[talk-ph] highway from surigao City Tandag, Surigao del Sur

2011-10-12 Thread tutubi
hi!

i visited Cantilan, Surigao del Sur last week and was able to gather tracks
in the towns of Surigao del Sur (CarCanMadCarLan)
and will update the map one of these days.

I only noticed the national highway from surigao city to cantilan is labeled
to Placer in reference to Placer town of Surigao del Norte.
Since that road is the link between the north and south of Surigao
provinces, I propose to change it to trunk, per our guideline. all street
signs I noticed are labeled national highway, again, off OSM's practice of
stating the name of the two towns where the road passes.

there's just a slight problem there since about 14 kms of the trunk road is
(very) rough road and ironically located in Claver town of Surigao del Norte
(where I saw the mining companies burned by the friendly, handsome and
progressive-thinking NPAs recently) up to a small segment of bordering
Carrascal, Surigao del Sur

the only change i made so far are downgrading of many roads of Surigao City
from secondary to minor/residential and upgrade of the main road to
primary from secondary
(in addition to several POIs)

btw, tomorrow, I'll be in Nueva Vizcaya

-- 
---
I explore, therefore I blog.

http://www.backpackingphilippines.com

I don't need a map! I have the GPS. Never need a map again, thank you
  - Car lost on Route 66, Radiator Springs
(Cars)
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Re: [talk-ph] Fwd: [OSM-talk] Installing your own tileserver on Ubuntu

2011-10-12 Thread Jim Morgan
8 hours and 800 commands later ... 

Reformatted the computer, reinstalled Ubuntu 11.04, ran the FULL set of 
commands from the wiki, downloading the 500MB of coastline data, and adding my 
login name to the db permissions. 

Ran the database import, checked that the data was in the tables. Still 
nothing. The server works with the mapnik data, but can't get anything at all 
when I select local tiles. 

 These script will be probably useful to make it working.
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -c ALTER TABLE geometry_columns
 OWNER TO username
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -c ALTER TABLE spatial_ref_sys
 OWNER TO username

This is included in the setup scripts. Tables are owned correctly. 
 
 The 900913 is not normally included with postgis. To add it you
 should run: 
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -f 900913.sql

This too is already included. Data is already in the database as checked by
gis=# SELECT * FROM spatial_ref_sys WHERE srid=900913;

 If you want to use hstore support then you will also need to enable
 the PostgreSQL hstore-new extension.

That has also been done already by the setup script. 

Is there any way I can check what's going on? Apache logs show nothing. renderd 
is running OK. A bit stuck here ... 



Jim

-- 

   datalude: information security
   e: j...@datalude.com
   Philippines: +63 2 403 1311 / mob: +63 917 849 3939
   Hong Kong: +852 6840 6693
   w: http://www.datalude.com/ 

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Re: [talk-ph] Fwd: [OSM-talk] Installing your own tileserver on Ubuntu

2011-10-12 Thread Jim Morgan
But wait ... 

Although the web-page doesn't show any tiles 
http://localtileserver/osm/slippymap.html 
... the individual tiles are being generated ...
http://localtileserver/osm/11/1712/949.png

Its a bit slow, but it is working ... don't know why the webpage won't load any 
tiles ... OK, I'll play with it for a bit. 

Jim

Jim Morgan wrote, On Wednesday, 12 October, 2011 03:06 PM:
 8 hours and 800 commands later ... 
 
 Reformatted the computer, reinstalled Ubuntu 11.04, ran the FULL set of 
 commands from the wiki, downloading the 500MB of coastline data, and adding 
 my login name to the db permissions. 
 
 Ran the database import, checked that the data was in the tables. Still 
 nothing. The server works with the mapnik data, but can't get anything at all 
 when I select local tiles. 
 
 These script will be probably useful to make it working.
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -c ALTER TABLE geometry_columns
 OWNER TO username
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -c ALTER TABLE spatial_ref_sys
 OWNER TO username
 
 This is included in the setup scripts. Tables are owned correctly. 
  
 The 900913 is not normally included with postgis. To add it you
 should run: 
 $ sudo -u postgres psql -d dbname -f 900913.sql
 
 This too is already included. Data is already in the database as checked by
   gis=# SELECT * FROM spatial_ref_sys WHERE srid=900913;
 
 If you want to use hstore support then you will also need to enable
 the PostgreSQL hstore-new extension.
 
 That has also been done already by the setup script. 
 
 Is there any way I can check what's going on? Apache logs show nothing. 
 renderd is running OK. A bit stuck here ... 
 
 
 
 Jim
 

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   e: j...@datalude.com
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[talk-ph] my sotm2011 lighning talk

2011-10-12 Thread maning sambale
Here's a post on what I said or suppose to say in 10minutes lighning
talk in SOTM11 in Denver last month.

https://epsg4253.wordpress.com/2011/10/12/state-of-the-philippine-map-my-sotm2011-talk/

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
--

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Re: [OSM-talk-be] Regional walking networks

2011-10-12 Thread Marc Gemis
Sorry, for bringing up this topic in the first place. I thought that a new
consensus on mapping regional mapping networks was reached, since an
experienced mapper was using it.

While I understand that there are pros and cons on the documented method and
Gerard's method, I continue to use the documented method. Simply because
this is the only one that new mappers can learn by looking at the
documentation.

I regret that people will have to use different methods for the different
networks. I would rather see that everybody uses the same method. Discussion
on changing the method can go on, but IMHO everybody should use the old,
documented method until a new consensus is reached and documented. Hopefully
a program can do the conversion in such a case.

I did some additions to the Zuid-Dijleland network, but right now I'm
hesitating to add nodes (in case I get the time to walk there again).

As for the naming of the networks. I think the situation for the walking
networks is different than for the cycling networks. Walking networks do not
have the 00-99 limitation for example. I will keep using the names found on
the signposts, simply because I do not have access to any other source. I
will also keep adding any route tagged as 'Kempense Heuvelrug to the
'Antwerpse Kempen' network-relation, since they belong to that one
(according to the signposts).

Maybe we should create another network-relation for the routes and the nodes
belonging to the networks documented by an additional source. We could have
a 'Kempense Heuvelrug' as a subset of the 'Antwerpse Kempen' relationship.
Assuming they are not identical.

Inventing names for a group of nodes and routes is fine, but how does
someone else know where to add new nodes and routes ? One should document
clearly which nodes and routes go where. I think this (inventing names) is
not needed (yet) for the walking networks.

So, do not expect any change in my tagging behaviour for walking networks
until a consensus is reached. Hopefully I get notified when this is the
case.

regards

m
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Re: [OSM-talk-be] Regional walking networks

2011-10-12 Thread Jo
Hi Marc,

2011/10/12 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Sorry, for bringing up this topic in the first place. I thought that a new
 consensus on mapping regional mapping networks was reached, since an
 experienced mapper was using it.


Don't feel sorry. The only way to get forward and improve is by discussing
these topics, experimenting with new ways of doing things, etc.


 While I understand that there are pros and cons on the documented method
 and Gerard's method, I continue to use the documented method. Simply because
 this is the only one that new mappers can learn by looking at the
 documentation.

 I regret that people will have to use different methods for the different
 networks. I would rather see that everybody uses the same method. Discussion
 on changing the method can go on, but IMHO everybody should use the old,
 documented method until a new consensus is reached and documented. Hopefully
 a program can do the conversion in such a case.


I got that base covered (automatic conversion).


 I did some additions to the Zuid-Dijleland network, but right now I'm
 hesitating to add nodes (in case I get the time to walk there again).


No need to hesitate, just add them and any routes you encounter. It's more
important to have the data. We can always modify it when it's there.


 As for the naming of the networks. I think the situation for the walking
 networks is different than for the cycling networks. Walking networks do not
 have the 00-99 limitation for example. I will keep using the names found on
 the signposts, simply because I do not have access to any other source. I
 will also keep adding any route tagged as 'Kempense Heuvelrug to the
 'Antwerpse Kempen' network-relation, since they belong to that one
 (according to the signposts).


I think walking/hiking networks are easier, for one thing because there are
no one way streets for pedestrians, so no forward/backward roles needed.
Since they were developed later and because there are a lot more nodes in
these networks, the tourism services seem to have decided not to limit
themselves to 00-99, for which I'm grateful; it makes it a lot easier to
know which nodes belong to a certain network. Also the naming is better
thought through. When more walking/hiking networks show up, maybe we can use
those names as inspiration for the cycle networks. In my opinion they are
simply too big, if all of Kempen/Leiestreek/Westhoek have to go in one
network.
I tend to think they too learned from the 'mistakes' they made with the
cycle node networks. Oddly those 'mistakes' were not made in the Limburg
network of cycle routes and I thought all the others were inspired on that
one.

Maybe we should create another network-relation for the routes and the nodes
 belonging to the networks documented by an additional source. We could have
 a 'Kempense Heuvelrug' as a subset of the 'Antwerpse Kempen' relationship.
 Assuming they are not identical.


If the signposts have Kempense Heuvelrug, I would create a separate network
relation for it. We can always have collection relations to group them
together at a higher level.

In fact I would like to create a hierarchy of levels in the collections of
cycle nodes:

Collection: cycle node networks in Belgium

Collections: cycle node networks in West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen,
Antwerpen, Vlaams-Brabant, Limburg, Liège, Hohes Venn

Collections: Kust, Westhoek, Brugse Ommeland, Meetjesland
  Meetjesland, Leiestreek, Waasland, Scheldeland, Vlaamse
Ardennen
  Scheldeland, Kempen
  Vlaams-Brabant West, Vlaams-Brabant Oost (might not be
necessary)
  I don't think there is a need to subdivide Limburg at this
level.

Networks:mostly as I have them now. Maybe subdivide Limburg in
Maasstreek, Midden-Limburg, Haspengouw


Inventing names for a group of nodes and routes is fine, but how does
 someone else know where to add new nodes and routes ? One should document
 clearly which nodes and routes go where. I think this (inventing names) is
 not needed (yet) for the walking networks.


Indeed it isn't. See above. As far as the cycle nodes go, they all belong to
a network relation now. I don't guarantee that I won't feel tempted to shift
some of them once more, but I don't expect us to find many new ones any more
in Belgium. If somebody does encounter a new one, it can be assigned to the
same network as the surrounding nodes. (In JOSM it's easy to get an overview
of those networks when using 'kaarttekenstijlen'. The nodes with an rcn_ref
can be highlighted in a colour depending on the network they belong to).
When a new node is encountered on the 'border' between two networks, it can
be assigned to the network where the node number makes most sense (either
because it's missing or because it's near to the surrounding node numbers).
That's what I've been doing in September and it's what I'm doing in The
Netherlands at the moment for the unassigned nodes.


 So, do 

Re: [OSM-talk-be] Talk-be Digest, Vol 46, Issue 10

2011-10-12 Thread Marc Gemis
On Wed, Oct 12, 2011 at 1:00 PM, talk-be-requ...@openstreetmap.org wrote:

 If the signposts have Kempense Heuvelrug, I would create a separate network
 relation for it. We can always have collection relations to group them
 together at a higher level.


The signposts are marked Antwerpse Kempen, at least for the part that I
visited.

This does not mean that all signpost are correct. I recently noticed that
one of the direction signs in the Rivierenland network was named
Scheldeland. A sign that was on vacation in a neighboring network ? ;-)

m
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Re: [OSM-talk-be] Regional walking networks

2011-10-12 Thread Jo
Oops, hadn't seen Eimai's message on trac and added one of my own:

http://trac.openstreetmap.org/ticket/4017

No idea if this will resolve anything, but we can at least try.

Cheers,

Jo
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Re: [OSM-talk] OSMF to provide commercial tile service? [WAS: something else]

2011-10-12 Thread Richard Fairhurst
Serge Wroclawski wrote:
 I go back to my central point: We're spending a lot of time 
 blocking people and explaining to people why they're blocked. 
 Let's find a way to turn this adversarial relationship into a 
 cooperative one. Do you have a suggestion on how to do this?

I do.

If I read you right, you think there should be an open to all tileserver
whose proceeds are fed back to the project.

We agree that's not going to happen with the existing servers (because we
don't have spare capacity) or the existing sysadmins (because we don't have
spare capacity) or the existing hosting (because we can't resell the
bandwidth).

So you, Serge Wroclawski, should do it. 

Set up osmtileserver.org. Beg, borrow or steal some boxes, or simply take a
punt with EC2. Recruit like-minded souls to your cause. Get a basic
tileserver running. Approach one of the blocked app authors and say hey, I
think you might be interested in this. And, when you make your first profit
that goes beyond what you need to reinvest, send a cheque to OSMF. 

It's not going to happen unless someone takes the bit between their teeth
and does it, and thus far you're the person best qualified (in enthusiasm
and technical knowledge) to do so.

You don't need OSMF approval to run a non-profit-making service, using OSM
community members and OSM community-developed tools, based on OSM data, that
feeds its proceeds back to OSMF. OSMF will happily accept donations from
anyone. If you really want some form of official endorsement then go talk to
OSMF-US, but I don't think it's necessary.

cheers
Richard



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/OSMF-to-provide-commercial-tile-service-WAS-something-else-tp6874406p6884317.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] OSMF to provide commercial tile service? [WAS: something else]

2011-10-12 Thread Serge Wroclawski
On Wed, Oct 12, 2011 at 6:04 AM, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:
 Serge Wroclawski wrote:
 I go back to my central point: We're spending a lot of time
 blocking people and explaining to people why they're blocked.
 Let's find a way to turn this adversarial relationship into a
 cooperative one. Do you have a suggestion on how to do this?

 I do.

 If I read you right, you think there should be an open to all tileserver
 whose proceeds are fed back to the project.

I never wrote that or implied it.

 So you, Serge Wroclawski, should do it.

 Set up osmtileserver.org. Beg, borrow or steal some boxes, or simply take a
 punt with EC2. Recruit like-minded souls to your cause. Get a basic
 tileserver running. Approach one of the blocked app authors and say hey, I
 think you might be interested in this. And, when you make your first profit
 that goes beyond what you need to reinvest, send a cheque to OSMF.

So if I read you right, you're saying if I register a domain and buy a
server, you'll hand over administration of the OpenStreetMap
Foundation to me.

- Serge

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Re: [OSM-talk] OSMF to provide commercial tile service? [WAS: something else]

2011-10-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/12/11 12:50, Serge Wroclawski wrote:

So if I read you right, you're saying if I register a domain and buy a
server, you'll hand over administration of the OpenStreetMap
Foundation to me.


I don't think that everybody who runs a not-for-profit tileserver should 
be handed over administration of the OpenStreetMap Foundation. But of 
course everybody is welcome to run a not-for-profit tileserver and say 
all proceeds go to OSMF (provided they actually hand over the cash).


As a side note, I would also like to point out that not-for-profit is 
a very loose definition as soon as paid staff is involved.


Consider Joe Mapper who decides he wants to pay his rent by working in 
OSM. Scenario 1: Joe Mapper founds Joe Inc., an OSM service provider, 
buys servers, sells tiles, makes $50k a year and pockets them. Clearly 
he is an entrepreneur who makes money off of OSM and his service is not 
a not-for-profit outfit. Scenario 2: Joe Mapper convinces OSM 
Foundation to set up not-for-profit commercial arm providing tile 
services. OSMF hires Joe Mapper at (the probably lower-than-market rate 
of) $50k a year to run it. Oh, look! All of a sudden we have a nice 
little not-for-profit outfit in which Joe Mapper still makes the same money.


Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] Displaying videos from around the world on OSM?

2011-10-12 Thread Richard Weait
On Wed, Oct 12, 2011 at 8:33 AM, Jonathan Gray jonathan.g...@okfn.org wrote:
 Hi all,

 We're thinking of having a big census of open government data
 initiatives from around the world next week [1], to coincide with Open
 Government Data Camp 2011 in Warsaw [2].

 This would involve having a basic mechanism to add title, URL, brief
 description and possibly thumbnail of a video to a map.

 Has anyone had any experience of doing this sort of thing on Open Street Map?

 Any suggestions (off list) would be very much appreciated.

Dear Jonathan,

Nah, let's do it on-list so others can participate! :-)

The key, really, is OpenLayers.  OpenLayers will let you associate
links, text, images, etc. with a map location.  You can display icons
on the map and deliver pop-ups with more information.  You can set
this up on your web site with the help of the following tutorial.
Change the icons and content of the popup to suit your requirements

http://weait.com/content/control-appearance-your-business-openstreetmap

You can probably automate this so that users can click a location,
fill in a text box, add a link to a video, etc.

Best regards,
Richard

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Re: [OSM-talk] OSMF to provide commercial tile service? [WAS: something else]

2011-10-12 Thread Jochen Topf
On Wed, Oct 12, 2011 at 01:53:46PM +0200, Frederik Ramm wrote:
 On 10/12/11 12:50, Serge Wroclawski wrote:
 So if I read you right, you're saying if I register a domain and buy a
 server, you'll hand over administration of the OpenStreetMap
 Foundation to me.
 
 I don't think that everybody who runs a not-for-profit tileserver
 should be handed over administration of the OpenStreetMap
 Foundation. But of course everybody is welcome to run a
 not-for-profit tileserver and say all proceeds go to OSMF
 (provided they actually hand over the cash).
 
 As a side note, I would also like to point out that not-for-profit
 is a very loose definition as soon as paid staff is involved.

Actually thats one thing we don't have to worry about. There are very strict
definition what a non-profit is in every country and the IRS (or equivalent)
will make sure you keep to those rules.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [OSM-talk] Displaying videos from around the world on OSM?

2011-10-12 Thread Chris Hill

On 12/10/11 13:33, Jonathan Gray wrote:

Hi all,

We're thinking of having a big census of open government data
initiatives from around the world next week [1], to coincide with Open
Government Data Camp 2011 in Warsaw [2].

This would involve having a basic mechanism to add title, URL, brief
description and possibly thumbnail of a video to a map.

Has anyone had any experience of doing this sort of thing on Open Street Map?

Any suggestions (off list) would be very much appreciated.

All the best,

Jonathan

[1] http://lists.okfn.org/pipermail/ogdcamp/2011-October/000133.html
[2] http://ogdcamp.org/

I created a map of the location of toad statues when they were in Hull 
[1]. I then went on to use this to create a map of where students come 
from on a course, showing a YouTube video to replace the toad photo, 
which worked well. (It is not available to share ATM).


The students and toads are not connected, but the code is similar!

[1] http://toads.raggedred.net/

--
Cheers, Chris
user: chillly


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Re: [OSM-talk] Displaying videos from around the world on OSM?

2011-10-12 Thread Matthias Meißer

Am 12.10.2011 15:01, schrieb Chris Hill:

On 12/10/11 13:33, Jonathan Gray wrote:

Hi all,

We're thinking of having a big census of open government data
initiatives from around the world next week [1], to coincide with Open
Government Data Camp 2011 in Warsaw [2].

This would involve having a basic mechanism to add title, URL, brief
description and possibly thumbnail of a video to a map.

Has anyone had any experience of doing this sort of thing on Open
Street Map?

Any suggestions (off list) would be very much appreciated.

All the best,

Jonathan

[1] http://lists.okfn.org/pipermail/ogdcamp/2011-October/000133.html
[2] http://ogdcamp.org/


I created a map of the location of toad statues when they were in Hull
[1]. I then went on to use this to create a map of where students come
from on a course, showing a YouTube video to replace the toad photo,
which worked well. (It is not available to share ATM).

The students and toads are not connected, but the code is similar!

[1] http://toads.raggedred.net/


Hi Jonathan,
I'm not sure if I understood all about this project, but might this help 
a bit? This shows up the local meetups (some with photos) of OSM
http://usergroups.openstreetmap.de (uses a bot and wiki templates to 
generate the map generated by users)

Another starting point for such crowd source editing might be:
www.openstreetbugs.org
www.aphes.com/map/

bye
Matthias

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Re: [OSM-talk] Installing your own tileserver on Ubuntu

2011-10-12 Thread Eugene Alvin Villar
I forwarded your announcement to my local OSM mailing list and one of us
tried the instructions both on the email and the wiki page and have run into
a few problems:

http://www.mail-archive.com/talk-ph@openstreetmap.org/msg03520.html

This might prove to be useful feedback.


On Mon, Oct 10, 2011 at 6:13 AM, Kai Krueger kakrue...@gmail.com wrote:

 Hello everyone,

 with the recent need to crack down on tile scrapers and apps to not over
 tax the main OSM tileservers and hosting, there has been a lot of talk
 trying to convince people to set up their own tileserver.

 Although that is of cause by far not the only hurdle to set up your own
 tileserver, one barrier is perhaps the perceived complicated procedure
 to set up all the elements necessary. Although there are a number of
 decent howtos already available on the wiki (perhaps even to many, each
 containing slightly different advice...), it is perhaps still more
 effort than people want to get into.

 In the hope to make this process even simpler, I have created a bunch of
 packages for Ubuntu containing all the necessary software, as well as
 glue packages to deal with the necessary setup and interaction between
 the different components.

 The packages aren't perfect yet, but hopefully sufficiently helpful
 already to be of use to others who are interested in playing around with
 their own tileserver.

 A simple standard tileserver can now be setup in 5 commands in a terminal:

 sudo add-apt-repository ppa:kakrueger/openstreetmap
 sudo apt-get install libapache2-mod-tile
 wget http://download.geofabrik.de/osm/north-america/us/colorado.osm.pbf
 osm2pgsql -C 1500 colorado.osm.pbf
 sudo /etc/init.d/renderd restart

 At the end you should have a working tileserver based on mod_tile and
 renderd with the standerd OSM-mapnik stylesheet.

 You can test it out by opening the installed slippymap at
 http://localhost/osm/slippymap.html

 You will of cause want to replace the above lines with the downloading
 and importing of an extract with the extract you care about.

 Although for smaller areas hardware requirements aren't too bad, they
 quickly go up beyond what can be handled by a standard desktop computer.
 My rough guestimate of what a typical desktop / laptop can handle is
 about an extract of 100 - 300 Mb (no more than an hours worth of
 import). This covers most of the US and German states, as well as many
 of the other less densely mapped countries.

 If you are more serious about your tileserver, you will need to tune the
 various configuration settings, but just to play around and for personal
 use, the default settings should work reasonable.

 More information can be found on yet another wiki-page... (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ubuntu_tile_server )

 Any comments or feedback are welcome,

 Kai

___
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[OSM-talk] Research on CrowdSourcing?

2011-10-12 Thread David Fawcett
I am working on a demo app to 'harness the crowd' to improve
locational data for features.

The data for this project is not in OSM (except potentially as part of
the infamous EPA import), and the output data will not be place into
OSM.  OSM data may likely be used for background layers in the app
though.

My goal is to improve the data, but also to test multiple validation
algorithms.  If anyone is aware of some good research on the
evaluation/validation of crowd-sourced data, I would greatly
appreciate it if you could point me to the source.

Thanks,

David.

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Re: [OSM-talk] Research on CrowdSourcing?

2011-10-12 Thread Matthias Meißer

Hi David,
the solutions is quiet easy. This wiki list is the #1 resource for 
scientific belongs on OSM (and some other VGI, see the 'OSM dedicated' 
icon).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Research

I'm not aware if there is stuff that matches your topic that exactly. As 
you might see there are some scientist, that are very involved in 
research on OSM:

-Prof. Zipf (Germany, EU)
-Dr. Muki Haklay (GB, EU)

regards
Matthias
(user:!i!)

Am 12.10.2011 18:56, schrieb David Fawcett:

I am working on a demo app to 'harness the crowd' to improve
locational data for features.

The data for this project is not in OSM (except potentially as part of
the infamous EPA import), and the output data will not be place into
OSM.  OSM data may likely be used for background layers in the app
though.

My goal is to improve the data, but also to test multiple validation
algorithms.  If anyone is aware of some good research on the
evaluation/validation of crowd-sourced data, I would greatly
appreciate it if you could point me to the source.

Thanks,

David.



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Re: [Talk-de] Biete Server-Kapazitäten für Qualitätssicherung etc.

2011-10-12 Thread Jochen Topf
Hi!

Kannst Du was zu den Servern sagen und die Kapazitäten etwas mit Zahlen
versehen? Wie oft gibts Rechenzeit? Wieviel RAM? Wieviel Plattenplatz?
Wieviel CPU? Was für ein Betriebssystem?

Ohne diese Infos kann man eigentlich nicht sagen, ob und für was das
nützlich wäre.

Jochen

On Wed, Oct 12, 2011 at 02:26:19AM +0200, Simon Becker wrote:
 Date: Wed, 12 Oct 2011 02:26:19 +0200
 From: Simon Becker i...@thrown-out.de
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] Biete Server-Kapazitäten für Qualitätssicherung etc.
 
 Wie bereits hier [1] geposted, habe ich öfter mal freie Kapazitäten auf
 meinen Servern.
 
  
 
 Da die Rechenleistung leider eher unregelmäßig zur Verfügung steht, ist es
 wohl für Rendern wtc. nicht wirklich geeignet.
 
  
 
 Was ich daher gern anbieten möchte, sind Qualitätssicherungsscripte und
 ähnliches.
 
 ZB könnte ich die Reports von Gary68 übernehmen, der seine Dienste ja leider
 einstellt L
 
  
 
  
 
 Wenn daran Interesse besteht, bitte melden, setze dann gerne was auf.
 
 Wenn besondere Wünsche bestehen, stehe ich auch gern zur Verfügung.
 
  
 
  
 
 MfG
 
 Simon
 
  
 
  
 
  
 
 1 http://help.openstreetmap.org/questions/7053/freie-server-kapazitaten
 
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Sven Geggus
Tim Teulings t...@framstag.com wrote:

 Es hat zwar Überlegungen gegeben, libosmscout für das Map-Rendering in 
 Monav zu integrieren, dies ist aber noch nicht geschehen. Der aktuell 
 verwendete Renderer ist ein anderer. Von den Screenshots her ist meinem 
 persönlichen Empfinden nach libosmscout schicker, aber so etwas ist 
 immer Geschmackssache.

Als ich Monav das letzte mal gesehen habe konnte der Renderer noch keine
Straßennamen anzeigen. Geht das inzwischen?

Gruss

Sven

-- 
Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten (Theodor W. Adorno)
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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und?die?Engineering WG

2011-10-12 Thread Sven Geggus
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:

 Das bezweifel ich ja gar nicht. Aber die Frage war die nach den Gründen, 
 warum 
 es so wenige Entwickler

Abgesehen von ein paar großen Leuchtturmprojekten (Linux Kernel, ...) ist
auch das bei freier Software leider eher der Normalfall.

Sven

-- 
We just typed make
(Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix
  about porting their Database to Linux)
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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Nils Faerber
Am 12.10.2011 09:28, schrieb Sven Geggus:
 Tim Teulings t...@framstag.com wrote:
 
 Es hat zwar Überlegungen gegeben, libosmscout für das Map-Rendering in 
 Monav zu integrieren, dies ist aber noch nicht geschehen. Der aktuell 
 verwendete Renderer ist ein anderer. Von den Screenshots her ist meinem 
 persönlichen Empfinden nach libosmscout schicker, aber so etwas ist 
 immer Geschmackssache.
 
 Als ich Monav das letzte mal gesehen habe konnte der Renderer noch keine
 Straßennamen anzeigen. Geht das inzwischen?

Ich habe mir gestern mal Monav 0.3 auf dem N900 installiert und die
Deutschland Karte (4GB) dazu.

Also das ist schon gar nicht schlecht!
Die Kartendarstellung ist ganz hübsch, aber ohne Straßennamen. Die
wichtigsten Einstellungen kann man im GUI machen (im Gegensatz bspw. zu
Navit). Die Karte kann in der Bewegungsrichtung ausgerichtet werden.

Der Hammer ist das Routing!
Zum einen ist die Auswahl des Routingziels mal endlich sinnvoll an die
Gegebenheiten von OSM angepaßt: Man wählt Stadt und Straßennamen - das
ist etwas, was in OSM ja wirklich hinreichend gut vorhanden ist. Mit
Hausnummern haben wir in OSM noch so unser Problem und Monav löst das
recht elegant: Bei der Zielauswahl wird nach Eingabe von Stadt und
Straßenname ein Kartenausschnitt mit der Straße gezeigt und man kann
dann einfach einen Punkt auf der Straße auswählen (anclicken) wo man hin
will. Das finde ich einen gelungenen Kompromiß!
Die Routenberechnung anschließend dauert gefühlt 0,0 Sekunden - das ist
der Hammer! Ich weiß nicht wie die das machen, aber es ist unglaublich
schnell. Von dem was ich bisher gesehen habe, ist auch die ausgewählte
Strecke halbwegs sinnvoll.
Es ist allerdings in dieser Form noch nicht wirklich gut als Fahrzeug
Navi verwendbar, da die Fahrtanweisungen nur in einer Art Statusbar
klein unter der Kartendarstellung angezeigt werden - aber das ist
wirklich Kosmetik. Wenn man einen Beifahrer hat, kann man dem das
sicherlich in die Hand drücken und ihn/sie die Anweisungen geben lassen ;)

Also suma sumarum: Monav auf mobilem Gerät (V0.3 auf N900) ist schon ein
ganz schön starkes Stück!

 Gruss
 Sven
Viele Grüße
  nils

-- 
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D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535
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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag, 11. Oktober 2011 19:56:16 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,
 
 On 10/11/2011 03:35 PM, Wolfgang wrote:
  Es liegt an den zu hohen Hürden. Für Josm kann man Plugins schreiben.
  Dazu gibt es sicher auch eine Schnittstelle. Um die vernünftig zu
  finden, die Doku zu sichten, die zur Zeit gültige Variante zu finden und
  den ganzen Kram zu verstehen würde ich mal locker 1-2 Monate
  veranschlagen. Schön, wenn jemand die Zeit und Motivation hat, sich da
  durchzubeißen, ich habe das nicht.
  
  Wichtig ist eine einfach verständliche Doku mit Beispielen in aktueller
  Form. Etwas Einfaches zum Anfüttern und keine High-End-Lösungen
 
 Ich denke, da reden wir wieder mal aneinander vorbei.
 
 Dass fuer den Anwender eines Dienstes, einer Bibliothek oder einer API
 diese gut dokumentiert sein muss, damit er darauf aufbauend seine
 Sache entwickeln kann, ist klar.
 
 Die Frage, die hier gestellt wurde, bezog sich weniger auf den Mangel an
 JOSM-Plugins - da herrscht mittlerweile ja eine ziemliche Flut! - oder
 auf ein Fehlen praktischer Applikationen, die auf XAPI/Overpass
 aufsetzen, sondern auf den Mangel an Entwicklern bei Kernkomponenten.

Josm war nur ein Beispiel.

 Die Mitarbeit am Rails-Port ist nun mal nicht trivial, und ich zweifle
 daran, dass diejenigen, fuer die das Fehlen einer einfachen und
 verstaendlichen Doku mit Beispielen in aktueller Form eine Huerde ist,
 wirklich gute Arbeit am Rails-Port machen koennen.
 

Und ich bezweifle, dass alle, die daran mitarbeiten könnten, bereit sind, sich 
zunächst mal in so ein Projekt einzuarbeiten. Da ist es viel cooler, etwas 
eigenes auf die Beine zu stellen, sebst wenn es die x-te app und überflüssig 
wie sonstwas ist.

Die Entwickler müssen sich halt entscheiden: Entweder sie halten sich für eine 
elitäre Gruppe, die anderen weit überlegen ist und über den Dingen schwebt, 
dann müssen sie den Job mehr oder weniger allein bewältigen, oder sie suchen 
gezielt Unterstützung, dann müssen sie von dem Ross absteigen und den 
Interessenten entgegen kommen.

Wenn im kommerziellen Leben ein Mitarbeiter gesucht wird, gibt es auch 
zunächst einen Wunschzettel, wie der aussehen soll. Davon bleibt allerdings 
meistens nicht viel übrig und es dauert je nach Job bis zu 2 Jahre, bis der 
Neue so weit eingearbeitet ist, dass er richtig produktiv wird.

Aber das ist natürlich für denjenigen, der ihn anlernt, uncool.

 Daraus folgt auch, dass deutschsprachige Dokumentation in diesen Dingen 
 relativ wenig nuetzlich ist, denn jemand, der seine Arbeit nicht in der 
 persoenlichen Diskussion auf Englisch mit der internationalen 
 Entwickler-Community vertreten kann, dessen Arbeit wird immer nur halb 
 so brauchbar sein als die von jemandem, der das kann.

Daraus folgt wiederum, dass hier nicht der richtige Platz ist, um solche 
Probleme zu beraten.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Chris66
Am 12.10.2011 10:00, schrieb Nils Faerber:

 Ich habe mir gestern mal Monav 0.3 auf dem N900 installiert und die
 Deutschland Karte (4GB) dazu.

Gibt's das auch für Android?

 Also das ist schon gar nicht schlecht!
 Die Kartendarstellung ist ganz hübsch, aber ohne Straßennamen. Die
 wichtigsten Einstellungen kann man im GUI machen (im Gegensatz bspw. zu
 Navit). Die Karte kann in der Bewegungsrichtung ausgerichtet werden.
 
 Der Hammer ist das Routing!
 Zum einen ist die Auswahl des Routingziels mal endlich sinnvoll an die
 Gegebenheiten von OSM angepaßt: Man wählt Stadt und Straßennamen - das
 ist etwas, was in OSM ja wirklich hinreichend gut vorhanden ist. Mit
 Hausnummern haben wir in OSM noch so unser Problem 

Meiner Meinung sind bereits so viele davon erfasst, dass man das nicht
als Ausrede gelten lassen kann, Hausnummernsuche nicht zu
implementieren. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/12/11 10:11, Wolfgang wrote:

Die Entwickler müssen sich halt entscheiden: Entweder sie halten sich für eine
elitäre Gruppe, die anderen weit überlegen ist und über den Dingen schwebt,
dann müssen sie den Job mehr oder weniger allein bewältigen, oder sie suchen
gezielt Unterstützung, dann müssen sie von dem Ross absteigen und den
Interessenten entgegen kommen.


Die Entwickler haben selber nur begrenzt Zeit und setzen die ein, um das 
Noetigste zu tun, was getan werden muss. Ausserdem sind gute Entwickler 
oft schlecht im Erklaeren. Deshalb gibt es wenig brauchbare 
Dokumentation von Entwicklern. Das hat nichts mit sich fuer cool 
halten zu tun, sondern damit, dass jeder das tut, was er gut kann (oder 
was ihm leicht faellt).



Daraus folgt auch, dass deutschsprachige Dokumentation in diesen Dingen
relativ wenig nuetzlich ist, denn jemand, der seine Arbeit nicht in der
persoenlichen Diskussion auf Englisch mit der internationalen
Entwickler-Community vertreten kann, dessen Arbeit wird immer nur halb
so brauchbar sein als die von jemandem, der das kann.


Daraus folgt wiederum, dass hier nicht der richtige Platz ist, um solche
Probleme zu beraten.


Nur dann, wenn man annaehme, dass talk-de lediglich von Leuten 
frequentiert wird, deren Englisch zu schlecht fuer talk ist. Das ist 
nach meiner Erfahrung aber nicht zutreffend.


Bye
Frederik

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[Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Sven Geggus
Moin zusammen,

http://www.geobasis-bb.de/LGB1/presse/pressemitteilungen/Luftbilder.html

Digitale Orthophotos der Landesvermessung in Google Earth™ und Google Maps™

Schade, dass Bing die nicht hat.

Gruss

Sven

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Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself,
exhausts and murders itself. There never was a democracy yet
that did not commit suicide. (John Quincy Adams)
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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 10/11/11 03:11, Kai Krueger wrote:

Um dieser Frage nachzugehen haben sich ein paar Devs vor ein paar Wochen
unter dem Schirm der Engineering Working Group (EWG) zusammen getan um
zu schauen ob wir etwas tun koennen um den Einstieg in die OpenStreetMap
Entwicklung zu erleichtern und mehr Leute dafuer begeistern koennen.


Ich glaube, es gibt genuegend Leute, die willens und in der Lage sind, 
sich in diese Tools einzuarbeiten und mitzumachen. Man muss es nur 
schaffen, denen klarzumachen, dass ihre Hilfe willkommen ist und dass 
sie - in bestimmten Grenzen natuerlich - auch schnell an den Punkt 
kommen, wo sie Gestaltungsspielraum haben.


Ich vermute, dass viele Leute von den Core-Projekten den Eindruck haben, 
dass diese fest in der Hand von anderen seien, und diese anderen 
vermutlich schon auf einer 2-Jahres-Roadmap festgelegt haben, welche 
Features in die heiligen Core-Projekte eingebaut werden.


Was es braeuchte, waere so ein paar success stories, die man den 
Leuten als Wurst vor die Nase haengen kann. Z.B. als Mikel Maron - der 
ja in Sachen Rails-Port vorher nicht als Programmierer in Erscheinung 
getreten war - neulich dieses Feature gebaut hat, mit dem man per 
mouse-over die Changeset-Regionen in gelb auf der Karte sieht. Wenn man 
diese Botschaft besser rueberbringt: Es ist zwar eine ziemliche Huerde 
am Anfang, aber wenn Du ein bisschen Rails kannst, kannst Du in einer 
Woche so ein Feature bauen und eine Woche spaeter kann das schon live 
sein und Mappern bei der Arbeit helfen, dann ziehen wir damit auch mehr 
von den Leuten an, die motiviert sind.


Tendenziell wuerde ich sagen, dass es uns mehr bringt, zu versuchen, die 
Leute anzuziehen, die diese Motivation schon mitbringen (und die bislang 
lediglich dachten, man will/braucht sie nicht), als dass wir versuchen, 
immer mehr (vermeintliche?) Huerden abzubauen, um schliesslich auch 
diejenigen mit geringer Motivation anzuziehen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Adrian Stabiszewski
 Date: Tue, 11 Oct 2011 22:46:10 +0200
 From: Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de
 To: Wolfgang talk-de@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und
   die?Engineering WG
 Message-ID: 11102011224642i2c0019rohaa9feb...@dimitri-junker.de
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1


 Was ich mir w?nschen w?rde
 w?re eine Seite mit einer Liste aller Programme f?r die Programmierer
 gesucht werden, am besten in Tabellenform. Nat?rlich mit Angabe von
 Programmiersprache, Betriebssystem, Programmierumgebung, und Links auf
 eine
 Einf?hrung wie man an die Programmierumgebung aufbaut und den
 Quellcode l?dt.
 Zus?tzlich oder auch notfalls alternativ ein Ansprechpartner der einem
beim
 Einstieg hilft. H?tte ich so jemanden w?rde ich dann z.B. auch meine
 Erfahrung niederschreiben, so da? der n?chste Einsteiger weniger Probleme
 h?tte. Dies k?nnte ich warscheinlich besser als jemand der das System
schon
 ewig kennt, da der sich garnicht mehr vorstellen kann wo die Probleme
sind.
 
 Gru?
 Dimitri

Hi!

Ich kann dir/euch gerne beim Einrichten vom Amenity Editor
(http://ae.osmsurround.org) und Relation Analyzer
(http://ra.osmsurround.org) helfen.
Beide Projekte sind in Java geschrieben und auf GitHub online
(https://github.com/grundid). In der Readme steht auch eine Liste von
Plugins, die man für Eclipse braucht. Gerne können wir hierzu auch eine
Chatsession auf Skype oder IRC machen, dann geht es einfacher, falls du
irgendwo hängen bleibst.

Gib einfach Bescheid.

Viele Grüße,
Adrian.



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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Nils Faerber
Am 12.10.2011 10:21, schrieb Chris66:
 Am 12.10.2011 10:00, schrieb Nils Faerber:
 Ich habe mir gestern mal Monav 0.3 auf dem N900 installiert und die
 Deutschland Karte (4GB) dazu.
 
 Gibt's das auch für Android?

AFAIK nein:
http://monav.openstreetmap.de/

Wäre vermutlich auch ein etwas seltsamer Port, da das ja schon sehr
GUI-lastig ist und Android ein sehr eigenes GUI hat.

 Also das ist schon gar nicht schlecht!
 Die Kartendarstellung ist ganz hübsch, aber ohne Straßennamen. Die
 wichtigsten Einstellungen kann man im GUI machen (im Gegensatz bspw. zu
 Navit). Die Karte kann in der Bewegungsrichtung ausgerichtet werden.

 Der Hammer ist das Routing!
 Zum einen ist die Auswahl des Routingziels mal endlich sinnvoll an die
 Gegebenheiten von OSM angepaßt: Man wählt Stadt und Straßennamen - das
 ist etwas, was in OSM ja wirklich hinreichend gut vorhanden ist. Mit
 Hausnummern haben wir in OSM noch so unser Problem 
 
 Meiner Meinung sind bereits so viele davon erfasst, dass man das nicht
 als Ausrede gelten lassen kann, Hausnummernsuche nicht zu
 implementieren. ;-)

Ausrede ist das sicherlich keine ;)
Aber ich finde es eine gute Lösung, um das Problem vorerst zu umgehen.

Hier in Siegen würde ich mal grob schätzen, daß maximal 20% der
Hausnummer erfaßt sind, d.h. mit knapp 80% Wahrscheinlichkeit, wird man
hier nicht das Haus finden, wo man hin will.

 Chris
Viele Grüße
  nils

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Henning Scholland

Am 12.10.2011 10:40, schrieb Nils Faerber:

Ausrede ist das sicherlich keine ;)
Aber ich finde es eine gute Lösung, um das Problem vorerst zu umgehen.

Hier in Siegen würde ich mal grob schätzen, daß maximal 20% der
Hausnummer erfaßt sind, d.h. mit knapp 80% Wahrscheinlichkeit, wird man
hier nicht das Haus finden, wo man hin will.
Eine Sinnvolle Lösung wäre, wenn er den Nutzer nur selber suchen lässt, 
wenn er keine Hausnummer findet.


Henning


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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Nils Faerber
Am 12.10.2011 11:20, schrieb Henning Scholland:
 Am 12.10.2011 10:40, schrieb Nils Faerber:
 Ausrede ist das sicherlich keine ;)
 Aber ich finde es eine gute Lösung, um das Problem vorerst zu umgehen.

 Hier in Siegen würde ich mal grob schätzen, daß maximal 20% der
 Hausnummer erfaßt sind, d.h. mit knapp 80% Wahrscheinlichkeit, wird man
 hier nicht das Haus finden, wo man hin will.
 Eine Sinnvolle Lösung wäre, wenn er den Nutzer nur selber suchen lässt,
 wenn er keine Hausnummer findet.

Das wäre ganz klar eine Verbesserung, keine Frage.

Nur ist es mir deutlich lieber auf dieser Art (in Karte) einen Punkt
wählen zu können, als gar keine Adresse zu finden.

 Henning
Viele Grüße
  nils

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Chris66
Am 12.10.2011 10:40, schrieb Nils Faerber:

 Hier in Siegen würde ich mal grob schätzen, daß maximal 20% der
 Hausnummer erfaßt sind, d.h. mit knapp 80% Wahrscheinlichkeit, wird man
 hier nicht das Haus finden, wo man hin will.

bei den Kommerziellen ist ja auch nicht jede Nummer drin, sondern
nur einige pro Straße und man wählt dann die nächstgelegene aus.

Chris


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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die?Engineering WG

2011-10-12 Thread Sven Geggus
Henning Scholland o...@aighes.de wrote:

 Eine Sinnvolle Lösung wäre, wenn er den Nutzer nur selber suchen lässt, 
 wenn er keine Hausnummer findet.

Hm vielleicht würde es helfen wenn man ein tool baut, das Hausnummern POI
aus OSM Daten erzeugt. Auch wieder so ein Beispiel von parsercode, den sich
sonst jeder selbst zusammenfrickelt.

Die wenigsten Hausnummern liegen ja direkt als POI vor sondern sind an Gebäude
drangeklebt oder liegen gar nur als interpolierte Nummer vor.

Man muss mindestens zwei Dinge tun:
* Bestimmung des Mittelpunktes von Gebäuden - 1*POI
* Ausführen der Interpolation und Ermittlung interpolierter Punkte - n*POI

Wenn zur Nummer auch noch der Straßenname ermittelt werden soll wirds
aufwendig, denn dann muß man mit Hilfe eienr Geometrieoperation die
nächstgelegene Straße ermitteln. Das kann man zwar z.B. mit PostGIS einfach
machen aber das ist Rechenaufwendig.

@Jochen: Wäre es aufwendig eine solche Liste als Nebenprodukt des
OSM Inspektorlaufs z.B. als Shapefile zu erzeugen?

Gruss

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] Verkehrsinseln (war: TMC)

2011-10-12 Thread Peter Wendorff

Am 12.10.2011 01:46, schrieb Stephan Wolff:

Am 11.10.2011 08:37, schrieb Georg Feddern:

hier kann man 'geteilter' Meinung sein. ;-)

Ich hoffe auf 'ungeteilte' Zustimmung für die folgende Lösung. ;-)


Am 11.10.2011 02:46, schrieb Stephan Wolff:

Selbst für Fußgänger und Fahrradfahrer finde ich eine Anweisung
Überqueren sie die Ringstraße
sinnvoller als
Überqueren sie die Ringstraße, nach 8m überqueren sie die Ringstraße


Klar, unsereiner überblickt die ganze Lage und erkennt die
Gesamtsituation auf Anhieb.
Für einen Sehbehinderten ist die Straße dann bereits an der Insel
überquert und er kann vermeintlich zügig weitergehen ...


Man kann am Kreuzungspunkt zwischen Straße und Fußweg die tags
highway=crossing
crossing=island
setzen. Dann ist die Mittelinsel ohne alle Nachteile erfasst und ein 
Router könnte daraus eine passende Anweisung machen:

Überqueren sie die Ringstraße, vier Fahrspuren mit Mittelinsel
Stimmt nur, solange du die Ufer der Mittelinsel nicht noch beschreiben 
willst:
Stufenhöhe (Rollifahrer, Blinde, Rollatornutzer, schwache 
Kinderwagennutzer, ...) und Vorhandensein der weißen Pflastersteine für 
Blinde lässt sich auf dem Node nicht sinnvoll modellieren.
Außerdem gibt es Inseln, bei denen z.B. eine Seite ein Zebrastreifen, 
die andere eine Fußgängerampel ist.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die?Engineering WG

2011-10-12 Thread Robert Kaiser

Dimitri Junker schrieb:

ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber nur mal wo es so bei mir hapert: Ich
programmiere bisher C++ mit VC unter Windows. Ich würde gerne mal was
anderes anfangen, z.B. Java


Und warum eine sterbende Sprache probieren? *g*

Du könntest eine Web-Applikation probieren, so ganz in 
HTML+CSS+JavaScript. Ich wäre sehr glücklich, wenn es eine Anwendung 
gibt, die ähnlich wie Mappero (gibt es zumindest für das N900) 
funktioniert, aber eine Web-App ist. Mit OpenLayers usw. und den 
Geolocation-Schnittstellen in Browsern sollte es die nötigen Teile 
geben, auf die man aufbauen kann. Nur programmieren müsste es noch jemand...


Robert Kaiser



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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die?Engineering WG

2011-10-12 Thread Henning Scholland

Am 12.10.2011 12:00, schrieb Sven Geggus:

Henning Schollando...@aighes.de  wrote:


Eine Sinnvolle Lösung wäre, wenn er den Nutzer nur selber suchen lässt,
wenn er keine Hausnummer findet.

Die wenigsten Hausnummern liegen ja direkt als POI vor sondern sind an Gebäude
drangeklebt oder liegen gar nur als interpolierte Nummer vor.

Man muss mindestens zwei Dinge tun:
* Bestimmung des Mittelpunktes von Gebäuden -  1*POI
mkgmap hat vor ein paar Tagen die Funktion, die aus Flächen einen POI 
erzeugt renoviert. U.a. wurde eingebaut, dass im Weg des Polygons einen 
Node mit dem Tag building=entrance sucht und dann dort den POI setzt. 
Das halte ich für einen sehr sinnvollen Schritt.


Henning


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Re: [Talk-de] unklares Grenzlabel

2011-10-12 Thread Igor Podolskiy

Hi,


hat jemand eine Idee, warum die Grenze
Lüchow-Dannenberg(Niedersachsen)/Stendal(Sachsen-Anhalt) durch Schkopau
verläuft? ( http://osm.org/go/0MGDEm6j-- )
sicher bin ich mir nicht, aber es sieht aus nach einer Interaktion aus 
der Verarbeitung von Multipolygonen - insbesondere Übername von Tags aus 
outer-Ways als Tags für MP - und der Visualisierung als Label in dem 
Schwerpunkt des Polygons, die vermutlich für kleinere Features gedacht 
war und deswegen auf z17 auftaucht. Der Punkt liegt für mich zumindest 
optisch nahe am Schwerpunkt der Länderdreieck-Relation 
Sachsen/Sachsen-Anhalt/Thüringen, die hier auf der Liste neulich schon 
mal diskutiert wurde.


Viele Grüße
Igor

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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Chris66
Am 12.10.2011 10:33, schrieb Sven Geggus:

 http://www.geobasis-bb.de/LGB1/presse/pressemitteilungen/Luftbilder.html
 
 Digitale Orthophotos der Landesvermessung in Google Earth™ und Google Maps™

Cool, die Ferdinand-Kortmann-Straße(K2), die seit gefühlten 5 Jahren
in OSM drin ist, ist nun auch auf dem Google-Sat-Foto drauf.

Allerdings noch *nicht* in der Google-Karte und nicht in deren Routing.

http://maps.google.de/maps?q=51.741239,7.5094

Chris


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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread UMAX974
Was hat Google, das wir nicht haben und warum kungelt das Bundesamt für 
Kartographie und Geodäsie mit Google, obwohl es eine bessere Leistung von uns 
bekommen könnte. Sollte da wohl Geld im Spiel sein? - nix für ungut ;)

Christian 

Am 12.10.2011 um 17:27 schrieb Chris66:

 Am 12.10.2011 10:33, schrieb Sven Geggus:
 
 http://www.geobasis-bb.de/LGB1/presse/pressemitteilungen/Luftbilder.html
 
 Digitale Orthophotos der Landesvermessung in Google Earth™ und Google Maps™
 
 Cool, die Ferdinand-Kortmann-Straße(K2), die seit gefühlten 5 Jahren
 in OSM drin ist, ist nun auch auf dem Google-Sat-Foto drauf.
 
 Allerdings noch *nicht* in der Google-Karte und nicht in deren Routing.
 
 http://maps.google.de/maps?q=51.741239,7.5094
 
 Chris
 
 
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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Florian Lohoff

On Wed, Oct 12, 2011 at 05:44:20PM +0200, UMAX974 wrote:
 Was hat Google, das wir nicht haben und warum kungelt das Bundesamt für
 Kartographie und Geodäsie mit Google, obwohl es eine bessere Leistung von uns
 bekommen könnte. Sollte da wohl Geld im Spiel sein? - nix für ungut ;)

Google wird die Daten ganz stumpf gekauft haben. So what? 

Da wird wohl nix gekungelt sein - Google hat ein Geschaeftsmodell
das wir ganz bewusst nicht haben ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Holger Jeromin
UMAX974 schrieb am 12.10.2011 17:44:
 Am 12.10.2011 um 17:27 schrieb Chris66:
 Am 12.10.2011 10:33, schrieb Sven Geggus:
 http://www.geobasis-bb.de/LGB1/presse/pressemitteilungen/Luftbilder.html
 Digitale Orthophotos der Landesvermessung in Google Earth™ und Google Maps™
 Cool, die Ferdinand-Kortmann-Straße(K2), die seit gefühlten 5 Jahren
 in OSM drin ist, ist nun auch auf dem Google-Sat-Foto drauf.
 Allerdings noch *nicht* in der Google-Karte und nicht in deren Routing.
 http://maps.google.de/maps?q=51.741239,7.5094
 Was hat Google, das wir nicht haben und warum kungelt das Bundesamt
 für Kartographie und Geodäsie mit Google, obwohl es eine bessere
 Leistung von uns bekommen könnte. Sollte da wohl Geld im Spiel sein?
 - nix für ungut ;)

Ja, siehe Zitat aus der Webseite:
gegen Zahlung von entsprechenden Nutzungsentgelten

-- 
Grüße
Holger Jeromin


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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Robert S.
On Wed, Oct 12, 2011 at 10:33 AM, Sven Geggus
li...@fuchsschwanzdomain.dewrote:

 Moin zusammen,

 http://www.geobasis-bb.de/LGB1/presse/pressemitteilungen/Luftbilder.html

 Digitale Orthophotos der Landesvermessung in Google Earth™ und Google Maps™

 Schade, dass Bing die nicht hat.


Nur kein unnötiger Neid!

Diese 40cm Luftbilder sind von 2007 - 2010.
Wie ich schonmal schrieb ist BING zurzeit dabei, von einem großen Teil von
Europa digitale Orthophotos anzufertigen. Dann werden von Deutschland DOP in
30cm Auflösung verfügbar sein, bei einem Aufnahmejahr von größtenteils 2012.
Durch die einheitliche Erfassung wird das dann auch nicht so ein optischer
und qualitativer Flickenteppich sein. Außerdem haben diese BING-Bilder einen
höheren Kontrast, was beim mappen von Vorteil ist.
In Frankreich gibt es schon erste Gebiete mit den neuen Bildern:
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=48.70350638420193~6.131405755661028lvl=18dir=0sty=aform=LMLTCC

Oder ander gesagt:
Binnen Jahresfrist wird BING bessere Bilder haben.
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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 10/12/2011 06:07 PM, Robert S. wrote:

Nur kein unnötiger Neid!
Diese 40cm Luftbilder sind von 2007 - 2010.
Wie ich schonmal schrieb ist BING zurzeit dabei, von einem großen Teil von
Europa digitale Orthophotos anzufertigen.


Ich habe gehoert, dass (a) die amtlichen Bilder alle 3 Jahre erneuert 
werden sollen, waehrend Bing hierzu keine Angaben macht und dass (b) die 
amtlichen Bilder wesentlich praeziser georeferenziert sein sollen als 
die von Bing.


Was das konkret aber bedeutet, kann ich nicht beurteilen.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Biete Server-Kapazitäten für Qualitätssicherung etc.

2011-10-12 Thread Holger Blum
Hallo Simon!

Am 12.10.2011 02:26, Simon Becker schrieb:
 Wie bereits hier [1] geposted, habe ich öfter mal freie Kapazitäten auf
 meinen Servern.

Ich vermisse die ehemals von Sven Anders angebotenen Dienste
schmerzlich, insbesondere den TMC Validator und den AGS-Abgleich.

Ersterer war eine sehr große Hilfe beim Eintragen und Überprüfen der
TMC-Daten und mit dem AGS-Abgleich ließen sich recht komfortabel
fehlende oder beschädigte Gemeindegrenzen aufspüren.

Vor allem im Hinblick auf die Lizenzumstellung wäre die Funktionalität
des AGS-Abgleichs enorm wichtig, gerade auch weil ein ehemals sehr
aktiver Mapper auf diesem Gebiet der ODBL leider nicht zustimmt und
danach einiges in Trümmern liegen dürfte. Aber auch sonst werden immer
wieder Grenzrelationen zerstört, die ja wiederum Grundlage für weitere
Auswertungen wie Straßenlisten etc. sind.

Sven bietet auf seiner Website http://osm.anders-hamburg.de/ an, die
entsprechenden Skripte weiter zu geben und auch Hilfestellung zu
leisten. Vielleicht kannst du mal bei ihm anfragen, ob das auf deinen
Servern möglich wäre?

Oder gibt es bereits ähnliche Dienste, von denen ich nur nichts weiß?

Viele Grüße,
Holger

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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Wolfgang Barth

Am 12.10.2011 18:07, schrieb Robert S.:


In Frankreich gibt es schon erste Gebiete mit den neuen Bildern:
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=48.70350638420193~6.131405755661028lvl=18dir=0sty=aform=LMLTCC

Whow, ich hab gerade mal den Center-Parc bei Hattigny aufgerufen dort 
und mit meinem Mapping von letztem Jahr abgeglichen.


Die Auflösung ist phantastisch!

mfg wb

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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread René Falk

Am 12.10.2011 19:06, schrieb Frederik Ramm:


Ich habe gehoert, dass (a) die amtlichen Bilder alle 3 Jahre erneuert
werden sollen, waehrend Bing hierzu keine Angaben macht und dass (b) die
amtlichen Bilder wesentlich praeziser georeferenziert sein sollen als
die von Bing.

Was das konkret aber bedeutet, kann ich nicht beurteilen.


Ich weiß, das (a) eher eine Absichtserklärung ist, da hier in 
Schleswig-Holstein schon mal Flüge ausgefallen sind. Die wurden dann 
meines Wissens, schon mal um 6-9 Monate verschoben oder in seltenen 
Fällen erst im nächsten Turnus erledigt. Auch werden Bilder bei 
entsprechendem Bedarf schneller aktualisiert, wobei dann weniger 
wichtige Gebiete aus Budgetgründen überschlagen werden.


Zu (b) kann ich nur sagen, das meines Wissens die LVA-Bilder von 
beauftragten Firmen, wie z. B. Falcon Crest, geschossen werden. Die 
Georeferenzierung erfolgt bei FALCON CREST, so viel ich weiß, mit den 
Daten aus den Bordsystemen des Flugzeugs (CCNS - Computer Controlled 
Navigation System) in Verbindung mit GPS. Wobei es da nach dem Motto 
läuft, Du bekommst was Du bezahlst.


Grüße

René

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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die Engineering WG

2011-10-12 Thread Tobias Hobmeier

On 12.10.2011 10:00, Nils Faerber wrote:

Am 12.10.2011 09:28, schrieb Sven Geggus:

Tim Teulingst...@framstag.com  wrote:


Es hat zwar Überlegungen gegeben, libosmscout für das Map-Rendering in
Monav zu integrieren, dies ist aber noch nicht geschehen. Der aktuell
verwendete Renderer ist ein anderer. Von den Screenshots her ist meinem
persönlichen Empfinden nach libosmscout schicker, aber so etwas ist
immer Geschmackssache.

Als ich Monav das letzte mal gesehen habe konnte der Renderer noch keine
Straßennamen anzeigen. Geht das inzwischen?

Ich habe mir gestern mal Monav 0.3 auf dem N900 installiert und die
Deutschland Karte (4GB) dazu.

Also das ist schon gar nicht schlecht!
Die Kartendarstellung ist ganz hübsch, aber ohne Straßennamen. Die
wichtigsten Einstellungen kann man im GUI machen (im Gegensatz bspw. zu
Navit). Die Karte kann in der Bewegungsrichtung ausgerichtet werden.

Der Hammer ist das Routing!
Zum einen ist die Auswahl des Routingziels mal endlich sinnvoll an die
Gegebenheiten von OSM angepaßt: Man wählt Stadt und Straßennamen - das
ist etwas, was in OSM ja wirklich hinreichend gut vorhanden ist. Mit
Hausnummern haben wir in OSM noch so unser Problem und Monav löst das
recht elegant: Bei der Zielauswahl wird nach Eingabe von Stadt und
Straßenname ein Kartenausschnitt mit der Straße gezeigt und man kann
dann einfach einen Punkt auf der Straße auswählen (anclicken) wo man hin
will. Das finde ich einen gelungenen Kompromiß!
Die Routenberechnung anschließend dauert gefühlt 0,0 Sekunden - das ist
der Hammer! Ich weiß nicht wie die das machen, aber es ist unglaublich
schnell. Von dem was ich bisher gesehen habe, ist auch die ausgewählte
Strecke halbwegs sinnvoll.
Es ist allerdings in dieser Form noch nicht wirklich gut als Fahrzeug
Navi verwendbar, da die Fahrtanweisungen nur in einer Art Statusbar
klein unter der Kartendarstellung angezeigt werden - aber das ist
wirklich Kosmetik. Wenn man einen Beifahrer hat, kann man dem das
sicherlich in die Hand drücken und ihn/sie die Anweisungen geben lassen ;)

Also suma sumarum: Monav auf mobilem Gerät (V0.3 auf N900) ist schon ein
ganz schön starkes Stück!


Gruss
Sven

Viele Grüße
   nils


Kann mir jemand sagen wie man in MoNav das Vector Rendering an bekommt?

Gruß Tobi

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Re: [Talk-de] Verkehrsinseln (war: TMC)

2011-10-12 Thread Stephan Wolff

Am 12.10.2011 13:11, schrieb Peter Wendorff:

Am 12.10.2011 01:46, schrieb Stephan Wolff:



Man kann am Kreuzungspunkt zwischen Straße und Fußweg die tags
highway=crossing
crossing=island
setzen. Dann ist die Mittelinsel ohne alle Nachteile erfasst und ein
Router könnte daraus eine passende Anweisung machen:
Überqueren sie die Ringstraße, vier Fahrspuren mit Mittelinsel

Stimmt nur, solange du die Ufer der Mittelinsel nicht noch beschreiben
willst:
Stufenhöhe (Rollifahrer, Blinde, Rollatornutzer, schwache
Kinderwagennutzer, ...) und Vorhandensein der weißen Pflastersteine für
Blinde lässt sich auf dem Node nicht sinnvoll modellieren.


Das habe ich noch nicht gemacht. Erfasst man da jeden Bordstein einzeln 
oder einen Maximalwert für die Querung?
Wenn man Einzelwerte mit kerb_height:right erfasst, könnte man analog 
auch kerb_height:island_right zusätzlich angeben.


Viele Grüße
Stephan


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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und die?Engineering WG

2011-10-12 Thread Dimitri Junker
Und warum eine sterbende Sprache probieren? *g*


Was Java stirbt auch schon? 

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Verkehrsinseln (war: TMC)

2011-10-12 Thread Stephan Wolff

Am 12.10.2011 04:13, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 12. Oktober 2011 02:31 schrieb Stephan Wolffs.wo...@web.de:
Du argumentierst: lieber die Fahrbahntrennung unterschlagen, sonst
müsste ich jede Menge Restriktionen mappen, damit alles fein
säuberlich gemappt ist,  aber wie oben erwähnt braucht man diese

 Relationen eigentlich nicht

Das war nicht meine Aussage.

Bei der Abbildung von Verkehrsinseln durch Aufspaltung des highways gibt 
es mehrere Nachteile, wovon _einer_ in den zusätzlichen 
Abbiegerelationen besteht (ohne solche Relationen erkennt ein Router 
übrigens eine Möglichkeit umzukehren, die real nicht besteht).
Ein noch nicht erwähnter Nachteil sind die Richtungsänderungen der ways, 
obwohl die Fahrspuren nahezu geradeaus verlaufen.


Alternativ kann man:
- die kleine Insel nicht mappen (ich erfasse auch nicht jedes 
Blumenbeet, das für wenige Meter Fussweg und Straße trennt).
- kleine Inseln als Punkt auf der Straße erfassen (analog zu 
barrier=bollard, wo die meisten Mapper den weg auch nicht aufspalten).
Wenn die Insel (auch) der Fußgängerquerung dient, würde ich 
highway=crossing , crossing=island nehmen.
- ein Straßensegment in der Länge der Verkehrsinsel mit einem Zusatztag 
versehen (z.B. divided=yes). Damit wird eine schmale Mittelinsel besser 
als durch Spaltung des ways beschrieben.


Ich empfehle, in jedem Einzelfall zu entscheiden, welche Variante die 
sinnvollste ist.



Nein, die Pfeile müssen genau dann verschwinden, wenn sich der way mit dem
way in Gegenrichtung visuell überlappt. Das kann man im Stylesheet nicht
abfragen.


man könnte die Pfeile etwas von den Anfängen wegschieben (geht wohl
nur am Weganfang). Evlt. könnte man die Pfeile zusammen mit der Straße
malen, so dass die größere Straße (je nachdem, in welcher Reihenfolge
man rendert) nicht nur die andere Straße sondern auch die Pfeile
überdeckt?


Ich fürchte, das Problem ist im Renderer prinzipiell nicht lösbar.

Viele Grüße
Stephan


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Re: [Talk-de] OT: Neue Luftbilder bei Google

2011-10-12 Thread Johann H. Addicks

Am 12.10.2011 17:27, schrieb Chris66:


Cool, die Ferdinand-Kortmann-Straße(K2), die seit gefühlten 5 Jahren
in OSM drin ist, ist nun auch auf dem Google-Sat-Foto drauf.


Der Norden von Frankfurt, Grenze Eschborn ist immernoch 10 Jahre alt.
(Das Arcor-Hochhaus wurde Anfang 2002 bezogen, auf dem DOP noch im 
Rohbau mit Kränen drüber.)

http://goo.gl/e3Csi

-jha-


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Re: [Talk-it] [OT] convertire shape da CTR a OSM/Google

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2011 17:32, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto:

 Cosa intendi con dati originali? Io non conosco arcgis, lo shape non e'
 il suo formato nativo?


Intendo qualsiasi cosa dalla quale hai creato il file che ti da
problemi. Neanche io conosco arcgis!

 grazie
        maxx


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] [OT] convertire shape da CTR a OSM/Google

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2011 18:21, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto:
 Il 10/11/2011 05:51 PM, Federico Cozzi scrisse:

 Io ho provato il tool della regione. Ho messo in input le tue coordinate:
 9,170837078374765 45,525406361655726
 e ho ricevuto in output
 9,17050223531423 45,5260796970209
 (differenze alla terza / quarta cifra decimale)

 Non so se la conversione sia giusta, ma qualcosa è successo...


 9.17047473,45.52613180
 Questo e' il valore che mi hanno passato nel file kml.


oh questo è molto interessante... perciò avevi un file kml come file
di partenza??
potresti metterlo online così provo a convertirlo io!

 ciao
        maxx


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Fotografie da OSMit2011

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2011 17:36, Alessandro Fanna a...@rospus.org ha scritto:
 Il 11/10/2011 16:13, Niccolo Rigacci ha scritto:

 Ciao a tutti,

 chi ha fatto un po' di foto a all'OSMit2011 a Padova?

 Potete condividere in qualche modo?
 Tag consigliati osmit2011 e openstreetmap.

 Io ho caricato su Flickr le mie 4 foto:
 http://www.flickr.com/search/?q=osmit201

 Ne ho solo una (un pelo compromettente  ;-) di Luca.
 Se mi autorizza la metto online, ma urge specifica licenza...


se non sono nudo, o in altre situazioni imbarazzanti direi che un
CC-NC-SA per me può andare bene

 Ciao a tutti!


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] [OT] convertire shape da CTR a OSM/Google

2011-10-12 Thread Federico Cozzi
2011/10/12 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 oh questo è molto interessante... perciò avevi un file kml come file
 di partenza??

???
KML usa solo WGS84:
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyhole_Markup_Language#Geodetic_reference_systems_in_KML

Ciao

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Re: [Talk-it] [OT] convertire shape da CTR a OSM/Google

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
2011/10/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/10/12 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 oh questo è molto interessante... perciò avevi un file kml come file
 di partenza??

 ???
 KML usa solo WGS84:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Keyhole_Markup_Language#Geodetic_reference_systems_in_KML


infatti!

 Ciao


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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Re: [Talk-it] [OT] convertire shape da CTR a OSM/Google

2011-10-12 Thread emmexx
Il 10/12/2011 09:14 AM, Luca Delucchi scrisse:

 
 oh questo è molto interessante... perciò avevi un file kml come file
 di partenza??
 potresti metterlo online così provo a convertirlo io!

No, il file di partenza che mi era stato mandato e' uno shape.
Dopo 2 giorni di disperati tentativi ho chiesto se potevano esportare lo
shape in un altro formato e mi e' stato dato un file kml.
Mi e' stato detto che, a differenza di altre occasioni, la conversione
da shape a kml con expertgps e' stata laboriosa. Non so di piu' perche'
il mio referente non e' un esperto di gis ed e' poco disponibile a fare
indagini da hacker.

Non vi giro sulla lista i file perche' e' il risultato di un lavoro che
deve essere ancora presentato al pubblico.
Vi giro (a te e Federico) i file privatamente.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Piazze c.

2011-10-12 Thread Alessandro Pozzato

Buongiorno a tutti, scrivo per un aspetto di OSM che ancora mi manca, cioè
  le piazze. Alla fine, come si mappano correttamente? Più in dettaglio, se si
  tratta di uno slargo di strada è corretto far passare una way al centro
  della piazza e poi tracciare un'altra way, chiusa e con il tag 'area=yes' a
  delimitare la piazza, che intersechi la way della strada in entrata e
  uscita?
si, esattamente così. Il way che fai per la piazza (con area=yes) lo
mettiamo di solito come highway=pedestrian, perchè altrimenti
confonderisti i motori di routing.
E proprio questo è il problema, Martin, le aree che ho in mente io non 
sono pedonali, ma normalmente aperte al traffico. Se, come dice anche 
Simone Saviolo, l'uso del tag 'area=yes' impone 'highway=pedestrian', 
come si mappano le aree aperte al traffico senza far impazzire i motori 
di instradamento?



dall'altro lato della piazza c'è una strada, bisogna tracciare anche una way
  in mezzo alla piazza stessa perché tutto sia collegato?
quello dipende la situazione. Se la strada è veramente dovunque
attraversabile in macchina_senza nessuna direzione stabilita_  allora
basterebbe un area con solo highway=residential, area=yes e senza way
sovraposti, ma quel caso (che non c'è nessun tracciato per macchine) è
raro.
Il mio caso è proprio quello raro. Il link alla zona (che non è ben 
mappata) è questo [1]. Si tratta del comune di Laghi, nel vicentino, ed 
è il più piccolo comune del Veneto. Ma guarda tu per cosa mi sto 
complicando la vita ;-  Per rendersi conto meglio bisognerebbe 
visualizzare la zona con le ortofoto del PCN, che è ancora traballante.



Martin: mi stupisce la tua mollezza sul far finire la piazza al centro
della strada per non disegnare una way in più. Dov'è finita la precisione
dei tedeschi? Aò. te starai mica a romanizzà?!
La piazza non è esattamente collegata alla strada, nel senso che andando 
dalla piazza alla strada l'area si restringe, ma non abbastanza da dire 
che è la piazza è collegata alla strada da una way (la larghezza è di 10 
metri almeno). Va detto però che quel restringimento che immette alla 
strada è l'unica parte con segnaletica, con la sua bella linea centrale 
e la striscia trasversale di arresto all'incrocio.
Ma se il lato della piazza verso la strada fosse più lungo e non ci 
fosse la segnaletica orizzontale che si fa su quel lato, ci si inventa 
una way di collegamento ogni tot metri?


Ho trovato nel wiki un abbozzo di pagina per il tag 'landuse=street', ma 
il suo uso è pressoché nullo (6 volte) stando alle informazioni del 
riquadro a destra, e comunque la pagina non è ben documentata. La cito 
perché il tag concettualmente non andrebbe male secondo me. 'Landuse' 
non confonde i motori di instradamento.


Grazie a quanti hanno contribuito. Ovviamente aspetto altri contributi...

Alepoz

[1]  
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.824924lon=11.272057zoom=18layers=M


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[Talk-it] mkgmap - splitter - polygon

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Ciao a tutti prima e durante osmit abbiamo notato alcuni problemi
nelle mappe garmin e nei file regionali creati sul server GFOSS.it (ci
sono alcune regioni delle quali mancano alcune parti e il file img
dell'italia non è completo.)
Così mi sono messo un po' ad investigare ma non ho trovato niente di
molto utile. Ho così pensato che aggiornare un po' i software avrebbe
potuto risolvere i problemi...invece ha solo peggiorato la situazione!

I problemi sono:
- vecchio splitter crea tre buchi sulla mappa img sembra che non crei
tre file osm non corretti
- nuovo splitter crasha miseramente sia con osm.bz2 che con osm.pbf,
qualcuno usa l'ultima versione di splitter? funge correttamente?
- prima di uscire di casa ho lanciato osmcut [0], però sembra che non
lavori benissimo Unfortunately, there is a known issue with this
solution - a number of short ways which cross the joins of these files
will be lost, so your resulting map will not be 100% complete.
- invece per quanto riguarda la divisione delle regioni vorrei
liberarmi di osmosis però attualmente sembra essere uno dei due
software che può scrivere i pbf, ma l'altro osmium_convert sembra non
avere interfaccia per command line [1], qualcuno l'ha provato può
confermarmi ciò?



[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmcut
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PBF/Software_Compliance

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] mkgmap - splitter - polygon

2011-10-12 Thread ale_z...@libero.it
Messaggio originale
Da: lucadel...@gmail.com
Data: 12/10/2011 9.47
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: [Talk-it] mkgmap - splitter - polygon
 . . . . . .
- invece per quanto riguarda la divisione delle regioni vorrei
liberarmi di osmosis però attualmente sembra essere uno dei due
software che può scrivere i pbf, ma l'altro osmium_convert sembra non
avere interfaccia per command line [1], qualcuno l'ha provato può
confermarmi ciò?


___

osmconvert http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmconvert non può fare al caso 
tuo? Apre i pbf ed è molto veloce.

Alessandro

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Re: [Talk-it] mkgmap - splitter - polygon

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 12 ottobre 2011 09:58, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:

 osmconvert http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmconvert non può fare al caso
 tuo? Apre i pbf ed è molto veloce.


si, infatti stavo pensando di utilizzarlo, però non scrive pbf

 Alessandro


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread ale_z...@libero.it
Mancano 3 giorni al Mapping Party, che ne dite d'iniziare a dividerci le zone 
per stampare i walking-papers? Visto che l'appuntamento è alle 10 almeno saremo 
subito operativi.
Ho dato un'occhiata col map compare di geofabrik accostandola alla mappa di G 
ma non mi pare che ci siano grossi buchi.

Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread Fabrizio Tambussa
http://walkingpapers.org/print.php?id=s3h8bb7s
ne ho gia' stampato 5 copie.
Saluti
Fabrizio

Il 12 ottobre 2011 10:05, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:
 Mancano 3 giorni al Mapping Party, che ne dite d'iniziare a dividerci le zone
 per stampare i walking-papers? Visto che l'appuntamento è alle 10 almeno 
 saremo
 subito operativi.
 Ho dato un'occhiata col map compare di geofabrik accostandola alla mappa di G
 ma non mi pare che ci siano grossi buchi.

 Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread Stefano Salvador
forse lo conoscete già, comunque vi segnalo un servizio carino che
hanno messo in piedi i russi per organizzare i Mapping Party e
dividersi le varie zone da mappare. Ci si accede con l'account OSM:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapCraft

Ciao,

Stefano

Il 12 ottobre 2011 10:05, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:
 Mancano 3 giorni al Mapping Party, che ne dite d'iniziare a dividerci le zone
 per stampare i walking-papers? Visto che l'appuntamento è alle 10 almeno 
 saremo
 subito operativi.
 Ho dato un'occhiata col map compare di geofabrik accostandola alla mappa di G
 ma non mi pare che ci siano grossi buchi.

 Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 10:05, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 Ho dato un'occhiata col map compare di geofabrik accostandola alla mappa di
 G
 ma non mi pare che ci siano grossi buchi.


A tal proposito, volevo preparare il campo per un confronto prima-dopo.
Oltre agli screenshot della mappa, volevo anche tirar giù venerdì pomeriggio
i dati OSM, per poi confrontarli con quelli che avremo una settimana dopo e
avere statistiche. Avete altri suggerimenti? Cose a cui dovrei fare
attenzione?

Inoltre, ho notato che la mappa di Asti si è già arricchita rispetto a un
mesetto fa. È stato un intervento mirato o spontaneo?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 10:18, Stefano Salvador 
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:

 forse lo conoscete già, comunque vi segnalo un servizio carino che
 hanno messo in piedi i russi per organizzare i Mapping Party e
 dividersi le varie zone da mappare. Ci si accede con l'account OSM:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapCraft


Bello, ma, anche avendo dato l'autorizzazione da OSM, non riesco a creare
una nuova torta. Tu l'hai già usato?


 Ciao,

 Stefano


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-12 Thread Stefano Salvador
 Bello, ma, anche avendo dato l'autorizzazione da OSM, non riesco a creare
 una nuova torta. Tu l'hai già usato?

più che usato ci ho giocato un po' di tempo fa ... mi sembrava
funzionasse, ma mi sa che non sono di grande aiuto.

Ciao,

Stefano

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[Talk-it] per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Alech OSM
Ciao.

 

Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
quel perimetro lì.

Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ? 

Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.

 

Ale

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Re: [Talk-it] per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread sabas88
Se c'è un punto in cui si separano (una va da una parte ed una dall'altra
sei a posto, puoi selezionarla cliccando là.
Altrimenti seleziona il perimetro e dove si sovrappone crea un nodo per
separarle, fai le tue modifiche e poi cancella quel nodo.
Io faccio così, se c'è un modo più veloce non so :D
Stefano

Il giorno 12 ottobre 2011 11:02, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Ciao.

 ** **

 Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
 aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
 quel perimetro lì.

 Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ? 

 Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
 oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

 Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.

 ** **

 Ale

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[Talk-it] R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Alech OSM
Non ho mica capito …

Il perimetro si sovrappone sempre a qualcosa (recinzione , muro esterno di
edificio) :

come sarebbe “crea un nodo per separarle” ???

 

 

Da: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 12 ottobre 2011 11.08
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] per separare due way coincidenti ??

 

Se c'è un punto in cui si separano (una va da una parte ed una dall'altra
sei a posto, puoi selezionarla cliccando là.

Altrimenti seleziona il perimetro e dove si sovrappone crea un nodo per
separarle, fai le tue modifiche e poi cancella quel nodo.

Io faccio così, se c'è un modo più veloce non so :D

Stefano

Il giorno 12 ottobre 2011 11:02, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

Ciao.

 

Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
quel perimetro lì.

Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ? 

Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.

 

Ale


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Re: [Talk-it] R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread sabas88
Clicca su il più di un segmento (se usi josm) e trascinalo lontano, così
riesci a vedere le due way :)

Il giorno 12 ottobre 2011 11:18, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Non ho mica capito …

 Il perimetro si sovrappone sempre a qualcosa (recinzione , muro esterno di
 edificio) :

 come sarebbe “crea un nodo per separarle” ???

 ** **

 ** **

 *Da:* sabas88 [mailto:saba...@gmail.com]
 *Inviato:* mercoledì 12 ottobre 2011 11.08
 *A:* openstreetmap list - italiano
 *Oggetto:* Re: [Talk-it] per separare due way coincidenti ??

 ** **

 Se c'è un punto in cui si separano (una va da una parte ed una dall'altra
 sei a posto, puoi selezionarla cliccando là.

 Altrimenti seleziona il perimetro e dove si sovrappone crea un nodo per
 separarle, fai le tue modifiche e poi cancella quel nodo.

 Io faccio così, se c'è un modo più veloce non so :D

 Stefano

 Il giorno 12 ottobre 2011 11:02, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
 scritto:

 Ciao.

  

 Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
 aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
 quel perimetro lì.

 Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ? 

 Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
 oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

 Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.

  

 Ale


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 ** **

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Re: [Talk-it] per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 11:02, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Ciao.



 Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
 aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
 quel perimetro lì.

 Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ?

 Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
 oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

 Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.


In JOSM puoi cliccare con il tasto centrale per ciclare tra tutti gli
oggetti sotto il puntatore del mouse.

Ti ricordo che se vuoi staccare due way, cioè da un nodo condiviso crearne
due indipendenti, in JOSM puoi usare Separa nodi (tasto G).

 Ale


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 11:20, mima...@tin.it mima...@tin.it ha scritto:

 Ciao a tutti ieri ho inserito un nuovo pezzo di percorso rilevato dal
 sottoscritto, oggi guardo la mappa on line e non lo vedo, se apro josm lo
 vedo come mai?
 mich74


Ciao! Puoi darci un link all'area? Di solito devi solo aspettare che la
mappa sia ri-renderizzata (puoi forzarlo con /dirty nell'URL); a volte
potrebbe essere un errore di tagging.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] R: Re: Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread mima...@tin.it
ecco il link
http://www.openstreetmap.org/browse/way/132918171



Messaggio originale

Da: simone.savi...@gmail.com

Data: 12-ott-2011 11.23

A: mima...@tin.itmima...@tin.it, openstreetmap list - 
italianotalk-it@openstreetmap.org

Ogg: Re: [Talk-it] Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web



Il giorno 12 ottobre 2011 11:20, mima...@tin.it mima...@tin.it ha scritto:


Ciao a tutti ieri ho inserito un nuovo pezzo di percorso rilevato dal 
sottoscritto, oggi guardo la mappa on line e non lo vedo, se apro josm lo vedo 
come mai?mich74
Ciao! Puoi darci un link all'area? Di solito devi solo aspettare che la mappa 
sia ri-renderizzata (puoi forzarlo con /dirty nell'URL); a volte potrebbe 
essere un errore di tagging. 


Ciao,
Simone







___
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Re: [Talk-it] R: Re: Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 12 ottobre 2011 11:28, mima...@tin.it mima...@tin.it ha scritto:
 ecco il link
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/132918171


manca il tag highway?!


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] R: Re: Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 12 ottobre 2011 11:28, mima...@tin.it mima...@tin.it ha scritto:
 ecco il link
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/132918171
 manca il tag highway?!


adesso viene renderizzato. Se hai un problema a vederlo, devi svuotare
la cache del browser...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Re: Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 11:43, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 ha scritto:

 2011/10/12 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
  Il 12 ottobre 2011 11:28, mima...@tin.it mima...@tin.it ha scritto:
  ecco il link
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/132918171
  manca il tag highway?!


 adesso viene renderizzato. Se hai un problema a vederlo, devi svuotare
 la cache del browser...


Basta anche cliccare col destro sull'immagine, fare visualizza immagine e
aggiornare con F5 un paio di volte.


 ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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[Talk-it] R: R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Alech OSM
Grazie a Simone ed a Sabas88

 

Ma nel mio caso (si tratta dell’aeroporto di Firenze Peretola ) e per quando
mi ricapiterà un caso analogo è meglio:

 

-  Creare la recinzione con i suoi nodi coincidenti con i nodi del
perimetro

-  Creare la recinzione con i suoi nodi nel mezzo dei segmenti del
perimetro

-  Copiare ed incollare il perimetro , taggarne una parte come
recinzione e spostarla sopra il primo, senza punti in comune.

 

(ho in mente anche la soluzione con [segmenti/multipoligono del perimetro/
multipoligono dei prati/ multipoligono degli edifici]

Ma per ora vado sul sicuro con quella più semplice  )

 

 

 

Da: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 12 ottobre 2011 11.17
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: per separare due way coincidenti ??

 

Clicca su il più di un segmento (se usi josm) e trascinalo lontano, così
riesci a vedere le due way :)

Il giorno 12 ottobre 2011 11:18, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

Non ho mica capito …

Il perimetro si sovrappone sempre a qualcosa (recinzione , muro esterno di
edificio) :

come sarebbe “crea un nodo per separarle” ???

 

 

Da: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 12 ottobre 2011 11.08
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] per separare due way coincidenti ??

 

Se c'è un punto in cui si separano (una va da una parte ed una dall'altra
sei a posto, puoi selezionarla cliccando là.

Altrimenti seleziona il perimetro e dove si sovrappone crea un nodo per
separarle, fai le tue modifiche e poi cancella quel nodo.

Io faccio così, se c'è un modo più veloce non so :D

Stefano

Il giorno 12 ottobre 2011 11:02, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

Ciao.

 

Ho dunque creato  un percorso chiuso per il perimetro dello spazio
aeroportuale ed una way aperta con tratti di palizzata che coincidono con
quel perimetro lì.

Ma adesso come si fa a selezionare una way anzichè l’altra ? 

Ad esempio per aggiungere il tag fence_type=filospinato (più o meno)
oppure cambiare aeroway=aerodrome in   aeroway=airport ??

Adesso il puntatore evidenzia sempre e solo la way del perimetro.

 

Ale


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Re: [Talk-it] R: R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
la soluzione pulita sarebbe di creare un way solo (barrier=fence,
...) dove c'è la recinzione. Se questa coincide col perimetro
dell'area allora crei un multipoligono (per esempio selezionando un
percorso chiuso e tasto SHIFT+A). Poi vai nella relazione appena
creata (per esempio cliccando su edit nell tab proprietà/tags
(dopo aver selezionato la riga della nuova relazione in questo menu).
Il tag aeroway=aerodrome , name=xy lo metti nella relazione (sotto a
type=multipolygon).

Se la recinzione non è chiusa (per esempio edifici che la interompono)
allora la interrompi anche tu, creando altri pezzi non taggati per
chiudere l'insieme dei way, ed invece di selezionare un way chiuso vai
a selezionare tutti i way che insieme formano un anello (e poi
SHIFT+A).

Un alternativa a quel metodo di creare relazioni è di crearle nel menu
relazioni-nuova, selezionare quella nuova, edit, aggiungere i way
necessari, applicare il ruolo outer a tutti way intorno, verifica
che siano insieme chiusi (per esempio fai ordina in automatico e
vedi il simbolo nella terza colonna se indica un percorso chiuso),
aggiungi i tuoi tag alla relazione (incluso type=multipolygon).

Un altra alternativa (quando i way già esistono) ancora è istallare il
plugin multipolygons e selezionare il way, poi vai su
EDIT-converte in multipoligono)

Invece per selezionare uno di due way sovraposte deselezioni tutto
(ESC oppure u), premi il tasto centrale del mouse (ruota) sopra il
way, premi anche CTRL, lasci il tasto centrale premendo ancora CTRL,
clicchi sul way desiderato, e l'hai selezionato (evtl. verifica nel
menu selezione che hai selezionato il way giusto).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Re: Percorso inserito si vede su josm non si vede sul web

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il giorno 12 ottobre 2011 11:43, Martin Koppenhoefer
 adesso viene renderizzato. Se hai un problema a vederlo, devi svuotare
 la cache del browser...
 Basta anche cliccare col destro sull'immagine, fare visualizza immagine e
 aggiornare con F5 un paio di volte.


si, dipende dal browser: in chromium funziona per la singola immagine,
ma se poi torni alla mappa potresti anche ricaricare con F5 o SHIFT+F5
infinite volte e ti fa comunque vedere il vecchio tile (che nel altro
tab aveva già aggiornato) - probabilmente un bug (in FF funziona).

ciao,
Martin

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[Talk-it] Isola del traffico

2011-10-12 Thread roberto francioso
Salve,
scusate la domanda da newbie, ma sto cercando il tag e la key per indicare
le isole del traffico. Sapreste indirizzarmi alla pagina del wiki che
potrebbe risolvere il mio problema?

Grazie
___
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[Talk-it] R: Isola del traffico

2011-10-12 Thread Alech OSM
Eccolo:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features

 

 

 

Da: roberto francioso [mailto:rfranci...@tiscali.it] 
Inviato: mercoledì 12 ottobre 2011 12.44
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: [Talk-it] Isola del traffico

 

Salve,

scusate la domanda da newbie, ma sto cercando il tag e la key per indicare
le isole del traffico. Sapreste indirizzarmi alla pagina del wiki che
potrebbe risolvere il mio problema?

 

Grazie

___
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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] R: Isola del traffico

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 13:01, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Eccolo:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features


Quale?

PS: per favore, cerchiamo di non fare top-reply.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Piazze c.

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Alessandro Pozzato apozz...@libero.it:
 E proprio questo è il problema, Martin, le aree che ho in mente io non sono
 pedonali, ma normalmente aperte al traffico.


sisi, certo. Ma i pedoni sono amessi ai lati? Concordo: è un po rozzo
il tagging/mapping da me suggerito, ma per me è sufficente per ora
(con le way (highway) direzionati sopra l'area rispetti comunque il
fatto che ci sono delle strade / accessibilità per macchine).


 Se, come dice anche Simone
 Saviolo, l'uso del tag 'area=yes' impone 'highway=pedestrian', come si
 mappano le aree aperte al traffico senza far impazzire i motori di
 instradamento?


non è strettamente vietato highway=residential, area=yes, ma significa
che non c'è direzione (puoi muoverti in macchina come ti pare, avanti
indietro, sinistra e destra...), cosa in una piazza urbana italiana
raramente esiste (spesso ci sono parcheggi, corsie, ostacoli, ecc.,
che danno direzione al traffico).

Ti faccio un esempio qui:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.880195lon=12.509778zoom=18layers=M
 (l'edificio dovrebbe essere connesso all'area highway=pedestrian)
oppure largo delle sette chiese:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.860977lon=12.486008zoom=18layers=M


 Il mio caso è proprio quello raro. Il link alla zona (che non è ben mappata)
 è questo [1]. Si tratta del comune di Laghi, nel vicentino, ed è il più
 piccolo comune del Veneto. Ma guarda tu per cosa mi sto complicando la vita
 ;-  Per rendersi conto meglio bisognerebbe visualizzare la zona con le
 ortofoto del PCN, che è ancora traballante.


Me lo sono guardato, dici la piazza intorno a questo nodo: 64779137 ?

Dall'ortofoto sembra abbastanza canalizzato il traffico (si gira
intorno al campanile). Ho messo una proposta di way (senza alcun tag)
per le strade (valuti te, se non ti piace le puoi cancellare o
possibilmente modificare), e farei cmq. sovraposta un area
highway=pedestrian dove c'è la piazza.


 Ho trovato nel wiki un abbozzo di pagina per il tag 'landuse=street',


-1, non lo userei al momento (ci sono tot varianti in giro come anche
landuse=road, landuse=highway, landuse=highway:area)
ma si tratta di un'atra cosa: uso del suolo (quindi probabilmente
comprenderà anche il lato della strada (la strada legale), dove c'è
prato). Qui si vuole innanzitutto un highway (per le motori di
ricerca, il routing, ...) con un nome.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mkgmap - splitter - polygon

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Ciao a tutti prima e durante osmit abbiamo notato alcuni problemi
 nelle mappe garmin e nei file regionali creati sul server GFOSS.it (ci
 sono alcune regioni delle quali mancano alcune parti e il file img
 dell'italia non è completo.)


Manca qualcosa nel Lazio? Ho creato un poligono molto semplice che
contiene tutto il Lazio (ne ho anche uno poco semplice ma
l'elaborazione dura molto di più). Ho manipolato a mano questi files
per essere sicuro di comprendere tutto. Se interessa le posso mandare.

ciao,
Martin

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[Talk-it] Portici

2011-10-12 Thread Volker Schmidt
Ho inserito alcuni portici (a Padova:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.410266lon=11.875538zoom=18layers=M),
ma sono incerto su alcuni aspetti:

1) ho utilizzato highway=footway e covered=yes
2) non ho collegato il footway a limiti di edifici se erano contigui
3) non ho collegato i portici (footways) colle strade

Va bene cosi?

Volker
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Re: [Talk-it] Portici

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:
 Ho inserito alcuni portici (a Padova:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.410266lon=11.875538zoom=18layers=M),
 ma sono incerto su alcuni aspetti:

 1) ho utilizzato highway=footway e covered=yes
 2) non ho collegato il footway a limiti di edifici se erano contigui
 3) non ho collegato i portici (footways) colle strade

 Va bene cosi?


Direi che i percorsi non collegati sono da evitare, perchè senza
collegamento i router non li usano.

Se metti 2 oggetti sovraposti generalmente serve un tag layer a uno dei due.

C'è una proposta in particolare che tratta dei portici (forse vuoi
aggiungere questo tag):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Shade

(valuti te se ti piace). portico è abbastanza generico, perchè
comprende sia le arcade che le colonnade. Nei dati ho trovato soltando
un (1) piccolo tunnel=arcade.

Un alternativa a covered=yes potrebbe essere covered=portico/arcade/colonnade

ciao,
Martin

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[Talk-it] sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

2011-10-12 Thread Alech OSM
 

Sappiamo che le aiuole vanno ricalcate seguendo precisamente il loro bordo ,
mentre le way delle strade vengono tracciate al centro di quest’ultime,
quindi le way delle une e delle altre non si toccano.

Allora un percorso pedonale che taglia una aiuola come deve essere
rappresentato? Esso termina nella realtà al  bordo della aiuola , ma su OSM
ne prolunghiamo la rappresentazione fino ad incrociare la strada ??

 

 

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Re: [Talk-it] Portici

2011-10-12 Thread Alessio Zanol
In data mercoledì 12 ottobre 2011 14:14:23, Volker Schmidt ha scritto:

 3) non ho collegato i portici (footways) colle strade

Secondo me sono da collegare così si favorisce il routing pedonale!

Magari mettendo pure una way highway=footway + footway=crossing in 
corrispondenza degli attraversamenti.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dcrossing

Per gli amanti del micromapping c'è anche il bellissimo tag highway=footway + 
footway=sidewalk per i marciapiedi.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk
In sostanza si mappano con una way separata dalla strada.

Il routing funziona molto bene già ora (retrocompatibile con highway=footway 
senza tag aggiuntivi). Ti fa attraversare sulle strisce, etc :)

Trento inizia ad essere abbastanza coperta:
http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main?view=126lat=46.06700757806234lon=11.12813190153267zoom=15

Statistiche utenti:
http://osmstats.hanskalabs.net/stats/italy/footway#

Alessio

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Re: [Talk-it] sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 14:58, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:



 Sappiamo che le aiuole vanno ricalcate seguendo precisamente il loro bordo
 , mentre le way delle strade vengono tracciate al centro di quest’ultime,
 quindi le way delle une e delle altre non si toccano.

 Allora un percorso pedonale che taglia una aiuola come deve essere
 rappresentato? Esso termina nella realtà al  bordo della aiuola , ma su OSM
 ne prolunghiamo la rappresentazione fino ad incrociare la strada ??


Direi di sì. Il percorso della way serve al routing, quindi deve essere
connesso con qualcosa. La mappatura dei marciapiedi in questo caso aiuta :-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 12:09, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 ha scritto:

 [...] crei un multipoligono (per esempio selezionando un
 percorso chiuso e tasto SHIFT+A) [...]


-1. Meglio usare Converti in multipoligono, reso disponibile, credo,
dall'estensione multipoly-convert. Quest'ultima trasferisce correttamente i
tag sulla relazione, mentre il metodo che suggerisci tu li lascia sulla
way.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Portici

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Alessio Zanol nar...@infinito.it:
 Per gli amanti del micromapping c'è anche il bellissimo tag highway=footway +
 footway=sidewalk per i marciapiedi.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk
 In sostanza si mappano con una way separata dalla strada.


devo dire che non mi piace tantissimo questo tagging, perchè si tratta
chiaramente di tagging per i routers/renderer. Altrimenti si avrebbe
scelto un tag come footway=sidewalk senza il highway=footway. Il
problema del highway=footway con un way separato è che sta indicando
una separazione tra strada e marciapiede (altrimenti il marciapiede
sarebbe incluso nel nostro datamodel come sono le corsie), ma in
realtà posso attraversare la strada dove mi pare.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: per separare due way coincidenti ??

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il giorno 12 ottobre 2011 12:09, Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 [...] crei un multipoligono (per esempio selezionando un
 percorso chiuso e tasto SHIFT+A) [...]

 -1. Meglio usare Converti in multipoligono, reso disponibile, credo,
 dall'estensione multipoly-convert. Quest'ultima trasferisce correttamente i
 tag sulla relazione, mentre il metodo che suggerisci tu li lascia sulla
 way.


si, l'ho anche scritto sopra. Ci sono queste alternative (sopra
descritte) perchè dipende cosa stai facendo (creare ex nuovo, oppure
convertire).

ciao,
Martin

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[Talk-it] R: sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

2011-10-12 Thread Alech OSM
Mica tanto “aiuta” !! ;-) 

(a meno che nei prossimi minuti non scopra qualcosa di nuovo …)

 

La rappresentazione dei marciapiedi mi pone gli stessi quesiti di quella
delle piste ciclabili :

la strada ha la way al suo centro , distante dal centro della ciclabile con
l’altra way .

E allora quando sulla strada c.è un imcrocio a “ T ” con la ciclabile a
destra e la laterale a sinistra , che si fa ?

Si mette un pezzettino di way (inesistente in realtà) per unire la ciclabile
al nodo dell’incrocio ?

 

Da: Simone Saviolo [mailto:simone.savi...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 12 ottobre 2011 15.02
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

 

Il giorno 12 ottobre 2011 14:58, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 

Sappiamo che le aiuole vanno ricalcate seguendo precisamente il loro bordo ,
mentre le way delle strade vengono tracciate al centro di quest’ultime,
quindi le way delle une e delle altre non si toccano.

Allora un percorso pedonale che taglia una aiuola come deve essere
rappresentato? Esso termina nella realtà al  bordo della aiuola , ma su OSM
ne prolunghiamo la rappresentazione fino ad incrociare la strada ??

 

Direi di sì. Il percorso della way serve al routing, quindi deve essere
connesso con qualcosa. La mappatura dei marciapiedi in questo caso aiuta :-)

 

Ciao,

 

Simone

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Re: [Talk-it] R: sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

2011-10-12 Thread Martin Koppenhoefer
2011/10/12 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Allora un percorso pedonale che taglia una aiuola come deve essere
 rappresentato? Esso termina nella realtà al  bordo della aiuola , ma su OSM
 ne prolunghiamo la rappresentazione fino ad incrociare la strada ??

si, dato che noi rappresentiamo le strade (che nella realtà hanno una
larghezza0) come linee, dobbiamo estendere la lunghezza delle
traverse fino al centro della strada incrociata.

 Si mette un pezzettino di way (inesistente in realtà) per unire la ciclabile 
 al nodo dell’incrocio ?

dito, si

Per il nostro modello è fondamentale che le strade ed i percorsi siano
sempre connessi (quando lo sono nella realtà).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: sulla lunghezza dei percorsi pedonali e marciapiedi

2011-10-12 Thread Luca Delucchi
Il 12 ottobre 2011 15:31, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:


 Per il nostro modello è fondamentale che le strade ed i percorsi siano
 sempre connessi (quando lo sono nella realtà).


non solo per il nostro modello, ma per tutti i grafi sui quali si
vuole fare network analysis è fondamentale che i percorsi siano
connessi l'un l'altro

 ciao,
 Martin


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Marciapedi ( era: Portici)

2011-10-12 Thread Alessio Zanol
In data mercoledì 12 ottobre 2011 15:13:00, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 devo dire che non mi piace tantissimo questo tagging, perchè si tratta
 chiaramente di tagging per i routers/renderer. Altrimenti si avrebbe
 scelto un tag come footway=sidewalk senza il highway=footway.

Non capisco questo ragionamento nè il mantra non si mappa per il 
rendering/routing.
Se quel che si mappa è una descrizione fedele della realtà non vedo perchè non 
possa essere compatibile con i router/rendering esistenti.
Un marciapiede E' un footway a tutti gli effetti, ed essendo una categoria 
particolare di footway lo si indica.
Se tu prendi un marciapiede così com'è e lo inserisci in un parco io lo taggo 
come footway.

 Il
 problema del highway=footway con un way separato è che sta indicando
 una separazione tra strada e marciapiede (altrimenti il marciapiede
 sarebbe incluso nel nostro datamodel come sono le corsie), ma in
 realtà posso attraversare la strada dove mi pare.

Un gradino è comunque una separazione.
Se il marciapiede è a raso senza separazione fisica (aiuole..) invece posso 
darti ragione.
Oltre alla questione fisica, c'è quella legale, anche se effettivamente dipende 
dallo stato/regione dove ci si trova.
In Italia non si può attraversare dove si vuole ma sulle strisce. A meno che 
queste non siano presenti entro x metri.
Come non si può camminare sulla carreggiata se questa è provvista di 
marciapiede (implicherebbe foot=no sulla strada con marciapiedi :)).. ma mi 
rendo conto che qui le opinioni potrebbero divergere molto su tag impliciti o 
meno (vedi limiti di velocità impliciti). Non divaghiamo su questo che senò è 
dispersivo.

Alessio

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Re: [Talk-it] Marciapedi ( era: Portici)

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 15:39, Alessio Zanol nar...@infinito.it ha
scritto:

  Il
  problema del highway=footway con un way separato è che sta indicando
  una separazione tra strada e marciapiede (altrimenti il marciapiede
  sarebbe incluso nel nostro datamodel come sono le corsie), ma in
  realtà posso attraversare la strada dove mi pare.

 Un gradino è comunque una separazione.
 Se il marciapiede è a raso senza separazione fisica (aiuole..) invece posso
 darti ragione.
 Oltre alla questione fisica, c'è quella legale, anche se effettivamente
 dipende
 dallo stato/regione dove ci si trova.
 In Italia non si può attraversare dove si vuole ma sulle strisce. A meno
 che
 queste non siano presenti entro x metri.


In realtà non è vero. I pedoni possono attraversare ovunque e hanno sempre
la precedenza (i pedoni, non i ciclisti! Fermatevi ai dare la precedenza,
ciclistastri!); dove esistono attraversamenti pedonali, sono tenuti (non
obbligati) ad usarli.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Marciapedi ( era: Portici)

2011-10-12 Thread Alessio Zanol
In data mercoledì 12 ottobre 2011 15:39:45, Alessio Zanol ha scritto:

  Il
  problema del highway=footway con un way separato è che sta indicando
  una separazione tra strada e marciapiede (altrimenti il marciapiede
  sarebbe incluso nel nostro datamodel come sono le corsie), ma in
  realtà posso attraversare la strada dove mi pare.

Aggiungo inoltre che paradossalmente anche tu fai un ragionamento per il 
routing.
Perchè un router vettoriale effettivamente ha qualche difficoltà a farti uscire 
dal marciapiede e passare alla strada, come ha difficoltà a farti attraversare 
un prato o un landuse=forest che magari sono attraversabili facilmente.

Ma se si usasse un router che funziona per mappa di attrito non avrebbe 
nessuna difficoltà a farti passare dal marciapiede alla strada.
Mi spiego meglio: intendo un router simile a quelli dei videogiochi con 
ambientazione su un territorio caratterizzato da zone non attraversabili (es: 
buildings e barriers) e altre attraversabili con diversi livelli di difficoltà.
Ecco, un routing di questo tipo si adatterebbe molto meglio allo spostarsi a 
piedi. Qualche volontario per svilupparlo? :P

http://grass.osgeo.org/grass62/manuals/html62_user/r.walk.html
http://casoilresource.lawr.ucdavis.edu/drupal/node/244

Alessio

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Re: [Talk-it] Marciapedi ( era: Portici)

2011-10-12 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 15:52, Alessio Zanol nar...@infinito.it ha
scritto:

 In data mercoledì 12 ottobre 2011 15:39:45, Alessio Zanol ha scritto:

   Il
   problema del highway=footway con un way separato è che sta indicando
   una separazione tra strada e marciapiede (altrimenti il marciapiede
   sarebbe incluso nel nostro datamodel come sono le corsie), ma in
   realtà posso attraversare la strada dove mi pare.

 Aggiungo inoltre che paradossalmente anche tu fai un ragionamento per il
 routing.
 Perchè un router vettoriale effettivamente ha qualche difficoltà a farti
 uscire
 dal marciapiede e passare alla strada, come ha difficoltà a farti
 attraversare
 un prato o un landuse=forest che magari sono attraversabili facilmente.

 Ma se si usasse un router che funziona per mappa di attrito non avrebbe
 nessuna difficoltà a farti passare dal marciapiede alla strada.
 Mi spiego meglio: intendo un router simile a quelli dei videogiochi con
 ambientazione su un territorio caratterizzato da zone non attraversabili
 (es:
 buildings e barriers) e altre attraversabili con diversi livelli di
 difficoltà.
 Ecco, un routing di questo tipo si adatterebbe molto meglio allo spostarsi
 a
 piedi. Qualche volontario per svilupparlo? :P


Giusto. Ci vuole landuse=road.

(Lo so, sono noioso e fissato :-) ).

Ciao,

Simone
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