Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN, 3. rekapitulace + ukázka
Ahoj, Dne 18.2.2014 21:48, Petr Vejsada napsal(a): Přidávat, nahrazovat: addr:country=CZ Tohle bych vážně ještě zvážil - zatím taky nezazněl případ, kdy je ten tag potřeba. Jak jsem psal - osobně bych preferoval nemazat, nepřidávat. Pokud se ukáže, že to někde bezpodmínečně potřeba je, tak nebude problém provést hromadné doplnění. Je potřeba si uvědomit, že adresní body tvoří momentálně cca 70% všech tagovaných bodů v ČR, po doplnění by to mělo být 75%. Takže každý zbytečný tag bude mít ne úplně zanedbatelný dopad na celkový objem dat a náročnost jejich zpracování. To samo o sobě samozřejmě není důvodem pro nějaké mazání, ale je to imho důvodem k pečlivému zvážení, jestli jsou jednotlivé tagy k něčemu užitečné. Mazat: +created_by Mazat tyto kombinace k,v: Ještě zhruba 50 000 bodů má: http://taginfo.openstreetmap.cz/tags/note=Nekonzistence%20cuzk%3Akm%20a%20mvcr%3Aadresa Vzhledem k tomu, že by se během importu měla provádět kontrola, tak by se to mohlo taky rovnou mazat. Připravil jsem opět ukázku, tentokrát větší, a to pražské čtvrti Střížkov a Prosek. http://pedro.poloha.net/osm/data.zip . Obsahuje dva soubory, data.osm a data.csv. Co je v data.osm je snad jasné, v data.csv je tabulka varování - seznam míst, kterým je třeba věnovat pozornost. Pro uživatele JOSM je tam link na JOSM remote control, jeho otevřením v prohlížeči nebo curl apod. JOSM skočí na problematické místo.Typy chyb: Mohl bys trochu osvětlit, co znamená obsah jednotlivých sloupců v tabulce varování? Píšu tady o tom proto, protože ačkoli je chyb RELATIVNĚ málo, v absolutních číslech to dá desetitisíce a není reálné, abych to zvládl v rozumném čase prohlédnout všechno. Proto pravděpodobně poprosím dobrovolníky, kteří by chtěli dostávat .osm s jimi vybranou oblastí, prohlédnout je, opravit a poslat mi je zpátky. Takže je to taková příprava na lov brigádníků ;-). Zapiš si mě ;-) Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN, 3. rekapitulace + ukázka
Ahoj, Dne St 19. února 2014 18:07:40, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Ahoj, Dne 18.2.2014 21:48, Petr Vejsada napsal(a): Přidávat, nahrazovat: addr:country=CZ Tohle bych vážně ještě zvážil - zatím taky nezazněl případ, kdy je ten tag potřeba. Jak jsem psal - osobně bych preferoval nemazat, nepřidávat. Pokud se ukáže, že to někde bezpodmínečně potřeba je, tak nebude problém provést hromadné doplnění. Mé lokální taginfo říká, že mám v evidenci 2.294.624 entit s adresním tagem, z toho 2.082.028 má addr:country=CZ a asi 2.400 má tag sousední země (Geofabrik nemá ten polygon tak přesný jako CÚZK; má trochu přesah).v RUIAN je teď 2.907.794 AM, takže nárůst bude cca 25%, hmm, to není zase málo. Je potřeba si uvědomit, že adresní body tvoří momentálně cca 70% všech tagovaných bodů v ČR, po doplnění by to mělo být 75%. Takže každý zbytečný tag bude mít ne úplně zanedbatelný dopad na celkový objem dat a náročnost jejich zpracování. To samo o sobě samozřejmě není důvodem pro nějaké mazání, ale je to imho důvodem k pečlivému zvážení, jestli jsou jednotlivé tagy k něčemu užitečné. Tak zvažujte, mně se teď momentálně zvažovat nechce a už mě to trochu unavuje. Mazat: +created_by nj, na to jsem nenarazil, přidávám do mazání. Mazat tyto kombinace k,v: Ještě zhruba 50 000 bodů má: http://taginfo.openstreetmap.cz/tags/note=Nekonzistence%20cuzk%3Akm%20a%20mv cr%3Aadresa Vzhledem k tomu, že by se během importu měla provádět kontrola, tak by se to mohlo taky rovnou mazat. Tyto nekonzistence stále existují. Narazil jsem na několik takových, kdy v OSM bylo úplně jiné číslo domu než v RUIAN, klidně i tak, že v jedné DB bylo číslo popisné a v druhé číslo evidenční. Objevil jsem tak, že bot hledá k RUIAN AM nějakou adresu v OSM, žádnou nenajde, tak jí vytvoří a následně vydá varování, protože obě leží buď na stejné, nebo velmi blízké pozici. Co s tím nevím. Řešil bych tak, že v editoru smažu ten nový bod z RUIAN a nechám starý v OSM. Pokud se v budoucnu v RUIAN bod změní, půjde znovu do zpracování. Jak řešit situaci, kdy se bod v RUIAN nezmění, protože je správně, tak to nevím. Nevím jak zjistit, zda je správně KM nebo RUIAN. Připravil jsem opět ukázku, tentokrát větší, a to pražské čtvrti Střížkov a Prosek. http://pedro.poloha.net/osm/data.zip . Obsahuje dva soubory, data.osm a data.csv. Co je v data.osm je snad jasné, v data.csv je tabulka varování - seznam míst, kterým je třeba věnovat pozornost. Pro uživatele JOSM je tam link na JOSM remote control, jeho otevřením v prohlížeči nebo curl apod. JOSM skočí na problematické místo.Typy chyb: Mohl bys trochu osvětlit, co znamená obsah jednotlivých sloupců v tabulce varování? Jde o dvojice nebo trojice adresních entit, u kterých bylo vygenerováno to varování. Česky jsou značena data z RUIAN, anglicky z OSM. Koncovka _a nebo _b označuje jeden z dvojice bodů z RUIAN, kterých se varování týká. Takže třeba varování AM jsou blízko u sebe plus označení těch bodů, které jsou blízko u sebe. cislo_popisne_a je č.p. prvního a cislo_popisne_b je č.p. druhého bodu z RUIAN. Může, ale nemusí u toho být i adresní entita z OSM, případně to může být pár, složený jen z jednoho bodu RUIAN a jedné entity v OSM. Píšu tady o tom proto, protože ačkoli je chyb RELATIVNĚ málo, v absolutních číslech to dá desetitisíce a není reálné, abych to zvládl v rozumném čase prohlédnout všechno. Proto pravděpodobně poprosím dobrovolníky, kteří by chtěli dostávat .osm s jimi vybranou oblastí, prohlédnout je, opravit a poslat mi je zpátky. Takže je to taková příprava na lov brigádníků ;-). Zapiš si mě ;-) OK :-), díky., jestli má Merkaartor také něco jako JOSM remote control, tak přidám sloupeček :) -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Adresy z RUIAN, 3. rekapitulace + ukázka
Ahoj, Přidávat, nahrazovat: addr:conscriptionnumber addr:provisionalnumber addr:streetnumber addr:housenumber addr:street addr:place addr:suburb addr:city addr:postcode addr:country=CZ Pouze u nových uzlů přidat: ref:ruian:addr=nn Mazat: ref:ruian source:addr is_in addr:alternatenumber addr:provisional uir_adr:ADRESA_KOD uir_adr:adresa_kod addr:number Mazat tyto kombinace k,v: source:loc=cuzk:km source:position=cuzk:km source:loc=ruian source:position=cuzk_km source:position=cuzk:ruian source:loc=source=cuzk:km Source:addr a source:loc bude patrný z tagů changesetu. Ad is_in - myslím, že to, co tu před chvílí proběhlo, t.j. že ČR vlastní 71 procent všech tagů is_in na světě, dává argumentům pro jejich zachování váhu limitně se blížící nule. A tak se ptám - opravdu je tu někdo, kdo tento tag používá a jeho smazáním se mu něco rozbije? Nechť promluví teď nebo ať mlčí navždy ;-). Připravil jsem opět ukázku, tentokrát větší, a to pražské čtvrti Střížkov a Prosek. http://pedro.poloha.net/osm/data.zip . Obsahuje dva soubory, data.osm a data.csv. Co je v data.osm je snad jasné, v data.csv je tabulka varování - seznam míst, kterým je třeba věnovat pozornost. Pro uživatele JOSM je tam link na JOSM remote control, jeho otevřením v prohlížeči nebo curl apod. JOSM skočí na problematické místo.Typy chyb: AM příliš blízko u sebe - to znamená až 0.00 metrů, tedy ležící na sobě - nutno bezpodmínečně řešit. Pak obsahuje blízká místa do vzdálenosti 5 metrů. Není nutné je procházet všechna. Záleží na místní situaci, co je již podezřelé a co je nejspíš OK. V OSM je nějaký bod s adresou podezřele blízko - to je situace, kdy nějaký adresní bod v OSM není spárován s ničím z RUIAN, ale leží podezřele blízko adresnímu místu z RUIAN. Zdá se, že to bývají chyby v čísle popisném, kdy se jedná o totéž místo, ale v OSM je jiné číslo popisné (či evidenční) než v RUIAN. Je třeba prozkoumat. Ulice Xxx je příliš daleko - pokud má adresní místo ulici, kouknu se, jak je podle RUIAN ta ulice daleko od adresního bodu. Varování se vydává, je-li dále než 100 metrů. Často jde o falešný poplach, ale někdy ne. Objevil jsem adresní bod, vzdálený od ulice 1.5km, přičemž mezi ním a danou ulicí ležely desítky jiných ulic, takže se jednalo o evidentní nesmysl v RUIAN. Píšu tady o tom proto, protože ačkoli je chyb RELATIVNĚ málo, v absolutních číslech to dá desetitisíce a není reálné, abych to zvládl v rozumném čase prohlédnout všechno. Proto pravděpodobně poprosím dobrovolníky, kteří by chtěli dostávat .osm s jimi vybranou oblastí, prohlédnout je, opravit a poslat mi je zpátky. Takže je to taková příprava na lov brigádníků ;-). Poznámka: V ukázkovém souboru stále je tag is_in s hodnotou 'Is in ...', ale opravdu počítám s tím, že půjde pryč. K diskusi - doufám, že nic. -- Petr, p...@propsychology.cz p ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN, 3. rekapitulace + ukázka
Dne Út 18. února 2014 21:48:59, Petr Vejsada napsal(a): Oops, samozřejmě přidává se u všech uzlů, jak nových, tak modifikovaných. Pouze u nových uzlů přidat: ref:ruian:addr=nn ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 22:39, Pavel Machek napsal(a): Za podpasovku sorry, ale proste to dle wiki vypada, ze v addr:city ma byt jmeno posty, ktere se nemusi nutne shodovat s tim kde to je. Ze Vam to prijde reduntantni s PSC... no to asi ano, ale chudak zahranicni uzivatel asi nema po ruce databazi mest odpovidajicich k PSC... coz je duvod proc mame addr:city. Pavel Ahoj, já teda tu anglickou stránku [1] chápu tak, že tam má být to, co se píše do kolonky město na obálku dopisu. A to může a nemusí být shodné s městem, pod které adresní místo administrativně/územně spadá, ale zrovna tak to může a nemusí být shodné se jménem pošty, která dané místo obsluhuje. Problém je, že v ČR je to strašný maglajz. Česká pošta má sice nějaké doporučené vzory psaní adres [2], ale moc moudrý z toho nejsem. Přijde mi, že tam termín obec používají dost volně a skutečně se tváří jako, že chtějí hlavně jméno adresní pošty. Důsledné aplikování těch pravidel vede v mnoha případech k naprostým kravinám. Myslím, že bude lepší se přidržet toho tvaru, co zobrazuje RUIAN, t.j. držet addr:city=Název obce. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr [2] http://www.ceskaposta.cz/cz/nastroje/uzitecne-informace/doporucene-vzory-postovnich-adres/doporucene-vzory-psani-postovnich-adres-id1078/ ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace
Dne 15.2.2014 22:23, Václav Řehák napsal(a): Já taky nechci někomu zbytečně rozbíjet fungující software, a proto mě zajímá která konkrétní věc s is_in/addr:country tagem funguje a bez něj ne. Pokud jsem něco nepřehlédl, tak tu zatím nikdo takovou neuvedl. A nemůžeme to vzít opačně? Opravdu ti ta duplicita addr:country vadí na tolik, že má smysl kvůli tomu zdržovat celý import? Obecná zásada bývá nedělat duplicity, ale proč? Aby nevznikaly rozpory mezi neaktualizovanými verzemi těch dat. Zrovna u RUIANu si nemyslím, že by to byl problém, když většina těch dat bude importována/udržována automaticky. Jinak řečeno, pořád chceš příklady, co se rozbije, když to odstraníme. Máš nějaký příklad, co se rozbije, když to tam necháme/přidáme? Těch pár MB opravdu není argument ve světě OSM, kde se importují jednotlivé stromy v parku a další (pro mě až nesmyslné) detaily. O is_in nemluvím, tam je to asi opravdu nejasné, k čemu má sloužit a i to rozsynchronizování si dovedu představit o dost realističtěji. V. Ahoj, však o addr:country už jsem psal dříve: Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl). Asi jsem to pak zbytečně zamotal tím, že jsem začal tak nějak addr:country a is_in házet do jednoho pytle - to proto, že se objevily názory, že oba tagy jsou užitečné a je žádoucí je všude ponechat a doplnit, ale zatím nikdo neukázal, kde/jak/proč jsou užitečné. is_in má oproti addr:country jeden zásadní problém - není jasné, co by tam mělo být, a tak není ani možné jednoduše zkontrolovat, jestli současný obsah na existujících bodech je blábol, nebo správná hodnota. A asi těžko vymyslíme Ten Správný Formát(TM), dokud nebude jasné k čemu/kde se to používá. Nepřidávání a zároveň nemazání addr:country má jeden pozitivní vedlejší efekt - pokud na tu hodnotu něco přeci jen spoléhá, tak: a) to bude i po importu fungovat ve stejné míře jako doteď b) je slušná šance, že si po importu někdo všimne (a ozve se), že software XYZ nefunguje úplně všude, protože ten tag někde chybí. Jakmile bude na stole konkrétní problém, tak bude rozhodování řádově snažší - buď doplníme tag na zbylé body, nebo se napíše patch, který to zvládne vyřešit i bez addr:country. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace
Ano, takto bych s tím souhlasil. V. Dne 16. února 2014 13:01 Petr Morávek [Xificurk] p...@pada.cz napsal(a): Dne 15.2.2014 22:23, Václav Řehák napsal(a): Já taky nechci někomu zbytečně rozbíjet fungující software, a proto mě zajímá která konkrétní věc s is_in/addr:country tagem funguje a bez něj ne. Pokud jsem něco nepřehlédl, tak tu zatím nikdo takovou neuvedl. A nemůžeme to vzít opačně? Opravdu ti ta duplicita addr:country vadí na tolik, že má smysl kvůli tomu zdržovat celý import? Obecná zásada bývá nedělat duplicity, ale proč? Aby nevznikaly rozpory mezi neaktualizovanými verzemi těch dat. Zrovna u RUIANu si nemyslím, že by to byl problém, když většina těch dat bude importována/udržována automaticky. Jinak řečeno, pořád chceš příklady, co se rozbije, když to odstraníme. Máš nějaký příklad, co se rozbije, když to tam necháme/přidáme? Těch pár MB opravdu není argument ve světě OSM, kde se importují jednotlivé stromy v parku a další (pro mě až nesmyslné) detaily. O is_in nemluvím, tam je to asi opravdu nejasné, k čemu má sloužit a i to rozsynchronizování si dovedu představit o dost realističtěji. V. Ahoj, však o addr:country už jsem psal dříve: Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl). Asi jsem to pak zbytečně zamotal tím, že jsem začal tak nějak addr:country a is_in házet do jednoho pytle - to proto, že se objevily názory, že oba tagy jsou užitečné a je žádoucí je všude ponechat a doplnit, ale zatím nikdo neukázal, kde/jak/proč jsou užitečné. is_in má oproti addr:country jeden zásadní problém - není jasné, co by tam mělo být, a tak není ani možné jednoduše zkontrolovat, jestli současný obsah na existujících bodech je blábol, nebo správná hodnota. A asi těžko vymyslíme Ten Správný Formát(TM), dokud nebude jasné k čemu/kde se to používá. Nepřidávání a zároveň nemazání addr:country má jeden pozitivní vedlejší efekt - pokud na tu hodnotu něco přeci jen spoléhá, tak: a) to bude i po importu fungovat ve stejné míře jako doteď b) je slušná šance, že si po importu někdo všimne (a ozve se), že software XYZ nefunguje úplně všude, protože ten tag někde chybí. Jakmile bude na stole konkrétní problém, tak bude rozhodování řádově snažší - buď doplníme tag na zbylé body, nebo se napíše patch, který to zvládne vyřešit i bez addr:country. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj! Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu. Je zajimave, cemu se jeste da rict vcelku trivialni. Uprimne receno, nepotrebuju. Takze mam dobrovolnika, ktery tohle implementuje do monav-u, navit-u, osmand-u a marble a ja nevim ceho jeste dalsiho? Tesim se na patche, a do doby nez budou aplikovany, muzeme prosim tagovat adresy dle wiki? (Mimochodem, zeme neni rovina; pro ceskou republiku je to asi jedno, ale kdyby nas zajimala jen ceska republika, tak opravdu neni nutne tagovat kod zeme). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 11:12, Pavel Machek napsal(a): On Fri 2014-02-14 10:02:19, Petr Morávek [Xificurk] wrote: A znovu musím opakovat, že pro tyhle údaje existují spolehlivější zdroje, schválně si dejte hledat v nominatimu praha hlavní nádraží a zobrazí se vám: Železniční stanice Prague Main Railway Station, Legerova, Vinohrady, Praha, Hlavní město Praha, Praha, 12000, Česko (hm, asi bych se měl podívat, proč to tam je anglicky :D) A přitom ten uzel neobsahuje jediný addr:* nebo is_in tag. Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich? Nevím. Ale je jisté, že pokud to některý z nich nezvládá, tak má celkem problém bez ohledu na to, jak dopadne tahle naše diskuze. Jen malá část objektů v databázi má is_in tag a z adresních bodů má jen necelá polovina tag addr:country, pokud tedy někdo staví svoje vyhledávání jen a pouze nad těmito daty, tak toho asi moc nenajde. A pokud jde o reverzní úkol, např. získat všechny adresní body třeba v Mikulově, tak tady jsou: http://overpass-turbo.eu/s/2w1 Opět, na to není potřeba žádný addr:* nebo is_in tag. A jak to udelam v josm bez overpassu? Čtu to už asi po desáté a pořád to nedává smysl... Já tu ukážu, jak s určitým nástrojem (overpass api) dosáhnout určitého cíle (stažení specifických dat z nějaké oblasti) a tvoje následná otázka je typu A jak to můžu udělat jinak? Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
On Fri 2014-02-14 15:26:36, Petr Morávek [Xificurk] wrote: Dne 14.2.2014 13:35, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards. Neva, prilezitostne to tam dopisu. Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně. A ještě by se tam mohl přidat NUTS2 region, katastrální území, ZSJ, PSČ, jméno ulice, ... těch pár bajtů navíc nikoho nezabije :P A teď vážně - dokáže někdo říct k čemu by to mělo být užitečné? Aby fungoval existujici software, jako napriklad navit. (A ano, kus softwaru, ktery vezme .osm, a doplni tam is_in tagy podle hranic by asi nebyl spatny. Nekdo, kdo tvrdi jak jednoduche je tu informaci dopocitat by ho sem mohl napastovat :-). Asi by bylo dobry aby ten kus sw fungoval i pro jiny zeme nez je Ceska Republika. Pak by aspon bylo mozny navigaci pred spustenim jejiho zpracovani potrebny informace doplnit.) Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 11:30, Pavel Machek napsal(a): Fajn. Takze je to best-practice. Od ktere se chces odchylit, a duvodem se zda byt je mi lito 86MB v databazi. To myslim neni dobry duvod, proc se od best-practice odchylit. Zas mi podsouváš něco, co jsem nikdy ani v nejmenším nenaznačoval - 86MB byla reakce na tvých pár bajtů a že bys radši přidával addr:country, protože se ti nechce stahovat celé hranice ČR. Best-practice na wiki říká, že jakmile existují spolehlivé polygony hranic, tak tyto tagy nejsou potřeba a já s tím souhlasím a zatím nevidím důvod, proč je nadále udržovat, nebo dokonce někde přidávat. Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů. Muj zdravy rozum rika ze jinde se addr:country pouziva, tak by tam mel byt i nadale. Míst, kde se používá addr:country je méně než míst, kde se nepoužívá. Pro is_in tag je ten rozdíl ještě mnohem výraznější - je řádově víc objektů bez něj než s ním. Mam tu monav, ano, obcas stahnu novy data. Ne, neumi to spolupracovat s relacemi hranic. Bohuzel pro to nektere ulice nevidi v Praze. ... Zda se ze napriklad navit potrebuje is_in tag: * Navit only works with is_in tags, can't work with boundaries. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:is_in Z osobni zkusenosti vim, ze monav neumi vyuzit hranice mest. Myslim ze z hranicemi zemi to bude podobne. http://wiki.navit-project.org/index.php/OpenStreetMap Navit (resp. maptool, který převádí osm do binárního formátu pro navit) umí používat jak hranice států, tak i měst. https://groups.google.com/forum/#!msg/monav-discuss/kWz7Xvao7jM/SBABYSQ4Oy0J Podle tohoto MoNav s nějakými polygony pracovat umí, takže bude jen problém v tom, jaké využívá. Zároveň jsem ale nikde v dokumentaci nebo kódu nenašel zmínku o tom, že by se používala hodnota is_in nebo addr:country, takže jejich ponechání/doplnění stejně nic nevyřeší. Co tam máš dál? ;-) Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * pošta Raškovice je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je pro kontrolu, takže když napíšeš Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345, tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 14:50, Petr Vejsada napsal(a): K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice čtvrti - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. A dokonce i is_in=Libochovany, Ústecký kraj, CZ Chtělo by to přijít na to, kde je zakopaný pes a proč to nenajde. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Já teda osobně nevidím, jak to z toho vyplývá (vždyť ani nevíme, proč nenajde Libochovany 129!) A že nenajde adresu Praha 42 je sice škoda, ale žádná tragedie. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude. To by nebylo až tak katastrofální - typicky chceš hledat podle názvu ulice, nebo části obce (protože tam nejsou pojmenované ulice). Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 12:57, Petr Morávek [Xificurk] napsal: Dne 15.2.2014 11:30, Pavel Machek napsal(a): Co tam máš dál? ;-) Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * pošta Raškovice je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je pro kontrolu, takže když napíšeš Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345, tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou. Tak tohle je od Pavla trochu podpásovka. V tom původním emailu hned za tím následoval otazník. Taky jsem se zmínil, že informace o poště je v obsažena v PSČ. Nikdo to už pak nekomentoval. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze. Dalibor Sent from my HTC - Reply message - From: Petr Vejsada o...@propsychology.cz To: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] Adresy z RUIAN Date: Sat, Feb 15, 2014 14:50 Ahoj, Dne So 15. února 2014 11:32:46, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Nominatim to zvladnul. Na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing je seznam pouzivanych programu na hledani. Zvladnou to vsechny z nich? Nevím. Ale je jisté, že pokud to některý z nich nezvládá, tak má celkem problém bez ohledu na to, jak dopadne tahle naše diskuze. Jen malá část objektů v databázi má is_in tag a z adresních bodů má jen necelá polovina tag addr:country, pokud tedy někdo staví svoje vyhledávání jen a pouze nad těmito daty, tak toho asi moc nenajde. K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice čtvrti - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude. -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, Dne So 15. února 2014 15:02:41, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Z Changelogu verze 2.1 (poslední stable): * support for addresses without a street (addr:place and conscription number house numbers) takže to vypadá, že schopnost nalézt dům bez ulice je vlastně nová vlastnost. Koukal jsem do gitu Nominatimu, nenašel jsem od release 2.1 žádné změny v tomto smyslu. Dne 15.2.2014 14:50, Petr Vejsada napsal(a): K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice čtvrti - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. A dokonce i is_in=Libochovany, Ústecký kraj, CZ Chtělo by to přijít na to, kde je zakopaný pes a proč to nenajde. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Já teda osobně nevidím, jak to z toho vyplývá (vždyť ani nevíme, proč nenajde Libochovany 129!) A že nenajde adresu Praha 42 je sice škoda, ale žádná tragedie. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude. To by nebylo až tak katastrofální - typicky chceš hledat podle názvu ulice, nebo části obce (protože tam nejsou pojmenované ulice). Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, Dne So 15. února 2014 16:41:04, Dalibor Jelínek napsal(a): tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze. no právě - mně by se líbilo, kdyby to našlo i Praha 2295. Ovšemže by to bylo asi více domů. -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace
Ahoj, Xificurkovy připomínky jsou mi velmi blízké a sympatické, nelíbí se mi duplikace dat. To je ideální svět, ve kterém nejsme. Jedna věc je, rozhodnout se nějaký tag nepřidávat versus nějaký tag mazat. V případě addr:country a is_in by to bylo ve většině případů mazání, nikoli nepřidávání. Nechci nikomu rozbíjet Navit (příklad) ani nikoho nutit předělávat osm2navit. OSM snad není jen pro ajťáky a kartografy. Chybění tagů, které možná nějaký soft využívá, by mohlo stimulovat pokrok ve vývoji dotyčného software - vývojáři by byli nuceni svůj soft přizpůsobit novému obsahu databáze, jen si myslím, že zrovna nefunkční vyhledávání v CZ v Navitu (příklad) nezpůsobí, že vývojáři všeho nechají a vrhnou se na opravu Navitu. Proto se kloním k tomu zahrnout do importu i addr:country a is_in. Takže Přidávat, nahrazovat: addr:conscriptionnumber addr:provisionalnumber addr:streetnumber addr:housenumber addr:street addr:place addr:suburb addr:city addr:postcode addr:country=CZ is_in source:addr=cuzk:ruian ref:ruian:addr=nn Mazat: addr:provisional # cca 200 případů, asi záměna s addr:provisionalnumber addr:number # několik případů, asi omyl addr:alternatenumber # asi 300 případů, asi záměna s conscriptionnumber ref:ruian # Minimalis_import i jiné uir_adr:ADRESA_KOD či uir_adr:adresa_kod Jelikož j obecnému konsensu ohledně is_in a addr:country nejspíš nedojde, chci poprosit, abyste se už k přidávání těchto tagů nevyjadřovali, ledaže by nutkání či argumenty byly nepřekonatelně silné. Zato uvítám podněty k obsahu tagu is_in. K diskusi: - obsah tagu is_in - source:position - nevím, k čemu je. Možnosti ignorovat, mazat, i nově přidaných AM přidat, ? - cokoli dalšího ;) -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Tak prohledej archiv talk-cz. O tehle zmene v Nominatim jsem psal uz o dost drive. :-) Sent from my HTC - Reply message - From: Petr Vejsada o...@propsychology.cz To: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] Adresy z RUIAN Date: Sat, Feb 15, 2014 16:46 Ahoj, Dne So 15. února 2014 15:02:41, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Z Changelogu verze 2.1 (poslední stable): * support for addresses without a street (addr:place and conscription number house numbers) takže to vypadá, že schopnost nalézt dům bez ulice je vlastně nová vlastnost. Koukal jsem do gitu Nominatimu, nenašel jsem od release 2.1 žádné změny v tomto smyslu. Dne 15.2.2014 14:50, Petr Vejsada napsal(a): K tomuto tolik, že i ten Nominatim má vážný problém. Libochovany 129 - prostě to nenajde, ačkoli má dokonce hned dvě možnosti, jak to udělat. Barák existuje, existují hranice obce, existují hranice čtvrti - asi katastrální území, existuje addr:city, addr:housenumber i addr:conscriptionnumber. A dokonce i is_in=Libochovany, Ústecký kraj, CZ Chtělo by to přijít na to, kde je zakopaný pes a proč to nenajde. Z toho víceméně vyplývá, že nebude schopen najít barák ve městě ani po zavedení addr:place. Já teda osobně nevidím, jak to z toho vyplývá (vždyť ani nevíme, proč nenajde Libochovany 129!) A že nenajde adresu Praha 42 je sice škoda, ale žádná tragedie. Dotaz bude muset být na část obce (což v případě Libochovan jsou taky Libochovany), ovšem ne vždy tomu tak bude. To by nebylo až tak katastrofální - typicky chceš hledat podle názvu ulice, nebo části obce (protože tam nejsou pojmenované ulice). Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace
Dne 15.2.2014 18:57, Petr Vejsada napsal(a): Jelikož j obecnému konsensu ohledně is_in a addr:country nejspíš nedojde, chci poprosit, abyste se už k přidávání těchto tagů nevyjadřovali, ledaže by nutkání či argumenty byly nepřekonatelně silné. Zato uvítám podněty k obsahu tagu is_in. K diskusi: - obsah tagu is_in Ahoj, dokud nebude jasné čemu má obsah toho tagu sloužit, tak se těžko shodnem na jeho formátu. Já taky nechci někomu zbytečně rozbíjet fungující software, a proto mě zajímá která konkrétní věc s is_in/addr:country tagem funguje a bez něj ne. Pokud jsem něco nepřehlédl, tak tu zatím nikdo takovou neuvedl. Nominatim - umí polygony hranic, addr:country/is_in tedy není potřeba. Navit - resp. maptool, které převádí osm formát do binárního formátu pro navit, umí polygony hranic států i měst, is_in/addr:country tedy není potřeba. MoNav - sice neumí polygony hranic, ale neumí ani is_in/addr:country. OsmAnd - umí polygony hranic, is_in/addr:country tedy není potřeba. ... Ne opravdu jsem neprocházel všechen software, ale čistě ze statistik taginfo bych se fakt divil, kdyby na přítomnost těchto tagů něco opravdu spoléhalo. Zajímá mě nějaký příklad toho, kde jsou tyto tagy užitečné mj. i proto, abysme si vyjasnili, jaký formát/obsah by is_in mělo mít. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN - 2. rekapitulace
Já taky nechci někomu zbytečně rozbíjet fungující software, a proto mě zajímá která konkrétní věc s is_in/addr:country tagem funguje a bez něj ne. Pokud jsem něco nepřehlédl, tak tu zatím nikdo takovou neuvedl. A nemůžeme to vzít opačně? Opravdu ti ta duplicita addr:country vadí na tolik, že má smysl kvůli tomu zdržovat celý import? Obecná zásada bývá nedělat duplicity, ale proč? Aby nevznikaly rozpory mezi neaktualizovanými verzemi těch dat. Zrovna u RUIANu si nemyslím, že by to byl problém, když většina těch dat bude importována/udržována automaticky. Jinak řečeno, pořád chceš příklady, co se rozbije, když to odstraníme. Máš nějaký příklad, co se rozbije, když to tam necháme/přidáme? Těch pár MB opravdu není argument ve světě OSM, kde se importují jednotlivé stromy v parku a další (pro mě až nesmyslné) detaily. O is_in nemluvím, tam je to asi opravdu nejasné, k čemu má sloužit a i to rozsynchronizování si dovedu představit o dost realističtěji. V. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
On Sat 2014-02-15 16:04:20, Marián Kyral wrote: Dne 15.2.2014 12:57, Petr Morávek [Xificurk] napsal: Dne 15.2.2014 11:30, Pavel Machek napsal(a): Co tam máš dál? ;-) Z jineho mailu: #Aha. Takže Krásná, pošta Raškovice má být # #addr:city=Raškovice #is_in=Krásná # #místo #addr:city=Krásná #is_in=Krásná Omlouvám se, to jsem nějak přehlédl. Ale naprosto nesouhlasím s tímto použitím. * addr:city by mělo obsahovat jméno obce, kde se AM nachází (tak jak je to i v RUIAN), v žádném případě by tam nemělo být něco jiného. * pošta Raškovice je to samé jako PSČ 73907. Nemá smysl tu samou informaci duplikovat v OSM. Ani není potřeba ji duplikovat v adrese na dopisu - jediný význam je pro kontrolu, takže když napíšeš Krásná, pošta Raškovice, PSČ 12345, tak to pravděpodobně dojde. Z vlastní zkušenosti vím, že Česká pošta je schopná doručit i dopisy s hodně zkomolenou adresou. Tak tohle je od Pavla trochu podpásovka. V tom původním emailu hned za tím následoval otazník. Taky jsem se zmínil, že informace o poště je v obsažena v PSČ. Nikdo to už pak nekomentoval. Za podpasovku sorry, ale proste to dle wiki vypada, ze v addr:city ma byt jmeno posty, ktere se nemusi nutne shodovat s tim kde to je. Ze Vam to prijde reduntantni s PSC... no to asi ano, ale chudak zahranicni uzivatel asi nema po ruce databazi mest odpovidajicich k PSC... coz je duvod proc mame addr:city. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 15.2.2014 16:41, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, tohle jsem nepochopil. Proc by to po zavedeni addr:place nefungovalo? Kdyz jsem to zkousel, tak to fungovalo vzdy na tvar addr:place cislo popisne. Praha 2295 to samozrejme nenajde, ale Libeň 2295 ano. U tech Libochovic to musi fungovat taky, kdyz si Nominatim docte addr:place do databaze. Dalibor Ahoj, z toho, co jsem teď testoval to vypadá, že umí najít Street 1, nebo Place 2, ale ne obojí - pokud je nastaveno addr:street, tak už to nenajde kombinaci s addr:place. Ten příklad s Libní to umí jen proto, že existuje budova, která má addr:place, ale nemá addr:street a zároveň existují adresní body, které mají jak addr:place=Libeň, tak addr:street=Kovanecká. Škoda, že neumí oboje, ale asi je to celkem očekávané chování - když jsou pojmenované ulice, tak hledám podle názvu ulice. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 14.2.2014 08:29, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, se nam ta debata nejak rozvasnuje. ;-) Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API Tak ho sem napis. Ja ho neumim, vymyslet ho nechci, ale chtel bych se podivat, jak se to dela. Ja bych to addr:country=CZ daval vsude, protoze to treba zjednodusi vyhledavani bodu zajmu v prihranici. A do te adresy to proste tak nejak patri, i kdyz se zda, ze je to z naseho pohledu implicitni. Jak konkrétně to zjednoduší? Když hledám Ulice 42, Obec, Ulice, Obec, nebo POI, Obec, tak tam ani CZ nemám a typicky to nepotřebuji (ta obec stačí). A znovu musím opakovat, že pro tyhle údaje existují spolehlivější zdroje, schválně si dejte hledat v nominatimu praha hlavní nádraží a zobrazí se vám: Železniční stanice Prague Main Railway Station, Legerova, Vinohrady, Praha, Hlavní město Praha, Praha, 12000, Česko (hm, asi bych se měl podívat, proč to tam je anglicky :D) A přitom ten uzel neobsahuje jediný addr:* nebo is_in tag. A pokud jde o reverzní úkol, např. získat všechny adresní body třeba v Mikulově, tak tady jsou: http://overpass-turbo.eu/s/2w1 Opět, na to není potřeba žádný addr:* nebo is_in tag. Tady je dokonce nejaky naznak, ze to nekde dela problemy, kdyz to chybi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje? :-) Navíc ten hlavní problém není v chybějícím addr:country, ale jednoduše špatně navrženém algoritmu. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards. Neva, prilezitostne to tam dopisu. Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně. Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje? Ee, nee, proste jsem to jen nasel. Mozna blbej algoritmus, ale chybelo jim to. ;-) Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API Když já jsem chtěl vědět, jak se dělá tohle. Najít adresy v nějakých hranicích už jste mě naučili. Zdraví, Dalibor ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 14.2.2014 13:35, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap tak to jsem nenasel. Cekal bych, ze to najdu na ceskych Map Features nebo Editing Standards. Neva, prilezitostne to tam dopisu. Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ Hmm. A nevadi nam, ze tam mame carky, kdyz tady http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in se zcela zjevne doporucujou stredniky? Mě to teda vadí hodně. Středník by byl lepší, protože to je standardní oddělovátko. Navíc ta stránka píše, že vlastně na pořadí těch částí zas tak moc nezáleží (i když je lepší je mít seřazené), ale my vlastně žádné části nemáme, takže zahraniční programy na to asi koukaj dost divně. A ještě by se tam mohl přidat NUTS2 region, katastrální území, ZSJ, PSČ, jméno ulice, ... těch pár bajtů navíc nikoho nezabije :P A teď vážně - dokáže někdo říct k čemu by to mělo být užitečné? O tom, že je tento tag překonaný koneckonců svědčí i čísla z taginfo: addr:housenumber celkem 29 mil. objektů, 2 mil. má is_in tag addr:street celkem 26 mil. objektů, 1 mil. z nich má is_in tag is_in celkem 4 mil. objektů Uvědomuješ si, že dáváš odkaz na něco, co už víc jak pět let nefunguje? Ee, nee, proste jsem to jen nasel. Mozna blbej algoritmus, ale chybelo jim to. ;-) Chybělo jim to tenkrát - bylo potřeba buď addr:country, rozumnější hranice států, nebo chytřejší algoritmus. Rozhodně tuhle pět let mrtvou věc nelze považovat za smysluplný argument pro plošné používání addr:country ;-) Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API Když já jsem chtěl vědět, jak se dělá tohle. Např. takto: http://overpass-turbo.eu/s/2wb Najít adresy v nějakých hranicích už jste mě naučili. Overpass API toho umí opravdu spoustu, na wiki je rozsáhlá dokumentace. Hlavní výhodou je, že není potřeba vlastníma silama něco instalovat a nastavovat. Zdraví, Petr Morávek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
On Tue 2014-02-11 23:49:11, Petr Vejsada wrote: Ahoj, Dne Út 11. února 2014 09:01:07, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod) přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.? Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 13.2.2014 15:31, Pavel Machek napsal(a): On Tue 2014-02-11 23:49:11, Petr Vejsada wrote: Ahoj, Dne Út 11. února 2014 09:01:07, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod) přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.? Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama. Pavel Ahoj, Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla. Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není. Nevím, co si mám představit pod mohl pracovat s adresama, ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API. Ani pro jedno si já nepotřebuju stahovat hranice k sobě a zároveň to dává spolehlivější výsledky, než hledání podle addr:country. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
AhoJ! Jo, ma. Wiki rika, ze to tam ma byt, a ne kazdy si chce stahovat hranice zemi aby mohl pracovat s adresama. Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla. Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list? Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není. Coz porad neni duvod to kazit jeste vic. Dela se hromadna uprava, hromadna uprava by mela byt spravne. Pokud nesouhlasis s wiki, fajn, oprav wiki. Ale import by se mel ridit tim co je na wiki. (A ne, nemyslim ze by pro import bylo vic prace pridat addr:country, a nemyslim ze tech par bajtu navic neco zmeni.) Nevím, co si mám představit pod mohl pracovat s adresama, ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Hello, world!\n Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu. Kdysi jsem o tom neco malo napsal, muzes se inspirovat treba zde: http://mj.ucw.cz/vyuka/ads/43-geom.pdf Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares m...@ucw.cz http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth Object orientation is in the mind, not in the compiler. -- Alan Cox ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, já to radši zas sloučím do jednoho vlákna. A rovnou se omlouvám, že ty tvoje dva maily a odpovědi na ně promíchám, ale je to jedno téma, tak ať je to pohromadě. Dne 13.2.2014 18:20, Pavel Machek napsal(a): Wiki není žádná norma... a nikdy nebyla. Ne? A co je tedy norma? talk-cz@ mailing list? Ne, talk-cz@ skutečně taky žádná norma není. Norma pro OSM tagování totiž jednoduše neexistuje. Jaké tagy jsou nebo nejsou požíváno určuje jen a pouze to, jestli skutečně jsou nebo nejsou v databázi používány. Wiki slouží jako dokumentace best-practice. Rozhodně není pravda, že co je na wiki, tak se musí používat a žádná jiná varianta není přípustná, nebo že co není na wiki, to neexistuje a se nesmí se používat. A tohle není můj osobní výmysl, takto je to prezentováno, jak na wiki samotné, tak i jednotlivých mezinárodních mailing listech. (A příště mi prosím nepodsouvej věci, které jsem ani v nejmenším nenaznačoval.) Taginfo říká, že addr:country existuje na necelé polovině adresních bodů - konkrétně jej má: - 44% objektů, které mají addr:housenumber - 46% objektů, které mají addr:street Takže ono to až tak důsledně, jak naznačuješ, používané není. Coz porad neni duvod to kazit jeste vic. Dela se hromadna uprava, hromadna uprava by mela byt spravne. Pokud nesouhlasis s wiki, fajn, oprav wiki. Ale import by se mel ridit tim co je na wiki. Import by se v prvé řadě měl řídit zdravým rozumem, až následně nějakým článkem na wiki. Znění těch článků se koneckonců mění právě na základě diskuze a předložení racionálních argumentů. Už jsem psal komentář vedle, proč tento tag považuji za pořekonaný. Wiki si to nemysli. Jestli s tebou zbytek sveta souhlasi, tak nebude problem problem problem opravit na wiki, ze? Wiki není potřeba opravovat, ono to tam už totiž je. Jen jsi to asi přehlédl: The keys addr:housenumber=* und addr:street=* in principle are the only necessary ones if there are valid border polygons. (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr) (A ne, nemyslim ze by pro import bylo vic prace pridat addr:country, a nemyslim ze tech par bajtu navic neco zmeni.) Těmi pár bajty se tu ohání lidi nějak často... Celá státní hranice ČR (relace, všechny cesty a body a jejich tagy) má 11 MB v nekomprimovaném formátu. 'tag k=addr:country v=CZ/\n' 31 B * 2917732 adresních míst = 86 MB Těch par bajtu navic je ve skutečnosti mnohonásobně víc než má kompletní hranice ČR (jejímuž stahování se těmi par bajty navic snažíš vyhnout). Nevím, co si mám představit pod mohl pracovat s adresama, ale... Pokud chci dostat skutečně všechny adresní body v ČR je to otázka jediného jednoduchého dotazu na overpass API. Pokud mám bod a chci získat všechny Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Nenapsal jsi, v čem konkrétně by nastal problém, takže neumím dát konkrétní odpověď. Ale předpokládám, že nějak ty data aktualizuješ. A z toho, co jsi psal hádám, že tam necpeš přímo celý dump OSM dat, ale děláš nějaký pre-processing, nevím čím a jak ale divil bych se, kdyby to neumělo spolupracovat z relacemi hranic a spoléhalo se jen a pouze na addr:country, nebo is_in tag. A i kdyby neumělo, tak existuje zmíněné overpass API. Ale je pravda, že narozdíl od is_in v tomto případě hrozí větší riziko, že to stále ještě někdo používá. Is_in se pouzival treba tady: http://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=391 Irelevantní po přečtení první věty: Convert using OsmAndMapCreator-0.5.1beta-b2, an osm map without borders to delimit cities, so street ownership is determined by is_in tag in the corresponding way. My ty hranice (nejen) měst máme... a ještě k tomu máme (a nikdo se nesnaží to změnit) i addr:place. Já netvrdím, že se to nikde a vůbec nepoužívá... právě naopak z historických důvodů to jako úplně poslední fallback používá celá řada softwaru, ale je to skutečně až ten nejposlednější fallback. Jednoduše tenhle tag je deprecated a nemá smysl ho dále udržovat, protože existují spolehlivější cesty, jak se k daným informacím dostat. Opravdu si chces projit vsechen existujici software, a overit, ze uz to nikdo nepouziva? Nechci, chtěl jsem po tobě alespoň jeden konkrétní příklad, k čemu/kde je to užitečné - myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, ne? A myslím opravdu užitečné, tzn. S is_in/addr:country tagem 'tohle' funguje, bez něj ne. Osobně jsem tedy pro: nepřidávat, ale nemazat (krom případů, kdy tam je nějaký nesmysl). Na wiki ten tag stale jeste je, tak by to tam byt melo. Na wiki je napsáno, že tam být nemusí, tak tam taky být nemusí :P (A viz anglicka wiki, ktera vysvetluje, ze mesto v is_in muze byt jine nez v addr:city.) Máš konkrétní příklad pro ČR? Proc bych mel mit priklad pro CR? Eh, to jako vážně? Nu, dobrá... Tématem této diskuze je Adresy z RUIAN, to jsou adresy v ČR. Tvoji výše uvedenou poznámku jsem si vyložil tak, že is_in tag by se
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 13.2.2014 20:28, Martin Mares napsal: Hello, world!\n Mam tady offline navigaci na n900. Fakt chci aby zustala offline, a ne, nebudu si instalovat posgresql pro to, a by mi fungovalo vyhledavani podle adresy. Uprimne receno, na to vubec postgresql nepotrebujes. Lokalizace bodu v rozkladu roviny na mnohouhelniky je vcelku trivialni problem, na ktery staci napriklad uplne jednoducha konstrukce persistentniho stromu. Kdysi jsem o tom neco malo napsal, muzes se inspirovat treba zde: http://mj.ucw.cz/vyuka/ads/43-geom.pdf Have a nice fortnight ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, se nam ta debata nejak rozvasnuje. ;-) Pokud mám bod a chci získat všechny administrativní celky (KÚ až stát), ve kterých leží, tak opět položím jeden jednoduchý dotaz na overpass API Tak ho sem napis. Ja ho neumim, vymyslet ho nechci, ale chtel bych se podivat, jak se to dela. Ja bych to addr:country=CZ daval vsude, protoze to treba zjednodusi vyhledavani bodu zajmu v prihranici. A do te adresy to proste tak nejak patri, i kdyz se zda, ze je to z naseho pohledu implicitni. Tady je dokonce nejaky naznak, ze to nekde dela problemy, kdyz to chybi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses Ano, o neco to zvetsi databazi, ale to je fakt zanedbatelne. Kdyz uz chceme setrit misto, tak bych zmenil nazor a hlasoval pro mazani is_in tagu. Skutecne si myslim, ze je prezity, ale hlavne neni jasne nikde napsano v jakem tvaru se ma vytvaret, takze dost pochybuju, ze by ho nekdo mohl rozumne vyuzit. Jeho hlavni prinos jsem videl v dobe, kdy se nepouzivalo addr:place. Ted uz nevidim zadny.Puvodne jsem ho tam chtel nechavat, protoze mi prislo nevhodne neco mazat, ale stejne bychom ho pak museli opravovat, tedy poradne nadefinovat a obavam se, ze v tom procesu bychom zjistili, ze ho vlastne nepotrebujeme vubec. Zdravi, Dalibor ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 14.2.2014 08:29, Dalibor Jelínek napsal: Ahoj, Kdyz uz chceme setrit misto, tak bych zmenil nazor a hlasoval pro mazani is_in tagu. Skutecne si myslim, ze je prezity, ale hlavne neni jasne nikde napsano v jakem tvaru se ma vytvaret, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:JOSM/Plugins/CzechAddress#Adresy_v_OpenStreetMap takze dost pochybuju, ze by ho nekdo mohl rozumne vyuzit. Jeho hlavni prinos jsem videl v dobe, kdy se nepouzivalo addr:place. Ted uz nevidim zadny.Puvodne jsem ho tam chtel nechavat, protoze mi prislo nevhodne neco mazat, ale stejne bychom ho pak museli opravovat, tedy poradne nadefinovat a obavam se, ze v tom procesu bychom zjistili, ze ho vlastne nepotrebujeme vubec. Pokud jej zachováme, tak jsem pro to, aby se to udělalo pořádně: [místní část], [městská část], [město], [okres], [kraj], CZ S tím, že minimální zápis bude: [město], [okres], [kraj], CZ Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, jeste k tem referencim. Nevim, jak to vidi ostatni, ale ja bych hodne moc zadal o to, abychom ty reference na RUIAN opravdu oddelili. Mame v RUIAN mimimalne (zatim) ctyri ID cisla, ktera kazde znamena neco jineho: AM - adresni misto http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/26147394 SO - stavebni objekt http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/stavebniobjekty/25647661 P - parcelu http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/parcely/2110216101 TEA vchodu tady neznam primy link na vyhledavani Prijde mi naprosto nevhodne, abychom to nerozsilovali a znacili stejnym tagem. Jednak pak neni mozne se atuomaticky odkazat na web RUIAN a zobrazit si detaily o te veci z RUIAN, protoze se proste nevi, jaky link vytvorit. Za druhe nektere veci proste nejdou udelat. Pokud nekdo prida adresu dle AM na nejaky maly domek (tedy nepouzije adresni bod, ale da to na jeho cestu, coz hodne lidi dela, pac jim to prijde lepsi), pak uz neni kam pridat RUIAN ID te budovy. Nebo, kdyz narazite na takovy objekt, tak se nevi, jestli to ref:ruian odkazuje na AM nebo SO. V OSM už jsou tisíce stavebních objektů s ref_ruian=nn; někteří jsme byli pilní. Spíš ref_ruian brát jako budovu, i když nevím, jaký je aktuální stav. Chapu, nenavrhuju to ted zpetne menit, ale byl bych rad, kdybychom od ted zacali pripadavat tu referenci do jine znacky, nez se usnest, ze ref_ruian bez rozliseni je SO. ref:ruian:am= nebo ref:ruian:addr=n (asi mezinárodně srozumitelnější) Jo, to je urcite lepsi. RUIAN sice je taky cesky, ale to addr aspon dava smysl. To nechám na ostatních, jak se k tomu vyjádří. Ono záleží, jakým stylem se mapuje, případně bude mapovat. Ono je něco jiného ref:ruian na budově a něco jiného je ref:ruian na pozemku nebo adresním místě. No, prave proto, ze je to neco jineho. A rozlisovat to jen podle toho, na jakem prvku je to pridane mi prijde velmi nevhodne, protoze se to bude v praxi michat mezi sebou (nekdo treba prekopiruje znacky z adresniho bodu na cestu domu). Muj navrh by tedy byl zacit pouzivat treba toto: AM - adresni misto ref:ruian:addr=n SO - stavebni objekt ref:ruian:building=n P - parcelu ref:ruian:parcel=n (nebo mozna ref:ruian:land ci ref:ruian:estate) TEA vchodu ref:ruian:entrance=n Co myslite? Zdravi, Dalibor PS: Za pokus o prohlaseni kraju za neexistujici se omlouvam. To byla blbost. Jen jsem mel zafixovano, ze kraje byly zruseny, pak zavedeny jinak a nekde se pouzivala porad stara struktura, pac byla v necem lepsi. Moc rychle jsem psal a malo myslel. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 12.2.2014 02:05, Petr Vejsada napsal(a): Dne Út 11. února 2014 08:39:22, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil. Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem? -- Petr Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 12.2.2014 18:06, Petr Morávek [Xificurk] napsal: Dne 12.2.2014 02:05, Petr Vejsada napsal(a): Dne Út 11. února 2014 08:39:22, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil. Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem? -- Petr Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat. A máme jistotu, že to někdo třeba nepoužívá? Marián Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 12.2.2014 21:00, Marián Kyral napsal(a): Dne 12.2.2014 18:06, Petr Morávek [Xificurk] napsal: Dne 12.2.2014 02:05, Petr Vejsada napsal(a): Dne Út 11. února 2014 08:39:22, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil. Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem? -- Petr Obecně si myslím, že dávat na adresní informaci o jakémkoliv administrativním celku od obce výše je nesmysl (a do toho zahrnuji i stát) - na adresu se to typicky nepíše a pokud to někdo potřebuje z jiných důvodů, tak od toho máme udržované administrativní hranice a overpass API a i ten Nominatim tyto hranice umí používat. A máme jistotu, že to někdo třeba nepoužívá? Marián Naprostá jistota samozřejmě nikdy nebude, ale vzhledem k rozmanitosti formátu i obsahu tagu is_in (a zároveň dostupnosti té samé informace na lepších místech), bych se docela divil, kdyby to někde bylo ve větší míře bylo používáno. Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod) A jeste, to povazuji za dost dulezite, ale uz je asi pozde, bych zmenil ref:ruian=rn_adresni_misto.kod na treba ref:ruian:am=rn_adresni_misto.kod Protoze, az budeme chtit pridavat jine veci z RUIAN, treba stavebni objekty, pak casem nevyhnutelne dojde k tomu, ze se dostane adresa z bodu na objekt a bude konflikt ref:ruian. Ale jestli je to uz pouzito na hodne mistech, pak asi nezbyde, nez ref:ruian brat jako ID pro adresni misto a jina ID znacit jinak. Co se tyce importu, pak bych radsi prosel tu proceduru znova pro RUIAN, nez rozsirovat jiz stavajici import. Klidne to vykomunikuju. Zdravi, Dalibor ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne Út 11. února 2014 09:11:04, Dalibor Jelínek napsal(a): Super postřehy, přesně o tom ta diskuse má být. Pokračuj/te ;) Zda se mi, ze treba v tom prvnim pripade bys mel smazat uir_adr: ADRESA_KOD, pokud v tom tagu neco zmenis. Nebo ne? Nebudeme mit pak zmatek v tom, z ceho ty udaje pochazi? Co tedy znamena, ze je adresa oznacena ref:ruian a source:addr= cuzk:ruian? Znamena to, ze jen ten text je z ruian a poloha ne? A kdyz budeme chtit naimportovat/zmenit i polohu podle RUIAN, pak to budeme znacit ref:ruian, source:addr= cuzk:ruian a source:position=cuzk:ruian? Jen bych to chtel mit ujasneno dopredu. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, Dne Út 11. února 2014 09:01:07, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, ja teda is_in tag rad nemam, protoze nevim, jak se ma spravne vyplnovat. Na druhou stranu se mi nezda hezke mazat neco, co nekdo do mapy s nejakym usilim pridal. Pokud opravdu dokazeme nahradit vse, co ted ten tag obsahuje, pak ano. Ale uz ted vim, ze zatim ten navrh PV neobsahuje vse, co je v is_in. V is_in jsou mestske casti (nekde) a stat, to tam zatim PV nema. Ja bych navrhoval, do tech adres pridavat : addr:country=CZ (czechaddress to tam dava a proc to vynechavat?) addr:suburb=Praha 14 (z městská část/obvod) přidat stát není problém, otázka spíš je, zda to má smysl.? suburb - tabulka rn_spravni_obvod, ale tam je jen ta Praha A jeste, to povazuji za dost dulezite, ale uz je asi pozde, bych zmenil ref:ruian=rn_adresni_misto.kod na treba ref:ruian:am=rn_adresni_misto.kod Protoze, az budeme chtit pridavat jine veci z RUIAN, treba stavebni objekty, pak casem nevyhnutelne dojde k tomu, ze se dostane adresa z bodu na objekt a bude konflikt ref:ruian. V OSM už jsou tisíce stavebních objektů s ref_ruian=nn; někteří jsme byli pilní. Adresní místo jsem ještě nepřidal ani jedno, takže by to změnit šlo. Ale jestli je to uz pouzito na hodne mistech, pak asi nezbyde, nez ref:ruian brat jako ID pro adresni misto a jina ID znacit jinak. Spíš ref_ruian brát jako budovu, i když nevím, jaký je aktuální stav. Co se tyce importu, pak bych radsi prosel tu proceduru znova pro RUIAN, nez rozsirovat jiz stavajici import. Klidne to vykomunikuju. Za tuto nabídku moc díky! Pokud se to spustí, tak budu rád. -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne Út 11. února 2014 09:11:04, Dalibor Jelínek napsal(a): source:addr=uir_adr uir_adr:ADRESA_KOD=22412948 is_in=Černý Most, Praha, CZ source:addr=mvcr:adresa source:position=cuzk:km Zda se mi, ze treba v tom prvnim pripade bys mel smazat uir_adr: ADRESA_KOD, pokud v tom tagu neco zmenis. Nebo ne? Určitě ano, díky Nebudeme mit pak zmatek v tom, z ceho ty udaje pochazi? Asi trochu ano. Co se týká polohy, tak tu bych nechtěl (zbytečně) automaticky měnit. Bod mohl někdo šoupnout nad vchod podle vlastní znalosti. Data v RUIAN nejsou příšerná, ale někdy jsou ty body umístěné nevhodně. Což v OSM někdy taky, těžko říci, kde je více nevhodných umístění. Já si to zkoušel nanečisto, t.j. bez uploadu na OSM, a když jsem editoval polohy bodů v JOSM, tak mi subjektivně přišlo, že v OSM leží často na vhodnějších místech, než v RUIAN. Bůh suď. Nehýbal bych s tím. Z toho by tedy mělo vyplývat, že pokud ručně šoupnu bod nad vchod, měl bych smazat source:position? Asi ano. Co tedy znamena, ze je adresa oznacena ref:ruian a source:addr= cuzk:ruian? Znamena to, ze jen ten text je z ruian a poloha ne? Já to chápu tak, že údaje o adrese pochází primárně z RUIAN. Na bodu mohou být další tagy, typicky hospody a obchody; ty pochopitelně z RUIAN nepochází. A kdyz budeme chtit naimportovat/zmenit i polohu podle RUIAN, pak to budeme znacit ref:ruian, source:addr= cuzk:ruian a source:position=cuzk:ruian? Jen bych to chtel mit ujasneno dopredu. Přijde mi to jako příliš tagů typu source, navíc jsou platné jen do chvíle, než to někdo zedituje ručně a v tom případě není záruka, zda ty source: taky smaže. Ale nemám nic proti této variantě, Takže source:addr=cuzk:ruian source:position=[ponechat stávající|cuzk:ruian ref:ruian:am= nebo ref:ruian:addr=n (asi mezinárodně srozumitelnější) -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne Út 11. února 2014 08:39:22, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Asi by bylo dobré udělat nějakou základní analýzu obsahu is_in tagu - pokud obsahuje jen část obce, obec, stát... (nebo čárkami oddelenou kombinaci), tak smazat. Pokud jsou všechna data is_in tagu obsažena ve strukturované podobě v addr:*, tak si myslím, že nemá cenu, aby nám tu nadále strašil. Zběžná analýza provedena, - is_in obsahuje navíc kraj - is_in je u cca 90 procent všech entit, kde se vyskytují adresní tagy. Tak co s tím krajem? -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, také jsem pilný a zdá se, že nástroj na nahrávání adres z RUIAN je hotov. Funguje tak, že se vybere oblast, pustí se SQL skript a za pár (desítek) minut je připravený changeset pro JOSM. K tomu z toho vypadnou varovací tabulky se seznamem míst, kde si to neporadilo a chce to lidský průzkum. Počet vět v těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem. Potřebuji se domluvit na podobě dat. Tyto tagy se zpracovávají: addr:city - obec addr:conscriptionnumber - číslo popisné addr:housenumber - složenina, jak je popsaná na Wiki, tedy ev.evidenční či popisné/orientační atd, addr:provisionalnumber - evidenční číslo addr:streetnumber - číslo orientační addr:place - část obce addr:street - ulice addr:postcode - PSČ source:addr=cuzk:ruian ref:ruian=rn_adresni_misto.kod Na ostatní tagy nesahám, tedy nesahám ani na is_in, source, addr:country či další addr: či ne-addr:. Nesahám ani na souřadnice. Algoritmus je osmiprůchodový, z toho 6 průchodů je na vlastní přiřazení a zbylé 2 jsou na generování varovných tabulek. Zdrojáky tajné nejsou, je to 100% plpgsql/postgis, nicméně netvořil jsem to pro uživatele, ale pro sebe a tak kód odráží moji místní situaci - vyžaduje schema RUIAN, OSM APIDB (nikoli samotné API, jen databázové schema) a Mapnik schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám. Pracuje to se všemi typy entit - s body, cestami/polygony i relacemi. Nalezne- li entitu s adresou (což nalezne skoro vždy), upraví ji tak, že nahradí výše zmíněné tagy a ostatních si nevšímá. Nenalezne-li, vytvoří nový adresní bod se souřadnicemi z RUIAN, a to buď deiniční bod adresního místa, není-li, pak deiniční bod stavebního objektu, není-li tak st_centroid stavebního objektu. Není-li, tak nic; na parcelu už jsem nešel, mohlo by to být geometricky dost mimo. Co se týká mazání, tak momentálně se nic nemaže. Pamatuji si, který den to zpracuje která data a může pak porovnávat s RUIAN a mazat by se mohlo tehdy, kdy se adresa smaže z RUIAN a zároveň bylo toto místo zpracováno. Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-). Mojí motivací bylo a je hlavně to, že Nominatim ve stávajících datech moc hledat neumí, protože is_in ho vůbec nezajímá, takže hlavně přidat addr:place, sjednotit vše a snad tedy zlepšit. -- Petr, p...@propsychology.cz p ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Dne 11.2.2014 06:07, Marián Kyral napsal: Dne 11.2.2014 01:06, Petr Vejsada napsal: Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-). Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít. Tak mně tak napadá, nedalo by se to brát jako součást/rozšíření projektu Import Adres ČR? ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_Adres_%C4%8CR ). Pak by celá ta procedura mohla být jednodušší. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Adresy z RUIAN
Ahoj, Dne Út 11. února 2014 06:07:17, Marián Kyral napsal(a): těchto tabulkách je nepřímo úměrný kvalitě dat v RUIAN v dané oblasti ;-) Podle tabulek s problémy se pak dají patřičná místa pravit v JOSM před uploadem. Ty tabulky mají stejný formát jako to csv co jsi posílal? Nebylo by lepší ty sporné body nějak označit? Třeba tagem fixme. Líp se to pak bude v JSOM hledat/opravovat. to mě nenapadlo, zato mě napadlo, a je tam, do těch tabulek dát odkaz na http://localhost:8111 ..., takže zkopírovat url do prohlížeče a JOSM na to msto skočí. Výhoda je, že ty FIXME se nemusí pak v JOSM mazat. Varuje třeba před adresními body příliš blízko u sebe, ale stane se, že je to 100 garáží, kde je to legitimní a pak bych musel 100 garáží editovat, kdežto takto to stačí jen zkouknout a nechat být :) schema. Urcite by slo predelat pro snapshot schema, které má sympatický HSTORE, ale v tuto chvíli to tak není hlavně proto, protože snapshot schema nemám. Udělej tomu nějakou konfiguraci, případně by mohlo nastavit si nějaká ta synonyma. Koukal jsem, že postgresql by to měl umět. Myslím, že třeba pro studijní by se to mohlo hodit. Hm, teď ne, možná někdy - asi určitě ne, pže čas, musel bych studovat snapshot schema atd. a bez testování to nemá smysl. Může si to udělat, kdo bude chtít ;) Zásadní otázka č.1 - co s tagy addr:country a is_in? Možnosti jsou ponechat, mazat či nahrazovat. Jaký máte názor? Určitě nechat, případně opravit, ať je to aktuální. Když to tam zůstane, tak se nic strašného nestane. Ta varianta ponechat má nevýhodu, že data budou vlastně pocházet z různých zdrojů. addr:country a is_is bude z původního zdroje a zbytek z RUIAN, tak já bych to viděl buď na zahodit nebo přepsat. Zásadní otázka č.2 - zda do toho vůbec jít, tedy začít probírat celou republiku a pokud ano, co je třeba předtím udělat? O pravidlech pro importy ponětí mám a tak zahajuji diskusi s místní komunitou ;-). Nebylo by škoda teď skončit, když už jsi tomu věnoval tolik času a energie? V nejhorším bych mohl udělal nějaký plugin, který by to dokázal využít. no něco s tím určitě naadresuji, otázka byla spíš na globálnost celé akce. Například okres Vyškov byl opravdu dost bílý. Naklikal jsem tam tisíce budov tracerem, takže je dobře otestovaný (známé bugy: bug serveru - když je oblouk tvořený tak mnoha body, že změna úhlu mezi třemi po sobě jdoucími body je méně než 3 stupně, tak ty body postupně zahodí úplně všechny a oblouk zmizí a bug pluginu - křížící se budovy - napojování). Ten okres Vyškov jsem zkoušel, všude OK, jen v samotném Vyškově pracují asi nějací horliví kartoilové, protože jsou tam mraky adresních bodů 2x i 3x na stejném místě. Liší se jménem ulice nebo dokonce částí obce (Vyškov X Vyškov- předměstí např.) -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
