Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Tobias Hägele wrote: Nun aber nochmal zu highway=unclassified: Mich stört die Definition D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen Vielleicht ganz einfach Eine sonstige Straße des öffentlichen Straßennetzes.? cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am 15. August 2008 00:59 schrieb René Falk [EMAIL PROTECTED]: Am Freitag, 15. August 2008 schrieb Florian Heer: René Falk schrieb: Ich meinte eigentlich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege Ah... :-) Und da den geklammerten Text daneben: Okay, ich sehs. Das ist also so eher der Konsens? Weil dann würde ich mich zu dieser Definition in den nächsten Tagen mal im Wiki auf die Suche machen und das synchronisieren. Zumindest scheinen hier ja doch eher die meisten diese Tagging-Entscheidung zu nutzen. Puh, ich weiß nicht so recht, ob das der Konsens ist, und ob das gut ist. ich habe da auch so meine Bedenken. Z.B. der footway, ist gem. der Seite nur dann ein Fussweg, wenn er mit einem blauen Schild bezeichnet ist. In mittelalterlichen Altstädten (und vermutlich nicht nur dort) gibt es aber oft Durchgänge und Wege, die allein schon von ihrer Durchgangsbreite und dem Umfeld (Treppen) nur von Fussgängern begangen werden können. Klar, dass dort nicht überall ein Schild hängt. Trotzdem sind das aber keine Pfade sondern klar Fusswege. Auch die pedestrians (Fussgängerzonen) sind nicht grundsätzlich nur von Fussgängern zu betreten, dort gibt es neben Lieferverkehr oft auch Ausnahmen für Fahrräder. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Heer schrieb: Okay, lassen wir einfach die Frage nach dem Mehrheitsprinzip weg. Zumindest synchron sollten die Informationen sein. Und wenn es kein anderer macht, mach ich mich auf die Suche, ziehe zumindest alles mal Nur mal so als Status-Meldung: ich habe angefangen, den highway-Bereich zu übersetzen. Wenn ich die Infrastruktur in so fern in deutsch stehen habe, dass die entsprechenden Seiten auch auf deutsch gefunden werden können (links gehen fast immer dank der Templates auf die englischen Versionen), mach ich mich an das inhaltliche Synchronisieren. Viele Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hi Florian Heer schrieb: René Falk schrieb: Verständlich, aber in dieser Frage eine Mehrheit zu entdecken halte ich für schwierig. Okay, lassen wir einfach die Frage nach dem Mehrheitsprinzip weg. Zumindest synchron sollten die Informationen sein. Und wenn es kein anderer macht, mach ich mich auf die Suche, ziehe zumindest alles mal zusammen und schreib auf den Einzelseiten zu track bzw. unclassified mal die häufigsten Argumente, die hier im Thread dazu gekommen sind. Zumindest ist danach dann ein zentraler Info-Punkt geschaffen. Nur zu ! Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu: Das Wiki ist nun mal Anlaufpunkt Nummer 1, da schaut fast jeder nach. Was hier in der Liste läuft, ist eher die Grundlage für ein besseres Wiki. Hier liest nur eine Minderheit der Mapper mit, wenngleich fast alle hyper aktiven auch hier sind, so sucht ein Neuling wohl fast immer zunächst im Wiki Rat. Wenn er es hier täte, wäre er am Ende wohl auch kaum schlauer :-( Das Dumme ist nur, das auch im Wiki nicht alles zueinander passt. Dieser Käse mit Path als default den ein paar Leute durchgewählt haben usw.. Zudem kommen wir in fast jeder Diskussion an den Punkt die Realität und die rechtliche Zugänglichkeit zu vermischen. Das werden wir wohl nie klar bekommen und diese beiden Ebenen strikt trennen, auch im tagging. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo, Schön, dass sich mal jemand aktiv ums Wiki kümmert, das ist einfach der Anlaufpunkt, wenn ich wissen will, eie ich was erfassen soll(te). Ich hab auch schon darüber nachgedacht, da mal was zu überarbeiten, aber bis ich die Mail durchgeschaut hab, hier und da mal was in JOSM erledige, da ist schon der WAF überschritten... Nun aber nochmal zu highway=unclassified: Mich stört die Definition D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen Bei uns gibt es zuhauf Straßen, mit denen etliche Gehöfte erschlossen werden, wo aber keine zwei Fahrzeuge Problemlos aneinander Vorbei passen. Das Bild im Wiki ist für die von mir gemeinten Straßen ziemlich zutreffend: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Highway_unclassified-photo.jpg Und bei dem Bild ist das ?problemlose? Vorbeikommen auch nicht gegeben. Was ist problemlos? Ich meine: Beide Fahrzeuge müssen die Geschwindigkeit nur wenig verringern, alle Räder von allen Fahrzeugen bleiben auf der Fahrbahn. Interessant auch der hinweis von Bernd Wurst, dass sie bei ihm in der Gegend jeden Hof mit mindestens einem highway=unclassified eintragen, selbst wenn dieser nur dem Zustand eines Feldwegs entspricht. Danke Tobias Am Freitag, den 15.08.2008, 01:24 +0200 schrieb Florian Heer: René Falk schrieb: Verständlich, aber in dieser Frage eine Mehrheit zu entdecken halte ich für schwierig. Okay, lassen wir einfach die Frage nach dem Mehrheitsprinzip weg. Zumindest synchron sollten die Informationen sein. Und wenn es kein anderer macht, mach ich mich auf die Suche, ziehe zumindest alles mal zusammen und schreib auf den Einzelseiten zu track bzw. unclassified mal die häufigsten Argumente, die hier im Thread dazu gekommen sind. Zumindest ist danach dann ein zentraler Info-Punkt geschaffen. Ciao, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Natürlich könnte man auch das zu Rate ziehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldweg ...wenn sie * überwiegend land- oder forstwirtschaftlichen Zwecken dienen * keine überörtliche Bedeutung haben. Punkt 1 ist aber nicht gegeben bei einer Zufahrt zu einer kleinen Siedlung. Dort steht allerdings das solche Wege auch zweispurig sein können. zweistreifig, zweispurig klingt so nach 2 in einer Richtung. Übrigens gibt es auch eine Reihe zusätzlicher tags, wie beispielsweise lanes oder surface, um den Ausbauzustand zu Kennzeichnen. Fahrstreifen=Korrekte bezeichnung Fahrspur= Alte Bezeichnung Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrstreifen#Fahrstreifen Aber Keine Aussage ob pro Richtung oder Gesamt Auch noch interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenkategorie Aber das ist wohl zu detailliert um es zu taggen. Tobias signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Torsten Leistikow schrieb: Florian Heer schrieb: lanes ist aber Anzahl Spuren pro Richtung. Mach ich dann lanes=0.5 hin, wenn die Straße nur für ein Auto passt? :-) Das ist in meinen Augen ein Missverstaendniss (allerdings ein recht haeufiges): Jetzt wo Du's erwähnst... :-) Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Freitag, 15. August 2008 schrieb Tobias Hägele: Interessant auch der hinweis von Bernd Wurst, dass sie bei ihm in der Gegend jeden Hof mit mindestens einem highway=unclassified eintragen, selbst wenn dieser nur dem Zustand eines Feldwegs entspricht. Leider sind Feldwege rechtlich über die Nutzung definiert, nicht nach dem Ausbauzustand. Das kann zu Problemen führen und verkompliziert das Ganze. Einerseits wollen wir ja erfassen was physikalisch da ist, andererseits kann das ignorieren von rechtlichen Gegebenheiten die Karte für manche Dinge unbrauchbar werden lassen. Ich tendiere zu der Meinung, alles als track zu erfassen was offiziell als Feldweg gilt, der Ausbau sollte dann mit den möglichen zusätzlichen tags beschrieben werden. Eventuell können die offiziellen Straßenverzeichnisse einem in Zweifelsfällen weiterhelfen, keine Ahnung was da so alles drinsteht. Wenn Ich mal Zeit habe, werde ich mich mal mit meiner Gemeinde deswegen in Verbindung setzen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
[EMAIL PROTECTED] wrote: Wenn der Bauer nicht mehr mit dem Trecker bzw. der Förster nicht mehr mit seinem Golf Country durchpasst ist es imho ein 'path' und kein 'Wirtschaftsweg' mehr :) Naja, durchkommen ist bei unserem Wald so eine Sache. Solange es flach ist, könnte ich hier mit meinem Sportwagen quer durch den Wald fahren. d.h. Baumabstand ist bei durchschnittlich 2,5m, Bodenbewuchs nur dort, wo Sonne einfällt... cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Lars Francke wrote: Ueber ein paar Hinweise, Stichwörter oder ähnliches wäre ich dankbar damit ich hier mal zum zuständigen Amt stiefeln kann und dann auch Kleiner Ti noch: Wenn Du keine mit unserer Lizenz vereinbarbare Quelle findest, kanst Du Einzelabfragen machen, d.h. Dir von wem-auch-immer den Namen einer einzelnen Straße sagen lassen. Da ein einzelner Datensatz keine Datenbank sein kann, ist er auch nicht vom Datenbankrecht geschützt. cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am 14.08.08 schrieb Florian Heer [EMAIL PROTECTED]: Sonstige untergeordnete Straßen Darunter fallen alle sonstigen öffentlichen Straßen, die dem Ausbauzustand der Gemeindestraße entsprechen. Oft sind es landwirtschaftliche/forstwirtschaftliche Erschliessungsstraßen, die aber für den öffentlichen Verkehr freigegeben sind. (bei Straßen ohne Straßenbelag hier besser unsurfaced - für nicht öffentliche unbefestigte Wege track - verwenden.) * key=highway value=unclassified * key=name value=Beispielstraße Ich dachte, es sei schon seit längerem Konsens, daß unsurfaced als Highway-Typ ungeeignet sei und wir lieber die Oberflächenbeschaffenheit getrennt von der Straßenklasse erfassen(surface=bla)? Wenn nicht hätte ich gerne noch highway=cobblestone, highway=concrete und highway=red_rectangular_bricks ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Donnerstag, 14. August 2008 schrieb Florian Heer: Also, wo steht die Definition: Track = Einspurig? Schau mal bei highway=unclassified nach. Unabhängig davon, ob ich mich an das eine oder andere halten will/werde: für mich und wahrscheinlich mindestens alle (noch mehr als ich :-) ) Anfänger ist die Definition im Wiki ausschlaggebend. Wenn ich hier das eine oder andere übersehen oder verdrängt haben mag, ist das zwar mein Problem, aber solange auch im deutschen Wiki die Definition Track = Feldweg steht, bleib ich erstmal dabei. Natürlich könnte man auch das zu Rate ziehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldweg Dort steht allerdings das solche Wege auch zweispurig sein können. Übrigens gibt es auch eine Reihe zusätzlicher tags, wie beispielsweise lanes oder surface, um den Ausbauzustand zu Kennzeichnen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Heer schrieb: Ein Track ist für mich ein Feldweg, bei meinem Beispiel ist es eine ganz normale Straße, außer dass sie mickrig ist. Alle Regeln gelten (max. 100 km/h, alle dürfen drauf)... Wenn es geht wie eine Ente und es quakt wie eine Ente, dann tagge ich das auch als Ente. In der Beschreibung lese ich nichts, was fuer einen Feldweg nicht genauso gilt wie fuer eine Strasse. Was ist ist da das eindeutige Unterscheidungskriterium? Gruss Torsten PS: Die Beschreibungen im Wiki sind auch nur als Gemeinschaftswerk der Nutzer entstanden. D.h., dass fuer die einzelnen Seiten auch nicht jemand speziell zustaendig ist und es deshalb auch keine Garantie gibt, dass der Inhalt auch nur annaehernd aktuell ist. Insofern wird man mit der Einstellung Im Wiki steht aber... doch auf die eine oder andere Klippe laufen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Torsten Leistikow schrieb: PS: Die Beschreibungen im Wiki sind auch nur als Gemeinschaftswerk der Nutzer entstanden. D.h., dass fuer die einzelnen Seiten auch nicht jemand speziell zustaendig ist und es deshalb auch keine Garantie gibt, dass der Inhalt auch nur annaehernd aktuell ist. Insofern wird man mit der Einstellung Im Wiki steht aber... doch auf die eine oder andere Klippe laufen. ja, und das ist auch ein großes Problem. Wenn man sich jetzt alleine mal diesen Thread hier ansieht, ist der schon .. etwas länger und kompliziert. Ich bin jetzt erst kürzer hier dabei und ärger mich ehrlich gesagt, dass ich jetzt erfahre, wie denn der Konsens wirklich aussieht. Da hab ich schon einiges an Arbeit, wenn ich jetzt die Straßen wieder umtaggen soll. Ich - und wohl einige andere - bin davon ausgegangen, dass das Wiki zwar nicht vollständig ist, aber im Wesentlichen schon richtig. Und Webseiten sind nunmal für viele Leute der erste Punkt, auf dem man sich informiert, ist ja schon schlimm genug, dass alles kreuz und quer steht. Auf jeden Fall führt das zwingend dazu, dass die meisten Einsteiger erst mal vieles absolut unnötigerweise falsch machen, weil es schon Einigungen gibt, die der Dokumentation zuwider laufen. Das soll jetzt kein großes Geweine sein, ich glaube bloß, dass dieser Punkt einigen Interessierten die Lust schnell nehmen wird, was mir nicht sehr gefällt, da ich in meinem Bekanntenkreis schon groß Werbung für OSM mache. Das Argument, ich könnte ja schließlich das Wiki korrigieren, zieht übrigens nicht, wie alle merken, hab ich von vielen Konventionen keine Ahnung. Außerdem hab ich schon genug damit zu schaffen, in josm rum zu patchen... :-) Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: Am Donnerstag, 14. August 2008 schrieb Florian Heer: Also, wo steht die Definition: Track = Einspurig? Schau mal bei highway=unclassified nach. lol? De:Tag:highway=unclassified: --8--- * Road ohne (offizielle) Klassifizierung, paved. * Keine administrative Klassifizierung. Unklassifizierte roads formen typischerweise die lowest Form des interconnecting grid network. * Für die narrowest paved öffentlichen highways. Zum Beispiel: 3rd class (CH), unclassified (UK). --8--- Natürlich könnte man auch das zu Rate ziehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldweg ...wenn sie * überwiegend land- oder forstwirtschaftlichen Zwecken dienen * keine überörtliche Bedeutung haben. Punkt 1 ist aber nicht gegeben bei einer Zufahrt zu einer kleinen Siedlung. Dort steht allerdings das solche Wege auch zweispurig sein können. zweistreifig, zweispurig klingt so nach 2 in einer Richtung. Übrigens gibt es auch eine Reihe zusätzlicher tags, wie beispielsweise lanes oder surface, um den Ausbauzustand zu Kennzeichnen. lanes ist aber Anzahl Spuren pro Richtung. Mach ich dann lanes=0.5 hin, wenn die Straße nur für ein Auto passt? :-) Ich würd mich ja freuen, wenn mal einer, der die Übersicht über die Diskussionen zu den Straßentypen hat, ein wenig im Wiki anpassen könnte, weil ehrlich gesagt ist eine Mailingliste als Nachschlagewerk wenig geeignet :-/ Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Donnerstag, 14. August 2008 schrieb Florian Heer: René Falk schrieb: Am Donnerstag, 14. August 2008 schrieb Florian Heer: Also, wo steht die Definition: Track = Einspurig? Schau mal bei highway=unclassified nach. lol? De:Tag:highway=unclassified: --8--- * Road ohne (offizielle) Klassifizierung, paved. * Keine administrative Klassifizierung. Unklassifizierte roads formen typischerweise die lowest Form des interconnecting grid network. * Für die narrowest paved öffentlichen highways. Zum Beispiel: 3rd class (CH), unclassified (UK). --8--- Ich meinte eigentlich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege Und da den geklammerten Text daneben: (D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen). Natürlich könnte man auch das zu Rate ziehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldweg ...wenn sie * überwiegend land- oder forstwirtschaftlichen Zwecken dienen * keine überörtliche Bedeutung haben. Punkt 1 ist aber nicht gegeben bei einer Zufahrt zu einer kleinen Siedlung. Dann ist es auch kein Feldweg im Sinne des Gerichts, was aber nicht heißt, das wir das entsprechend taggen müssen. Da gibt es halt verschiedene Ansichten. Dort steht allerdings das solche Wege auch zweispurig sein können. zweistreifig, zweispurig klingt so nach 2 in einer Richtung. Mag sein. Übrigens gibt es auch eine Reihe zusätzlicher tags, wie beispielsweise lanes oder surface, um den Ausbauzustand zu Kennzeichnen. lanes ist aber Anzahl Spuren pro Richtung. Mach ich dann lanes=0.5 hin, wenn die Straße nur für ein Auto passt? :-) Das war nur ein Beispiel für einen zusätzlichen tag, es gibt da noch mehr. Wenn Du keine eigenen Fahrspuren pro Richtung hast, kannst Du halt die Breite der Fahrbahn mit width in Metern angeben, oder mit est_width als geschätzte Breite. Keine Ahnung ob lanes=0 als Fahrbahn ohne Mittelstreifen von den Mappern interpretiert wird. Ich würd mich ja freuen, wenn mal einer, der die Übersicht über die Diskussionen zu den Straßentypen hat, ein wenig im Wiki anpassen könnte, weil ehrlich gesagt ist eine Mailingliste als Nachschlagewerk wenig geeignet :-/ Ich behaupte mal so, die Übersicht hat keiner, weil es zu viele unterschiedliche Meinungen darüber gibt, wie das nun richtig ist. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: Ich meinte eigentlich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege Ah... :-) Und da den geklammerten Text daneben: Okay, ich sehs. Das ist also so eher der Konsens? Weil dann würde ich mich zu dieser Definition in den nächsten Tagen mal im Wiki auf die Suche machen und das synchronisieren. Zumindest scheinen hier ja doch eher die meisten diese Tagging-Entscheidung zu nutzen. Dann ist es auch kein Feldweg im Sinne des Gerichts, was aber nicht heißt, das wir das entsprechend taggen müssen. Da gibt es halt verschiedene Ansichten. Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass eben auch die Webseite meine Sicht eher unterstützt. Ich behaupte mal so, die Übersicht hat keiner, weil es zu viele unterschiedliche Meinungen darüber gibt, wie das nun richtig ist. was meiner Meinung nach auch daher kommt, dass es allein im Wiki entsprechend widersprüchliche Ansichten gibt. Und ich will auch keinem vorschreiben, wie er zu taggen hat, aber da ich - außer Gewohnheit - keine spezielle Meinung zu track/unclassified habe, würde ich mich in dem Punkt einfach lieber der Mehrheit anschliessen, um ein einigermaßen stimmiges Gesamtergebnis zu haben. Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Nabend, Okay, ich sehs. Das ist also so eher der Konsens? Weil dann würde ich mich zu dieser Definition in den nächsten Tagen mal im Wiki auf die Suche machen und das synchronisieren. Zumindest scheinen hier ja doch eher die meisten diese Tagging-Entscheidung zu nutzen. das wäre klasse. Abgesehen davon stimme ich Deiner frueheren Mail zu. Das Wiki war auch mein erster Anlaufpunkt und es ist extrem verwirrend. Die Definitionen unterscheiden sich sowohl auf den unterschiedlichen Sprachversionen ein und derselben Seite als auch auf den anderen Seiten auf denen Tags weiter erklärt werden (Road_tagging, Howto_Map_A, Road_Signs). Wenn ich dann nun erfahre, dass highway=path zum Teil ueberhaupt nicht gerendert wird aber als Standard vorgeschlagen wird ist das erstmal schwer zu begreifen. Die dutzenden verschiedenen Erklärungen zu footway, cycleway, bicyle, access usw. machen es nicht grad leichter. Auch dies soll kein geweine sein: Ich bin begeistert dabei, habe meinen halben Heimatort fertig gemappt, wuehle mich durch die Listen und das Wiki usw. aber andere, die ich probiere mit meiner Begeisterung anzustecken winken ab wenn ich Ihnen probiere das zu erklären und dann das Wiki dazu zeige...wie Florian richtig sagte: Erster Anlaufpunkt fuer viele und es sollte in unser aller Interesse sein wenn das halbwegs aktuell und konsistent ist. Ich selbst werde sicher noch keine größeren Änderungen vornehmen, dafuer bin ich viel zu kurz dabei und erfahre täglich von neuen alten Diskussionen. Zuweilen bekommt man das Gefuehl, dass keine neuen Mapper gewuenscht sind weil die alles kaputt machen und eh keine Ahnung haben ...kein Wunder ;-) /rant So...muss weg...schnell das Nachbardorf machen ;-) Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Freitag, 15. August 2008 schrieb Florian Heer: René Falk schrieb: Ich meinte eigentlich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege Ah... :-) Und da den geklammerten Text daneben: Okay, ich sehs. Das ist also so eher der Konsens? Weil dann würde ich mich zu dieser Definition in den nächsten Tagen mal im Wiki auf die Suche machen und das synchronisieren. Zumindest scheinen hier ja doch eher die meisten diese Tagging-Entscheidung zu nutzen. Puh, ich weiß nicht so recht, ob das der Konsens ist, und ob das gut ist. Ich habe lernen müssen das Feldwege in manchen Bundesländern nur von landwirtschaftlichem Verkehr befahren werden dürfen, während sie in anderen Bundesländern frei befahren werden dürfen. Wenn wir jetzt gut ausgebaute Feldwege als unclassified taggen, erscheint mir die Angabe von eventuellen Durchfahrverboten zwingend nötig, sonst bekommt beispielsweise eine eventuell mal existierende Routingsoftware große Probleme. Track=Feldweg ohne Rücksicht auf den Ausbauzustand scheint mir da sinnvoller, da ich davon ausgehe, das, um das Beispiel fortzuführen, allgemein nicht über Feldwege geroutet wird. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. was meiner Meinung nach auch daher kommt, dass es allein im Wiki entsprechend widersprüchliche Ansichten gibt. Und ich will auch keinem vorschreiben, wie er zu taggen hat, aber da ich - außer Gewohnheit - keine spezielle Meinung zu track/unclassified habe, würde ich mich in dem Punkt einfach lieber der Mehrheit anschliessen, um ein einigermaßen stimmiges Gesamtergebnis zu haben. Verständlich, aber in dieser Frage eine Mehrheit zu entdecken halte ich für schwierig. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: Verständlich, aber in dieser Frage eine Mehrheit zu entdecken halte ich für schwierig. Okay, lassen wir einfach die Frage nach dem Mehrheitsprinzip weg. Zumindest synchron sollten die Informationen sein. Und wenn es kein anderer macht, mach ich mich auf die Suche, ziehe zumindest alles mal zusammen und schreib auf den Einzelseiten zu track bzw. unclassified mal die häufigsten Argumente, die hier im Thread dazu gekommen sind. Zumindest ist danach dann ein zentraler Info-Punkt geschaffen. Ciao, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hi, also wenn ich nach dem Wiki gehe, dann ist doch highway=footway eigentlich nur zu verwenden wenn auch nen blaues Schild da ist. Ansonsten hatte ich die wege als highway=path getaggt. Da diese dann aber nicht gerendert (Mapnik) bin ich dazu übergangen und habe im städtischen Bereich die Fußwege die befestigt sind (kein Blaues Schild) als highway=footway zu taggen. path verwende ich dann nur bei unbefestigten Wegen in Parkanlagen, Trampelpfade und so. Paßt das so einigermaßen? (*) Osmarender tut das ja schon, Mapnik noch nicht. Für mich relevant ist die Generierung für mein Garmin - hier habe ich aber noch nicht geschaut, ob da der Path dargestellt wird (ja, ich habe einen Weg, anhand dessen ich das kontrollieren kann). Was daran doof ist, dass es bei mir einige highway=path gibt (0,5-1m breit; unbefestigt) die auch nen Namen haben. Bei Mapnik steht dann einfach der Name da. Sieht ziemlich blöd aus. Wird der Mapnik-Renderer dahingehend angepaßt? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
hi, Wenn ich hier lese, dass es Kreisstraßen gibt, die mehrspurig ausgebaut sind, dann handelt es sich bestimmt um städtisches Umfeld. Hier im ländlichen Raum gibt es sogar eine Kreisstraße bei der ich mich weigere, die als tertiary einzustufen, weil sie deutlich zu schmal für zwei Autos ist. Das halte ich nicht für richtig, sie hat sicher eine überörtliche Funktion und sollte sich daher deutlich von den Gemeindewegen abheben, auch für den Router. also ich muss da mal für mein persönliches Tagging-verhalten nachhaken. Ich wohne in einer Kleinstadt (13000 E) und ringsherum gibt es K und L Straßen die die umliegenden Dörfer verbinden. Die L's meist länger und geradliniger. Aber der Ausbauzustand ist halt meist der gleiche (Mittellinie, können bequem 2 LKW's nebeneinander fahren). Nun sind die hier aber mal secondary und mal tertiary getaggt. Soll ich die nun alle ändern? Obwohls schon ziemlich komisch aussieht, wenn ne K-Straße in der Stadt beginnt und damit ja dann ziemlich breit gerendert wird. Oder taggt man so ne Straße dann erst ab Ortsausgangsschild höherwertig? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Alexander Schulze: also ich muss da mal für mein persönliches Tagging-verhalten nachhaken. Ich wohne in einer Kleinstadt (13000 E) und ringsherum gibt es K und L Straßen die die umliegenden Dörfer verbinden. Die L's meist länger und geradliniger. Aber der Ausbauzustand ist halt meist der gleiche (Mittellinie, können bequem 2 LKW's nebeneinander fahren). Nun sind die hier aber mal secondary und mal tertiary getaggt. Ich würde mich im Zweifelsfall dann schon an der offiziellen Klassifizierung orientieren. Z.B. sind Landesstraßen oftmals auch bei gleichem Ausbauzustand besser geräumt, Baustellen werden besser ausgeschildert bzw. Umleitungen sind besser befahrbar. Das ist keine zwingende Regel, beobachte ich hier aber öfters und kann für einen Nutzer der Karte durchaus ein Vorteil sein. Oftmals sind L-Straßen auch einfach länger, verbinden mehrere Gemeinden miteinander und schon deshalb (weniger Abbiegen) besser als Durchfahrtstraße geeignet als K-Straßen (verbindet oft nur eine Gemeinde mit ihren Teilorten). Soll ich die nun alle ändern? Obwohls schon ziemlich komisch aussieht, wenn ne K-Straße in der Stadt beginnt und damit ja dann ziemlich breit gerendert wird. Oder taggt man so ne Straße dann erst ab Ortsausgangsschild höherwertig? Also ich würde es niemals so machen, dass eine Straße den Typ einfach wechselt. Es gibt ein paar Fälle, in denen eine L-Straße plötzlich in zwei K-Straßen aufgeht und sich deren Ausbauzustand auch entsprechend verändert (eine Straße mit viel Verkehr wird zu zwei Straßen mit halb so viel Verkehr). Dann können aus einer secondary schonmal zwei tertiary hervorgehen. Aber einfach so ist es normal nicht so, dass sich Klassifizierungen ändern. Die Landesstraßen bilden in aller Regel ein eigenständiges Straßennetz, an das die kleineren Straßen angeschlossen sind. So sollten wir das auch abbilden. Ein Nutzer sollte normal nicht von einer secondary auf eine tertiary müssen um danach wieder auf einer secondary weiter zu fahren. Alle umtaggen ist keine gute Idee. Einzelne eventuell, wenn es halt nicht passt. Aber nur wenn man die Straße kennt und abschätzen kann ob die relativen Straßeneinstufungen auf der Karte noch zu den relativen Zuständen in der Realität passen. Gruß, Bernd -- Und ihr wundert wuch, dass es euch schlecht geht? - Dirk Bach bei der Echo-Verleihung 2004 zur Musikindustrie signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hi, Alle umtaggen ist keine gute Idee. Einzelne eventuell, wenn es halt nicht passt. Aber nur wenn man die Straße kennt und abschätzen kann ob die relativen Straßeneinstufungen auf der Karte noch zu den relativen Zuständen in der Realität passen. Damit meinte ich schon nur die, die es betrifft. Wobei ich sowieso das Gefühl habe, das in meiner Ecke viele L und K-Straße mittels Luftbilddigitalisation erzeugt wurden. Als Anwohner und Radfahrer ist die Ortskenntnis da ;-) Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Alexander Schulze: Alle umtaggen ist keine gute Idee. Einzelne eventuell, wenn es halt nicht passt. Aber nur wenn man die Straße kennt und abschätzen kann ob die relativen Straßeneinstufungen auf der Karte noch zu den relativen Zuständen in der Realität passen. Damit meinte ich schon nur die, die es betrifft. Wobei ich sowieso das Gefühl habe, das in meiner Ecke viele L und K-Straße mittels Luftbilddigitalisation erzeugt wurden. Ja, mein Einwand war eher so zu verstehen, dass man nicht großflächig mittels das ist K, das muss tertiary sein umtaggen sollte. In dem Bereich wo man sich auskennt und niemand anderes aktiv ist, geht das klar. Selbst wenn man sich auskennt, parallel aber jemand anderes grade nach seinem Verständnis fleißig am taggen ist, sollte man nicht einfach alles ändern. In so nem Fall einfach Kontakt aufnehmen, das hilft ungemein. :) Wir hatten hier vor längerem die Situation, dass es keine tertiaries gab. Da war alles was größer war als eine Wohnstraße immer gleich secondary. Das führte dazu, dass man den Unterschied zwischen fast schon Bundesstraße und Mit zwei LKWs wird's eng nicht mehr auf der Karte gesehen hat. Zwei Mails haben genügt um mit vereinten Kräften einen halben Landkreis sinnvoller zu taggen. :) Als Anwohner und Radfahrer ist die Ortskenntnis da ;-) Jo, dann passt das doch. Gruß, Bernd -- Die kleineren Übel sind meist von längerer Dauer. - Wieslaw Brudzinski (poln. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Bernd Wurst: Aber einfach so ist es normal nicht so, dass sich Klassifizierungen ändern. Die Landesstraßen bilden in aller Regel ein eigenständiges Straßennetz, an das die kleineren Straßen angeschlossen sind. So sollten wir das auch abbilden. Ein Nutzer sollte normal nicht von einer secondary auf eine tertiary müssen um danach wieder auf einer secondary weiter zu fahren. Ausnahme: Die Secondary ist in der Realität tatsächlich unterbrochen. Es gibt ein paar wenige Fälle bei Landesstraßen, wo nur Teilstücke auf Kreisstraßen heruntergestuft wurden. In der Regel sind das Umstruckturierungsmaßnahmen über einen längeren Zeitraum, wo die Landesstraße Stück für Stück umklassifiziert wird und verschwindet, oder wo ein neues Teilstück mit anderer Straßenführung gebaut wird. Bei Bundesstraßen kommt das dann schon ein wenig öfter vor, das sie aus mehreren nichtverbundenen Teilstücken bestehen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb René Falk: Ausnahme: Die Secondary ist in der Realität tatsächlich unterbrochen. Teilweise ja. Es gibt ein paar wenige Fälle bei Landesstraßen, wo nur Teilstücke auf Kreisstraßen heruntergestuft wurden. Hier würde ich es der Betrachtung des Mappes überlassen, ob die Straße weiterhin besser ausgebaut ist als ähnlich lange Alternativstrecken und diese trotzdem als secondary bestehen bleiben sollte. Durch eine Umstufung ändert sich zwar die Zuständigkeit und damit vielleicht auch das Budget, das für diese Straße ausgegeben wird. Aber nicht zwingend der Ausbauzustand. Bei Bundesstraßen kommt das dann schon ein wenig öfter vor, das sie aus mehreren nichtverbundenen Teilstücken bestehen. Kommt schon vor, aber eigentlich schon selten. Meist sind sie dann durch noch besser ausgebaute Stücke (Autobahnen) unterbrochen oder zwei Bundesstraßen laufen ein Stück weit auf der selben Fahrbahn. Dass große Straßen von kleineren unterbrochen werden ist doch eher selten der Fall. Gruß, Bernd -- »Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten« - Walter Ulbricht (SED), 1961 »Es hat niemand vor, einen Überwachunsstaat in Deutschland zu errichten« - Wolfgang Bosbach (CDU), 2007 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb René Falk: Ausnahme: Die Secondary ist in der Realität tatsächlich unterbrochen. Teilweise ja. Es gibt ein paar wenige Fälle bei Landesstraßen, wo nur Teilstücke auf Kreisstraßen heruntergestuft wurden. Hier würde ich es der Betrachtung des Mappes überlassen, ob die Straße weiterhin besser ausgebaut ist als ähnlich lange Alternativstrecken und diese trotzdem als secondary bestehen bleiben sollte. Durch eine Umstufung ändert sich zwar die Zuständigkeit und damit vielleicht auch das Budget, das für diese Straße ausgegeben wird. Aber nicht zwingend der Ausbauzustand. Bei Bundesstraßen kommt das dann schon ein wenig öfter vor, das sie aus mehreren nichtverbundenen Teilstücken bestehen. Kommt schon vor, aber eigentlich schon selten. Meist sind sie dann durch noch besser ausgebaute Stücke (Autobahnen) unterbrochen oder zwei Bundesstraßen laufen ein Stück weit auf der selben Fahrbahn. Dass große Straßen von kleineren unterbrochen werden ist doch eher selten der Fall. Ja, ist selten und meistens zeitlich befristet, da man dabei in der Regel davon ausgehen kann, das dort das Straßennetz umstruckturiert wird. Solche Fälle sollte man im Auge behalten, weil da bestimmt noch weitere Änderungen geschehen werden. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Alexander Schulze wrote: Was daran doof ist, dass es bei mir einige highway=path gibt (0,5-1m breit; unbefestigt) die auch nen Namen haben. Bei Mapnik steht dann einfach der Name da. Sieht ziemlich blöd aus. Wird der Mapnik-Renderer dahingehend angepaßt? Bisher scheint hierfür keine rule eingepflegt zu sein. Habe ein Ticket eröffnet, mal schauen was passiert: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1112 cheers, mariner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Heer schrieb: Hmm... Beispiel: Mikrodorf (Hamlet)-Zubringer. Grad so breit, dass der Bauer seinen Trekker nicht in den Graben setzt, aber außerhalb von Ortschaften. Ist eigentlich doch niedriger als residential, aber residential außerhalb von Ortschaften? Und was spricht gegen ein track fuer diese Strasse? Du kannst ja mittels access dazu angeben, welcher KFZ-Verkehr dort erlaubt ist. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Torsten Leistikow: Nebenbeibemerkt: Ein Forstmensch, mit dem ich mich neulich bei einer Erkundungstour unterhalten habe, unterschied im Wald zwischen Wegen (mehr oder minder erkennbar befestigt, fuer jeden zugaenglich) und Schneisen (mehr oder minder haeufig benutzte Fahrspuren, wo nicht Forst-Menschen eigentlich nichts zu suchen haetten). Da hat er recht. In Wäldern dürfen sich Nicht-Forst-oder-Jägerleute nur auf befestigten Wegen bewegen. OK, Soldaten dürfen das in bestimmten Gebieten auch. Das blöde ist nur, das man nicht immer einwandfrei erkennen kann, ob befestigt oder nicht. Grüße René AFAIK darf man - sofern keine kommunalen Gesetze es verbieten - in deutschen öffentlichen Wäldern beliebig quer-feld-ein gehen. Auch wenn Förster und Jäger das naturgemäß gerne anders hätten ;) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Garry: Kreisstrassen lassen sich (häufig?)gut an den kleinen Schildchen am Strassenrand erkennen die mit K beschriftet sind. Innerstädtisch wirst Du die selten finden. Grüße René könnt drauf an, was du unter innerstädtisch verstehst. Also hier bei mir in der Gegend fließen viele Kreisstraßen durch alles von hamlet hoch bis in citys (auch wenn ich gestehe, dass sie eher aus den cities rausfließen, als hindurch ;) ) Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen: Kreisstraße sagt nur was drüber aus, wer der Bauträger war, und nichts über die Art und Wichtigkeit der Nutzung. hier in meiner Gegend gibts von Kreisstraße als große umgehunngsstraße zum Verbinden von Bundestraßen (-- highway=secondary ) bis Kreisstraße die mitten in der Pampa zu einem Wasserwerk führt mit Verbindungscharackter nahe NULL (-- highway=unclassified) Erfasst die Kreis, Landes-, Bundesstraßen in Relations wenn ihr mögt oder setzt ref=* , aber versucht sie bitte nicht pauschal in irgendwelche highway-Klassen zu drücken. Ich hab vor Monaten mal versucht die Klassifizierung allgemeiner zu beschreiben PRIMARY = ÜBERregionaler Verkehr, z.B. Fernverkehrnetz SECONDARY = ZWISCHENregionaler Verkehr, z.B. Hinführung zum Fernnetz bzw. Erfassung der nicht vom Fernnetz abgedeckten Flächen TERTIARY = INNERregionaler Verkehr, z.B. Straßen mit Verbindungscharackter ich wende diese Methode auch beim Mappen an und ich glaube die Realität damit sehr gut zu erfassen... -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Mario Salvini schrieb: AFAIK darf man - sofern keine kommunalen Gesetze es verbieten - in deutschen öffentlichen Wäldern beliebig quer-feld-ein gehen. Auch wenn Förster und Jäger das naturgemäß gerne anders hätten ;) In dem speziellen Fall kann es noch einen Unterschied machen, dass der Wald im Privatbesitz ist (auch wenn da kein extra Schild dran steht). Der Mensch meinte, dass der Besitzer per Gesetz verpflichtet ist, die Benutzung der Wege zu gestatten, aber halt eben auch nur der Wege. Das ist absolut nicht mein Thema, also gebe ich einfach mal so wieder, was mir erzaehlt wurde. Der Mensch wollte mich uebrigens nicht verscheuchen, wir hatten einfach so ein paar Unterhaltungen, weil wir uns beim Abfahren des Waldes mehrfach begegnet sind. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Torsten Leistikow: Mario Salvini schrieb: AFAIK darf man - sofern keine kommunalen Gesetze es verbieten - in deutschen öffentlichen Wäldern beliebig quer-feld-ein gehen. Auch wenn Förster und Jäger das naturgemäß gerne anders hätten ;) Das ist richtig, aber gilt nur für gehen im Sinne von nicht-fahren. Fahrradfahren ist nur auf Wegen gestattet, motorisierter Verkehr wird oft per Beschilderung ausgeschlossen. In dem speziellen Fall kann es noch einen Unterschied machen, dass der Wald im Privatbesitz ist (auch wenn da kein extra Schild dran steht). Nein, macht keinen Unterschied. Der Mensch meinte, dass der Besitzer per Gesetz verpflichtet ist, die Benutzung der Wege zu gestatten, aber halt eben auch nur der Wege. Da muss man differenzieren. Es war hier schon mehrfacht Thema und es ist offensichtlich stark regional unterschiedlich. Wenn die Wege im Wald öffentlicher Boden sind, dann darf der Besitzer des angrenzenden Waldes selbstverständlich nicht den Weg ohne Grund versperren (Grund == aktuell Holzfällarbeiten, ...). Wenn der Weg ein Gemeinschaftseigentum verschiedener Anlieger oder ein eingetragenes Überfahrtsrecht ist, dann ist es Sache der Beteiligten, sich zu einigen, es darf aber natürlich auch grundsätzlich nicht sein dass einer den anderen Berechtigten den Weg versperrt. Bei privaten Wegen im privaten Wald spricht jedoch nichts dafür, dass irgendjemand dem Inhaber vorschreiben kann, wo wie gut ausgebaute Wege sein müssen und dass er diese frei zu halten hat. Hier bei uns sind solche privaten Wege normal vom Ausbauzustand für Wanderer und normale Radfahrer so uninteressant, dass es schon klar erkennbar ist, hinter welchen Wegen öffentliches Interesse steht und wo nicht. Es gibt auch ein Zwischending, nämlich Grundrechtsbelastungen. Das passiert, wenn die Gemeinde ich sag jetzt mal zu faul war, die Fläche des Weges vermessen zu lassen und einen Kauf oder eine Enteignung der Fläche durchzuführen. Dann wurde einfach in das Grundbuch eingetragen, dass über Parzelle X von A nach B ein Weg mit ca. 3 Meter Breite führt. Den Weg hält dann oft die Gemeinde in Schuss, obwohl der Boden auf dem der Weg ist, dem Bauern gehört. Solche Wege sind wie öffentliche Wege zu behandeln (sind aber oftmals natürlich trotzdem für motorisierten Verkehr gesperrt). Letzteres ist bei uns hier sehr verbreitet. Daher gibt es auch keine amtlichen Karten dieser Wege, da diese Wege eben nie vermessungstechnisch erfasst wurden. Gruß, Bernd -- Sie schwankt, sie zögert, mit einem Worte: Sie ist eine Frau. - Jean Racine (frz. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Mario Salvini schrieb: René Falk schrieb: Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Garry: Kreisstrassen lassen sich (häufig?)gut an den kleinen Schildchen am Strassenrand erkennen die mit K beschriftet sind. Innerstädtisch wirst Du die selten finden. Grüße René könnt drauf an, was du unter innerstädtisch verstehst. Also hier bei mir in der Gegend fließen viele Kreisstraßen durch alles von hamlet hoch bis in citys (auch wenn ich gestehe, dass sie eher aus den cities rausfließen, als hindurch ;) ) Es ging um diese kleinen Tafeln auf denen zu lesen ist um welche Strasse es sich handelt, nicht die Strasse an sich! Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen: Kreisstraße sagt nur was drüber aus, wer der Bauträger war, und nichts über die Art und Wichtigkeit der Nutzung. So ganz pauschal kann man das auch wieder nicht sagen - eine Kreisstrassen sollte immer mindestens eine tertiary sein (kann aber auch bis hin zur trunk ausgebaut sein). Das gleiche gilt für Landestrassen (Staatsstrasse für unsere bayrischen Freunde...). Bundesstrassen sollten kaum unter Secondary zu finden sein - werden sie in der Regel vom Bund deshalb finanziert weil sie eine Gewisse Fernstrassenbedeutung haben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin, Fahrradfahren ist nur auf Wegen gestattet, motorisierter Verkehr wird oft per Beschilderung ausgeschlossen. ich meine mich zu erinnern dass das mit dem Rad auch schon grenzwertig ist. In Karlsruhe wurde darauf hingewiesen, dass Gespanne (inklusive Hundegespanne, die man hier gelegentlich beobachten kann) im Wald eine Sondergenehmigung bräuchten. Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin, also wenn ich nach dem Wiki gehe, dann ist doch highway=footway eigentlich nur zu verwenden wenn auch nen blaues Schild da ist. Geschmackssache. Ich mache alles als Footway, was befestigt ist und vorrangig von Fußgängern benutzt zu werden scheint. Pfade sind für mich Trampelpfade, unbefestigte Wanderwege und so weiter. Und schon sind wir wieder mittendrin in der Diskussion nach was wir jetzt taggen sollen ;-) . Ansonsten hatte ich die wege als highway=path getaggt. Da diese dann aber nicht gerendert (Mapnik) bin ich dazu übergangen und habe im städtischen Bereich die Fußwege die befestigt sind (kein Blaues Schild) als highway=footway zu taggen. path verwende ich dann nur bei unbefestigten Wegen in Parkanlagen, Trampelpfade und so. Paßt das so einigermaßen? Sieht nicht komplett daneben aus. Allerdings sollte erstmal Mapnik angepasst werden. (*) Osmarender tut das ja schon, Mapnik noch nicht. Für mich relevant ist die Generierung für mein Garmin - hier habe ich aber noch nicht geschaut, ob da der Path dargestellt wird (ja, ich habe einen Weg, anhand dessen ich das kontrollieren kann). Soweit ich weiß sind Pfade inzwischen in Carstens Garminkarten 'drin. Falls Du die Karten selber baust kannst Du es ja sowieso selber steuern. Was daran doof ist, dass es bei mir einige highway=path gibt (0,5-1m breit; unbefestigt) die auch nen Namen haben. Bei Mapnik steht dann einfach der Name da. Sieht ziemlich blöd aus. Wird der Mapnik-Renderer dahingehend angepaßt? Klingt zumindest wünschenswert ;-) . Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Mario Salvini: könnt drauf an, was du unter innerstädtisch verstehst. Also hier bei mir in der Gegend fließen viele Kreisstraßen durch alles von hamlet hoch bis in citys (auch wenn ich gestehe, dass sie eher aus den cities rausfließen, als hindurch ;) ) Du hast mich missverstanden. Ich meinte nicht, das es innerstädtisch keine Kreisstraßen gibt, sondern das man die netten Schilder mit dem K XX selten innerstädtisch findet. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
-Zitat--- Bundeswaldgesetz § 14 Betreten des Waldes (1) Das Betreten des Waldes zum Zwecke der Erholung ist gestattet. Das Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten im Walde ist nur auf Straßen und Wegen gestattet. Die Benutzung geschieht auf eigene Gefahr. (2) Die Länder regeln die Einzelheiten. Sie können das Betreten des Waldes aus wichtigem Grund, insbesondere des Forstschutzes, der Wald- oder Wildbewirtschaftung, zum Schutz der Waldbesucher oder zur Vermeidung erheblicher Schäden oder zur Wahrung anderer schutzwürdiger Interessen des Waldbesitzers, einschränken und andere Benutzungsarten ganz oder teilweise dem Betreten gleichstellen. Zitat--Ende Damit wäre mal wieder alles unklar. Man beachte also die Landeswaldgesetze. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: -Zitat--- Bundeswaldgesetz § 14 Betreten des Waldes (1) Das Betreten des Waldes zum Zwecke der Erholung ist gestattet. Das Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten im Walde ist nur auf Straßen und Wegen gestattet. Die Benutzung geschieht auf eigene Gefahr. (2) Die Länder regeln die Einzelheiten. Sie können das Betreten des Waldes aus wichtigem Grund, insbesondere des Forstschutzes, der Wald- oder Wildbewirtschaftung, zum Schutz der Waldbesucher oder zur Vermeidung erheblicher Schäden oder zur Wahrung anderer schutzwürdiger Interessen des Waldbesitzers, einschränken und andere Benutzungsarten ganz oder teilweise dem Betreten gleichstellen. Zitat--Ende Damit wäre mal wieder alles unklar. Man beachte also die Landeswaldgeset .. die dann wohl auf die Gemeindewaldgesetze hinweisen :-( Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin, .. die dann wohl auf die Gemeindewaldgesetze hinweisen :-( das wären dann wohl eher Verordnungen, oder? Best regards, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Torsten Leistikow schrieb: Florian Heer schrieb: Hmm... Beispiel: Mikrodorf (Hamlet)-Zubringer. Grad so breit, dass der Bauer seinen Trekker nicht in den Graben setzt, aber außerhalb von Ortschaften. Ist eigentlich doch niedriger als residential, aber residential außerhalb von Ortschaften? Und was spricht gegen ein track fuer diese Strasse? Du kannst ja mittels access dazu angeben, welcher KFZ-Verkehr dort erlaubt ist. Ein Track ist für mich ein Feldweg, bei meinem Beispiel ist es eine ganz normale Straße, außer dass sie mickrig ist. Alle Regeln gelten (max. 100 km/h, alle dürfen drauf)... Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Heer schrieb: Grad so breit, dass der Bauer seinen Trekker nicht in den Graben setzt, Ein Track ist für mich ein Feldweg, bei meinem Beispiel ist es eine ganz normale Straße, außer dass sie mickrig ist. Alle Regeln gelten (max. 100 km/h, alle dürfen drauf)... tracktype=grade1 dürfen -sofern nicht anders beschildert- auch alle drauf, ist ja kein Schotter, sondern asphaltiert/betoniert/gut(!) gepflastert. (Das nur für die Bundesländer, in denen man Schotterwege offensichtlich nicht öffentlich befahren darf, weil daran die Forst- und Landwirtschaftswege zu erkennen seien. ;-) Und genau das ist ja die Definition eines Tracks: Nur eine Fahrspur, bei Gegenverkehr wird Improvisationstalent gefragt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Johann H. Addicks schrieb: Florian Heer schrieb: Grad so breit, dass der Bauer seinen Trekker nicht in den Graben setzt, Ein Track ist für mich ein Feldweg, bei meinem Beispiel ist es eine ganz normale Straße, außer dass sie mickrig ist. Alle Regeln gelten (max. 100 km/h, alle dürfen drauf)... tracktype=grade1 dürfen -sofern nicht anders beschildert- auch alle drauf, ist ja kein Schotter, sondern asphaltiert/betoniert/gut(!) gepflastert. (Das nur für die Bundesländer, in denen man Schotterwege offensichtlich nicht öffentlich befahren darf, weil daran die Forst- und Landwirtschaftswege zu erkennen seien. ;-) Und genau das ist ja die Definition eines Tracks: Nur eine Fahrspur, bei Gegenverkehr wird Improvisationstalent gefragt. Das seh ich eben anders, liegt wohl daran, dass ich die englische Definition von Track bemühe (unpaved/unsealed roads for agricultural use; gravel roads in the forest etc.)... Die deutsche gibt mir da auch recht: -8 Sonstige untergeordnete Straßen Darunter fallen alle sonstigen öffentlichen Straßen, die dem Ausbauzustand der Gemeindestraße entsprechen. Oft sind es landwirtschaftliche/forstwirtschaftliche Erschliessungsstraßen, die aber für den öffentlichen Verkehr freigegeben sind. (bei Straßen ohne Straßenbelag hier besser unsurfaced - für nicht öffentliche unbefestigte Wege track - verwenden.) * key=highway value=unclassified * key=name value=Beispielstraße -8 = für nicht öffentliche unbefestigte, bzw. im Englischen etwa = Feldwege. Also, wo steht die Definition: Track = Einspurig? Unabhängig davon, ob ich mich an das eine oder andere halten will/werde: für mich und wahrscheinlich mindestens alle (noch mehr als ich :-) ) Anfänger ist die Definition im Wiki ausschlaggebend. Wenn ich hier das eine oder andere übersehen oder verdrängt haben mag, ist das zwar mein Problem, aber solange auch im deutschen Wiki die Definition Track = Feldweg steht, bleib ich erstmal dabei. Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
On Tue, Aug 12, 2008 at 02:51:09AM +0200, Garry wrote: Das highway nicht für die verwaltungstechnische Kategoriesierung verwendet ist hier eigentlich allgemein anerkannt, Du solltest dringend Deine Einstufungen überdenken - Kreisstrassen gibt es auch in autobahnänlichem ausgebauten Zustand mit sehr hohen Verkehrsaufkommen - da ist tertiary ziemlich daneben... Im Kreis Guetersloh definitiv nicht. Und auch aus den benachbarten Kreisen Warendorf, Soest, Paderborn kenn ich ebenfalls kein Beispiel. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging left eine heraufstufung zu secondary nahe so weit die bedeutung es zulaesst. Ich kenne aber keine solche Straße. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
On Tue, Aug 12, 2008 at 12:55:21AM +0200, René Falk wrote: Bei mir in der Gegend gibt es viele Feldwege mit historisch gewachsenen Namen, die ich zum Teil bis zu tracktype=grade3, in einzelnen Fällen aber auch bis zu tracktype=grade4, runter eingestuft habe. Ein nicht unerheblicher Teil hat durchaus auch Verbundcharacter. Einige Weiler sind nur über solche Feldwege zu erreichen, wobei der Hauptzweck aber eindeutig der Zugang zu landwirtschaftlich genutzten Flächen ist. Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die Gemeinden aufstellen. Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild an den Baum gehaengt. Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch offizielle Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das ist fuer mich dann unclassified surface=gravel zum beispiel. unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h. ist der Straßenunterhalt bei der Gemeinde? Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Florian Lohoff: Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die Gemeinden aufstellen. Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild an den Baum gehaengt. Glaube mir, der Bauer hat besseres zu tun als die Wege für Wanderer zu betreuen. Und benannte Wege sind in vielen Fällen Wanderwege. Diese Holzschilder hängt entweder bei uns der Schwäbische Albverein auf oder (das ist die Überzahl) schlicht und einfach die Gemeinde. Ob ein Straßenname schwarz auf weiß da steht oder auf einem Holzschild tut nichts zur Sache. Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch offizielle Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das ist fuer mich dann unclassified surface=gravel zum beispiel. Es gibt vor allem viele Feldwege, die offiziell von der Gemeinde gepflegt werden. Asphaltierte und nicht-asphaltierte. unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h. ist der Straßenunterhalt bei der Gemeinde? Autsch. Großstadtkinder bitte setzen. Es gibt zumindest in Ba-Wü ganz wenige rein private Feldwege. Ich vermisse in all diesen Diskussionen um Wege-Größen immer die Angabe ob wir von einem ländlichen oder städtischen Gebiet reden. Wenn ich hier lese, dass es Kreisstraßen gibt, die mehrspurig ausgebaut sind, dann handelt es sich bestimmt um städtisches Umfeld. Hier im ländlichen Raum gibt es sogar eine Kreisstraße bei der ich mich weigere, die als tertiary einzustufen, weil sie deutlich zu schmal für zwei Autos ist. Hier muss man einfach zum Umfeld unterscheiden. Für den ländlichen Raum passt das mit dem Kreisstraße == tertiary in ganz vielen Fällen ziemlich gut. Hier baut die Stadt bzw. Gemeinde keine Straße mit Durchgangscharakter. Das ist in größeren Städten anders, daher muss da auch die Klassifizierung anders gemacht werden. Gruß, Bernd -- Make something idiot proof and someone will make a better idiot. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Florian Lohoff: On Tue, Aug 12, 2008 at 12:55:21AM +0200, René Falk wrote: Bei mir in der Gegend gibt es viele Feldwege mit historisch gewachsenen Namen, die ich zum Teil bis zu tracktype=grade3, in einzelnen Fällen aber auch bis zu tracktype=grade4, runter eingestuft habe. Ein nicht unerheblicher Teil hat durchaus auch Verbundcharacter. Einige Weiler sind nur über solche Feldwege zu erreichen, wobei der Hauptzweck aber eindeutig der Zugang zu landwirtschaftlich genutzten Flächen ist. Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die Gemeinden aufstellen. Oh doch, genau solche schwarz auf weiß Schilder sind es. Du solltest aber auch bedenken das solche Wege durchaus einen offiziellen Namen haben können, ohne das Schilder dort stehen. Landwirtschaftliche Fahrzeuge haben oft Überbreite und würden solche Schilder oftmals abrasieren. Zumindest kenne ich ein paar solcher Feldwege, wo aus diesem Grund in Zusammenhang mit Platzmangel neben dem Feldweg (Gräben) auf eine Beschilderung verzichtet wurde. Spätestens wenn die Schilder ein paar mal unsanft entfernt worden sind, verzichten viele Gemeinden auf diese Beschilderung, natürlich nur, wenn dort keine Gebäude am Weg stehen. Den Namen des Feldweges kannst Du dann in den üblichen amtlichen Quellen finden. Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild an den Baum gehaengt. Dazu sind die viel zu geizig. :-) Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch offizielle Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das ist fuer mich dann unclassified surface=gravel zum beispiel. unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h. ist der Straßenunterhalt bei der Gemeinde? Grundsätzlich sind hier die Gemeinden verantwortlich. Seit der Flurbereinigung Ende der 70er Jahre sind hier fast alle Feldwege in die Verantwortung der Gemeinden übergegangen, private Feldwege sind hier äußerst selten. Hier gibt es immer wieder mal ein politisches Theater, wenn ein Feldweg, der über Gemeindegrenzen hinweg führt, ausgebessert werden muss, und die beteiligten Gemeinden sich nicht grün sind. Daran hält sich die örtliche Klatschpresse immer mehrere Monate fest. Wenn ich mir die Map Features ansehe, steht da bei unclassified unter anderem folgendes:(D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen). Ich halte das außerorts für einfaches und überwiegend zutreffendes Merkmal zur Unterscheidung zu highway=track, da Feldwege meist einspurig ausgelegt sind, wobei die Fahrbahnbreite dann kein problemloses aneinander vorbeikommen gestattet. Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt leider immer wieder zu Konflikten. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Garry: Kreisstrassen lassen sich (häufig?)gut an den kleinen Schildchen am Strassenrand erkennen die mit K beschriftet sind. Innerstädtisch wirst Du die selten finden. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk: Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt leider immer wieder zu Konflikten. Hier seh ich einfach eine unzureichende Formulierung im Wiki. track und unclassified nach Ausbauzustand zu unterscheiden ist ne witzige aber eigentlich sinnlose Idee. In ländlichen Gebieten sind unclassified nicht immer zweispurig gebaut, eher im Gegenteil. Wenn ich hier was zweispuriges sehe, dann ist das mindestens ne Kreisstraße und bekommt ein tertiary. IMHO ist ein highway=track *immer* für allgemeinen Kraftverkehr gesperrt. Es gibt immer Ausnahmen wie Anlieger frei, aber wenn keinerlei Sperrung existiert und der Weg weiterhin asphaltiert ist, ist es kein Feldweg. Also auch kein Track. Wir haben hier lokal die Vereinbarung getroffen, dass jede Wohnadresse über mindestens ein unclassified bzw. residential erreichbar sein muss. Es gibt also auch keinen Einzel-Hof, der nur per track erreichbar ist. Das deckt sich einerseits mit der Einstufung der Gemeindeverwaltung, denn unclassified werden ausgebessert wenn sie kaputt sind und tracks werden frühestens ausgebessert wenn man bei Schlaglöchern vom Fahrrad fallen würde. Eine Zufahrt zu einem Wohnhaus wird von der Gemeinde immer in Schuss gehalten, ein Feldweg nicht wirklich. Andererseits deckt es sich mit der intuitiven Einstufung aller mir bekannten Routing-Anwendungen, die track grundsätzlich nur für Fahrrad und Fußgänger erlauben und für Autos nicht benutzen. Gruß, Bernd -- Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt. - Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk: Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt leider immer wieder zu Konflikten. Hier seh ich einfach eine unzureichende Formulierung im Wiki. Genau, wobei ja auch auf German roads tagging steht: Diese Seite enthält Entscheidungshilfen für Tagging, die wesentlich von der eigentlichen Bedeutung der Tags abweichen und sollte daher nur mit Vorsicht benutzt werden! track und unclassified nach Ausbauzustand zu unterscheiden ist ne witzige aber eigentlich sinnlose Idee. In ländlichen Gebieten sind unclassified nicht immer zweispurig gebaut, eher im Gegenteil. Wenn ich hier was zweispuriges sehe, dann ist das mindestens ne Kreisstraße und bekommt ein tertiary. Zweispurig ist auch nicht das Credo, sondern das problemlose aneinander vorbeikommen. Problemlos ist natürlich eine schwammige Definition. Ich habe das für mich so ausgelegt: Solange ich nicht in den Rückwärtsgang schalten muss, die Fahrbahn komplett verlassen oder am Straßenrand das Fahrzeug zum stehen bringen muss, sehe ich das als problemlos an. Ein kurzer Schlenker über das Bankett (sofern vorhanden) mit 2 Reifen ist für mich immer noch problemlos. IMHO ist ein highway=track *immer* für allgemeinen Kraftverkehr gesperrt. Es gibt immer Ausnahmen wie Anlieger frei, aber wenn keinerlei Sperrung existiert und der Weg weiterhin asphaltiert ist, ist es kein Feldweg. Also auch kein Track. Ganz entschiedener Wiederspruch. Sperrungen für den allgemeinen Kraftverkehr sind hier Ausnahmen. In den 4 Gemeinden, wo ich mich auf die Feldwege gestürzt habe, kenne ich bis jetzt nur 3 Fälle bei Feldwegen davon, wobei dann in einem Fall das Verbot auch die Fahrräder mit eingeschließt. Dann gibt es da noch ca. ein halbes Dutzend Gatter, die in der Regel jedoch dauernd offen stehen und überwiegend auch so vergammelt sind, das sie nicht geschlossen werden können. Verbreitet ist eher eine Beschränkung nach Gewicht um den Schwerlastverkehr auszuschließen. Asphalt bekommt man nur selten zu sehen. Betonfahrspuren mit Grünstreifen in der Mitte sind die Regel. Wobei der Grünstreifen auf manchen Wegen im Sommer oftmals ein befahren mit normalen PKW physisch verhindert, weil das Grün dann schon mal die Motorhaube an Höhe übertrifft, obwohl da keinerlei Schild ist, was das befahren verbietet. Wir haben hier lokal die Vereinbarung getroffen, dass jede Wohnadresse über mindestens ein unclassified bzw. residential erreichbar sein muss. Es gibt also auch keinen Einzel-Hof, der nur per track erreichbar ist. Das hieße hier Wege, die dem Ausbau nach tracktype=grade3 oder grade4 entsprechen, ein unclassified zu geben. Da würde ich eher noch mit service arbeiten, wenn es sich um Zufahrten handelt. Das deckt sich einerseits mit der Einstufung der Gemeindeverwaltung, denn unclassified werden ausgebessert wenn sie kaputt sind und tracks werden frühestens ausgebessert wenn man bei Schlaglöchern vom Fahrrad fallen würde. Eine Zufahrt zu einem Wohnhaus wird von der Gemeinde immer in Schuss gehalten, ein Feldweg nicht wirklich. Andererseits deckt es sich mit der intuitiven Einstufung aller mir bekannten Routing-Anwendungen, die track grundsätzlich nur für Fahrrad und Fußgänger erlauben und für Autos nicht benutzen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Original-Nachricht Datum: Tue, 12 Aug 2008 10:25:33 +0200 Von: René Falk [EMAIL PROTECTED] An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service Wenn ich mir die Map Features ansehe, steht da bei unclassified unter anderem folgendes:(D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen). Ich halte das außerorts für einfaches und überwiegend zutreffendes Merkmal zur Unterscheidung zu highway=track, da Feldwege meist einspurig ausgelegt sind, wobei die Fahrbahnbreite dann kein problemloses aneinander vorbeikommen gestattet. Nachdem dieser Part in MapFeatures von mir ist, kurz ein Kommentar dazu: Die Idee dahinter war einfach, den Charakter dieser kleinen Verbindungsstraßen zu beschreiben. Ich habe das auch absichtlich für Deutschland eingegrenzt da es in anderen Ländern durchaus üblich ist, dass richtige Verbindungsstraßen sehr schmal sind und man wirklich nur noch an Ausweichstellen vorbei kommt. Die idee war es, eine Hilfestellung zu geben, ohne gleich die Fahrbahn mit dem Maßband ausmessen zu müssen ;) Trotzdem habe ich auch selber schon schmaleren Straßen ein unclassified verpasst, weil die sonst in keine Kategorie gepasst hätten. Ein schmales Teerband, das drei kleine Orte verbindet, da passt nun mal unclassified IMHO am besten. Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt leider immer wieder zu Konflikten. Und da dreht sich die Diskussion im Kreis und das wird sie vermutlich noch lange :( Bis runter zur Bundesstraße ist das alles ja noch leicht zu verdauen, aber wie secondary, tertiary und unclassified zu verwurschteln sind, weiss inzwischen keiner mehr so genau , denk ich mal. Zudem ändern sich die Texte dazu im Wiki auch des öfteren, so dass man nie weiss, zu welcher Beschreibung was getagged wurde. Mit etwas Glück hat jemand die Beschilderung aufgenommen und man weiss dann wenigstens exakt den administrativen Typ, auch wenn der nicht immer mit Bedeutung und Ausbau synchron ist. Grüsse Hubert -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Bernd Wurst: Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk: Wobei der Grünstreifen auf manchen Wegen im Sommer oftmals ein befahren mit normalen PKW physisch verhindert, weil das Grün dann schon mal die Motorhaube an Höhe übertrifft, obwohl da keinerlei Schild ist, was das befahren verbietet. Und über solche Wege werden bewohnte Adressen ganz offiziell erreicht? Der Postbote hat ne Machete im Kofferraum oder fährt Geländewagen? Der Grünbewuchs ist je nachdem, wie viel Verkehr dort herrscht, unterschiedlich hoch. Und ja, die Post hat auch Fahrzeuge mit Schlechtwegefahrwerk. Die Gemeinden können hier unter bestimmten Bedingungen solche Grünpflege auch auf die Anwohner abwälzen bzw. eine Beteiligung der Anwohner fordern, ebenso wie die Straßenreinigung. Das ist je nach Gemeinde unterschiedlich geregelt. So etwas gibt es hier in meiner Umgebung nicht. Hier haben die meisten Leute Autos, mit dem sie ab und an fahren. Und Erschließung von Baugrundstücken ist Aufgabe der Gemeinde, damit auch Unterhalt der betreffenden Wege (ggf. nur bis zur Grundstücksgrenze). Recherchiere doch mal, ob es in dem für dich geltenden Landesgesetz nicht auch eine Regelung gibt, die das Befahren von unbefestigten Wegen verbietet. Nach dem überfliegen des Straßen- und Wegegesetzes des Landes Schleswig-Holsteins sieht das zusammengefasst in etwa so aus: Die Feld- und Waldwege gehören zu den öffentlichen Straßen. Deren Gebrauch ist der Widmung und Straßenverkehrsordnung entsprechend jedermann gestattet. Sondernutzungen, wozu auch forst- und landwirtschaftlicher Verkehr zählen, sind erlaubnispflichtig, sofern die Widmung der Straße nicht entsprechend ist. Nach dem Niedersächsisches Gesetz über den Wald und die Landschaftsordnung (NWaldLG) scheint das dort ähnlich zu sein. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
On Tue, Aug 12, 2008 at 01:05:05PM +0200, Bernd Wurst wrote: Sicher? Sperrungen sind manchmal nicht explizit ausgeschildert, wenn an der Beschaffenheit des Weges erkennbar ist, dass es sich nicht um eine Straße handelt. Ein Grünstreifen in der Mitte ist so ein Erkennungszeichen. Verbreitet ist eher eine Beschränkung nach Gewicht um den Schwerlastverkehr auszuschließen. Asphalt bekommt man nur selten zu sehen. Betonfahrspuren mit Grünstreifen in der Mitte sind die Regel. Wir reden hier von Dingen, die in der Regelung Ländersache sind und die von Land zu Land auch bzgl. Haushalts-Budget völlig unterschiedliche gehandhabt werden. Im Land Ba-Wü ist ein Befahren von Feldwegen mit motorisierten Fahrzeugen nicht erlaubt. Ein Feldweg ist am Ausbauzustand erkennbar. Als Faustregel gilt: Asphalt ist Straße, Schotter ist Feldweg. Grün in der Mitte ist Feldweg. Hier habe ich reichlich gegenbeispiele aus meiner direkten umgebung. Ich habe oeffentliche Straßen die keine Sackgassen sind mit Gruen in der mitte und 2 betonschienen fuer die Raeder. Ausserdem habe ich offizielle Straßen die keine Sackgassen sind, mehrere Hoefe anbinden, ein offizielles Namensschild auf beiden seiten haben, keine sperrungen und beschraenkungen und trotzdem nur geschottert. Ich weiss aus meinem Urlaub der mal gerade 2 wochen alt ist das in Daenemark ein grossteil des laendlichen raumes (auch durchgangsstraßen) ausserhalb der bebauung nur geschottert sind. Geschottert oder insgesamt die oberflaechenbeschaffenheit kann deshalb kein kriterium fuer die klassifikation der Straße sein. Ich gebe dir recht das es das oft ist, aber eben nicht immer Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, den 12.08.2008, 13:05 +0200 schrieb Bernd Wurst: ... Ich kenne aus eigener Erfahrung genau zwei Fälle bei denen eine öffentliche Straße (als Zufahrt zu einem oder mehreren Häusern) nicht asphaltiert ist (wohl aber sehr gut befestigt / geschottert). Da dies aber wirklich fern ab von jedem Durchgangsverkehr ist, man mit einem einzelnen Auto schon Angst um die Spiegel bekommen kann und daher wirklich nur die Bewohner dort fahren möchten, halte ich das einfach für eine Nachlässigkeit der Beschilderung. Es ist dadurch praktisch ein Anlieger-Frei-Weg. Auch wenn es meine Regel sprengt, dort ist es halt unclassified / unpaved, da es nicht gesperrt ist. Zufällig hier?: http://www.informationfreeway.org/?lat=48.96824185010077lon=9.710851634840642zoom=14layers=B000F000F Das Gehöfft Glattenzainbach ist von Fichtenberg ,zu der Gemeinde gehört es, aus nur über einen zum Teil geschotterten Weg mit Gewichtsbeschränkung aus zu erreichen, Ausweichen nur an entsprechenden Buchten. Da fällt mit ein, ich hab von der Straße noch ein Bild, passt zwar eher in den Verkehrszeichen abschaffen Thread, da es die Folgen zeigt, wenn eines der vorgeschlagenen Schilder Abgeschafft wird. Aber im Hintergrund ist der Asphaltierte Teil des besagten Weges zu sehen. attachment: Bild001.jpg signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Bernd Wurst schrieb: Da dies aber wirklich fern ab von jedem Durchgangsverkehr ist, man mit einem einzelnen Auto schon Angst um die Spiegel bekommen kann und daher wirklich nur die Bewohner dort fahren möchten, halte ich das einfach für eine Nachlässigkeit der Beschilderung. Es ist dadurch praktisch ein Anlieger-Frei-Weg. Auch wenn es meine Regel sprengt, dort ist es halt unclassified / unpaved, da es nicht gesperrt ist. Auch bei mir im Umland gibt es genug Wege, die deine Regel sprengen, so dass ich inzwischen von dieser strikten Auslegung abgewichen bin. Das (teilweise subjektive) Unterscheidungskriterium zwischen unclassified und track ist fuer mich jetzt, ob der Weg von Kraftfahrzeugen allgemein befahren werden darf und ob ich den Weg als fuer Nicht-Anlieger-Verkehr geeignet ansehe. Letztendlich muss man ja daran denken, dass basierend auf den Daten auch navigiert werden soll. Und da muss man sich dann die Frage stellen, ob auf diesem Weg ein Ortsfremder bei Dunkelheit und schlechtem Wetter wuerde langfahren wollen. Wenn der Ausbauzustand des Weges mich daran zweifeln laesst, dann tag ich das lieber nicht als classified. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo, Oh doch, genau solche schwarz auf weiß Schilder sind es. Du solltest aber auch bedenken das solche Wege durchaus einen offiziellen Namen haben können, ohne das Schilder dort stehen. Landwirtschaftliche Fahrzeuge haben oft Überbreite und würden solche Schilder oftmals abrasieren. Zumindest kenne ich ein paar solcher Feldwege, wo aus diesem Grund in Zusammenhang mit Platzmangel neben dem Feldweg (Gräben) auf eine Beschilderung verzichtet wurde. Spätestens wenn die Schilder ein paar mal unsanft entfernt worden sind, verzichten viele Gemeinden auf diese Beschilderung, natürlich nur, wenn dort keine Gebäude am Weg stehen. Den Namen des Feldweges kannst Du dann in den üblichen amtlichen Quellen finden. Du/Ihr scheinst Dich - im Gegensatz zu mir - damit auszukennen. Ich wuerde gerne bei meiner Stadt, Kreis, ...wie auch immer nachfragen ob die Daten fuer mich haben, die ich benutzen darf. Eine Sache davon sind die Namen der Feldwege. In einigen Karten sind Namen eingezeichnet aber an den Wegen selbst steht nichts. Daher wuerde mich interessieren was die ueblichen amtlichen Quellen in diesem Falle sind. Mich interessieren vor allem Straßen- und ggf. Gebietsverzeichnisse und irgendwas wo ich sehen kann wo die Grenzen der jeweiligen Städte ueberhaupt sind. Vielleicht bin ich ja naiv aber ich hätte erwartet sowas irgendwo zu finden, leider bisher ohne Erfolg. Ueber ein paar Hinweise, Stichwörter oder ähnliches wäre ich dankbar damit ich hier mal zum zuständigen Amt stiefeln kann und dann auch halbwegs weiß wovon ich rede ;-) Vielen Dank. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Lohoff wrote: On Mon, Aug 11, 2008 at 09:59:08PM +0200, Henry Loenwind wrote: Das ist eigentlich ganz einfach... scnr Das einzige problem was hier nicht reinpasst ist highway=track, tracktype=grade1 - was ja auch asphaltiert ist also in meiner definition = unclassified ist. Jedoch waere fuer mich die unterscheidung das ein track typischerweise keinen namen hat d.h. eher inoffiziellen/privaten character hat, meist auch verbunden mit belagwechseln von schotter zu asphalt und zurueck - bisher habe ich das aber nicht verwendet. Naja, ich gehe hier danach, ob es eine Straße oder ein Feld-/Waldweg ist. Und bis jetzt ist mir persönlich nichts untergekommen, das ich nicht nach diesem Schema einordnen hätte können. So gibt es hier den Sonnenweg, asphaltiert und breit genug für 2 PKW (grade=rollberlades). Aber keine Straße, sondern ein Waldweg. Von der Ausschilderung mal abgesehen, merkt man es ihm auch an, wenn man dasteht: anderes Profil, anderer Asphalttyp, andere Schultern, etc. Wo ich mehr Problem habe ist bei einem Weg hier in der Gegend zwischen track/grade5 und path/width=1m. Von der Ausschilderung wäre es ein Forstweg, aber die Breite ist teilweise bei nur einem Meter und surface=festgetrampelter Waldboden, roots=many... ;) cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Beispiel 2: http://openstreetmap.org/?lat=53.67983lon=9.7015zoom=17layers=0B0FTF (Kleine Twiete ab Kreuzung Franz-Kruckenberg-Straße, Richtung Osten) http://img392.imageshack.us/done.php?l=img392/5196/dscf6240hf8.jpg highway=unclassified steht dran (nicht von mir). Die Straße benutzt aber niemand zum durchfahren oder abkuerzen (Richtung Große Twiete), selbst landwirtschaftlich wird sie kaum benutzt. Ich kenne dort nur Fußgänger, Hunde und Radfahrer :) Wäre fuer mich eher ein Track/grade1 oder so, es gibt aber keinerlei Restriktionen. Nächste Ecke (Richtung Osten) Beschilderung: http://img293.imageshack.us/done.php?l=img293/9527/dscf6242cc1.jpg So siehts aus: http://img177.imageshack.us/done.php?l=img177/8058/dscf6243hi8.jpg Ist als track/grade1 getaggt (die Relation fuer den Ochsenweg und die Beschränkungen fehlen noch, habe diesen Teil noch nicht bearbeitet). Aber auch hier noch beinahe ausschließlich Fußgänger und Co. Von den anderen Seiten ist es genauso beschildert. Der ganze Weg wird sowohl landwirtschaftlich als auch zur Naherholung als auch zur Durchfahrt fuer Fahrräder von Uetersen nach Tornesch genutzt. Beispiel 3: http://openstreetmap.org/?lat=53.68496lon=9.70442zoom=17layers=0B0FTF (es geht um diesen kleinen Weg durch den Wald östlich vom Esinger Steinweg, das mache ich grad neu und das ist so wie es da ist auch nicht ganz richtig) So siehts da aus: http://img515.imageshack.us/done.php?l=img515/6797/dscf6259zw6.jpg Das einzige Schild vorne ist ein Pferde verboten (also kein fahrrad verboten oder fußwegschild o.ä.). Im ganzen Bereich sind Schilder aufgestellt mit Informationen ueber Flora und Fauna, die Wege scheinen also legal zu sein ;-) Der Weg wird zu 50:50 von Fahrradfahren (sowohl um vom Esinger Steinweg nach Tornesch zu kommen als auch Freizeitmäßig) und Fußgängern benutzt. Auf der anderen Seite endet der Pfad an der Kleinen Twiete (wie oben beschrieben), die fuer Fahrrad frei ist, fuer Autos und Co. aber zu (Schild ist oben) aber von dieser Seite aus ist kein Schild, dass Pferde verboten sind nicht, dass das ziemlich egal wäre weil da eh niemand durchreitet aber wie wäre so ein Fall theoretisch zu taggen? Oder aber ist das durch die Schildkombination (http://img293.imageshack.us/done.php?l=img293/9527/dscf6242cc1.jpg) eh verboten? Dieser Weg ist als footway markiert, ich wuerde es eher allgemein path nennen und dann foot und bicycle auf yes setzen. Oder ist das einfach vollkommen egal? Ich weiß...alles nicht ganz einfach und auch Haarspalterei aber was man nicht alles tut um sich von der Arbeit abzuhalten ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Im Prinzip sehe ich bei deinen Eintraegen keine Widersprueche zu meiner Sicht der Dinge. Ich selber haette wahrscheinlich weniger detailliert gemapped, so genaue Aufzeichnungen mache ich mir unterwegs meist nicht. Macht es Sinn, fuer so einen Feldweg vier unterschiedliche Markierungen fuer die einzelnen Abschnitte zu waehlen? Kann der Zustand z.T. in zwei Monaten nicht schon ganz anders aussehen? Vom Photo her haette ich den letzten Abschnitt wahrscheinlich gar nicht mehr eingezeichnet, solange man ihn nicht als Verbindung zu einem anderen Weg nutzen kann. Das kommt bei mir aber alleine daher, dass ich recht viel Waldwege abgefahren bin. Die fangen typischerweise als erkennbarer Weg an und enden dann irgendwann damit, dass man nurnoch eine einzelne Spur von einem Forstfahrzeug hat. Da muss man irgendwann einfach mal die Entscheidung faellen, dass das einfach kein eintragungswuerdiger Weg mehr ist. Denn sonst wuerde man den Wald vor lauter Wegen nicht mehr sehen koennen. Nebenbeibemerkt: Ein Forstmensch, mit dem ich mich neulich bei einer Erkundungstour unterhalten habe, unterschied im Wald zwischen Wegen (mehr oder minder erkennbar befestigt, fuer jeden zugaenglich) und Schneisen (mehr oder minder haeufig benutzte Fahrspuren, wo nicht Forst-Menschen eigentlich nichts zu suchen haetten). Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Macht es Sinn, fuer so einen Feldweg vier unterschiedliche Markierungen fuer die einzelnen Abschnitte zu waehlen? Kann der Zustand z.T. in zwei Monaten nicht schon ganz anders aussehen? Das (so detailliert) habe ich nur gemacht weil es mein erster Feldweg - oder wie ich jetzt erfahre: meine erste Schneise - war und er zur Diskussion passte ;-) Wieder so detailliert werde ich es sicher nicht machen. Abgesehen davon habe ich ernsthaft probiert ueber irgendeinen Weg an die Pinnau zu kommenbisher ohne Erfolg. Und Notizen mache ich mir auch kaum, ich mache aber recht viele Fotos, das klappt sehr gut mit JOSM und der Zuordnung später. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Lars Francke: Ueber ein paar Hinweise, Stichwörter oder ähnliches wäre ich dankbar damit ich hier mal zum zuständigen Amt stiefeln kann und dann auch halbwegs weiß wovon ich rede ;-) Von Bundesland zu Bundesland ist es verschieden. In Schleswig-Holstein müssen die Gemeinden ein Straßenverzeichnis führen, welches für Otto-Normalo einsehbar sein soll. Frag mich aber nicht nach eventuellen Gebühren. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Torsten Leistikow: Nebenbeibemerkt: Ein Forstmensch, mit dem ich mich neulich bei einer Erkundungstour unterhalten habe, unterschied im Wald zwischen Wegen (mehr oder minder erkennbar befestigt, fuer jeden zugaenglich) und Schneisen (mehr oder minder haeufig benutzte Fahrspuren, wo nicht Forst-Menschen eigentlich nichts zu suchen haetten). Da hat er recht. In Wäldern dürfen sich Nicht-Forst-oder-Jägerleute nur auf befestigten Wegen bewegen. OK, Soldaten dürfen das in bestimmten Gebieten auch. Das blöde ist nur, das man nicht immer einwandfrei erkennen kann, ob befestigt oder nicht. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
so lange da kein blaues schild für fussgänger, radfahrer (und/oder kombinationen davon) ist kein footway (footway impliziert ein foot=designated). Ich würde ihn auch als 'path' taggen (vielleicht mit foot,bicycle == yes ) und auf jeden Fall mit horse == no (vom Zustand her is der Weg nämlich eigentlich ideal zum Reiten, also für Reiter bestimmt interessant zu wissen, dass sie da nicht lang dürfen) Sorry, ich halte es für falsch, jetzt, wo highway=path aufgetaucht ist, so zu tun, als seien plötzlich alle zuvor getaggten highway=footway eine Abkürzung für highway=path, foot=designated.(und damit blaues-Schild-Fußwege) Das ist definitiv nicht der Fall, allein schon deshalb, weil es vorher für Trampelpfade im Wald keine Alternative zu footway gab. MfG, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Lohoff schrieb: On Tue, Aug 12, 2008 at 02:51:09AM +0200, Garry wrote: Das highway nicht für die verwaltungstechnische Kategoriesierung verwendet ist hier eigentlich allgemein anerkannt, Du solltest dringend Deine Einstufungen überdenken - Kreisstrassen gibt es auch in autobahnänlichem ausgebauten Zustand mit sehr hohen Verkehrsaufkommen - da ist tertiary ziemlich daneben... Im Kreis Guetersloh definitiv nicht. Und auch aus den benachbarten Kreisen Warendorf, Soest, Paderborn kenn ich ebenfalls kein Beispiel. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging left eine heraufstufung zu secondary nahe so weit die bedeutung es zulaesst. Ich kenne aber keine solche Straße. OK, Beispiel für Dich - die Südtangente in Karlsruhe ist in diesem Bereich eine Kreisstrasse. http://informationfreeway.org/?lat=48.99214920122973lon=8.420117461825528zoom=16layers=F0B0F und hat wohl neben der Autobahn so ziemlich das höchste Verkehrsaufkommen in Karlsruhe da hierüber die Lücke der A8 zwischen BW und RP/Saarland aufgefüllt wird. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Bernd Wurst schrieb: Ich vermisse in all diesen Diskussionen um Wege-Größen immer die Angabe ob wir von einem ländlichen oder städtischen Gebiet reden. Wenn ich hier lese, dass es Kreisstraßen gibt, die mehrspurig ausgebaut sind, dann handelt es sich bestimmt um städtisches Umfeld. Hier im ländlichen Raum gibt es sogar eine Kreisstraße bei der ich mich weigere, die als tertiary einzustufen, weil sie deutlich zu schmal für zwei Autos ist. Das halte ich nicht für richtig, sie hat sicher eine überörtliche Funktion und sollte sich daher deutlich von den Gemeindewegen abheben, auch für den Router. Hier muss man einfach zum Umfeld unterscheiden. Für den ländlichen Raum passt das mit dem Kreisstraße == tertiary in ganz vielen Fällen ziemlich gut. Hier baut die Stadt bzw. Gemeinde keine Straße mit Durchgangscharakter. Was verstehtst Du darunter? Wenn der Verkehr der nächsten 5 Ortschaften darüber läuft dann hat sie schon einen gewissen Durchgangscharackter. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
René Falk schrieb: die mit K beschriftet sind. Innerstädtisch wirst Du die selten finden. Werde ich nochmal darauf achten - ich meine in irgeneiner Form findet man auch innerstädtisch die Bezeichnung. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk: IMHO ist ein highway=track *immer* für allgemeinen Kraftverkehr gesperrt. Es gibt immer Ausnahmen wie Anlieger frei, aber wenn keinerlei Sperrung existiert und der Weg weiterhin asphaltiert ist, ist es kein Feldweg. Also auch kein Track. Ganz entschiedener Wiederspruch. Sperrungen für den allgemeinen Kraftverkehr sind hier Ausnahmen. Sicher? Sperrungen sind manchmal nicht explizit ausgeschildert, wenn an der Beschaffenheit des Weges erkennbar ist, dass es sich nicht um eine Straße handelt. Ein Grünstreifen in der Mitte ist so ein Erkennungszeichen. Verbreitet ist eher eine Beschränkung nach Gewicht um den Schwerlastverkehr auszuschließen. Asphalt bekommt man nur selten zu sehen. Betonfahrspuren mit Grünstreifen in der Mitte sind die Regel. Wir reden hier von Dingen, die in der Regelung Ländersache sind und die von Land zu Land auch bzgl. Haushalts-Budget völlig unterschiedliche gehandhabt werden. Im Land Ba-Wü ist ein Befahren von Feldwegen mit motorisierten Fahrzeugen nicht erlaubt. Ein Feldweg ist am Ausbauzustand erkennbar. Als Faustregel gilt: Asphalt ist Straße, Schotter ist Feldweg. Grün in der Mitte ist Feldweg. Mag sein dass das in Württemberg so ist, in Baden definitiv nicht! Ich kenn hier etliche unbefestigte Wege (damit meine ich nicht die kurzen Zufahrtswege zu Waldparkplätzen) die ganz offiziel befahren werden dürfen und auch mit Wegweisern für den KFZ-Verkehr ausgeschildert sind. Ich kenne aus eigener Erfahrung genau zwei Fälle bei denen eine öffentliche Straße (als Zufahrt zu einem oder mehreren Häusern) nicht asphaltiert ist (wohl aber sehr gut befestigt / geschottert). Da dies aber wirklich fern ab von jedem Durchgangsverkehr ist, man mit einem einzelnen Auto schon Angst um die Spiegel bekommen kann und daher wirklich nur die Bewohner dort fahren möchten, halte ich das einfach für eine Nachlässigkeit der Beschilderung. Es ist dadurch praktisch ein Anlieger-Frei-Weg. Auch wenn es meine Regel sprengt, dort ist es halt unclassified / unpaved, da es nicht gesperrt ist. In Weinbergen gibt es oft Wege die (ausser zur Erntezeit) nicht für den öffentlichen Verkehr gesperrt sind. Manche davon haben eine Art Durchfahrtscharackter da sie z.B. zu touristischen (Burg, Aussichtspunkt,Kappelle, Restaurant)Zielen führen. Diese sollten durch die Kombination unclassified/track gegeneinander abgehoben werden damit einem der Router nicht quer durch die steilen Weinberge schickt . So etwas gibt es hier in meiner Umgebung nicht. Hier haben die meisten Leute Reisen bildet... :-) Schild aufgestellt. In Ba-Wü sind mittlerweile fast alle Feldwege beschildert, weil eben kaum einer sich an dieses Gesetz hält (weil es kaum einer kennt). Bitte keine Verallgemeinerungen über Gebiete die Du offenbar nur partiell kennst! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
André Reichelt schrieb: Noch ein Hinweis: Unclassified nicht mit Road verwechseln. Wenn sich jemand unschlüssig ist, was denn nun eine Straße ist, kann man Road setzen. Das wird dann auf der Karte in auffälligem Grau gerendert (bzw. in Mapnik gar nicht). Unclassified ist also wirklich nur dann angebracht, wenn eine Straße höher einzustufen ist als ein Residental aber niedriger als eine der drei großen. Hmm... Beispiel: Mikrodorf (Hamlet)-Zubringer. Grad so breit, dass der Bauer seinen Trekker nicht in den Graben setzt, aber außerhalb von Ortschaften. Ist eigentlich doch niedriger als residential, aber residential außerhalb von Ortschaften? Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo. Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Garry: Ich vermisse in all diesen Diskussionen um Wege-Größen immer die Angabe ob wir von einem ländlichen oder städtischen Gebiet reden. Wenn ich hier lese, dass es Kreisstraßen gibt, die mehrspurig ausgebaut sind, dann handelt es sich bestimmt um städtisches Umfeld. Hier im ländlichen Raum gibt es sogar eine Kreisstraße bei der ich mich weigere, die als tertiary einzustufen, weil sie deutlich zu schmal für zwei Autos ist. Das halte ich nicht für richtig, sie hat sicher eine überörtliche Funktion und sollte sich daher deutlich von den Gemeindewegen abheben, auch für den Router. Warum? Es gibt genau einen Zugang zu einem Ort über diese Straße. Wenn man in den kleinen Ort will, muss man diese Straße nehmen. Sowohl optisch als auch in der Art und Weise wie diese benutzt wird, hebt sich diese Straße nicht von den Gemeindeverbindungswegen ab. Hier muss man einfach zum Umfeld unterscheiden. Für den ländlichen Raum passt das mit dem Kreisstraße == tertiary in ganz vielen Fällen ziemlich gut. Hier baut die Stadt bzw. Gemeinde keine Straße mit Durchgangscharakter. Was verstehtst Du darunter? Wenn der Verkehr der nächsten 5 Ortschaften darüber läuft dann hat sie schon einen gewissen Durchgangscharackter. Da gebe ich dir vollkommen Recht. So etwas kenne ich hier aber nicht. Lediglich ein paar wenige Fälle in denen zwei oder drei Einzel-Höfe an einer unclassified aufgereiht sind, gibt es. Da ist es völlig egal ob die Straße Durchgangscharakter hat, da gibt es sonst eh nichts wo die 3 Autos am Tag fahren könnten. Im oben genannten Fall wird aber nur eine Ortschaft an die Stadt angebunden. Von dort geht es auf noch kleineren Straßen weiter in zwei andere Orte, die aber von der anderen Seite über eine bessere Straße erreichbar sind. Es gibt hier den Durchfahrtscharakter nur für Einheimische, die genau wissen was sie tun. Ein Navi will und sollte diese Strecke nicht als Durchfahrt benutzen. :) Gruß, Bernd -- Hätte ich gewusst, dass ich so lange leben werde, hätte ich besser auf mich aufgepasst. - Frank Sinatra signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Martin Simon wrote: Das ist definitiv nicht der Fall, allein schon deshalb, weil es vorher für Trampelpfade im Wald keine Alternative zu footway gab. Ja, mir ist bekannt (und ich bin ja auch für diese Maxime), dass wir nicht für Renderer mappen. Wenn aber highway=path nicht gerendert wird(*), mappe ich das vorläufig weiterhin als footway. Weil ich sonst einfach nicht sehen kann, ob der Weg bereits existiert oder ich ihn noch erfassen muss. Sobald aber hier ordnungsgemäß gerendert wird(*), würde ich mir auch die Arbeit machen, und entsprechende, mir bekannte, Wege umtaggen. (*) Osmarender tut das ja schon, Mapnik noch nicht. Für mich relevant ist die Generierung für mein Garmin - hier habe ich aber noch nicht geschaut, ob da der Path dargestellt wird (ja, ich habe einen Weg, anhand dessen ich das kontrollieren kann). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am 11. August 2008 01:39 schrieb Tobias Hägele [EMAIL PROTECTED]: Und wie sieht das nun bei Autobahnparkplätzen und Raststätten aus? Im Wiki finde ich bei service den Hinweis auf Autobahnparkplätze, aber etwas genaueres und schlüssiges habe ich auch nicht gefunden. Den gesamten Rastplatz mit service zu zeichnen sieht komisch aus, unclasified hört sich schon logischer an. aber dann könnte man auch die Auf/Abfahrten als Link taggen, aber dann sind wir gleich dabei und diskutieren, ob der Beschleunigungsstreifen getaggt wird oder nicht... Also in der Praxis habe ich bisher nur Rastplätze als highway=service mit einem Node/einer Area amenity=parking + oneway=true und falls vorhanden noch an den richtigen Positionen nodes amenity=fuel und amenity=restaurant gesehen. Bei größeren Park-Anlagen wurde jetzt noch parking_aisle vorgeschlagen, was ich sinnvoll finde. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin! Vielen Dank euch allen. Das bestätigt mich ja dann sehr schön in meiner bisherigen Tätigkeit. Parkplätze hatte ich zum Glueck noch nicht ;-) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Montag, den 11.08.2008, 02:08 +0200 schrieb Christoph Eckert: Hi, Und wie sieht das nun bei Autobahnparkplätzen und Raststätten aus? die müsste man eigentlich aufsplitten. Ein Teil Service, ein Teil unclassified, ein Teil Link, weiß der Geier. Das wär doch mal ordentlich. Ich bin auch für wenige, feste Regeln für bestimmte Sachen und der Rest darf weiterhin kreuz und quer getaggt werden. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Natürlich soll es Standardmappings geben. Hier wird vornehmlich darüber gestritten, wie sich solche etablieren sollen. Das war nicht auf dich persönlich bezogen, wollte es einfach mal loswerden. Wie sie zustandekommen ist mir relativ egal. Was uns ganz dringend fehlt ist sowas wie ein Satz guter Beispiele. Es gab mal die Idee irgendwo im Wasser Musterdaten hochzuziehen, die andere als Beispiel heranziehen könnten. Möglich wären auch Wikiseiten, beispielsweise SoMappeIchEineAutobahnraststätte. Die Idee mit dem Meer gefällt mir. Wie wäre es dort: auf dem Äquator bei 120° westl. Länge? die passende Wikiseite kann ja darauf verweisen. Alles nicht so ganz das wahre. Auch die Presets können nur bedingt dabei helfen, ein konkretes Mappingproblem zu lösen. unclassified hab ich bisher immer bei kleinen Straßen verwendet, wobei D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen bei mir so gut wie nie zutrifft. Dort habe ich dann meistens tertiary verwendet. Yo, unclassified habe ich selbst in den vergangenen zwei Jahren sehr selten verwendet. Kleines Missverständnis. Die Straßen =unclassified gibts bei uns zuhauf, nur sind sie so schmal, dass die beschriebenen zwei Fahrzeuge nur an Ausweichbuchten aneinander vorbeikommen. Jedoch ist weder =track noch =service zutreffend (Verbindungsstraßen von einzelnen Gehöften). Sobald die Fahrzeuge problemlos aneinander vorbeikommen habe ich =tertiary verwendet. service wie gesagt, bisher nur auf Parkplätzen, wobei mir das nicht logisch erscheint. Da gibt es IMO ein neues Proposal dafür: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/parking_aisle Sieht so aus als ob es bei service bliebe. Kannst natürlich auch parking_aisle nehmen, aber das wird so schnell sonst keine Software auswerten. Du siehst gerade warum ich gegen Taggingzwang und Votings bin: Die Methoden bei OSM sind viel subtiler ;-))) . Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Montag, den 11.08.2008, 04:01 +0200 schrieb [EMAIL PROTECTED]: -Original Message- From: Tobias Hägele [EMAIL PROTECTED] Und wie sieht das nun bei Autobahnparkplätzen und Raststätten aus? Im Wiki finde ich bei service den Hinweis auf Autobahnparkplätze, aber etwas genaueres und schlüssiges habe ich auch nicht gefunden. Den gesamten Rastplatz mit service zu zeichnen sieht komisch aus, unclasified hört sich schon logischer an. aber dann könnte man auch die Auf/Abfahrten als Link taggen, aber dann sind wir gleich dabei und diskutieren, ob der Beschleunigungsstreifen getaggt wird oder nicht... ... Tobias was sieht denn an z.B. http://informationfreeway.org/?lat=50.81734763382983lon=6.215569265066246zoom=17layers=B000F000F komisch aus? Auf Parkplätzen machst du doch auch highway=service. Aus viel mehr besteht so ein Rastplatz ja noch wirklich ;) Mir gefällt es weder an Park noch auf den Rastplätzen. so wie ich Service verstehe, sollten damit eher die Versorgungsstraßen zu Rastplätzen oder Auf- und Umfahrten Für Polizei und Co. getaggt werden. Einfach damit eine bessere Unterscheidbarkeit gegeben ist, wie nur ein access=no. Auch wenn ich zugeben muss, online siehts gut aus. In meinem Navi jedoch sind die =service fast nicht zu erkennen. signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Lars Francke schrieb: Bisher habe ich fuer kleine Wohnstraßen immer residential genommen, unclassified gar nicht und service fuer Auffahrten zu Häusern (nur wenn es mehr als ein Haus ist, oder Zufahrtswege zu Garagen o.ä.). Ich gehe da ein klein Wenig anders vor. Also grundsätzlich mache ich erstmal alles residental. Schmale Anliegerstraßen und Durchfahrten bzw. Zufahrten tagge ich bis zum Gartentor als service. Dabei ist mein Hauptkriterium, dass die STraßen meist nur so breit sind, dass ein Auto drauf passt, ein zweites also ausweichen müsste. Die letzte Gruppe ist unclassified: Das verwende ich immer dann, wenn eine residental-Straße etwas höherwertiger ist, sprich breiter, weniger Kreuzungen und ein gewisser Zufahrtscharakter zu Wohnstraßen, die dann die einzelnen Häuser versorgen. Das ist allerdings sehr subjektiv. Noch ein Hinweis: Unclassified nicht mit Road verwechseln. Wenn sich jemand unschlüssig ist, was denn nun eine Straße ist, kann man Road setzen. Das wird dann auf der Karte in auffälligem Grau gerendert (bzw. in Mapnik gar nicht). Unclassified ist also wirklich nur dann angebracht, wenn eine Straße höher einzustufen ist als ein Residental aber niedriger als eine der drei großen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin, Was uns ganz dringend fehlt ist sowas wie ein Satz guter Beispiele. Es gab mal die Idee irgendwo im Wasser Musterdaten hochzuziehen, die andere als Beispiel heranziehen könnten. Möglich wären auch Wikiseiten, beispielsweise SoMappeIchEineAutobahnraststätte. Die Idee mit dem Meer gefällt mir. Wie wäre es dort: auf dem Äquator bei 120° westl. Länge? die passende Wikiseite kann ja darauf verweisen. sowas sollte nicht in die Datenbank. Aber: Man könnte eine Beispieldatei im SVN vorhalten. Der Link dazu in der Wikiseite wäre prima. Ich fürchte allerdings dass sich der Aufwand nicht lohnt - jemand müsste es pflegen und danach ist es zu umständlich handzuhaben. Jemand war am Sonntagnachmittag unterwegs und nimmt sich Abends eine halbe Stunde Zeit zu mappen. Er/sie/es hat jetzt etwas vorliegen von dem er/sie/es nicht weiß wie man es am besten macht. IMO muss er/sie/es die Frage so schnell wie möglich klären können, denn wenn es mehr als 10' kostet lässt es der/die/dasjenige bleiben. [...] Kleines Missverständnis. Die Straßen =unclassified gibts bei uns zuhauf, nur sind sie so schmal, dass die beschriebenen zwei Fahrzeuge nur an Ausweichbuchten aneinander vorbeikommen. Jedoch ist weder =track noch =service zutreffend (Verbindungsstraßen von einzelnen Gehöften). Sobald die Fahrzeuge problemlos aneinander vorbeikommen habe ich =tertiary verwendet. Ist doch perfekt. Bei uns hier gibt's sowas halt eher selten. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Lars Francke wrote: ich habe mal eine Frage (ich wette es wird nicht die letzte bleiben). Es geht um den Unterschied zwischen residential, unclassified und service. Das ist eigentlich ganz einfach... scnr Zuerst unterscheiden wir zwischen klassifizierten und nicht klassifizierten (ja, im Amtsdeutsch heißt das tatsächlich so) Straßen. Klassifziert sind, gob gesagt alle, die eine Nummer haben, z.B. A5, B38a, B4711, etc. Alle andeen sind nicht klassifiziert und damit Kandidaten für unclassified. Jetzt wird es tricky, denn residential sind eine Untermenge von unclassified (d.h. jede residential ist eigentlich auch eine unclassified). Das Kriterium, das ich verwende um die beiden zu unterscheden ist: Ist der Hauptzweck der Straße, den Zugang zu den Wohnhäusern entlang dieser zu ermöglichen? = residential Ist der Hauptzweck der Straße, den Zugang zu anderen Straßen zu ermöglichen? = unclassified (Faustregel: Steht irgendwo ein Schild Zur Autobahn da lang, dann führt da sicher nicht über residentials.) Ausserorts wird man eher selten residentials finden, dort also unclassified bzw. klassifizierte Typen. Ein Problemfall sind Straßen in Industrie- und Gewerbegebieten. In Ermangelung eines spezellen Typs tagge ich diese auch einfach als unclassified. Es wäre schön wenn es ein Tag für unclassifed-ohne-Durchfahrtcharakter gäbe. Service sind Zugangswege, die nicht wirklich Straßencharakter haben. Üblicherweise also Straßen auf ein oder auf einem Grundstück. An dieser Stelle noch ein Wort zu tertiary: In Gegendenden in denen es Kreisstraßen gibt, empfehle ich wirklich nur diese zu zu taggen. Das sind dann übrigens meist mehr als man denkt, schließlich sind Kreisstraßen nicht als solche ausgeschldert - im Gegensatz zu z.B. Autobahnen, die übersieht man nicht so leicht. In Großstädten braucht es etwas mehr Kreativiät und Fingerspitzengefühl. cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
On Mon, Aug 11, 2008 at 09:59:08PM +0200, Henry Loenwind wrote: Das ist eigentlich ganz einfach... scnr Zuerst unterscheiden wir zwischen klassifizierten und nicht klassifizierten (ja, im Amtsdeutsch heißt das tatsächlich so) Straßen. Klassifziert sind, gob gesagt alle, die eine Nummer haben, z.B. A5, B38a, B4711, etc. Alle andeen sind nicht klassifiziert und damit Kandidaten für unclassified. Jetzt wird es tricky, denn residential sind eine Untermenge von unclassified (d.h. jede residential ist eigentlich auch eine unclassified). Das Kriterium, das ich verwende um die beiden zu unterscheden ist: Ist der Hauptzweck der Straße, den Zugang zu den Wohnhäusern entlang dieser zu ermöglichen? = residential Ist der Hauptzweck der Straße, den Zugang zu anderen Straßen zu ermöglichen? = unclassified (Faustregel: Steht irgendwo ein Schild Zur Autobahn da lang, dann führt da sicher nicht über residentials.) Ausserorts wird man eher selten residentials finden, dort also unclassified bzw. klassifizierte Typen. Ein Problemfall sind Straßen in Industrie- und Gewerbegebieten. In Ermangelung eines spezellen Typs tagge ich diese auch einfach als unclassified. Es wäre schön wenn es ein Tag für unclassifed-ohne-Durchfahrtcharakter gäbe. Service sind Zugangswege, die nicht wirklich Straßencharakter haben. Üblicherweise also Straßen auf ein oder auf einem Grundstück. An dieser Stelle noch ein Wort zu tertiary: In Gegendenden in denen es Kreisstraßen gibt, empfehle ich wirklich nur diese zu zu taggen. Das sind dann übrigens meist mehr als man denkt, schließlich sind Kreisstraßen nicht als solche ausgeschldert - im Gegensatz zu z.B. Autobahnen, die übersieht man nicht so leicht. In Großstädten braucht es etwas mehr Kreativiät und Fingerspitzengefühl. So handhabe ich das auch - Alles was ausserhalb ist und mehr oder minder ohne fahrbahnmarkierungen ist bei mir Unclassified. Wenn es innerorts ist es residential und ansonsten K... - tertiary, Lxxx - secondary, Bxxx - primary, Axxx - motorway. Das einzige problem was hier nicht reinpasst ist highway=track, tracktype=grade1 - was ja auch asphaltiert ist also in meiner definition = unclassified ist. Jedoch waere fuer mich die unterscheidung das ein track typischerweise keinen namen hat d.h. eher inoffiziellen/privaten character hat, meist auch verbunden mit belagwechseln von schotter zu asphalt und zurueck - bisher habe ich das aber nicht verwendet. Service road alles was keinen Straßencharacter hat d.h. wege auf einem Parkplatz (Auch Autobahnraststaette), Feldzufahrten etc. Industriegebiete sind fuer mich unclassified weil eben kein Wohngebiet. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Montag, 11. August 2008 schrieb Florian Lohoff: Das einzige problem was hier nicht reinpasst ist highway=track, tracktype=grade1 - was ja auch asphaltiert ist also in meiner definition = unclassified ist. Jedoch waere fuer mich die unterscheidung das ein track typischerweise keinen namen hat d.h. eher inoffiziellen/privaten character hat, meist auch verbunden mit belagwechseln von schotter zu asphalt und zurueck - bisher habe ich das aber nicht verwendet. Bei mir in der Gegend gibt es viele Feldwege mit historisch gewachsenen Namen, die ich zum Teil bis zu tracktype=grade3, in einzelnen Fällen aber auch bis zu tracktype=grade4, runter eingestuft habe. Ein nicht unerheblicher Teil hat durchaus auch Verbundcharacter. Einige Weiler sind nur über solche Feldwege zu erreichen, wobei der Hauptzweck aber eindeutig der Zugang zu landwirtschaftlich genutzten Flächen ist. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb [EMAIL PROTECTED]: highway=track mit eigenem Namen is nix Ungewöhnliches. Gibts in meiner Gegend hier auch zu Hauf. So wie du diese Wege beschreibst trifft highway=track surface=unpaved wohl am Besten :) Mir ging es nicht um das taggen, sondern um die Definition gegenüber unclassified von Florian, der ich für highway=track so nicht zustimmen kann. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Henry Loenwind schrieb: Ein Problemfall sind Straßen in Industrie- und Gewerbegebieten. In Ermangelung eines spezellen Typs tagge ich diese auch einfach als unclassified. Es wäre schön wenn es ein Tag für unclassifed-ohne-Durchfahrtcharakter gäbe. Warum nicht residential? Da wohnt halt statt Family X die Firma Y :-) An dieser Stelle noch ein Wort zu tertiary: In Gegendenden in denen es Kreisstraßen gibt, empfehle ich wirklich nur diese zu zu taggen. Das Passt so pauschal nicht - hier gibt es Kreisstrassen die Stadtautobahnen sind. sind dann übrigens meist mehr als man denkt, schließlich sind Kreisstraßen nicht als solche ausgeschldert - im Gegensatz zu z.B. Autobahnen, die übersieht man nicht so leicht. In Großstädten braucht es etwas mehr Kreativiät und Fingerspitzengefühl. Kreisstrassen lassen sich (häufig?)gut an den kleinen Schildchen am Strassenrand erkennen die mit K beschriftet sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Florian Lohoff schrieb: So handhabe ich das auch - Alles was ausserhalb ist und mehr oder minder ohne fahrbahnmarkierungen ist bei mir Unclassified. Wenn es innerorts ist es residential und ansonsten K... - tertiary, Lxxx - secondary, Bxxx - primary, Axxx - motorway. Das highway nicht für die verwaltungstechnische Kategoriesierung verwendet ist hier eigentlich allgemein anerkannt, Du solltest dringend Deine Einstufungen überdenken - Kreisstrassen gibt es auch in autobahnänlichem ausgebauten Zustand mit sehr hohen Verkehrsaufkommen - da ist tertiary ziemlich daneben... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hallo Liste, ich habe mal eine Frage (ich wette es wird nicht die letzte bleiben). Es geht um den Unterschied zwischen residential, unclassified und service. Ich basiere meine Informationen auf den folgenden Wiki-Artikeln: * http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging * http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway * http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features * http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features * http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dresidential Mir ist durchaus bewusst, dass ich theoretisch taggen kann wie ich möchte. Da mir aber natürlich viel daran gelegen ist meine Daten konsistent zu anderen zu erfassen damit Routenservices und andere Dienste da auch vergleichbare Ergebnisse liefern, interessiert es mich wie die Allgemeinheit das versteht. Es steht im letzten Artikel, dass unclassified fuer eine breitere Straße mit Durchgangsverkehr steht wohingegen residential eine schmale Straße meist nur für Anlieger ist. Auf der deutschen Mapfeatures-Seite steht, dass unclassified keinen Verbindungscharakter hat (außerorts) und innerorts ueblicherweise als residential getagged wird. Ich finde schon das widerspricht sich. Zusätzlich stelle ich mir dann die Frage wofuer dann service da ist. Im allgemeinen finde ich, dass sich die Definitionen auf all den Seiten zum Teil stark voneinander unterscheiden. Bisher habe ich fuer kleine Wohnstraßen immer residential genommen, unclassified gar nicht und service fuer Auffahrten zu Häusern (nur wenn es mehr als ein Haus ist, oder Zufahrtswege zu Garagen o.ä.). Mich wuerde mal interessieren wie Ihr das handhabt Gruß, Lars PS: Gibt es eigentlich ein durchsuchbares Archiv der Mailinglisten? Ich habe keines gefunden... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Moin, Bisher habe ich fuer kleine Wohnstraßen immer residential genommen, unclassified gar nicht und service fuer Auffahrten zu Häusern (nur wenn es mehr als ein Haus ist, oder Zufahrtswege zu Garagen o.ä.). Mich wuerde mal interessieren wie Ihr das handhabt so wie Du. Auch ich nehme unclassified innerorts so gut wie nie. Service ist alles was (meist private) Zufahrten sind, die der Bewirtschaftung dienen. Gruß, ce P.S.: Listenarchive gibt's genug. Such mal nach osm talk-de oder so mit Deiner Suchmaschine des Vertrauens. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Am Montag, den 11.08.2008, 01:12 +0200 schrieb Christoph Eckert: Moin, Bisher habe ich fuer kleine Wohnstraßen immer residential genommen, unclassified gar nicht und service fuer Auffahrten zu Häusern (nur wenn es mehr als ein Haus ist, oder Zufahrtswege zu Garagen o.ä.). Mich wuerde mal interessieren wie Ihr das handhabt so wie Du. Auch ich nehme unclassified innerorts so gut wie nie. Service ist alles was (meist private) Zufahrten sind, die der Bewirtschaftung dienen. Und wie sieht das nun bei Autobahnparkplätzen und Raststätten aus? Im Wiki finde ich bei service den Hinweis auf Autobahnparkplätze, aber etwas genaueres und schlüssiges habe ich auch nicht gefunden. Den gesamten Rastplatz mit service zu zeichnen sieht komisch aus, unclasified hört sich schon logischer an. aber dann könnte man auch die Auf/Abfahrten als Link taggen, aber dann sind wir gleich dabei und diskutieren, ob der Beschleunigungsstreifen getaggt wird oder nicht... Ich bin auch für wenige, feste Regeln für bestimmte Sachen und der Rest darf weiterhin kreuz und quer getaggt werden. unclassified hab ich bisher immer bei kleinen Straßen verwendet, wobei D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen bei mir so gut wie nie zutrifft. Dort habe ich dann meistens tertiary verwendet. service wie gesagt, bisher nur auf Parkplätzen, wobei mir das nicht logisch erscheint. Tobias signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
Hi, Und wie sieht das nun bei Autobahnparkplätzen und Raststätten aus? die müsste man eigentlich aufsplitten. Ein Teil Service, ein Teil unclassified, ein Teil Link, weiß der Geier. [...] Ich bin auch für wenige, feste Regeln für bestimmte Sachen und der Rest darf weiterhin kreuz und quer getaggt werden. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Natürlich soll es Standardmappings geben. Hier wird vornehmlich darüber gestritten, wie sich solche etablieren sollen. Was uns ganz dringend fehlt ist sowas wie ein Satz guter Beispiele. Es gab mal die Idee irgendwo im Wasser Musterdaten hochzuziehen, die andere als Beispiel heranziehen könnten. Möglich wären auch Wikiseiten, beispielsweise SoMappeIchEineAutobahnraststätte. Alles nicht so ganz das wahre. Auch die Presets können nur bedingt dabei helfen, ein konkretes Mappingproblem zu lösen. unclassified hab ich bisher immer bei kleinen Straßen verwendet, wobei D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos aneinander vorbei kommen bei mir so gut wie nie zutrifft. Dort habe ich dann meistens tertiary verwendet. Yo, unclassified habe ich selbst in den vergangenen zwei Jahren sehr selten verwendet. service wie gesagt, bisher nur auf Parkplätzen, wobei mir das nicht logisch erscheint. Da gibt es IMO ein neues Proposal dafür: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/parking_aisle Sieht so aus als ob es bei service bliebe. Kannst natürlich auch parking_aisle nehmen, aber das wird so schnell sonst keine Software auswerten. Du siehst gerade warum ich gegen Taggingzwang und Votings bin: Die Methoden bei OSM sind viel subtiler ;-))) . Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
