Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Garry schrieb: Ich gehe zumindest davon aus, dass nicht absichtlich Daten in OSM einfliessen, welche nichts weiter als geraten sind. Und nein, ich bin nicht einer der Es hört sich bei Dir so an als würde bei Dir geraten = gewürfelt bedeuten... Ich sehe es als ein ermitteln aus Erfahrung und Indizien, was zu einem weitaus besseren Ergebniss führt das der Realität schon sehr nahe kommt. Genau das ist der Punkt. Außerdem kann ich mittlerweile auch das genannte Argument entkräftigen, dass die geratenen Straßentypen schlecht wären, da man ja nicht direkt erkennen kann, ob sie geraten sind: Diese ganze Abmalerei setzt ja voraus, dass irgendwann einmal jemand die Straßennamen oder refs nachträgt. Spätestens dann würde jedoch eine falsch abgeleitete Straße auffliegen und korregiert werden. Aus diesem Grunde wird die Befürchtung nie wahr werden, dass diese Strecken als ewige Leichen in der Datenbank bleiben. Weiterhin sagte ich ja bereits, dass diejenigen, die aktuell mit OSM navigieren auch die Fehler berichtigen werden. OSM als Navigationsmaterial sollte aktuell für die nächsten ein oder zwei Jahre sowieso nur von erfahrenen Mappern verwendet werden. Zu irgend einem semiproduktiven Einsatz ist unser Material völlig unnütz. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Ulf Lamping schrieb: Will nur damit sagen: Weil bei dir in der Gegend die verfügbaren Luftbilder nix taugen reicht das definitiv nicht zu einer Pauschalaussage ... Als solches waren meine Bedenken auch nicht einzustufen. Ich habe schlicht eine etwas andere Auffassung, wie man am schnellsten zum Ziel kommt. Ich denke, ob man nun mit road oder mit geratenen Tags schneller ans Ziel kommt, hängt voll und ganz von der Region ab. Haben die Ortsansässigen Lust, halbfertiges Material mit Tags zu versehen? Oder wollen sie lieber nur kleinere Fehler korregieren. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Kann es evtl. sein, dass du von dir selbst aufgenommene GPS Tracks als generell genauer einstufst, als von Luftbildern abgezeichnete? Es gibt in diesem Bereich zwar keine eindeutige Wahrheit(tm), aber wenn es sich um die aktuellen DOPs der Landesämter handelt, kann diese Grundeinstellung leicht in's Auge gehen. Nein, ich wäge das Ganze ab. Wenn in der Gegend fünf verschiedene hochaufgelöste Tracks von verschiedenen Autoren sind und alle um den gleichen Faktor verschoben sind, gehe ich davon aus, dass die Luftbilder falsch sind. Liegen allerdings alle anderen Tracks auf dem Luftbild und nur meiner ist verschoben, vertraue ich auf das Luftbild. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Worin unterscheidest du bei DOPs, bei denen ein Pixel für 2m der Realität steht, welche noch dazu leicht schräg aufgenommen sein können, zwischen den einzelnen highway Typen? Motorway und trunk dürften inzwischen alle erfasst sein. primary und tertiary kann man in aller Regel unterscheiden, secondary liegt dazwischen und kann auch verwendet werden wenn man sich mit den anderen beiden nicht sicher ist. Residential ist auch erkennbar, unclassified wenn der Weg ein bischen besser ausgebaut aussieht. Was nach weniger aussieht wird erstmal ein track. Damit hat man schonmal eine wesentlich brauchbarere Klassifizierung als mit road, auch wenn man 1-2Kategorien daneben liegt und im Einzefall mal doch eine Strasse gesperrt ist. Mehr darf man von den OSM-Daten derzeit sowieso nicht erwarten auch wenn regional schon sehr viel genauere Daten vorliegen - auf dem Navi siehst Du im Routing nicht wo wie genau gearbeitet wurde wenn Du keine Ortskenntnis hast. Ich stimme im wesentlichen zu. tertiary+secondary+unclassified+track sind i.a. besser als road. Aus der Breite kann man in etwa erkennen, ob die Straße zweispurig oder einspuring ist. Im ersten Fall sollte sie IMO mindestens unclassified bekommen. Weiterhin kann man darauf achten, ob die Straßen einen Verbindungscharakter hat. Jeder Ort (mehrere Häuser, kein Bauernhof) ist mindestens über eine öffentlich zugängliche Straße erreichbar. Im allgemeinen ist das die breiteste. IMO sollte diese Straße immer mindestens tertiary sein. Kurze Wege zu Höfen sind eher 'service'. Danach kann man schauen, ob andere Wege existieren, die Orte 'optimal' verbinden - d.h. wenn der Weg nicht da währe müßte man einen _großen_ Umweg machen. Auch solche Wege sollten tertiary/secondary getaggt werden. IMO sollte man mit solchen Heuristiken eine Fehlerquote für _Straßen_ unter 5% bekommen. Viel besser geht nicht wenn man nur Luftbilder hat und sich nicht auskennt. Danach sollte man die residential/industrial Gebiete (landuse) eintragen. Dadurch könnnen Openstreetbugs-Benutzer erkennen wo die Orte sind. Ortskundige können das entstehende Gitter leicht interpretieren und zumindest mal die Orte benennen. (Orte ohne Namen werden ja nicht gerendert, SIW). IMO klappt daß nur wenn die Verbindungsstraßen farblich hervorgehoben sind, was bei tertiary/secondary der Fall ist. Schmale Straßen, die die Kriterien oben nicht erfüllen sollten IMO eher als tracks getaggt werden - nach der Regel daß im Zweifelfall der 'geringwertigere' Tag verwendet wird. Der Schaden für den Benutzer ist dadurch geringer. Wenn ein Router eine Strecke vorschlägt die verboten ist kommt er garnicht an. Tracks die möglicherweise geringwertige tracks sind - grade4+5 sollten IMO garnicht von Luftbildern getaggt werden. Im allgemeinen sind solche tracks nur für den Landwirt interessant, und sie verwirren den normalen Benutzer nur. Wenn man die Tracks für Fahrradfahrer hat reicht das. Außerdem wird es bei solchen tracks zunehmend unwahrscheinlich, daß man einen Ortskundigen findet, der das alles korrigiert. Ich weiß das andere der Meinung sind, alles muß gemappt werden - die Frage ist: wozu? Außerdem sollte man berücksichtigen, daß Wälder, Flüsse und Seen wesentlich sicherer mit Luftbildern getaggt werden können und IMO daher vor den Straßen getaggt werden sollten. Gruß, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob andreasja...@gmx.de writes: Das sehe ich auch so - im nachhinein war die Einführung von road keine gute Idee da es zu mehr nicht verwendbaren Strassenleichen führt die kaum korrigiert werden. Und ich sehe das absolut nicht so. ;-) Ich auch nicht. Gerade in Bayern mit den vielen geteerten Feldwegen ist es doch ein leichtes bei einem 2m DOP den Straßentyp mal locker beim _Raten_ zu verwechseln, und einen Weg heraufzustufen, welcher nicht benutzt werden darf. So lange keiner mit Ortskenntnis da drüber geschaut hat, ist road für mich die beste Alternative auch in einem fremden Gebiet mit Luftbildern einen Teil beizutragen. Eben. Genau. Auf die bemerkungen einiger viel-poster darf man nicht viel geben. Ich bekomme diese bemerkungen auch nur noch mit, wenn sie einer zitiert... Sehr verwundert mich auch die aussage road würde nicht korrigiert. Diesen tag gibt es noch kein halbes jahr! In 4 oder 5 jahren kann man dazu erst aussagen machen. Wenn sich natürlich einer hinstellt und sagt, weihnachten ist das straßennetz fertig, dnan kann man sich nur an den kopf fassen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Hallo. Am Sonntag, 14. Dezember 2008 schrieb Ekkehart: Bernd Wurst schrieb: Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man [...] Lege mir bitte nicht Dinge in den Mund die ich nie geschrieben habe!! Wenn du die quote-zeichen richtig liest, wirst du sehen, dass dir da nichts in den mund gelegt wurde... Sehe ich völlig anders. Wenn ich weiß, das die Klassifizierung unzuverlässig ist, dann sollte das auch irgendwie gekennzeichnet werden, z.B. durch road und fixme. Ich seh das gemischt. Also ja, ihr habt beide Recht. Ein eindeutiges, zusätzliches FIXME würde vermutlich wesentlich besser die Idee dahinter treffen. road hat dann seine Berechtigung wenn ich nach einer Wanderung nur noch weiß dass da was war und keine Ahnung habe, was es ist. Also wenn man gar kein Luftbild zur Klassifizierung hat. road ist auch beim abmalen sinnig. Nicht immer 1000 sonderregeln kreieren... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA- B-Luftbildern
Hallo. Am Sonntag, 14. Dezember 2008 schrieb Karl Eichwalder: Am Sonntag, 14. Dezember 2008 schrieb Ekkehart: Bernd Wurst schrieb: Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man [...] Lege mir bitte nicht Dinge in den Mund die ich nie geschrieben habe!! Wenn du die quote-zeichen richtig liest, wirst du sehen, dass dir da nichts in den mund gelegt wurde... Die Löschung meines Zitats ohne dass ... schrieb: wegzumachen ist kompletter Unsinn und verzerrt die Wahrnehmung dieser Angabe. Entweder mit-Zitieren oder weglassen aber nicht so. road ist auch beim abmalen sinnig. Nicht immer 1000 sonderregeln kreieren... Kann es sein, ist es aber nicht in jedem Fall. Gruß, Bernd -- Ich bevorzuge junge Männer. Sie wissen zwar nicht, was sie tun - aber sie tun es die ganze Nacht. - Madonna (am. Sängerin und Schauspielerin) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Karl Eichwalder schrieb: Eben. Genau. Auf die bemerkungen einiger viel-poster darf man nicht viel geben. Ich bekomme diese bemerkungen auch nur noch mit, wenn sie einer zitiert... Nun, ich gehe davon aus, dass Du das nicht lesen wirst, aber werde bitte nicht unverschämt! Sehr verwundert mich auch die aussage road würde nicht korrigiert. Diesen tag gibt es noch kein halbes jahr! In 4 oder 5 jahren kann man dazu erst aussagen machen. Wenn sich natürlich einer hinstellt und sagt, weihnachten ist das straßennetz fertig, dnan kann man sich nur an den kopf fassen. Ich habe diese Aussage schon immer verneint. Das ist schleicht Blödsinn. Allerdings habe ich hier mehr als genug Roads, die noch kein Mensch in irgend einer Weise angerührt hat. Deshalb trage ich lieber was ein und setze ein Fixme. Bei den oberpfälzischen Straßen ist es noch einfacher, da sie eine Quellangabe haben. Wenn es jemand korregiert und durch genauere GPS-Daten ersetzt, wird die Quellangabe eh geändert. Ich für meinen Teil gehe immer davon aus, dass von Luftbildern abgezeichnete Daten Fehler aufweisen. Gleiches gilt für mit Potlach erfasste Daten (auch meist abgezeichnet). Diese korregiere ich dann und ändere die Quelle auf meine Eigene. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Ekkehart schrieb: Wenn wir keine Möglichkeit haben, abgemalte und geratene Straßen von sehr detailliert aufgezeichneten Straßen zu unterscheiden, ist auch keine Hinarbeit auf eine bessere Karte möglich. Wir wissen schlichtweg nicht, welche Straßen nochmal geprüft werden müssen und welche schon erfolgreich geprüft wurden. Das ist gleich zweifach falsch. Zum einen kannst Du an der Quellangabe erkennen, dass es von einem Luftbild abgezeichnet wurde. Sobald jemand bewusst die Straße korregiert, wird er die Quelle ändern. Man kann nicht davon ausgehen, dass ein 2m-Orthofoto eine genaue Bestimmung zulässt. Mein GPS z.B. macht bei zügiger Fahrt alle 20m einen Punkt. Da kann man sogar erkennen, ob man auf der linken oder rechten Straßenseite gefahren ist. Ob solch eine genaue Einordnung auch bei einer ein Pixel breiten Linie möglich ist, wage ich zu bezweifeln, zumal Luftbilder dazu neigen, verzerrt zu sein. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Chris66 schrieb: Frage1: Wenn bestehende Daten verbessert werden, zB. Waldgrenzen, soll dann auch als Source DOP_LVA_BY_01 eingetragen werden? Ja. Deine genaueren Informationen stammen schließlich aus den Luftbildern. Ich entferne, wenn ich die Daten korregiere, meist auch diesen Potlach-Tag, der ja dann nicht mehr zutrifft. Frage2: Ab welchem Zoom bekommt man die Bilder in höchstmöglicher Auflösung? Gute Frage. Die Bilder haben eine Auflösung von 2 Metern. Das bedeutet, dass ein Pixel des Bildes ca. zwei Quadratmeter in der Landschaft entspricht. Du kannst also davon ausgehen, dass ein Pixel je 2 Meter Seitenlänge hat. Ich zoome in der Regel einfach so weit hinein, bis das Bild nicht mehr schärfer wird. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
André Reichelt schrieb: Ekkehart schrieb: Wenn wir keine Möglichkeit haben, abgemalte und geratene Straßen von sehr detailliert aufgezeichneten Straßen zu unterscheiden, ist auch keine Hinarbeit auf eine bessere Karte möglich. Wir wissen schlichtweg nicht, welche Straßen nochmal geprüft werden müssen und welche schon erfolgreich geprüft wurden. Das ist gleich zweifach falsch. Zum einen kannst Du an der Quellangabe erkennen, dass es von einem Luftbild abgezeichnet wurde. Sobald jemand bewusst die Straße korregiert, wird er die Quelle ändern. Man kann nicht davon ausgehen, dass ein 2m-Orthofoto eine genaue Bestimmung zulässt. Mein GPS z.B. macht bei zügiger Fahrt alle 20m einen Punkt. Da kann man sogar erkennen, ob man auf der linken oder rechten Straßenseite gefahren ist. Ob solch eine genaue Einordnung auch bei einer ein Pixel breiten Linie möglich ist, wage ich zu bezweifeln, zumal Luftbilder dazu neigen, verzerrt zu sein. Zu den letzten Mails in diesem Thread kann ich nur sagen: *Kopfschüttel* Alleine die Idee, bei OSM anhand der möglicherweise vorhandenen Quellenangabe auf die Genauigkeiten der Daten schließen zu wollen erheitert mich :-) Weil einer Potlatch benutzt, wird er wohl vom Luftbild abgezeichnet haben - Kommentar sinnlos. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier ein paar Leute OpenStreetMap noch nicht so ganz verstanden haben ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Am Sonntag, 14. Dezember 2008 18:24:49 schrieb André Reichelt: Andreas Jacob schrieb: Gerade in Bayern mit den vielen geteerten Feldwegen ist es doch ein leichtes bei einem 2m DOP den Straßentyp mal locker beim _Raten_ zu verwechseln, und einen Weg heraufzustufen, welcher nicht benutzt werden darf. Du kannst anhand des Straßentyps so oder so nicht heraus finden, ob der Weg befahren werden darf oder nicht. Dafür gibt es die access= Gruppe. Ist es mittlerweile etwa usus, dass auch die primären Straßentypen generell mit positiven access Attributen versehen werden? Wäre mir neu. Wenn ich einen highway mit Typ primary/secondary/unclassified sehe, welcher kein access tag trägt, gehe ich immer noch davon aus, dass dieser mit einem KFZ ohne Einschränkung benutzt werden kann. Und gerade beim Abzeichnen von Luftbildern eines unbekannten Gebietes, kannst du diese access Tags ja nicht setzen. Also würden da wieder die default Annahmen greifen, welche den Weg als befahrbar klassifizieren. Eine mögliche Routingapplikation würde deine aus der Ferne klassifizierten Highways also in's Routing einbinden, obwohl du dir über die access Tags nicht im Klaren sein kannst. Und das diese Applikation dann die unendlichen Möglichkeiten eines FIXME Tags interpretiert, halte ich für ausgeschlossen. So lange keiner mit Ortskenntnis da drüber geschaut hat, ist road für mich die beste Alternative auch in einem fremden Gebiet mit Luftbildern einen Teil beizutragen. Ich verwende road eigentlich nur dann, wenn ich es wirklich überhaupt nicht weiss. Worin unterscheidest du bei DOPs, bei denen ein Pixel für 2m der Realität steht, welche noch dazu leicht schräg aufgenommen sein können, zwischen den einzelnen highway Typen? Wenn ich jedoch ungefähr erkennen kann, was es ist, setze ich entweder ein FIXME oder ich gebe als Quelle das jeweilige Luftbild an. Ich gehe dann einfach davon aus, dass Leute vor Ort das erkennen und dann gegebenenfalls korregieren. Genauso gut wie das FIXME oder den source Tag können die Ortskundigen aber auch road auswerten. Und dies sogar noch einfacher, da sie nicht erst in beiden Tags nachschauen müssen, um dort irgend etwas herauszulesen, was du dir evtl. bei der Klassifizierung gedacht hast. Vor allen Dingen kann man sich mit einem Filter leicht einen Überblick verschaffen, wo noch etwas getan werden muss. Das geht auch, wenn Du alle Luftbildquellen suchst. Und demnächst haben wir dann hoffentlich(!) noch eine Menge anderer Landesämter, welche auch als source eingetragen werden wollen. Da finde ich den road Typ aber entscheidend besser. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
André Reichelt schrieb: Frage2: Ab welchem Zoom bekommt man die Bilder in höchstmöglicher Auflösung? Gute Frage. Die Bilder haben eine Auflösung von 2 Metern. Das bedeutet, dass ein Pixel des Bildes ca. zwei Quadratmeter in der Landschaft entspricht. Du kannst also davon ausgehen, dass ein Pixel je 2 Meter Seitenlänge hat. Ich zoome in der Regel einfach so weit hinein, bis das Bild nicht mehr schärfer wird. Habe mal ein bisschen herum gespielt. So ab 150 m Zoom bekommt man keine Verbesserung in JOSM mehr. Kann man eigentlich die Originalbilder irgendwo als Vergleich herunterladen? Ich denke, dass die noch ein bisschen schärfer sind. Mit der 2m Auflösung kann man Strassen innerhalb der Ortschaften teilweise nicht mehr herausfieseln. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
*SCNR* Am Sonntag, 14. Dezember 2008 18:37:18 schrieb André Reichelt: Gute Frage. Die Bilder haben eine Auflösung von 2 Metern. Das bedeutet, dass ein Pixel des Bildes ca. zwei Quadratmeter in der Landschaft entspricht. Du kannst also davon ausgehen, dass ein Pixel je 2 Meter Seitenlänge hat. Quizfrage: Ein Quadrat mit Flächeninhalt 2m^2 hat die Kantenlänge? Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Wenn ich einen highway mit Typ primary/secondary/unclassified sehe, welcher kein access tag trägt, gehe ich immer noch davon aus, dass dieser mit einem KFZ ohne Einschränkung benutzt werden kann. Genau hier liegt der Fehler. Manchmal trage ich auch nach einer Ortsbegehung die access-Tags nicht ein, weil ich nicht dannach gesehen habe. Du hast hier leider einen Trugschluss gezogen. Nur weil ein Weg nach fertig aussieht, muss er das lange noch nicht sein. Eine mögliche Routingapplikation würde deine aus der Ferne klassifizierten Highways also in's Routing einbinden, obwohl du dir über die access Tags nicht im Klaren sein kannst. Und das diese Applikation dann die unendlichen Möglichkeiten eines FIXME Tags interpretiert, halte ich für ausgeschlossen. Bist Du also einer dieser Typen, die ins Meer fahren oder ihren Wagen falsch herum in die Einbahnstraße jagen, nur weil das Navi es so sagt? Entschuldigung, aber man sollte das Hirn nicht abschalten. Du tust gerade so, als seien die konkurrierenden Anbieter da besser als wir. Ich habe es auf meiner Navteq-Karte schon häufig erlebt, dass dieses Ding einen über einen Wirtschaftseg jagen wollte und ähnliches. Wer den Angaben des Navis blind vertraut, ist schlicht und einfach doof. Nicht das Navi fährt, der Fahrer fährt. Worin unterscheidest du bei DOPs, bei denen ein Pixel für 2m der Realität steht, welche noch dazu leicht schräg aufgenommen sein können, zwischen den einzelnen highway Typen? Entweder ich verlasse mich auf bereits begonnene Straßen und führe diese weiter oder ich versuche das aus der Linienbreite abzuleiten. Wie gesagt, exakt ist da eine Klassifizierung nicht möglich, aber dass man einen Feldweg anstatt einer Autobahn oder Bundesstraße einzeichnet, ist ausgeschlossen. Dass man sich allerdings um eine Kategorie vertut, ist duchaus denkbar. Ich möchte aber nochmals darauf hinweisen, dass die Befahrbarkeit NICHT aus dem Straßentyp herauslesbar ist. Genauso gut wie das FIXME oder den source Tag können die Ortskundigen aber auch road auswerten. Und dies sogar noch einfacher, da sie nicht erst in beiden Tags nachschauen müssen, um dort irgend etwas herauszulesen, was du dir evtl. bei der Klassifizierung gedacht hast. Da magst Du Recht haben. Allerdings haben sich hier schon viele Leute über die Road-Tags aufgeregt, da sie für das Routing unbrauchbar sind. Man kann daraus nicht im Geringsten den Straßentyp ableiten. Im Extremfall taggt also jemand eine Autobahn als Road. Da bleibe ich lieber bei dem Vorgehen, das ungefähr einzuschätzen und etwas einzutragen. Falls nun tatsächlich jemand, der mit OSM-Material navigiert, an eine falsche Auszeichnung trift, hoffe ich, dass er sich diese notiert und das Ganze dann korregiert. Wenn ich hier Road eintrage, wird der Router die Strecke ignorieren, da es ja auch ein einfacher Waldweg sein könnte. PS: Könntest Du bitte diese völlig unleserliche Riesenschrift vermeiden? Davon bekommt man Augenkrebs. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Ulf Lamping schrieb: Alleine die Idee, bei OSM anhand der möglicherweise vorhandenen Quellenangabe auf die Genauigkeiten der Daten schließen zu wollen erheitert mich :-) Weil einer Potlatch benutzt, wird er wohl vom Luftbild abgezeichnet haben - Kommentar sinnlos. Ich weiss nicht, wo Du her kommst und wie die Daten bei Dir aussehen, bei mir jedenfalls habe ich noch keine sauber erfassten Wege aus Potlach-Quellen gefunden. Wie ich eben beschrieb, findet man hier in der Gegend ausschließlich irgendwelche Zick-Zack-Linien und harte Kurven. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier ein paar Leute OpenStreetMap noch nicht so ganz verstanden haben ... Ich gehe schon davon aus, dass ich es verstanden habe. Wenn ich eben genauere Daten habe wie der Andere, dann trage ich mein Wissen bei. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Du glaubst also, dass jemand, welcher den Verlauf ändert, oder die Straße neu klassifiziert bzw. attributiert zwanghaft den source Tag abändert? Das ist eine gefährliche Annahme. ;-) Ich mache es. Wenn es andere nicht machen, ist es nicht mein Problem und ich werde die Strecke oder das was auch immer abermals korregieren. Na Supi. Das bringt dir dann die Aussage, das dein Logger _relativ_ genau ist. Relativ in dem Sinne, dass wenn er Fehler auf Hin- und Rückfahrt macht, diesen immer in gleicher größe macht. Über den Absoluten Fehler kannst du aber absolut keine Aussage treffen. Es geht nicht um irgendwelche Verschiebungen sondern um genaue Kurvenführung und ähnliches. Außerdem finde ich immer wieder GPS-Tracks, bei denen nur alle 500 m ein Punkt sitzt. Mit Potlach abgezeichnete Strecken bestehen meist nur aus Zick-Zack-Linien. Manchmal findet man auch scheinbar automatisch konvertierte Strecken, die in der Kurve extrem ungenau sind und dafür auf der Gerade fünf oder sechs völlig nutzlose Punkte haben. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Am Sonntag, 14. Dezember 2008 20:17:52 schrieb André Reichelt: Andreas Jacob schrieb: Wenn ich einen highway mit Typ primary/secondary/unclassified sehe, welcher kein access tag trägt, gehe ich immer noch davon aus, dass dieser mit einem KFZ ohne Einschränkung benutzt werden kann. Genau hier liegt der Fehler. Manchmal trage ich auch nach einer Ortsbegehung die access-Tags nicht ein, weil ich nicht dannach gesehen habe. Du hast hier leider einen Trugschluss gezogen. Nur weil ein Weg nach fertig aussieht, muss er das lange noch nicht sein. Nun mal Butter bei die Fische: Welchen Vorteil bringt das Eintragen von geratenen und aktuell nicht verifizierbaren Informationen? Ich habe es noch nicht begriffen. Angeblich soll man die Informationen ja so bereits zum Routing nutzen können, dann ruderst du wieder zurück, und behauptest, dass man sich darauf nicht verlassen soll, und noch jemand drüber schauen muss. Ja wass denn nun? Eine mögliche Routingapplikation würde deine aus der Ferne klassifizierten Highways also in's Routing einbinden, obwohl du dir über die access Tags nicht im Klaren sein kannst. Und das diese Applikation dann die unendlichen Möglichkeiten eines FIXME Tags interpretiert, halte ich für ausgeschlossen. Bist Du also einer dieser Typen, die ins Meer fahren oder ihren Wagen falsch herum in die Einbahnstraße jagen, nur weil das Navi es so sagt? Entschuldigung, aber man sollte das Hirn nicht abschalten. Du tust gerade so, als seien die konkurrierenden Anbieter da besser als wir. Ich gehe zumindest davon aus, dass nicht absichtlich Daten in OSM einfliessen, welche nichts weiter als geraten sind. Und nein, ich bin nicht einer der Typen, welcher sich blind auf sein Navi verlässt - schon alleine aus dem Grund, weil ich es sehr selten nutze, und durchaus noch in der Lage bin meinen Weg anhand der Straßenbeschilderung auch in unbekanntem Gebiet zu finden. Ich habe es auf meiner Navteq-Karte schon häufig erlebt, dass dieses Ding einen über einen Wirtschaftseg jagen wollte und ähnliches. Wer den Angaben des Navis blind vertraut, ist schlicht und einfach doof. Nicht das Navi fährt, der Fahrer fährt. Was hat das alles mit der Ausgangsfrage zu tun? Nur weil die anderen Fehler machen, erlauben wir uns gleich mal im vollen Bewusstsein geratene Attribute in unsere Datenbasis einfliessen zu lassen? Und das auch gleich noch bei einem Pilotprojekt. Da bekommen die kommerziellen Hersteller aber das große Lachen. Worin unterscheidest du bei DOPs, bei denen ein Pixel für 2m der Realität steht, welche noch dazu leicht schräg aufgenommen sein können, zwischen den einzelnen highway Typen? Entweder ich verlasse mich auf bereits begonnene Straßen und führe diese weiter oder ich versuche das aus der Linienbreite abzuleiten. Wie gesagt, exakt ist da eine Klassifizierung nicht möglich, aber dass man einen Feldweg anstatt einer Autobahn oder Bundesstraße einzeichnet, ist ausgeschlossen. Ausgeschlossen ist gar nichts. Bedenke, dass die Luftbilder auch nicht aktuell sind, sondern teilweise auch schon ein paar Jahre gut abgehangen sind. Alleine an Hand der Breite eine Klassifizierung durchführen zu wollen, finde ich keine optimale Lösung. Das kommt mir so vor, als müssten wir irgend welchen Leuten vormachen, dass wir fast fertig sind. Und das führt IMHO in eine Sackgasse. Dass man sich allerdings um eine Kategorie vertut, ist duchaus denkbar. Ich möchte aber nochmals darauf hinweisen, dass die Befahrbarkeit NICHT aus dem Straßentyp herauslesbar ist. Ja, wenn zusätzlich access Tags angebracht sind, werden die ausgewertet. Aber ich wiederhole mich, wenn ich schreibe, dass ich an einer primary/secondary/unclassified _ohne_ access-tags von einer Befahrbarkeit ausgehe. Wenn sich das vor Ort anders herausstellen sollte, kann man korrigieren. Ich habe nur etwas dagegen, uns unnötig Fehler in die Datenbank einzubauen, nur um des Willens, dass man eher ein Routing betreiben kann. Genauso gut wie das FIXME oder den source Tag können die Ortskundigen aber auch road auswerten. Und dies sogar noch einfacher, da sie nicht erst in beiden Tags nachschauen müssen, um dort irgend etwas herauszulesen, was du dir evtl. bei der Klassifizierung gedacht hast. Da magst Du Recht haben. Allerdings haben sich hier schon viele Leute über die Road-Tags aufgeregt, da sie für das Routing unbrauchbar sind. Man kann daraus nicht im Geringsten den Straßentyp ableiten. Im Extremfall taggt also jemand eine Autobahn als Road. Ja und? Nach deiner Aussage kann man sich doch sowieso auf nichts verlassen. Mit dieser Prämisse können die Entwickler der Routingapplikationen gleich einpacken. Ich denke dass für das Routing eine richtig (mit evtl. access tag) eingetragene Straße wesentlich wichtiger ist, als 2 Straßen mit dem Status: kann sein/kann nicht sein, dass man dort fahren kann. Böswiliger weise könntest du argumentieren, dass je eher eine Straße für's Routing benutzt
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Ja und? Nach deiner Aussage kann man sich doch sowieso auf nichts verlassen. Mit dieser Prämisse können die Entwickler der Routingapplikationen gleich einpacken. Ich denke dass für das Routing eine richtig (mit evtl. access tag) eingetragene Straße wesentlich wichtiger ist, als 2 Straßen mit dem Status: kann sein/kann nicht sein, dass man dort fahren kann. Ihr habt ja doch alle an sich Recht. Ich würde wohl auch kotzen, wäre die hälfte der hier in der gegend befindliche Straßen ins Blaue geraten. Jedoch will ich eben, dass die Daten möglichst bald für das Routing eingesetzt werden können. Und mit dem Road-Tag gestaltet sich die Angelegenheit schwierig. Außerdem bin ich wohl etwas traumatisiert, dass ich im Umkreis von 60 oder 70 km scheinbar der einzige aktive Mapper bin - und das seit fast einem Jahr. Ich habe eben die selben Befürchtungen für die Pfalz. Villeicht werden die Daten so die nächsten paar Jahre als Road weiterleben. Jetzt haben wir drei Monate lang die Gelegenheit, möglichst viel aus den Bildern abzuleiten. Sorry, bin anscheinend schon den ganzen Tag per HTML unterwegs. Bisher hat mich noch keiner darauf hingewiesen. Danke. Kein Problem ;) André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Am Sonntag, 14. Dezember 2008 20:23:10 schrieb André Reichelt: Andreas Jacob schrieb: Du glaubst also, dass jemand, welcher den Verlauf ändert, oder die Straße neu klassifiziert bzw. attributiert zwanghaft den source Tag abändert? Das ist eine gefährliche Annahme. ;-) Ich mache es. Wenn es andere nicht machen, ist es nicht mein Problem und ich werde die Strecke oder das was auch immer abermals korregieren. Es wird aber zu deinem Problem, so bald du abwägen musst, welche Quelle als genauer aufzufassen ist, und ob du mit deinen Änderungen nicht evtl. die Genauigkeit negativ beeinflusst. Kann es evtl. sein, dass du von dir selbst aufgenommene GPS Tracks als generell genauer einstufst, als von Luftbildern abgezeichnete? Es gibt in diesem Bereich zwar keine eindeutige Wahrheit(tm), aber wenn es sich um die aktuellen DOPs der Landesämter handelt, kann diese Grundeinstellung leicht in's Auge gehen. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
(off topic) André Reichelt wrote: Ich gehe dann einfach davon aus, dass Leute vor Ort das erkennen und dann gegebenenfalls korregieren. [...] Den Mann mit Ortskenntnis brauchst Du so oder so. Wie soll man es denn sonst korregieren. Könntest Du die Schreibweise des Wortes korregieren zu korrigieren korrigieren? Mir tut das weh, so oft stolpere ich in Deinen Mails darüber. SCNR, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
André Reichelt schrieb: Ich weiss nicht, wo Du her kommst und wie die Daten bei Dir aussehen, bei mir jedenfalls habe ich noch keine sauber erfassten Wege aus Potlach-Quellen gefunden. Wie ich eben beschrieb, findet man hier in der Gegend ausschließlich irgendwelche Zick-Zack-Linien und harte Kurven. Hmmm, ich habe so ungefähr halb Fürth mit den Yahoo Bildern gemalt und ein paar Monate später waren dann alle Straßennamen auf einmal vorhanden. Will nur damit sagen: Weil bei dir in der Gegend die verfügbaren Luftbilder nix taugen reicht das definitiv nicht zu einer Pauschalaussage ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Am Sonntag, 14. Dezember 2008 18:24:49 schrieb André Reichelt: Andreas Jacob schrieb: Gerade in Bayern mit den vielen geteerten Feldwegen ist es doch ein leichtes bei einem 2m DOP den Straßentyp mal locker beim _Raten_ zu verwechseln, und einen Weg heraufzustufen, welcher nicht benutzt werden darf. Du kannst anhand des Straßentyps so oder so nicht heraus finden, ob der Weg befahren werden darf oder nicht. Dafür gibt es die access= Gruppe. Ist es mittlerweile etwa usus, dass auch die primären Straßentypen generell mit positiven access Attributen versehen werden? Wäre mir neu. Wenn ich einen highway mit Typ primary/secondary/unclassified sehe, welcher kein access tag trägt, gehe ich immer noch davon aus, dass dieser mit einem KFZ ohne Einschränkung benutzt werden kann. Und gerade beim Abzeichnen von Luftbildern eines unbekannten Gebietes, kannst du diese access Tags ja nicht setzen. Also würden da wieder die default Annahmen greifen, welche den Weg als befahrbar klassifizieren. Eine mögliche Routingapplikation würde deine aus der Ferne klassifizierten Highways also in's Routing einbinden, obwohl du dir über die access Tags nicht im Klaren sein kannst. Und das diese Applikation dann die unendlichen Möglichkeiten eines FIXME Tags interpretiert, halte ich für ausgeschlossen. Du wirst noch eine ganze Zeit bei OSM schon alleine in D damit leben müssen dass Dein Router dich auf für Dich nicht befahrbareWege schicken will. D.h. für den Produktiveinsatzt in Navis bei denen Wert auf die schnellste Route gelegt wird ist OSM auf länger Zeit noch nicht geeignet. Die Produktivbereitschaft wird aber schneller erreicht wenn man auf road verzichtet und in kauf nimmt dass die Leute in falsch klassifizierte bzw. attributierte Strassen geschickt werden als dass sie nie in die jetzigen roads geschickt werden und damit diese erst sehr viel später überarbeitet werden. Worin unterscheidest du bei DOPs, bei denen ein Pixel für 2m der Realität steht, welche noch dazu leicht schräg aufgenommen sein können, zwischen den einzelnen highway Typen? Motorway und trunk dürften inzwischen alle erfasst sein. primary und tertiary kann man in aller Regel unterscheiden, secondary liegt dazwischen und kann auch verwendet werden wenn man sich mit den anderen beiden nicht sicher ist. Residential ist auch erkennbar, unclassified wenn der Weg ein bischen besser ausgebaut aussieht. Was nach weniger aussieht wird erstmal ein track. Damit hat man schonmal eine wesentlich brauchbarere Klassifizierung als mit road, auch wenn man 1-2Kategorien daneben liegt und im Einzefall mal doch eine Strasse gesperrt ist. Mehr darf man von den OSM-Daten derzeit sowieso nicht erwarten auch wenn regional schon sehr viel genauere Daten vorliegen - auf dem Navi siehst Du im Routing nicht wo wie genau gearbeitet wurde wenn Du keine Ortskenntnis hast. Wenn ich jedoch ungefähr erkennen kann, was es ist, setze ich entweder ein FIXME oder ich gebe als Quelle das jeweilige Luftbild an. Ich gehe dann einfach davon aus, dass Leute vor Ort das erkennen und dann gegebenenfalls korregieren. Genauso gut wie das FIXME oder den source Tag können die Ortskundigen aber auch road auswerten. Und dies sogar noch einfacher, da sie nicht erst in beiden Tags nachschauen müssen, um dort irgend etwas herauszulesen, was du dir evtl. bei der Klassifizierung gedacht hast. Es ist insbesondere bequem und führt dadurch dazu dass sich die Leute weniger Gedanken machen - wird schon einer richten... Ist zwar besser als gar nichts, aber warum mit dem kleinen Finger begnügen wenn man wenigstens die halbe Hand haben kann.. Vor allen Dingen kann man sich mit einem Filter leicht einen Überblick verschaffen, wo noch etwas getan werden muss. Das geht auch, wenn Du alle Luftbildquellen suchst. Und demnächst haben wir dann hoffentlich(!) noch eine Menge anderer Landesämter, welche auch als source eingetragen werden wollen. Da finde ich den road Typ aber entscheidend besser. Gruß Andreas road wurde in erster Linie eingeführt um GPS-Aufzeichnungen die einfach irgendjemand mitgeschnitten hat -ohne zu wissen wo und auf welcher Strassenkategorie das im einzelnen war- ohne schlechtes Gewissen eintragen zu können. Bei Luftbildern erkennten man den Strassentyp in der Regel auf mndestens 1-2Kategorien genau. Das ist auch nicht schlechter als das was ein wenig erfahrener Mapper einträgt. road hat nun aber dazu geführt dass manche Mapper offenbar nur noch road eintragen. Teilweise auch im Glauben dass damit schon mal die Grundklassifizierung stimmt um den Weg nutzen zu können. So sind die Daten aber relativ nutzlos weil doch noch mal jemand den Weg abfahren um ihn zu kategoriesieren damit er überhaupt erstmal in den Produktivanwendungen erscheint. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Stephan schrieb: Garry wrote: Um sich bezüglich der getaggten Befahrbarkeit einen Überblick zu schaffen genügt auch ein Tool dass dies anzeigt - es müssen dann nur noch die Wege korrigiert werden die auch wirklich falsch getaggt sind - bei Typ road muss man grundsätzlich jedes Wegsegment korrigieren. Wie unterscheidet man einen Weg mit secondary, der mit Ortskenntnis überprüft und eventuell in ein primary gewandelt werden muss von einem secondary bei dem alles in Ordnung ist? Gegenfrage: Woran erkennst Du ob jemand mit Ortskenntnis korrekt vor Ort getaggt hat? Genauso wie bei Deiner Frage nur dadurch dass ein anderer mt Ortskenntnis dies verifiziert und gegebenfalls korrigiert. Die Qualität steigt je mehr dass da drüber schauen. Auch da Du nicht davon ausgehen kannst dass der erste vor Ort gleich alle Details erfasst. Also lieber eine vielleicht nicht ganz korrekte Klassifizierung taggen die aber in allen Anwendungen dargestellt wird und somit auffällt als die nichtssagende Kalssifizeirung road die in vielen Anwendungen erst gar nicht dargestellt wird und auch deshalb erst sehr viel später korrigiert wird. Mit road oder fixme ist klar, dass da nur ein Luftbild abgemalt wurde und es noch jemand prüfen/korrigieren muss. Ob man dafür road verwendet oder etwas anderes ist zu überlegen. Aber eine Kennzeichnung halte ich für hilfreich. Ich nicht - dies würde voraussetzen dass es auch konsequent umgesetzt wird. Davon kannst Du aber nicht ausgehen und Du erzeugst zusätzlichen Aufwand für setzen, erkennen, prüfen, korrigieren und löschen dieser Kennzeichnung. Ich persönlich korrigiere häufig nur nach dem was mich der Renderer bzw. das Navi als falsch gemappt erkennen lässt damit die Daten anwendbar werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Ekkehart schrieb: Hi! André Reichelt schrieb: Bernd Wurst schrieb: Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man trägt etwas falsches ein, als nur fixme oder road. Wenn es falsch ist, kann man es ja immer noch korregieren. Und ob ich eine Straße jetzt als Primary oder Secondary karziere - who cares? Dass es eines von beiden sein muss, erkennt man an der Breite auf dem Bild doch recht gut. Sehe ich völlig anders. Wenn ich weiß, das die Klassifizierung unzuverlässig ist, dann sollte das auch irgendwie gekennzeichnet werden, z.B. durch road und fixme. Doppelt gemoppelt - road impliziert schon fixme.. Wenn ich dagegen sicher bin beim Straßentyp und ihn exakt angeben kann, z.B. weil ich persönlich da war, dann sollte man den Daten irgendwie ansehen können, daß diese Tags jetzt von höherer Zuverlässigkeit sind. Z.B. durch die Annahme daß primary und secondary nur vergeben werden, wenn man weiß was man tut. Das siehst Du den Daten aber nicht an weil Du nicht weisst wie gewissenhaft die Daten eingetragen wurden. Es hilft nur Augen auf und gefundene Fehler korrigieren oder sonst dieses Fehlermeldetool verwenden wenn man nicht selber korrigieren kann. Wenn wir keine Möglichkeit haben, abgemalte und geratene Straßen von sehr detailliert aufgezeichneten Straßen zu unterscheiden, ist auch keine Hinarbeit auf eine bessere Karte möglich. Wir wissen schlichtweg nicht, welche Straßen nochmal geprüft werden müssen und welche schon erfolgreich geprüft wurden. Es müssen alle Strassen so oft wie möglich überprüft werden, das Strassennetz wird täglich verändert so dass eine erfolgreiche Prüfung eh nur kurzfristig gültig ist. Von daher sehe ich sehr detailliert falsch markierte Straßen als Problem. Da bräuchten wir wieder ein Zusatztag was allgemein die Güte der Information beschreibt. Oder müßte wenigstens noch zusätzlich fixme oder source als deutlicher Hinweis gesetzt werden. Unnötig, siehe oben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo Community, der WMS-Server läuft ja jetzt, daher eine dringende Frage: Da ja nicht koordiniert vorgegangen werden soll, könnte es passieren, dass jemand die gleichen Stellen mappe, wie ich. Beim Upload in JOSM haben wir dann nachher doppelte Nodes und Wege oder vielleicht sogar welche, die sich direkt überlagern. Wäre es nicht sinnvoll, eine kleine Website einzurichten, in der man einträgt, woran man gerade arbeitet? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Wäre es nicht sinnvoll, eine kleine Website einzurichten, in der man einträgt, woran man gerade arbeitet? IMHO ist das nicht sinnvoll. Es gibt genügen Leute (z.B. hier in meinem Raum) die zu faul für solcherlei Koordination sind und lieber mal in ein paar freien Minuten schnell mal was mappen. Einfach kleine Häppchen machen, immer wieder hoch- und neu runterladen. Nicht nen halben Tag malen und dann gesammelt alles hochladen. Gruß, Bernd -- Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt. - Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Community, der WMS-Server läuft ja jetzt, daher eine dringende Frage: Da ja nicht koordiniert vorgegangen werden soll, könnte es passieren, dass jemand die gleichen Stellen mappe, wie ich. Beim Upload in JOSM haben wir dann nachher doppelte Nodes und Wege oder vielleicht sogar welche, die sich direkt überlagern. Gibts da nicht das Konfliktmanagement in JOSM, das springt bei mir ab und zu mal an. Ansonsten halt immer mal zwischendrin hochladen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst schrieb: IMHO ist das nicht sinnvoll. Es gibt genügen Leute (z.B. hier in meinem Raum) die zu faul für solcherlei Koordination sind und lieber mal in ein paar freien Minuten schnell mal was mappen. Es soll ja keine Koordination sein, also im Sinne von: Du mappst jetzt das.. Einfach kleine Häppchen machen, immer wieder hoch- und neu runterladen. Nicht nen halben Tag malen und dann gesammelt alles hochladen. Also wird wohl nichts, aus Offline-Mappen. Habe in meiner Wohnung momentan kein Internet und hätte die WMS-Tiles auf meinem Rechner vorgecached. Schade. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
John07 schrieb: Gibts da nicht das Konfliktmanagement in JOSM, das springt bei mir ab und zu mal an. Auch nicht besser, wenn ich dann xy Ways eingezeichnet habe und er mir den Upload verbietet. Ansonsten halt immer mal zwischendrin hochladen. Und runterladen natürlich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo, John07 wrote: Gibts da nicht das Konfliktmanagement in JOSM, das springt bei mir ab und zu mal an. Das gibt's, und das springt dann an, wenn Du ein Objekt veränderst, das in der Zwischenezeit jemand anders auch verändert hat. Wenn ihr beide parallel das gleiche einzeichnet, merkt JOSM das allerdings nicht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Es soll ja keine Koordination sein, also im Sinne von: Du mappst jetzt das.. Nee, aber auch eine Koordination im Sinne von Ich mach das, lasst ihr das mal in Ruhe basiert darauf, dass diese Aussage lemand liest. Einfach kleine Häppchen machen, immer wieder hoch- und neu runterladen. Nicht nen halben Tag malen und dann gesammelt alles hochladen. Also wird wohl nichts, aus Offline-Mappen. Habe in meiner Wohnung momentan kein Internet und hätte die WMS-Tiles auf meinem Rechner vorgecached. Schade. Ich würde damit einfach ein paar Tage warten. Momentan sieht man recht deutlich dass an diversenden Ecken der oberpfalz einiges wächst und so wie sich das momentan gestaltet würde ich das als chaotisches Wachstum bezeichnen. Es geht weder geografisch der Reihe nach noch sieht man welche Arten von Daten gemappt werden, es gibt einfach einen bunten Mix aus allem. Wenn du hier jetzt schreibst in welcher Gegend du welche Daten erheben willst (was also andere erstmal nicht machen sollen) dann ist die Chance groß, dass dein Wunsch respektiert wird. Natürlich nur wenn du ein Einzelfall bist. :) Gruß, Bernd -- Ich bevorzuge junge Männer. Sie wissen zwar nicht, was sie tun - aber sie tun es die ganze Nacht. - Madonna (am. Sängerin und Schauspielerin) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst schrieb: Ich würde damit einfach ein paar Tage warten. Momentan sieht man recht deutlich dass an diversenden Ecken der oberpfalz einiges wächst und so wie sich das momentan gestaltet würde ich das als chaotisches Wachstum bezeichnen. Es geht weder geografisch der Reihe nach noch sieht man welche Arten von Daten gemappt werden, es gibt einfach einen bunten Mix aus allem. Und Du gehst davon aus, dass sich dieses Chaos irgendwann selbst reguliert? Okay, dann haben wir nachher 20 doppelte, aber doch etwas andere Wege, die Router wird's freuen und die Renderer sicher auch sehr. Wenn du hier jetzt schreibst in welcher Gegend du welche Daten erheben willst (was also andere erstmal nicht machen sollen) dann ist die Chance groß, dass dein Wunsch respektiert wird. Natürlich nur wenn du ein Einzelfall bist. :) Vielleicht bin ich auch der Einzige, der sich Gedanken über die Auswirkungen macht? Dadurch, dass jeder die Datenbank füllen kann, wie er will, schwindet die Nutzbarkeit. Ihr sagt immer, dass die Renderer und Router angepasst werden müssen, aber wenn man ihnen 1.000 undokumentiere Lösungen hinstellt, hat auch niemand Lust, diese einzupflegen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Und Du gehst davon aus, dass sich dieses Chaos irgendwann selbst reguliert? Okay, dann haben wir nachher 20 doppelte, aber doch etwas andere Wege, die Router wird's freuen und die Renderer sicher auch sehr. Es ist ja auch nicht anders als die letzten 3 Jahre, oder? Nur dass jetzt absehbar ist, dass grade in dieser Gegend die Leute noch weniger ortsgebunden arbeiten. Das Wiki'sche Kontroll- und Selbstreinigungsprinzip gibt es nach wie vor und ich bin überzeugt davon dass es funktioniert. Vielleicht bin ich auch der Einzige, der sich Gedanken über die Auswirkungen macht? Dadurch, dass jeder die Datenbank füllen kann, wie er will, schwindet die Nutzbarkeit. Nein. Dadurch dass hunderte sich das mehrfach pro Tag in den Editor laden werden alle diese Fehler schnell gefunden. Wie gesagt, kleine Häppchen machen, vorher runterladen, danach schnell wieder hochladen und nochmal neu runterladen. Wenn man das alle 10 Minuten macht, passt das schon. Ihr sagt immer, dass die Renderer und Router angepasst werden müssen, aber wenn man ihnen 1.000 undokumentiere Lösungen hinstellt, hat auch niemand Lust, diese einzupflegen. Das ist aber völlig Offtopic zu der Eingangsfrage. Gruß, Bernd -- Don't drink and su. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Und Du gehst davon aus, dass sich dieses Chaos irgendwann selbst reguliert? Okay, dann haben wir nachher 20 doppelte, aber doch etwas andere Wege, die Router wird's freuen und die Renderer sicher auch sehr. Es ist ja auch nicht anders als die letzten 3 Jahre, oder? Nur dass jetzt absehbar ist, dass grade in dieser Gegend die Leute noch weniger ortsgebunden arbeiten. Sehe ich nicht so. Wir haben das erste Mal einigermaßen gutes, reines Abmalmaterial. Ich wüsste nicht (außer Yahoo), wann wir sowas sonst schon mal hatten. Das Wiki'sche Kontroll- und Selbstreinigungsprinzip gibt es nach wie vor und ich bin überzeugt davon dass es funktioniert. Aus wirklicher Interesse: Gibt es für sowas (Internet-Communities) schon wissenschaftliche Studien? Vielleicht bin ich auch der Einzige, der sich Gedanken über die Auswirkungen macht? Dadurch, dass jeder die Datenbank füllen kann, wie er will, schwindet die Nutzbarkeit. Nein. Dadurch dass hunderte sich das mehrfach pro Tag in den Editor laden werden alle diese Fehler schnell gefunden. Dann frage ich mich, wieso noch hunderte FIXMEs von den FON W-LANs in der Datenbank sind. Wie gesagt, kleine Häppchen machen, vorher runterladen, danach schnell wieder hochladen und nochmal neu runterladen. Wenn man das alle 10 Minuten macht, passt das schon. Das ist ein Workaround, keine Selbstreinigung. Ihr sagt immer, dass die Renderer und Router angepasst werden müssen, aber wenn man ihnen 1.000 undokumentiere Lösungen hinstellt, hat auch niemand Lust, diese einzupflegen. Das ist aber völlig Offtopic zu der Eingangsfrage. Es ist eine logische Schlussfolgerung, denn ich will die Daten, die ich eingebe auch Nutzen. Ich mappe nicht für die Datenbank, sondern dafür, auch irgendwann mal was von den Daten zu haben. Wenn ich mir Mehl, Wasser, Milch, Eier, Zucker und Salz (die Daten) in den Küchenschrank stelle (die Datenbank), habe ich immer noch keinen Kuchen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Wenn ich mir Mehl, Wasser, Milch, Eier, Zucker und Salz (die Daten) in den Küchenschrank stelle (die Datenbank), habe ich immer noch keinen Kuchen. Den muss ich mir merken! Das ist die griffigste Definition von OSM, die ich bisher gelesen habe. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: der WMS-Server läuft ja jetzt, daher eine dringende Frage: Hey, hab ich gar nicht mitbekommen, da ist der Sonntag ja gerettet. Auf heise.de ist die Meldung auch schon gekommen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/120382 auf openstreetmap.de hingegen ist es noch nicht in den News. ;-( Schöne Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Das Wiki'sche Kontroll- und Selbstreinigungsprinzip gibt es nach wie vor und ich bin überzeugt davon dass es funktioniert. Aus wirklicher Interesse: Gibt es für sowas (Internet-Communities) schon wissenschaftliche Studien? Ich weiß nicht. Aber Wikipedia hätte schon vor Jahren untergehen müssen wenn man den Pessimisten geglaubt hätte. Nein. Dadurch dass hunderte sich das mehrfach pro Tag in den Editor laden werden alle diese Fehler schnell gefunden. Dann frage ich mich, wieso noch hunderte FIXMEs von den FON W-LANs in der Datenbank sind. Weil es keinen Konsens darüber gibt, ob die nochmal irgend jemand repariert oder ob die sinnvoll sind oder whatever. Da bin ich froh drum dass viele Leute dann einfach sagen: Stört nicht besonders, anderer Leute Arbeit, respektiere ich erstmal, lass ich drin. Wie gesagt, kleine Häppchen machen, vorher runterladen, danach schnell wieder hochladen und nochmal neu runterladen. Wenn man das alle 10 Minuten macht, passt das schon. Das ist ein Workaround, keine Selbstreinigung. Richtig. War auch ein anderer Abschnitt. Ist momentan der Workaround für das fehlende Locking meines Arbeitsgebiets. Es ist eine logische Schlussfolgerung, denn ich will die Daten, die ich eingebe auch Nutzen. Ich mappe nicht für die Datenbank, sondern dafür, auch irgendwann mal was von den Daten zu haben. Ich denke jeder von uns hat eine oder mehrere Anwendungen im Kopf beim Mapping. Manche eine real existente, manche auch noch zu erfindende. Kaum eine Anwendung kann jetzt schon komplett mit OSM-Daten betrieben werden (außer Selbstbau-Lösungen). Grade in der Oberpfalz gibt es noch ne Menge weißer Flecken und da sind auch ungenau oder doppelt gemappte Gebiete für den Moment besser als Nix. Trotzdem würde ich ne Wette abschließen, dass in wenigen Tagen der Datenbestand signifikant gewachsen ist ohne dass es spürbar viele Dopplungen gibt. Es wird sicherlich viele FIXMEs und unklassifizierte Straßen geben, aber das ist halt generell so. Wenn ich mir Mehl, Wasser, Milch, Eier, Zucker und Salz (die Daten) in den Küchenschrank stelle (die Datenbank), habe ich immer noch keinen Kuchen. Nein, aber wenn du einen riesigen und genial schmeckenden Kuchen backen willst, dann tust du gut daran, viele Leute in unterschiedliche Läden zu schicken und von überall die besten Zutaten mitbringen zu lassen. Und wenn du die dann alle hast, dann kannst du mal anfangen die Zutaten zusammen zu werfen. Aber auch dann wirst du noch das ein oder andere nachkaufen müssen weil's vorher vergessen wurde. Wir sind grade noch in der Einkaufs-Phase und versuchen uns so zu koordinieren dass wir nachher möglichst vielfältige und möglichst gute Zutaten haben. *scnr* Gruß, Bernd -- Milliardäre sind Leute, die auch einmal als ganz gewöhnliche Millionäre angefangen haben. - Jerry Lewis (am. Komiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Ich weiß nicht. Aber Wikipedia hätte schon vor Jahren untergehen müssen wenn man den Pessimisten geglaubt hätte. Zu Wikipedia haben viel mehr Leute Zugang - und zwar die, die Sprache verstehen. Manche Wikipedia-Artikel kommen mir wie unmapped places vor. Weil es keinen Konsens darüber gibt, ob die nochmal irgend jemand repariert oder ob die sinnvoll sind oder whatever. AFAIK stammt die Georeferenzierung von Google ... damit sollte das doch eindeutig sein. Da bin ich froh drum dass viele Leute dann einfach sagen: Stört nicht besonders, anderer Leute Arbeit, respektiere ich erstmal, lass ich drin. Mich stört aber automatisierter Datenklau (wenn es denn einer ist). Denn ich sorge mich darum, den Weg meiner Daten transparent zu halten. Kaum eine Anwendung kann jetzt schon komplett mit OSM-Daten betrieben werden (außer Selbstbau-Lösungen). Natürlich nicht, es gibt ja kaum Schnittstellen. Ich frage mich, ob mit der API 6 auch ein neues OSM-Format kommt? Trotzdem würde ich ne Wette abschließen, dass in wenigen Tagen der Datenbestand signifikant gewachsen ist ohne dass es spürbar viele Dopplungen gibt. Wie nachprüfbar? Wenn ich mir Mehl, Wasser, Milch, Eier, Zucker und Salz (die Daten) in den Küchenschrank stelle (die Datenbank), habe ich immer noch keinen Kuchen. Nein, aber wenn du einen riesigen und genial schmeckenden Kuchen backen willst, dann tust du gut daran, viele Leute in unterschiedliche Läden zu schicken und von überall die besten Zutaten mitbringen zu lassen. Und wenn du die dann alle hast, dann kannst du mal anfangen die Zutaten zusammen zu werfen. Aber auch dann wirst du noch das ein oder andere nachkaufen müssen weil's vorher vergessen wurde. Es geht mir nicht um die besten Zutaten - das wären z.B. ATKIS Daten. Es geht darum, dass nicht die gleichen Zutaten mehrfach mitgebracht werden. Wir sind grade noch in der Einkaufs-Phase und versuchen uns so zu koordinieren dass wir nachher möglichst vielfältige und möglichst gute Zutaten haben. Das solltet Ihr auch mal den Leuten sagen, die mit der Presse in Kontakt stehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb Tobias Wendorff: Weil es keinen Konsens darüber gibt, ob die nochmal irgend jemand repariert oder ob die sinnvoll sind oder whatever. AFAIK stammt die Georeferenzierung von Google ... damit sollte das doch eindeutig sein. [...] Mich stört aber automatisierter Datenklau (wenn es denn einer ist). Denn ich sorge mich darum, den Weg meiner Daten transparent zu halten. Wenn du dir sicher bist, dass du damit recht hast, dann sollte es ein leichtes sein, die FON-Hotspots auf einen Rutsch großflächig zu löschen. Ich bin mir persönlich nicht sicher, fühle mich persönlich nicht davon gestört und lass die Dinger deshalb wo sie sind. Bei mir hier gibt es eh nirgends FON. ;-) Kaum eine Anwendung kann jetzt schon komplett mit OSM-Daten betrieben werden (außer Selbstbau-Lösungen). Natürlich nicht, es gibt ja kaum Schnittstellen. Ich frage mich, ob mit der API 6 auch ein neues OSM-Format kommt? Frederik hat doch neulich die Änderungen gut zusammengefasst. Das Format wird minimal geändert, aber nur in den Konventionen (Sortierung von Relationen) und nicht in der Syntax. Trotzdem würde ich ne Wette abschließen, dass in wenigen Tagen der Datenbestand signifikant gewachsen ist ohne dass es spürbar viele Dopplungen gibt. Wie nachprüfbar? Zeig mir einfach nächste Woche die Dopplungen die du findest. Es geht mir nicht um die besten Zutaten - das wären z.B. ATKIS Daten. Es geht darum, dass nicht die gleichen Zutaten mehrfach mitgebracht werden. Wegwerfen kann man's immernoch. Wir sind grade noch in der Einkaufs-Phase und versuchen uns so zu koordinieren dass wir nachher möglichst vielfältige und möglichst gute Zutaten haben. Das solltet Ihr auch mal den Leuten sagen, die mit der Presse in Kontakt stehen. Du bist auch ein Teil des wir. Und obiges ist *meine* Meinung und ich werde niemandem sagen dass er das so an irgendjemanden weiterkommunizieren muss. Gruß, Bernd -- Probleme lassen sich immer am besten mit anderer Leute Geld lösen. - Oskar Lafontaine signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: Wie gesagt, kleine Häppchen machen, vorher runterladen, danach schnell wieder hochladen und nochmal neu runterladen. Wenn man das alle 10 Minuten macht, passt das schon. Das ist ein Workaround, keine Selbstreinigung. Das wurde auch nicht im Zusammenhang mit Selbstreinigung genannt. Oberstes Prinzip muss hier sein keinen Verwaltungsaufwand für den Nutzer zu erzeugen, das senkt nur die Mapping-Bereitschaft. Häufiger Up/Download ist derzeit die einzigst praktikable Lösung das Problem konfliktarm zu handlen. Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst schrieb: Wie nachprüfbar? Zeig mir einfach nächste Woche die Dopplungen die du findest. Ja, wenn man sie findet. Vielleicht fällt es keinem auf und wenn man irgendwann durch die Oberpfalz fahren will ... :-) Es geht mir nicht um die besten Zutaten - das wären z.B. ATKIS Daten. Es geht darum, dass nicht die gleichen Zutaten mehrfach mitgebracht werden. Wegwerfen kann man's immernoch. Und wer entscheidet, was von wem weggeworfen bist? Wenn 10 Leute das gleiche Mehl mitgebracht (den gleichen Way gezeichnet) haben, was fliegt dann? Das solltet Ihr auch mal den Leuten sagen, die mit der Presse in Kontakt stehen. Du bist auch ein Teil des wir. Und obiges ist *meine* Meinung und ich werde niemandem sagen dass er das so an irgendjemanden weiterkommunizieren muss. Ich für meinen Teil sage den Leuten, dass sie mit Behauptungen, wie wir werden schon vor Weihnachten fertig oder das wird sich irgendwie selbst regeln nicht gerade gut dastehen könnten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Garry schrieb: Häufiger Up/Download ist derzeit die einzigst praktikable Lösung das Problem konfliktarm zu handlen. Ein kleines Plugin (nein, ich kann das nicht schreiben), welches in JOSM anzeigt, ob die aktive OSM-Datei gerade in der Datenbank aktualisiert wurde, wäre vielleicht zukunftssicherer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst schrieb: Es wird sicherlich viele FIXMEs und unklassifizierte Straßen geben, aber das ist halt generell so. Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man trägt etwas falsches ein, als nur fixme oder road. Wenn es falsch ist, kann man es ja immer noch korregieren. Und ob ich eine Straße jetzt als Primary oder Secondary karziere - who cares? Dass es eines von beiden sein muss, erkennt man an der Breite auf dem Bild doch recht gut. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: Und wer entscheidet, was von wem weggeworfen bist? Wenn 10 Leute das gleiche Mehl mitgebracht (den gleichen Way gezeichnet) haben, was fliegt dann? Man behält das, was das scheinbar beste ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
André Reichelt schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Und wer entscheidet, was von wem weggeworfen bist? Wenn 10 Leute das gleiche Mehl mitgebracht (den gleichen Way gezeichnet) haben, was fliegt dann? Man behält das, was das scheinbar beste ist. Wer entscheidet darüber? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: Wer entscheidet darüber? Nun, in einer normalen Firma würde es der Chef machen. Hier werden aber Entscheidungsträger systematisch abgelehnt, was zur Folge hat, dass man eigentlich alle Versionen behalten müsste. Mal sehen, wie viel Zeit noch vergeht, bis die Mapper einsehen, dass die aktuelle Vorgehensweise zum Scheitern vorverurteilt ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Samstag, 13. Dezember 2008 schrieb André Reichelt: Tobias Wendorff schrieb: Wer entscheidet darüber? Nun, in einer normalen Firma würde es der Chef machen. Hier werden aber Entscheidungsträger systematisch abgelehnt, was zur Folge hat, dass man eigentlich alle Versionen behalten müsste. Mal sehen, wie viel Zeit noch vergeht, bis die Mapper einsehen, dass die aktuelle Vorgehensweise zum Scheitern vorverurteilt ist. Ich seid doch echt Kinder. Gruß, Bernd -- Die Fortschritte in der Medizin sind ungeheuer. Man ist seines Todes nicht mehr sicher. - Hermann Kesten (dt. Romanautor 1900-1996) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Bernd Wurst schrieb: Ich seid doch echt Kinder. Nun, sollte man sich nicht schon als Kind Sorgen um seine Zukunft machen, wenn es den Erwachsenen schon egal ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wir haben das erste Mal einigermaßen gutes, reines Abmalmaterial. Ich wüsste nicht (außer Yahoo), wann wir sowas sonst schon mal hatten. Für den nürnberger raum z.b. haben wir das schon länger, möglicherweise ist das material sogar geringfügig besser (ja, yahoo). Seit ein paar wochen gibt sat-material (bei yahoo), das z.t. in die Oberpfalz reicht und zudem einen gehörigen teil der Fränkischen (= Fränkische Schweiz) abdeckt. Besondere probleme sind dadurch bislang nicht entstanden. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Tobias Wendorff schrieb: Und wer entscheidet, was von wem weggeworfen bist? Wenn 10 Leute das gleiche Mehl mitgebracht (den gleichen Way gezeichnet) haben, was fliegt dann? Ich schaue mir z.B. regelmässig die Gebiete an die ich gut kenne und habe im Auto im den Garmin mit Osm-Daten laufen. Wenn mir irgendwas auffällt schau ich es mir genauer an und korrigiere es gegebenfalls. Gelegentlich kommt mal was doppelt erfasstes vor, aber das ist sehr selten. Dass jetzt plötzlich ein Weg 10fach erfasst wird halte ich für sehr unnwahrscheinlich - und wenn doch dann werden die Leute schnell darauf sensibilisiert und es wird sich sehr schnell regeln. Ich für meinen Teil sage den Leuten, dass sie mit Behauptungen, wie wir werden schon vor Weihnachten fertig oder das wird sich Die grossen behaupten auch sie hätten Deutschland 100% erfasst... irgendwie selbst regeln nicht gerade gut dastehen könnten. Das kommt darauf an was man darunter versteht.. irgendwelche extremen Auswüchse wie eine 10fach Erfassung werden durch die Masse korrigiert. Optimierungen auf eine optimale und konsistente Erfassung sind dagegen so gut wie unmöglich da zu viele Köche vom Laien bis zum Profi mitkochen die zu unterschiedliche Vorstellungen haben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Frage1: Wenn bestehende Daten verbessert werden, zB. Waldgrenzen, soll dann auch als Source DOP_LVA_BY_01 eingetragen werden? Frage2: Ab welchem Zoom bekommt man die Bilder in höchstmöglicher Auflösung? Grüße, Chris PS: Wie tagge ich am besten das Objekt bei 49.6420 / 11.9451 :-))) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
André Reichelt schrieb: Bernd Wurst schrieb: Es wird sicherlich viele FIXMEs und unklassifizierte Straßen geben, aber das ist halt generell so. Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man trägt etwas falsches ein, als nur fixme oder road. Wenn es falsch ist, kann man es ja immer noch korregieren. Und ob ich eine Straße jetzt als Primary oder Secondary karziere - who cares? Dass es eines von beiden sein muss, erkennt man an der Breite auf dem Bild doch recht gut. Das sehe ich auch so - im nachhinein war die Einführung von road keine gute Idee da es zu mehr nicht verwendbaren Strassenleichen führt die kaum korrigiert werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Am Samstag, 13. Dezember 2008 23:08:27 schrieb Garry: André Reichelt schrieb: Bernd Wurst schrieb: Es wird sicherlich viele FIXMEs und unklassifizierte Straßen geben, aber das ist halt generell so. Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man trägt etwas falsches ein, als nur fixme oder road. Wenn es falsch ist, kann man es ja immer noch korregieren. Und ob ich eine Straße jetzt als Primary oder Secondary karziere - who cares? Dass es eines von beiden sein muss, erkennt man an der Breite auf dem Bild doch recht gut. Das sehe ich auch so - im nachhinein war die Einführung von road keine gute Idee da es zu mehr nicht verwendbaren Strassenleichen führt die kaum korrigiert werden. Und ich sehe das absolut nicht so. ;-) Gerade in Bayern mit den vielen geteerten Feldwegen ist es doch ein leichtes bei einem 2m DOP den Straßentyp mal locker beim _Raten_ zu verwechseln, und einen Weg heraufzustufen, welcher nicht benutzt werden darf. So lange keiner mit Ortskenntnis da drüber geschaut hat, ist road für mich die beste Alternative auch in einem fremden Gebiet mit Luftbildern einen Teil beizutragen. Vor allen Dingen kann man sich mit einem Filter leicht einen Überblick verschaffen, wo noch etwas getan werden muss. Das fällt dir bei einer falsch klassifizierten Straße (z.B. Feldweg zur Kreisstraße erhoben) schwer bzw. bedarf es jemanden mit Ortskenntnis, um den Fehler überhaupt zu finden. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Andreas Jacob schrieb: Das sehe ich auch so - im nachhinein war die Einführung von road keine gute Idee da es zu mehr nicht verwendbaren Strassenleichen führt die kaum korrigiert werden. Und ich sehe das absolut nicht so. ;-) Gerade in Bayern mit den vielen geteerten Feldwegen ist es doch ein leichtes bei einem 2m DOP den Straßentyp mal locker beim _Raten_ zu verwechseln, und einen Weg heraufzustufen, welcher nicht benutzt werden darf. So Da sehe ich kein grösseres Problem. Für das Fernverkehr-Routing sind solche Strassen zu klein, betroffen ist also eigentlich nur der örtliche Verkehr. Aus der Strassenkategorie lässt sich noch nicht eindeutig schliessen ob ein Weg befahren werden darf-da hilft road auch nicht weiter das schneller und besser zu klären. . lange keiner mit Ortskenntnis da drüber geschaut hat, ist road für mich die beste Alternative auch in einem fremden Gebiet mit Luftbildern einen Teil beizutragen. Vor allen Dingen kann man sich mit einem Filter leicht einen Überblick verschaffen, wo noch etwas getan werden muss. Das fällt dir bei einer falsch klassifizierten Straße (z.B. Feldweg zur Kreisstraße erhoben) schwer bzw. bedarf es jemanden mit Ortskenntnis, um den Fehler überhaupt zu finden. Ohne Ortskenntnis kannst Du da eh nichts machen - Es gibt übrigens auch Kreisstrassen die nicht befahren werden dürfen. Um sich bezüglich der getaggten Befahrbarkeit einen Überblick zu schaffen genügt auch ein Tool dass dies anzeigt - es müssen dann nur noch die Wege korrigiert werden die auch wirklich falsch getaggt sind - bei Typ road muss man grundsätzlich jedes Wegsegment korrigieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Garry wrote: Um sich bezüglich der getaggten Befahrbarkeit einen Überblick zu schaffen genügt auch ein Tool dass dies anzeigt - es müssen dann nur noch die Wege korrigiert werden die auch wirklich falsch getaggt sind - bei Typ road muss man grundsätzlich jedes Wegsegment korrigieren. Wie unterscheidet man einen Weg mit secondary, der mit Ortskenntnis überprüft und eventuell in ein primary gewandelt werden muss von einem secondary bei dem alles in Ordnung ist? Mit road oder fixme ist klar, dass da nur ein Luftbild abgemalt wurde und es noch jemand prüfen/korrigieren muss. Ob man dafür road verwendet oder etwas anderes ist zu überlegen. Aber eine Kennzeichnung halte ich für hilfreich. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo, Stephan wrote: Wie unterscheidet man einen Weg mit secondary, der mit Ortskenntnis überprüft und eventuell in ein primary gewandelt werden muss von einem secondary bei dem alles in Ordnung ist? Grundsätzlich gilt für alle Daten in OSM, dass sie überprüft und eventuell korrigiert werden müssen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hi! André Reichelt schrieb: Bernd Wurst schrieb: Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man trägt etwas falsches ein, als nur fixme oder road. Wenn es falsch ist, kann man es ja immer noch korregieren. Und ob ich eine Straße jetzt als Primary oder Secondary karziere - who cares? Dass es eines von beiden sein muss, erkennt man an der Breite auf dem Bild doch recht gut. Sehe ich völlig anders. Wenn ich weiß, das die Klassifizierung unzuverlässig ist, dann sollte das auch irgendwie gekennzeichnet werden, z.B. durch road und fixme. Wenn ich dagegen sicher bin beim Straßentyp und ihn exakt angeben kann, z.B. weil ich persönlich da war, dann sollte man den Daten irgendwie ansehen können, daß diese Tags jetzt von höherer Zuverlässigkeit sind. Z.B. durch die Annahme daß primary und secondary nur vergeben werden, wenn man weiß was man tut. Wenn wir keine Möglichkeit haben, abgemalte und geratene Straßen von sehr detailliert aufgezeichneten Straßen zu unterscheiden, ist auch keine Hinarbeit auf eine bessere Karte möglich. Wir wissen schlichtweg nicht, welche Straßen nochmal geprüft werden müssen und welche schon erfolgreich geprüft wurden. Von daher sehe ich sehr detailliert falsch markierte Straßen als Problem. Da bräuchten wir wieder ein Zusatztag was allgemein die Güte der Information beschreibt. Oder müßte wenigstens noch zusätzlich fixme oder source als deutlicher Hinweis gesetzt werden. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern
Hallo. Am Sonntag, 14. Dezember 2008 schrieb Ekkehart: Bernd Wurst schrieb: Ich versuche, aus den Luftbildern den Straßentyp abzuleiten. Besser, man [...] Lege mir bitte nicht Dinge in den Mund die ich nie geschrieben habe!! Sehe ich völlig anders. Wenn ich weiß, das die Klassifizierung unzuverlässig ist, dann sollte das auch irgendwie gekennzeichnet werden, z.B. durch road und fixme. Ich seh das gemischt. Also ja, ihr habt beide Recht. Ein eindeutiges, zusätzliches FIXME würde vermutlich wesentlich besser die Idee dahinter treffen. road hat dann seine Berechtigung wenn ich nach einer Wanderung nur noch weiß dass da was war und keine Ahnung habe, was es ist. Also wenn man gar kein Luftbild zur Klassifizierung hat. Gruß, Bernd -- Der Mensch hat sich nicht an die Spitze der Nahrungspyramide hochgekämpft, um dann Vegetarier zu werden... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
