Re: [Talk-de] Kieser Training

[Martin Koppenhoefer]

Am 12. Februar 2009 10:08 schrieb Sven Anders :
>
> Eins verstehe ich immer nicht, warum wird so ein Thema auf talk-de lang und
> breit diskutiert, anstatt vorher mit dem ursprünglichen Mapper darüber zu
> reden? Es gibt die History-Funktion und da kann man doch sehen, wer es war
> und dann einfach mal nachfragen. Und wenn man sich einig ist, korrigiert man
> einfach den Punkt und gut ist.

es ging ja sicher nicht darum, den Ersteller dieser Daten hier auf der
Liste anzuschwärzen, aber solch ein Thema, das evtl. öfters vorkommt
(vorkommen könnte), kann man doch ruhig hier auf der Liste
diskutieren. Wir diskutieren meistens schon über weniger ;-), und
hinterher nehmen auch die was mit davon, die bei einer
still-und-leise-Aktion gar nichts mitbekommen hätten.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Nop]

Hallo!

Ulf Möller schrieb:
> Wenn man am Garmin die Ortsangabe im Namen haben will, dürfte sich das 
> mit ungefähr einer zusätzlichen Zeile in mkgmap einrichten lassen.

Das kann ich nur voll unterstützen.

Es ist total simpel, mehrere Tags für eine Karte zusammenzuhängen, wenn 
man mehr sehen möchte.

Es ist aber praktisch unmöglich, aus einem überlangen Name-Tag die 
sinnvollen/gewünschten Informationen rauszufiltern, wenn zuviel drin 
steht. Mit dem Problem kämpfe ich grade auch bei anderen POIs.

Von daher: Haltet den Namen so kurz und prägnant wie möglich, denn der 
kann nur nach dem Alles-oder-Nichts Prinzip verwendet werden. Wenn 
überlange Namen die Karte zumüllen, dann kann man sie nur ganz 
weglassen. Das macht Mapnik auch als Standardverhalten. :-)

In dem Fall wäre die sinnvolle Bezeichnung "Kieser Training". Alle 
anderen Angaben lassen sich aus anderen Tags bei Bedarf hinzufügen.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Ulf Möller]

Holger Issle schrieb:

> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird. 

Wenn man am Garmin die Ortsangabe im Namen haben will, dürfte sich das 
mit ungefähr einer zusätzlichen Zeile in mkgmap einrichten lassen.

"Don't tag for the Garmin."


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Johannes Huesing]

Tobias Knerr  [Thu, Feb 12, 2009 at 06:46:54PM CET]:
> Also: Namen in ein Namenstag, Ort in ein Ortstag.

Für heute zum Beispiel:
 Benedikt 
 Eulalia 
 Gregor 
 Helmward (Helmfried, Helfried)

(Quelle: ) 
-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[André Reichelt]

Guenther Meyer schrieb:
> ich wuerde prinzipiell den namen nehmen, der an der tuer steht.

Genau so ist es auch gedacht. Wenn ihr die Filliale in der kleinen
Eckkneipe "Mucki-Kieser" nennt, kannst du das ja gerne als lokalen Namen
vergeben. Es gibt nicht umsonst mehrere Tags und nicht nur exklusiv das
reine name-Tag.

André



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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Tobias Knerr]

Holger Issle schrieb:
>> name=Kieser Training
> 
> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird. 

Es ist trivial, in einer Vorverarbeitung für eine Namensliste den Ort
hinter den Namen zu schreiben.

Es ist dagegen aufwendiger, aus Namen Dinge wie den Stadtteil, Ort oder
die PLZ nachträglich rauszufischen, wenn man nur den Namen haben will
(wenn ich z.B. den Ort in einer Tabelle in eine eigene Spalte schreiben
will; den Ort nicht im Namen brauche, weil man auf der Karte sieht, wo
man ist; wenn meine Namensauswahl mich zuerst einen Ort auswählen lässt
und dann erst die POIs anbietet, .).

Also: Namen in ein Namenstag, Ort in ein Ortstag.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Guenther Meyer]

Am Donnerstag 12 Februar 2009 schrieb Michael Buege:
> Mir geht es auch mehr darum, dass der Name in solchen Faellen so angegeben
> wird, wie er auch im RL beschreibend verwendet wird oder werden koennte.
> "Wo schnitzt du am Sixpack?" "Bei Kieser in Altona" "Nee, waere ein Umweg,
> ich bin bei McMuscle in Ottensen" oder so aehnlich...
> Da kann ich auch "Training" und "Hamburg" weglassen, ohne die erste
> Basisinformation ueber das Objekt allzusehr zu verstuemmeln.
die heissen aber nunmal "Kieser Training" und nicht nur Kieser, drum sollte 
man das auch so schreiben. ob das jetzt jemand "fitness", "muckibude ums 
eck", oder "kieser in altona" nennt, ist da eher zweitrangig.

> Wie weit man das jetzt treibt und wo so ein Ort-Zusatz noch oder schon
> sinnvoll ist, darueber kann man streiten, ich jedoch wuerde eine Benamsung
> nach umgangssprachlichen Kriterien einer database-konformen Minimalaussage
> vorziehen. Und wenn ich der Mapper bin, schreib ich z.B. "name=Freibad
> Ostende" und nicht "name=Freibad" und den Rest in andere Tags. Weil`s die
> Leute halt so nennen und man auf die Art gut danach fragen und/oder suchen
> kann.
ich wuerde prinzipiell den namen nehmen, der an der tuer steht.
jegliche beliebige zusatzinformation im name-tag unterzubringen, halte ich 
fuer kontraproduktiv. wie schon gesagt, ist es einfach, ein label aus 
mehreren tags zusammenzubasteln, wogegen es schwierig bis unmoeglich ist, ein 
tag, das alles moegliche enthaelt, sinnvoll auseinanderzupfluecken...




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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Michael Buege]

Zitat Guenther Meyer:

> Am Donnerstag 12 Februar 2009 schrieb Michael Buege:
>> Zitat Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
>> > Holger Issle schrieb:
>> >> On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
>> >>> name=Kieser Training
>> >>
>> >> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
>> >> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird.
>> >
>> > Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn
>> > zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht
>> > mehr lesbar!
>>
>> "name=Kieser Altona" hat keine PLZ drin.
>> Ich halte das fuer einen brauchbaren Kompromiss
>> zwischen "nicht-fuer-Anwendung-mappen" und
>> "waere-aber-trotzdem-nuetzlich".
> 
> naja, dann muesste es aber "Kieser Training Altona" heissen. dann wird's
> schon wieder etwas laenger.
> am gebaeude steht normalerweise "Kieser Training", drum wuerde ich auch
> genau das als name nehmen. wenn ein renderer oder eine andere anwendung
> mehr informationen darstellen will, kann er sich die ja aus den anderen
> tags zusammenbasteln; ein name="Kieser Training Hamburg Altona" dagegen
> automatisch in name und stadtteil zu trennen, ist nicht wirklich sinnvoll
> machbar. abgesehen davon ergibt sich der stadtteil sowieso aus den
> koordinaten...

Mir geht es auch mehr darum, dass der Name in solchen Faellen so angegeben
wird, wie er auch im RL beschreibend verwendet wird oder werden koennte.
"Wo schnitzt du am Sixpack?" "Bei Kieser in Altona" "Nee, waere ein Umweg,
ich bin bei McMuscle in Ottensen" oder so aehnlich...
Da kann ich auch "Training" und "Hamburg" weglassen, ohne die erste
Basisinformation ueber das Objekt allzusehr zu verstuemmeln.
Wie weit man das jetzt treibt und wo so ein Ort-Zusatz noch oder schon
sinnvoll ist, darueber kann man streiten, ich jedoch wuerde eine Benamsung
nach umgangssprachlichen Kriterien einer database-konformen Minimalaussage
vorziehen. Und wenn ich der Mapper bin, schreib ich z.B. "name=Freibad
Ostende" und nicht "name=Freibad" und den Rest in andere Tags. Weil`s die
Leute halt so nennen und man auf die Art gut danach fragen und/oder suchen
kann.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Hatto von Hatzfeld]

Sven Anders wrote:

> Eins verstehe ich immer nicht, warum wird so ein Thema auf talk-de lang
> und breit diskutiert, anstatt vorher mit dem ursprünglichen Mapper darüber
> zu reden? Es gibt die History-Funktion und da kann man doch sehen, wer es 
> war und dann einfach mal nachfragen. 

Sorry - an deren Nutzung muss ich mich noch gewöhnen :-)

> Und wenn man sich einig ist, korrigiert man einfach den Punkt und gut ist.

Ein Konsens war auch mein Ziel.

> So, wenn niemand anders hier schreit, mache ich demnächst einen
> Korrekturlauf. Dabei könnte natürlich auch wieder was daneben gehen,
> vielleicht gibt es ja auch andere Freiwillige?
> 
> Ich würde das ganze jetzt wie folgt ändern:
> 
> name wird zu nat_name
> anschließend:
> name=Kieser Training

Warum nicht alt_name?

Gruß,
Hatto


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Hatto von Hatzfeld]

Holger Issle wrote:

> On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
> 
>>name=Kieser Training
> 
> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird.

Nach dieser Argumentation müsste ich dann aber auch bei jeder Haltestelle,
bei jeder Pfarrkirche, bei jeder Aral-Tankstelle, bei jedem Aldi usw. usw.
den Ort bzw. das Stadtviertel hinzuschreiben. Es könnte ja sein, dass
jemand danach sucht und es ihm nur hilft, wenn er auch den Ort weiß.

Das ist Unsinn, vor allem eine Wiedergabe solcher Namen mit Ortsangabe auf
der Karte. Ein Renderer sollte in "name" aber genau das finden, was er auf
der Karte wiederzugeben hat; alles andere, was zur Suche in der Datenbank
dienlich ist, hat in anderen Tags seinen Platz. Und eine irgendwie geartete
Suchfunktion muss dann eben auf diese anderen Tags zugreifen. Was Garmin
betrifft, so dürfte durch entsprechende Vorverarbeitung doch dafür gesorgt
werden können, dass das dann auch dort funktioniert.

Hatto



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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Guenther Meyer]

Am Donnerstag 12 Februar 2009 schrieb Michael Buege:
> Zitat Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
> > Holger Issle schrieb:
> >> On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
> >>> name=Kieser Training
> >>
> >> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> >> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird.
> >
> > Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn
> > zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht mehr
> > lesbar!
>
> "name=Kieser Altona" hat keine PLZ drin.
> Ich halte das fuer einen brauchbaren Kompromiss
> zwischen "nicht-fuer-Anwendung-mappen" und "waere-aber-trotzdem-nuetzlich".

naja, dann muesste es aber "Kieser Training Altona" heissen. dann wird's schon 
wieder etwas laenger.
am gebaeude steht normalerweise "Kieser Training", drum wuerde ich auch genau 
das als name nehmen. wenn ein renderer oder eine andere anwendung mehr 
informationen darstellen will, kann er sich die ja aus den anderen tags 
zusammenbasteln; ein name="Kieser Training Hamburg Altona" dagegen 
automatisch in name und stadtteil zu trennen, ist nicht wirklich sinnvoll 
machbar. abgesehen davon ergibt sich der stadtteil sowieso aus den 
koordinaten...


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Marc Schütz]

> > On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
> >
> >   
> >> name=Kieser Training
> >> 
> >
> > Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> > Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird. 
> >   
> Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn 
> zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht mehr 
> lesbar!

Volle Zustimmung.

Und in nat_name und int_name, wie bereits vorgeschlagen, gehören sie auch nicht.

Grüße, Marc

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Michael Buege]

Zitat Stefan Dettenhofer (StefanDausR):

> Holger Issle schrieb:
>> On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
>>
>>   
>>> name=Kieser Training
>>> 
>>
>> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
>> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird.
>>   
> Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn
> zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht mehr
> lesbar!

"name=Kieser Altona" hat keine PLZ drin.
Ich halte das fuer einen brauchbaren Kompromiss
zwischen "nicht-fuer-Anwendung-mappen" und "waere-aber-trotzdem-nuetzlich".

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Guenther Meyer]

Am Donnerstag 12 Februar 2009 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
> Holger Issle schrieb:
> > On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
> >> name=Kieser Training
> >
> > Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> > Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird.
>
> Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn
> zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht mehr
> lesbar!
>
richtig.
wenn garmin, bzw. die dafuer notwendige software das nicht vernuenftig 
darstellen kann, ist das deren problem.




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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Holger Issle schrieb:
> On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:
>
>   
>> name=Kieser Training
>> 
>
> Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
> Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird. 
>   
Der Ort und PLZ gehören in die Adresse und nicht in den Namen! Wenn 
zukünftig bei jedem POI der Ort mit dabeisteht wird die Karte nicht mehr 
lesbar!

Stefan


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Holger Issle]

On Thu, 12 Feb 2009 10:08:50 +0100, Sven Anders wrote:

>name=Kieser Training

Nein, lass den Ort mit drin, sonst hat man bei der Suche genau das
Problem. Vor allem am Garmin, wenn das mal funktionieren wird. 
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Sven Anders]

Am Mittwoch, 11. Februar 2009 22:46:22 schrieb Hatto von Hatzfeld:
> MrJones wrote:
> > Ich finde es gut von Kieser Training dass sie uns die Daten zur
> > Verfügung gestellt haben. Ich kann beim besten Willen nichts negatives
> > darüber finden.
>
> Hier ging es nur darum, dass meist neben "Kieser Training" auch
> Postleitzahl und Ort im Namen angegeben sind, so dass alle diese Angaben
> auch auf der Karte erscheinen. Es genügt m.E., wenn PLZ und Ort in addr:*
> stehen. Wer daraus eine Karte erstellen will, bei der alle Sportzentren mit
> voller Adresse stehen, der soll das meinetwegen tun; aber in den Namen
> gehört die Postleitzahl sicher nicht.

Bitte tausend mal um Entschuldigung. Ich hatte das damals als ich die Nodes 
importiert hatte anders gesehen, ich muss sagen  das ich dabei vielleicht 
mehr meinen Import Prozess im Kopf hatte als die Mapper vor Ort.

Ich hatte gedacht: Lieber ein aussagekräftiger Name, als ein allgemein Name. 
Es ärgert mich nämlich z.B. wenn ich in meinen Garmin nach etwas zu Essen 
suche, das dann dort in der Liste nur 3 mal MCDonalds steht und nicht 
MCDonalds Hamburg Heimfeld oder sowas, klar das kann man die Daten aus der 
Adresse ziehen, und das ist der bessere Weg, und ihr seid sowieso alle 
schlauer und ich muss das jetzt hier nochmal sagen: Es tut mir leid, es ist 
ein großer  Fehler wenn man im Namen eine Postleitzahl sieht. Als ich den 
Import gemacht hatte, wurde  Name glaub ich noch nicht gerendert.


Wenn man so einen Prozess schreibt ist das ganz angenehmen wenn man auf einem 
Blick sieht: Ahja Bremen ist westlich von Berlin, Hamburg südlich von 
München.  Gut ich hab nicht lat/lon vertauscht, ich kann die Datei 
hochladen.

Die Daten sind im übrigen aus meinem Antrieb heraus hochgeladen worden
(Kieser Training hat mir aber die Genehmigung dafür gegeben). Natürlich ist 
das auch ein wenig Werbung. Aber wir machen ja auch Werbung für das Auto (wo 
man damit überall hinfahren kann) für Tankstellen , Bahnhöfe, Kanu-Strecken, 
Radvernwege, Restaurants..

So besser?



Eins verstehe ich immer nicht, warum wird so ein Thema auf talk-de lang und 
breit diskutiert, anstatt vorher mit dem ursprünglichen Mapper darüber zu 
reden? Es gibt die History-Funktion und da kann man doch sehen, wer es war 
und dann einfach mal nachfragen. Und wenn man sich einig ist, korrigiert man 
einfach den Punkt und gut ist. Natürlich ist es gut, wenn das jemand global 
mit einem Skript macht, aber ein Weltuntergang ist doch auch nicht, wenn das 
100 Mapper in 100 Städten per Hand machen (bei den Manntagen die ich 
inzwischen in OSM Scripte geseteckt habe, wage ich auch zu bezweifeln ob ein 
Script wirklich immer weniger Resourcen braucht).

So, wenn niemand anders hier schreit, mache ich demnächst einen Korrekturlauf. 
Dabei könnte natürlich auch wieder was daneben gehen, vielleicht gibt es ja 
auch andere Freiwillige?

Ich würde das ganze jetzt wie folgt ändern:

name wird zu nat_name
anschließend:
name=Kieser Training


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Hatto von Hatzfeld]

MrJones wrote:

> Ich finde es gut von Kieser Training dass sie uns die Daten zur
> Verfügung gestellt haben. Ich kann beim besten Willen nichts negatives
> darüber finden. 

Hier ging es nur darum, dass meist neben "Kieser Training" auch Postleitzahl
und Ort im Namen angegeben sind, so dass alle diese Angaben auch auf der
Karte erscheinen. Es genügt m.E., wenn PLZ und Ort in addr:* stehen. Wer
daraus eine Karte erstellen will, bei der alle Sportzentren mit voller
Adresse stehen, der soll das meinetwegen tun; aber in den Namen gehört die
Postleitzahl sicher nicht.

Hatto



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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Michael Buege]

Zitat Nop:

> Michael Buege schrieb:
>> Zitat Nop:
>>> Ist das vielleicht eine kleine Aktion mit OSM als kostenlosem
>>> Werbeträger?
>> 
>> Nein, es ist eine Information, wo sich ueberall Fitnesscenter von
>> Kieser befinden. Es gibt Leute, die interessieren sich fuer solche
>> Dinge.
> 
> Die gesamte Anschrift in das Name-Tag zu packen ist falsch und man
> erreicht dadurch, daß auf diese Nodes unangemessen deutlich hingewiesen
> wird. Wenn das dann noch flächendeckend für alle Filialen dieser Firma
> ist, aber alles andere korrekt getaggt bleibt, sieht das schon irgendwie
> nach Absicht und Werbung aus.

Das ist halt das Schoene an OSM, es wird bemerkt und geaendert und die 
Kieser-Werbewoche ist zu Ende. 
Was bleibt, ist die Information. Ich finde diesen Tausch akzeptabel und 
einer Wiederholung wert. Wen wollen wir fragen? Die Post? Die Sparkassen? 
McDonalds? Mir sind sie alle recht solange eine Information dabei herum 
kommt, die jemand gebrauchen kann und die somit dem Projekt nutzt.

Michael


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[André Reichelt]

Sven Anders schrieb:
> name=Kieser Training
> int_name=Kieser Training 51465 Bergisch Gladbach

Ich bin auch für diese Lösung. In der Wiki gibt es weitere Infos dazu.
Man kann genau beschreiben, wie das Ganze in der Kneipe um die Ecke, in
der Region oder international genannt wird.



André



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Re: [Talk-de] Kieser Training

[MrJones]

Hi,

Zitat Nop:
> Wenn das dann noch fl?chendeckend f?r alle Filialen dieser Firma 
> ist, aber alles andere korrekt getaggt bleibt, sieht das schon irgendwie 
> nach Absicht und Werbung aus.
Zitat Frederik Ramm:
> Ich denke, wenn 
> wir von den 10 groessten Laden-/Restaurant-/Tankstellenketten Importe 
> haetten, dann haetten wir schon einen Gutteil der Postleitzahlen 
> zumindest mal in Form eines Punktes erfasst. Das waere mir die Sache 
> wert
Ich finde es gut von Kieser Training dass sie uns die Daten zur 
Verfügung gestellt haben. Ich kann beim besten Willen nichts negatives 
darüber finden. Sollen sie doch in dieser Form Werbung für sich selber 
machen. Die DSL-Knotenpunkte sind doch auch so eingetragen worden. Ich 
bin mir sicher, dass dadurch nicht sonderlich viele neue Kunden zur 
Telekom gekommen sind. Wenn Kieser Training mit gutem Beispiel voran 
geht, werden evtl. andere Firmen neidisch. Wenn die Firmen uns eine 
Liste von allen Außenstellen geben, können wir nur gewinnen. Wenn sie 
großflächig Werbung über Gebiete betreiben ist das natürlich nicht gut.

Die Karte wird durch solche Importe nur detailierter.

bis denne,
MrJones


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Frederik Ramm]

Hi,

Nop wrote:
> Die gesamte Anschrift in das Name-Tag zu packen ist falsch und man 
> erreicht dadurch, daß auf diese Nodes unangemessen deutlich hingewiesen 
> wird. Wenn das dann noch flächendeckend für alle Filialen dieser Firma 
> ist, aber alles andere korrekt getaggt bleibt, sieht das schon irgendwie 
> nach Absicht und Werbung aus.

Wir waren damals ganz froh, dass wir deren komplette Filial-Liste 
bekommen hatten, weil uns das einen Kick-Start fuer die Postleitzahlen 
gegeben hat. Wir hatten ein bisschen die Hoffnung, dass eine zugegeben 
etwas auffaelligere Darstellung als noetig auch andere groessere Ketten 
motivieren koennte, Standorte von Filialen zu spenden. Ich denke, wenn 
wir von den 10 groessten Laden-/Restaurant-/Tankstellenketten Importe 
haetten, dann haetten wir schon einen Gutteil der Postleitzahlen 
zumindest mal in Form eines Punktes erfasst. Das waere mir die Sache 
wert ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Nop]

Hi!

Michael Buege schrieb:
> Zitat Nop:
>> Ist das vielleicht eine kleine Aktion mit OSM als kostenlosem Werbeträger?
> 
> Nein, es ist eine Information, wo sich ueberall Fitnesscenter von Kieser
> befinden. Es gibt Leute, die interessieren sich fuer solche Dinge. 

Die gesamte Anschrift in das Name-Tag zu packen ist falsch und man 
erreicht dadurch, daß auf diese Nodes unangemessen deutlich hingewiesen 
wird. Wenn das dann noch flächendeckend für alle Filialen dieser Firma 
ist, aber alles andere korrekt getaggt bleibt, sieht das schon irgendwie 
nach Absicht und Werbung aus.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Michael Buege]

Zitat Nop:

> Hatto von Hatzfeld schrieb:
>> Heute habe ich auf der Karte von Bergisch-Gladbach einen Punkt gesehen,
>> der unschönerweise so beschriftet war:
>> [Kieser Training]

> 
> Ist das vielleicht eine kleine Aktion mit OSM als kostenlosem Werbeträger?

Nein, es ist eine Information, wo sich ueberall Fitnesscenter von Kieser
befinden. Es gibt Leute, die interessieren sich fuer solche Dinge. 

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Ulf Möller]

Sven Anders schrieb:

> in Hamburg gibt es z.B. mehrere davon und die heißen dann 
> Kieser Training Hamburg Harburg oder Kieser Training Hamburg-Altona .

Ist das wirklich der Name? Auf den Schildern steht glaube ich nur Kieser 
Training, in den Adressangaben auf der Website auch, und die 
eigentlichen Betreiber (Franchiser) heißen ganz anders.

Jedenfalls taucht die PLZ in der Eigenbezeichnung nicht auf und ist 
redundant zur Adressinformation.


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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Guenther Meyer]

> Es ist nicht wirklich klar, wofür das Name Tag gebraucht wird, klar wenn du
> eine Karte auf Zoom 17 siehst, willst du vermutlich nur wissen, das dort
> ein "Fitnes-Studio" ist.
>
grade bei fitness-studios sind die angebote sehr unterschiedlich. wenn man 
ausserdem bereits einen vertrag mit einem bestimmten anbieter hat, dann sucht 
man normalerweise bevorzugt dessen filialen...

> Aber wenn ich eine Deutschlandweite (Hamburgweite) Karte mit allen
> Fittnesstudios anzeige, möchte ich den Namen evtl. genauer haben.
>
naja, aber wenn du eine karte hast, dann siehst du ja eh, in welchem stadtteil 
sich diese befinden...

> Mein Vorschlag wäre, das wir das automatisch fixen, und zwar mit:
>
> name=Kieser Training
> long_name=Kieser Training 51465 Bergisch Gladbach
>
> alternativ:
>
> name=Kieser Training
> int_name=Kieser Training 51465 Bergisch Gladbach
>
ware eine moeglichkeit. ich wuerde den primaeren namen auf jeden fall 
moeglichst kurz halten.

> Die Kieser Betriebe sind im übrigen fast alle (bis auf 4 oder so) rechtlich
> selbständig, es müsste also vermutlich offiziell: "Kieser Training Bergsich
> Gladbach GmbH" oder sowas heißen. Aber ich finde das müssen wir nicht in
> der Karte stehen haben.
>
das kann man ja als operator=... hinzufuegen, falls das jemand will.



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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Sven Anders]

Am Dienstag, 10. Februar 2009 19:53:53 schrieb Hatto von Hatzfeld:
> Hallo!
>
> Heute habe ich auf der Karte von Bergisch-Gladbach einen Punkt gesehen, der
> unschönerweise so beschriftet war:
>
> Kieser
>Training
> 51465
>Bergisch
>Gladbach
>
> Nachdem ich das korrigiert habe (was sollen die Adressdaten im
> name-Attribut, wenn sie schon in addr:* stehen?), fand ich noch weitere
> Nodes, zuletzt über 70 in germany.osm, bei den der Name "Kieser Training"
> um den Ortsnamen, meist aber auch um die Postleitzahl ergänzt ist.
> Interessanterweise haben anscheinend die meisten davon auch das Attribut
> created_by:fixbot (mit Datum 15.9.2008).
>
> Hat jemand die Möglichkeit, das automatisch zu reparieren? 

Natürlich ist das möglich das automatisch zu fixen.

> Und wäre das okay?

Ich finde das im Name Tag schon etwas mehr stehen darf/sollte als nur 

Kieser Training

in Hamburg gibt es z.B. mehrere davon und die heißen dann 
Kieser Training Hamburg Harburg oder Kieser Training Hamburg-Altona .


Es ist nicht wirklich klar, wofür das Name Tag gebraucht wird, klar wenn du 
eine Karte auf Zoom 17 siehst, willst du vermutlich nur wissen, das dort 
ein "Fitnes-Studio" ist.

Aber wenn ich eine Deutschlandweite (Hamburgweite) Karte mit allen 
Fittnesstudios anzeige, möchte ich den Namen evtl. genauer haben.

Mein Vorschlag wäre, das wir das automatisch fixen, und zwar mit:

name=Kieser Training
long_name=Kieser Training 51465 Bergisch Gladbach

alternativ:

name=Kieser Training
int_name=Kieser Training 51465 Bergisch Gladbach

Dann muss man das für die Anzeige nicht mühsam zusammensuchen (Info über den 
Stadtteil steht ja leider nicht in der Adresse).


Die Kieser Betriebe sind im übrigen fast alle (bis auf 4 oder so) rechtlich 
selbständig, es müsste also vermutlich offiziell: "Kieser Training Bergsich 
Gladbach GmbH" oder sowas heißen. Aber ich finde das müssen wir nicht in der 
Karte stehen haben.

BTW: Wenn du wissen möchtest was der fixbot geändert hat, schau die die 
Histroy zu dem Node an. Dann weißt du auch, wer den Node ursprünglich 
angelegt hat.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Nop]

Hi!

Hatto von Hatzfeld schrieb:
> Heute habe ich auf der Karte von Bergisch-Gladbach einen Punkt gesehen, der
> unschönerweise so beschriftet war:
> 
> Kieser 
>Training
> 51465
>Bergisch
>Gladbach

Ist das vielleicht eine kleine Aktion mit OSM als kostenlosem Werbeträger?


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Kieser Training

[Andreas Labres]

Hatto von Hatzfeld wrote:
> name-Attribut, wenn sie schon in addr:* stehen?), fand ich noch weitere
> Nodes, zuletzt über 70 in germany.osm, bei den der Name "Kieser Training"
> um den Ortsnamen, meist aber auch um die Postleitzahl ergänzt ist.

Bin ich in Wien auch schon drüber gestolpert, BTW. Also, wenn automatisiert
fixen, dann bitte global. ;)

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[FreeWorld]

Sven Anders schrieb:

> Ich denke eigentlich ist es eine Win-Win Situation für jedes Unternehmen in 
> OSM aufzutauchen. Und wer die Information nicht braucht, kann sie ja 
> ausblenden. 
> 

Das würd ich auch denken. Bei der Gelegenheit fällt mir folgendes ein:
Hat die Post zufällig die Geokoordinaten von ihren Briefkästen erfasst?
Weiß das jemand? Könnte man die nicht mal fragen, ob sie sowas rausgeben
wollen? Mir ist im Moment noch keine Karte bekannt, die diese
vollständig erfasst.
Momentan gibts nur die, die schon in OSM eingetragen wurden.

Grüße



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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Sven Anders]

Am Mittwoch, 16. Juli 2008 21:27 schrieb Thomas Schäfer:
> Am Mittwoch, 16. Juli 2008 21:01 schrieb Stephan Schildberg:
> > > Wie großzügig!!
> > >
> > > Schließlich ist das Werbung für die Firma.
> >
> > Moment. Wir gewinnen dadurch die genaue Lage von Hausnummern und
> > Postleitzahlen.
>
> Der Gewinn dürfte minimal sein, ich weiß zur Zeit nicht den aktuellen Stand
> von Hausnummern und PLZ, denke aber das PLZ sowieso als Gebiete/Relationen
> eingetragen werden und dass es dafür bessere Quellen gibt. Möglichweise
> haben die Firmen PostfachPostleitzahlen, dann sind diese für den
> allgemeinen Gebrauch in OSM sowieso wertlos.  Und 150 Hausnummern weltweit-
> naja.

Nein, ich denke auch die Hauptinformtaion sind 150 Fitnesstudios und nicht die 
Hausnummern. Außerdem ist es schon einfacher unseren Datenbestand aktuell zu 
halten, wenn wir die benötigten Daten von der Quelle bekommen. Natürlich wäre 
es noch besser wenn Herr Kieser das ändern selbst übernimmt ;-)

> > Bei der zu erwartenden Anzahl an die kommenden Adressen relativiert sich
> > der Werbeeffekt bald.

Wenn Kieser damit Werbung macht (z.B. eine Presserklärung macht), machen Sie 
damit automatisch auch Werbung für OSM.


> Aber auch bei der Navigation oder
> anderen Anwendungen könnte eine Unmenge an POIs irgendwann den
> Speicher(Performance) kleinerer Geräte sprengen.

Das ist aber glaub ich eher ein Optimierungsproblem du musst halt irgendwann 
aus der Menge der Daten bei OSM aussuchen.

Bei meine Etrex mit 8MB Speicher ist das schon jetzt der fall. Ich kann halt 
nicht die Deutschlandkarte nehmen und muss jedes mal andere Kacheln 
runterladen. Aber trotzdem werde ich weiter Mappen.

> Ich bin ja auch nicht gegen diese Art der Informationsgewinnung.
> Aber "Erlaubnis gegeben Ihre Standorte.." klingt so als hätten wir dringend
> darauf gewartet und müssen jetzt dankbar sein.  Irgendwann wären sie als
> Freizeit/Sport oder was auch immer sowieso gemappt worden. Und wenn Sie uns
> Anwälte geschickt hätten, wären sie wieder verschwunden.

Ich hatte es mal (vor ein paar Jahren) bei Mineralölkonzernen probiert. Da ist 
die Position der Tankstellen Beriebsgeheimnis!

Und ich bin dankbar, wenn ich nicht nach einen Fitnessstudio in einer fremden 
Stadt suchen muss, sondern einfach mein Navi fragen kann.

Ich denke eigentlich ist es eine Win-Win Situation für jedes Unternehmen in 
OSM aufzutauchen. Und wer die Information nicht braucht, kann sie ja 
ausblenden. 

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Dirk-Lüder Kreie]

Frederik Ramm schrieb:

Immerhin haben wir schon vor Jahren versucht, Tankstellen zu 
importieren, und die Mineraloelkonzerne wollten nicht. Ich interessiere 
mich auch nicht fuer Fitness-Studios, aber sowas kann schon ein 
Tueroeffner fuer andere Aktionen werden.


Solange sich die Unternehmen bewusst sind, was CC-By-SA bedeutet, und 
dass wir uns nicht zu deren Werbesklaven machen lassen wollen und können 
sehe ich überhaupt kein Problem damit.


--

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Thomas Schäfer wrote:
> Ich bin ja auch nicht gegen diese Art der Informationsgewinnung. 
> Aber "Erlaubnis gegeben Ihre Standorte.." klingt so als hätten wir dringend 
> darauf gewartet und müssen jetzt dankbar sein. 

Immerhin haben wir schon vor Jahren versucht, Tankstellen zu 
importieren, und die Mineraloelkonzerne wollten nicht. Ich interessiere 
mich auch nicht fuer Fitness-Studios, aber sowas kann schon ein 
Tueroeffner fuer andere Aktionen werden.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Thomas Schäfer]

Am Mittwoch, 16. Juli 2008 21:01 schrieb Stephan Schildberg:
> > Wie großzügig!!
> >
> > Schließlich ist das Werbung für die Firma.
>
> Moment. Wir gewinnen dadurch die genaue Lage von Hausnummern und
> Postleitzahlen.
Der Gewinn dürfte minimal sein, ich weiß zur Zeit nicht den aktuellen Stand 
von Hausnummern und PLZ, denke aber das PLZ sowieso als Gebiete/Relationen 
eingetragen werden und dass es dafür bessere Quellen gibt. Möglichweise haben 
die Firmen PostfachPostleitzahlen, dann sind diese für den allgemeinen 
Gebrauch in OSM sowieso wertlos.  Und 150 Hausnummern weltweit- naja.


> Bei der zu erwartenden Anzahl an die kommenden Adressen relativiert sich
> der Werbeeffekt bald.

Da wirst Du wohl recht haben, ich hoffe nur dass dann die Kartengenerierung 
POI-Klassen filtern kann oder dass es entsprechend hohe Zoomlevel gibt, bei 
denen die Erwähnung jeglicher POIs nicht mehr das Gesamtbild verunstaltet.
Ich weiß, es geht nicht nur um Karten. Aber auch bei der Navigation oder 
anderen Anwendungen könnte eine Unmenge an POIs irgendwann den 
Speicher(Performance) kleinerer Geräte sprengen. 

Ich bin ja auch nicht gegen diese Art der Informationsgewinnung. 
Aber "Erlaubnis gegeben Ihre Standorte.." klingt so als hätten wir dringend 
darauf gewartet und müssen jetzt dankbar sein.  Irgendwann wären sie als 
Freizeit/Sport oder was auch immer sowieso gemappt worden. Und wenn Sie uns 
Anwälte geschickt hätten, wären sie wieder verschwunden.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas Schäfer

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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Johann H. Addicks]

Stephan Schildberg schrieb:

> Moment. Wir gewinnen dadurch die genaue Lage von Hausnummern und
> Postleitzahlen.
> Bei der zu erwartenden Anzahl an die kommenden Adressen relativiert sich
> der Werbeeffekt bald.

Anyway, gibt es für diese Art von Anfragen zur Datenüberlassung unter 
CC-by-sa-Lizenz einen "bewährten Mustertext", den man für Anschreiben 
verwenden kann?

-jha-


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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Stephan Schildberg]

> Wie großzügig!!
>
> Schließlich ist das Werbung für die Firma. 

Moment. Wir gewinnen dadurch die genaue Lage von Hausnummern und
Postleitzahlen.
Bei der zu erwartenden Anzahl an die kommenden Adressen relativiert sich
der Werbeeffekt bald.


Gruß, Stephan.



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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Thomas Schäfer]

Am Mittwoch, 16. Juli 2008 15:13 schrieb Sven Anders:
> Die Firma Kieser Training hat uns die Erlaubnis gegeben Ihre Standorte (150
> Stück, Weltweit) aus einer von Ihnen gestellten GPX Datei  in OSM
> einzutragen.
>
> Das haben wir (Sven S. und ich) jetzt durchgezogen.

Wie großzügig!!

Schließlich ist das Werbung für die Firma. Also halte Dich  bitte mit der 
Unterwürfigkeit zurück.

Wenn unsere Karte noch bekannter wird, werden wir noch mehr solche "Angebote" 
bekommen.

Sie können rein, keine Frage, aber ohne Verbeugung und Knicks.

Sorry, dass musste ich loswerden trotz über 100Emails auf osm(de,en und [EMAIL 
PROTECTED])

Thomas




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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Florian Eggenberger]

2008/7/16 Sven Anders <[EMAIL PROTECTED]>:

> Klar, könnte man das bei Straße evtl. automatisch machen, aber bei anderen
> Sonderzeichen ist es noch etwas schwieriger, außerdem gibt es auch Strassen
> (außerhalb von Deutschland) die nicht Straße heißen sollen.

In der Schweiz muss es immer Strasse heissen. Ich habe das ß gar nicht
auf meiner CH-DE Tastatur

Gruss
Florian

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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Sven Anders]

Am Mittwoch, 16. Juli 2008 15:23 schrieb Christian Karrié:
> Warum nicht nach der deutschen Orthographie "Straße"? Ggf. sollte die
> Suchmaschiene Straße auch in Strasse umwandel können.

Klar, könnte man das bei Straße evtl. automatisch machen, aber bei anderen 
Sonderzeichen ist es noch etwas schwieriger, außerdem gibt es auch Strassen 
(außerhalb von Deutschland) die nicht Straße heißen sollen.

Die Alternative die sich mir stelle, war:

a) noch mehr programmieren (dafür hatte ich aber keine Zeit)
b) die Straße und den Ort gar nicht aufzunehmen (Ich finde es aber besser, man 
hat eine falsch geschriebene Adresse als gar keine).
c) alle Änderungen händisch zu machen (keine Zeit)
d) den Import gar nicht zu machen



Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Jens Müller]

Christian Karrié schrieb:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Sven Anders schrieb:
> 
>> Bitte ändert die Nodes wenn etwas bei euch in der Gegend falsch ist gerne 
>> um, 
>> die Daten die uns Kieser geliefert hatten sind ohne Sonderzeichen etc. so 
>> das 
>> bei der Straße z.B.: ...strasse steht.
> 
> Warum nicht nach der deutschen Orthographie "Straße"?

Weil die Daten von Kieser ohne Sonderzeichen waren.

Bitte ändere die Nodes wenn etwas bei Dir in der Gegend falsch ist gerne um.


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Re: [Talk-de] Kieser Training ist jetzt in OSM eingetragen

[Christian Karrié]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Sven Anders schrieb:

> Bitte ändert die Nodes wenn etwas bei euch in der Gegend falsch ist gerne um, 
> die Daten die uns Kieser geliefert hatten sind ohne Sonderzeichen etc. so das 
> bei der Straße z.B.: ...strasse steht.

Warum nicht nach der deutschen Orthographie "Straße"? Ggf. sollte die
Suchmaschiene Straße auch in Strasse umwandel können.

Gruß Christian
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