Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht grundsätzlich falsch ;) Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch gängige Praxis) Das wäre is_in:city und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig. ein is_in:place ist auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in nicht dokumentiert. Marcus dann könnte man aber nicht wieder das hamlet mit grünen Ortsschildern durch die die secondary fließt (welche außerorts ist) erfassen. deshalb die unterscheidung mit is_in_town=yes Weil das hamlet mit grünen Ortsschildern hat zwar ein place-Polygon, aber dieses hat ja kein is_in_town=yes sondern bekömme ein is_is_town=no (müsste man drüber diskutieren, was Normalfall ist). -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Marcus Wolschon schrieb: 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways. hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2. mußt Du es bei jeder Straße auch wissen. 3. jeder andere muss es auch wissen 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt. Marcus das ist doch mit keiner Faser mehr aufwändig als jeder Straße im Zweifelsfalle ein cycleway=lane oder track zu geben. Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein is_in_town=yes Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein is_in_town=yes Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die Strasse bei yes denn gehört. (no wäre wohl kein Problem.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein is_in_town=yes Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die Strasse bei yes denn gehört. (no wäre wohl kein Problem.) Marcus würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht grundsätzlich falsch ;) Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch gängige Praxis) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Hallo, außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren. Die Autobahn ist im Ort, aber ggf. lt. STVO nicht in der geschlossenen Ortschaft. Die beiden Sachen haben nichts gemeinsam, außer, daß sie sich zu einem großen Teil überschneiden. Die Diskussion ist so als ob jemand Sprachgebiete und Staatsgrenzen vermischt. Im Zentrum ist es OK, an den Rändern ist es Müll. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Marcus Wolschon schrieb: 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways. hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2. mußt Du es bei jeder Straße auch wissen. 3. jeder andere muss es auch wissen 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt. Marcus außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht grundsätzlich falsch ;) Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch gängige Praxis) Das wäre is_in:city und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig. ein is_in:place ist auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in nicht dokumentiert. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, Sehe ich nicht so.. die Durschnittsortschaft hat eine Hand voll Durchfahrststrassen und der Rest ist Tempo 30 Zonen... vieleicht in Deiner Gegend hier in Aachen nicht - da sollte man nichts verallgemeinern. d.h. ich muss mindestend drei Polygone berücksichtigen: - das Land - geschlossen Ortschaft - Tempo 30 Zone um auf die aktuell gültige Geschwindigkeitsbegrenzun zu kommen. Man muß garnichts, zumindest bei großen Städten würde es die Arbeit sehr vereinfachen wenn man die geschlossene Ortschaft markiert und sich die ganzen Tempo 50 sparen kann. Ob es dann sinnvoll ist ein Zone 30 Gebiet als Zone oder als Straßeneigenschaft zu taggen sollte dann jeder Mapper selber entscheiden. Wenn ich davon ausgehe dass residentials - wenn nicht anderst angegeben - .sowieso meist nicht über 30km/h sind Ich behaupte mal, daß die meisten residentials die ich eingetragen habe Tempo 50 haben. Das dürfte sehr von der jeweiligen Stadtverwaltung abhängen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, Dann könnte man dem Polygon auch problemlos ein landuse=residential geben und hätte trotzdem keine echte Unschärfe in den erfassten Daten. ein anduse ist per Definitionem unscharf, die geschlossene Ortschaft beginnt am Schild Die Grenze des Landuse kann also jeder nach seinem Gefühl verschieben, das Ortsschild nicht genau deshalb bin ich ja für eine Trennung. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Hallo, das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways. hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2. mußt Du es bei jeder Straße auch wissen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Hallo, freiwillig 30 ist ja mehr eine Empfehlung als eine ligitime Begrenzung. aber wenn sich da die meisten dran halten ist es schon eine Info die für das Touting sinnvoll ist. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways. hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2. mußt Du es bei jeder Straße auch wissen. 3. jeder andere muss es auch wissen 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Jedes Ortsschild wird individuell plaziert ohne Bezug zu irgendeiner Flächengrenze. Damit man nicht jeder Straße die speziellen Eigenschaften einer innerörtlichen Straße verabreichen muß. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, Fussgängerzohnen und Tempo30-Zohnen sind so klein, dass ich keinen Sinn dafür sehe die speziell als Area zu taggen. In 99% der Fälle hast Du sicher recht, aber es gibt da die Ausnahmen die die Regel bestätigen, eine ganze Autofreie Insel oder eine autofreie Altstadt. Es macht sicher keinen Sinn jede 30er Zone so zu mappen, wenn der Mapper es aber für sinnvoll hält warum nicht. Wichtiger sind natürlich die größeren Gebiete wie eben geschlossene Ortschaften. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Dann frage ich mich aber doch, ob man nicht einfach innerhalb des landuse=residential-Bereichs von der innerörtlichen Geschwindigkeitsbegrenzung ausgehen kann. Du scheinst viel Vertrauen in Künstliche Intelligenz zu haben. Ich vertraue da eher dem Mapper. Denke Dir mal eine Logik aus, die aus landuse=... und place=... und Ortsschildern automatisch besser erkennt wo die geschlossene Ortschaft (n. STVO) beginnt als das ein ortskundiger Mapper kann. Als Mapper zeichne ich die Ortseingangsschilder ein und verbinde sie mit einem Polygon. Dann schaue ich wie dieses Straßen kreuzt ohne daß ein Schild eingetragen ist. Dann gehe ich ggf. dorthin schaue nach ob da nicht doch eins ist, wenn nicht wende ich die Regelung die da das Gericht festgelegt hat an und setze die Grenze entsprechend. Wenn ich mir sehr unsicher bin rufe ich beim Straßenverkehrsamt oder der Polizei an. Das geht nicht automatisch. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo Mario, wir beide haben uns doch bemüht die Grenze der geschlossenen Ortschaft Aachen möglichst gut einzutragen. Warum msollten wir dieses dann dadurch verwässern, das wir das Kind nicht beim Namen nennen. Wir setzen die grenze dorthin wo das Ortsschild ist, jemand anders kommt dort hin und sagt: da sind doch garkeine Häuser und verschiebt die Grenze des Landuse. Ist das sinnvoll? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Dann schaffen wir doch die Ortseingangsschilder ab. Wir hatten letztes Jahr hier schonmal eine Diskussion, bis auf so Spezialfälle wie Die Straße auf der Brücke gehört nicht zur geschlossenen Ortschaft die darunter aber schon Kann man meist schon sehr gut ein Polygon als Grenze definieren. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Und? Ich mappe keine Privatstraßen, weil ich da nicht rein darf, und wenn ich es doch irgendwie mappe, dann markiere ich sie als Privatstr.. Und die Eigenschaft einer einzelnen Str hat natürlich Vorrang vor der des Gebietes - kein Problem In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Muß dann da jede Straße einzeln ausgeschildert sein oder gibt es da doch ein Zonengeschwindigkeitsschild? Bei letzterem könnte man auch wieder boundary=trafic_rule o.ä. nutzen, bei letzterem benutzt man es da eben nicht. Wir schaffen ja auch nicht place=city ab weil es in irgendeinem Land keine Großstadt gibt. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Hallo, In UK gilt die implizierte Geschwindigkeitsbegrenzung für geschlossene Ortschaften, wenn die Wege beleuchtet sind, also lit=yes haben. Also durch einen dunklen Ort darf ich rasen bei einem hellen muß ich langsam fahren? Was für eine Logik ist das denn? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town? wo ist da der Vorteil gegenüber 50? Höchstens wenn mal die 50 per Gesetz geändert wird. Wenn es technisch möglich wäre könnte ich mir aber vorstellen, daß z.B. JOSM dies automatisch vorschlägt. Allerdings lädt JOSM ja nur kleine Ausschnitte und weiß so ggf. nicht, daß der Bereich in einer Stadt ist. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Dimitri Junker wrote: Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town? wo ist da der Vorteil gegenüber 50? Höchstens wenn mal die 50 per Gesetz geändert wird. innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50, z.B. freie Fahrstreifenwahl auf mehrspuringen Straßen (aka. rechts überholen) ... -- Hartmut Holzgraefe, MySQL Regional Support Manager, EMEA Don't Miss the 2009 MySQL User's Conference: http://mysqlconf.com Sun Microsystems GmbH, Sonnenallee 1, 85551 Kirchheim-Heimstetten Amtsgericht Muenchen: HRB161028 Geschaeftsfuehrer: Thomas Schroeder, Wolfgang Engels, Dr. Roland Boemer Vorsitzender des Aufsichtsrates: Martin Haering ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Hallo, innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50, Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das viel Arbeit und Daten. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Dimitri Junker schrieb: Hallo, innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50, Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das viel Arbeit und Daten. Dimitri hallo, für die Zonenregelung bin ich ja auch, da gibt es ja so einiges (s.o.) Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Hallo! Am 2. April 2009 15:33 schrieb Garry garr...@gmx.de: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Oft gibt es in der Schweiz unter / neben / hinter den 50 Schildern noch welche mit Freiwillig 30, woran sich die Leute in der Regel auch halten. Keine Ahnung wie man sowas eintragen könnte Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
Dimitri Junker schrieb: Hallo, innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50, Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das viel Arbeit und Daten. Dimitri das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenza rten an Städten und ihre Tagging
Dimitri Junker schrieb: Hallo, In UK gilt die implizierte Geschwindigkeitsbegrenzung für geschlossene Ortschaften, wenn die Wege beleuchtet sind, also lit=yes haben. Also durch einen dunklen Ort darf ich rasen bei einem hellen muß ich langsam fahren? Was für eine Logik ist das denn? Dimitri es geht glaube ich nicht darum ob die Lampen an sind oder nicht, sondern on Lampen vorhanden sind. Auf beleuchteten Schnellstraßen in UK gelten z.B. auch andere implizierte Maxspeeds als auf Straßen ohne Lampen. Aber De ist nicht UK ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Stefan Schwan schrieb: Hallo! Am 2. April 2009 15:33 schrieb Garry garr...@gmx.de: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Oft gibt es in der Schweiz unter / neben / hinter den 50 Schildern noch welche mit Freiwillig 30, woran sich die Leute in der Regel auch halten. Keine Ahnung wie man sowas eintragen könnte Grüße, Stefan freiwillig 30 ist ja mehr eine Empfehlung als eine ligitime Begrenzung. wie auf Autobahnen könnte man das mit recommended_speed=30 abdecken, wenn es denn ein offizielles Schild und nicht nur ein politicum so wie die in Deutschland bekannten für unsere Kinder. langsam fahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 2. April 2009 15:34 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene Ortschaft. isnot_in war mir bisher nicht bekannt. Ist das verbreitet genug, dass ich mal ein ticket dafür aufmachen kann um das demnächst mal in der AdressDB von Traveling Salesman zu unterstützen? o weia, auch noch ISNOT_IN? Das sollte man aber gut dokumentieren, nicht dass demnächst an manchen Knoten 100 MB an Orten dranhängen, wo sie alles nicht sind ;-) Gruß Martin es geht ja mehr um Ways die im Polygon verlaufen aber nicht dazu gehören und nicht um generellle Ways die irgendw in der Pampa liegen. ISNOT_IS wäre da ja quasi default ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Hallo Mario, wir beide haben uns doch bemüht die Grenze der geschlossenen Ortschaft Aachen möglichst gut einzutragen. Warum msollten wir dieses dann dadurch verwässern, das wir das Kind nicht beim Namen nennen. Wir setzen die grenze dorthin wo das Ortsschild ist, jemand anders kommt dort hin und sagt: da sind doch garkeine Häuser und verschiebt die Grenze des Landuse. Ist das sinnvoll? Dimitri ich glaube da is ein Missverständnis. Ortsschilder sollten klar als Beginn der geschlossenen Ortschaft sein. Aber kann man das ja durch verschiedene Methoden lösen. Oft liegt der Beginn der geschlossenen Ortschaft ja 50 100 oder 200m vor der eigentlichen Ortschaft. So könnte man diese Way-Zunge entweder mit ins Polygon zeichnen. Oder man zeichnen das place-Polygon ein und gbt dem Ways vom Ortseingangsschild bis zum Polygon mit is_in:city= taggen. Dann könnte man dem Polygon auch problemlos ein landuse=residential geben und hätte trotzdem keine echte Unschärfe in den erfassten Daten. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 3. April 2009 16:31 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: ich glaube da is ein Missverständnis. Ortsschilder sollten klar als Beginn der geschlossenen Ortschaft sein. Aber kann man das ja durch verschiedene Methoden lösen. Oft liegt der Beginn der geschlossenen Ortschaft ja 50 100 oder 200m vor der eigentlichen Ortschaft. das machen manche Kommunen zur Verkehrsberuhigung so, allerdings kann man die Rechtmäßigkeit nach den oben zitierten Gerichtsurteilen in Frage stellen: Wenn das Ortsendeschild erst 200 m NACH dem erkennbaren Ende der geschlossenen Ortschaft kommt, kann man als Autofahrer genausogut annehmen, das Ortsende-Schild sei vergessen worden, zumindest ohne Ortskenntnis. Bei der Einfahrt in den Ort geht das natürlich nicht, aber bei der Ausfahrt könnte man es da schonmal auf einen Rechtsstreit ankommen lassen (gibt ja so berüchtigte Wegelagerer-Stellen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 3. April 2009 16:31 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: ich glaube da is ein Missverständnis. Ortsschilder sollten klar als Beginn der geschlossenen Ortschaft sein. Aber kann man das ja durch verschiedene Methoden lösen. Oft liegt der Beginn der geschlossenen Ortschaft ja 50 100 oder 200m vor der eigentlichen Ortschaft. das machen manche Kommunen zur Verkehrsberuhigung so, allerdings kann man die Rechtmäßigkeit nach den oben zitierten Gerichtsurteilen in Frage stellen: Wenn das Ortsendeschild erst 200 m NACH dem erkennbaren Ende der geschlossenen Ortschaft kommt, kann man als Autofahrer genausogut annehmen, das Ortsende-Schild sei vergessen worden, zumindest ohne Ortskenntnis. Bei der Einfahrt in den Ort geht das natürlich nicht, aber bei der Ausfahrt könnte man es da schonmal auf einen Rechtsstreit ankommen lassen (gibt ja so berüchtigte Wegelagerer-Stellen). Gruß Martin klar könnte man wieder viel interpretieren, aber wenn ein Schild vorhanden ist (egal wieviele Meter hinter der Bebauungsgrenze) dann sollten wir das auch so mappen ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Fri, 3 Apr 2009 17:15:54 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 3. April 2009 16:31 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: ich glaube da is ein Missverständnis. Ortsschilder sollten klar als Beginn der geschlossenen Ortschaft sein. Aber kann man das ja durch verschiedene Methoden lösen. Oft liegt der Beginn der geschlossenen Ortschaft ja 50 100 oder 200m vor der eigentlichen Ortschaft. das machen manche Kommunen zur Verkehrsberuhigung so, allerdings kann man die Rechtmäßigkeit nach den oben zitierten Gerichtsurteilen in Frage stellen: Wenn das Ortsendeschild erst 200 m NACH dem erkennbaren Ende der geschlossenen Ortschaft kommt, kann man als Autofahrer genausogut annehmen, das Ortsende-Schild sei vergessen worden, zumindest ohne Ortskenntnis. Bei der Einfahrt in den Ort geht das natürlich nicht, aber bei der Ausfahrt könnte man es da schonmal auf einen Rechtsstreit ankommen lassen (gibt ja so berüchtigte Wegelagerer-Stellen). Ich meine, mal gelesen zu haben, dass die Polizei innerhalb 150m nach dem Ortsschild nicht blitzen darf. Wenn ich mit kleinen Kindern am Ortsanfang wohnen würde, würde ich ein Versetzen des Ortsschildes um 150-200m sicherlich begrüßen... Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Gerrit Lammert wrote: Ich meine, mal gelesen zu haben, dass die Polizei innerhalb 150m nach dem Ortsschild nicht blitzen darf. Wenn ich mit kleinen Kindern am Ortsanfang wohnen würde, würde ich ein Versetzen des Ortsschildes um 150-200m sicherlich begrüßen... Die fürfen rechtlich sogar 0.1mm nach dem Schild blitzen aber es gibt auf Bundeslandebene verschiedene Richtlinien das man erst in einer Entfernung von X Metern nach dem Schild blitzen soll außer es sprechen andere Gründe dafür eher zu blitzen. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Fussgängerzohnen und Tempo30-Zohnen sind so klein, dass ich keinen Sinn dafür sehe die speziell als Area zu taggen. In 99% der Fälle hast Du sicher recht, aber es gibt da die Ausnahmen die die Regel bestätigen, eine ganze Autofreie Insel oder eine autofreie Altstadt. Es macht sicher keinen Sinn jede 30er Zone so zu mappen, wenn der Mapper es aber für sinnvoll hält warum nicht. Wichtiger sind natürlich die größeren Gebiete wie eben geschlossene Ortschaften. Sehe ich nicht so.. die Durschnittsortschaft hat eine Hand voll Durchfahrststrassen und der Rest ist Tempo 30 Zonen... d.h. ich muss mindestend drei Polygone berücksichtigen: - das Land - geschlossen Ortschaft - Tempo 30 Zone um auf die aktuell gültige Geschwindigkeitsbegrenzun zu kommen. Wenn ich davon ausgehe dass residentials - wenn nicht anderst angegeben -.sowieso meist nicht über 30km/h sind muss man nur wenige Strassen pro Ort als innerörtlich kennzeichnen um die meisten Anwendungsfälle abzudecken, Auch wenn ich mir gezielt eine Strasse wie die B3 lade die von Süd-nach Norddeutschland führt muss ich so nicht hunderte von Polygonen berücksichtigen durch die die Strasse läuft sondern ich benötige einfach nur die angehängten Tags.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Christoph Eckert wrote: Wie taggt man so etwas am besten, denn place=village erscheint mir etwas übertrieben. place=hamlet name=Meerschweinchen-statt-Einwohnern Vielen Dank, genau das was ich gesucht habe ! Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der Geschlossenen Ortschaft markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary. Dimitri hallo, das wäre aber boundary=StVo...?? ich hab' auch schon darüber nachgedacht, aber mir fehlt noch der Geistesblitz. Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Thu, 02 Apr 2009 12:43:38 +0200, jorkh jo...@jhamburger.de wrote: Dimitri Junker schrieb: Hallo, Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der Geschlossenen Ortschaft markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary. Dimitri hallo, das wäre aber boundary=StVo...?? ich hab' auch schon darüber nachgedacht, aber mir fehlt noch der Geistesblitz. Momentan haben wir schon place=. Das lässt sich wunderbar für die Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen. Dann können dann immernoch ein boundary=administrative mit einem entsprechenden admin_level voll kompatibel zu den anderen Verwaltungs-Grenzen machen (falls es sich unterscheidet). Wenn alle Verwaltungs-Grenzen boundary sind, warum sollten wir das dann für Orte anders nennen. ;) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der Geschlossenen Ortschaft markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary. Hi, entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze) oder wenn Du nur den ungefähren Verlauf kennst: als place-Polygon zusätzlich zum place-Node. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Thu, 02 Apr 2009 13:27:35 +0200, jorkh jo...@jhamburger.de wrote: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Dimitri Junker schrieb: Gibt es eigentlich inzwischen eine Einigung wie man den Bereich der Geschlossenen Ortschaft markiert? Da es ja eine rechtliche Grenze ist und keine Aussage über die Bebauung macht finde ich die Lösungen mit landuse=... nicht so toll, lieber wäre mir eine boundary. Hi, entweder als boundary=administrative + admin_level=8 (Stadtgrenze) oder wenn Du nur den ungefähren Verlauf kennst: als place-Polygon zusätzlich zum place-Node. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary Grüße Christian Hi, die straßenverkehrsrechtliche Geschlossene Ortschaft hat doch nun nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein. Ich habe oft innerhalb einer Gemeinde mehrere Geschlossene Ortschaften. Definitv korrekt. Verwaltungsgrenze: boundary=administrative Geschlossene Ortschaft: place= So können z.B. durch ein Dorf führende grosse Strassen öfters mal nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen (Orts-Eingangsschilder rechts und Links der Strasse an jeder Kreuzung) aber selbstverständlich gehört die Strasse und auch noch etliche Kilometer an Feldern vor und hinter der Geschlossenen Ortschaft zum Verwaltungsgebiet des Ortes. (Auch wenn man da halt 100 fahren kann statt 50) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, Momentan haben wir schon place=. Das lässt sich wunderbar für die Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen. Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen Ortschaft zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also einen neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde boundary besser passen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
On Thu, 02 Apr 2009 13:25:56 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Hallo, Momentan haben wir schon place=. Das lässt sich wunderbar für die Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen. Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen Ortschaft zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also einen neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde boundary besser passen. Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Verwaltungsgrenze - hier sind wir uns wohl einig boundary=administrativ admin_level=4 zu nutzen. Lehnt das jemand mit einer Begründung ab? Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Adress-Zugehörigkeit - Die Adresse in einem Gebiet kann nach Gemeindezusammenschlüssen öfters mal auf einen anderen Namen lauten. Vorschläge zum Tagging? Legacy: Wenn wir (nur) ein Polygon place=irgendwas haben, dann ist das die Default-Ausdehnung für alle 3 Grenztypen. (So bleiben wir kompatibel zu bestehendem) Bei nur einem Node mit place=irgenedwas nimmt hier jeder irgendeinen anderen Radius an. Dieser Fall wird hier nicht betrachtet. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, Geschlossene Ortschaft: place= Und was soll da als Wert genommen werden? In Deinem Bsp gehört wie Du selbst sagst Verwaltungsgrenze: boundary=administrative Geschlossene Ortschaft: place= Wo steht, daß place=city das Gebiet der geschlossenen Ortschaft bezeichnet? Wenn das so wäre welche places gehören denn dazu? city town village hamlet subburb? Innerhalb welcher dieser grenzen gilt in D Tempo 50? Was ist mit Orten die nur ein grünes Schild haben die also sehr Wohl Orte sind und ein place=... verdienen aber eben keine geschlossenen Orte. Und was ist mit den Randgebieten einer Stadt, die sehr wohl zur Stadt aber nicht zur geschlossenen Ortschaft gehören? Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Hallo, die straßenverkehrsrechtliche Geschlossene Ortschaft hat doch nun nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein. Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political und national_park. Dokumentiert ist nur das 1. Meiner Meinung nach könnte man entweder einen Level für die geschlossene Ortschaft definieren, da ist aber in den 10(11) Level nichts frei -Level 12 oder man definiert z.B. ein boundary=trafic_rules o.ä. dort könnte man z.B. außer geschlossenen Ortschaften auch einen Level für spedlimitzone reservieren in D z.B. für Zone 30 Gebiete Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Hallo, die straßenverkehrsrechtliche Geschlossene Ortschaft hat doch nun nichts mit einer Verwaltungsgrenze gemein. Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political und national_park. Dokumentiert ist nur das 1. Meiner Meinung nach könnte man entweder einen Level für die geschlossene Ortschaft definieren, da ist aber in den 10(11) Level nichts frei -Level 12 oder man definiert z.B. ein boundary=trafic_rules o.ä. dort könnte man z.B. außer geschlossenen Ortschaften auch einen Level für spedlimitzone reservieren in D z.B. für Zone 30 Gebiete Dimitri Hi, in boundary=traffic_rules könnte man sehr gut Fußgängerzonen, Tempo-30-zonen, Wasserschutzgebiete?,usw. einbeziehen. +1 Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Thu, 02 Apr 2009 14:22:52 +0200, jorkh jo...@jhamburger.de wrote: Hi, in boundary=traffic_rules könnte man sehr gut Fußgängerzonen, Tempo-30-zonen, Wasserschutzgebiete?,usw. einbeziehen. Fussgängerzohnen und Tempo30-Zohnen sind so klein, dass ich keinen Sinn dafür sehe die speziell als Area zu taggen. Das macht mehr Probleme in der Auswertung (finden des umgebenden Polygons durch Untersuchung aller Ways in einem Umkreis ist nicht billig) als es löst. Das für die umgebende Ortschaft extra zu indizieren ist noch gerade so machbar und umumgänglich aber für jede kleine Fussgängerzohne und Tempo-30-Zohne halte ich das für übertrieben. Mit Wasserschutzgebieten könnte ich mich anfreunden. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
On Thu, 02 Apr 2009 14:05:26 +0200, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Hallo, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Verwaltungsgrenze - hier sind wir uns wohl einig boundary=administrativ admin_level=4 zu nutzen. Lehnt das jemand mit einer Begründung ab? Ja, ich, weil admin_level=4 für Bundesländer vorgesehen ist. Sorry, hatte mich verlesen was die Zahl angeht. Details halt. Was zählt war das Konzept die 3 Grenzen zu trennen, existierende Polygone mit place= als Default anzunehmen und die Verwaltungsgenze über boundary=administrative abzubilden. Sowie natürlich die Frage an die Runde, wie man die Tags für die anderen 2 Grenzarten Geschlossene Ortschaft und Adress-Raum nennen kann. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. für Straßenstücke, die auf Grund der beschilderung stvo-technisch aber geografisch nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen könnte man ein ISNOT_IN_PLACE=yes oder so verpassen. Andersrum könnte man in sehr dezentralen gegenden auch im Ort-befindliche ländliche Straßen mit IS_IN=place taggen. In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene Ortschaft. Gruß Mario -Original Message- Date: Thu, 02 Apr 2009 13:25:56 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ? From: Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de To: talk-de@openstreetmap.org Hallo, Momentan haben wir schon place=. Das lässt sich wunderbar für die Ortsgrenze in Bezug auf die Strassen-Nutzung nehmen. Die Stadtgrenze hat aber nichts mit der grenze der geschlossenen Ortschaft zu tuen. Die bestehenden place= helfen hier also nicht, man müßte also einen neuen Wert einführen, und da es eine rechtliche (STVO) Grenze ist würde boundary besser passen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 2. April 2009 13:59 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Wir haben bisher unter boundary die Werte administrative, civil, political und national_park. Dokumentiert ist nur das 1. Was bedeuten Eurer Ansicht nach political und civil? political könnte ja evtl. Wahlkreise bedeuten, ansonsten sind politische Grenzen ja das selbe wie Verwaltungsgrenzen, oder täusche ich mich? Civil wären evtl. genau die geschlossenen Ortschaften? national_park halte ich für unglücklich, da es sich nur auf NATIONAL-Parks bezieht, man das aber genauso für kleinere (und größere- UN) Gebiete braucht (Landschaftsschutzgebiete, Wasserschutzgebiete, Vogel~, Natur~, Luft~ (z.B. Kurorte) etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 2. April 2009 15:23 schrieb salv...@t-online.de salv...@t-online.de: place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. weiter oben steht doch schon das Gegenteil: die grünes Schild-Ortschaften, die per StVO. ausserhalb liegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen Spezifikation: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Thu, 02 Apr 2009 15:23:40 +0200, salv...@t-online.de salv...@t-online.de wrote: place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. für Straßenstücke, die auf Grund der beschilderung stvo-technisch aber geografisch nicht zur geschlossenen Ortschaft zählen könnte man ein ISNOT_IN_PLACE=yes oder so verpassen. Andersrum könnte man in sehr dezentralen gegenden auch im Ort-befindliche ländliche Straßen mit IS_IN=place taggen. Wenn möglich bitte bevorzugt lieber die Version is_in:city=Name das einfache is_in ist sehr schwer auszuwerten. ;) In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene Ortschaft. isnot_in war mir bisher nicht bekannt. Ist das verbreitet genug, dass ich mal ein ticket dafür aufmachen kann um das demnächst mal in der AdressDB von Traveling Salesman zu unterstützen? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry garr...@gmx.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed, oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann. Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen Spezifikation: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Ist nach http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Switzerland in diesem Fall kein Problem. Innerorts gelten halt die gleichen Default-maxspeeds wie ausserorts. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
On Thu, 2 Apr 2009 15:28:59 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 2. April 2009 15:23 schrieb salv...@t-online.de salv...@t-online.de: place= erfasst die geschlossene Ortschaft schon sher genau. weiter oben steht doch schon das Gegenteil: die grünes Schild-Ortschaften, die per StVO. ausserhalb liegen. Das wären die wenigen Ausnahmen, wo ein neues Tagging-Schema welches getrennt den verkehrs-lichen Ort absteckt einen Unterschied macht. Momentan ist ein place= -Polygon aber halt das einzige, was wir an existierenden Daten haben also müssen wir damit leben und nehmen es halt als sinnvolles Default. Hat mal wer geschaut ob da im Ausland irgendwo sowas unterschieden wird oder ob es den meisten einfach egal ist ob der Acker jetzt noch zum Ort gehört oder nicht? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging
in Deutschland ist es aber nunmal ein implizierte Geschwindigkeitsbegrenzung. Aber ich stimme dir zu. Im Grunde betrifft diese Beschränkung nur die Wege selber und nicht eine Fläche die man optimal abstecken könnte. Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town? -- Mario -Original Message- Date: Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging From: Garry garr...@gmx.de To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen Spezifikation: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry garr...@gmx.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das Es mag der Wille des Grundstückbesitzers sein dass nach StVO-Regeln gefahren wird dennoch hat die StVO hier keine Rechtsgültigkeit wenn ich die Gerichtsurteile richtig interpretiere. für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed, oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann. Warum willst Du unbedingt etwas als Fläche definieren was es nur als Linie gibt?Jedes Ortsschild wird individuell plaziert ohne Bezug zu irgendeiner Flächengrenze. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Geschlossene Ortschaft: place= Und was soll da als Wert genommen werden? In Deinem Bsp gehört wie Du selbst sagst Verwaltungsgrenze: boundary=administrative Geschlossene Ortschaft: place= Wo steht, daß place=city das Gebiet der geschlossenen Ortschaft bezeichnet? Wenn das so wäre welche places gehören denn dazu? city town village hamlet subburb? Innerhalb welcher dieser grenzen gilt in D Tempo 50? Was ist mit Orten die nur ein grünes Schild haben die also sehr Wohl Orte sind und ein place=... verdienen aber eben keine geschlossenen Orte. Und was ist mit den Randgebieten einer Stadt, die sehr wohl zur Stadt aber nicht zur geschlossenen Ortschaft gehören? Dimitri in solchen Fällen könnte man die Straße ja mit dem von mir vorgeschlagenen ISNOT_IN:city=Name taggen? Man könnte aber auch einfach den paar Häusern ein IS_IN geben und kein Polygon zeichnen. Damit wäre die Straße auch richtig erfasst. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Garry schrieb: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen Spezifikation: In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine Geschwindigkeitsbegrenzung, diese muss immer separat ausgewiesen sein. Garry In UK gilt die implizierte Geschwindigkeitsbegrenzung für geschlossene Ortschaften, wenn die Wege beleuchtet sind, also lit=yes haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 2. April 2009 15:34 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: In Aachen z.B. konnte man dem place= sogar ohne Probleme auch ein landuse=residential verpassen. Die sehr wenigen Ausnahmen könnte man über IS_IN oder ISNOT_IN rein oder raus holen in die geschlossene Ortschaft. isnot_in war mir bisher nicht bekannt. Ist das verbreitet genug, dass ich mal ein ticket dafür aufmachen kann um das demnächst mal in der AdressDB von Traveling Salesman zu unterstützen? o weia, auch noch ISNOT_IN? Das sollte man aber gut dokumentieren, nicht dass demnächst an manchen Knoten 100 MB an Orten dranhängen, wo sie alles nicht sind ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
2009/4/2 Garry garr...@gmx.de: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200, Garry garr...@gmx.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Also... es gibt 3 Grenzen für einen Ort: Geschlossene Ortschaft - Vorschläge zum Tagging? Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich nicht mit einem Polygon erfassen. Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO! Guter Punkt. Da Privatgrundstücke mit Strassen und ausreichender Grösse auf denen dann auch noch nicht explizit durch ein Schild die StVO angewendet wird (Normalfall für private Parkflächen,...) halte ich das Es mag der Wille des Grundstückbesitzers sein dass nach StVO-Regeln gefahren wird dennoch hat die StVO hier keine Rechtsgültigkeit wenn ich die Gerichtsurteile richtig interpretiere. für einen Ausnahmefall, den man mit explizit getaggten maxspeed, oder der Anwendung eines Multipolygons problemlos erschlagen kann. Warum willst Du unbedingt etwas als Fläche definieren was es nur als Linie gibt?Jedes Ortsschild wird individuell plaziert ohne Bezug zu irgendeiner Flächengrenze. Weil ein Ortsschild nicht von Navis auswertbar ist. Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt oder einen Tippfehler hat (da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt), ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder außerhalb eines Ortes liegen. In fast allen Ländern (Sihe Wiki) gelten andere Verkehrsregeln innerorts und innerorts ist nunmal durch ein Polygon sowohl vom Arbeitsaufwand, vom Platz als auch von der Fehlerträchtigkeit her optimal als Beschreibung geeignet. Weiterhin bietet es die Möglichkeit mit nur einer schnell gezeichneten oder geschätzten Linie einem kleinem Dort mit dem man sich nicht viel Mühe machen will 1) ein innerorts, (Bei der Durchfahrt durch Hinterdupfingen kann ich nur 50Km/h fahren und muss nach dem Dorf noch 5 sec Beschleunigen, davor 4sec Verzögern) 2) ein landuse (zum sinnvoll als Ortschaft stat als 1xName + 3xHaus zu rendern) 3) eine Grenze für die Adress-Suche (Suche Hauptstraße in KleinKleckersdorf aber nicht in NiederKleckersDorf-West) zu verpassen. (über welche Fläche jetzt der Bürgermeister von Hinterdupfingen regiert interessiert eh keinen) Weiterhin muss schon für die Adress-Suche eh das Polygon um den Ort existieren (es sei denn du möchtest die nächsten 6 Monate mal an alle Hausnummern in Berlin ein is_is:city=Berlin klatschen. Wenn du fertig bist kannst du mit Frankfurt(M) und Klein Kleckersdorf in Nirgendwo weitermachen. Danach sind New York, Tokyo, ... dran Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt oder einen Tippfehler hat (da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt), ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder außerhalb eines Ortes liegen. Was ist mit Wegen, an denen tatsächlich kein Ortsschild vorhanden ist? Weiß jemand, wie die Straßenverkehrsordnung das regelt? Hierzulande kann man so gut wie jeden Ort legitim mit dem Auto erreichen, ohne ein Ortsschild zu passieren. Freilich darf ich dort trotzdem nicht 100 fahren. -- Candid Dauth Rotbachstr. 9 88433 Schemmerhofen-Ingerkingen Germany http://cdauth.de/ mailto:mailingli...@cdauth.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Candid Dauth schrieb: Hallo, Sobald auch nur an einem kleinen Pfad mal das Ortsschild fehlt oder einen Tippfehler hat (da reicht schon eine nur unvollständig geladene Stadt), ist es nicht mehr möglich zu bestimmen welche Wege im oder außerhalb eines Ortes liegen. Was ist mit Wegen, an denen tatsächlich kein Ortsschild vorhanden ist? Weiß jemand, wie die Straßenverkehrsordnung das regelt? Hierzulande kann man so gut wie jeden Ort legitim mit dem Auto erreichen, ohne ein Ortsschild zu passieren. Freilich darf ich dort trotzdem nicht 100 fahren. Gefunden bei http://www.radarforum.de/discus/messages/16/150.html: Wenn eine Ortstafel fehlt, beginnt die geschlossene Ortschaft trotzdem da, wo die eindeutig geschlossene Bauweise erkennbar anfängt (OLG Stuttgart VM 56, 82; OLG Düsseldorf VRS 64, 460; OLG Schleswig NZV 93, 39; vgl. auch OLG Koblenz VRS 38, 152). Die geschlossene Ortschaft endet beim Fehlen einer Ortstafel für einen aus dem Ort Herausfahrenden erst dann, wenn er ein völlig unbebautes Gebiet erreicht hat, das sich nicht als bloße Bebauungslücke zwischen zwei Ortsteilen darstellt (BayObLG 61, 51 = VM 61, 143) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an Städten und ihre Tagging
Hallo, Wenn eine Ortstafel fehlt, beginnt die geschlossene Ortschaft trotzdem da, wo die eindeutig geschlossene Bauweise erkennbar anfängt (OLG Stuttgart VM 56, 82; OLG Düsseldorf VRS 64, 460; OLG Schleswig NZV 93, 39; vgl. auch OLG Koblenz VRS 38, 152). Die geschlossene Ortschaft endet beim Fehlen einer Ortstafel für einen aus dem Ort Herausfahrenden erst dann, wenn er ein völlig unbebautes Gebiet erreicht hat, das sich nicht als bloße Bebauungslücke zwischen zwei Ortsteilen darstellt (BayObLG 61, 51 = VM 61, 143) Dann frage ich mich aber doch, ob man nicht einfach innerhalb des landuse=residential-Bereichs von der innerörtlichen Geschwindigkeitsbegrenzung ausgehen kann. Zumindest an den Straßen, an denen kein Extra-Ortsschild gemappt ist. -- Candid Dauth Rotbachstr. 9 88433 Schemmerhofen-Ingerkingen Germany http://cdauth.de/ mailto:mailingli...@cdauth.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Moin, Wie taggt man so etwas am besten, denn place=village erscheint mir etwas übertrieben. place=hamlet name=Meerschweinchen-statt-Einwohnern Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Christoph Eckert schrieb: [Quoting repariert] Matthias Versen schrieb: Wie taggt man so etwas am besten, denn place=village erscheint mir etwas übertrieben. place=hamlet name=Meerschweinchen-statt-Einwohnern So taggt man die Ortschaft/den Weiler, aber der OP wollte möglicherweise wissen, wie man das Ortsschild taggt. Ich nutze traffic_sign=hamlet mit name=Keine Schweine, fast keine Einwohner, da ich nichts dazu fand. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 1. April 2009 20:27 schrieb malenki o...@malenki.ch: Christoph Eckert schrieb: [Quoting repariert] Matthias Versen schrieb: Wie taggt man so etwas am besten, denn place=village erscheint mir etwas übertrieben. place=hamlet name=Meerschweinchen-statt-Einwohnern So taggt man die Ortschaft/den Weiler, aber der OP wollte möglicherweise wissen, wie man das Ortsschild taggt. Ich nutze traffic_sign=hamlet mit name=Keine Schweine, fast keine Einwohner, da ich nichts dazu fand. Gruß malenki wie taggt Ihr eigentlich die Mittellinien? Wenn es eine durchgezogene Linie ist, ist der Fall ja klar, aber bei unterbrochenen? Macht Ihr das a) grob pi mal Auge ein Attribut für alle Striche (sowas wie midline:length_estimated=5, midline:type=interupted) oder b) Anfangs und Endpunkt der einzelnen Linien als Nodes auf dem Way mit Relation, um die beiden schön zusammenzuhalten oder c) man zerschneidet den Way und setzt jeweils einen zusätzlichen Key an den highway: midline=white midline=none (an den Stellen, wo keine ist) midline=double ... allgemein wollte ich hierzu auch mal anregen, den Zustand der Straßenbeschriftung mitzutaggen. Manchmal ist der so ausgewaschen, dass da in Analogie zu den Tracks sowas wie road_marking=grade5 angemessen wäre. So wissen Kurzsichtige und Nachtblinde, welche Strecken Nachts und bei Regen eher zu meiden sind, und es wäre m.E. auch beim Routing sehr hilfreich. Rendern könnte man es, indem man die Straßen mit schlechter Markierung etwas transparenter darstellt, so dass sie auf der Karte nicht so ins Auge stechen. Natürlich sollte man das nicht übertreiben, d.h. auch Straßen ohne Markierung sollten mit etwas Mühe noch erkennbar sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
2009/4/1 Matthias Versen s...@mversen.de: Hallo Newsgroup / Mailingsliste ! Ich habe eine Frage zu dem Mehr-Schweine-als-Einwohner Schild, auch bekannt als grünes Ortsschild oder im Amtsdeutsch Ortshinweisschild/Zeichen 385. Wie taggt man so etwas am besten, denn place=village erscheint mir etwas übertrieben. Ich ziehe ein großes Rechteck-Polygon um den Ort und da, wo ich durch das Schild sehe wo er endet mache ich das Polygon genauer. Den Node auf der Straße dann mit source=survey (damit jedem klar ist, das der nich geraden ist). Im Wiki gibts aber auch nochmal ein Tag für das Ortsschild. Ist zum Rendern ganz nett aber leider für Navis naturgemäßt nicht oder praktisch nicht auswertbar. malenki : Die Mittelline tagge ich üblicherweis garnicht. Wenn du das machen willst solltest du ein Schema vorschlagen was mit den Lanes (Sihe: Lanetool in JOSM, Lane-Diskussion hier im Archiv) zusammen arbeitet. Semantisch machen die Mittellinien ja nur als zusätzliche Angabe zu den Fahrspuren sinn. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Am 1. April 2009 21:20 schrieb malenki o...@malenki.ch: Martin Koppenhoefer schrieb: wie taggt Ihr eigentlich die Mittellinien? Wenn es eine durchgezogene Linie ist, ist der Fall ja klar, aber bei unterbrochenen? Macht Ihr das so: Die Webcam am Netbook liefert 20 Bilder/s, die mit dem angeschlossenen GPS-Logger sofort georeferenziert werden. Die Bilder werden dann per Inkscape in SVGs gewandelt, die weißen Streifen aus dem XML extrahiert und per batchupload in die OSM-Datenbank injiziert. dieser Ansatz gefällt mir bisher am besten. Kannst Du das Script nicht im Wiki für alle zum runterladen anbieten? Herzliche Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Marcus Wolschon schrieb: 2009/4/1 Matthias Versen s...@mversen.de: [...] malenki : Die Mittelline tagge ich üblicherweis garnicht. [...] Wolltest du Martin schreiben? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Martin Koppenhoefer schrieb: wie taggt Ihr eigentlich die Mittellinien? Wenn es eine durchgezogene Linie ist, ist der Fall ja klar, aber bei unterbrochenen? Macht Ihr das so: Die Webcam am Netbook liefert 20 Bilder/s, die mit dem angeschlossenen GPS-Logger sofort georeferenziert werden. Die Bilder werden dann per Inkscape in SVGs gewandelt, die weißen Streifen aus dem XML extrahiert und per batchupload in die OSM-Datenbank injiziert. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
malenki schrieb: Die Webcam am Netbook liefert 20 Bilder/s, die mit dem angeschlossenen GPS-Logger sofort georeferenziert werden. Die Bilder werden dann per Inkscape in SVGs gewandelt, die weißen Streifen aus dem XML extrahiert und per batchupload in die OSM-Datenbank injiziert. Ich habe unterm Auto eine Halterung für mein Netbook gebastelt und dort zusätzlich zwei Luxeon-LEDs montiert. Indem ich nun konsequent auf der Mittellinie fahre (auch auf der Autobahn, ist ja klar), kann ich so einfach und effektiv nach dem von malenki angesprochenem Konzept die Mittellinie taggen. Ein konstruktionstechnisches Problem war die Wärmeentwicklung, aber mit Alukühlkörpern, die den cw-Wert nur minimal verschlechterten, gings dann :) Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen ?
Also, für ne Sekunde... Der erste, der mich heute fast gekriegt hätte! ...gerrit Patrick Kolesa wrote: malenki schrieb: Die Webcam am Netbook liefert 20 Bilder/s, die mit dem angeschlossenen GPS-Logger sofort georeferenziert werden. Die Bilder werden dann per Inkscape in SVGs gewandelt, die weißen Streifen aus dem XML extrahiert und per batchupload in die OSM-Datenbank injiziert. Ich habe unterm Auto eine Halterung für mein Netbook gebastelt und dort zusätzlich zwei Luxeon-LEDs montiert. Indem ich nun konsequent auf der Mittellinie fahre (auch auf der Autobahn, ist ja klar), kann ich so einfach und effektiv nach dem von malenki angesprochenem Konzept die Mittellinie taggen. Ein konstruktionstechnisches Problem war die Wärmeentwicklung, aber mit Alukühlkörpern, die den cw-Wert nur minimal verschlechterten, gings dann :) Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
