Re: [OSM-talk-fr] Comptes "dédiés" bannis après la première contribution.

[Pichasso]

Oui, j'ai oublié de préciser que j'avais utilisé pour chaque compte une
adresse mail différente. Merci pour vos réponses.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Comptes-dedies-bannis-apres-la-premiere-contribution-tp5770078p5770311.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Christian Quest]

Ca vaudrait le coup de voir du côté du CAF (Club Alpin Français).
Beaucoup de pratique y sont regroupées, plus ou moins liées à la
montagne (même du parapente).


Le 18 juillet 2013 21:32, Pierre Knobel  a écrit :
> J'avais envisagé l'idée de m'inscrire dans un club alpin ou un club de la
> ffrp pour convaincre les adhérents d'emmener des trackers et de me filer les
> traces pour compléter OSM, mais je vois que la FFRP "traditionnelle" n'est
> pas du tout de notre côté. N'empêche, ça serait vraiment bien d'avoir un
> club de rando spécialisé dans les carto-parties OSM, une sortie par semaine
> minimum et la destination serait choisie selon le manque de couverture OSM.
> Ca ne vous dirait pas d'en créer un ?
>
> On pourrait militer de l'intérieur de la FFRP, et convaincre d'autre
> adhérents de se joindre à un projet qui soit vraiment d'utilité publique.
>
> Pierre
>
>
> 2013/7/18 JB 
>>
>> Si tu as le culot de le faire (si, si, je t'encourage, moi, je leur écris
>> déjà pour leur confirmer l'état lamentable du balisage… Reste plus qu'à
>> imprimer le courrier, **/@«-** d'imprimante…), je t'offre le lien :
>> http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Saut1.png en plus du waymarked_trails,
>> pour montrer ce qu'on peut faire sans l'IGN, en licence libre, imprimable et
>> distribuable à volonté.
>>
>> JB.
>>
>>
>>
>> Le 18.07.2013 20:05, Yannick VOYEAUD a écrit :
>>
>> Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
>>
>> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée,
>> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de randonnée.
>> L'éditorial : http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx Le
>> dossier : http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspxJ'ai bien aimé cette
>> phrase ;-) :
>>
>> Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
>> numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de terrain »
>> qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.
>>
>> La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement
>> coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.
>> Jean-Claude
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Oui les chevilles gonflent énormément.
>> Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
>> les points sur les I.
>>
>> Ils ont commencé en 2010, OSM existait
>> Présence sur le terrain, OSM fait du concret
>> La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles
>>
>> J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
>> et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
>> qui est utilisable.
>>
>> Amitiés
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Eric Marsden]

> "rm" == Romain MEHUT  writes:

  rm> Quelle différence faites-vous entre amenity=university et amenity=college?
  rm> cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege qui dit "*The
  rm> intention is that amenity 
=
  rm> university 
would
  rm> be for institutions of higher education and amenity=college for
  rm> further education.*" mais j'ai du mal à cerner la différence.

  amenity=university pour les universités au sens français, les IUT, les écoles
  d'ingénieur, business schools, écoles de médecine. 36000 utilisations
  d'après taginfo.

  amenity=college tel qu'il est décrit, désigne des établissements de type
  AFPA (dédiés à la formation continue professionnelle). Mais aussi, et
  de façon incompatible, les bâtiments sur un campus universitaire. 23000
  utilisations d'après taginfo, dont 30% associés à building=* (qui
  correspond à la seconde définition du terme). 
  
-- 
Eric Marsden


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Philippe Verdy]

C'est vrai que quoi qu'en dise la fédé nationale, les assos locales ont
tout de même leur autonomie et ne sont pas obligées non plus de servir
uniquement les intérets défendus par la fédé. Après tout ce n'est pas elle
qui paye ce que fait l'asso locale, et pas elle qui lui fournit ses
bénévoles.

Si elle s'enferme sur sa logique, d'autres groupements parallèles d'assos
peuvent se former sur des projets communs non soutenus par la fédé et cela
pourrait même aboutir à une seconde structure en concurrence avec la fédé
(qui pourra aussi avoir des reconnaissances publiques officielles).

Tant que la fédé aura son monopole de facto, elle se croit en force pour
imposer ses vues, mais il faut bien qu'elle se rende compte que ne pas
évoluer avec le reste du marché, c'est perdre du terrain, son aura et sa
crédibilité face aux acteurs publics.

De plus face aux règlementations européennes, elle devra jouer le jeu et
devra perdre son monopole de fait (car il y aussi des demandes de la part
d'autres sociétés privées, françaises ou pas, pour ouvrir les itinéraires
aux organisateurs de séjours touristiques et aux éditeurs de guides en
France, un des pays les plus visités au monde). Sa seule façon de continuer
à exister c'est jouer le rôle d'acteur pilote et innovant, ou mobilisateur
d'énergie pour que les autorités civiles puissent continuer son partenariat
avec la fédé nationale mais aussi avec d'autres. (On l'a vu dans la récente
réforme de la classification des hébergements et restaurants).

Il y a des sports qui ont leurs propres exigences y compris en terme de
couverture internationale pour les épreuves officielles; certains guides
voudront imposer que les itinéraires soient tous à portée d'un réseau
mobile par exemple pour des raisons de sécurité, ou avoir l'assurance d'un
point d'eau potable à moins de 30 minutes de marche, et tant pis si ça fait
crier les puristes qui eux exigent un équipement adapté ou un entrainement
préalable encadré; les compétences demandées aux guides seront aussi mises
en concurrence, et des assos locales peuvent déjà jouer le jeu avec des
partenariats internationaux et des plans d'échange pour les formations de
guides et leurs agréments.


Le 18 juillet 2013 21:32, Pierre Knobel  a écrit :

> J'avais envisagé l'idée de m'inscrire dans un club alpin ou un club de la
> ffrp pour convaincre les adhérents d'emmener des trackers et de me filer
> les traces pour compléter OSM, mais je vois que la FFRP "traditionnelle"
> n'est pas du tout de notre côté. N'empêche, ça serait vraiment bien d'avoir
> un club de rando spécialisé dans les carto-parties OSM, une sortie par
> semaine minimum et la destination serait choisie selon le manque de
> couverture OSM. Ca ne vous dirait pas d'en créer un ?
>
> On pourrait militer de l'intérieur de la FFRP, et convaincre d'autre
> adhérents de se joindre à un projet qui soit vraiment d'utilité publique.
>
> Pierre
>
>
> 2013/7/18 JB 
>
>> **
>>
>> Si tu as le culot de le faire (si, si, je t'encourage, moi, je leur écris
>> déjà pour leur confirmer l'état lamentable du balisage… Reste plus qu'à
>> imprimer le courrier, **/@«-** d'imprimante…), je t'offre le lien :
>> http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Saut1.png en plus du
>> waymarked_trails, pour montrer ce qu'on peut faire sans l'IGN, en licence
>> libre, imprimable et distribuable à volonté.
>>
>> JB.
>>
>>
>>
>> Le 18.07.2013 20:05, Yannick VOYEAUD a écrit :
>>
>> Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
>>
>> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée,
>> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de
>> randonnée. L'éditorial :
>> http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx Le dossier :
>> http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspxJ'ai bien aimé cette phrase
>> ;-) :
>>
>> Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
>> numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de terrain »
>> qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.
>>
>> La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement
>> coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.
>> Jean-Claude
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Oui les chevilles gonflent énormément.
>> Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
>> les points sur les I.
>>
>> Ils ont commencé en 2010, OSM existait
>> Présence sur le terrain, OSM fait du concret
>> La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles
>>
>> J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
>> et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
>> qui est utilisable.
>>
>> Amitiés
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing 
>> listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Pierre Knobel]

J'avais envisagé l'idée de m'inscrire dans un club alpin ou un club de la
ffrp pour convaincre les adhérents d'emmener des trackers et de me filer
les traces pour compléter OSM, mais je vois que la FFRP "traditionnelle"
n'est pas du tout de notre côté. N'empêche, ça serait vraiment bien d'avoir
un club de rando spécialisé dans les carto-parties OSM, une sortie par
semaine minimum et la destination serait choisie selon le manque de
couverture OSM. Ca ne vous dirait pas d'en créer un ?

On pourrait militer de l'intérieur de la FFRP, et convaincre d'autre
adhérents de se joindre à un projet qui soit vraiment d'utilité publique.

Pierre

2013/7/18 JB 

> **
>
> Si tu as le culot de le faire (si, si, je t'encourage, moi, je leur écris
> déjà pour leur confirmer l'état lamentable du balisage… Reste plus qu'à
> imprimer le courrier, **/@«-** d'imprimante…), je t'offre le lien :
> http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Saut1.png en plus du
> waymarked_trails, pour montrer ce qu'on peut faire sans l'IGN, en licence
> libre, imprimable et distribuable à volonté.
>
> JB.
>
>
>
> Le 18.07.2013 20:05, Yannick VOYEAUD a écrit :
>
> Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
>
> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée,
> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de
> randonnée. L'éditorial :
> http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx Le dossier :
> http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspxJ'ai bien aimé cette phrase
> ;-) :
>
> Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
> numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de terrain »
> qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.
>
> La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement
> coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.
> Jean-Claude
>
> Bonsoir,
>
> Oui les chevilles gonflent énormément.
> Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
> les points sur les I.
>
> Ils ont commencé en 2010, OSM existait
> Présence sur le terrain, OSM fait du concret
> La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles
>
> J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
> et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
> qui est utilisable.
>
> Amitiés
>
>
> ___
> Talk-fr mailing 
> listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Ista Pouss]

Le 18 juillet 2013 20:05, Yannick VOYEAUD  a écrit :

>
> J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
> et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
> qui est utilisable.
>
>
Faut peut être pas faire une montagne d'une souris... L'auto-congratulation
est le fond de commerce de TOUTES les associations, et le "refus de
reconnaître" juste la salle d'attente des psychiatres...

Ils fonctionnent ainsi, c'est peut être pas (certainement pas) le top, mais
plutot que de les flageller, il vaut mieux trouver d'autres moyens de voir
et parcourir le paysage que les leurs.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu "FR" sur les zooms faibles...

[Philippe Verdy]

Le 18 juillet 2013 19:32, Marc Sibert  a écrit :

>  Le 17/07/2013 14:34, Philippe Verdy a écrit :
>
> Le 17 juillet 2013 09:01, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> J'ai retravaillé le zoom 10...
>> - j'ai amélioré le tracé des limites de pays
>>
>
>  Avec maintenant des trous dans les frontières par endroit (ici le niveau
> 11:
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=11&lat=50.87114&lon=24.01423&layers=B0FFF
>  et tous les niveaux 10 et moins).
> Apparemment si le chemin ne contient pas explicitement un admin_level tu
> ne vas pas le chercher dans les relations dont il est membre.
>
> La correction est plus rapide que la remarque ! C'est fait !
>

Hu... ça bogue, c'est pire qu'avant (oui j'ai forcé le refresh de la
même zone au niveau 11) !!!
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[David Monniaux]

"College" aux États-Unis désigne un établissement d'enseignement
supérieur ne proposant que des cycles courts, ou éventuellement des MBA,
mais en tout cas pas de "graduate school" avec doctorats et recherche
scientifique (un professeur dans un college peut faire un peu de
recherche, il me semble, mais n'aura pas de doctorants).

Un "community college" c'est un "college" de proximité.

Pour moi ce sont un peu l'équivalent des IUT, BTS, antennes universitaires.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

Je crois qu'en France on distingue les "universités" qui sont en fait des
ensembles administratifs comprenant une série d'écoles du secteur public
pas forcément tous sur le même campus (exemple Rennes 2 avec ses 3 campus),
dans ces écoles il y a des diplômes techniques (IUT, BTS), des diplômes
dits "universitaires" classiques (licence à bac+2), des diplômes
d'ingénieurs à la française ou universitaires avancés (DEA, DESS...), des
diplômes à l'anglo-saxonne genre MBA (un peu différents de nos masters
universitaires qui remplacent les anciennes maîtrises, même s'ils évoluent
de plus en plus vers le modèle anglo-saxon), des unités de recherche,
parfois aussi des musées et salles de concerts ou centres culturels (et
très souvent aussi des services comme le restau U, la bibliothèque, les
services techiques pour l'entretien des jardins et terrains de sport, les
cabinets médicaux et un centre social)...

Ce regroupement permet de partager un certain nombre d'équipements entre
ces écoles. Après on a nos "grandes écoles" à la française et leurs classes
préparatoires (en France surtout publiques dans des "lycées" supérieurs
pour les cycles courts, sinon souvent intégré dans des cycles longs du
privé), qui sont ce qu'on appelle "college" aux USA.

Il me semble qu'aux USA aussi les universités sont des ensembles d'écoles
et de structures (dans lesquels ils intègrent aussi des junior-entreprises
et un parc ouvert au capital-risque pour lancer des projets pilotes issues
des unités de recherche).

Il est difficile de séparer les établissements de l'enseignement supérieur
(post-bac) géographiquement et même administrativement car on y prépare
différents diplômes au mêmes endroits. La seule chose qu'on arrive à
séparer un peu c'est la filière hors bac du reste mais on a aussi des
passerelles entre les deux (y compris par la voie de formation
professionnelle continue ou par l'apprentissage ou la reconnaissance de
compétences acquises dans le travail, même sans avoir eu le bacc, mais
juste un BEP ou un CAP).

Personnellement je n'utiliserait pas du tout la valeur "college"
britannique (celle définie en 2007) en France. MAis on devrait pouvoir
utiliser "FR:collège" et "FR:lycée" avec les définitions françaises qui
n'ont rien à voir. (voir peut-être aussi nos "FR:LEP")



Le 18 juillet 2013 20:36, Romain MEHUT  a écrit :

> Je ne vois toujours pas la distinction s'agissant de notre modèle
> français...
> En fait ma question initiale fait suite à l'utilisation de
> http://nomino.comptoir.net/etablissements/ pour intégrer les données de
> l'éducation nationale. Les universités y sont définies avec amenity=college.
>
> Peut-être qu'en France on pourrait faire l'impasse sur "college" et
> n'utiliser que "university"?
>
> Romain
>
> Le 18 juillet 2013 17:44, Stéphane Péneau  a
> écrit :
>
>
>> Je crois que c'est plutôt ça :
>> https://en.wikipedia.org/wiki/**Further_education
>> (éducation continue)
>> _
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[JB]

 

Si tu as le culot de le faire (si, si, je t'encourage, moi, je leur
écris déjà pour leur confirmer l'état lamentable du balisage… Reste plus
qu'à imprimer le courrier, **/@«-** d'imprimante…), je t'offre le lien :
http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Saut1.png [4] en plus du
waymarked_trails, pour montrer ce qu'on peut faire sans l'IGN, en
licence libre, imprimable et distribuable à volonté. 

JB. 

Le 18.07.2013 20:05, Yannick VOYEAUD a écrit : 

> Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée, 
> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de randonnée. 
> L'éditorial : http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx [1] Le 
> dossier : http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx [2]J'ai bien aimé 
> cette phrase ;-) : Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des 
> itinéraires numériques, mettre en jeu une telle masse d'hommes et femmes « de 
> terrain » qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés. La 
> FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement coûteuses, je 
> serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015. Jean-Claude

Bonsoir,

Oui les chevilles gonflent énormément.
Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
les points sur les I.

Ils ont commencé en 2010, OSM existait
Présence sur le terrain, OSM fait du concret
La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles

J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
qui est utilisable.

Amitiés

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [3]

 

Links:
--
[1] http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx
[2] http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx
[3] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[4] http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Saut1.png
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Yves Pratter]

Bonsoir,

Je vous laisse apprécier ;-)

la réussite de cette entreprise permettra à notre fédération de remplir encore 
plus sa mission d’intérêt général au service […] des randonneurs
[…]

les perspectives pour les mois à venir […] sont essentiellement tournées vers 
les possibilités d’exploitation des données issues de la BD Rando et leurs 
perspectives de « commercialisation » auprès de nos interlocuteurs habituels, 
notamment les collectivités territoriales, et de diffusion auprès des 
randonneurs.

--
Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Romain MEHUT]

Je ne vois toujours pas la distinction s'agissant de notre modèle
français...
En fait ma question initiale fait suite à l'utilisation de
http://nomino.comptoir.net/etablissements/ pour intégrer les données de
l'éducation nationale. Les universités y sont définies avec amenity=college.

Peut-être qu'en France on pourrait faire l'impasse sur "college" et
n'utiliser que "university"?

Romain

Le 18 juillet 2013 17:44, Stéphane Péneau  a
écrit :

>
> Je crois que c'est plutôt ça :
> https://en.wikipedia.org/wiki/**Further_education
> (éducation continue)
> _
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Christian Quest]

La FFRP n'a qu'une vue limitée de ce qu'est la cartographie, vue
limitée entretenue par son partenaire de longue date, l'IGN.
Le choix même du nom (BD rando) est un signe qui ne trompe pas ;)

C'est donc une logique encore très liée au papier, même si ça se fait
sur un écran. Lorsqu'on avait eu notre réunion, ils avaient été étonné
de ce qu'on avait pu leur expliqué comme la possibilité de retrouver
les points d'eau qui sont à moins de 100m d'un itinéraire... bref tout
l'intérêt d'une base de données et des recherches spatiales.

Si de plus les itinéraires sont tracés sur les fonds IGN, je doute que
la FFRP soit totalement libre d'en faire ce qu'elle voudra...

Bref, quel gâchis. Dommage.


Le 18 juillet 2013 20:05, Yannick VOYEAUD  a écrit :
> Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
>> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée,
>> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de
>> randonnée.
>>
>> L'éditorial :
>> http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx
>>
>> Le dossier :
>> http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx
>>
>>
>> J'ai bien aimé cette phrase ;-) :
>>> Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
>>> numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de
>>> terrain » qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.
>>
>> La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement
>> coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.
>>
>> Jean-Claude
>
> Bonsoir,
>
> Oui les chevilles gonflent énormément.
> Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
> les points sur les I.
>
> Ils ont commencé en 2010, OSM existait
> Présence sur le terrain, OSM fait du concret
> La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles
>
> J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
> et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
> qui est utilisable.
>
> Amitiés
>
> --
> Yannick VOYEAUD
> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
> (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
> http://www.voyeaud.org
> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
> Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Yannick VOYEAUD]

Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
> Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée,
> contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de
> randonnée.
> 
> L'éditorial :
> http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx
> 
> Le dossier :
> http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx
> 
> 
> J'ai bien aimé cette phrase ;-) :
>> Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
>> numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de
>> terrain » qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.
> 
> La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement
> coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.
> 
> Jean-Claude

Bonsoir,

Oui les chevilles gonflent énormément.
Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre
les points sur les I.

Ils ont commencé en 2010, OSM existait
Présence sur le terrain, OSM fait du concret
La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles

J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation
et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et
qui est utilisable.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[l...@worldonline.fr]

Bonjour le truc fermé

C'est bizarre, pour après demain, moi je vois plutôt ça :

http://hiking.waymarkedtrails.org/fr/

Le jeudi 18 juillet 2013 à 18:45 +0200, JB a écrit :
> Le 18.07.2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit :
> 
> > Le dossier :
> > http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx
> 
> Et surtout à lire jusqu'au bout, pour voir le meilleur : 
> 
> Et après-demain ?
> 
> La BD Rando nous permet de rêver à d’autres ouvertures : des codes
> d’accès pour que les clubs puissent la consulter, pour que les
> animateurs puissent y importer ou en exporter des fichiers GPX, un
> accès privilégié pour les licenciés ?
> 
> Nous travaillons déjà à ces nouvelles perspectives.
> 
>  
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu "FR" sur les zooms faibles...

[Marc Sibert]

Le 17/07/2013 14:34, Philippe Verdy a écrit :
Le 17 juillet 2013 09:01, Christian Quest > a écrit :


J'ai retravaillé le zoom 10...
- j'ai amélioré le tracé des limites de pays


Avec maintenant des trous dans les frontières par endroit (ici le 
niveau 11:

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=11&lat=50.87114&lon=24.01423&layers=B0FFF
et tous les niveaux 10 et moins).
Apparemment si le chemin ne contient pas explicitement un admin_level 
tu ne vas pas le chercher dans les relations dont il est membre.

La correction est plus rapide que la remarque ! C'est fait !

Anomalie identique entre Mexique et USA au nord-Est de Monterrey:
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=9&lat=26.39221&lon=-98.92668&layers=B0FFF

Certes on peut corriger en mettant les admin_level manquants ou 
corrects dans les chemins. Mais c'est le genre de truc secondaire dans 
les données, une redondance dont le moteur de rendu devrait pouvoir se 
passer, par une préparation en amont des données de frontières et 
reclacul des admin_level corrects.


Aussi aux faibles niveaux de zoom les frontières autour des déserts 
(en jaune d'or) sont trop visibles (exemple entre Tunisie et Lybie) et 
ne devraient même pas être visibles du tout. On ne voit que ça, mieux 
que les frontières internationales alors que ces déserts ont des 
contours flous et ne sont pas des frontières.


Encore quelques effets de "pâtés" dans la méthode de simplification 
des contours (exemple: au sud-est du Liechtenstein) qui produit des 
traits plus gras que nécessaire par endroit par accumulation excessive 
de points arrondis


Sinon bravo pour avoir enlevé leur couloir noire incongrue qui était 
beaucoup trop contrastée (et trop gras en plus, ce qui masquait trop 
de chose).


Il reste à unifier les styles de polices pour que villes et régions ne 
mélangent pas caractères italiques et droits sans règle établie (qui 
varie en plus selon le zoom). a mon avis toutes les villes devraient 
avoir des caratèes droits (n'utiliser les italiques qu'au delà du 
niveau 8 ou pour les noms de pays et régions (en caractères plus 
grands mais moins contrastés, plus gras aussi mais plus transparents).



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Stéphane Péneau]

Le 18/07/2013 19:01, Philippe Verdy a écrit :
et aussi dire que la page actuelle décrit des valeurs pour le 
Royaume-Uni uniquement


Sur les pages university et college, Il y a un petit lien *"Help us 
translating this wiki 
 "


*C'est à toi de jouer.*

Stf
*
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

Non je me contenterai juste de dire que la différence dans la description
actuelle (datée de 2007) n'a de sens qu'au Royaume-Uni. Rien n'est fait
ailleurs. Et dans ce cas il vaut mieux procéder pays par pays.

Pas question que j'écrive un truc pour "tous les pays du monde" (comme tu
le voudrais) quand les systèmes éducatifs sont trop différents entre eux.
Les seules normes un peu respectées concernent l'éducation primaire de
base, selon les programmes de l'Unesco. Au delà, chaque pays a le système
éducatif correspondant à ses métiers, son environnement naturel, économique
et social, voire aussi culturel et religieux.

Bref ne pas tenir compte de la description donnée ici sur la page du wiki.
Pour la France on a tout intérêt à utiliser NOTRE classification nationale
et le préciser clairement (et aussi dire que la page actuelle décrit des
valeurs pour le Royaume-Uni uniquement).

Ensuite seulement quand des valeurs par pays commenceront à être mieux
recensées, on pourra parler de quelques valeurs communes (mais je pense que
cela s'arrêtera à l'éducation primaire, même le secondaire va poser des tas
de problèmes, d'autant que l'âge de scolarité obligatoire, et l'âge de
majorité, varie d'un pays à l'autre, ainsi que l'âge où les enfants peuvent
exercer des activités professionnelles). Certains pays voudront classer les
écoles religieuses (comme les madrassas).



Le 18 juillet 2013 18:50, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le 18/07/2013 18:20, Philippe Verdy a écrit :
>
>  Ton lien ne mène à rien, il précise juste ce qu'on attend d'une
>> proposition de tag, mais je me suis limité ici au système de tag de
>> classification des établissements éducatifs dont il était objet ici
>> (college vs. university), qui est un non-sens même dans sa description, et
>> même si on en restreint la définition au seul Royaume-Uni où l'auteur a
>> créé ces valeurs de tags sans le dire.
>>
>
> Puisque la situation actuelle des tags "university" et "college" te parait
> non adaptée, je te suggère tout simplement de faire une proposition de tag
> qui s'adaptera à tous les types d'enseignement de tous les pays de la
> planète.
> Je suis sûr que tu en es capable.
>
>
> Il y a quelqu'un ici qui a fait un gros travail pour revoir les tags du
> réseau électrique, et la proposition a été acceptée.
>
> Alors Hop ! Au boulot !
>
> Stf
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Stéphane Péneau]

Le 18/07/2013 18:20, Philippe Verdy a écrit :
Ton lien ne mène à rien, il précise juste ce qu'on attend d'une 
proposition de tag, mais je me suis limité ici au système de tag de 
classification des établissements éducatifs dont il était objet ici 
(college vs. university), qui est un non-sens même dans sa 
description, et même si on en restreint la définition au seul 
Royaume-Uni où l'auteur a créé ces valeurs de tags sans le dire.


Puisque la situation actuelle des tags "university" et "college" te 
parait non adaptée, je te suggère tout simplement de faire une 
proposition de tag qui s'adaptera à tous les types d'enseignement de 
tous les pays de la planète.

Je suis sûr que tu en es capable.


Il y a quelqu'un ici qui a fait un gros travail pour revoir les tags du 
réseau électrique, et la proposition a été acceptée.


Alors Hop ! Au boulot !

Stf

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[JB]

 

Le 18.07.2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit : 

> Le dossier :
> http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx [1]

Et surtout à lire jusqu'au bout, pour voir le meilleur : 

_Et après-demain ?_

_La BD Rando nous permet de rêver à d'autres ouvertures : des codes
d'accès pour que les clubs puissent la consulter, pour que les
animateurs puissent y importer ou en exporter des fichiers GPX, un accès
privilégié pour les licenciés ?_ 

_Nous travaillons déjà à ces nouvelles perspectives._ 
 

Links:
--
[1] http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée

[Jean-Claude Repetto]

Pour info, le dernier numéro de "Balises", le journal de la FFRandonnée, 
contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de randonnée.


L'éditorial :
http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx

Le dossier :
http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx


J'ai bien aimé cette phrase ;-) :

Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires
numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de
terrain » qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés.


La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement 
coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015.


Jean-Claude

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

En plus la proposition a été acceptée en 2007 par 4 votes. A cette époque,
OSM n'était pratiquement qu'au Royaume-Uni et pas ailleurs.


Le 18 juillet 2013 18:05, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le jeudi 18 juillet 2013 17:52:30, Philippe Verdy a écrit :
>
>  H Celui
>> qui a crée ce système de tag n'a pas réfléchi une minute (même au
>> Royaume-Uni la situation est plus compliquée).
>>
>
> Tiens :
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Proposal
>
> Et réfléchi aussi longtemps que tu veux.
>
> Stf
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

Ton lien ne mène à rien, il précise juste ce qu'on attend d'une proposition
de tag, mais je me suis limité ici au système de tag de classification des
établissements éducatifs dont il était objet ici (college vs. university),
qui est un non-sens même dans sa description, et même si on en restreint la
définition au seul Royaume-Uni où l'auteur a créé ces valeurs de tags sans
le dire.



Le 18 juillet 2013 18:05, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le jeudi 18 juillet 2013 17:52:30, Philippe Verdy a écrit :
>
>  H Celui
>> qui a crée ce système de tag n'a pas réfléchi une minute (même au
>> Royaume-Uni la situation est plus compliquée).
>>
>
> Tiens :
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Proposal
>
> Et réfléchi aussi longtemps que tu veux.
>
> Stf
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[cmi]

Sans entrer dans les détails: qui vous dit que nous avons activé l'ensemble
des possibilités de notre application? 

"/La seule chose qui ne changera jamais, c’est que tout est toujours en
train de changer./"
Le Yi-King

La carte actuellement proposée nous sert à tester la robustesse de nos
serveurs et à identifier les problèmes dans le code client.

"/Qui parle sème. Qui écoute récolte./"
Sagesse persane

Ensuite vous oubliez un détail majeur de notre carte qui est que l'ensemble
des data OSM (avec un délai de 24h) sont streamées pour générer le rendu *en
temps réel coté client*. Notre application fonctionne sous Mac, Linux,
Windows et certains smartphone ou tablettes. La comparer à des applications
(semi-statiques) dédiées à systèmes embarqués type GPS me semble assez
étrange.

Jusqu'à maintenant les remarques constructives que nous avons reçu via notre
site de support ont été traitées en moins de 2 semaines. Combien de temps
cela prendra-t-il pour que Mr Tom-tom change le rendu de votre maison car
vous ne la reconnaissez pas dans la vue 3D de votre GPS?

Sur cette petite pique à prendre avec humour je vous souhaite une très bonne
soirée.

Cmi



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Le-rendu-3D-des-terrains-de-sport-tp5770128p5770245.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Yannick VOYEAUD]

Le 18/07/2013 17:45, Philippe Verdy a écrit :
> Effectivement, la phrase "higher education" ne précise pas vraiement
> comment l'interpréter si ce niveau (pour amenity=university) n'est pas
> le plus élevé, comme le reste de la phrase semblerait l'indiquer.
> 
> Pourtant si on la lit à la lettre, un "college" seraient d'un niveau
> plus élevé qu'une "university". Si on s'en tient au sens commun pour
> université, qu'y a-t-il de plus élévé ? Rien en fait même au Royaume-Uni
> et aux USA (où on classe plutôt les universités selon un niveau de
> prestige mais pas réelement sur les enseignements). on devrait
> interpréter "college" comme une "grande école" en France, mais en fait
> pour l'enseignement supérieur, les grandes écoles réputées s'arrêtent à
> certains degrés (ingéneur ou MBA), alors que seules les universités
> proposent les doctorats.
> 
> A mon avis en France, garder "university" pour nos universités (même si
> elles sont composées de plusieurs écoles réunies sur un ou plusieurs
> campus), et mettre "college" pour chacune des écoles de l'enseignement
> supérieur (post-bac), qu'elles fassent partie ou non d'une université
> (l'université en France étant le plus souvent publique, même si'il y a
> quelques universités catholiques, mais aucune privée). Dans ce cas même
> un IUT pourrait entrer dans la définition "college".
> 
> La page de description du tag devrait être en fait plus précise et
> donner des classifications par pays propres à leurs terminologie (en
> France on distinguerait alors les écoles professionnelles (sans bac),
> les centres de formation pour adulte, les instituts privés à cycle court
> (nombreux dans le monde professionnel, ils ne dispensent pas des
> diplômes sanctionnés par examen mais ces capacités techniques), les
> grandes écoles d'ingénieur ou similaires (publiques ou non) dispensant
> des diplômes reconnus par l'Etat ou par le monde économique...

Bonsoir,

En France, nous y sommes quand même, nous avons des niveaux scolaires
très précis qui ne se base, en théorie, pas sur l'âge.
Nonobstant je rappelle les structures d'accueil des enfants qui existent
en France.
Crèche (jardin d'enfants, halte-garderie,...)
Maternelle (3 classes) en général 3 à 6 ans
Primaire (5 classes) en général 6 à 11 ans
Secondaire - Collège (4 classes) en général 12 à 16 ans (BEPC)
Secondaire - Lycée (3 classes) en général 17 à 19 ans (BAC)
Supérieur - Université, IUT, Facultés, ... en général de 20 à 30 ans
(License, master, doctorat, ...)

Certes au niveau du Secondaire on trouve les
Segpa qui ont un cursus de voie de garage sur 3 ou 4 ans (16 ans)
AFPA qui ont leur rôle dans l'apprentissage
Les enseignements professionnels qui n'amènent guère plus haut qu'une
terminale tant en enseignement général que niveau de qualification
professionnel (CAP, BEP, BP, Bac pro)


C'est bien le contenu de la formation que l'on taggue pour être en phase
avec le monde. Après le nom des établissements le monde on s'en fout. Je
sais je suis sec mais c'est une réalité de qu'il faut faire.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Stéphane Péneau]

Le jeudi 18 juillet 2013 17:52:30, Philippe Verdy a écrit :

H Celui
qui a crée ce système de tag n'a pas réfléchi une minute (même au
Royaume-Uni la situation est plus compliquée).


Tiens :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal

Et réfléchi aussi longtemps que tu veux.

Stf

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

Donc une définition de tag qui ne s'applique QUE au royaume-Uni et à
l'Irlande. La page wiki de description du tag aurait du le dire
explicitement. Elle n'a aucun sens ailleurs. sinon "FE" désigne non pas nos
collèges (moins de 16 ans) mais nos lycées.
"HE" 'university) reste tout aussi ambigu car dans les deux cas on n'est
pas dans le système de l'éducation obligatoire.

Mais voudra-t-on désigner comme "university" / HE, en France, les écoles
d'ingénieur, ou les IUT, ou les écoles d"hotellerie, et tous les centres de
formation professionnelle pour adulte ? H Celui qui a crée ce
système de tag n'a pas réfléchi une minute (même au Royaume-Uni la
situation est plus compliquée).



Le 18 juillet 2013 17:44, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le jeudi 18 juillet 2013 17:31:01, Denis Bigorgne a écrit :
>
>> (S'cuse, très bref) :
>>
>> Sur Wikipedia 
>> 
>> >
>>
>>
>>Denis
>>
>>
>> Le 18 juillet 2013 16:50, Romain MEHUT > > a écrit :
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Quelle différence faites-vous entre amenity=university et
>> amenity=college?
>> cf. 
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:amenity%3Dcollegequi
>> dit "/The intention is that amenity
>> 
>> 
>> >=**university
>> 
>> 
>> >
>>
>> would be for institutions of higher education and amenity=college
>> for further education./" mais j'ai du mal à cerner la différence.
>>
>>
>> Merci.
>>
>> Romain
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org 
>> > >
>> 
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
>
> Je crois que c'est plutôt ça :
> https://en.wikipedia.org/wiki/**Further_education
> (éducation continue)
>
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[Stéphane Péneau]

Le jeudi 18 juillet 2013 17:33:37, Philippe Verdy a écrit :





Tu peux aussi les laisser faire ce qu'ils ont envie, non ?

Je suis sûr qu'ils ont déjà une liste de "todo" plus longue que tes 
messages c'est dire...


Stf



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Philippe Verdy]

Effectivement, la phrase "higher education" ne précise pas vraiement
comment l'interpréter si ce niveau (pour amenity=university) n'est pas le
plus élevé, comme le reste de la phrase semblerait l'indiquer.

Pourtant si on la lit à la lettre, un "college" seraient d'un niveau plus
élevé qu'une "university". Si on s'en tient au sens commun pour université,
qu'y a-t-il de plus élévé ? Rien en fait même au Royaume-Uni et aux USA (où
on classe plutôt les universités selon un niveau de prestige mais pas
réelement sur les enseignements). on devrait interpréter "college" comme
une "grande école" en France, mais en fait pour l'enseignement supérieur,
les grandes écoles réputées s'arrêtent à certains degrés (ingéneur ou MBA),
alors que seules les universités proposent les doctorats.

A mon avis en France, garder "university" pour nos universités (même si
elles sont composées de plusieurs écoles réunies sur un ou plusieurs
campus), et mettre "college" pour chacune des écoles de l'enseignement
supérieur (post-bac), qu'elles fassent partie ou non d'une université
(l'université en France étant le plus souvent publique, même si'il y a
quelques universités catholiques, mais aucune privée). Dans ce cas même un
IUT pourrait entrer dans la définition "college".

La page de description du tag devrait être en fait plus précise et donner
des classifications par pays propres à leurs terminologie (en France on
distinguerait alors les écoles professionnelles (sans bac), les centres de
formation pour adulte, les instituts privés à cycle court (nombreux dans le
monde professionnel, ils ne dispensent pas des diplômes sanctionnés par
examen mais ces capacités techniques), les grandes écoles d'ingénieur ou
similaires (publiques ou non) dispensant des diplômes reconnus par l'Etat
ou par le monde économique...




Le 18 juillet 2013 16:50, Romain MEHUT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Quelle différence faites-vous entre amenity=university et amenity=college?
> cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege qui dit "*The
> intention is that amenity 
> =university 
> would be for 
> institutions of higher education and amenity=college for
> further education.*" mais j'ai du mal à cerner la différence.
>
> Merci.
>
> Romain
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Stéphane Péneau]

Le jeudi 18 juillet 2013 17:31:01, Denis Bigorgne a écrit :

(S'cuse, très bref) :

Sur Wikipedia 

   Denis


Le 18 juillet 2013 16:50, Romain MEHUT mailto:romain.me...@gmail.com>> a écrit :

Bonjour,

Quelle différence faites-vous entre amenity=university et
amenity=college?
cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege qui
dit "/The intention is that amenity
=university

would be for institutions of higher education and amenity=college
for further education./" mais j'ai du mal à cerner la différence.

Merci.

Romain

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org 
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Je crois que c'est plutôt ça :
https://en.wikipedia.org/wiki/Further_education
(éducation continue)


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[Philippe Verdy]

Le 18 juillet 2013 11:37, cmi  a écrit :

> Bonjour,
>
> je tiens tout d'abord à remercier cquest de nous avoir autorisé à utiliser
> ses styles pour les terrains de sport, nous avons depuis aussi ajouté le
> rendu stylisé des passages piétons.
>
>
> verdy_p wrote
> > Moyennant quelques "tricheries" tout de même (il y a une case à cocher
> > 'Buildings customized by F4" en haut de la page pour les enlever), on
> voit
> > la différence avec une vraie modélisation 3D (ici le Louvre):
>
> C'est un choix artistique, la specification  Simple_3D_Buildings
>    ne permettant
> pas
> de faire des architectures complexes comme la Tour Eiffel. Notre équipe
> graphique modélise et texture les bâtiments les plus remarquables pour
> donner des points de repère identifiables facilement.
>
>
> verdy_p wrote
> > Là les tours de la Défense difficilement reconnaissables (hormis l'arche
> > et le CNIT) même si les hauteurs moyennes sont représentées et
> > sommairement le type de "toit". Si vous ne connaissez pas bien la Défense
> > il est peu probable que vous identifiez sans vous tromper les tours que
> > vous avez en photo, la case à cocher ne change rien il n'y a que les
> > données 2D d'OSM):
>
> "Il est très malaisé de parler beaucoup sans dire quelque chose de trop."
> Louis XIV


Evidemment vous le prenez mal puisque vous êtes directement impliqué dans
ce projet, mais qui se concentre trop sur certains détails spectaculaires
en ignorant la précision que cela demande (exemple: pourquoi animer l'eau
des fleuves ou rivières si c'est pour les faire couler dans la mauvaise
direction, l'animation est trompeuse et il vaut mieux ne pas mettre
d'animation du tout si on ne sait pas, alors que pourtant OSM l'indique
très bien dans sa base!).

Alors cette citation ne sert à rien d'autre que chercher à discréditer. En
revanche je n'ai critiqué personne dans votre projet, mais juste que les
principaux efforts sont investis dans des détails pas essentiels avant de
chercher comment déjà interpréter correctement les données 2D pour tenter
de faire de la simili-3D acceptable, et conserver le niveau de procision
(parce que votre rendu oublie beaucoup trop de choses qu'on voit sur
n'importe quel autre rendu 3D).

Même en mode 2D (vue verticale à plat), il manque tous les POIs, tous les
lieux-dits. Quand on en arrive ensuite à une vue 3D locale à quelques
mètres du sol à 4( degrés, ce sont ces détails oubliés qui manquent,
beaucoup plus que les textures que vous tentez d'appliquer à des bâtiments,
et certainement beauoucp plus que la modélisation spécifique de très rares
bâtiments exceptionnels que tout le monde connait et en fait n'a pas
réellement besoin de reconnaitre plus sur une carte.

verdy_p wrote
> > Et à côté les ponts et passerelles où le relief fait cruellement
> défaut...
> > sans compter aussi les tunnels pas de représentation de l'esplanade
> > piétonne "suspendue" au dessus:
>
> Si vous avez des données altimétriques correctes avec une meilleure
> présicion que les SRTM (1 point tous les 90m) nous sommes preneurs.
>

Je le disais, même sans ces données, avec SRTM suffir pour le niveau
layer=0, et pour les autres valeurs de layer on peut prendre des valeurs
par défaut et créer des pentes artificielles. De quoi faire passer
correctement les rues sous les ponts et passerelles, et surélever d'environ
7-10 mètres tous les ponts au dessus des fleuves (on peut tenir compte de
la largeur des fleuves pour évaluer la hauteur nécessaire, ou des tags de
navigabilité qui imposent une hauteur supérieure à celle d'un simple petit
pont au dessus d'un ruisseau.

En classant un peu les choses des rendus crédibles (je n'ai pas dit
"réaliste") seront possibles et rendront l'interprétation de ce que vous
affichez au sol plus conforme à la structure des bâtiments et des arbres
que vous élevez autour.

Il n'y a aucune information dans les données OpenStreetMap nous permettant
> de rendre visible la dalle et les différents sous sols de la Défense. Si
> vous trouvez que  la carte OpenStreetMap
> 
> à cet endroit rend mieux l'aspect général de la zone, personne ne vous
> oblige à utiliser notre carte 3D.
>

Même s'il n'y a pas de hauteur spécifiée, il y a des hauteurs raisonnables
moyennes pour tous les franchissements de ponts. Seuls les très grands
ouvrages (du type des ponts sur les estuaires de fleuves importants) ont
une hauteur indiquée, mais pour le reste on a des hauteurs minimales (sinon
elles sont taguées avec la hauteur maximale des véhicules admis à passer
dessous).

Et OSM contient les champs "layer=*" qui permettent d'ordonner correctement
les choses, même si les hauteurs représentées sont.fausses car juste
estimées.

Au delà il y a aussi les données altimétriques du sol, que vous n'utilisez
pas du tout.

Maintenant tout cela ce sont des idées, je ne code pas. Mais cela donne un
point de vue de ce sur quoi 

Re: [OSM-talk-fr] University ou college?

[Denis Bigorgne]

(S'cuse, très bref) :

Sur Wikipedia 

   Denis


Le 18 juillet 2013 16:50, Romain MEHUT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Quelle différence faites-vous entre amenity=university et amenity=college?
> cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege qui dit "*The
> intention is that amenity 
> =university 
> would be for 
> institutions of higher education and amenity=college for
> further education.*" mais j'ai du mal à cerner la différence.
>
> Merci.
>
> Romain
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Mapping RER C... rdv demain vendredi après midi ?

[Christian Quest]

Demain, Jean-Louis zimmermann et moi même iront mapper quelques gares ensemble.

Pour ceux qui veulent venir mapper avec nous où voir comment on fait,
rendez-vous demain à 12h30 devant le Père Fouettard, dans le quartier
des Halles.

http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.862585&mlon=2.348389&zoom=18&layers=M

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] University ou college?

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Quelle différence faites-vous entre amenity=university et amenity=college?
cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcollege qui dit "*The
intention is that amenity =
university would
be for institutions of higher education and amenity=college for
further education.*" mais j'ai du mal à cerner la différence.

Merci.

Romain
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] libération des données Fantoir

[Tony Emery]

PhQ wrote
> De plus, la traduction cartographique de ce fichier sur le cadastre est
> surfacique (attribution d'une adresse FANTOIR) à chaque parcelle
> cadastrale, ce qui n'est pas transposable à la logique OSM sur les
> lieux-dit.
> Au pire, j'ai trouvé des inclusions de lieux dits dans d'autres lieux dit,
> ce qui n'est pas très gérables non plus.

D'autant que j'ai vu des lieux dits qui avaient exactement le même nom mais
situés sur 2 feuilles cadastrales différentes.




-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/liberation-des-donnees-Fantoir-tp5770049p5770224.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] libération des données Fantoir

[Tony Emery]

Pour avoir déjà travailler avec le fantoir, il faut savoir :
- qu'il ne s'agit que d'une base sans information géographique ;
- qu'il y a de nombreuses erreurs et doublons ;
- qu'on y trouve un peu de tout, même des choses qui ne concerne pas la
voirie ;
- que la mise à jour de ce fichier est très aléatoire (circuit d'information
dépendant de la relation entre la DGFiP et la commune qui transmet les
modifications) ;
- que certaines informations ne sons pas très fiables (car mise à jour
aléatoire et peu intéressant pour la DGFiP)

Une fois que l'on a ça en tête, bon courage



-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/liberation-des-donnees-Fantoir-tp5770049p5770223.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[Vladimir Vyskocil]

Amazing, il pleut même en 3D comme pour de vrai ici !

http://map.f4-group.com/#lon=7.0603539&lat=43.6205892&zoom=18&camera.theta=54.242

Et oui il y a une piscine en forme de raquette de Tennis pour de vrai :-)

Vlad.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[cmi]

Pieren wrote
> Bonjour,
> est-ce que votre feuille de style sera à son tour partagée ?

J'en doute sincèrement mais elle n'a rien de compliqué, la plupart des
features sont intégrées grâce à des couleurs flat ou des textures répétées.
A part les terrains de sports et les passages piétons récupérés sur le rendu
fr on n'a que des dash-array pour les rails et les lignes centrales des
routes (et encore nous n'avons pas encore géré le nombre de voies).


Pieren wrote
> Moi, j'en ai une : je vois que f4-group est un éditeur de jeux vidéo.
> A quand la première course de voiture dans OSM 3D ? (pour la
> simulation de vol, c'est déjà fait. Pour la course à la Mario Kart,
> aussi)

Nous nous sommes écarté de nos amours vidéo ludiques passés mais nous avons
pas mal d'idées (à la con...) basés sur notre carte 3D

Cmi



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Le-rendu-3D-des-terrains-de-sport-tp5770128p5770218.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[Pieren]

2013/7/18 cmi :
> Bonjour,
>
> je tiens tout d'abord à remercier cquest de nous avoir autorisé à utiliser
> ses styles pour les terrains de sport, nous avons depuis aussi ajouté le
> rendu stylisé des passages piétons.

Bonjour,
est-ce que votre feuille de style sera à son tour partagée ?

> "Il est très malaisé de parler beaucoup sans dire quelque chose de trop."
> Louis XIV

Eh oui... Bienvenue sur la liste talk-fr...

> Si vous avez des questions qui sont sans réponse dans  notre wiki
>    vous pouvez contacter notre
> équipe via  notre site de support 

Moi, j'en ai une : je vois que f4-group est un éditeur de jeux vidéo.
A quand la première course de voiture dans OSM 3D ? (pour la
simulation de vol, c'est déjà fait. Pour la course à la Mario Kart,
aussi)

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Art Penteur]

Le 17 juillet 2013 23:59, Greg  a écrit :
> Je vais préciser un peu ma pensée : étant les moyens techniques de l'époque,
> la résolution des données semble stupéfiante.

Moi, ceux qui m'épatent, ce sont Delambre et Méchain

Art.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[cmi]

Bonjour Stéphane,

les terrains de sports sont rendus à partir du zoom 16 mais ils ont été
livrés dans la feuille de style du serveur la semaine dernière, et les tiles
ont une durée de vie en cache de 30j , il faut donc être patient ;-)
En revanche les passages piétons ne sont rendus qu'aux zoom 18 et 19.

Bonne journée

Cartographiquement,
Cmi, programmeur 3D   F4 map   




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Le-rendu-3D-des-terrains-de-sport-tp5770128p5770213.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[Stéphane Péneau]

Bonjour "cmi",

Est-ce normal que le rendu des terrains soit visible au zoom 18, mais 
pas au 19 ou au 17 ?


Stf

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Hélène PETIT]

Le 17/07/2013 23:59, Greg a écrit :
> Par contre, il est vrai que la hauteur de la barrière d'entrée à
> largement été abaissée pour permettre à tout le monde de créer une carte
> d'une qualité suffisante pour beaucoup d'usages, et surtout réutilisable.

Il me semble que la barrière est toujours là, mais qu'elle s'est
déplacée vers la réalisation et la mise à poste des satellites.


C'est le théodolite qu'on voit dans le film qui était le résultat des
prouesses d'ingénierie du moment ; la précision des relevés dépendait
pour beaucoup de cet élément du système. En tous cas, avec ma tranche
d'âge, nous étions tous fascinés par ces mécaniques superbes.
(au passage on remarque que le théodolite est montré transporté à dos
d'homme par un gars jeune et vigoureux, puis mis en oeuvre par un papy à
moustache blanche ; mise en scène pédagogique, et intéressante)

L'histoire des techniques est un plaisir sans fin.


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Hélène PETIT]

Le 18/07/2013 09:32, Ab_fab a écrit :
> Le documentaire est excellent pour son côté youkaïdi youkaïda.
> Grand-papa doit avoir plein de choses à raconter à ses petits enfants.

Cher A_fab,

C'est Grand-maman (moi) qui raconte à ses petits enfants comment elle
rêvait, à 10 ans, d'être plus tard du bon côté du théodolite ; Papa
m'emmenait avec lui sur ses chantiers, où on voyait opérer (entre
autres) des géomètres, et Papa expliquait.

Tu pourrais utilement mettre à jour tes références en décalant d'une
génération (Arrière-grand-papa) ou alors en féminisant, au choix.

sans rancune,
:>))


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le rendu 3D des terrains de sport...

[cmi]

Bonjour,

je tiens tout d'abord à remercier cquest de nous avoir autorisé à utiliser
ses styles pour les terrains de sport, nous avons depuis aussi ajouté le
rendu stylisé des passages piétons.


verdy_p wrote
> Moyennant quelques "tricheries" tout de même (il y a une case à cocher
> 'Buildings customized by F4" en haut de la page pour les enlever), on voit
> la différence avec une vraie modélisation 3D (ici le Louvre):

C'est un choix artistique, la specification  Simple_3D_Buildings
   ne permettant pas
de faire des architectures complexes comme la Tour Eiffel. Notre équipe
graphique modélise et texture les bâtiments les plus remarquables pour
donner des points de repère identifiables facilement.


verdy_p wrote
> Là les tours de la Défense difficilement reconnaissables (hormis l'arche
> et le CNIT) même si les hauteurs moyennes sont représentées et
> sommairement le type de "toit". Si vous ne connaissez pas bien la Défense
> il est peu probable que vous identifiez sans vous tromper les tours que
> vous avez en photo, la case à cocher ne change rien il n'y a que les
> données 2D d'OSM):

"Il est très malaisé de parler beaucoup sans dire quelque chose de trop."
Louis XIV


verdy_p wrote
> Et à côté les ponts et passerelles où le relief fait cruellement défaut...
> sans compter aussi les tunnels pas de représentation de l'esplanade
> piétonne "suspendue" au dessus:

Si vous avez des données altimétriques correctes avec une meilleure
présicion que les SRTM (1 point tous les 90m) nous sommes preneurs.

Il n'y a aucune information dans les données OpenStreetMap nous permettant
de rendre visible la dalle et les différents sous sols de la Défense. Si
vous trouvez que  la carte OpenStreetMap
  
à cet endroit rend mieux l'aspect général de la zone, personne ne vous
oblige à utiliser notre carte 3D. 


Sylvain Maillard wrote
> en fait c'est plutôt que toute l'eau coule dans le même sens uniquement du
> "nord-est" au "sud-ouest"

Vous avez tout à fait raison, l'effet d'eau est injecté au moment du rendu
directement dans le shader du sol, la direction et la vitesse des vagues est
globale à la planète. En revanche la direction et la vitesse du vent sur la
couche nuageuse sont elles liées aux conditions météorologiques réelles (à
1h près).
La direction du soleil et la couleur ambiante sont calculées à partir de la
position réelle du soleil en fonction de la date et du point central de la
carte.

Si vous avez des questions qui sont sans réponse dans  notre wiki
   vous pouvez contacter notre
équipe via  notre site de support  
.

Cartographiquement,
Cmi, programmeur 3D  F4 map   



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Le-rendu-3D-des-terrains-de-sport-tp5770128p5770204.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[GaelADT]

Damouns wrote
> Il y a des projets comme Stereopolis :
> http://recherche.ign.fr/doc/JR09/2009_JR_IGN_NPaparoditis.pdf
> 
> Mais je ne sais pas où ça en est aujourd'hui (cette présentation date de
> 2009)

J'ai eu droit à une démo chez eux il n'y a pas très longtemps, c'est assez
impressionnant.
On peut trouver quelques vidéos qui datent ici :
http://www.itowns.fr/videos.html
Ils bossent toujours dessus et j'espère qu'ils vont aboutir sur quelque
chose de concret.

L'avantage c'est la grande précision, le fait que les photos ne soient pas
déformées (permettant à tout un tas de métiers de faire des mesures très
précises en live sur les façades des bâtiments contrairement à google), etc.

Gaël.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/La-cartographie-de-grand-papa-tp5770022p5770200.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Damouns]

Le 18 juillet 2013 10:07, Christian Quest  a écrit :
> Le 17 juillet 2013 23:59, Greg  a écrit :
>> Je pense par exemple à une cartographie 3D métrique, voire
>> décimétrique. C'est peut être dans les cartons de l'IGN ? :)
>
> J'ai pas l'impression.
>
> Par contre, le boulot fait en Suisse est de cet ordre, 3D,
> décimétrique... impressionnant comparé à notre "RGE"


Il y a des projets comme Stereopolis :
http://recherche.ign.fr/doc/JR09/2009_JR_IGN_NPaparoditis.pdf

Mais je ne sais pas où ça en est aujourd'hui (cette présentation date de 2009)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Christian Quest]

Le 17 juillet 2013 23:59, Greg  a écrit :
> Je vais préciser un peu ma pensée : étant les moyens techniques de l'époque,
> la résolution des données semble stupéfiante.
> Les mêmes moyens financiers et humains, mais avec les moyens technologiques
> d'aujourd'hui devraient permettre une cartographie extraordinairement plus
> détaillée. Je pense par exemple à une cartographie 3D métrique, voire
> décimétrique. C'est peut être dans les cartons de l'IGN ? :)
>

J'ai pas l'impression.

Par contre, le boulot fait en Suisse est de cet ordre, 3D,
décimétrique... impressionnant comparé à notre "RGE"


> Par contre, il est vrai que la hauteur de la barrière d'entrée à largement
> été abaissée pour permettre à tout le monde de créer une carte d'une qualité
> suffisante pour beaucoup d'usages, et surtout réutilisable.

La technique a simplifié tout ce qui touche à la géodésie avec les GPS
de précision, mais j'ai l'impression aussi que le développement de
l'utilisation d'images aériennes a eu pour effet de ne plus être
autant présent sur le terrain.
Nous connaissons bien le problème lorsque l'on mappe uniquement avec
Bing sans aller sur place.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu "FR" sur les zooms faibles...

[Tetsuo Shima]

Le 18 juillet 2013 09:36, Christian Quest  a écrit :
>
> Le rendu dépend forcément de la cohérence des données ici comme partout !
>

Oui je comprends bien, mais il n'y a pas un bot qui maintient cela?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Amélioration rendu "FR" sur les zooms faibles...

[Christian Quest]

C'est le tag population=* sur le nœud place=* dont je me sert et
uniquement ça. Eventuellement je pourrais remonter vers le
population=* de la relation de la commune quand elle existe (on n'est
pas à 100% même si on se rapproche).

Oui, il en manque sur les petites communes, mais ce sont celles qui
sont le moins prioritaires à mettre sur la carte.
Oui, ce n'est pas forcément à jour, mais les ordres de grandeur pour
les tris ne sont pas bouleversés pour autant.

Le rendu dépend forcément de la cohérence des données ici comme partout !


Le 18 juillet 2013 07:33, Tetsuo Shima  a écrit :
> Avant que je pose des questions bêtes... dis moi Christian, la
> population des nodes "place" tu la prends directement dans le geofla?
> ou bien tu prends celle qu'il y a dans la base OSM? Parce que ce tag
> ne semble pas souvent rempli pour les petites communes dans OSM, et
> accessoirement elle n'est pas forcément homogène - obsolescence des
> donnée, divers source etc. -
>
> 2013/7/17 Christian Quest :
>> Les zoom 3 à 7 sont en cours de régénération après avoir supprimé
>> quelques "pays" parasites...
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16990256
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] La cartographie de grand-papa... ;)

[Ab_fab]

Avec autant de moyens humains, il y aurait sans doute des cohortes de
techniciens équipés de LIDAR (*), sans parler de ceux qui seraient
embarqués sur les avions ou des drônes urbains (**).
Et de gros serveurs en aval pour vectoriser l'énorme masse de points
relevés et aboutir à une maquette 3D à l'échelle de l'hexagone.

Le documentaire est excellent pour son côté youkaïdi youkaïda. Grand-papa
doit avoir plein de choses à raconter à ses petits enfants.
---
(*) http://fr.wikipedia.org/wiki/Lidar
(**) jeudi confession : petit délire personnel à base de mini dirigeables
autonomes, qui arpenteraient les voiries sans relache pour scanner le bâti


Le 17 juillet 2013 23:59, Greg  a écrit :

> Je vais préciser un peu ma pensée : étant les moyens techniques de
> l'époque, la résolution des données semble stupéfiante.
> Les mêmes moyens financiers et humains, mais avec les moyens
> technologiques d'aujourd'hui devraient permettre une cartographie
> extraordinairement plus détaillée. Je pense par exemple à une cartographie
> 3D métrique, voire décimétrique. C'est peut être dans les cartons de l'IGN
> ? :)
>
> Par contre, il est vrai que la hauteur de la barrière d'entrée à largement
> été abaissée pour permettre à tout le monde de créer une carte d'une
> qualité suffisante pour beaucoup d'usages, et surtout réutilisable.
>
> Bonne soirée !
>
>
> Greg
>
>
> 2013/7/17 Philippe Verdy 
>
>> Au contraire j'ai plutôt l'impression qu'on utilise aujourd'hui des
>> petites cuillères quand hier on n'avait pas le choix que d'utiliser les
>> gros moyens des "pelleteuses", le travail à faire étant immensément plus
>> grand.
>>
>> Aujourd'hui si on n'avait pas le satellite, et si l'aviation commerciale
>> ne s'était pas développée pour permettre des techniques de prises de vue à
>> couts réduits (jusqu'à l'utilisation aujourd'hui des drones), on serait
>> totalement incapable d'utiliser les moyens mis en oeuvre en 1955 : beaucoup
>> trop cher, car beaucoup trop d'étapes, trop de labos, trop d'hommes, trop
>> de matériels, trop de chantiers et de véhicules, trop d'entretien, trop de
>> déplacements (même avec les moyens d'un Etat), car c'est titanesque à côté
>> de ce qu'on peut utiliser aujourd'hui.
>>
>> Avec les moyens actuels d'OSM, on ne pourrait même pas faire une carte au
>> 100 millième d'une seule région de France, et peut-être même pas une ville
>> comme Paris (en se contentant juste de tracer les rues sans tenir compte
>> des bâtiments) si on n'avait pas nos GPS et l'orthophotographie. On serait
>> non pas comme en 1955 mais dans les années 1800, même avec nos ordinateurs
>> car on manquerait cruellement de l'information de base : la connaissance du
>> terrain (et on ne peut pas se fier seulement à la vue, ce que démontre très
>> bien ce film de l'IGN).
>>
>> Je suis tout de même surpris par le nombre d'opérations de transcriptions
>> successives des données et tout de même je trouve admirable qu'à fil des
>> transformations on ait pu offrir une telle précisions sans la dégrader à
>> chaque fois.
>>
>> Et comment tout ce travail de titan a pu échapper à certaines
>> catastrophes me parait un miracle car on ne pouvait pas le reproduire
>> facilement (même en faire une copie était certainement très coûteux,
>> aujourd'hui on copie un fichier n'importe où en une quelques secondes
>> n'importe où dans le monde, on ne risque plus de tout perdre par accident).
>>
>> Alors oui nos GPS portables sont des petites cuillères. Le reste avec les
>> techniques numériques évitent plein d'étapes utilisant des instruments de
>> précision coûteux car on sait préserver la précision et l'améliorer comme
>> on veut (tout ajout de données ne fait qu'améliorer la précision. Les
>> moyens d'aujourd"hui sont utilisables par des non-spécialistes et plus
>> facilement vérifiables.
>>
>>
>>
>>
>> Le 17 juillet 2013 19:54, Greg  a écrit :
>>
>> C'est tout bonnement excellent !
>>>
>>> J'ai découvert avec intérêt beaucoup de choses. J'ai l'impression que
>>> tracer OSM à coup de GPS, c'est donner des grands coups de pelleteuse là ou
>>> d'autre utilisent une petite cuillère :)
>>>
>>>
>>> Greg
>>>
>>>
>>> 2013/7/17 Hélène PETIT 
>>>
 "Nous sommes des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons
 plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la
 perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous
 sommes élevés par eux."
 Jean de Salisbury, écrit en 1159


 http://fr.wikipedia.org/wiki/Des_nains_sur_des_%C3%A9paules_de_g%C3%A9ants
 Le 16/07/2013 23:33, Christian Quest a écrit :
 > http://www.youtube.com/watch?v=AjhXMlji3Uk
 >


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org