Re: [OSM-talk-fr] Open data public, bases de données perso

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

Le 13/11/2018 à 09:18, Christian Quest a écrit :
Une base qui me titille depuis longtemps c'est SIRENE. Il y a 
tellement à faire avec que je pense qu'un outil dédié, le plus facile 
d'usage possible et centré sur les commerces et entreprises serait 
plus adapté qu'osmose qui reste un outil assez "expert".


la version visible d'osmose-qa effectivement n'est pas assez "simple" 
pour intégrer des volumes comme cela.


Cependant, la version osmose-od, qui avance petit à petit 
http://opendata.osmose.openstreetmap.fr/fr/ pourrait être intéressante 
pou cela!


Par exemple dans la réorganisation de la partie visible, suite aux 
discussion sur cette liste et un échange en direct autour d'une table 
avec Frédéric, nous aimerions avancer vers une répartition comme ceci :


1    Transports    transport    Transports (vélo, parking, train, ..)
2    Équipements    amenity    Équipement sport, bornes, bal,
3    Bâti    build    Bâtiments, logements, patrimoines
4    Education    education    Education, formation, club sportif, ...
5    Santé    healthcare    Santé / Urgence / Soins / PEI /
6    Services publics    public service    Services publics, services 
aux publics

7    Réseaux    network    Réseaux (Énergie, Adductions, Télécoms, ...)
8    Commerces    shop    Commerce / banques / craft
9    Occupations des sols    landuse    Occupations des sols

La SIRENE trouverait évidemment sa place dans la catégorie 8

Et ainsi avoir un lieu où montrer toutes les bases de données ouvertes 
que Osmose est en capacité à rapprocher avec les données d'OSM.


à plus

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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Open data public, bases de données perso

[Christian Quest]

Oui, Osmose est le moyen le plus simple et peu technique pour exploiter ces
données.

Tout ce qui est disponible en opendata n'est pas exploité par osmose, mais
des bases importantes le sont et autant commencer par là !

J'ai quelques analyses à mon actifs, comme le croisement avec le Route500
de l'IGN, mais aussi la BAN/BANO, les données carroyées de l'INSEE.

Voir: http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=7170

Si tu as des analyses pertinentes, tu peux aussi pousser ces résultats vers
osmose, il y a une API pour ça, et ça permettra à bien plus de monde de
tirer parti de ton travail.


Une base qui me titille depuis longtemps c'est SIRENE. Il y a tellement à
faire avec que je pense qu'un outil dédié, le plus facile d'usage possible
et centré sur les commerces et entreprises serait plus adapté qu'osmose qui
reste un outil assez "expert".

Le lun. 12 nov. 2018 à 21:39, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 12/11/2018 à 21:22, Gwenaël Jouvin a écrit :
> > Bonsoir à tous,
> >
> > Comme nous le montre le projet du mois de novembre avec l’intégration
> des brigades de gendarmerie, la profusion de données publiques est parfois
> difficile à surmonter.
> > Le mode de diffusion en texte de fichiers parfois volumineux comme le
> registre des établissements sanitaires & sociaux FINESS fait qu’ils sont
> peu utilisables en l’état.
> > https://www.data.gouv.fr/
>
> Frédéric Rodrigo a intégré la base à Osmose, il me semble qu'il
> réorganise le fichier pour le rendre utilisable  (les coordonnées
> géographiques sont "séparées" des établissements
>
> https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/#discussion-5b057a6dc751df4c27a4d93b
> ) !
>
> Et maintenant pour automatiser cela, on cherche à avoir une url fixe
>
> https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/#discussion-5be5c9928b4c410c3abbd90e-0
>
> à plus
>
>
>
> >
> > Pour ma part, je me suis fait quelques bases de données sous PostgreSQL
> pour certains fichiers comme le code officiel géographique de l’INSÉÉ, le
> fichier des boîtes aux lettres de la Poste, FINESS… afin de trouver l’info
> rapidement et avoir un format de sortie adapté à mes besoins.
> >
> >
> > J’aimerais savoir comment vous utilisez ces fichiers, sous quelle forme,
> à quelle sauce vous les rendez digestes…
> > … et si vous aussi vous râlez quand ils ne sont pas en UTF-8 :-)
> >
> > Merci,
> >
> >
> > Gwenaël
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Re: [OSM-talk-fr] Open data public, bases de données perso

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

Le 12/11/2018 à 21:22, Gwenaël Jouvin a écrit :

Bonsoir à tous,

Comme nous le montre le projet du mois de novembre avec l’intégration des 
brigades de gendarmerie, la profusion de données publiques est parfois 
difficile à surmonter.
Le mode de diffusion en texte de fichiers parfois volumineux comme le registre des 
établissements sanitaires & sociaux FINESS fait qu’ils sont peu utilisables en 
l’état.
https://www.data.gouv.fr/


Frédéric Rodrigo a intégré la base à Osmose, il me semble qu'il 
réorganise le fichier pour le rendre utilisable  (les coordonnées 
géographiques sont "séparées" des établissements 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/#discussion-5b057a6dc751df4c27a4d93b 
) !


Et maintenant pour automatiser cela, on cherche à avoir une url fixe 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/finess-extraction-du-fichier-des-etablissements/#discussion-5be5c9928b4c410c3abbd90e-0


à plus





Pour ma part, je me suis fait quelques bases de données sous PostgreSQL pour 
certains fichiers comme le code officiel géographique de l’INSÉÉ, le fichier 
des boîtes aux lettres de la Poste, FINESS… afin de trouver l’info rapidement 
et avoir un format de sortie adapté à mes besoins.


J’aimerais savoir comment vous utilisez ces fichiers, sous quelle forme, à 
quelle sauce vous les rendez digestes…
… et si vous aussi vous râlez quand ils ne sont pas en UTF-8 :-)

Merci,


Gwenaël

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[OSM-talk-fr] Open data public, bases de données perso

[Gwenaël Jouvin]

Bonsoir à tous,

Comme nous le montre le projet du mois de novembre avec l’intégration des 
brigades de gendarmerie, la profusion de données publiques est parfois 
difficile à surmonter.
Le mode de diffusion en texte de fichiers parfois volumineux comme le registre 
des établissements sanitaires & sociaux FINESS fait qu’ils sont peu utilisables 
en l’état.
https://www.data.gouv.fr/

Pour ma part, je me suis fait quelques bases de données sous PostgreSQL pour 
certains fichiers comme le code officiel géographique de l’INSÉÉ, le fichier 
des boîtes aux lettres de la Poste, FINESS… afin de trouver l’info rapidement 
et avoir un format de sortie adapté à mes besoins.


J’aimerais savoir comment vous utilisez ces fichiers, sous quelle forme, à 
quelle sauce vous les rendez digestes…
… et si vous aussi vous râlez quand ils ne sont pas en UTF-8 :-)

Merci,


Gwenaël

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[OSM-talk-fr] Open Data Day : les itinéraires de randonnées des Alpes de Haute-Provence libérés sur datasud.fr - PDIPR 04

[Jean-Christophe Becquet]

Bonjour,

Téléchargez dès aujourd'hui, les itinéraires de randonnées des Alpes de
Haute-Provence sous licence libre sur datasud.fr.
Avec la mis à disposition de ces données, le Conseil départemental des
Alpes de Haute-Provence participe au lancement du nouveau portail de
données de la Région PACA à l’occasion de l'Open Data Day.


Parcours de randonnée, Plan Départemental des Itinéraires de Promenade
et de Randonnée - PDIPR (04)
https://trouver.datasud.fr/dataset/parcours-de-randonnee-plan-departemental-des-itineraires-de-promenade-et-de-randonnee-pdipr-04

Signalétique, Plan Départemental des Itinéraires de Promenade et de
Randonnée - PDIPR (04)
https://trouver.datasud.fr/dataset/signaletique-plan-departemental-des-itineraires-de-promenade-et-de-randonnee-pdipr-04


Retrouvez également les résultats Cartopartie Santé du 16/11/2017 à
Digne partagés par l'ADRETS
https://trouver.datasud.fr/dataset/resultats-cartopartie-sante-16112017-digne

Quant à la Ville de Digne-les-Bains, elle commence très fort avec 72
jeux de données partagés sous licence libre
https://trouver.datasud.fr/organization/ville-de-digne-les-bains

On trouve aussi 7 jeux de données pour le mots-clé openstreetmap
https://trouver.datasud.fr/dataset?q=openstreetmap


Ce mouvement devrait s'amplifier car « DataSud doit permettre aux
acteurs publics et leurs délégataires de se mettre en conformité avec
les obligations réglementaires en matière de publication de donnée [...]
DataSud permet ainsi à tout acteur public ou privé, partenaire de la
Région ou du CRIGE Paca de diffuser gratuitement ses données sur la
plateforme. » explique la Région.
http://opendata.regionpaca.fr/actualites/detail/data-sud-la-plateforme-mutualisee-de-donnees-ouvertes-et-geographiques.html

La Région Sud Provence-Alpes-Côte d'Azur lance DataSud, nouvelle
infrastructure régionale de données portée par la @regionpaca et le
@CRIGEPACA https://frama.link/57yLoHPZ  https://www.datasud.fr/
#OpenDataDay #OpenData
https://twitter.com/OpenPACA/status/969560934753734656

Le site Open Data Day (en anglais)
http://opendataday.org

Bon week-end

Librement

JCB
-- 
Thierry Carcenac : Pour une administration électronique citoyenne
http://www.apitux.org/index.php?2006/07/09/45-thierry-carcenac

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

===



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[OSM-talk-fr] open data de l'ESA (nouvelle imagerie)

[Philippe Verdy]

Présentation:
http://www.esa.int/About_Us/Digital_Agenda/ESA_affirms_Open_Access_policy_for_images_videos_and_data

Les données:
http://open.esa.int/
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data La Poste

[Frédéric Rodrigo]

Le 22/02/2016 12:20, frem a écrit :

Le 22/02/2016 12:08, Christian Quest a écrit :
Pour la qualité ça s'améliore... mais doucement. Le géocodage des 
Boites aux Lettres est toujours aussi approximatif.


Donc pour utilisation de ces données dans Osmose, ça n’en vaut pas 
encore la peine ?


Comme l'a dit Christian rien de nouveau, pour l’instant c'est juste de 
l'OpenData washing.
J'avais déjà ajouté les boites aux lettres dans Osmose, mais comme tout 
le monde m'est tombé dessus à cause de la qualité j'ai désactivé la 
facilité d'ajout en un clic à OSM, mais elle sont toujours dans Omsose.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data La Poste

[frem]

Le 22/02/2016 12:08, Christian Quest a écrit :
Pour la qualité ça s'améliore... mais doucement. Le géocodage des 
Boites aux Lettres est toujours aussi approximatif.


Donc pour utilisation de ces données dans Osmose, ça n’en vaut pas 
encore la peine ?


Frem

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data La Poste

[Christian Quest]

Pas franchement de données nouvelles (déjà dispo sur data.gouv.fr), c'est
surtout le portail qui est nouveau.

Pour la qualité ça s'améliore... mais doucement. Le géocodage des Boites
aux Lettres est toujours aussi approximatif.

Le 22 février 2016 à 12:01, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Pour info voilà des nouvelles data de la Poste, c'est ici
> http://www.usine-digitale.fr/article/open-data-la-poste-ouvre-enfin-ses-donnees-sur-le-portail-datanova.N380552
>
> --
>
> *Florian Lainez*
> @overflorian 
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[OSM-talk-fr] Open Data La Poste

[Florian LAINEZ]

Hello,
Pour info voilà des nouvelles data de la Poste, c'est ici
http://www.usine-digitale.fr/article/open-data-la-poste-ouvre-enfin-ses-donnees-sur-le-portail-datanova.N380552

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Re: [OSM-talk-fr] open data et bricolage

[Nicolas Dumoulin]

Le Thursday 04 February 2016, 01:56:55 osm.sanspourr...@spamgourmet.com a é
crit :
> Le 02/02/2016 23:01, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
> Entièrement d'accord sur le constat.
> Pour avoir voulu (je n'ai pas abandonné) améliorer les informations sur
> les boîtes aux lettres dans mon coin j'ai récupéré le CSV qui va bien et
> cherché vainement un mémo (sur le Wiki par exemple) expliquant comment
> faire (QGis, JOSM, greffons à utiliser to do list par exemple ?).
> […]
> Ou solution de riche : que l'on puisse déplacer le point et marquer
> validé sur le terrain, absent, etc. afin de remonter vers OSM et le
> producteur de données.

Moi, dans ce cas, je me crée dans JOSM un fichier GPX avec les points/chemins 
à vérifier. Et j'importe ce fichier dans osmand.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin


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[OSM-talk-fr] open data et bricolage

[osm . sanspourriel]

Le 02/02/2016 23:01, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Comme beaucoup de données très utiles, elles ne sont malheureusement 
pas agrégées systématiquement du coup tout le monde bricole plus ou 
moins...



Entièrement d'accord sur le constat.
Pour avoir voulu (je n'ai pas abandonné) améliorer les informations sur 
les boîtes aux lettres dans mon coin j'ai récupéré le CSV qui va bien et 
cherché vainement un mémo (sur le Wiki par exemple) expliquant comment 
faire (QGis, JOSM, greffons à utiliser to do list par exemple ?).
J'arrive facilement à trouver ce qu'il ne faut pas faire (import bête) 
et pourquoi (imprécision des données sources).
Je vois bien ce que je peux faire (comme récupérer les existants par 
overpass-api et ajouter les ref depuis l'autre couche), mais un bon tuto 
serait utile pour que je m'y colle vraiment.

Là je ne vais pas être efficace.

Ceci dit la qualité du géo-positionnement est fort médiocre : une 
boîte-aux-lettres bien placée mais échangée avec une autre qui est à 
plusieurs centaines de mètres du bon point, soit deux mauvaises données !
Du coup je me dit qu'utiliser leaflet sur un téléphone et voir sur le 
terrain c'est sans doute ce qu'il faut (de toute façon je ne comptais 
ajouter que les points vérifiés).

Leaflet plutôt qu'umap pour travailler en déconnecté.
Et prendre ensuite des photos.

Ou solution de riche : que l'on puisse déplacer le point et marquer 
validé sur le terrain, absent, etc. afin de remonter vers OSM et le 
producteur de données.


Peut-être peut-on préparer les données pour faciliter leur incorporation ?
Par exemple si on va sur le terrain, et qu'on a le jeu de départ (les 
POI candidats à la fusion et les POI open data) si on peut associer un 
candidat avec un existant, on doit savoir pour l'ensemble de données 
quels attributs sont à prendre (ici la référence et c'est tout ?) et 
s'il n'y a pas d'existant créer un POI OSM avec les valeurs qui vont bien.


Idéalement vous répondez que ça existe et que la recette de cuisine se 
trouve...


Je n'ai pas vu de normalisation de la ref: pour les boîtes-aux-lettres.
J'ai mal cherché ?

Jean-Yvon
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[OSM-talk-fr] Open Data Ville de Détroit

[dHuy Pierre]

Bonjour à tous,Juste pour info, la ville de détroit à ouvert ses données à 
travers un site https://data.detroitmi.gov/Il est possible de travailler dessus 
assez facilement et à distance.Aux amateurs de traitement de données 
o/Librement,Pierre
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bouches du Rhome

[THEVENON Julien]

Ok merci pour ce retour, j avais zappe l evocation du sujet sur talk-fr





>
> De : Sylvain Maillard 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mercredi 29 janvier 2014 15h59
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bouches du Rhome
> 
>
>
>Les données sont disponibles sur http://data.visitprovence.com, on en avait 
>déjà parlé il y a un moment sur la list talk-fr ou sur al liste 
>local-marseille ...
>
>il reste quelques traces d'ailleurs: 
>http://www.opendatafail.fr/data-visitprovence-com-ne-veut-pas-de-reutilisateurs/
>
>
>
>des quelques jeux de données que j'avais regardé (données environnementales 
>surtout ), il faut vraiment se méfier et il y a plein d'erreurs de structure 
>des fichier :
>- le jeux de données "Liste des massifs" contenait des coordonnées fausses 
>(c'est corrigé), le fichier csv actuel est encore structuré de manière bizarre 
>(passage à la ligne dans une même ligne de données), et il s'agit uniquement 
>d'une représentation ponctuelle (donc pour des étiquettes au mieux)
>- le jeux de données "conditions d'accès aux massifs" est un tableur excel 
>sous licence odbl, qui contient des bouts de code javascript qui font appel à 
>un fichier js sur un autre serveur (pas d'info de licence), pour faire 
>afficher des cartes sur google maps ... et les polygones des massifs sont 
>découpés à la grosse hache, avec même des recouvrements ...
>
>- la "Liste des monuments & sites culturels" contient des erreurs de 
>localisation et de très grosses imprécisions (affichage au mieux au 1/50 000)
>
>- la "Listes des musées"  contient également des erreurs de localisation (mais 
>c’est vrai qu'en Camargue on en est pas à 10Km près), j'y ai retrouvé aussi au 
>moins une structure qui n'est absolument pas un musée mais un domaine privé 
>qui n'est pas ouvert au public
>
>
>
>
>sans compter qu'on a aucune indication de l'origine des données géographiques, 
>au vu de ce qui est fourni il y a au moins quelques jeux de données "odbl" 
>basés sur l'api google maps ...
>
>donc l'idée de départ est bonne, mais malheureusement pas utilisable en l'état 
>!
>
>
>Sylvain
>
> 
>
>
>
>
>
>
>
>Le 29 janvier 2014 13:34, THEVENON Julien  a écrit :
>
>Salut,
>>
>>je viens de tomber sur cet article :
>>
>>http://www.developpez.com/actu/65375/Comment-les-Bouches-du-Rhone-se-valorisent-avec-l-open-data-et-le-sponsoring-d-applications-entretien-avec-la-DG-de-Bouche-Du-Rhone-Tourisme/http://
>>
>>Apparemment ils ont mis a disposition le listing des hotels, campings, 
>>restaurants et d autres donnees.
>>Est ce que quelqu un a jete un oeuil a ces donnees ?
>>
>>Bonne journee
>>Julien
>>
>>___
>>Talk-fr mailing list
>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bouches du Rhome

[Sylvain Maillard]

Les données sont disponibles sur http://data.visitprovence.com, on en avait
déjà parlé il y a un moment sur la list talk-fr ou sur al liste
local-marseille ...
il reste quelques traces d'ailleurs:
http://www.opendatafail.fr/data-visitprovence-com-ne-veut-pas-de-reutilisateurs/


des quelques jeux de données que j'avais regardé (données environnementales
surtout ), il faut vraiment se méfier et il y a plein d'erreurs de
structure des fichier :
- le jeux de données "Liste des
massifs"
contenait des coordonnées fausses (c'est corrigé), le fichier csv actuel
est encore structuré de manière bizarre (passage à la ligne dans une même
ligne de données), et il s'agit uniquement d'une représentation ponctuelle
(donc pour des étiquettes au mieux)
- le jeux de données "conditions d'accès aux
massifs"
est un tableur excel sous licence odbl, qui contient des bouts de code
javascript qui font appel à un fichier js sur un autre serveur (pas d'info
de licence), pour faire afficher des cartes sur google maps ... et les
polygones des massifs sont découpés à la grosse hache, avec même des
recouvrements ...
- la "Liste des monuments & sites
culturels"
contient des erreurs de localisation et de très grosses imprécisions
(affichage au mieux au 1/50 000)
- la "Listes des
musées"
contient également des erreurs de localisation (mais c'est vrai qu'en
Camargue on en est pas à 10Km près), j'y ai retrouvé aussi au moins une
structure qui n'est absolument pas un musée mais un domaine privé qui n'est
pas ouvert au public


sans compter qu'on a aucune indication de l'origine des données
géographiques, au vu de ce qui est fourni il y a au moins quelques jeux de
données "odbl" basés sur l'api google maps ...
donc l'idée de départ est bonne, mais malheureusement pas utilisable en
l'état !


Sylvain





Le 29 janvier 2014 13:34, THEVENON Julien  a
écrit :

> Salut,
>
> je viens de tomber sur cet article :
>
>
> http://www.developpez.com/actu/65375/Comment-les-Bouches-du-Rhone-se-valorisent-avec-l-open-data-et-le-sponsoring-d-applications-entretien-avec-la-DG-de-Bouche-Du-Rhone-Tourisme/http://
>
> Apparemment ils ont mis a disposition le listing des hotels, campings,
> restaurants et d autres donnees.
> Est ce que quelqu un a jete un oeuil a ces donnees ?
>
> Bonne journee
> Julien
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[OSM-talk-fr] Open Data Bouches du Rhome

[THEVENON Julien]

Salut,

je viens de tomber sur cet article :

http://www.developpez.com/actu/65375/Comment-les-Bouches-du-Rhone-se-valorisent-avec-l-open-data-et-le-sponsoring-d-applications-entretien-avec-la-DG-de-Bouche-Du-Rhone-Tourisme/http://

Apparemment ils ont mis a disposition le listing des hotels, campings, 
restaurants et d autres donnees.
Est ce que quelqu un a jete un oeuil a ces donnees ?

Bonne journee
Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 10/11/2012 03:02, Philippe Verdy a écrit :


Rien de politique là dedans


Ahem. Toi, t'as pas participé à l'orga des RMLL 2010. Franchement, 
t'aurais du.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[René-Luc D'Hont]

C'est comme à Montpellier et ce n'est pas politique.
Le 9 nov. 2012 19:53, "Vincent Privat"  a écrit :

> Tiens, Bordeaux a maintenant 2 portails open data ? La CUB sous licence
> APIE et la ville en LO/OL ? C'est d'une simplicité :)
> Des projets de fusion sont-ils en cours ? Ou est-ce que le second est
> amené à remplacer le premier ?
>
> Le 9 novembre 2012 19:41, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Il est là: http://openstreetmap.fr/bulletin-OSM-FR-13
>>
>> Merci Pieren !
>>
>> --
>> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
>> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[Philippe Verdy]

Le 9 novembre 2012 20:51, Jean-Francois Nifenecker
 a écrit :
> Le 09/11/2012 19:53, Vincent Privat a écrit :
>> Tiens, Bordeaux a maintenant 2 portails open data ? La CUB sous licence
>> APIE et la ville en LO/OL ? C'est d'une simplicité :)
>> Des projets de fusion sont-ils en cours ? Ou est-ce que le second est
>> amené à remplacer le premier ?
> Non mais ça va pas ? La Mairie c'est Alain Juppé (UMP). La CUB c'est Vincent
> Feltesse (PS).

Rien de politique là dedans, la ville a certainement des besoins que
ne partage pas les autres communes de son agglomération (qui ne
peuvent pas se le permettre ou ne veulent pas les financer pour les
gérer). Il y a donc des données propres à la ville-commune dont la CUB
n'est pas à l'origine et qui n'entrent pas complètement dans sa
compétence.

Cependant il me parait clair que la ville publie ça pour que ce soit
aussi utilisé par la CUB. Chaque commune de la CUB peut aussi avoir
ses propres données sans que cela réponde à des besoins partagées par
toutes. Déjà la CUB ne s'occupe pas des élections, les communes en
revanche s'occupent des bureaux de vote, et la ville de Bordeaux en
tant que chef-lieu de canton a aussi des missions à faire pour le
compte de l'Etat et destinées à toute la région ou tout le département
: cela ne rentre pas dans les compétences de la CUB qui ne peut
s'occuper des missions confiées exclusivement aux communes (ou
certaines d'entre elles) par l'Etat.

Les ordres de grandeur de financements et des équipements ne sont pas
du tout les mêmes non plus: une petite commune n'a pas forcément
besoin de mettre certaines données parcellaires ou très isolées dans
une base de données.

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 09/11/2012 19:53, Vincent Privat a écrit :

Tiens, Bordeaux a maintenant 2 portails open data ? La CUB sous licence
APIE et la ville en LO/OL ? C'est d'une simplicité :)
Des projets de fusion sont-ils en cours ? Ou est-ce que le second est
amené à remplacer le premier ?



Houououououou !!!

Non mais ça va pas ? La Mairie c'est Alain Juppé (UMP). La CUB c'est 
Vincent Feltesse (PS).


Ouala ouala.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[Pieren]

2012/11/9 Vincent Privat :
> Tiens, Bordeaux a maintenant 2 portails open data ? La CUB sous licence APIE
> et la ville en LO/OL ? C'est d'une simplicité :)
> Des projets de fusion sont-ils en cours ? Ou est-ce que le second est amené
> à remplacer le premier ?

Je n'ai fait que répercuter une nouvelle passée sur cette liste:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/049075.html

S'il fallait en plus chercher à comprendre... ;-)

Pieren

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[OSM-talk-fr] Open Data Bordeaux (était Bulletin N°13 tout frais imprimé !)

[Vincent Privat]

Tiens, Bordeaux a maintenant 2 portails open data ? La CUB sous licence
APIE et la ville en LO/OL ? C'est d'une simplicité :)
Des projets de fusion sont-ils en cours ? Ou est-ce que le second est amené
à remplacer le premier ?

Le 9 novembre 2012 19:41, Christian Quest  a écrit
:

> Il est là: http://openstreetmap.fr/bulletin-OSM-FR-13
>
> Merci Pieren !
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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[OSM-talk-fr] Open Data, la communauté urbaine de Toulouse lance un concours de valorisation des données

[Hélène PETIT]

http://www.toulouse7.com/2012/06/15/open-data-la-communaute-urbaine-de-toulouse-lance-un-concours-de-valorisation/

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data en Afrique, Mali, Mopti

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonsoir,

Fil de discussion très intéressant. Je ne peux qu'encourager vos
pourparlers.

Les jeux de données évoqués dans les deux messages précédents sont très
précieux, et les rendre facilement accessibles aux ONG (et aussi
d'ailleurs aux autres institutions publiques), par exemple via
OpenStreetMap, multiplierait leur valeur.

Je reviens de Saint Marc, en Haïti, où se déroule un projet pour
améliorer la carte de la commune dans OSM, avec 30 jeunes de la ville
encadrés par une dizaine de mappeurs plus avancés et coordinateurs de
COSMHA et HOT, pendant 3 mois
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Haiti/Saint-Marc/STM020 ,
http://hot.openstreetmap.org/ ,
https://www.facebook.com/groups/181266918654269/ ). Une collaboration
est en train de se mettre en place avec les services municipaux, en
commençant par leur jeu de données sur les poteaux qui portent les noms
des rues.

Lors de "focus groups" dans des sections communales rurales, j'ai été
frappé de voir à quel point les élus et les notables étaient conscients
de l'importance de faire connaître leur territoire à l'extérieur, avec
ses problèmes et ses atouts, et désireux d'y contribuer.

Bien cordialement,

Jean-Guilhem


Le 29/03/2012 19:26, Jean-Marc Liotier a écrit :
> En parlant de Mali, je suis en discussion avec Thierry Helsens
> (hydrogéologue à Bamako depuis 2002 et auteur de
> http://mali.blogs.liberation.fr) au sujet de l'intégration éventuelle
> dans Openstreetmap des données concernant les points d'eau du Mali (au
> moins 20k). Je vous tiens au courant de la conclusion dans quelques
> temps. Je le met en copie au cas où les éléments hydrologiques de ces
> données l'intéressent - et peut-être aura-t-il des éléments de réponse
> aux questions ci-dessous.
>
>
> On 29/03/2012 18:11, Jean Millerat wrote:
>> Un ami qui travaille dans une ONG franco-malienne vient d'obtenir des
>> dizaines de fichiers de données MapInfo + AutoCad qui décrivent la
>> municipalité de Mopti (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mopti). Il s'agit
>> de fichiers décrivant :
>>
>> - le bâti (dont la nature et l'état des matériaux de construction)
>> - les routes et rues, l'adressage,
>> - les fleuves et mares, parcs et jardins, digues et quais,
>> - les artisans et les commerces, y compris les commerçants installés à
>> demeure dans la rue et qui y restent de nombreuses années,
>> - les POI divers (mosquées, services municipaux, écoles, ...)
>>
>> Mais aussi :
>>
>> - les réseaux d'eau (potable et usées)
>> - l'état des caniveaux (qui servent d'égouts à ciel ouvert...)
>> - pas mal d'autres données pour la gestion des infrastructures
>>
>> À l'origine, j'avais prêté mon datalogger à cet ami pour qu'il me ramène
>> quelques traces car l'état actuel des données OSM est... à l'échelle de
>> la pauvreté de coin d'Afrique :
>>
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=14.494217634201&lon=-4.19398784637451&zoom=16
>>
>>
>> Mais mon ami a réussi à obtenir des fichiers complets auprès des
>> services techniques de la mairie ! Il semble que MapInfo est l'un des
>> principaux outils de gestion de ces services et ils ont collecté depuis
>> 10 ans des données d'une qualité à laquelle je ne m'attendais pas...
>> L'enjeu est très important localement, comme pour toute collectivité
>> locale ayant des services techniques à offrir, mais dans un contexte de
>> grande pauvreté. L'enjeu est également important pour les ONG puisque
>> disposer de données cartographiques permet de visualiser auprès des
>> financeurs l'impact des investissements qui sont consentis pour aider au
>> développement (où sont les écoles et les dispensaires financés par les
>> toubabs ?...).
>>
>> Mon ami  pense que la mairie de Mopti acceptera sans difficulté de nous
>> autoriser à disposer de ces données sous ODBL mais j'aimerais l'aider à
>> faire les choses proprement. D'où ma question :
>>
>> #1 : Quelqu'un connaîtrait-il un document-type à faire signer par
>> Monsieur le Maire pour nous autoriser à redistribuer ces données sous
>> une licence appropriée ?
>>
>> #2 : (question subsidiaire) connait-on des exemples de collectivités
>> d'Afrique francophone qui se soient déjà engagé dans de l'open data ?
>>
>> En attendant, je garde ces données précieusement sur mon disque dur et
>> j'espère pouvoir les partager au plus vite !
>>
>


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data en Afrique, Mali, Mopti

[Jean-Marc Liotier]

En parlant de Mali, je suis en discussion avec Thierry Helsens 
(hydrogéologue à Bamako depuis 2002 et auteur de 
http://mali.blogs.liberation.fr) au sujet de l'intégration éventuelle 
dans Openstreetmap des données concernant les points d'eau du Mali (au 
moins 20k). Je vous tiens au courant de la conclusion dans quelques 
temps. Je le met en copie au cas où les éléments hydrologiques de ces 
données l'intéressent - et peut-être aura-t-il des éléments de réponse 
aux questions ci-dessous.



On 29/03/2012 18:11, Jean Millerat wrote:

Un ami qui travaille dans une ONG franco-malienne vient d'obtenir des
dizaines de fichiers de données MapInfo + AutoCad qui décrivent la
municipalité de Mopti (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mopti). Il s'agit
de fichiers décrivant :

- le bâti (dont la nature et l'état des matériaux de construction)
- les routes et rues, l'adressage,
- les fleuves et mares, parcs et jardins, digues et quais,
- les artisans et les commerces, y compris les commerçants installés à
demeure dans la rue et qui y restent de nombreuses années,
- les POI divers (mosquées, services municipaux, écoles, ...)

Mais aussi :

- les réseaux d'eau (potable et usées)
- l'état des caniveaux (qui servent d'égouts à ciel ouvert...)
- pas mal d'autres données pour la gestion des infrastructures

À l'origine, j'avais prêté mon datalogger à cet ami pour qu'il me ramène
quelques traces car l'état actuel des données OSM est... à l'échelle de
la pauvreté de coin d'Afrique :

http://www.openstreetmap.org/?lat=14.494217634201&lon=-4.19398784637451&zoom=16

Mais mon ami a réussi à obtenir des fichiers complets auprès des
services techniques de la mairie ! Il semble que MapInfo est l'un des
principaux outils de gestion de ces services et ils ont collecté depuis
10 ans des données d'une qualité à laquelle je ne m'attendais pas...
L'enjeu est très important localement, comme pour toute collectivité
locale ayant des services techniques à offrir, mais dans un contexte de
grande pauvreté. L'enjeu est également important pour les ONG puisque
disposer de données cartographiques permet de visualiser auprès des
financeurs l'impact des investissements qui sont consentis pour aider au
développement (où sont les écoles et les dispensaires financés par les
toubabs ?...).

Mon ami  pense que la mairie de Mopti acceptera sans difficulté de nous
autoriser à disposer de ces données sous ODBL mais j'aimerais l'aider à
faire les choses proprement. D'où ma question :

#1 : Quelqu'un connaîtrait-il un document-type à faire signer par
Monsieur le Maire pour nous autoriser à redistribuer ces données sous
une licence appropriée ?

#2 : (question subsidiaire) connait-on des exemples de collectivités
d'Afrique francophone qui se soient déjà engagé dans de l'open data ?

En attendant, je garde ces données précieusement sur mon disque dur et
j'espère pouvoir les partager au plus vite !




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[OSM-talk-fr] Open Data en Afrique, Mali, Mopti

[Jean Millerat]

Un ami qui travaille dans une ONG franco-malienne vient d'obtenir des
dizaines de fichiers de données MapInfo + AutoCad qui décrivent la
municipalité de Mopti (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mopti). Il s'agit
de fichiers décrivant :

- le bâti (dont la nature et l'état des matériaux de construction)
- les routes et rues, l'adressage,
- les fleuves et mares, parcs et jardins, digues et quais,
- les artisans et les commerces, y compris les commerçants installés à
demeure dans la rue et qui y restent de nombreuses années,
- les POI divers (mosquées, services municipaux, écoles, ...)

Mais aussi :

- les réseaux d'eau (potable et usées)
- l'état des caniveaux (qui servent d'égouts à ciel ouvert...)
- pas mal d'autres données pour la gestion des infrastructures

À l'origine, j'avais prêté mon datalogger à cet ami pour qu'il me ramène
quelques traces car l'état actuel des données OSM est... à l'échelle de
la pauvreté de coin d'Afrique :

http://www.openstreetmap.org/?lat=14.494217634201&lon=-4.19398784637451&zoom=16

Mais mon ami a réussi à obtenir des fichiers complets auprès des
services techniques de la mairie ! Il semble que MapInfo est l'un des
principaux outils de gestion de ces services et ils ont collecté depuis
10 ans des données d'une qualité à laquelle je ne m'attendais pas...
L'enjeu est très important localement, comme pour toute collectivité
locale ayant des services techniques à offrir, mais dans un contexte de
grande pauvreté. L'enjeu est également important pour les ONG puisque
disposer de données cartographiques permet de visualiser auprès des
financeurs l'impact des investissements qui sont consentis pour aider au
développement (où sont les écoles et les dispensaires financés par les
toubabs ?...).

Mon ami  pense que la mairie de Mopti acceptera sans difficulté de nous
autoriser à disposer de ces données sous ODBL mais j'aimerais l'aider à
faire les choses proprement. D'où ma question :

#1 : Quelqu'un connaîtrait-il un document-type à faire signer par
Monsieur le Maire pour nous autoriser à redistribuer ces données sous
une licence appropriée ?

#2 : (question subsidiaire) connait-on des exemples de collectivités
d'Afrique francophone qui se soient déjà engagé dans de l'open data ?

En attendant, je garde ces données précieusement sur mon disque dur et
j'espère pouvoir les partager au plus vite !

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data : des données de l'IGN disponibles sous licence Etalab

[yvecai]

Le 23/03/2012 18:26, Christian Quest a écrit :
Le 23 mars 2012 16:49, Michel SALESSES > a écrit :

> Bonjour à tous
>
> Je viens de tomber sur cet article dans le journal d'info de l'IGN:
> 
http://www.ign.fr/institut/documentArticle.do?idDoc=6909261&indexRoot=4&indexChild=1¤tRootSearch=&indexChildSearch= 


>
> Qui peux m'expliquer la difféffence entre cette licence etalab  et 
licence

> CC?
>


Le licence etalab est encore plus ouverte que notre CC-by-SA. On peut 
verser dans OSM des données sous licence etalab.


> D'autre part peut _on utiliser les données mises à disposition par l'ign
> dans notre projet ?
>


Si elles sont utile et de qualité... et ce n'est pas le cas au moins 
pour le deuxième point.

Le GEOFLA est un découpage administratif très grossier, dommage.

Le RGC contient la liste des communes, que l'on a déjà depuis 
longtemps sur le site de l'INSEE et qui nous sert à comparer les 
données présentes dans OSM avec celles que l'on devrait avoir. Ce 
n'est pas versable dans OSM en l'état.


La BD Alti avec un maillage de 250m... c'est aussi très grossier et de 
toute façon on ne rentre pas de modèle numérique de terrain dans OSM.


Hmmm... Une BD Alti de 250m pourrait permettre de combler quelques vides 
SRTM. Pas pour OSM, mais peut-être utile tout de même.

Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data : des données de l'IGN disponibles sous licence Etalab

[Christian Quest]

Le 23 mars 2012 16:49, Michel SALESSES  a écrit :
> Bonjour à tous
>
> Je viens de tomber sur cet article dans le journal d'info de l'IGN:
>
http://www.ign.fr/institut/documentArticle.do?idDoc=6909261&indexRoot=4&indexChild=1¤tRootSearch=&indexChildSearch=
>
> Qui peux m'expliquer la difféffence entre cette licence etalab  et licence
> CC?
>


Le licence etalab est encore plus ouverte que notre CC-by-SA. On peut
verser dans OSM des données sous licence etalab.

> D'autre part peut _on utiliser les données mises à disposition par l'ign
> dans notre projet ?
>


Si elles sont utile et de qualité... et ce n'est pas le cas au moins pour
le deuxième point.
Le GEOFLA est un découpage administratif très grossier, dommage.

Le RGC contient la liste des communes, que l'on a déjà depuis longtemps sur
le site de l'INSEE et qui nous sert à comparer les données présentes dans
OSM avec celles que l'on devrait avoir. Ce n'est pas versable dans OSM en
l'état.

La BD Alti avec un maillage de 250m... c'est aussi très grossier et de
toute façon on ne rentre pas de modèle numérique de terrain dans OSM.

Conclusion... rien de nouveau ou d'intéressant, service minimum de la part
de l'IGN.

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Christian Quest - OpenStreetMap France -
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[OSM-talk-fr] Open Data : des données de l'IGN disponibles sous licence Etalab

[Michel SALESSES]

Bonjour à tous

Je viens de tomber sur cet article dans le journal d'info de l'IGN:
http://www.ign.fr/institut/documentArticle.do?idDoc=6909261&indexRoot=4&indexChild=1¤tRootSearch=&indexChildSearch=

Qui peux m'expliquer la difféffence entre cette licence etalab  et licence
CC?

D'autre part peut _on utiliser les données mises à disposition par l'ign
dans notre projet ?


A vous lire

Cordialement

Michel SALESSES
15,route du Dière
COMMUNAL
01410 CHAMPFROMIER
France
Tél: +33 6 71 80 34 67
mailto:sierramik...@gmail.com

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
http://www.april.org

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collectivités qui soutiennent notre action
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Philippe Verdy]

Le 26 janvier 2012 13:31, Bruno Cortial  a écrit :
> Plus embêtant je trouve: contrairement à OSM, il n'y a pas, à ma
> connaissance, de réciprocité dans les faits. les collectivités ne profitent
> pas des données corrigées ou étoffées. En gros ce n'est pas prévu !
> Sur Nantes Métropole les fourmis importent dans OSM les adresses libérées,
> et notent laborieusement les points douteux, que l'on pointera sans doute
> ensuite sur place. Est-ce que Nantes Métropole va profiter un jour de ces
> données corrigées ?

A mon avis ils restent en phase d'attente: ils continuent de gérer
leur base interne (par soucis aussi de conservation ou pour appuyer
des décisions territoriales, des permis de construire, des plans
d'intervention et de sécurité, etc.), mais comme ils la rendent
disponible aussi, rien n'interdit la métropole d'aller chercher des
infos manquantes ou des corrections dans OSM. Chacun évalue ce qui est
le mieux pour lui, pour ses besoins. A teme cela convergera de plus en
plus car la communication se fait dans les deux sens. Merci au libre.

D'autres communes ou EPCI n'ont pas les moyens de gérer la carto dans
le détail, et au lieu de budgéter des mises à jour par l'IGN ou des
sociétés privées certaines années, elles se diront que finalement il
est plus économique de travailler aussi avec la communauté qu'elle
sert (et elle peut désigner un superviseur qui se chargera de
contrôler la cohérence ou les dégradations volontaires, ou de produire
à partir d'OSM une version stabilisée pouvant servir au delà du seul
cadastre légal, mal adapté et trop difficile à utiliser pour plein de
choses (et des diverses bases fournies par les exploitants des régies
territoriales ou sociétés privées: réseaux d'eau, électricité, eaux
usées, signalisation lumineuse, transports urbains et interurbains;
des bases elles aussi difficiles à intégrer)

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Claire Libertic]

Bonjour Bruno,

La question soulevée est d'actualité pour les programmes de Nantes
Métropole et du Conseil Général de Loire Atlantique.
C'est un débat qui s'est déjà posé auprès d'autres collectivités également:
Comment intégrer l'enrichissement des données publiques par les
contributeurs, notamment d'OSM qui sont les plus actifs sur la question
actuellement ?

La problématique vient du statut de la donnée. Pour que les collectivités
les intègrent et apposent la notion "donnée publique" il faudrait qu'ils
aillent vérifier à leur tour les retours (et que la donnée ait donc été
collectée dans le cadre d'une mission de service publique).
D'autres envisagent d'ajouter à leur fiches de données ouvertes un lien ou
le fichier des correctifs en précisant la source (OSM).
Nul doute qu'une solution technique et juridique finira par apparaître, c
est en cours car évidemment ces données enrichies interpellent.

Pour faire avancer sur le sujet sur Nantes, nous avions envisagé une
mappingparty de vérification collective (OSM, Ville)
Cela permettrait l'intégration de ces données vérifiées (selon les
fréquences de mise à jour actuelles, qui varient selon les jeux).
Mais il ne s'agit que d'une solution temporaire.

Voilà un sujet à aborder pour la 1ere rencontre inter-administrations
ouvertes le 1er février: comment intégrer les données enrichies ? Selon
quelles modalités ? Sans réponse à cette question, le -SA n'aurait
d'ailleurs aucune justification pour elles.
Mais on va bien y arriver :)

Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à les remonter sur le blog de
libertic, nous avons lancé un appel.

Bonne journée!

Claire
@libertic

Le 26 janvier 2012 13:31, Bruno Cortial  a écrit
:

>
> Le 26 janvier 2012 11:16, partir-en-vtt  a écrit
> :
>
>> Ce serait donc d'après vous plus par abandon (afin d'éviter de se ruiner
>> la
>> santé ou se ruiner tout court à traquer les fraudeurs) que par logique du
>> "non commercial" que la clause NC n'a pas été mise en place ?
>>
>>
>
> Bonjour,
> Ce que font les collectivités territoriales avec le mouvement Open data
> est comparable à ce que réalise OSM : mettre à dispo des données sous
> licence ODbL (ou assimilées) sans clause NC.
>
> Crois-tu que le mouvement de basculement vers OSM que l'on commence à
> observer aurait pu se produire avec une clause NC ? bien sur que non.
> A quel usage destiner des données libérées sous clause NC, à part la
> recherche. Ca limite beaucoup trop, et c'est nier que les acteurs
> économique sont parfois incontournables dans la diffusion de la culture
> libre. Donc il y aura des boîtes qui vont vivre sur les données, sur le dos
> des contributeurs OSM, sur les dos des collectivités, mais il y a aura
> aussi des boites pour les améliorer et ces ajouts profiterons à tous.
>
> Le mouvement Open data est avant tout portée par une l'idée politique de
> transparence vis à vis des concitoyens. La clause NC étant rédhibitoire
> pour le succès du mouvement, il reste la clause SA qui impose la
> réciprocité pour les acteurs économiques. En supprimant la clause SA on
> passait alors en domaine public et le "pillage" par les acteurs économiques
> aurait été plus difficile à gérer par les politiques vis à vis des
> concitoyens.
>
> Mais...
> Il y a un coût pour les collectivités et il est porté par elles-seules.
> Personnellement, pour plus de clarté en ces temps difficiles, j'aurai bien
> vu la mise en place d'une cagnotte pour chaque jeu de données: la
> collectivité fixe un prix à la libération, une cagnotte est mise en place,
> et quand le seuil des dons est atteint les données sont libérées pour tous.
>
> Plus embêtant je trouve: contrairement à OSM, il n'y a pas, à ma
> connaissance, de réciprocité dans les faits. les collectivités ne profitent
> pas des données corrigées ou étoffées. En gros ce n'est pas prévu !
> Sur Nantes Métropole les fourmis importent dans OSM les adresses libérées,
> et notent laborieusement les points douteux, que l'on pointera sans doute
> ensuite sur place. Est-ce que Nantes Métropole va profiter un jour de ces
> données corrigées ?
>
> A+
> BrunoC
>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[sly (sylvain letuffe)]

> Le 26 janvier 2012 11:16, partir-en-vtt  a écrit :
> 
> > Ce serait donc d'après vous plus par abandon (afin d'éviter de se ruiner
> > la 
> > santé ou se ruiner tout court à traquer les fraudeurs) que par logique du
> > "non commercial" que la clause NC n'a pas été mise en place ?

Difficile de répondre pourquoi, à l'origine, le choix d'utilisation commercial 
possible a été choisi, il faudrait demander à steeve Coast.

Au mieux, tu pourra avoir les avis des gens présents ici ;-)

Il existe des projets libre non réutilisables commercialement donc, tout est 
possible, la majorité des "gros" cependant utilise cette autorisation, je 
suppose donc avant tout un mimétisme plutôt qu'un abandon.

Suppositions : Steeve coast, pas avocat, dans son coin, démarre le projet avec 
3 copains, 2 mois plus tard on lui demande : c'est quoi la licence ?
"Ben, heu... j'en sais rien moi, voyons : j'utilise et j'aime les logiciels 
libre et je veux faire un truc style wikipedia.
Regardons : \"autorisation commercial : OK\",  alors pareil !"

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.


Pour ma part, jamais je n'aurais rejoins osm sans l'autorisation commercial de 
la licence. Je veux bien être philantrope jusqu'a un certain point, mais à un 
moment, il faut que je gagne ma croute. Et je compte (et j'utilise un peu) 
osm de manière commerciale, donc oui je donner à tous, mais après, j'ai bien 
l'intention de me servir du tout.
Pour moi, cette clause est donc rédhibitoire


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Bruno Cortial]

Le 26 janvier 2012 11:16, partir-en-vtt  a écrit :

> Ce serait donc d'après vous plus par abandon (afin d'éviter de se ruiner la
> santé ou se ruiner tout court à traquer les fraudeurs) que par logique du
> "non commercial" que la clause NC n'a pas été mise en place ?
>
>

Bonjour,
Ce que font les collectivités territoriales avec le mouvement Open data est
comparable à ce que réalise OSM : mettre à dispo des données sous licence
ODbL (ou assimilées) sans clause NC.

Crois-tu que le mouvement de basculement vers OSM que l'on commence à
observer aurait pu se produire avec une clause NC ? bien sur que non.
A quel usage destiner des données libérées sous clause NC, à part la
recherche. Ca limite beaucoup trop, et c'est nier que les acteurs
économique sont parfois incontournables dans la diffusion de la culture
libre. Donc il y aura des boîtes qui vont vivre sur les données, sur le dos
des contributeurs OSM, sur les dos des collectivités, mais il y a aura
aussi des boites pour les améliorer et ces ajouts profiterons à tous.

Le mouvement Open data est avant tout portée par une l'idée politique de
transparence vis à vis des concitoyens. La clause NC étant rédhibitoire
pour le succès du mouvement, il reste la clause SA qui impose la
réciprocité pour les acteurs économiques. En supprimant la clause SA on
passait alors en domaine public et le "pillage" par les acteurs économiques
aurait été plus difficile à gérer par les politiques vis à vis des
concitoyens.

Mais...
Il y a un coût pour les collectivités et il est porté par elles-seules.
Personnellement, pour plus de clarté en ces temps difficiles, j'aurai bien
vu la mise en place d'une cagnotte pour chaque jeu de données: la
collectivité fixe un prix à la libération, une cagnotte est mise en place,
et quand le seuil des dons est atteint les données sont libérées pour tous.

Plus embêtant je trouve: contrairement à OSM, il n'y a pas, à ma
connaissance, de réciprocité dans les faits. les collectivités ne profitent
pas des données corrigées ou étoffées. En gros ce n'est pas prévu !
Sur Nantes Métropole les fourmis importent dans OSM les adresses libérées,
et notent laborieusement les points douteux, que l'on pointera sans doute
ensuite sur place. Est-ce que Nantes Métropole va profiter un jour de ces
données corrigées ?

A+
BrunoC
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Ab_fab]

A titre personnel c'est un aspect des choses, et qui a l'avantage d'aller
dans le meme sens que cet autre aspect : l'usage commercial par un tiers ne
me gene pas tant que cela ne vient pas en prendre la propriete.
Je n'ai pas d'autre interet dans OSM qu'un divertissement qui peut apporter
une valeur ajoutee vers le plus grand nombre.
Le 26 janv. 2012 11:17, "partir-en-vtt"  a écrit :

> Ce serait donc d'après vous plus par abandon (afin d'éviter de se ruiner la
> santé ou se ruiner tout court à traquer les fraudeurs) que par logique du
> "non commercial" que la clause NC n'a pas été mise en place ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[partir-en-vtt]

Ce serait donc d'après vous plus par abandon (afin d'éviter de se ruiner la
santé ou se ruiner tout court à traquer les fraudeurs) que par logique du
"non commercial" que la clause NC n'a pas été mise en place ? 


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Ab_fab]

Bonjour,

je suis loin d'être spécialiste en la matière. J'ai l'impression au fil de
ce que j'ai pu lire que la clause "non commerciale" peut se révèler
totalement contre productive pour celui qui crée l'information, s'il se met
en chasse des reutilisations commerciales.

F. Ramm a donné l'exemple d'un wiki de la ville de Karlsuhe, totalement
sclérosé par l'énergie depensée pour défendre son bon droit vis a vis de
l'usage des donnees pour des activites lucratives.
 Le 26 janv. 2012 09:13, "partir-en-vtt"  a écrit :

> L'argumentation me semble bien faible. On a plutôt l'impression que vous
> défendez votre beefsteak.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Philippe Pary]

Le 26/01/2012 01:51, Philippe Verdy a écrit :
> Le 25 janvier 2012 23:36, Emilie Laffray  a écrit :
>> L'utilisation commercial fait partie du libre. Ajouter une restriction NC
>> enlève le côté libre.
> 
> D'accord, mais à condition de l'utilisation commerciale en question
> n'impose pas sa propre licence restrictive et respecte l'attribution
> libre des auteurs d'origine, et permette à nouveau de reproduire et
> redistribuer le produit acheté, y compris quand il a été amélioré.

Oui, ça s'appelle du copyleft et ça se sigle par « SA » sur les créative
commons.

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[partir-en-vtt]

L'argumentation me semble bien faible. On a plutôt l'impression que vous
défendez votre beefsteak.

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Hendrik Oesterlin]

Le 26/01/2012 à 11:51:17 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Open Data" :

> Le 25 janvier 2012 23:36, Emilie Laffray  a écrit :

>> L'utilisation commercial fait partie du libre. Ajouter une restriction NC
>> enlève le côté libre.

> D'accord, mais à condition de l'utilisation commerciale en question
> n'impose pas sa propre licence restrictive et respecte l'attribution
> libre des auteurs d'origine, et permette à nouveau de reproduire et
> redistribuer le produit acheté, y compris quand il a été amélioré.

> Libre à l'exploitant commerçant de vouloir proposer des mises à jour
> par un service intégré de support ou une interface facilitant l'accès
> à ces mises à jours et leur intégration, tant que les données peuvent
> encore en être extraites.

> Si on voit "(c) Google - all rights reserved", et pas mention de la
> licence d'origine, c'est pas bon du tout !

J'ai peut être loupé un chapitre, mais qui a parlé de Google?

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Philippe Verdy]

Le 25 janvier 2012 23:36, Emilie Laffray  a écrit :
> L'utilisation commercial fait partie du libre. Ajouter une restriction NC
> enlève le côté libre.

D'accord, mais à condition de l'utilisation commerciale en question
n'impose pas sa propre licence restrictive et respecte l'attribution
libre des auteurs d'origine, et permette à nouveau de reproduire et
redistribuer le produit acheté, y compris quand il a été amélioré.

Libre à l'exploitant commerçant de vouloir proposer des mises à jour
par un service intégré de support ou une interface facilitant l'accès
à ces mises à jours et leur intégration, tant que les données peuvent
encore en être extraites.

Si on voit "(c) Google - all rights reserved", et pas mention de la
licence d'origine, c'est pas bon du tout !

Donc si Google désire intégrer des données OSM dans ses cartes
affichées, il doit autoriser qu'on puisse se servir des tuiles rendues
par lui comme fond de carte qu'on peut réutiliser comme base de
comparison ou compléter nos lacunes ou imprécisions. Il peut jouer le
jeu et participer à l'OpenData aussi, et cela ne l'empêche pas de
proposer des liens publicitaires à côté (mais il doit permettre qu'on
les enlève et les ignore). Les filigranes (c) Google sur les images
rendues sont alors inacceptables.

Je ne veux pas accuser Google, il y a pu y avoir un dérapage, il va
chercher un moyen de compenser le litige certainement, en fournissant
par exemple des données dans des zones que nous cartographions mal ou
qui n'ont pas beaucoup de contributeurs connectés... et dans ce cas il
peut négocier la compensation avec la Fondation OSM. Il pourrait aussi
offrir une API permettant d'accéder à des données limitées mais qui
nous seraient aussi utiles. Les excuses seulement ce n'est pas
suffisant. La compensation doit cependant être proportionnée au litige
constaté sur les données détournées, il n'est pas utile non plus de
demander l'infini.

Voyons ce que Google aura à nous proposer. Il pourrait aussi offrir un
espace de stockage et d'hébergement, des serveurs de rendu de tuiles,
une infrastructure de proxies... ou une compensation financière à la
Fondation pour lui permettre d'acquérir des moyens techniques.
Admettons qu'il a pu s'agir d'une imprudence commise par une petite
partie de son personnel.

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Emilie Laffray]

L'utilisation commercial fait partie du libre. Ajouter une restriction NC
enlève le côté libre.
On Jan 25, 2012 2:26 PM, "partir-en-vtt"  wrote:

> Je trouve l'article très intéressant. Il soulève des interrogations
> pertinentes sur les réels gagnants de l'open data. J'aime également l'image
> de la confiture et des fruits. Quand je contribue à OSM je me dit parfois
> que cela m’ennuierai un jour de payer une application utilisant ces données
> même si c'est plutôt la valeur ajoutée que je paierai.. ! Mais sans ces
> données libres, le créateur de la valeur ajoutée n'existerait pas.
>
> J'aimerais savoir quels ont été (à l'origine) les grand arguments en faveur
> de l'utilisation à but lucratif des données OSM étant donné que des projets
> gratuits savent tout aussi bien valoriser cette conséquente base de données
> ?
>
> A bon entendeur.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[partir-en-vtt]

Je trouve l'article très intéressant. Il soulève des interrogations
pertinentes sur les réels gagnants de l'open data. J'aime également l'image
de la confiture et des fruits. Quand je contribue à OSM je me dit parfois
que cela m’ennuierai un jour de payer une application utilisant ces données
même si c'est plutôt la valeur ajoutée que je paierai.. ! Mais sans ces
données libres, le créateur de la valeur ajoutée n'existerait pas. 

J'aimerais savoir quels ont été (à l'origine) les grand arguments en faveur
de l'utilisation à but lucratif des données OSM étant donné que des projets
gratuits savent tout aussi bien valoriser cette conséquente base de données
?

A bon entendeur.

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Christian Rogel]

J'ai cmmenté l'article de Piyou sur le site de Danactu-resistance, dont il 
provenait.

C'est ici :
http://danactu-resistance.over-blog.com/article-open-data-a-qui-cela-coute-a-qui-cela-rapporte-96813931.html

Il manque des études sur la réutilisation des données publiques en France, car, 
on n'en est qu'au début.
Il y a en peut-être  aux USA, mais, beaucoup de gens les récuseraient, par 
principe.


Je crois qu'il faut indiquer que les données publiques sont à ajouter à celles 
d'OSM pour marquer que les SIG
publics ne peuvent pas embrasser tous les intérêts des OSMeurs.
Cela n'est pas dévaloriser leur apport inestimable pour la complétude et la 
géométrie.

Petite correction : les formats propriétaires étaient listé dans la colonne de 
droite.


Christian (sans tirets)


Le 24 janv. 2012 à 02:53, Hendrik Oesterlin a écrit :

> 
> Le 24/01/2012 à 09:37:21 +1100 "Pieren" pier...@gmail.com a écrit
> Objet: "[OSM-talk-fr] Open Data" :
> 
>> De plus, son billet classe le format kml dans les formats
>> propriétaires, ce qui est faux. Bien que créé par Google, c'est
>> maintenant un format ouvert et standardisé par l'OGC
>> (http://www.opengeospatial.org/standards/kml/).
> 
> Et en plus, le kml n'est pas binaire, mais du XML, contrairement à ce
> qui l'auteur en question affirme. D'ailleurs, du binaire n'est pas
> forcement /mal/.
> 
> Le kmz par exemple est un kml compressé en zip. Tout comme les
> OpenDocument ods et companie.  Mail il n'y a rien de /mal/.
> 
> -- 
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Hendrik Oesterlin]

Le 24/01/2012 à 09:37:21 +1100 "Pieren" pier...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Open Data" :

> De plus, son billet classe le format kml dans les formats
> propriétaires, ce qui est faux. Bien que créé par Google, c'est
> maintenant un format ouvert et standardisé par l'OGC
> (http://www.opengeospatial.org/standards/kml/).

Et en plus, le kml n'est pas binaire, mais du XML, contrairement à ce
qui l'auteur en question affirme. D'ailleurs, du binaire n'est pas
forcement /mal/.

Le kmz par exemple est un kml compressé en zip. Tout comme les
OpenDocument ods et companie.  Mail il n'y a rien de /mal/.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Christian Rogel]

J'ai envoyé une réfutation polie des principaux arguments.

J'espère que le modérateur brestois , qui n'est pas inconnu à certains d'entre 
vous,
la validera bientôt.

J'en ai profité pour plaider pour l'ouverture des données publiques de Quimper.
Le président de l'agglo , est d'accord sur le principe, mais à budget constant.

Comme d'habitude, certains ne se réveillent que, quand tous leurs voisins leur 
ont mis
des kilomètres dans la vue.

Pourtant, le même élu avait écrit ceci, lorsqu'il était candidat au parlement 
européen en 2004 : 
Le logiciel est une oeuvre de l’esprit et .. ne saurait être breveté
Il importe aussi de défendre un droit d’accès universel aux logiciels, 
notamment par rapport aux pays du Sud
Aujourd’hui, 97% des brevets sont détenus par les économies du Nord,...
En outre, le brevet logiciel ne constitue pas le moyen le plus adéquat pour 
protéger  et rémunérer légitimement
les créateurs et développeurs de logiciel.
Le droit du brevet date d’une autre révolution industrielle qui n’est pas 
adapté à la révolution technologique
que nous vivons : le rythme de l’innovation dans le secteur informatique est 
court et  l’innovation relativement
peu coûteuse...
Lui, aussi, comprendra, un jour, que l'innovation relativement peu coûteuse, ça 
vient aussi par l'Open data.

Christian (sans tirets)

 
Le 23 janv. 2012 à 20:30, Guilhem Bonnefille a écrit :

> 
> Le point de vue est intéressant, mais clairement orienté. Ca laisse
> même le goût du discours qui ne sert que le discours.
> 
> L'auteur original oublie simplement de citer qu'avec la gratuité des
> données, on peut aussi imaginer la gratuité des applications.
> N'aurait-il pas eu vent des logiciels libres qui sont bien souvent
> gratuits ? Aurait-il juste oublié que son billet est publié sur un
> moteur de blog "gratuit" ?
> 
> Qui plus est, il oublie de citer le cercle vertueux que l'on peut
> espérer : données gratuites -> plus d'utilisateurs -> plus de remontée
> d'anomalie ou plus de contributeur -> meilleure qualité des données
> et/ou moins de coût direct.
> 
> Bref, un discours politique de plus.

>> Selon Yannick VOYEAUD :
>> 
>>> Bonsoir,
>>> Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest
>>> http://www.a-brest.net/article9832.html

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Pieren]

2012/1/23 Sébastien Dinot :
> - Si les collectivités n'arrivent pas à vendre ces données ? Pourquoi
>  les produisent-elles ? Parce qu'elles en ont besoin pour mener à bien
>  leur mission.
>
> - Leur besoin satisfait, les collectivités gagnent-elles quelque chose
>  à se les réserver ? Non puisqu'elles n'arrivent pas à les vendre.

Je crois que cette personne ne dit pas le contraire. Sa proposition
est de faire payer la mise à disposition (cf "pourquoi ne fait-on pas
payer ce coût de reproduction ?") parce que ces données servent à des
projets commerciaux qui, eux, vont faire de l'argent avec ces données
payées par le contribuable (ce qu'il ne nie pas). Il oublie juste un
détail de taille : les applications libres et gratuites qui peuvent
faire concurrence aux applications commerciales mais à la seule
condition qu'elles puissent disposer de données elles-aussi libres et
gratuites.
De plus, son billet classe le format kml dans les formats
propriétaires, ce qui est faux. Bien que créé par Google, c'est
maintenant un format ouvert et standardisé par l'OGC
(http://www.opengeospatial.org/standards/kml/).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Guilhem Bonnefille a écrit :
> Le point de vue est intéressant, mais clairement orienté. Ca laisse
> même le goût du discours qui ne sert que le discours.

Je partage l'avis de Guilhem, l'auteur pose des questions intéressantes
mais ignore bien des paramètres du problème. Outre les points soulevés
par Guilhem, j'intègrerais les considérations suivantes :

- Les collectivités territoriales arrivent-elles à vendre leurs données
  géographiques ? Non, j'en ai parlé à plusieurs élus ou fonctionnaires
  territoriaux, les ventes sont marginales et la vente nécessite une
  qualification, une extraction et une mise en forme des données qui,
  elles, ont un coût réel et parfois supérieur à l'espérance de gain.

- Si les collectivités n'arrivent pas à vendre ces données ? Pourquoi
  les produisent-elles ? Parce qu'elles en ont besoin pour mener à bien
  leur mission.

- Leur besoin satisfait, les collectivités gagnent-elles quelque chose
  à se les réserver ? Non puisqu'elles n'arrivent pas à les vendre.

- Le rôle premier des élus et des administrations est-il de faire de
  leur collectivité territoriale une structure rentable qui dégage des
  bénéfices ou une structure qui, dans le souci de équilibre budgétaire,
  fait au mieux pour satisfaire les attentes de ses citoyens, animer son
  territoire, créer des opportunités économiques (et donc des emplois)
  et favoriser les initiatives de la société civile ? Personnellement,
  je veux croire que c'est le second mais c'est certainement mon
  argument le plus subjectif.

- Au delà des entreprises, existe-t-il une demande de la société civile
  pour ces données ? Oui. C'est le cas, demande émanant des géomaticiens
  amateurs que nous sommes mais aussi des personnes soucieuses de
  transparence et de contrôle citoyen des institutions ou tout
  simplement désireuses de mener des études (par exemple statistiques)
  qui requièrent ces données.

- Les collectivités territoriales ne pourraient-elles pas se charger
  elles-mêmes de développer les services et applications envisagés par
  les entreprises et la société civile ? Non, parce qu'elles n'en ont
  pas les moyens financiers et humains, parce qu'elles ont des missions
  bien plus prioritaires et nécessaires et parce qu'elles ne connaissent
  pas toutes les attentes et n'ont pas idée de toutes les utilisations
  potentielles.

Considérant ces éléments, il me semble que faire profiter librement le
plus grand nombre des données publiques est un acte en phase avec les
missions d'une collectivité territoriale et les attentes de la société
civile et des entreprises.

Quant aux formats propriétaires, si je les déplore et si j'appelle de
mes vœux un RGI (référentiel général d'interopérabilité) digne de ce nom
et qui impose l'usage de formats ouverts, ce choix s'explique de deux
manières :

* Faire simple et efficace : les données sont disponibles dans ce format
  et sont fournies en l'état car les retravailler d'une manière ou d'une
  autre engendre des coûts parasites.

* A priori selon lequel les utilisateurs potentiels de ces données
  utilisent la plupart du temps les applications propriétaires les plus
  répandues et ne sauraient que faire de formats plus « marginaux ». On
  fournit donc du « xls » au lieu de fournir du « ods » ou du « csv ».

À titre personnel, le second argument me choque et je n'y crois pas un
instant (un journaliste qui veut éplucher un budget se débrouillera pour
exploiter un fichier « ods » ou « csv », même s'il n'a au départ que
MS-Excel sous la main) mais je l'ai entendu plusieurs fois.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[Guilhem Bonnefille]

Le point de vue est intéressant, mais clairement orienté. Ca laisse
même le goût du discours qui ne sert que le discours.

L'auteur original oublie simplement de citer qu'avec la gratuité des
données, on peut aussi imaginer la gratuité des applications.
N'aurait-il pas eu vent des logiciels libres qui sont bien souvent
gratuits ? Aurait-il juste oublié que son billet est publié sur un
moteur de blog "gratuit" ?

Qui plus est, il oublie de citer le cercle vertueux que l'on peut
espérer : données gratuites -> plus d'utilisateurs -> plus de remontée
d'anomalie ou plus de contributeur -> meilleure qualité des données
et/ou moins de coût direct.

Bref, un discours politique de plus.

Le 23 janvier 2012 18:46,   a écrit :
> Interessant ce point de vue "a charge" ...
>
> Selon Yannick VOYEAUD :
>
>> Bonsoir,
>> Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest
>> http://www.a-brest.net/article9832.html
>>
>> Amitiés
>
>
> ___
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-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data

[f . dos . santos]

Interessant ce point de vue "a charge" ...

Selon Yannick VOYEAUD :

> Bonsoir,
> Pour ceux que cela int�resse un nouvel article sur @Brest
> http://www.a-brest.net/article9832.html
>
> Amiti�s

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[OSM-talk-fr] Open Data

[Yannick VOYEAUD]

Bonsoir,
Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest
http://www.a-brest.net/article9832.html

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Vincent Pottier]

Le 04/07/2011 21:54, Sébastien Dinot a écrit :

En attendant, le bon sens commandant de se méfier les gens qui vous
disent « j'ai écrit NOIR mais ne vous inquiétez pas, vous pouvez lire
BLANC », je campe sur mes positions purement factuelles : les conditions
d'utilisation de l'APIE interdisent la modification des données.

Et si je te parais obtu, je te propose de trouver un avocat qui ait la
même lecture que toi de la licence et qui se contente des déclarations
faites en privé par les représentants de l'APIE pour donner un autre
sens au texte.

Sébastien


Heureusement qu'on a lu blanc...
Depuis le temps qu'on utilise le cadastre, les repères géodésiques...
Sans les dénaturer puisqu'il y a traçabilité.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[julien balas]

On 07/04/2011 07:57 PM, Charles Nepote wrote:

Le 15/06/2011 00:54, Sébastien Dinot a écrit :

[...] ne reste *ici* que le problème induit par l'obligation de non
altération
introduite par l'article 3.

Sébastien


L'obligation de non altération est issue directement de l'article 12 de
la loi de 1978. La non altération étant *une obligation du droit
français*, cela voudrait donc dire qu'aucune donnée en France ne peut
être réutilisée par OSM (car la loi est supérieure à toute licence ou
CGU ou autre cadre juridique) ?

C'est un élément que je me suis fait confirmer par l'APIE : par non
altération ils entendent que tu n'as pas le droit d'altérer une donnée
publique en disant que l'auteur de cette donnée est tel acteur public.
Si en revanche tu modifies une donnée provenant d'un acteur public en
ayant la trace que l'auteur de la donnée modifiée est bien toi (et non
l'acteur public), alors il n'y a pas de problème.
Les acteurs publics ne sont pas idiots : ils souhaitent seulement que
leur responsabilité ne soit pas engagée si un jour un mappeur modifie
une donnée publique qui crée un problème : exemple : si un acteur public
communique qu'un pont est interdit aux véhicules de moins de 6 tonnes et
qu'un mappeur passe cette limite à 35 tonnes, ils t'interdisent de
communiquer qu'ils sont les auteurs de cette modification.

C'est du bon sens. Il ne faut pas se faire de noeud au cerveau à propos
de cet article 3/article 12. OSM respecte bien cette disposition tant
que la traçabilité des modifications existe.


Oui c'est aussi l'interpretation de Rennes dans leur licence.
Le "denaturer" est a comprendre "lors de l'import initial".
Une fois que la data est dans OSM ca n'est plus la leur, on peut la 
"modifier/denaturer" sans pb puisque on a la tracabilité de qui l'a 
modifié et qu'il est clair que l'acteur public n'est pas responsable de 
la modif, donc pas attaquable au tribunal.


Donc sauf bug dans l'outil d'import, on est bon.
Par contre accepter leur licence fait que l'on s'engage a ne pas avoir 
de bug dans son outil, est ce possible ? ;)


--
JB





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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Sébastien Dinot]

Charles Nepote a écrit :
> C'est un élément que je me suis fait confirmer par l'APIE

Parfait, dans ce cas, l'APIE doit pouvoir l'écrire en toutes lettres sur
son site ou mieux, modifier ses conditions d'utilisation pour qu'elles
précisent l'état d'esprit des auteurs et le sens dans lequel il faut
interpréter le texte.

S'ils ne sont pas convaincus qu'un texte juridique est d'autant mieux
compris et accepté qu'il est officiellement commenté, ils peuvent par
exemple s'inspirer :

* de la FSF qui publie les licences GNU GPL, LGPL et AGPL :

  http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
  http://www.gnu.org/licenses/lgpl.html
  http://www.gnu.org/licenses/agpl.html

  et une FAQ à leur sujet :

  http://www.gnu.org/licenses/gpl.html

* de la fondation Apache qui publie la licence de même nom :

  http://apache.org/licenses/

  et une FAQ à son sujet :
  
  http://apache.org/foundation/licence-FAQ.html

* de la fondation Eclipse qui publie la licence EPL :

  http://www.eclipse.org/org/documents/epl-v10.php

  et une FAQ à son sujet :

  http://www.eclipse.org/legal/eplfaq.php

* des Creative Commons qui publient les licences éponymes :

  http://creativecommons.org/licenses/

  et une FAQ à leur sujet :

  http://wiki.creativecommons.org/FAQ

En attendant, le bon sens commandant de se méfier les gens qui vous
disent « j'ai écrit NOIR mais ne vous inquiétez pas, vous pouvez lire
BLANC », je campe sur mes positions purement factuelles : les conditions
d'utilisation de l'APIE interdisent la modification des données.

Et si je te parais obtu, je te propose de trouver un avocat qui ait la
même lecture que toi de la licence et qui se contente des déclarations
faites en privé par les représentants de l'APIE pour donner un autre
sens au texte.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Charles Nepote]

Le 15/06/2011 00:54, Sébastien Dinot a écrit :
[...] ne reste *ici* que le problème induit par l'obligation de non 
altération

introduite par l'article 3.

Sébastien


L'obligation de non altération est issue directement de l'article 12 de 
la loi de 1978. La non altération étant *une obligation du droit 
français*, cela voudrait donc dire qu'aucune donnée en France ne peut 
être réutilisée par OSM (car la loi est supérieure à toute licence ou 
CGU ou autre cadre juridique) ?


C'est un élément que je me suis fait confirmer par l'APIE : par non 
altération ils entendent que tu n'as pas le droit d'altérer une donnée 
publique en disant que l'auteur de cette donnée est tel acteur public. 
Si en revanche tu modifies une donnée provenant d'un acteur public en 
ayant la trace que l'auteur de la donnée modifiée est bien toi (et non 
l'acteur public), alors il n'y a pas de problème.
Les acteurs publics ne sont pas idiots : ils souhaitent seulement que 
leur responsabilité ne soit pas engagée si un jour un mappeur modifie 
une donnée publique qui crée un problème : exemple : si un acteur public 
communique qu'un pont est interdit aux véhicules de moins de 6 tonnes et 
qu'un mappeur passe cette limite à 35 tonnes, ils t'interdisent de 
communiquer qu'ils sont les auteurs de cette modification.


C'est du bon sens. Il ne faut pas se faire de noeud au cerveau à propos 
de cet article 3/article 12. OSM respecte bien cette disposition tant 
que la traçabilité des modifications existe.


Charles Nepote.



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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Sébastien Dinot]

Denis a écrit :
> Il apparaît que j'ai confondu les conditions d'utilisation des API
> avec celles des données.

À ta décharge, diffuser du code sous licence CC-By-SA est ... inhabituel
et les auteurs des Creative Commons eux-mêmes invitent à ne pas le
faire :

http://wiki.creativecommons.org/FFAQ#Can_I_license_software_using_CC_licenses.3F

Les données de la CUB sont effectivement diffusées sous les conditions
d'utilisation de l'APIE :

http://data.lacub.fr/license.php

À cette heure-là, je dois me méfier de ma propre compréhension et je
devrai relire le texte qui suit avec attention et à tête reposée mais il
me semble noter un point remarquable dans l'introduction de la licence
choisie par la CUB :

« Préconisées par l'APIE (Agence du Patrimoine Immatériel de l'État),
  ces conditions générales de réutilisation récapitulent les
  dispositions légales et permettent aux opérateurs de connaître leurs
  droits et obligations pour la *réutilisation gratuite et sans
  condition particulière* des données publiques. »

Sauf erreur de ma part, il est pour une fois indiqué qu'aucune condition
particulière n'est applicable. Les CGU sont donc applicables pour tous
les usages, y compris commerciaux. Si cet est bien le cas, ne reste
*ici* que le problème induit par l'obligation de non altération
introduite par l'article 3.

Notez que cette introduction est spécifique à la CUB et n'apparaît
notamment pas dans les CGU originelles.

Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Denis a écrit :

> Si je reprend le titre du décret "*n° 2011-577 du 26 mai 2011 relatif
> à la réutilisation des informations publiques détenues par l'Etat et
> ses établissements publics administratifs*" et si je suis une
> collectivité locale, je ne me sens pas concerné (comprendre "obliger
> de")

C'est exact mais Étalab donne le ton et ce n'est à mon avis qu'un
premier décret. En outre, quand INSPIRE sera entrée dans les mœurs,
l'ouverture des données et leur diffusion sous licence libre deviendra
une évidence.

> Par ailleurs, instituer le principe de gratuité de la réutilisation
> des données publiques est une bonne chose (suffisante pour bon
> nombre), mais n'emporte pas sur la clause de réutilisation commerciale
> des données publiques qui, pour le cas d'espèce de la CUB, est
> bloquant pour une pleine réutilisation (nécessaire pour OSM).

Re-exact.

> En entendant Séverin Naudet lors de cette émission, je crois que le
> vent souffle dans la bonne direction et que le navire État ne se
> manœuvre pas comme un esquif.

D'autant plus que l'on part de loin... Avant OSM, Wikipédia en témoigne
(des centaines de photographies et schémas de qualité versées dans le
domaine public par la NASA contre peu ou prou aucune photographie libre
côté ESA et CNES, des centaines de photographies de personnalités
politiques américaines et étrangères fournies par les agences
américaines officielles contre aucune par leurs alter ego françaises qui
ne lâchent rien de leurs droits d'auteur, etc.).

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Denis]

Le 14/06/2011 22:00, Claire Libertic a écrit :


Bonsoir.

Je suis passee rapidement sur la licence de bordeaux mais il semble s 
agir de la cgu de l apie et je ne vois pas de restriction pour usage 
commercial.

Quel est l article qui y fait reference?

Claire


Il apparaît que j'ai confondu les conditions d'utilisation des API avec 
celles des données.
Toutes mes excuses les plus plates. Néanmoins, la juxtaposition du 
contrat de licence avec les conditions d'utilisations ici : 
http://data.lacub.fr/ n'est pas pour favoriser la compréhension du grand 
public. Je sais bien que "nul n'est censé ignoré la Loi", mais 
honnêtement, il me semble qu'un peu de pédagogie (de communication) 
pourrait rendre la réutilisation plus facile.

Bravo aux Bordelais donc et encore pardon d'avoir douté.

Denis, qui s'est déjà couvert de cendres et retourne dans son trou

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Claire Libertic]

Bonsoir.

Je suis passee rapidement sur la licence de bordeaux mais il semble s agir
de la cgu de l apie et je ne vois pas de restriction pour usage commercial.
Quel est l article qui y fait reference?

Claire

Le 14 juin 2011 21:18, "Denis"  a écrit :

Le 14/06/2011 17:10, Sébastien Dinot a écrit :


>
> Bonjour,
>
> Romain MEHUT a écrit :
>>
>> Séverin NAUDET (directeur d'Etalab), invité de l'émis...
Si je reprend le titre du décret "*n° 2011-577 du 26 mai 2011 relatif à la
réutilisation des informations publiques détenues par l'Etat et ses
établissements publics administratifs*" et si je suis une collectivité
locale, je ne me sens pas concerné (comprendre "obliger de"), à la
différence d'INSPIRE (mais cela est une autre histoire, parallèle). Donc
l'État montre la voie, certaines collectivités locales aussi, mais c'est
encore un joyeux bordel dans les licences, les CGU, etc.
Par ailleurs, instituer le principe de gratuité de la réutilisation des
données publiques est une bonne chose (suffisante pour bon nombre), mais
n'emporte pas sur la clause de réutilisation commerciale des données
publiques qui, pour le cas d'espèce de la CUB, est bloquant pour une pleine
réutilisation (nécessaire pour OSM). En entendant Séverin Naudet lors de
cette émission, je crois que le vent souffle dans la bonne direction et que
le navire État ne se manœuvre pas comme un esquif. Sortons la longue vue et
le sextant pour faire les prochains points.

Denis, pas marin pour 2 sous

PS : j'ai quand même fait un peu d'aviron ! ça compte ?



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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Denis]

Le 14/06/2011 17:10, Sébastien Dinot a écrit :

Bonjour,

Romain MEHUT a écrit :

Séverin NAUDET (directeur d'Etalab), invité de l'émission "Place de la
toile" du dimanche 12 juin sur France Culture a indiqué que les
données publiques ne devaient pas avoir de restrictions d'utilisation
et en particulier commerciales. Pourquoi cela ne se concrétise-t-il
pas dans les faits?

Essentiellement parce qu'Étalab est une structure très récente (février
2011) et que le décret qui inscrit dans la loi les propos tenus par
Séverin NAUDET date seulement du 27 mai 2011.

Circulaire du premier ministre :

   http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT24072788

Décret :

   http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT24072772

Sébastien
Si je reprend le titre du décret "*n° 2011-577 du 26 mai 2011 relatif à 
la réutilisation des informations publiques détenues par l'Etat et ses 
établissements publics administratifs*" et si je suis une collectivité 
locale, je ne me sens pas concerné (comprendre "obliger de"), à la 
différence d'INSPIRE (mais cela est une autre histoire, parallèle). Donc 
l'État montre la voie, certaines collectivités locales aussi, mais c'est 
encore un joyeux bordel dans les licences, les CGU, etc.
Par ailleurs, instituer le principe de gratuité de la réutilisation des 
données publiques est une bonne chose (suffisante pour bon nombre), mais 
n'emporte pas sur la clause de réutilisation commerciale des données 
publiques qui, pour le cas d'espèce de la CUB, est bloquant pour une 
pleine réutilisation (nécessaire pour OSM). En entendant Séverin Naudet 
lors de cette émission, je crois que le vent souffle dans la bonne 
direction et que le navire État ne se manœuvre pas comme un esquif. 
Sortons la longue vue et le sextant pour faire les prochains points.


Denis, pas marin pour 2 sous

PS : j'ai quand même fait un peu d'aviron ! ça compte ?

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Romain MEHUT a écrit :
> Séverin NAUDET (directeur d'Etalab), invité de l'émission "Place de la
> toile" du dimanche 12 juin sur France Culture a indiqué que les
> données publiques ne devaient pas avoir de restrictions d'utilisation
> et en particulier commerciales. Pourquoi cela ne se concrétise-t-il
> pas dans les faits?

Essentiellement parce qu'Étalab est une structure très récente (février
2011) et que le décret qui inscrit dans la loi les propos tenus par
Séverin NAUDET date seulement du 27 mai 2011.

Circulaire du premier ministre :

  http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT24072788

Décret :

  http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT24072772

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Séverin NAUDET (directeur d'Etalab), invité de l'émission "Place de la
toile" du dimanche 12 juin sur France Culture a indiqué que les données
publiques ne devaient pas avoir de restrictions d'utilisation et en
particulier commerciales. Pourquoi cela ne se concrétise-t-il pas dans les
faits?

Romain

Le 14 juin 2011 09:12, rldhont  a écrit :

> Le 10/06/2011 22:43, Denis a écrit :
>
>  Le 09/06/2011 18:56, Claire Libertic a écrit :
>>
>>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Je représente une association nantaise qui travaille sur la promotion de
>>> l'open data.
>>> Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données et se
>>> pose actuellement la question de la licence.
>>> Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de réutilisation
>>> mais restent deux possibilités:
>>> les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou l'ODbL de
>>> Paris.
>>> Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il s'agirait
>>> d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur des données
>>> publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.
>>> Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
>>> D'avance merci :)
>>>
>>
>> Un contre-exemple : la licence  des données "opendata" de la Communauté
>> Urbaine de Bordeaux (CC-By-NC) suite au message de Tenshu : presque 200.000
>> adresses qui auraient pu être fusionnées dans la base OSM. Tant pis, il
>> reste le cadastre (qui est probablement à la base des données re-licenciée
>> par la CUB). Quand une collectivité restreint les conditions sur une
>> ressource sur laquelle, souvent, elle n'apporte qu'un travail de
>> rectification, d'actualisation, de caution,etc. elle freine sa
>> réutilisation. Vous noterez, au passage, que des données indirectement
>> personnelles (les adresses, selon la CNIL) sont désormais réutilisables.
>> Il faut du courage pour basculer d'un mode de pensée à l'autre : passer du
>> stade de l'information négociable (la clause NC) à l'information due au
>> citoyen, à ses regroupements, à son pouvoir (et donc sa capacité) à analyser
>> par lui-même ou par d'autres, l'opportunité de telle décision,
>> l'alternative. Le choix de la licence me semble relever d'une dimension
>> politique, peut-être juste un stade dans une démarche. A suivre
>>
>
> J'avais crus que la licence pour l'opendata de la CUB était les CGU de
> l'APIE ?
> Mais sinon il y a plein d'autres informations intéressantes non
> réutilisables dans le cadre de OSM.
>
> René-Luc D'Hont
>
>>
>> Denis
>>
>> PS : je ne suis pas Bordelais et n'ai aucune animosité envers les
>> autorités locales. J'essaie juste de comprendre comment la sauce peut
>> prendre. Dura lex, sed lex  : les besoins de la pleine réutilisation sont
>> exigeants, mais ils sont nécessaires.
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[rldhont]

Le 10/06/2011 22:43, Denis a écrit :

Le 09/06/2011 18:56, Claire Libertic a écrit :


Bonjour à tous,

Je représente une association nantaise qui travaille sur la promotion 
de l'open data.
Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données et 
se pose actuellement la question de la licence.
Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de réutilisation 
mais restent deux possibilités:
les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou 
l'ODbL de Paris.
Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il s'agirait 
d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur des données 
publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.

Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
D'avance merci :)



Un contre-exemple : la licence  des données "opendata" de la 
Communauté Urbaine de Bordeaux (CC-By-NC) suite au message de Tenshu : 
presque 200.000 adresses qui auraient pu être fusionnées dans la base 
OSM. Tant pis, il reste le cadastre (qui est probablement à la base 
des données re-licenciée par la CUB). Quand une collectivité restreint 
les conditions sur une ressource sur laquelle, souvent, elle n'apporte 
qu'un travail de rectification, d'actualisation, de caution,etc. elle 
freine sa réutilisation. Vous noterez, au passage, que des données 
indirectement personnelles (les adresses, selon la CNIL) sont 
désormais réutilisables.
Il faut du courage pour basculer d'un mode de pensée à l'autre : 
passer du stade de l'information négociable (la clause NC) à 
l'information due au citoyen, à ses regroupements, à son pouvoir (et 
donc sa capacité) à analyser par lui-même ou par d'autres, 
l'opportunité de telle décision, l'alternative. Le choix de la licence 
me semble relever d'une dimension politique, peut-être juste un stade 
dans une démarche. A suivre


J'avais crus que la licence pour l'opendata de la CUB était les CGU de 
l'APIE ?
Mais sinon il y a plein d'autres informations intéressantes non 
réutilisables dans le cadre de OSM.


René-Luc D'Hont




Denis

PS : je ne suis pas Bordelais et n'ai aucune animosité envers les 
autorités locales. J'essaie juste de comprendre comment la sauce peut 
prendre. Dura lex, sed lex  : les besoins de la pleine réutilisation 
sont exigeants, mais ils sont nécessaires.


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Denis]

Le 09/06/2011 18:56, Claire Libertic a écrit :


Bonjour à tous,

Je représente une association nantaise qui travaille sur la promotion 
de l'open data.
Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données et 
se pose actuellement la question de la licence.
Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de réutilisation 
mais restent deux possibilités:
les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou l'ODbL 
de Paris.
Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il s'agirait 
d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur des données 
publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.

Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
D'avance merci :)



Un contre-exemple : la licence  des données "opendata" de la Communauté 
Urbaine de Bordeaux (CC-By-NC) suite au message de Tenshu : presque 
200.000 adresses qui auraient pu être fusionnées dans la base OSM. Tant 
pis, il reste le cadastre (qui est probablement à la base des données 
re-licenciée par la CUB). Quand une collectivité restreint les 
conditions sur une ressource sur laquelle, souvent, elle n'apporte qu'un 
travail de rectification, d'actualisation, de caution,etc. elle freine 
sa réutilisation. Vous noterez, au passage, que des données 
indirectement personnelles (les adresses, selon la CNIL) sont désormais 
réutilisables.
Il faut du courage pour basculer d'un mode de pensée à l'autre : passer 
du stade de l'information négociable (la clause NC) à l'information due 
au citoyen, à ses regroupements, à son pouvoir (et donc sa capacité) à 
analyser par lui-même ou par d'autres, l'opportunité de telle décision, 
l'alternative. Le choix de la licence me semble relever d'une dimension 
politique, peut-être juste un stade dans une démarche. A suivre


Denis

PS : je ne suis pas Bordelais et n'ai aucune animosité envers les 
autorités locales. J'essaie juste de comprendre comment la sauce peut 
prendre. Dura lex, sed lex  : les besoins de la pleine réutilisation 
sont exigeants, mais ils sont nécessaires.


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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Claire Libertic]

Merci de vos retours :)

Claire
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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[yvecai]

Bonjour,
Il y a eu une discussion il y a peu de temps sur l'APIE et ses CGU, je 
crois me souvenir que ce n'est pas un très bon choix pour OSM:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-May/032844.html

Yves

On 10. 06. 11 11:21, Luc Xation wrote:

Bonjour
et hop
http://www.paris.fr/accueil/accueil-paris-fr/du-neuf-sur-opendata-paris-fr/rub_1_actu_99478_port_24329
http://parisemantique.fr/
http://parisplaces.ecp.fr/
cordialement
pierre


Le 9 juin 2011 18:56, Claire Libertic > a écrit :



Bonjour à tous,

Je représente une association nantaise qui travaille sur la
promotion de l'open data.
Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données
et se pose actuellement la question de la licence.
Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de
réutilisation mais restent deux possibilités:
les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou
l'ODbL de Paris.
Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il
s'agirait d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur
des données publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.
Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
D'avance merci :)

Claire
@libertic



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Re: [OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Luc Xation]

Bonjour
et hop
http://www.paris.fr/accueil/accueil-paris-fr/du-neuf-sur-opendata-paris-fr/rub_1_actu_99478_port_24329
http://parisemantique.fr/
http://parisplaces.ecp.fr/
cordialement
pierre


Le 9 juin 2011 18:56, Claire Libertic  a écrit :

>
> Bonjour à tous,
>
> Je représente une association nantaise qui travaille sur la promotion de
> l'open data.
> Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données et se
> pose actuellement la question de la licence.
> Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de réutilisation mais
> restent deux possibilités:
> les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou l'ODbL de
> Paris.
> Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il s'agirait
> d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur des données
> publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.
> Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
> D'avance merci :)
>
> Claire
> @libertic
>
>
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[OSM-talk-fr] Open Data et Licences compatibles OSM

[Claire Libertic]

Bonjour à tous,

Je représente une association nantaise qui travaille sur la promotion de
l'open data.
Suite à nos sollicitations, la ville a décidé d'ouvrir ses données et se
pose actuellement la question de la licence.
Le choix de Nantes est bien sur une licence gratuite de réutilisation mais
restent deux possibilités:
les CGU de l'APIE (article 7 non compatible projets libres?) ou l'ODbL de
Paris.
Un rendez-vous sur cette question est prévu le 16 juin, il s'agirait
d'arriver avec des exemples de projets libres basés sur des données
publiques pour démontrer l'intérêt d'une compatibilité.
Avez-vous des exemples concrets ou arguments spécifiques ?
D'avance merci :)

Claire
@libertic
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Re: [OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire

[Christian Rogel]

Le 26/05/11 00:01, Samy Mezani a écrit :

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques,
mais ça mérite d'être signalé.


> Samy

Cela a forcément un rapport quand on connaît l'activité des CG dans le 
domaine de l'environnement et du paysage.
Ils gèrent un réseau de routes, déterminent des itinéraires de 
transport, mènent des politiques sur les ressources en eau, sont chargés 
de valider les itinéraires de randonnée, possèdent des espaces naturels...
Si un CG décide de publier ses données, cela lui sera simple, dès qu'il 
aura compris qu'il suffit d'en automatiser la sortie de son SIG pour le 
faire à peu de frais et sans trop de complexité pour savoir par où 
commencer, ce qui est moins le cas pour les données sociales.
Le principal problème est d'accorder les violons entre le service 
émetteur (dir. de l'environnement ou des routes, par ex.) et le service 
informatique qui maîtrise les moyens techniques.
C'est pourquoi, il faut d'abord une impulsion politique, mais aussi des 
relais chez les fonctionnaires influents.
L'arrivée de lettres demandant poliment pourquoi le CG ne libérerait pas 
ses données peut toujours être utile pour contrer l'objection facile : 
"Personne ne le demande."
Rappel : la Convention d'Aarhus oblige les administrations publiques à 
libérer, sans qu'il ait à donner un motif, les données en matière 
d'environnement.




Open data, pour la libre circulation des données

À l’heure des réseaux sociaux virtuels, à l’heure de Wikipédia la
fabuleuse encyclopédie planétaire nourrie par les internautes, à l’heure
aussi de Wikileaks qui publie des informations jugées jusque-là
confidentielles, le monde relève le défi de la liberté de publication et
de la transparence sur les données. C’est dans cette aventure que nous
nous lançons aujourd’hui, en Saône-et-Loire, par l’opération Open data.
Nous allons ainsi rendre publiques les informations d’une grande
fiabilité et d’une grande précision détenues par le Conseil général.
Statistiques, études, enquêtes… en possession des élus et de
l’administration, elles seront désormais disponibles pour tout citoyen,
à titre personnel ou professionnel, stimulant ainsi les projets et les
initiatives de tout un chacun...

Arnaud Montebourg, président du Conseil général de Saône-et-Loire


Cette position d'A. Montebourg ne date pas tout à fait d'aujourd'hui et 
je l'ai même entendu l'expliquer rapidement (20 secondes), il y a trois 
mois sur LCI.
Elle se trouve dans son livre-programme, "Des idées et des rêves", paru 
fin 2010.
Elle peut être mise en résonance avec son plaidoyer pour les entreprises 
sous forme de coopératives dont le développement n'est pas sous 
l'influence unique de l'actionnariat.


Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire

[Sébastien Dinot]

Bonjour Samy,

Samy Mezani a écrit :
> Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques,
> mais ça mérite d'être signalé.

En effet ! C'est une excellente nouvelle pour toutes les personnes
attachées à l'ouverture des données publiques. J'espère que le conseil
général sera bien conseillé et optera pour une licence libre.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire

[François Van Der Biest]

2011/5/26 Samy Mezani :
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques, mais ça
> mérite d'être signalé.

Bien vu, merci !

En général, quand des données sont libérées à l'échelle d'une aglo,
d'un dept ou d'une région, il y a très souvent des données géo dans le
lot. On attend donc la fin de l'année pour avoir confirmation !

A+
F.

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[OSM-talk-fr] Open data en Saône-et-Loire

[Samy Mezani]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est en rapport avec des données cartographiques, 
mais ça mérite d'être signalé.


Samy

PS : j'en profite pour savoir s'il y a des saône-et-loiriens dans la 
salle, je me sens un peu seul parfois... On n'a toujours pas toutes les 
routes et rues, même dans les villes les plus importantes. J'vous 
raconte pas au fin fond du Charolais, ving'ieu... C'est le désert.



Extrait de l'édito du Journal du Département de Saône-et-Loire :

Open data, pour la libre circulation des données

À l’heure des réseaux sociaux virtuels, à l’heure de Wikipédia la 
fabuleuse encyclopédie planétaire nourrie par les internautes, à l’heure 
aussi de Wikileaks qui publie des informations jugées jusque-là 
confidentielles, le monde relève le défi de la liberté de publication et 
de la transparence sur les données. C’est dans cette aventure que nous 
nous lançons aujourd’hui, en Saône-et-Loire, par l’opération Open data. 
Nous allons ainsi rendre publiques les informations d’une grande 
fiabilité et d’une grande précision détenues par le Conseil général.
Statistiques, études, enquêtes… en possession des élus et de 
l’administration, elles seront désormais disponibles pour tout citoyen, 
à titre personnel ou professionnel, stimulant ainsi les projets et les 
initiatives de tout un chacun. Certaines informations intéresseront le 
plus grand nombre. D’autres ne serviront qu’à quelques-uns. Toutes 
favoriseront la créativité, l’innovation, l’ambition, l’excellence. 
Mieux ! Ces éléments — par exemple, sur le prix du foncier, la qualité 
de l’air ou de l’eau — pourront être commentés, ce qui nous aidera à 
améliorer les politiques, les dispositifs, les relations de 
l’institution avec les habitants. Pourquoi agissons-nous ainsi ? Eh 
bien, parce qu’à l’heure du net, nous ne pouvons plus faire de la 
politique et nous ne pouvons plus gérer les affaires publiques comme à 
l’époque de nos grands-parents où l’information était l’affaire 
exclusive de ceux qui dirigeaient. La grande gageure de la démocratie 
participative aura été de favoriser la connaissance des citoyens sur des 
projets qui les concernent en premier lieu mais qui, jusque-là, se 
discutaient à quatre ou cinq dans le bureau d’un ministre ou d’un maire 
: ce temps-là est heureusement révolu. L’ouverture des données publiques 
est le prolongement d’une démocratie de la participation.
Des expériences existent dans d’autres pays du monde, les États-Unis en 
tête, puisque Barak Obama avait fait de la libération des données de 
l’administration américaine un axe de sa campagne électorale. Des 
projets analogues existent dans quelques pays d’Europe comme au 
Royaume-Uni, en Finlande et en Belgique. En France, une ordonnance de 
2005 institue le droit de réutilisation des données publiques y compris 
à des fins commerciales. Derrière Paris, l’agglomération de Rennes, 
quelques villes souhaitent s’engager dans cette expérience : comme 
Bordeaux, Montpellier ou Marseille. Quant à nous en Saône-et-Loire, nous 
avons choisi de prendre le train de la modernité, de la liberté et de la 
transparence. Ici, on n’a peut-être pas de pétrole, mais on a des 
données ! À la fin de l’année, elles seront aussi les vôtres.


Arnaud Montebourg, président du Conseil général de Saône-et-Loire

Saône-et-Loire info
N° 27 · MAI 2011 · LE JOURNAL DU DÉPARTEMENT DE SAÔNE-ET-LOIRE

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