Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Nicolas Dumoulin]

Le vendredi 7 juin 2013 12:28:33 Christophe Merlet a écrit :
> Bonjour,
> 
> 
> Pour un prochain projet du mois je propose d'intégrer toutes les gares
> et haltes ferroviaires de la SNCF voire un peu plus.

Et on n'avait pas un outil genre integration d'opendata en ligne pour ça ?

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire en
fait, le plus gros est déjà importé.

Un projet serait plutôt de réviser les listes d'objets à intégrer déjà
signalés par Osmose, en se répartissant les régions à faire, pour tous les
POIs importants de repérage (gares, églises et lieux de culte, châteaux
d'eau, émetteurs télécom/TV, musées, poste, police / gendarmerie, offices
de tourisme, parkings fermés très souvent fléchés en ville, services
sociaux comme les CCAS ou accueils de la sécu ou des alloc familiales,
centres Pôle Emploi, stations de péage)

Note : pour les émetteurs, on a des données sur l'Agence nationale des
fréquences, mais nombreux sont difficiles à repérer (notamment les antennes
de téléphonie, et les émetteurs privés installés sur les toits et pas
toujours sur un pylone facilement repérable).

On pourrait toutefois vérifier sur le site de la TNT que les émetteurs TV
sont tous là (très souvent les sites sont aussi porteurs d'autres antennes
de télécommunication, privées ou pour les GSM et les radios FM). Le site de
l'ANF servira pour compléter les antennes des radios FM (mais plus
difficile pour les radios de l'autoroute car les pylones sont peu visibles,
pas très haut, et ont une portée très limitée et fortement directionnelle
en isofréquence, souvent à moins d'1km de l'autoroute on ne les capte plus
du fait déjà de leur puissance faible mais aussi aux interférences entre
eux, liées à leur mode d'émission en isofréquence).

Autre projet : localiser les campings et hôtels (eux aussi souvent fléchés
sur le terrain, ce sont des repères importants même si on n'y va pas). Mais
là difficile car on n'a apparemment pas de base publique, et pas question
d'utiliser les pages jaunes. Toutefois ils sont les premiers à vouloir se
géolocaliser
**eux-même** dans OSM, quitte à ce que ce soit leur fournisseur de site web
qui le fasse pour eux (de la même façon qu'ils cherchent à se référencer
dans divers sites et annuaires), mais pour nous on doit faire un contrôle
qualité de ces imports qui arrivent de façon dispersée et isolée mais
constante de diverses sources.

De même pour les supermarchés et hyper, on est à peu près complet (hormis
changement de dénomination récent), mais pas au point pour les supérettes
en ville (qui reviennent car les hypers en périphérie connaissent un net
recul), ni pour les points de livraison "drive" qui eux aussi s'installent
un peu partout et plus nécessairement en périphérie des villes, et qui
n'ont pas besoin de surfaces aussi importantes de parkings.


Le 7 juin 2013 12:39, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> Le vendredi 7 juin 2013 12:28:33 Christophe Merlet a écrit :
> > Bonjour,
> >
> >
> > Pour un prochain projet du mois je propose d'intégrer toutes les gares
> > et haltes ferroviaires de la SNCF voire un peu plus.
>
> Et on n'avait pas un outil genre integration d'opendata en ligne pour ça ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Nicolas Dumoulin]

Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :
> Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire en
> fait, le plus gros est déjà importé.

Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
Et, effectivement, c'est vide.

Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les étiquettes de ces 
nœuds.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :

Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire en
fait, le plus gros est déjà importé.


Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
Et, effectivement, c'est vide.

Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les étiquettes de ces
nœuds.



J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être 
incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou 
requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Frédéric Rodrigo]

Le 07/06/2013 13:45, Christophe Merlet a écrit :

Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :

Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à
faire en
fait, le plus gros est déjà importé.


Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
Et, effectivement, c'est vide.

Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les
étiquettes de ces
nœuds.



J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être
incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou
requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.


Ce n'est pas une analyse activé dans le fronted d'Osmose, bien qu'elle 
soit mise à jour. Je ne me souvient plus de la raison.


On peut tout de me afficher les résultats en activant le mode dev :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?source=1344&useDevItem=true

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?source=1344&useDevItem=true&level=3

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 07/06/2013 13:17, Philippe Verdy a écrit :

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire
en fait, le plus gros est déjà importé.

Un projet serait plutôt de réviser les listes d'objets à intégrer déjà
signalés par Osmose, en se répartissant les régions à faire, pour tous
les POIs importants de repérage (gares, églises et lieux de culte,
châteaux d'eau, émetteurs télécom/TV, musées, poste, police /
gendarmerie, offices de tourisme, parkings fermés très souvent fléchés
en ville, services sociaux comme les CCAS ou accueils de la sécu ou des
alloc familiales, centres Pôle Emploi, stations de péage)

Note : pour les émetteurs, on a des données sur l'Agence nationale des
fréquences, mais nombreux sont difficiles à repérer (notamment les
antennes de téléphonie, et les émetteurs privés installés sur les toits
et pas toujours sur un pylone facilement repérable).

On pourrait toutefois vérifier sur le site de la TNT que les émetteurs
TV sont tous là (très souvent les sites sont aussi porteurs d'autres
antennes de télécommunication, privées ou pour les GSM et les radios
FM). Le site de l'ANF servira pour compléter les antennes des radios FM
(mais plus difficile pour les radios de l'autoroute car les pylones sont
peu visibles, pas très haut, et ont une portée très limitée et fortement
directionnelle en isofréquence, souvent à moins d'1km de l'autoroute on
ne les capte plus du fait déjà de leur puissance faible mais aussi aux
interférences entre eux, liées à leur mode d'émission en isofréquence).

Autre projet : localiser les campings et hôtels (eux aussi souvent
fléchés sur le terrain, ce sont des repères importants même si on n'y va
pas). Mais là difficile car on n'a apparemment pas de base publique, et
pas question d'utiliser les pages jaunes. Toutefois ils sont les
premiers à vouloir se géolocaliser
**eux-même** dans OSM, quitte à ce que ce soit leur fournisseur de site
web qui le fasse pour eux (de la même façon qu'ils cherchent à se
référencer dans divers sites et annuaires), mais pour nous on doit faire
un contrôle qualité de ces imports qui arrivent de façon dispersée et
isolée mais constante de diverses sources.

De même pour les supermarchés et hyper, on est à peu près complet
(hormis changement de dénomination récent), mais pas au point pour les
supérettes en ville (qui reviennent car les hypers en périphérie
connaissent un net recul), ni pour les points de livraison "drive" qui
eux aussi s'installent un peu partout et plus nécessairement en
périphérie des villes, et qui n'ont pas besoin de surfaces aussi
importantes de parkings.



Merci pour ce superbe hors sujet.

Tu es juste en train de dire qu'il faut compléter OSM :/


Librement,
--
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Je crois que le projet du mois c'est de terminer les frontières de
communes, compléter les cantons et EPCI manquants, les référencer avec
Wikipédia (dans les deux sens, car l'ancienne recommandation de Wikipédia
qui disait que la géolocalisation des cantons sur Wikipédia n'était pas
utile ne s'applique plus, même si on doit s'attendre à une division par
deux du nombre de cantons dans les mois qui viennent avant les élections de
2014, il me semble qu'on devrait réfléchir sur le fait de garder ou pas les
anciens cantons pendant encore quelques temps en plus des nouveaux qui vont
apparaître pour les remplacer à terme, car le premier changement ne
concernera que les élections, c'est à dire les circonscriptions électorales
pour les départementales et leurs regroupements pour les futures
législatives, mais pas les cantons administratifs et judiciaires).

Tant qu'on n'a pas vu les nouveaux textes, les cantons ont encore une
existence administrative (qui va encore durer). Car j'en ai assez devoir
dire que les cantons ne sont PAS que des circonscriptions électorales pour
les élections des conseillers généraux (déjà ils ne sont plus entièrement
utilisés comme brique de base pour les législatives qui leur préfèrent
souvent la commune, mais pas toujours dans certaines villes).

A ce sujet j'aimerais qu'enfin on commence à se pencher sur la carte
judiciaire (basée aussi sur les cantons, mais aujourd'hui regroupés sans
tenir compte des découpages de communes, sauf dans les très grandes
villes), avec des boundary=judiciary.



Le 7 juin 2013 13:32, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :
> > Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire
> en
> > fait, le plus gros est déjà importé.
>
> Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
> Et, effectivement, c'est vide.
>
> Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les étiquettes de
> ces
> nœuds.
>
> --
> Nicolas Dumoulin
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Tu dis qu'OSM est hors sujet 


Le 7 juin 2013 13:50, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 07/06/2013 13:17, Philippe Verdy a écrit :
>
>  Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à faire
>> en fait, le plus gros est déjà importé.
>>
>> Un projet serait plutôt de réviser les listes d'objets à intégrer déjà
>> signalés par Osmose, en se répartissant les régions à faire, pour tous
>> les POIs importants de repérage (gares, églises et lieux de culte,
>> châteaux d'eau, émetteurs télécom/TV, musées, poste, police /
>> gendarmerie, offices de tourisme, parkings fermés très souvent fléchés
>> en ville, services sociaux comme les CCAS ou accueils de la sécu ou des
>> alloc familiales, centres Pôle Emploi, stations de péage)
>>
>> Note : pour les émetteurs, on a des données sur l'Agence nationale des
>> fréquences, mais nombreux sont difficiles à repérer (notamment les
>> antennes de téléphonie, et les émetteurs privés installés sur les toits
>> et pas toujours sur un pylone facilement repérable).
>>
>> On pourrait toutefois vérifier sur le site de la TNT que les émetteurs
>> TV sont tous là (très souvent les sites sont aussi porteurs d'autres
>> antennes de télécommunication, privées ou pour les GSM et les radios
>> FM). Le site de l'ANF servira pour compléter les antennes des radios FM
>> (mais plus difficile pour les radios de l'autoroute car les pylones sont
>> peu visibles, pas très haut, et ont une portée très limitée et fortement
>> directionnelle en isofréquence, souvent à moins d'1km de l'autoroute on
>> ne les capte plus du fait déjà de leur puissance faible mais aussi aux
>> interférences entre eux, liées à leur mode d'émission en isofréquence).
>>
>> Autre projet : localiser les campings et hôtels (eux aussi souvent
>> fléchés sur le terrain, ce sont des repères importants même si on n'y va
>> pas). Mais là difficile car on n'a apparemment pas de base publique, et
>> pas question d'utiliser les pages jaunes. Toutefois ils sont les
>> premiers à vouloir se géolocaliser
>> **eux-même** dans OSM, quitte à ce que ce soit leur fournisseur de site
>> web qui le fasse pour eux (de la même façon qu'ils cherchent à se
>> référencer dans divers sites et annuaires), mais pour nous on doit faire
>> un contrôle qualité de ces imports qui arrivent de façon dispersée et
>> isolée mais constante de diverses sources.
>>
>> De même pour les supermarchés et hyper, on est à peu près complet
>> (hormis changement de dénomination récent), mais pas au point pour les
>> supérettes en ville (qui reviennent car les hypers en périphérie
>> connaissent un net recul), ni pour les points de livraison "drive" qui
>> eux aussi s'installent un peu partout et plus nécessairement en
>> périphérie des villes, et qui n'ont pas besoin de surfaces aussi
>> importantes de parkings.
>>
>>
> Merci pour ce superbe hors sujet.
>
> Tu es juste en train de dire qu'il faut compléter OSM :/
>
>
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> Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 07/06/2013 13:49, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 07/06/2013 13:45, Christophe Merlet a écrit :

Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :

Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à
faire en
fait, le plus gros est déjà importé.


Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
Et, effectivement, c'est vide.

Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les
étiquettes de ces
nœuds.



J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être
incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou
requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.


Ce n'est pas une analyse activé dans le fronted d'Osmose, bien qu'elle
soit mise à jour. Je ne me souvient plus de la raison.

On peut tout de me afficher les résultats en activant le mode dev :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?source=1344&useDevItem=true

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?source=1344&useDevItem=true&level=3



Merci.
Il y a donc plus de 8000 erreurs à corriger a priori.

Attention à une intégration aveugle. Il faut distinguer manuellement les 
railway=station et les railway=halt depuis le site de la sncf et/ou 
wikipedia (et sa connaissance du terrain).



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Frédéric Rodrigo]

Le 07/06/2013 13:58, Christophe Merlet a écrit :

Le 07/06/2013 13:49, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 07/06/2013 13:45, Christophe Merlet a écrit :

Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :

Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :

Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à
faire en
fait, le plus gros est déjà importé.


Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france&item=8050
Et, effectivement, c'est vide.

Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les
étiquettes de ces
nœuds.



J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être
incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou
requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.


Ce n'est pas une analyse activé dans le fronted d'Osmose, bien qu'elle
soit mise à jour. Je ne me souvient plus de la raison.

On peut tout de me afficher les résultats en activant le mode dev :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?source=1344&useDevItem=true

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?source=1344&useDevItem=true&level=3




Merci.
Il y a donc plus de 8000 erreurs à corriger a priori.

Attention à une intégration aveugle. Il faut distinguer manuellement les
railway=station et les railway=halt depuis le site de la sncf et/ou
wikipedia (et sa connaissance du terrain).



Attention ! Ce n'est pas une analyse active, a NE PAS UTILISER en l'état.

Les uic_ref=581009 proposées on l'air invalide

Les donnés viennent de là :
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Liste-des-gares-de-voyageurs-du-RFN-avec-coordonn%C3%A9es-30383099

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Ab_fab]

Les gares / haltes cumulent le plus souvent plusieurs erreurs reportées par
Osmose.
Le compteur devrait donc tourner assez vite

Et dans la foulée, entre deux gares, on peut se charger des passages à
niveau
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8060

Ce sont des erreurs faciles à corriger (ou bien souvent à marquer en faux
positif quand la voie ferrée n'existe plus)


Le 7 juin 2013 13:58, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 07/06/2013 13:49, Frédéric Rodrigo a écrit :
>
>  Le 07/06/2013 13:45, Christophe Merlet a écrit :
>>
>>> Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :
>>>
 Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :

> Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à
> faire en
> fait, le plus gros est déjà importé.
>

 Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
 http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/errors/?country=france&**item=8050
 Et, effectivement, c'est vide.

 Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les
 étiquettes de ces
 nœuds.

>>>
>>>
>>> J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être
>>> incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou
>>> requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.
>>>
>>
>> Ce n'est pas une analyse activé dans le fronted d'Osmose, bien qu'elle
>> soit mise à jour. Je ne me souvient plus de la raison.
>>
>> On peut tout de me afficher les résultats en activant le mode dev :
>>
>> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/errors/?source=1344&**useDevItem=true
>>
>> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?source=1344&**
>> useDevItem=true&level=3
>>
>
>
> Merci.
> Il y a donc plus de 8000 erreurs à corriger a priori.
>
> Attention à une intégration aveugle. Il faut distinguer manuellement les
> railway=station et les railway=halt depuis le site de la sncf et/ou
> wikipedia (et sa connaissance du terrain).
>
>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Dans la même foulée, a-t-on une analyse de la continuité des lignes
ferroviaires ? Car c'est souvent le souk quand on regarde de prêt, des tas
de voies se terminent en cul de sac dans OSM parce qu'on ne'en a tracé
qu'une seul ou qu'on a oublié de les interconnecter (et les interconnexions
sont souvent très éloignées de la géométrie observable.

Dès qu'on s'approche des villes avec des zones de garage et de frêt c'est
carrément bordélique. Mais ça demandera plus que le projet du mois car il
est difficile de savoir si les voies sont encore en service ou juste laissé
en l'état, ou bien partiellement démontée (parfois même par des voleurs de
métaux, mais pas remplacées pour autant faute de client utilisateur). Il
semble que RFF prenne les devants maintenant et démonte les voies et câbles
inutilisés pour éviter de se les faire piller et faire quelques économies
par la revente de ces métaux ou leur remisage pour l'entretien d'autres
voies actives.



Le 7 juin 2013 14:08, Ab_fab  a écrit :

> Les gares / haltes cumulent le plus souvent plusieurs erreurs reportées
> par Osmose.
> Le compteur devrait donc tourner assez vite
>
> Et dans la foulée, entre deux gares, on peut se charger des passages à
> niveau
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8060
>
> Ce sont des erreurs faciles à corriger (ou bien souvent à marquer en faux
> positif quand la voie ferrée n'existe plus)
>
>
> Le 7 juin 2013 13:58, Christophe Merlet  a écrit
> :
>
> Le 07/06/2013 13:49, Frédéric Rodrigo a écrit :
>>
>>  Le 07/06/2013 13:45, Christophe Merlet a écrit :
>>>
 Le 07/06/2013 13:32, Nicolas Dumoulin a écrit :

> Le vendredi 7 juin 2013 13:17:10 Philippe Verdy a écrit :
>
>> Si... en même c'est signalé sur Osmose. Il n'y a pas grand chose à
>> faire en
>> fait, le plus gros est déjà importé.
>>
>
> Ok, apparemment, il s'agit de l'erreur 8050
> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/errors/?country=france&**item=8050
> Et, effectivement, c'est vide.
>
> Mais alors, je crois que Christophe parlait de compléter les
> étiquettes de ces
> nœuds.
>


 J'ignore quel est la source de données de ce test, mais elle doit être
 incomplète vu le nombre de gares et haltes que j'ai rajouté et/ou
 requalifié dans mon département... et je n'ai pas fini.

>>>
>>> Ce n'est pas une analyse activé dans le fronted d'Osmose, bien qu'elle
>>> soit mise à jour. Je ne me souvient plus de la raison.
>>>
>>> On peut tout de me afficher les résultats en activant le mode dev :
>>>
>>> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/errors/?source=1344&**
>>> useDevItem=true
>>>
>>> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?source=1344&**
>>> useDevItem=true&level=3
>>>
>>
>>
>> Merci.
>> Il y a donc plus de 8000 erreurs à corriger a priori.
>>
>> Attention à une intégration aveugle. Il faut distinguer manuellement les
>> railway=station et les railway=halt depuis le site de la sncf et/ou
>> wikipedia (et sa connaissance du terrain).
>>
>>
>>
>> Librement,
>> --
>> Christophe Merlet (RedFox)
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Yves Pratter]

Le 7 juin 2013 à 14:04, Frédéric Rodrigo  a écrit :

> Les donnés viennent de là :
> http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Liste-des-gares-de-voyageurs-du-RFN-avec-coordonn%C3%A9es-30383099

Je n'ai pas vu de code UIC là-dedans.

Par contre ils se trouvent ici (pour les gares voyageurs en France) :
DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Je n'ai repris tous tes exemples, mais le comportement que tu décris est...
normal !
C'est un peu tiré par les cheveux mais c'est lié au fonctionnement de
l'outil Nominatim.

Si tu cherches une gare, c'est un lieu qui *a* un nom : lyon part-dieu et
qui *est* une gare (en. station)
essaie : [station] Lyon
Part-Dieu

Il est vrai que le mot "gare" pourrait être traité, malheureusement le
terme actif est "gare ferroviaire"
Voilà : 
Gare
ferroviaire de lyon
part-dieu

Quand au fait que le point "station" se trouve sur les voies, j'imagine que
ça été fait pour faire du routage de train et pas de voiture. C'est bien le
bâtiment de la gare que tu cherches à rejoindre (building = station, name =
gare de ballancourt), pas l'arrêt (railway = station, name = ballancourt).
Il faut être précis dans la définition des éléments déclarés dans la carte
à défaut d'être précis dans la requête.

Mes 0.02 €

A+



Le 7 juin 2013 15:31, Yves Pratter  a écrit :

>
> Le 7 juin 2013 à 12:28, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
> Ces nœuds devraient être placés sur le railway le plus proche de la gare
> (il me semble).
>
> Je trouve le résultat bizarre…
>
>- visuellement : ce n'est pas très lisible. Pour les arrêts, on dirait
>même qu'il y a quelque chose sur la voie ;-D
>
>
>
>- pratiquement : je peux aller aussi à la gare… en voiture.
>J'espère que le logiciel de guidage va me "déposer" à l'entrée de la
>gare, pas sur les voies.
>Voir ci-dessous exemples de recherches de gares peu fructueux.
>
>
> Il me semble que le logo devrait être sur le bâtiment principal de la gare
> — là où se trouve le libellé gare.
> Ça me semble valable pour les petites gares :
>
>
> 
>
> Le nom gare pourrait être "masqué" mais saisi pour permettre des
> recherches via nominatim ?
> En utilisant par exemple l'étiquette *alt_name *ou *short_name. *À moins
> qu'il s'agisse "juste" d'un paramétrage de Mapnik pour la France.
> (Voir ça avec les cartographiques aguéris).
>
> Tient à Annecy, il n'y a même pas le nom gare : la recherche "gare 
> annecy" tombe
> au mauvais endroit :-(
>
> 
> "gare Chambéry"  indique
> un arrêt de bus "loin" de la gare en zoom 20 !! :-(
>
> "gare lyon"  c'est pire !!
> "gare sncf lyon"  guère
> mieux !
>
> Il faut explicitement chercher "gare lyon 
> part-dieu"
>  ou "gare lyon 
> perruche"
> .
> Quand à "gare brotteaux lyon" 
> (désaffectée),
> on tombe sur des bornes Vélov !!
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Yves Pratter]

Le 7 juin 2013 à 16:06, Marc SIBERT  a écrit :

> Si tu cherches une gare, c'est un lieu qui *a* un nom : lyon part-dieu et qui 
> *est* une gare (en. station)
> essaie : [station] Lyon Part-Dieu
> 
En bon débutant, je ne connaissais pas cette syntaxe. Je ne là trouve pas dans 
la doc http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Nominatim
Tu peux m'éclairer ?

Merci,

PS: je ne vois pas gare dans la liste 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Special_Phrases alors qu'il y a 
Bahnhof: (railway=station)

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Frédéric Rodrigo]

Le 07/06/2013 14:49, Yves Pratter a écrit :


Le 7 juin 2013 à 14:04, Frédéric Rodrigo mailto:fred.rodr...@gmail.com>> a écrit :


Les donnés viennent de là :
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Liste-des-gares-de-voyageurs-du-RFN-avec-coordonn%C3%A9es-30383099


Je n'ai pas vu de code UIC là-dedans.

Par contre ils se trouvent ici (pour les gares voyageurs en France) :
DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf



Ok, mais c'est utilisable ? Question de licence.

Je peux aussi modifier l'analyse osmose pour ne pas tenir compte de ref.

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Quest]

Les données de data.gouv.fr d'origine RFF ne sont pas bien bonnes.

Je suis reparti des données du GTFS de la SNCF TER pour celles que
j'ai intégré sur le quart nord-est.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Quest]

Oublié le lien... http://test.data-sncf.com/index.php/ter.html

Celles d'Intercité sont en principe déjà toutes intégrées.

Et il y a aussi ça maintenant:
http://test.data-sncf.com/index.php/gares-connexions.html


Les uic_ref commencent par 87 pour la SNCF... attention, il y a
quelques gares hors de l'hexagone.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 07/06/2013 14:49, Yves Pratter a écrit :


Le 7 juin 2013 à 14:04, Frédéric Rodrigo mailto:fred.rodr...@gmail.com>> a écrit :


Les donnés viennent de là :
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Liste-des-gares-de-voyageurs-du-RFN-avec-coordonn%C3%A9es-30383099


Je n'ai pas vu de code UIC là-dedans.

Par contre ils se trouvent ici (pour les gares voyageurs en France) :
DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf



Ce document est pas mal...

Je l'ai comparé avec cet autre document :
http://test.data-sncf.com/index.php/gares-connexions.html

Les UIC correspondent pour le 64, par contre il y a quelques différences 
mineures dans le nom des gares...


Je propose aussi de remplacer les balises uic_ref par des ref:UIC ça me 
parait plus cohérent avec les autres balises ref... Il y en a 4615 dans 
la base pour 3410 valeurs distincts.

http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/uic_ref


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Quest]

uic_ref était déjà utilisé, on en trouvera donc hors de France... à ne
pas changer "comme ça" donc.

Attention avec les N° UIC, ils sont à 7 chiffres + parfois un 8ème qui
est une clé de contrôle (je n'ai pas regardé de quel type, possible
que ça soit un code de Luhn) et une même gare peut avoir plusieurs
N°UIC.


Pour les noms des gares, c'est tout un bazar... les noms d'usage et
les noms internes à RFF et/ou la SNCF sont parfois différents (pareil
avec des données RATP, rare qu'il y ait une totale cohérence dans les
différents jeux de données).

Exemple: Gare du Nord -> Paris Nord

J'ai gardé le nom d'origine SNCF dans official_name pour cette raison.
Il m'a servit sur certaines haltes à indiquer un nom qui n'était pas
présent dans OSM.

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Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 07/06/2013 22:26, Christian Quest a écrit :

uic_ref était déjà utilisé, on en trouvera donc hors de France... à ne
pas changer "comme ça" donc.

Attention avec les N° UIC, ils sont à 7 chiffres + parfois un 8ème qui
est une clé de contrôle (je n'ai pas regardé de quel type, possible
que ça soit un code de Luhn) et une même gare peut avoir plusieurs
N°UIC.


Dans les documents cités précédemment les UIC fournit par RFF n'ont que 
6 chiffres... Il ne correspondent pas non plus que uic_ref que tu as 
entré dans OSM. les UIC fournit par RFF ne serait donc pas les bonnes 
références ?


Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Quest]

Oups.. je voulais dire 6+1 et pas 7+1

Le 7 juin 2013 23:18, Christophe Merlet  a écrit :
> Le 07/06/2013 22:26, Christian Quest a écrit :
>
>> uic_ref était déjà utilisé, on en trouvera donc hors de France... à ne
>> pas changer "comme ça" donc.
>>
>> Attention avec les N° UIC, ils sont à 7 chiffres + parfois un 8ème qui
>> est une clé de contrôle (je n'ai pas regardé de quel type, possible
>> que ça soit un code de Luhn) et une même gare peut avoir plusieurs
>> N°UIC.
>
>
> Dans les documents cités précédemment les UIC fournit par RFF n'ont que 6
> chiffres... Il ne correspondent pas non plus que uic_ref que tu as entré
> dans OSM. les UIC fournit par RFF ne serait donc pas les bonnes références ?
>
>
> Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pieren]

2013/6/7 Christophe Merlet :

> Pour un prochain projet du mois je propose d'intégrer toutes les gares et
> haltes ferroviaires de la SNCF voire un peu plus.

Il faudrait mieux préparer vos "projet du mois". La lecture de ce fil
me laisse un peu perplexe.
- comment tagguer la gare si c'est marqué "Gare" sur la façade, que
tous les locaux appellent "gare" mais que la sncf, par soucis
d'économie, a déclassé -administrativement- en "halte ferrovière"
parce qu'elle a remplacé son personnel par des automates (la
conservation du personnel n'étant pas toujours liée à des critères
techniques objectifs mais dépend aussi du degré d'influence des élus
locaux).
- quel document (unique) peut sevir de référence ? a-t-on le droit de
s'en servir ? quelle part laisser "au terrain" si osmose râle ?
- quoi mettre dans le tag name ? "Gare de...", pas "Gare de" ? official_name ?
- où placer le tag ? sur un noeud, sur une surface, sur le bâtiment ?
- quid de la relation "public_transport" ?
- revisiter et mettre à jour les pages wiki concernées me parait
indispensable ([1] vers [2]). Par exemple, on peut y lire : "vous
pouvez utiliser les tags railway=light_rail pour les voies
régionales", ce qui est faux, en tout cas pour la France.

Pour avoir d'avantage de succès, les "projet du mois" devraient être
plus simples, à la portée des débutants, la doc mieux tenue à jour
(voir aussi [3]) et communiqué en dehors de cette liste ([4], [5],
[6])

mes 2 cents,
Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:railway%3Dstation
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month
[4] http://openstreetmap.fr/
[5] http://www.openstreetmap.org/diary
[6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[HELFER Denis]

Une gare est un point d'arrêt  ferroviaire avec du personnel dédié à l'activité 
commerciale ferroviaire. Tout le reste est "halte ferroviaire".
Ca, c'est la définition SNCF et c'est comme cela que je corrige les points 
d'arrêt. De mémoire, il y a tout au plus une dizaine de gares en Alsace pour 
170 arrêts au total.

Denis

-Message d'origine-
De : Pieren [mailto:pier...@gmail.com] 
Envoyé : lundi 10 juin 2013 11:44
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

Il faudrait mieux préparer vos "projet du mois". La lecture de ce fil me laisse 
un peu perplexe.
- comment tagguer la gare si c'est marqué "Gare" sur la façade, que tous les 
locaux appellent "gare" mais que la sncf, par soucis d'économie, a déclassé 
-administrativement- en "halte ferrovière"
parce qu'elle a remplacé son personnel par des automates (la conservation du 
personnel n'étant pas toujours liée à des critères techniques objectifs mais 
dépend aussi du degré d'influence des élus locaux).
- quel document (unique) peut sevir de référence ? a-t-on le droit de s'en 
servir ? quelle part laisser "au terrain" si osmose râle ?


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pieren]

2013/6/10 HELFER Denis :
> Une gare est un point d'arrêt  ferroviaire avec du personnel dédié à 
> l'activité commerciale ferroviaire. Tout le reste est "halte ferroviaire".
> Ca, c'est la définition SNCF et c'est comme cela que je corrige les points 
> d'arrêt. De mémoire, il y a tout au plus une dizaine de gares en Alsace pour 
> 170 arrêts au total.
>
> Denis

Ca, c'est la version "administrative" de la SNCF. Moi, je me place
côté "public", celui qui utilise encore largement le terme de "gare"
dans le langage courant mais aussi dans tous les panneaux de
signalisation du terrain qui nous est si cher.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Le 10 juin 2013 11:43, Pieren  a écrit :

> 2013/6/7 Christophe Merlet :
>
> > Pour un prochain projet du mois je propose d'intégrer toutes les gares et
> > haltes ferroviaires de la SNCF voire un peu plus.
>
> Il faudrait mieux préparer vos "projet du mois". La lecture de ce fil
> me laisse un peu perplexe.
>

J'avais fait cette remarque le mois dernier. Sur le fait qu'on a des
projets du mois qui débarquent d'un coup alors qu'aucun projet n'a été
préparé : faire un état des lieux, regarder ce qui est bien fait et ce qui
est mal fait ou insuffisant. identifier les zones où il y a plus de
travail, ou des ambiguités à résoudre à la main ou par des visites de
terrain ou des recherches à faire, les zones où le travail est suffisante
moyennant la précision de nos sources, lister les endroits où des sources
manquent, ou bien où des contributeurs manquent pour faire le travail.
Et donc préparer une page de projet sur le wiki, en faire un projet, avec
quelques tableaux de suivi qui permettront de voir comment ça avance.

Un projet du mois qui est proposé alors qu'il n'y a pas eu le moindre
rassemblement d'un certain nombre d'infos sur une page de projet avant,
cela ne mène pas à grand chose (de plus un tel projet, même s'il est
proposé un mois donné, peut durer plus longtemps, il devait pouvoir par la
suite s'étendre à des sujets connexes, et être relancé plus tard à nouveau
en tant que projet du mois même si le focus a été depuis été déplacé
ailleurs.

Le but des projets du mois est, il me semble, de donner de nouvelles
motivations pour les contributeurs qui pourraient se lasser à faire un
travail jamais remarqué (ou saccagé ensuite par d'autres qui n'ont pas
compris l'intérêt d'un travail réalisé). Un projet peut aussi soulever des
questions "métaphysiques" sur la façon de taguer, et jusqu'où il faut aller
pour avoir une avancée visible et mesurable sur certains points clés à
améliorer pour gagner en homogénéité sur la carte.

Bien montés les projets pourraient aussi être relancés ailleurs (hors de
France) avec des outils de suivi similaires. Et on pourrait aussi imiter
des projets entrepris hors de France, dans d'autres langues, pour voir
comment on pourrait compléter leur travail sur une zone plus étendue que
leur travail initial (en bénéficiant des coopérations et des outils de
suivi déjà développés ailleurs).

Le but alors est d'avoir à notre disposition des collections de projets
bien identifiés dans lesquels les contributeurs intéressés peuvent choisir
(et dont ils peuvent aussi changer pour augmenter ou retrouver leur
motivation). Et montrer aussi aux nouveaux venus dans quels domaines ils
pourraient être utiles, et auxquels ils n'ont même pas pensé (ou parce
qu'ils ont cru que ce ne serait pas à leur portée).
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 10/06/2013 11:43, Pieren a écrit :

2013/6/7 Christophe Merlet :


Pour un prochain projet du mois je propose d'intégrer toutes les gares et
haltes ferroviaires de la SNCF voire un peu plus.


Il faudrait mieux préparer vos "projet du mois". La lecture de ce fil
me laisse un peu perplexe.


Le titre du sujet contient le mot PROPOSITION, je répète en gras 
**PROPOSITION**



- comment tagguer la gare si c'est marqué "Gare" sur la façade, que
tous les locaux appellent "gare" mais que la sncf, par soucis
d'économie, a déclassé -administrativement- en "halte ferrovière"
parce qu'elle a remplacé son personnel par des automates (la
conservation du personnel n'étant pas toujours liée à des critères
techniques objectifs mais dépend aussi du degré d'influence des élus
locaux).
- quel document (unique) peut sevir de référence ? a-t-on le droit de
s'en servir ? quelle part laisser "au terrain" si osmose râle ?
- quoi mettre dans le tag name ? "Gare de...", pas "Gare de" ? official_name ?
- où placer le tag ? sur un noeud, sur une surface, sur le bâtiment ?
- quid de la relation "public_transport" ?
- revisiter et mettre à jour les pages wiki concernées me parait
indispensable ([1] vers [2]). Par exemple, on peut y lire : "vous
pouvez utiliser les tags railway=light_rail pour les voies
régionales", ce qui est faux, en tout cas pour la France.

Pour avoir d'avantage de succès, les "projet du mois" devraient être
plus simples, à la portée des débutants, la doc mieux tenue à jour
(voir aussi [3]) et communiqué en dehors de cette liste ([4], [5],
[6])


Le mail original me semblait suffisamment documenté pour ne pas aller 
chercher midi à quatorze heure...



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Commence d'abord par faire une proposition de projet tout court.
Le projet du mois c'est autre chose et cela ne devrait consister qu'à
sélectionner un des projets déjà formés, assez documentés pour savoir
réellement où il va et quels moyens on va demander sur une période
exceptionnelle.
Et puisque c'est toi qui propose, il faut bien que ce soit toi qui prépare
ce projet ou vérifie qu'il existe.

Le 10 juin 2013 19:58, Christophe Merlet  a écrit :

> Le titre du sujet contient le mot PROPOSITION, je répète en gras
> **PROPOSITION**

(...)

> Le mail original me semblait suffisamment documenté pour ne pas aller
> chercher midi à quatorze heure...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Vincent Pottier]

Le 10/06/2013 23:49, Philippe Verdy a écrit :

Commence d'abord par faire une proposition de projet tout court.
Le projet du mois c'est autre chose et cela ne devrait consister qu'à 
sélectionner un des projets déjà formés, assez documentés pour savoir 
réellement où il va et quels moyens on va demander sur une période 
exceptionnelle.
Et puisque c'est toi qui propose, il faut bien que ce soit toi qui 
prépare ce projet ou vérifie qu'il existe.


Je pense que ça doit lui faire énormément plaisir de se sentir encouragé 
de la sorte !

Philippe, tu élabores une proposition pour le mois suivant ?



Le 10 juin 2013 19:58, Christophe Merlet > a écrit :


Le titre du sujet contient le mot PROPOSITION, je répète en gras
**PROPOSITION**

(...)

Le mail original me semblait suffisamment documenté pour ne pas
aller chercher midi à quatorze heure...


--
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Non car c'est lui qui propose, c'est à lui de préparer le projet s'il veut
intéresser du monde... Sinon moi je vais proposer ce que je veux à charge
pour les autres de se débrouiller...
Tiens je vais proposer le projet du mois : les plantations de hêtres en
France, la traversée des hérissons et des batraciens sur les routes, les
nichages hivernaux d'oiseaux dans nos villes, ou encore les zones de
mortalité des abeilles. Débrouillez-vous avec ça !


Le 11 juin 2013 00:20, Vincent Pottier  a écrit :

>  Le 10/06/2013 23:49, Philippe Verdy a écrit :
>
> Commence d'abord par faire une proposition de projet tout court.
> Le projet du mois c'est autre chose et cela ne devrait consister qu'à
> sélectionner un des projets déjà formés, assez documentés pour savoir
> réellement où il va et quels moyens on va demander sur une période
> exceptionnelle.
> Et puisque c'est toi qui propose, il faut bien que ce soit toi qui prépare
> ce projet ou vérifie qu'il existe.
>
>
> Je pense que ça doit lui faire énormément plaisir de se sentir encouragé
> de la sorte !
> Philippe, tu élabores une proposition pour le mois suivant ?
>
>
>
> Le 10 juin 2013 19:58, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
>> Le titre du sujet contient le mot PROPOSITION, je répète en gras
>> **PROPOSITION**
>
> (...)
>
>> Le mail original me semblait suffisamment documenté pour ne pas aller
>> chercher midi à quatorze heure...
>>
>--
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Et j'ajouterai encore le projet du mois de la couleur des façades de
bâtiments (surtout celles qu'ont ne voit pas par satellite) avec la nature
des revêtements ou des traitements appliqués... Ou encore les haies et
séparations de jardins privés dans les zones résidentielles. Bien sûr je
n'ai aucune donnée, je n'ai même pas regardé comment on l'a tagué et même
si on doit le faire et je n'ai même pas regardé s'il y avait une page wiki
consacrée à ce sujet, mais je compte que dans ce mois commencé on
progressera beaucoup dans ces domaines, et je n'ai aucune idée de l'état
d'avancement dans la base.


Le 11 juin 2013 05:54, Philippe Verdy  a écrit :

> Non car c'est lui qui propose, c'est à lui de préparer le projet s'il veut
> intéresser du monde... Sinon moi je vais proposer ce que je veux à charge
> pour les autres de se débrouiller...
> Tiens je vais proposer le projet du mois : les plantations de hêtres en
> France, la traversée des hérissons et des batraciens sur les routes, les
> nichages hivernaux d'oiseaux dans nos villes, ou encore les zones de
> mortalité des abeilles. Débrouillez-vous avec ça !
>
>
> Le 11 juin 2013 00:20, Vincent Pottier  a écrit :
>
>>  Le 10/06/2013 23:49, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> Commence d'abord par faire une proposition de projet tout court.
>> Le projet du mois c'est autre chose et cela ne devrait consister qu'à
>> sélectionner un des projets déjà formés, assez documentés pour savoir
>> réellement où il va et quels moyens on va demander sur une période
>> exceptionnelle.
>> Et puisque c'est toi qui propose, il faut bien que ce soit toi qui
>> prépare ce projet ou vérifie qu'il existe.
>>
>>
>> Je pense que ça doit lui faire énormément plaisir de se sentir encouragé
>> de la sorte !
>> Philippe, tu élabores une proposition pour le mois suivant ?
>>
>>
>>
>> Le 10 juin 2013 19:58, Christophe Merlet  a
>> écrit :
>>
>>> Le titre du sujet contient le mot PROPOSITION, je répète en gras
>>> **PROPOSITION**
>>
>> (...)
>>
>>> Le mail original me semblait suffisamment documenté pour ne pas aller
>>> chercher midi à quatorze heure...
>>>
>>--
>> FrViPofm
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[HELFER Denis]

Certes, mais une salle des fêtes, un centre communautaire, une salle 
municipale, une salle polyvalente ça restera un amenity=community_centre.
Il y a la boîte et l'étiquette sur la boîte. L'ontologie devrait être basée sur 
autre chose que du ressenti (même si je suis d'accord qu'il est important).
Si un arrêt ferroviaire possède un bâtiment voyageur (c'est la terminologie 
officielle ;-) que la SNCF a cédé à un particulier, ça restera dans l'esprit 
des voisins la gare de trucmuche, mais ce sera structurellement une halte 
ferroviaire.

Denis

-Message d'origine-
De : Pieren [mailto:pier...@gmail.com] 
Envoyé : lundi 10 juin 2013 15:47
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

2013/6/10 HELFER Denis :
> Une gare est un point d'arrêt  ferroviaire avec du personnel dédié à 
> l'activité commerciale ferroviaire. Tout le reste est "halte ferroviaire".
> Ca, c'est la définition SNCF et c'est comme cela que je corrige les points 
> d'arrêt. De mémoire, il y a tout au plus une dizaine de gares en Alsace pour 
> 170 arrêts au total.
>
> Denis

Ca, c'est la version "administrative" de la SNCF. Moi, je me place côté 
"public", celui qui utilise encore largement le terme de "gare"
dans le langage courant mais aussi dans tous les panneaux de signalisation du 
terrain qui nous est si cher.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Sans doute que ce que tu appelles "dans l'esprit des voisins" se traduira
dans la toponymie du lieu, qui s'appellera encore "gare", mais plus en
terme de classification.

Maintenant la différence entre une "halte" et une "station" est minime
concernant le noeud d'une ligne ferroviaire.

Elle l'est moins si on s'intéresse aux équipements et services présents
dans la la "plateforme" de transport où est située ce noeud, cette
plateforme étant multimodale avec des accès autres que les seuls rails.
C'est là surtout qu'on différencie une halte d'une gare car il y a un
service local aux boyageurs. Mais même une "halte" pourrait avoir certains
de ces services (y compris par exemple la vente de réservations sur des
bornes automatiques, une salle d'attente, et souvent encore des services
commerciaux non réservés aux seuls voyageurs (comme un kiosque presse, des
distributeurs de boisson/confiserie, voire un commerçant privé). Il peut
dans les deux cas y avoir des informations données aux voyageurs sous forme
d'écrans pour les horaires.

Les différences sont d'autant plus floues que le personnel dans les "gares"
peut n'être en fait que celui de l'agence de voyage SNCF sans qu'il
s'occupe de quoi que ce soit sur la halte, ou sur le contrôle des
voyageurs, ce personnel pouvant être là pour vendre autre chose que les
seuls voyages ferroviaires au départ de la halte. De même les agences SNCF
peuvent être loin de toute gare, on en trouve dans des centres commerciaux
par exemple. Les agences de  voyage peuvent aussi avoir été cédées au privé
(ce n'est plus la SNCF, ce peut être une agence Club Med ou une agence
d'une société de transport ou d'un réseau de transport en commun local dont
l'activité ferrovaire est juste une opportunité commerciale annexe).

On peut avoir aussi simplement un bureau de tabac vendant des titres de
transport sans rien savoir pour renseigner les voyageurs... et n'ayant en
fait rien d'une agence de voyage (pas de contrat de transport signé entre
ce vendeur et le client, ce contrat étant remplacé par celui entre un
transporteur et une collectivité.)

Je crains donc fort que les vraies distinction entre "halte" et
"station"/"gare" soient seulement internes à la SNCF mais ne concernent pas
réellement les voyageurs. Cependant je vois une éventuelle différence : sur
un halte, le voyageur doit demander l'arrêt du train (cela peut se faire
sur les lignes de désserte locale, avec un bouton dans le train et à la
halte elle-même pour activer une signalisation demandant l'arrêt du train
qui sinon continue sans s'arrêter ; comme dans les bus en fait).


Le 11 juin 2013 09:11, HELFER Denis  a écrit :

> Certes, mais une salle des fêtes, un centre communautaire, une salle
> municipale, une salle polyvalente ça restera un amenity=community_centre.
> Il y a la boîte et l'étiquette sur la boîte. L'ontologie devrait être
> basée sur autre chose que du ressenti (même si je suis d'accord qu'il est
> important).
> Si un arrêt ferroviaire possède un bâtiment voyageur (c'est la
> terminologie officielle ;-) que la SNCF a cédé à un particulier, ça restera
> dans l'esprit des voisins la gare de trucmuche, mais ce sera
> structurellement une halte ferroviaire.
>
> Denis
>
> -Message d'origine-
> De : Pieren [mailto:pier...@gmail.com]
> Envoyé : lundi 10 juin 2013 15:47
> À : Discussions sur OSM en français
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)
>
> 2013/6/10 HELFER Denis :
> > Une gare est un point d'arrêt  ferroviaire avec du personnel dédié à
> l'activité commerciale ferroviaire. Tout le reste est "halte ferroviaire".
> > Ca, c'est la définition SNCF et c'est comme cela que je corrige les
> points d'arrêt. De mémoire, il y a tout au plus une dizaine de gares en
> Alsace pour 170 arrêts au total.
> >
> > Denis
>
> Ca, c'est la version "administrative" de la SNCF. Moi, je me place côté
> "public", celui qui utilise encore largement le terme de "gare"
> dans le langage courant mais aussi dans tous les panneaux de signalisation
> du terrain qui nous est si cher.
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> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 11/06/2013 09:46, Philippe Verdy a écrit :

Sans doute que ce que tu appelles "dans l'esprit des voisins" se
traduira dans la toponymie du lieu, qui s'appellera encore "gare", mais
plus en terme de classification.

Maintenant la différence entre une "halte" et une "station" est minime
concernant le noeud d'une ligne ferroviaire.


> [...snip...]

Mais qu'est-ce qu'on en a a foutre de ta logorrhée et de tes états d’âme.

La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à 
tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE.


J'ai donné les liens dans mon mail initial que je remets.

http://www.ter-sncf.com/
-> On choisit sa région
-> Gares et arrêts

Exemple :
Halte SNCF de Arengosse
http://www.ter-sncf.com/Region/aquitaine/gare/Arengosse.aspx

Le nœud doit donc être un railway=halt
Rien n’empêche de mettre name=Gare d'Arengosse

Si tu n'as pas encore compris comment fonctionne OSM, arrête de 
contribuer. Pour ma part j'en ai marre de passer derrière tes conneries 
dans ma région où j'ai la connaissance du terrain.



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

"Passer derrière mes conneries dans ta région"...
D'abord quel ton pour dire ça car tu n'as jamais eu à repasser derrière mes
"conneries" comme tu le dis en des termes si sympathiques, plein de chaleur
contributive.
Je te laisse à tes "états d'âme" justement (pour garder tes mots), car moi
je n'en ai pas au point de passer mes énervements ad nominem publiquement
ici.
En plus OSM n'est pas une base SNCF, sa classification interne (de plus en
plus floue) est tout à fait discutable ici, ce n'est qu'une source parmi
d'autres et ce n'est même plus la SNCF qui se charge du réseau et des
gares, même si elle y est encore locataire (parmi d'autres locataires y
compris concurrents).


Le 11 juin 2013 10:19, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 11/06/2013 09:46, Philippe Verdy a écrit :
>
>  Sans doute que ce que tu appelles "dans l'esprit des voisins" se
>> traduira dans la toponymie du lieu, qui s'appellera encore "gare", mais
>> plus en terme de classification.
>>
>> Maintenant la différence entre une "halte" et une "station" est minime
>> concernant le noeud d'une ligne ferroviaire.
>>
>>  > [...snip...]
>
> Mais qu'est-ce qu'on en a a foutre de ta logorrhée et de tes états d’âme.
>
> La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à
> tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE.
>
> J'ai donné les liens dans mon mail initial que je remets.
>
> http://www.ter-sncf.com/
> -> On choisit sa région
> -> Gares et arrêts
>
> Exemple :
> Halte SNCF de Arengosse
> http://www.ter-sncf.com/**Region/aquitaine/gare/**Arengosse.aspx
>
> Le nœud doit donc être un railway=halt
> Rien n’empêche de mettre name=Gare d'Arengosse
>
> Si tu n'as pas encore compris comment fonctionne OSM, arrête de
> contribuer. Pour ma part j'en ai marre de passer derrière tes conneries
> dans ma région où j'ai la connaissance du terrain.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pieren]

2013/6/11 Christophe Merlet :

> La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à
> tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE.

Plutôt que de partir du point de vue de la SNCF, partons de celui
d'OSM. Voici la définition de "railway=halt" dans le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dhalt

Traduc : "une petite station, peut ne pas avoir de quai, les trains
pourraient ne s'y arrêter que sur demande".
L'exemple en photo montre une petite halte construite comme telle en
rase campagne , sans bâtiment, et qu'on peut voir sur de petites
lignes à faible vitesse, particulièrement dans la campagne anglaise.
C'est presque comme un arrêt de bus ou de tram. S'il y a un abri,
c'est éventuellement un banc couvert.
On est donc loin des gares construites en dur avec des logements de
fonction aux étages et que la SNCF qualifie de "halte" parce que plus
personne n'y travaille alors que physiquement, c'est toujours une gare
avec plusieurs quais, bâtiment(s), aiguillages, etc.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Rogel]

Le 11 juin 2013 à 12:09, Pieren  a écrit :

> 2013/6/11 Christophe Merlet :
> 
>> La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à
>> tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE.
> 
> Plutôt que de partir du point de vue de la SNCF, partons de celui
> d'OSM. Voici la définition de "railway=halt" dans le wiki:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dhalt
> 
> Traduc : "une petite station, peut ne pas avoir de quai, les trains
> pourraient ne s'y arrêter que sur demande".
> L'exemple en photo montre une petite halte construite comme telle en
> rase campagne , sans bâtiment, et qu'on peut voir sur de petites
> lignes à faible vitesse, particulièrement dans la campagne anglaise.


Il me semble qu'il faut arrêter de confondre "halt" et "halte ferroviaire", 
car, ce
sont des faux-amis.
Le tag "halt" désigne donc le niveau le plus élémentaire des arrêts.
L'autre est "station".
On peut proposer "staff=yes/no."
D'autres tags doivent définir les autres niveaux de service :
Un avec "vending machine"
Un autre qui défit la présence d'agents, les heures d'ouvertures.
Et un autre qui définit la classification officielle SNCF et même celle de RFF,
si elle est différente.
Encore, une fois, la France n'est pas un île et ces questions ont du
déjà être posées et, peut-être, résolues ailleurs.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 11/06/2013 12:09, Pieren a écrit :

2013/6/11 Christophe Merlet :


La SNCF dit ce qui est une gare et ce qui est une halte. Il n'y a pas à
tergiverser et on reprend sa classification. POINT BARRE.


Plutôt que de partir du point de vue de la SNCF, partons de celui
d'OSM. Voici la définition de "railway=halt" dans le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dhalt

Traduc : "une petite station, peut ne pas avoir de quai, les trains
pourraient ne s'y arrêter que sur demande".
L'exemple en photo montre une petite halte construite comme telle en
rase campagne , sans bâtiment, et qu'on peut voir sur de petites
lignes à faible vitesse, particulièrement dans la campagne anglaise.
C'est presque comme un arrêt de bus ou de tram. S'il y a un abri,
c'est éventuellement un banc couvert.
On est donc loin des gares construites en dur avec des logements de
fonction aux étages et que la SNCF qualifie de "halte" parce que plus
personne n'y travaille alors que physiquement, c'est toujours une gare
avec plusieurs quais, bâtiment(s), aiguillages, etc.


Donc ceci est aussi un railway=station ?
https://maps.google.fr/?ll=43.052183,-0.425726&spn=0.002744,0.004018&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.052076,-0.42676&panoid=Ajgbn27ikQ8LkLxnY8auOw&cbp=12,287.58,,0,1.19


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pieren]

2013/6/11 Christophe Merlet :

> Donc ceci est aussi un railway=station ?
> https://maps.google.fr/?ll=43.052183,-0.425726&spn=0.002744,0.004018&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.052076,-0.42676&panoid=Ajgbn27ikQ8LkLxnY8auOw&cbp=12,287.58,,0,1.19

ha..  ha..
Dois-je encore préciser que je parlais de gares/haltes ferroviaires
encore en service ?

Pour ton exemple de la gare de Bielle, elle a été fermée en même temps
que la ligne, en mars 1969. Voila ce que la Google Car aurait pu
prendre en photo avant cette date:
http://www.memoire-ossau.fr/wp-content/uploads/2009/11/cpbiellegare3.jpg

Aujourd'hui, je tagguerais simplement le bâtiment en
"building=station" ou "building=railway_station" sans aucun tag
"railway=*" puisqu'il n'y a plus de ligne...
Mais c'est un peu hors-sujet, non ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 11/06/2013 15:15, Pieren a écrit :

2013/6/11 Christophe Merlet :


Donc ceci est aussi un railway=station ?
https://maps.google.fr/?ll=43.052183,-0.425726&spn=0.002744,0.004018&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.052076,-0.42676&panoid=Ajgbn27ikQ8LkLxnY8auOw&cbp=12,287.58,,0,1.19


ha..  ha..
Dois-je encore préciser que je parlais de gares/haltes ferroviaires
encore en service ?

Pour ton exemple de la gare de Bielle, elle a été fermée en même temps
que la ligne, en mars 1969. Voila ce que la Google Car aurait pu
prendre en photo avant cette date:
http://www.memoire-ossau.fr/wp-content/uploads/2009/11/cpbiellegare3.jpg

Aujourd'hui, je tagguerais simplement le bâtiment en
"building=station" ou "building=railway_station" sans aucun tag
"railway=*" puisqu'il n'y a plus de ligne...
Mais c'est un peu hors-sujet, non ?


Ce n'est pas complètement hors sujet vu que je suis repassé sur la zone 
il y a quelques jours et que je n'ai pas su taguer cette gare de manière 
satisfaisante, sachant qu'en plus que la ligne Pau-Canfranc pourrait 
réouvrir dans un avenir assez proche...



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pieren]

2013/6/11 Christophe Merlet :
> Ce n'est pas complètement hors sujet vu que je suis repassé sur la zone il y
> a quelques jours et que je n'ai pas su taguer cette gare de manière
> satisfaisante, sachant qu'en plus que la ligne Pau-Canfranc pourrait
> réouvrir dans un avenir assez proche...

Sur comment tagguer des bâtiments qui ont perdu leur fonction
originale, voir aussi:
https://help.openstreetmap.org/questions/9754/how-should-i-map-a-church-building-which-is-now-a-private-house

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 11/06/2013 15:23, Christophe Merlet a écrit :

Le 11/06/2013 15:15, Pieren a écrit :

2013/6/11 Christophe Merlet :


Donc ceci est aussi un railway=station ?
https://maps.google.fr/?ll=43.052183,-0.425726&spn=0.002744,0.004018&t=h&z=18&layer=c&cbll=43.052076,-0.42676&panoid=Ajgbn27ikQ8LkLxnY8auOw&cbp=12,287.58,,0,1.19



ha..  ha..
Dois-je encore préciser que je parlais de gares/haltes ferroviaires
encore en service ?

Pour ton exemple de la gare de Bielle, elle a été fermée en même temps
que la ligne, en mars 1969. Voila ce que la Google Car aurait pu
prendre en photo avant cette date:
http://www.memoire-ossau.fr/wp-content/uploads/2009/11/cpbiellegare3.jpg

Aujourd'hui, je tagguerais simplement le bâtiment en
"building=station" ou "building=railway_station" sans aucun tag
"railway=*" puisqu'il n'y a plus de ligne...
Mais c'est un peu hors-sujet, non ?


Ce n'est pas complètement hors sujet vu que je suis repassé sur la zone
il y a quelques jours et que je n'ai pas su taguer cette gare de manière
satisfaisante, sachant qu'en plus que la ligne Pau-Canfranc pourrait
réouvrir dans un avenir assez proche...


Oups, je dis n'importe quoi, Bielle n'est pas sur la ligne Pau-Canfranc, 
mais sur la ligne abandonné Buzy-Laruns qui ne devrait jamais rouvrir.


Mais sur la ligne Pau-Canfranc, le problème est réel...


Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pierre-Alain Dorange]

Philippe Verdy  wrote:

> Et j'ajouterai encore le projet du mois de la couleur des façades de
> bâtiments (surtout celles qu'ont ne voit pas par satellite) avec la nature
> des revêtements ou des traitements appliqués...

building=house
+building:levels=3
+building:color=white
+building:material=plaster
+roof:shape=hipped
+roof:material=slate
+roof:orientation=along
+roof:color=gray
+roof:levels=1

(source : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings)

Bon plus sérieusement, ta critique était en effet un peu "violente" et
tu mériterais de réfléchir a un projet sérieux pour les prochains mois,
quoie que les batraciens c'est pas mal...
-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Non j'ai parfaitement réfléchi en postant ça ! Car je ne voulais justement
pas donner un projet sérieux (quoique...) mais juste montrer qu'un projet
du mois ça se prépare avant de le proposer. Je n'ai justement proposé AUCUN
projet du mois dans ce que j'ai posté sous forme d'humour.

Mais s'il faut pour moi des projets du mois, ceux-là existent et ont leur
pages dédiées, avec des outils de suivi de mois en mois, et des cartes,
pour les cyclistes, l'hydrographie, les sommets, les imites
administratives, la signalisation routière, les limites de vitesse et
radars, la classification des sentiers pédestres, l'éclairage des voiries,
les services publicsetc.

Un projet du mois pour moi devrait toujours avoir une carte à proposer,
montrant les lieux où des efforts manquent dans un domaine particulier, et
où un effort modéré sur une période de temps pourrait améliorer grandement
la couverture des données sur un territoire plus étendu et de façon plus
uniforme. La carte doit montrer clairement un état de l'avancement, on doit
pouvoir comparer la situation avant et après ce mois, avec des changements
bien visibles montrant l'amélioration.

Alors oui ma critique est un peu violente, mais parce que justement la
proposition avancée n'a fait l'objet d'aucune préparation et sort comme ça
d'un chapeau magique et rien ne permet de savoir si ce mois a été
profitable. Bref il n'est pas assez motivé, et le but du projet du mois est
aussi d'apporter un plus en terme de motivation.

Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
communes (même si on n'importe pas tous les bâtiments, rues et cours d'eau,
pour aller plus vite sur ce projet) pour permettre ultérieurement la
finalisation d'autres limites administratives (et la production de cartes
dérivées par exemple pour des statistiques ou le suivi de qualité et
couverture de divers projets), et améliorer grandement la précision et
l'efficacité de la géolocalisation permettant d'importer d'autres données
plus facilement (cela permet aussi à OSM de pouvoir être réutilisé sur des
sites plus nombreux comme une carte assez puissante pour permettre le
développement facile d'application, et d'être une alternative viable à
Google pour les besoins simples les plus nombreux.



Le 17 juin 2013 20:03, Pierre-Alain Dorange  a écrit :

> Philippe Verdy  wrote:
>
> > Et j'ajouterai encore le projet du mois de la couleur des façades de
> > bâtiments (surtout celles qu'ont ne voit pas par satellite) avec la
> nature
> > des revêtements ou des traitements appliqués...
>
> building=house
> +building:levels=3
> +building:color=white
> +building:material=plaster
> +roof:shape=hipped
> +roof:material=slate
> +roof:orientation=along
> +roof:color=gray
> +roof:levels=1
>
> (source : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings)
>
> Bon plus sérieusement, ta critique était en effet un peu "violente" et
> tu mériterais de réfléchir a un projet sérieux pour les prochains mois,
> quoie que les batraciens c'est pas mal...
> --
> Pierre-Alain Dorange
> OSM experiences : 
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Philippe Verdy" 

> Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
> communes (même si on n'importe pas tous les bâtiments, rues et cours d'eau,
> pour aller plus vite sur ce projet) 

Non. Et ça n'est pas en le répétant [1] que ça deviendra vrai. Ce projet n'a 
pas de
durée définie et ne vient pas remplacer les initiatives de "projet du mois".
Et mentionner dans ce contexte l'import des bâtiments vient juste souligner que 
tu ne
comprends pas ce que tu racontes. Avec les planches cadastrales raster, la 
notion
d'import est un non-sens.
Tu pourrais, pour une prochaine fois, te renseigner sur la nuance entre raster 
et
vecteur [2], car ça n'est pas la première fois que tu dissertes là-dessus, cf. 
ce
fil [3], à commencer par son titre.

vincent

[1] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059434.html
[2] : par exemple 
http://www.perritaz.com/image_numerique/cours/principes/raster.html
[2] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059308.html

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Non! Tu joues sur l'interprétation élargie des mots en leurs donnant le
sens qui t'arrangent et faire du dénigrement... encore une fois.
Tu inventes des choses ou des intentions que je n'ai pas écrites.

Quand je dis "même si on n'importe pas les bâtiments ou les rues" je ne dis
pas que le cadastre contient tout ça.
Quand je dis "importer" c'est le sens générique (d'ailleurs tu élargis
aussi le sens si toi tu te restreints au sens des données du cadastre
vectorisé, car on n'a pas cessé de dire que les "imports" sont en fait tous
manuellement adaptés et pas identiques aux données originales, et qu'on
fait un travai lde fusion et pas d'import direct, comme on importe une
trace GPX). Là encore tu interprètes mes mots selon ce qui t'arrange pour
juste chercher la dispute et le dénigrement. Tu démontres ton incapacité à
comprendre les limitations (pourtant bien visibles) de portée des mots
exprimés, en les isolant abusivment de leur contexte pour ensuite en
étendre le sens (en oubliant les propres extensions que tu fais dans les
contre-exemples que tu veux citer).

Dans un tel contexte, cela ne peut aboutir à rien du tout. Aucun consensus
possible puisque quoi qu'on dise tu trouveras le moyen de contredire et
dénigrer. On n'avance pas donc. Toujours la même attitude négative et
dirigée de ta part. Jamais tu ne peux te calmer. Tu as décidé le conflit et
rien d'autre.



Le 18 juin 2013 13:48, V de Chateau-Thierry  a écrit :

> Bonjour,
>
> > De : "Philippe Verdy"
>
> > Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
> > communes (même si on n'importe pas tous les bâtiments, rues et cours
> d'eau,
> > pour aller plus vite sur ce projet)
>
> Non. Et ça n'est pas en le répétant [1] que ça deviendra vrai. Ce projet
> n'a pas de
> durée définie et ne vient pas remplacer les initiatives de "projet du
> mois".
> Et mentionner dans ce contexte l'import des bâtiments vient juste
> souligner que tu ne
> comprends pas ce que tu racontes. Avec les planches cadastrales raster, la
> notion
> d'import est un non-sens.
> Tu pourrais, pour une prochaine fois, te renseigner sur la nuance entre
> raster et
> vecteur [2], car ça n'est pas la première fois que tu dissertes là-dessus,
> cf. ce
> fil [3], à commencer par son titre.
>
> vincent
>
> [1] :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059434.html
> [2] : par exemple
> http://www.perritaz.com/image_numerique/cours/principes/raster.html
> [2] :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059308.html
>
> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
> tente ?
> Je crée ma boîte mail www.laposte.net
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 18/06/2013 14:08, Philippe Verdy a écrit :

Non! Tu joues sur l'interprétation élargie des mots en leurs donnant le
sens qui t'arrangent et faire du dénigrement... encore une fois.
Tu inventes des choses ou des intentions que je n'ai pas écrites.


Moi je suis du coté de Vincent...

Ce que du n'as compris, c'est que le projet *du mois* ce n'est pas le 
programme des 5 prochaines années !


Et personnellement je juge plus constructif pour OSM d'envoyer une 
proposition qui tiens en un mail que de faire perdre le temps des 
abonnées à la liste avec des dizainesŴcentaines de mail verbeux et hs



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

En plus si tu crois que je ne sais pas ce qu'est un "raster", tu te
trompes, je sais très bien que c'est la même chose que "bitmap" et cela ne
veut pas dire pour autant qu'il n'y a pas de bâtiments, ni de rues, ni de
rivières dedans...

D'ailleurs je n'ai aucune difficulté avec le cadastre raster espagnol. Là
au moins pas besoin de jouer avec les projections, même si la précision des
calages ou des tracés est pas toujours très bonne.

Et même si les raccordements faits dans les images assemblées ne sont pas
au point et souvent aussi sans conflation, tout comme les planches
cadastrales française d'ailleurs. Et même si de nombreuses zones sont quasi
vierges là où il devrait y avoir des tracés car ce cadastre espagnol est
très incomplet en zone rurale, avec des relevés à peine tous les 100 mètres
voire le kilomètre et des imprécisions de positions relatives pouvant
atteindre parfois les 50 à 80 mètres).

Maintenant en Espagne il y a aussi autant d'instituts géographiques que de
communautés autonomes, et les instituts régionaux ont souvent des données
plus précises et plus complètes que le cadastre.

Et arrête de te prendre pour un prof en me donnant des liens vers des pages
de tutoriel très basiques qui n'expliquent que des bases (et rien pour des
cas de difficultés pratiques en fait, c'est trop général), des choses que
je connais déjà en plus (et tu le sais ! c'est juste pour me rabaisser
publiquement que tu fais ça, car je n'ai pas demandé d'explication là
dessus, tu sors du sujet ou veux juste me forcer à en sortir).

Mon sujet ici était clair, je ne vois pas pourquoi tu en sors. Tu digresses.



Le 18 juin 2013 13:48, V de Chateau-Thierry  a écrit :

> Bonjour,
>
> > De : "Philippe Verdy"
>
> > Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
> > communes (même si on n'importe pas tous les bâtiments, rues et cours
> d'eau,
> > pour aller plus vite sur ce projet)
>
> Non. Et ça n'est pas en le répétant [1] que ça deviendra vrai. Ce projet
> n'a pas de
> durée définie et ne vient pas remplacer les initiatives de "projet du
> mois".
> Et mentionner dans ce contexte l'import des bâtiments vient juste
> souligner que tu ne
> comprends pas ce que tu racontes. Avec les planches cadastrales raster, la
> notion
> d'import est un non-sens.
> Tu pourrais, pour une prochaine fois, te renseigner sur la nuance entre
> raster et
> vecteur [2], car ça n'est pas la première fois que tu dissertes là-dessus,
> cf. ce
> fil [3], à commencer par son titre.
>
> vincent
>
> [1] :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059434.html
> [2] : par exemple
> http://www.perritaz.com/image_numerique/cours/principes/raster.html
> [2] :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059308.html
>
> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
> tente ?
> Je crée ma boîte mail www.laposte.net
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Toutes les réponses sur ce fil sont hors sujet par rapport à ce que j'ai
transmis.

Je donnais un avis (ui d'ailleurs reste dans la ligne d'avis donné aussi
par d'autres, mais que vous n'avez pas dénigré pour autant) expliquant
pourquoi il faut que ces sujets soient motivés par un projet, ce n'était
pas la peine de chercher autre chose ou inventer d'autres motivations,
donnez VOS raisons, VOS avis là dessus, mais n'interprétez pas le mien pour
dire ce que je n'ai pas dit ni demandé.
Le fil lui-même a d'ailleurs commencé sur le fait que le sujet proposé
était proposé sans aucune préparation, donc prématuré.
On a bien assez d'autres projets à faire qui ont, eux, été préparés,
suivis, même si certains s'endorment et mériteraient d'être un peu
réveillés pour ne pas être oubliés (c



Le 18 juin 2013 14:20, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 18/06/2013 14:08, Philippe Verdy a écrit :
>
>  Non! Tu joues sur l'interprétation élargie des mots en leurs donnant le
>> sens qui t'arrangent et faire du dénigrement... encore une fois.
>> Tu inventes des choses ou des intentions que je n'ai pas écrites.
>>
>
> Moi je suis du coté de Vincent...
>
> Ce que du n'as compris, c'est que le projet *du mois* ce n'est pas le
> programme des 5 prochaines années !
>
> Et personnellement je juge plus constructif pour OSM d'envoyer une
> proposition qui tiens en un mail que de faire perdre le temps des abonnées
> à la liste avec des dizainesŴcentaines de mail verbeux et hs
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Stéphane Péneau]

Le mardi 18 juin 2013 14:26:50, Philippe Verdy a écrit :

donnez VOS raisons, VOS avis là dessus


Mon avis est que je me fiche complètement de ce que tu écris.

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Hors sujet ta réponse, je parlais de VOS avis sur les projets, pas sur les
avis sur les avis des autres...


Le 18 juin 2013 14:51, Stéphane Péneau  a écrit
:

> Le mardi 18 juin 2013 14:26:50, Philippe Verdy a écrit :
>
>  donnez VOS raisons, VOS avis là dessus
>>
>
> Mon avis est que je me fiche complètement de ce que tu écris.
>
> Stf
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[arnaud....@gmail.com]

On 18/06/2013 10:21, Stéphane Péneau wrote:

Le mardi 18 juin 2013 14:26:50, Philippe Verdy a écrit :

donnez VOS raisons, VOS avis là dessus


Mon avis est que je me fiche complètement de ce que tu écris.


+ 1000

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Philippe Verdy]

Encore une pollution pour ne rien dire. On n'est pas sur Facebook (sur
Facebook au moins ce n'est qu'un bouton avec un unique compteur)


Le 18 juin 2013 14:57, arnaud@gmail.com  a écrit :

> On 18/06/2013 10:21, Stéphane Péneau wrote:
>
>> Le mardi 18 juin 2013 14:26:50, Philippe Verdy a écrit :
>>
>>> donnez VOS raisons, VOS avis là dessus
>>>
>>
>> Mon avis est que je me fiche complètement de ce que tu écris.
>>
>
> + 10**00
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[arnaud....@gmail.com]

On 18/06/2013 10:29, Philippe Verdy wrote:
Encore une pollution pour ne rien dire. On n'est pas sur Facebook (sur 
Facebook au moins ce n'est qu'un bouton avec un unique compteur)


- 1000

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pierre Patoux]

Est-il besoin d'utiliser la liste de diffusion pour vos querelles ?

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Stéphane Péneau]

Le 18/06/2013 14:56, Philippe Verdy a écrit :
Hors sujet ta réponse, je parlais de VOS avis sur les projets, pas sur 
les avis sur les avis des autres...



Ah désolé, je me suis fourvoyé.

Faut dire, c'est tellement rare que tu demandes l'avis des autres, que 
je ne pouvais pas te laisser tout seul.


Mais j'ai bien compris, je ne donnerais plus mon avis sur les avis des 
autres QUE dans le cas ou tu le demanderais.



C'est noté.

Stf



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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Pierre-Alain Dorange]

Philippe Verdy  wrote:

> Non j'ai parfaitement réfléchi en postant ça ! Car je ne voulais justement
> pas donner un projet sérieux (quoique...) mais juste montrer qu'un projet
> du mois ça se prépare avant de le proposer. Je n'ai justement proposé AUCUN
> projet du mois dans ce que j'ai posté sous forme d'humour.

Mais ma réponse l'était aussi...

> [...]
> Alors oui ma critique est un peu violente, mais parce que justement la
> proposition avancée n'a fait l'objet d'aucune préparation et sort comme ça
> d'un chapeau magique et rien ne permet de savoir si ce mois a été
> profitable. Bref il n'est pas assez motivé, et le but du projet du mois est
> aussi d'apporter un plus en terme de motivation.

Tout d'abord il ne s'agissait que d'une "proposition" ; qui par essence
demande discussion et approndissement. Déjà la remarque de Pieren était
un peu sèche, pas sur qu'en rajouter une couche donne envie au
contributeur de collaborer...

Ensuite j'estime (mais je suis pas non plus un sage) que si on critique
un truc, on doit aussi être positif et proposer aussi.

Donc, pour être plus clair, il serait bien d'être plus constructif que
systématiquement négatif... Mais bon ce que j'en dis...

> Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
> communes [...]

Je suis pas bien sur :


> [...] et améliorer grandement la précision et
> l'efficacité de la géolocalisation permettant d'importer d'autres données
> plus facilement (cela permet aussi à OSM de pouvoir être réutilisé sur des
> sites plus nombreux comme une carte assez puissante pour permettre le
> développement facile d'application, et d'être une alternative viable à
> Google pour les besoins simples les plus nombreux.

Ouf :-(

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Frédéric Rodrigo]

Voilà, c'est place pour pour les gares TER.
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=7100&level=1,2,3
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8050&level=1,2,3
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8051&level=1,2,3

Certaines gares ne sont détectes comme déjà dans OSM car le code UIC 
n'est pas le même. Je ne suis pas capable d'en dire plus.


Frédéric.


Le 07/06/2013 18:10, Christian Quest a écrit :

Oublié le lien... http://test.data-sncf.com/index.php/ter.html

Celles d'Intercité sont en principe déjà toutes intégrées.

Et il y a aussi ça maintenant:
http://test.data-sncf.com/index.php/gares-connexions.html


Les uic_ref commencent par 87 pour la SNCF... attention, il y a
quelques gares hors de l'hexagone.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christophe Merlet]

Le 18/06/2013 20:52, Frédéric Rodrigo a écrit :

Voilà, c'est place pour pour les gares TER.
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=7100&level=1,2,3
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8050&level=1,2,3
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8051&level=1,2,3

Certaines gares ne sont détectes comme déjà dans OSM car le code UIC
n'est pas le même. Je ne suis pas capable d'en dire plus.


J'ai peut être trouvé d'où viennent ces numéro uic qui ne correspondent 
pas à ceux de la SNCF...
Sur la gare de Boucau il y a la clé 
source:ibnr=http://www.michaeldittrich.de/ibnr/online.php


Ce site donne comme numéro IBNR 8700678, soit le même que celui inscrit 
dans OSM à la clé uic_ref


Et dans le Wiki d'OSM il y a un encadré :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/UIC_Reference

"UIC ids are used by railway operators to refer to railway stations in 
Europe.


NB: A UIC id can be a IBNR, but not every IBNR is an UIC id!"


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Marc SIBERT]

Bonjour,

J'ai mis la main sur une liste de gares avec leurs codes UID
http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf

Pour ce que ça vaut, mais les valeurs pourraient être suggérées par Osmose ?

A+


Le 18 juin 2013 20:52, Frédéric Rodrigo  a écrit :

> Voilà, c'est place pour pour les gares TER.
> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?item=7100&level=1,**2,3
> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?item=8050&level=1,**2,3
> http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?item=8051&level=1,**2,3
>
> Certaines gares ne sont détectes comme déjà dans OSM car le code UIC n'est
> pas le même. Je ne suis pas capable d'en dire plus.
>
> Frédéric.
>
>
> Le 07/06/2013 18:10, Christian Quest a écrit :
>
>  Oublié le lien... 
> http://test.data-sncf.com/**index.php/ter.html
>>
>> Celles d'Intercité sont en principe déjà toutes intégrées.
>>
>> Et il y a aussi ça maintenant:
>> http://test.data-sncf.com/**index.php/gares-connexions.**html
>>
>>
>> Les uic_ref commencent par 87 pour la SNCF... attention, il y a
>> quelques gares hors de l'hexagone.
>>
>> __**_
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Frédéric Rodrigo]

Le 19/06/2013 10:17, Marc SIBERT a écrit :

Bonjour,

J'ai mis la main sur une liste de gares avec leurs codes UID
http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf

Pour ce que ça vaut, mais les valeurs pourraient être suggérées par Osmose ?



Elles le sont, mais ça ne correspond pas toujours à ce qu'il y a déjà 
dans OSM.



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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

[Christian Quest]

Les codes UIC (Union Internationale des Chemins de fer) sont déjà
disponibles dans les jeux en opendata sur data.gouv.fr ainsi que sur
les GTFS de la SNCF.

ATTENTION: les codes de ce PDF sont partiels, il manque le préfixe 87
et ont un chiffre de plus qui sert de clé de contrôle.


Le 19 juin 2013 10:17, Marc SIBERT  a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai mis la main sur une liste de gares avec leurs codes UID
> http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=DRR_2014_-_Annexe_7_3_liste_des_gares_voy.pdf
>
> Pour ce que ça vaut, mais les valeurs pourraient être suggérées par Osmose ?
>
> A+
>
>
> Le 18 juin 2013 20:52, Frédéric Rodrigo  a écrit :
>
>> Voilà, c'est place pour pour les gares TER.
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=7100&level=1,2,3
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8050&level=1,2,3
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?item=8051&level=1,2,3
>>
>> Certaines gares ne sont détectes comme déjà dans OSM car le code UIC n'est
>> pas le même. Je ne suis pas capable d'en dire plus.
>>
>> Frédéric.
>>
>>
>> Le 07/06/2013 18:10, Christian Quest a écrit :
>>
>>> Oublié le lien... http://test.data-sncf.com/index.php/ter.html
>>>
>>> Celles d'Intercité sont en principe déjà toutes intégrées.
>>>
>>> Et il y a aussi ça maintenant:
>>> http://test.data-sncf.com/index.php/gares-connexions.html
>>>
>>>
>>> Les uic_ref commencent par 87 pour la SNCF... attention, il y a
>>> quelques gares hors de l'hexagone.
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