Re: [Talk-cat] Sobre les importacions: bones, regulars i irregulars

[Joan Quintana]

Hola!
Sóc el Joan Quintana (joanillo), el responsable de les importacions de dels
ancoratges de bici, horts urbans, punts verds, arbres singulars de
Barcelona i parkings amb l'etiqueta de car sharing.
He estat parlant amb el Lanxana per tal de què els canvis fets s'ajustin a
la normativa. Bàsicament es tracta de nodes (d'horts urbans hi ha 6 vies i
aquí és possible que node estigui duplicat amb la via).
Tot i que no coneixia la paraula 'conflació' tenia clar que no es pot
matxacar la feina que que hi ha a sobre.
els scripts que he fet servir són interactius (permetien comparar la
informació existent amb els tags afegits/modificats, i cancelar si fos
necessari).

En tot cas començaré pels parkings que tenen la possibilitat de car-sharing
(només n'hi ha 25), i compartiré el script al github per tal de què el
reviseu),

Com li comentava al Lanxana, suposo que s'ha de distingir entre importació
i documentació. Ho dic perquè amb els dòlmens i menhirs de Catalunya s'ha
fet una feina molt gran (que d'altra banda ja sé que no interessa a ningú
:-)) i podem dir que estan tots els dòlmens de Catalunya ben catalogats:
*http://wiki.joanillo.org/index.php/Fitxer:Dolmens_menhirs.png

Joan Quintana
www.joanillo.org

Missatge de fadelkon  del dia dc., 25 de març 2020 a
les 11:50:

> E moltes gràcies! Quina bona notícia i resultat! :D
>
> El 25/3/20 a les 9:07, Lanxana . ha escrit:
> >
> > Bon dia,
> >
> > aquests dies hem estat en el punt de mira de la comunitat OSM, arrel
> > de la importació de les farmàcies. Per a qui no hagi estat pendent de
> > llistes i TG, faig un petit resum:
> >
> > El dia que es va decretar l’estat d’alarma per covid-19, ens vam
> > plantejar què podíem fer per ajudar des del nostre confinament. De
> > tots els conjunts de dades de fonts amb llicència, vam triar les
> > farmàcies, com a primer pas. De les farmàcies hi havia 2 conjunts
> > possibles: un catàleg sense coordenades publicat amb llicència CC0 i
> > el conjunt d’equipaments, on entre altres moltes dades hi ha les
> > farmàcies, tot georreferenciat. Es va muntar la wiki d’importació i el
> > projecte al Gestor de Tasques, mentre es discutia amb la comunitat
> > espanyola i s’escrivia tant a la espanyola com a la de imports, que és
> > qui finalment té la potestat d’acceptar o no la importació com a vàlida.
> >
> > I aquí van començar els problemes... el conjunt triat, per facilitat
> > de treball, va ser el dels equipaments, i la carta que tenim de la
> > Generalitat autoritzant el seu ús és “contradictòria” segons Imports.
> > Qui vulgui seguir el fil, aquí el pot trobar:
> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2020-March/006194.html
> >
> > Amb correus més o menys desafortunats, la tensió pujant per moments i
> > el projecte a punt de ser revertit, en paral·lel es van iniciar
> > gestions amb els propietaris de les dades (els gestors corresponents a
> > la Generalitat), i finalment es va aconseguir que el dataset d’on
> > havíem agafat les dades (i que ja us avanço que conté moltíssimes més
> > i de molt interès per a OSM), canviés la seva llicència a CC0, que és
> > totalment compatible amb OSM i no requereix cap autorització expressa.
> >
> > Gràcies a tots els que heu col·laborat tant en la importació en sí com
> > en aconseguir que el que semblava una bona importació, i va passar a
> > ser irregular, ha tornat a ser bona.
> >
> > Així les coses, convido a fer una reflexió de grup:
> >
> > - a vegades les ganes ens poden, volem fer ja el que sabem que és bo,
> > però quan estem parlant d’importacions, necessitem seguir totes les
> > passes per donar-li validesa, perquè sinó tota la feina, tot el temps
> > invertit, quedaran en no res. Una importació no vàlida pot comportar
> > des de revertir tota la feina que s’ha fet, fins al bloqueig de
> > l’usuari que l’hagi fet.  Deixant pel camí ofenses, bronques,
> > malentesos...
> >
> > - tenim moltes dades interessants i moltes ganes de que siguin a OSM.
> > Això és bo, però cada cop hi ha més dades al mapa i hi ha una corrent
> > dins d’OSM contrària a les importacions, així que ens hem d'assegurar
> > que tota importació que surti de la comunitat sigui bona, ja no ens
> > serveixen importacions regulars de "fico el que tinc i m'oblido del
> > que hi havia"
> >
> > - hi ha unes normes d’importació que tothom ha de seguir, a grans
> > trets: font vàlida i contrastada, llicència compatible, etiquetat OSM,
> > mecanisme de conflació de dades, documentació a la wiki d’OSM,
> > comunicació a comunitat local, comunicació a imports i esperar la seva
> > validació abans de començar a importar.
> >
> &g

Re: [Talk-cat] Etiquetar cases de pagès

[Joan Quintana]

Sí, ho miraré, el problema està en què segons la definició de detached
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Ddetached
té més pinta d'una casa residencial tipus USA/Canadà. Ja sabem que a OSM hi
ha un biaix cap a la cultura anglosaxona.. Se'm fa raro el detached.
Joan Q

Missatge de Sergi Gumà  del dia dc., 18 de març 2020 a
les 11:27:

> Bon dia,
>
> em sembla que el Departament d'Interior (mossos, bombers, etc) estaven
> fent un inventari de masies i cases aïllades per codificar-les, de cara a
> la identificació en casos d'emergència.
>
> No sé si aquesta informació es podria demanar i afegir-la...
>
>
>
> Salutacions
>
>
>
> Sergi Gumà
>
>
>
>
>
>
> A 18-03-2020 11:13, Joan Quintana escrigué:
>
> Últimament estic etiquetant cases de pagès per la zona de Borredà i
> Berguedà en general, on hi ha moltes cases de pagès.
> La tipologia és molt diferent. Parlo de les cases aïllades, unes més grans
> i altres més petites, unes abandonades i altres no; unes en ruïnes i altres
> més ben conservades.
>
> De forma genèrica estava etiquetant building=yes i posar el nom correcte
> de la casa, com a àrea, però vull fer-ho millor.
>
> Mirant el tag 'Buildings' trobo:
> building=yes
> building=house no seria el més indicat per a cases de pagès, crec.
> Tag:building=abandoned
> Tag:building=farm
> Tag:building=ruins
>
> i després hi ha el
>
> place=isolated_dwelling (que en català ho tradueixen com a casa aïllada)
>
> El place=isolated_dwelling el suggereixen posar-lo en un node, però jo el
> que faig és posar la casa com a àrea.
>
> building=house no sé per què, em fa mala pinta posar-lo en una casa de
> pagès (sobretot si està abandonada)
>
> Potser el millor seria:
> building=house + place=isolated_dwelling
>
> i si la casa està en ruïnes o abandonada (però encara amb teulada):
> building=abandoned + place=isolated_dwelling
> building=ruins + place=isolated_dwelling
>
> D'altra banda, els annexes de la casa principal els poso com
> a building=farm.
>
> El més important per mi és posar el nom correcte de la casa, doncs totes
> les cases tenen el seu nom històric, i definir-ne el contorn.
>
> Està bé? Alguna idea?
> Joan Q
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Etiquetar cases de pagès

[Joan Quintana]

Últimament estic etiquetant cases de pagès per la zona de Borredà i
Berguedà en general, on hi ha moltes cases de pagès.
La tipologia és molt diferent. Parlo de les cases aïllades, unes més grans
i altres més petites, unes abandonades i altres no; unes en ruïnes i altres
més ben conservades.

De forma genèrica estava etiquetant building=yes i posar el nom correcte de
la casa, com a àrea, però vull fer-ho millor.

Mirant el tag 'Buildings' trobo:
building=yes
building=house no seria el més indicat per a cases de pagès, crec.
Tag:building=abandoned
Tag:building=farm
Tag:building=ruins

i després hi ha el

place=isolated_dwelling (que en català ho tradueixen com a casa aïllada)

El place=isolated_dwelling el suggereixen posar-lo en un node, però jo el
que faig és posar la casa com a àrea.

building=house no sé per què, em fa mala pinta posar-lo en una casa de
pagès (sobretot si està abandonada)

Potser el millor seria:
building=house + place=isolated_dwelling

i si la casa està en ruïnes o abandonada (però encara amb teulada):
building=abandoned + place=isolated_dwelling
building=ruins + place=isolated_dwelling

D'altra banda, els annexes de la casa principal els poso com
a building=farm.

El més important per mi és posar el nom correcte de la casa, doncs totes
les cases tenen el seu nom històric, i definir-ne el contorn.

Està bé? Alguna idea?
Joan Q
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] dolmens de Catalunya

[Joan Quintana]

Ja he acabat la feina de la importació dels dòlmens i menhirs. Com acostuma
a passar, hi he dedicat bastant més temps del que tenia previst. Però
almenys la cosa ha acabat amb una pàgina web que em servirà per fer un
treball a classe. No m'he carregat cap informació, només he afegit nodes
nous, i he actualitzat informació (per exemple, tags de wikidata allà on no
existien). El que sí que he fet és eliminar uns quants nodes duplicats.

*Tot el codi al GitHub: https://github.com/joanillo/catalunya_megalitica
*La pàgina web que és una pràctica de visualització de dades:
http://dolmens.joanillo.org
*Enllaç a wiki.joanillo.org:
http://wiki.joanillo.org/index.php/Importaci%C3%B3_dels_d%C3%B2lmens_de_Catalunya

Dins de la wiki de OSM he posat tots aquests enllaços a:
*https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Joanillo
Però no sé si és el lloc més correcte.

Joan Q
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] dolmens de Catalunya

[Joan Quintana]

Bé, no havia vist el següent enllaç que és important:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:megalith_type

grosssteingrab s'ha de canviar per dolmen.
burial_stone i passage_grave són les etiquetes correctes a utilitzar

Joan Q
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] dolmens de Catalunya

[Joan Quintana]

Volia completar la informació dels dolmens de Catalunya.
Tinc vàries pregunets. La informació està bastant dispersa, diguem que el
punt de partida seria:
*https://ca.wikipedia.org/wiki/Categoria:D%C3%B2lmens_de_Catalunya
que conté vàries subcategories. Seguint el fil, es pot constatar que hi ha
bastanta informació introduïda, però encara queda bastanta feina per fer.
Entenc que posar la informació que falta és una bona cosa, però no es pot
parlar d'importació oficial perquè no  hi ha una font única.

D'altra banda, entenc que la informació que hi ha s'ha de preservar
(bàsicament per respectar la feina que ha fet d'altra gent), però un pot
estar en desacord amb els tags. Vaig a posar un exemple.

Bàsicament els tags involucrats són:
*historic=archaeological_site
*site_type=megalith

*megalith_type= podria ser un d'aquests
grosssteingrab
passage_grave
dolmen
menhir
burial_stone
cista

hi ha bastants dòlmens que estan etiquetats com a grosssteingrab. Entenc
que això ho ha fet una persona de la comunitat científica alemanya, i jo no
voldria malmetre la feina que ha fet. La meva opinió és que s'hauria de
canviar:


per



Ara imaginem que aquesta persona s'ha currat una pàgina web amb els dòlmens
de la península ibèrica. Després de fer aquest canvi la web deixaria de
funcionar. Aleshores què s'ha de fer. Potser s'ha de contactar prèviament
amb la persona?

El mateix podem dir per passage_grave i burial_stone, que la persona que ho
ha etiquetat ho ha fet en el context de tot Europa (tot i que a ni només
m'interessa Catalunya)

Es podria fer:

per



(d'altra banda, passage_grave no sé com es tradueix).

Encara no he fet cap canvi, volia anar amb peus de plom. El que em preocupa
és veure les implicacions que pot tenir editar la feina que ha fet d'altra
gent. Ho documentaré a:

*
http://wiki.joanillo.org/index.php/Importaci%C3%B3_dels_d%C3%B2lmens_de_Catalunya
i quan hagi acabat ja ho posaré a la wiki de osm Cat.

Joan Quintana
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Importació arbres de Barcelona

[Joan Quintana]

Hola Carlos,
aquesta tardor passada vaig estar fent algunes importacions que considerava
fàcils, en el marc de familiaritzar-me amb la llibreria de Osmapi amb
Python.
Vaig començar pels arbres monumentals de Catalunya, després els arbres
singulars de Barcelona, i també vaig fer els arbres monumentals de Mallorca.

*
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ca:Importaci%C3%B3_Ajuntament_de_Barcelona
*
http://wiki.joanillo.org/index.php/Arbres_Monumentals_de_Catalunya_(programaci%C3%B3_OSM)

Aprofitant, també vaig fer unes altres importacions de Opendata Barcelona,
amb la idea de continuar, però vaig haver d'aturar-me per atendre altres
prioritats.

He fet servir la importació dels arbres singulars de Barcelona per fer una
proposta didàctica que crec interessant, si algú ho vol donar un cop d'ull:
"Traveling Salesman problem i arbres singulars de Barcelona":

*
http://wiki.joanillo.org/index.php/Traveling_Salesman_problem_i_arbres_singulars_de_Barcelona

Ho tinc tot ben documentat, però ara veig que encara no tinc penjat al
GitHub el codi que he desenvolupat, miraré de fer-ho aquest vespre mateix.
Mentrestant, també miraré el teu codi Python.

Att,
Joan Quintana

Missatge de Carlos Cámara via Talk-cat  del dia
dc., 1 de gen. 2020 a les 12:50:

> Bon dia i bon any,
>
> Estic començant a aprendre python i per a fer-ho, he pensat que, enlloc de
> fer exercicis random, volia provar amb preparar importacions per a OSM. He
> començat amb una cosa petita (però escalable), fent un script d'importació
> d'arbres de BCN (em sembla que hi havia algú interessat per aquí fa temps),
> i he publicat un repo aquí:
> https://github.com/mapcolabora/osm_imports_preparations/.
>
> Ara mateix l'script és funcional i el que fa és el següent:
>
>1. descarregar les darreres dades del portal d'OpenData de
>l'Ajuntament de Barcelona
>2. mapejar els atributs originals a etiquetes d'OSM segons el que
>descric aquí: https://osmimports.mapcolabora.org/bcn_trees (en
>general, veureu que està tot documentat, tant les funcions com el
>procediment, que podeu consultar a la carpeta docs o a
>https://osmimports.mapcolabora.org/)
>3. combinar els dos datasets (n'hi ha un per a arbres en vies i un
>altre per a arbres en zones) i desar-los com a un sol fitxer csv, que seria
>el que fariem servir per a la importació.
>
> Ara bé, no tinc molt clar com seguir a partir d'aquí. Entenc que cal
> avisar la llista (per això escric i us animo a que reviseu el parsing de
> camps) i entenc també que caldria configurar un projecte al gestor de
> tasques. Aquí ja em perdo més, perquè no tinc clar com es determinen les
> zones. No sé si em descuido alguna cosa més.
>
> Per altra banda, veient el dataset original, he vist que hi ha informació
> dels escocells, i crec que podria ser una informació interessant a tenir de
> cara a accessibilitat, però no he vist cap etiqueta al respecte (he buscat
> com tree pit i res). Si ningú coneix cap etiquetatge per a això, enviaré
> una consulta a les llistes d'accessibilitat i de tagging.
>
> Salut,
>
>
> Carlos Cámara
> http://carloscamara.es
>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-ca] Parkings amb carsharing (opendata bcn)

[Joan Quintana]

Aquesta importació ha de ser fàcil, només són 25 parkings amb carsharing.
El dubte és l'etiqueta.
A [1] es proposa dues etiquetes:

amenity=parking
amenity=car_sharing

Però no es contempla la possibilitat de què un parking tingui un número
reservat de places per carsharing.

Com s'hauria de fer en aquest cas?
Joan Quintana

[1]. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dparking
___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

[Talk-ca] Punts Verds (opendata bcn)

[Joan Quintana]

Seguint les recomanacions, he editat la part referent a la importació dels
datasets de l'ajuntament de Barcelona, i he creat una pàgina específica per
a la importació dels Punts Verds [1].
Per distingir entre contenidors i Punts Verds s'ha d'afegir l'etitqueta

recycling_type=centre

doncs amenity=recycling és massa genèrcic i fa referència bàsicament a
contenidors de reciclatge. S'haurà de tenir en compte que precisament hi ha
Punts Verd que estan etiquetats d'aquesta manera.
Att,
Joan Quintana

[1].
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Punts_verds_de_la_ciutat_de_Barcelona
___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca

Re: [Talk-cat] Presentació. Importació arbres monumentals

[Joan Quintana]

La llista d'Osona ja ho vaig veure que estava a part, ja la tinc present.
Una cosa és un arbre mort, però que té presència (com el Pi de les Tres
Branques), i una altra cosa és un arbre mort que no té restes. En aquest
cas no s'ha tingut present.

La importació ja està feta amb un script python i està documentat a:
http://wiki.joanillo.org/index.php/Arbres_Monumentals_de_Catalunya_(programaci%C3%B3_OSM)
https://github.com/joanillo/arbres_monumentals

Quant a la resta dels arbres singulars ja veig que no hi ha cap llista
clara. Però el que sí que he trobat són els arbres singulars de Barcelona,
que serà la meva propera fita.

Joan Quintana


Missatge de Pere lópez brosa  del dia ds., 26 d’oct. 2019
a les 20:30:

> Bona tarda.
>
> Jo fa un temps vaig començar a pujar arbres singulars a la Viquipèdia i
> comento algunes coses per si poden ser útils.
>
> En primer lloc, compte que a la llista de
> https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Llista_d%2527arbres_monumentals_de_Catalunya 
> cal
> afegir-hi la
> https://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_d%27arbres_monumentals_d%27Osona. Si
> no recordo malament, l'únic motiu de separar els arbres osonencs és que
> n'hi ha molts i posar-los tots junts feia que hi  hagués massa plantilles
> en una sola pàgina i no funcionava.
>
> Hi ha més llistes d'arbres a
> https://ca.wikipedia.org/wiki/Categoria:Llistes_d%27arbres_individuals_de_Catalunya,
> però realment només són homogènies les llistes d'arbres monumentals i les
> d'arbres per rànquing (arbres que no són monumentals però són molt grans
> per alguna mesura), que venien d'un font de la Generalitat. De les llistes
> d'arbres singulars per comarca, que són les que estava compilant jo, només
> n'hi ha per tres comarques (Alt Camp, Barcelonès i Baix Llobregat) i en
> bona part surten de fonts disperses d'abast municipal i això fa que només
> estiguin coberts alguns municipis de cada comarca.
>
> Les fonts de totes aquestes llistes i de les que no es van arribar a fer
> eren recollides a
> https://ca.wikipedia.org/wiki/Viquiprojecte:Patrimoni_natural/Fonts_d%27informaci%C3%B3#Arbres_singulars_de_Catalunya.
> Pot ser que en algun cas et sigui millor agafar les dades de la font
> original en comptes de la Viquipèdia. El problema és que moltes són molt
> poc llegibles a màquina.
>
> Per últim, compte que els arbres són éssers vius, a diferència dels
> catàlegs, i tendeixen a morir-se més ràpid del que s'actualitzen les fonts.
> Quan anàvem a fer fotos per il·lustrar aquestes llistes de la Viquipèdia
> ens trobàvem sovint que algun arbre ja no existia, tot i que la font d'on
> havien sortit les dades tenia pocs anys (en general, menys d'una dècada i
> molt sovint menys de cinc anys). Ara han passat quatre anys més i pot
> haver-hi més arbres desapareguts, i m'imagino que un arbre que ja no hi és
> té menys interès a OSM del que té a la Viquipèdia.
>
> Pere
>
> Missatge de Joan Quintana  del dia ds., 26 d’oct. 2019
> a les 17:21:
>
>> Hola,
>> em presento, sóc el
>> Joan Quintana, professor de cicles d'Informàtica.
>> Fa temps que coneixo el projecte OSM i hem fet servir les API a l'aula.
>>
>> Ara tinc un interès renovat pel projecte, i volia col.laborar
>> actualitzant aspectes concrets.
>>
>> En el procés d'aprenentatge m'he proposat una tasca concreta i senzilla:
>> actualitzar la llista dels arbres monumentals a partir de:
>>
>> https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Llista_d%2527arbres_monumentals_de_Catalunya
>>
>> documentaré tot el procés (la propera setmana donaré l'enllaç) i abans de
>> llençar el script deixaré que la comunitat li doni una ullada.
>>
>> Sé que hi ha un canal de telegram, no sé si val la pena que m'hi apunti.
>>
>> att
>> joan quintana-joanillo
>>
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Presentació. Importació arbres monumentals

[Joan Quintana]

Hola,
em presento, sóc el
Joan Quintana, professor de cicles d'Informàtica.
Fa temps que coneixo el projecte OSM i hem fet servir les API a l'aula.

Ara tinc un interès renovat pel projecte, i volia col.laborar actualitzant
aspectes concrets.

En el procés d'aprenentatge m'he proposat una tasca concreta i senzilla:
actualitzar la llista dels arbres monumentals a partir de:
https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Llista_d%2527arbres_monumentals_de_Catalunya

documentaré tot el procés (la propera setmana donaré l'enllaç) i abans de
llençar el script deixaré que la comunitat li doni una ullada.

Sé que hi ha un canal de telegram, no sé si val la pena que m'hi apunti.

att
joan quintana-joanillo
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-es] Topónimos Galicia

[Joan Montané]

Hola,


Si una aldea gallega, poco conocida, no tiene nombre en español, no hay que
> ponerle nombre en español, es decir, no hay que usar la etiqueta «name:es».
> En eso pueden ayudar las instituciones académicas. No como referencia
> última, sino como referencia de consulta. No tiene sentido ponerle un
> nombre
> cuya última referencia escrita es del siglo XVIII, por ejemplo.
>
>
Se da la situación que todos los pueblos y aldeas tienen topónimo en
español "reciente", sólo basta rebuscar en la documentación del estado.
Básicamente porqué durante el s. XIX i gran parte del XX el estado así lo
impulso. Bien traduciendo literalmente el topónimo o adaptándolo con una
transcripción más o menos exitosa.

Sobre el tema del valor "name:es" en OSM me remito al correo que envié en 4
de febrero a esta misma lista sobre "name:es" en Cataluña [1]. En mi
opinión, OSM no es una enciclopedia. El objectivo de OSM es cartografiar la
realidad. La cual, de hecho, no tiene por qué coincidir con la oficialidad.
No tiene sentido agregar datos en "name:es" que hace décadas que no se usan
en "el mundo real". Os pongo un ejemplo. El pueblo de "Sant Joan de
Vilatorrada", conocido oficialmente en el régimen anterior como "San Juan
de Torruella". Bien, segun las académias y manules de estilo de algún medio
de comunicación, en español debería usarse el topónimo "San Juan de
Torruella". Bien, pues no he encontrado ninguna referencia así en ningún
medio de comunicación en español los últimos años. Todos usan "Sant Joan de
Vilatorrada". ¿Qué sentido tiene poner "name:es=San Juan de Torruella"?
Ninguno. En español, también, se usa "Sant Joan de Vilatorrada", eso es lo
que debería ir en "name:es".

Uno de los problemas sobre este tema es que se pone en el mismo saco
Londres, Saragossa, Pequín y todos y cada uno de los pueblos de España.
Pues no. Hay que asumir que el topónimo en espanyol de muchos pueblos de
España está en desuso. Y no pasa nada. También hay muchos topónimos en uso.
Y no pasa nada.

En mi opinión, cualquier criterio que no se confronte con la realidad del
"mundo real", está condenado al fracaso, porque OSM debe reflejar dicha
realidad.

Saludos,
Joan Montané

[1]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2019-February/016549.html
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Joan Montané]

Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros,

Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas. Eso no
impide que debamos intentar ser tan objetivos como seamos capaces.

¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento guardarmela cuando escribo en
esta lista. Y, si es posible, intento ser educado. Como todos.

He intentado argumentar que poner en "name:es" topónimos que no se usan des
de hace muchos años no refleja la realidad ni es útil (además és ofensivo
en muchos casos para los residentes, pero eso no lo he dicho). No he
recurrido al argumento de la oficialidad (porqué no tiene sentido). Mi
propuesta no es censurar los "name:es" sino definir un criterio distinto al
de ESwiki donde, en el peor de los casos, los datos irían en "old_name:es".

¿Y por qué propongo criterios distintos a los de ESwiki? Repito: Porqué los
resultados que se obtenen no son útiles en OSM, no reflejan la realidad. Y
no estamos hablando de 4 pueblos!

En ESwiki hace 13 años que fijaron los criterios, y todavía colea. Y no se
ha revitalizado el uso de los topónimos en español. 13 años!


Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo reconsideres y sea
temporal. De verdad. Tu trabajo es admirable. Más aún en comparación con
las pequeñas contribuciones que podemos hacer otros usuarios.

 Saludos,
Joan Montané

>
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Joan Montané]

El dt., 5 de febr. 2019, 12:33, dcapillae  va escriure:

> Ahora resulta que no he comprendido nada, ¿verdad, Joan?. Y es así porque
> me
> lo dices tú. ¿No es cierto? Fenomenal, Joan.
>
> El Estado español, dices, «old_name=España». Me había parecido sensato tu
> mensaje inicialmente, pero ya veo de qué vas.
>
> Feliz censura, amigo.
>


Gracias por tu profundo análisis y argumentos sobre la cuestión, Daniel.

Saludos,
Joan Montané
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Joan Montané]

Missatge de David Marín Carreño  del dia dt., 5 de febr.
2019 a les 10:19:

> Estoy de acuerdo, pero entonces el problema es cómo acreditar o decidir
> cual debería ser el name:es de, por ejemplo, *Sant Boi de Llobregat*, o
> incluso decidir si debería tenerlo.
>

En francès, inglés o italiano, en general, no tienen problema para indicar
el mismo topónimo que en catalán. En nuestro exemplo seria:
"name:(ca|es|fr|en|it)=Sant Boi de Llobregat".


> Porque, ¿qué alternativas hay?
>
>- Usar «San Baudilio de Llobregat» como name:es. Pese a ser su último
>topónimo histórico oficial en castellano, en mis casi cuarenta primaveras
>creo que el único sitio donde lo he visto escrito así es en la Wikipedia:ES
>o en lugares que han tomado el nombre de allí, por lo que en mi humilde
>opinión este debería ser un buen ejemplo de old_name:es.
>
>
>- No usar nada como name:es. No hay nombre oficial en castellano, ni
>ningún nombre antiguo oficial sigue en uso...
>- Usar «San Boy de Llobregat» como name:es. Nunca ha sido oficial,
>pero existen fuentes que lo han denominado así de manera popular en
>castellano. Una búsqueda en Internet parece hacer ver que la que esta
>manera de referirse a este lugar se sigue usando. Yo es lo que elegiría,
>sin dudar un momento. El principal problema es que no hay fuentes
>"oficiales".
>
>
   - Añado una: Usar «Sant Boi de Llobregat», que es lo que actualmente
   usan los medios de comunicación en castellano!



> Quizá lo que alguien debería hacer es un catálogo de Topónimos de Cataluña
> en castellano, no oficial, pero que pueda usarse como fuente consolidada
> cuando se hable en castellano. Porque, siendo serio, el problema de la
> Wikipedia en español es que no existe esta fuente y la Wikipedia no puede
> editarse sin fuentes.
>

En ESwiki usan una selección de fuentes y criteros que, como decia,
considero tendenciosa. Y, además, no se considera en desuso si no hay una
referencia explícita (Maastricht vs. San Boi de Llobregat).

Resumiendo, mi propuesta concreta es:

Definir que formas en español de ESwiki podemos considerar en desuso en
OSM. O al revés (tal vez se acaba antes) que formas en español se
consideran todavía en uso. La definición de este criterio es el gran
meollo. Mi propuesta es justificar el uso en medios de comunicación en
español en los últimos 20 o 30 años (Gerona y Lérida pasarian, San
Baudilio, creo que no, por poner ejemplos).

Para aquellas formas en desuso (ejemplo de San Baudilio), documentar la
forma en español en desuso "old_name:es". En "name_es" se documentaria la
forma usada en los últimos años (que seria la catalana, exactamenta la
misma forma que usan los medios en francés o inglés). Como el resto de
name:xx.

Para las formas en uso (ejemplo de Gerona y Lérida), se dejan en "name:es".

Saludos,
Joan Montané
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Toponimia en Cataluña

[Joan Montané]

Hola,

A raíz de una serie de mensajes en el grupo de Telegram, me animo a
escribir este mensaje a la lista sobre la toponimia en Cataluña. Excluyo
expresamente otras zonas del Estado español. No conozco su realidad con
detalle. Deseo que el debate que surja en este hilo sea útil para todos.

Antecedentes:

En la Wikipedia en español (en adelante ESwiki) tienen un criterio
particular/polémico en relación a los topónimos de Cataluña y otras zonas
del Estado.

OSM permite diferentes etiquetas, neutra o asociarlas a diferentes lenguas
(name, name:ca, name:es, ...)

Los toponimos oficiales en Cataluña son en catalán, salvo el Vall de Aran,
donde son en occitano. Esto no tiene relación directa con OSM (los name:xx
no tienen porqué usar nombres oficiales), pero sí guarda cierta relación
puesto que si cambia el nombre oficial, habitualmente cambia la realidad y,
en consecuencia, OSM (si se cambia el nombre de un aeropuerto/calle/pueblo
lo cambiamos en OSM, verdad?)

La mayoría de pueblos en Cataluña tienen name, name:ca y name:es.

Via ESwiki, el valor de name:es en OSM, muchas veces se corresponde con un
topónimo histórico que hace décadas que ya no tiene uso, ni en la calle ni
en los medios de comunicación. Ejemplo: Sant Boi de Llobregat [1]


Opciones:

En OSM pueden hacerse 2 cosas:

1.- Seguir a ciegas el critero de ESwiki. Fácil y sencillo. Lo que se está
haciendo, más o menos, ahora. ¿Cómo si no se han añadido topónimos
españolizados en desuso en OSM?

2.- Definir un criterio propio. Adaptado a OSM. Más trabajoso? Sí.

Prefiero la opción 2.
No estoy de acuerdo en seguir a ciegas ESwiki. Porqué los usos de una
enciclopédia no son los usos de una base de datos cartográfica. La realidad
no encaja con ESwiki, y OSM tiene como objectivo cartografiar la realidad.

¿Es útil el valor "name:es" en Cataluña? Afirmo que no. No refleja la
realidad. Ni el uso en el territorio ni el uso de los castellanoparlantes.
Puesto que gran parte de la población española tiene el navegador
configurado en español, visualiza el mapa (o lo que sea) en español con
unos topónimos que, honestamente, están en desuso y se consideran de otros
tiempos, un fósil producto de la historia.

Podríamos pensar qué topónimos españolizados tradicionales **sí** deben
aparecer en "name:es". Obviamente, hay algunos topónimos que no estan en
desuso, por ejemplo "Cataluña", "Gerona" o "Lérida" donde "name:es" sí
refleja la realidad. (aunque algun periódico estatal ha dejado de usarlos)
Tal vez tambien "Hospitalet de Llobregat " (sin el articulo "L'").

La dificultad está en definir cuando un topónimo españolizado pasa a ser
considerado en desuso. ESwiki considera que mientras una autoridad (la RAE)
no lo designe como tal (ejemplo, Maastrich [2]), el topónimo españolizado
sigue en uso. Opino distinto. Un topónimo está en desuso cuando deja de
usarse!!! Esto es, si, en un tiempo razonable, los medios y la
administración dejan de usar la forma españolizada, entonces esa forma está
en desuso.


Propuesta:

Definir un criterio para OSM. Pensar que topónimos españolizados **no**
estan en desuso (Gerona, Lérida, Cataluña,...) y que criterios para
considerar en desuso un topónimo españolizado. Por ejemplo, ¿15 años sín
publicación escrita en una selección de medios de comunicación ni en la
administración pública? Esto es, sin un uso feaciente de la forma
españolizada en un franja temporal reciente. Si no se ha usado... está en
desuso!

Para aquellos topónimos españolizados en desuso (San Baudilio): en
"name:es=..." poner el mismo valor que "name" (catalán o occitano segun el
caso), lo mismo que tienen "name:en" o "name:fr".

Los topónimos españolizados en desuso, si se quieren tener en OSM, mejor en
la etiqueta "old_name:es=...", que para eso está.

Saludos,
Joan Montané

[1] https://www.openstreetmap.org/relation/347545
[2] http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=Maastricht
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Idiomas por defecto

[Joan Montané]

2018-05-09 18:09 GMT+02:00 Joan Montané <j...@montane.cat>:

>
>
> El dc., 9 maig 2018, 17:34, Javier Sánchez Portero <javiers...@gmail.com>
> va escriure:
>
>> Como sea, pero la experiencia es que mejor duplicar la información.
>>> Porque los usuarios (el navegador o programa que usen) muchas veces no
>>> piden la información de forma ideal, y hay que "facilitar" que obtengan
>>> aquello que realmente quieren. Además, el uso de "default_language" siempre
>>> será opcional, por lo que, en mi opinión, mejor tenir la info duplicada en
>>> el name:xx que toque.
>>>
>>
>> Hola Joan.
>>
>> Me puedes dar un ejemplo concreto (una calle o un pueblo) en el que esté
>> duplicado y consideres que es necesario. No termino de verlo.
>>
>
> Tardaré horas en estar frente a PC, pero ya indicaba que pasa si *no* está
> duplicado.
>

Ejemplo práctico:

Carrer de Sant Joan, en Sant Joan de Vilatorrada, Barcelona [1]. Tiene
definidos "name" (en catalán) i "name:es", pero no "name:ca" (porque
coincide con "name).

Si busco "Carrer de Sant Joan, Sant Joan de Vilatorrada" en OSM [2], que
usa nominatim [3], encuentra la calle (gracias a "name"), pero los datos
que verá el usuario dependen de las lenguas declaradas por el navegador del
usuario.

Si tiene el navegador en inglés, verá: Carrer de Sant Joan (name)
Si tiene el navegador en español, verá: Calle San Juan (name:es)
Si tiene el navegador en catalán, verá, casi seguro: Calle San Juan
(name:es). Por què? Porque la gran mayoría de usuarios que tienen el
Windows configurado en catalán tienen también el español configurado como
segunda lengua. Por eso Nominatim usa el "name:es" e ignora el "name" para
presentar los datos.

La mejor solución (pero costosa) es duplicar los datos de "name" en
"name:ca". Si alguien puede facilitar documentación sobre como hacer
ediciones massivas (con bots), pues lo agradeceré, :)

Sobre la discrepancia entre mayúscula inicial en los nombres de vías en
"name" vs. "name:ca". La realidad es que la comunidad catalana no hemos
llegado a ningún consenso sobre este tema. Algunos usan mayúscula inicial
(Carrer de...), otros minúscula inicial (carrer de...) y otros usan ambas
(name con mayúscula i name:ca con mínuscula). Como es un tema menor, no
parece que tengamos prisa en uniformar :_)

Saludos,
Joan Montané
[1] https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=83267713
[2]
https://www.openstreetmap.org/search?query=carrer%20de%20sant%20joan%2C%20sant%20joan%20de%20vilatorrada#map=19/41.74218/1.80492
[3]
https://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=carrer+de+sant+Joan%2C+Sant+Joan+de+Vilatorrada_geojson=1=
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Idiomas por defecto

[Joan Montané]

El dc., 9 maig 2018, 17:34, Javier Sánchez Portero <javiers...@gmail.com>
va escriure:

> Como sea, pero la experiencia es que mejor duplicar la información. Porque
>> los usuarios (el navegador o programa que usen) muchas veces no piden la
>> información de forma ideal, y hay que "facilitar" que obtengan aquello que
>> realmente quieren. Además, el uso de "default_language" siempre será
>> opcional, por lo que, en mi opinión, mejor tenir la info duplicada en el
>> name:xx que toque.
>>
>
> Hola Joan.
>
> Me puedes dar un ejemplo concreto (una calle o un pueblo) en el que esté
> duplicado y consideres que es necesario. No termino de verlo.
>

Tardaré horas en estar frente a PC, pero ya indicaba que pasa si *no* está
duplicado.

Supongamos que tenemos un área en Cataluña donde los nodos un nodos y vías
sólo teniene definido "name" y "name:es". No se ha definido "name:ca"
porqué coincide con "name".

Un usuario va Nominatim (o cualquier otro servicio del ecosistema OSM que
haga uso del accept-lang del navegador web).

Si el usuario tiene el navegador en español, se le muestran los resultados
en español. Digamos que es el comportamiento esperado. (rehuyo expresamente
el debate sobre tener un mapa de Cataluña con las calles traducidas al
español).

Si el usuario tiene el navegador en inglés, se le muestran los resultados
en catalán (name). Digamos que es el comportamiento esperado.

En cambio, si el usuario tiene el navegador configurado en *catalán*, casi
seguro que *también* lo tendrá en español como segunda lengua (caso típico
en Windows). En este caso, pese a que "name" tiene los datos en catalán, el
usuario verá los datos en español, porque Nominatim (o el servicio que sea)
da prioridad a "name:es", debido a que el navegador declara esta lengua.
Digamos que *no es* el comportamiento esperado por el usuario (sí que lo es
para el programador).

La situación que describo puede parecer una caso límite, pero no lo es ni
mucho menos. ¿Como se puede reducir el efecto y que el usuario obtenga el
resultado esperado? Ayudando al ecosistema OSM a encontrar los datos de los
"name" , esto és:

Opción a) Duplicando la info de "name" en "name:ca". Seguro, pero requiere
trabajo y ediciones.

Opción b) Implementando el uso de "default_language" en Nominatim y
cualquier otro programa que use OSM. De manera que si tengo un área con
"default_language=ca", el programa considere "name" igual a "name:ca" y
omita el "name:es".

La opción b) siempre será optativa, porque dependerá del renderizador o
programa que esté procesando los datos de OSM. Por tanto no hay garantía
que el usuario obtenga el resulta que se espera.

Digamos que esta problematica sucede en zonas donde haya muchos datos con
"name:xx", diferentes de "name", *y* se dé la circunstancia que la
población que esperaría obtener "name" use el ordenador configurado en
"XX". Básicamente zonas bilingües, pero con toponímia principalmente
monolingüe, o donde la lengua del "name" no tenga un uso tecnológico
predominante.

No sé si me he explicado bien 

Saludo,
Joan Montané





>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Idiomas por defecto

[Joan Montané]

2018-05-09 14:51 GMT+02:00 Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>:

> Hola Joan,
>
> Efectivamente sería un error y creo que nadie lo ha planteado aún, asignar
> el idioma español a todo el territorio de España. Para el caso que yo
> comentaba, y por lo que tú mismo describes, de hecho, era que habría que
> bajar por debajo del nivel regional (admin_level=2) para definirlo. Y es
> que vi que en la wiki hablaban de este nivel [1].
>
>
Segun el wiki [1], una área con "default_language=xx" puede contener una
subárea con "default_language=yy". Será trabajo del renderizador o programa
que procese los dados considerar este caso. En nuestro caso, podemo definir
"default_language" por autonomías (17+2) o en la relación de España y luego
las excepciones. Teoricamente será lo mismo a afectos reales. Me inclino
por definirlo a nivel de autonimia, pero tampoco creo que sea un problema
hacerlo de la otra forma. Hay que considerar que a nivel autonomía tampoco
se pueden definir todos los casos (Valle de Aran, Valencia, Navarra?,...) y
habrá que definirlo a nivel de comarca o muncipio.



> Creo que con un poco de sentido común podremos definir las áreas con
> idioma predefinido sin problemas.
>

Seguro. Cada mapeador conoce su zona y puede ayudar a establecer el mejor
criterio. Lo mas importante és que si hay definido un "default_language"
realmente los "name" en OSM esten en esa lengua y no en otra.

>
> Yo soy partidario de no duplicar etiquetas, si de este modo podemos
> ahorrarnos ediciones. O, si me apuras, asignar las etiquetas de idioma
> predefinito y luego, si me apuras, duplicar estas etiquetas donde no las
> haya (edición masiva :-P).
>

Como sea, pero la experiencia es que mejor duplicar la información. Porque
los usuarios (el navegador o programa que usen) muchas veces no piden la
información de forma ideal, y hay que "facilitar" que obtengan aquello que
realmente quieren. Además, el uso de "default_language" siempre será
opcional, por lo que, en mi opinión, mejor tenir la info duplicada en el
name:xx que toque.


>
> Eché un vistazo rápido a como estaba el asunto en España en este momento y
> veo que solo está Cataluña y las Baleares [2]
>

Sí, ya comente que los había hecho yo mismo, :) Creo que no hace daño
alguno.

Joan Montané


>
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:default_language
> [2] https://overpass-turbo.eu/s/yFH
>
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Idiomas por defecto

[Joan Montané]

2018-05-09 11:43 GMT+02:00 Javier Sánchez Portero <javiers...@gmail.com>:

> Yo sólo he hecho una lectura diagonal de todo esto. La etiqueta
>>> default_language no contiene el/los idioma oficiales, ni tampoco una
>>> relación de los idiomas, oficiales o no, que se hablan en una región, sino
>>> el idioma más probable en que se encuentra la etiqueta name de los
>>> elementos en esa zona. Los que conozcan mejor la realidad linguistica de
>>> cada sitio deberian leer los enlaces y añadir las etiquetas
>>> default_language que correspondan y sean necesarias.
>>>
>>> Saludos, Javier
>>>
>>

Hola,

Con la situación actual, es casi obligado duplicar la información  de
"name" en "name:es" (o name:ca/oc/gl/eu/ast, según toque).

Por ejemplo, en Cataluña todavía hay muchas calles sólo tienen "name" i
"name:es", i si alguien tiene el navegador configurado en catalán casi
seguro que verá "name:es" en Nominatim, en lugar de "name". El motivo?
porque el 90% de navegadores configurados en catalán tienen como segunda
lengua el español, y Nominatim, al no tener "name:ca" usa "name:es".
Posiblemente pase lo mismo en otras zonas donde hay mucha información
"name:es" definida pero no coincida con "name".

Por suerte, o por desgracia, en España se define el uso de lenguas según el
territorio. Por mi parte, considero que asignar "default_language=ca" en
Cataluña e Islas Baleares es correcto y no hace ningún daño (ya está
hecho!). Por lo qué he visto via Google StreetView en el Valle de Aran,
tambíen podríamos asignar "default_language=oc" (ya que coinciden la
legislación y las placas de calle).

Valencia es otro cantar. No sólo porque la preferencia lingüística se
define por municipios según la ley. La realidad a pie de calle es muy
variable. Hay municipios donde teóricamente la preferencia lingüística es
el valenciano pero tienen las placas de las calles en bilingüe, y otros
donde las placas son sólo en catalán (y en OSM estan sólo en castellano!?).
En en el caso de Valencia, de entrada, assignaria "default_language=ca" a
los municipios con preferencia lingüística en valenciano segun la
legislación actual, pero siempre considerando la realidad de cada municipio
y, sobre todo, que los datos "name" en OSM de ese muncipio sean coherentes
con el valor "default_language".

Eso sí. No asignaria "default_language=es" a la relación de España hasta
haber definido y resuelto la mayoría de zonas bilíngües. O incluso no
definir-lo a nivel de estado. Podríamos definirlo a nivel de autonomias :)
(la mayoría con "default_language=es).

Como decía al principio, es casi obligado duplicar la info de "name" i
"name:xx" que toque segun la zona. Definir los "default_language" no evita
tener que duplicar la info en "name". Básicamente porque el uso de
"default_language" es (y será) opcional. Por lo que la mejor forma de tener
la información és assegurarse que está, también, en el name:xx "que toque".

En fin, que si se quiere tener todo hay que optar por las dos
aproximaciones: "default_language" i duplicar info en "name".

Saludos,
Joan Montané
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-cat] Usuari espanyolitzant carrers

[Joan Montané]

Buf!

Gràcies per l'avís. Vejam com podem revertir això i evitar que segueixi.

Joan Montané

El dia 28 gen. 2018 17:05, <pit...@eclipso.eu> va escriure:

> M'he deixat l'enllaç: https://www.openstreetmap.org/
> changeset/55070652#map=8/41.779/1.646
>
> --- original message ---
> *From:* <pit...@eclipso.eu>
> *Date:* 28.01.2018 16:47:01
> *To:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat@openstreetmap.org>
> *Subject:* [Talk-cat] Usuari espanyolitzant carrers
>
> Hola,
>
> He trobat a Bovera un carrer que jo havia posat el 2012 amb el nom
> canviat, m'ha cridat l'atenció perquè jo no podia haver escrit "carrer
> Mayor" ... a causa l'experiència amb la viquipèdia he volgut mirar el
> conjunt de canvis i el que feia l'usuari que ho havia canviat, he trobat
> que l'usuari pedrobv es dedica a espanyolitzar els carrers, com a mostra
> aquí hi ha l'enllaç al conjunt de canvis on havia el carrer de Bovera ...
> es van canviar un grapat de carrers Majors.
>
> Salutacions
> pitort
>
> --- original message ---
> *From:* Joan Montané <j...@montane.cat>
> *Date:* 05.01.2018 15:22:08
> *To:* OpenStreetMap in catalan <talk-cat@openstreetmap.org>
> *Subject:* [Talk-cat] Mapa d'errors simples
>
> Hola,
>
> com que el grup de Telegram té molta activitat i costa molt trobar-hi les
> coses, compleixo el meu compromís i envio aquest correu per a "documentar"
> una mica la idea que aquesta dies he comentat al grup: un mapa autònim on
> visualitzar errors "fàcils de detectar".
>
> Aquí [1] teniu una prova de concepte. És un mapa amb dues capes. En una es
> mostren les vies que comencen per tipus de via en castellà, i l'altra són
> noms que possiblement tinguin una L·L mal escrita/codificada. L'àrea de les
> consultes és Andorra, Principat, Illes Balears. He exclòs el País Valencià
> perquè apareixen molts ressultats i el Leaflet penja el navegador.
>
> El pop-up està pensat per a errors relacionats amb el nom, però es podrien
> crear altres tipus de pop-up si fós necessari.
>
> El codi html que es mostra a [1] és aquí [3]. Idealment el mapa no hauria
> de tenir cap marcador. (tot el codi font és a [2], he de fer-hi neteja).
>
> Per a mostrar el capes, tenim un array amb les dades de cada capa [4] i
> les geojson que obtenim amb overpass-turbo [5].
>
> Per a canviar el mapa només cal canviar l'array i els fitxer geojson
> associats. Això ho tinc automatitzat amb un script [6]. L'script és molt
> cutre, i no fa cap control, però bàsicament actualitza l'array i els
> geojson del mapa, a partir d'un csv. També posa la data i hora de quan s'ha
> generat el mapa. Així doncs, amb aquest script es podria mantenir el mapa
> actualitzat cada X hores.
>
> En fi, com comentava per Telegram, no és un Osmose, però sí que un mapa
> així ens permetria visualitzar petits errors que són fàcils de detectar.
>
> Comentaris?
>
> Salutacions,
> Joan Montané
>
> [1] https://gent.softcatala.org/jmontane/coses/osm/
> [2] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map
> [3] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/tree/master/html
> [4] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/
> blob/master/html/js/osm-ca.js#L17
> [5] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/
> tree/master/html/geojson
>
>
>
>
>
> Take your old mailboxes with you. Free, fast and secure: *eclipso Mail &
> Cloud <https://www.eclipso.eu>. Time to change!*.
>
>
>
>
> Take your old mailboxes with you. Free, fast and secure: *eclipso Mail &
> Cloud <https://www.eclipso.eu>. Time to change!*.
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Mapa d'errors simples

[Joan Montané]

Hola,

com que el grup de Telegram té molta activitat i costa molt trobar-hi les
coses, compleixo el meu compromís i envio aquest correu per a "documentar"
una mica la idea que aquesta dies he comentat al grup: un mapa autònim on
visualitzar errors "fàcils de detectar".

Aquí [1] teniu una prova de concepte. És un mapa amb dues capes. En una es
mostren les vies que comencen per tipus de via en castellà, i l'altra són
noms que possiblement tinguin una L·L mal escrita/codificada. L'àrea de les
consultes és Andorra, Principat, Illes Balears. He exclòs el País Valencià
perquè apareixen molts ressultats i el Leaflet penja el navegador.

El pop-up està pensat per a errors relacionats amb el nom, però es podrien
crear altres tipus de pop-up si fós necessari.

El codi html que es mostra a [1] és aquí [3]. Idealment el mapa no hauria
de tenir cap marcador. (tot el codi font és a [2], he de fer-hi neteja).

Per a mostrar el capes, tenim un array amb les dades de cada capa [4] i les
geojson que obtenim amb overpass-turbo [5].

Per a canviar el mapa només cal canviar l'array i els fitxer geojson
associats. Això ho tinc automatitzat amb un script [6]. L'script és molt
cutre, i no fa cap control, però bàsicament actualitza l'array i els
geojson del mapa, a partir d'un csv. També posa la data i hora de quan s'ha
generat el mapa. Així doncs, amb aquest script es podria mantenir el mapa
actualitzat cada X hores.

En fi, com comentava per Telegram, no és un Osmose, però sí que un mapa
així ens permetria visualitzar petits errors que són fàcils de detectar.

Comentaris?

Salutacions,
Joan Montané

[1] https://gent.softcatala.org/jmontane/coses/osm/
[2] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map
[3] https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/tree/master/html
[4]
https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/blob/master/html/js/osm-ca.js#L17
[5]
https://github.com/OSM-Catalan/simple-errors-map/tree/master/html/geojson
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Noms dels carrers

[Joan]

El dia 24 març 2017 7:32 a. m., "Xavier Barnada" <xbarn...@gmail.com> va
escriure:

Hola,

La plantilla que enllaces fa referencia a la llicència CC-BY-SA que es la
llicència vella.
Crec que per fer-ho correctamente s'hauria de seguir aquesta guia de
importació https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

Tot i això crec que seria més fàcil treure els noms dels carrers del
cadastre.

Si, en cas que hi siguin ho faig via cadastre, però moltes vegades els
carrers petits no hi són.
Moltes gràcies igualment pel link


Salutacions
Xevi

El dj., 23 març 2017, 22:50, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:

> I si em responen afirmativament al correu tipus aquest, llavors entenc que
> si no? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Permission_letter_template
>
> El dia 23 de març de 2017 a les 6:03, Xavier Barnada <xbarn...@gmail.com>
> ha escrit:
>
> No, de fet fins i tot en el cas que fossin en llicència creative commons
> podria ser que no fossin compatibles perquè no permetessin l'ús comercial.
>
> Salutacions
> Xevi
>
> El dc., 22 març 2017, 23:12, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:
>
> I en el cas en què l'ajuntament sigui qui em proporcioni les dades IDI són
> els noms dels carrers també? No es consideraria públic dlmain?
>
> On 22 Mar 2017 08:24, "Xavier Barnada" <xbarn...@gmail.com> wrote:
>
> Hola Joan,
>
> Les dades que s'incorporen de altres fonts com ara mapes han de tindre una
> llicència compatible amb la Odbl. En el cas de el mapa de l'ajuntament no
> crec que sigui el cas.
>
> Salutacions
> Xevi
>
> El dt., 21 març 2017, 23:26, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:
>
> Estic mirant de completar alguns pobles de la garrotxa que tenen molts
> carrers sense nom, si faig servir l'informació que hi ha a la pàgina de
> l'ajuntament o que em passins per correu, puc fer servir com a font
> 'knowledge' o s'ha d'indicar amb alguna etiqueta concreta (o per alguna
> cosa no es pot fer servir, no se ..)
>
> Salut,
>
> Joan
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>

___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Noms dels carrers

[Joan]

I si em responen afirmativament al correu tipus aquest, llavors entenc que
si no? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Permission_letter_template

El dia 23 de març de 2017 a les 6:03, Xavier Barnada <xbarn...@gmail.com>
ha escrit:

> No, de fet fins i tot en el cas que fossin en llicència creative commons
> podria ser que no fossin compatibles perquè no permetessin l'ús comercial.
>
> Salutacions
> Xevi
>
> El dc., 22 març 2017, 23:12, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:
>
>> I en el cas en què l'ajuntament sigui qui em proporcioni les dades IDI
>> són els noms dels carrers també? No es consideraria públic dlmain?
>>
>> On 22 Mar 2017 08:24, "Xavier Barnada" <xbarn...@gmail.com> wrote:
>>
>> Hola Joan,
>>
>> Les dades que s'incorporen de altres fonts com ara mapes han de tindre
>> una llicència compatible amb la Odbl. En el cas de el mapa de l'ajuntament
>> no crec que sigui el cas.
>>
>> Salutacions
>> Xevi
>>
>> El dt., 21 març 2017, 23:26, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:
>>
>> Estic mirant de completar alguns pobles de la garrotxa que tenen molts
>> carrers sense nom, si faig servir l'informació que hi ha a la pàgina de
>> l'ajuntament o que em passins per correu, puc fer servir com a font
>> 'knowledge' o s'ha d'indicar amb alguna etiqueta concreta (o per alguna
>> cosa no es pot fer servir, no se ..)
>>
>> Salut,
>>
>> Joan
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>>
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Noms dels carrers

[Joan]

I en el cas en què l'ajuntament sigui qui em proporcioni les dades IDI són
els noms dels carrers també? No es consideraria públic dlmain?

On 22 Mar 2017 08:24, "Xavier Barnada" <xbarn...@gmail.com> wrote:

> Hola Joan,
>
> Les dades que s'incorporen de altres fonts com ara mapes han de tindre una
> llicència compatible amb la Odbl. En el cas de el mapa de l'ajuntament no
> crec que sigui el cas.
>
> Salutacions
> Xevi
>
> El dt., 21 març 2017, 23:26, Joan <aseq...@gmail.com> va escriure:
>
>> Estic mirant de completar alguns pobles de la garrotxa que tenen molts
>> carrers sense nom, si faig servir l'informació que hi ha a la pàgina de
>> l'ajuntament o que em passins per correu, puc fer servir com a font
>> 'knowledge' o s'ha d'indicar amb alguna etiqueta concreta (o per alguna
>> cosa no es pot fer servir, no se ..)
>>
>> Salut,
>>
>> Joan
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Ref vs name amb FIXME highlight warnings

[Joan]

Bones,

Vaig comentar el tema aquest del noname=yes a en PierZen (el creador del
FIXME highlight) i en un parell de dies ha publicat una nova versió del
plugin que evita posar els noname=yes en vermell, això el plugin una mica
més útil (assumint que els noname=yes es posen perquè no hi ha més remei)
Per tenir la versió actualitzada només cal anar a Modifica - Preferències
-> Estils d'acoloriment
Si amb això encara no s'actualitzada, cal anar a editar l'estil fixme i
canviar la URL de
https://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Styles/Fixme=1 a
https://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Styles/Fixme (treure el =1)

Salut,

Joan

El dia 13 de març de 2017 a les 22:30, Joan <aseq...@gmail.com> ha escrit:

> Ok, perfecte doncs ja ho faré així, vaig quedar aclaparat de la quantitat
> de vermell que hi havia al voltant del poble i pensava començar per el més
> fàcil, ara ja he trobat un mapa amb els noms del carrers i em dedicaré una
> mica a això.
>
> Salut
>
> El dia 13 de març de 2017 a les 17:39, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com>
> ha escrit:
>
>> No voldria contradir-te...però és que aquesta via no té indicat el
>> name...i el name no és la referència. En aquest cas la N-260 té com a nom 
>> *Eix
>> Pirinenc *(tal i com pots llegir a Viquipedia)
>> https://ca.wikipedia.org/wiki/N-260
>>
>> Ara bé, tampoc t'entestis en posar noms perquè sí. Per exemple si una
>> carretera no té nom, encara que surti amb el Fixme en vermell es pot fer
>> servir la clau i valor noname=yes . No cal que anomenis una via "Carretera
>> de tal a qual punt", si és que realment no és coneguda per aquest nom .
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Wikiproyecto_Espa%C3%
>> B1a/Buenas_pr%C3%A1cticas#Name_inclu.C3.ADdo_en_v.C3.ADas
>>
>> El meu consell és que empris més el teu temps en vies urbanes que en vies
>> interurbanes, al cap i a la fi els carrers no acostumen a tenir referència,
>> les carreteres sí.
>>
>> Salut i mapes
>> yopaseopor
>>
>> ___
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Ref vs name amb FIXME highlight warnings

[Joan]

Ok, perfecte doncs ja ho faré així, vaig quedar aclaparat de la quantitat
de vermell que hi havia al voltant del poble i pensava començar per el més
fàcil, ara ja he trobat un mapa amb els noms del carrers i em dedicaré una
mica a això.

Salut

El dia 13 de març de 2017 a les 17:39, yo paseopor 
ha escrit:

> No voldria contradir-te...però és que aquesta via no té indicat el
> name...i el name no és la referència. En aquest cas la N-260 té com a nom *Eix
> Pirinenc *(tal i com pots llegir a Viquipedia)
> https://ca.wikipedia.org/wiki/N-260
>
> Ara bé, tampoc t'entestis en posar noms perquè sí. Per exemple si una
> carretera no té nom, encara que surti amb el Fixme en vermell es pot fer
> servir la clau i valor noname=yes . No cal que anomenis una via "Carretera
> de tal a qual punt", si és que realment no és coneguda per aquest nom .
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Wikiproyecto_Espa%
> C3%B1a/Buenas_pr%C3%A1cticas#Name_inclu.C3.ADdo_en_v.C3.ADas
>
> El meu consell és que empris més el teu temps en vies urbanes que en vies
> interurbanes, al cap i a la fi els carrers no acostumen a tenir referència,
> les carreteres sí.
>
> Salut i mapes
> yopaseopor
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Com s'activa el preset al josm?

[Joan]

Ok, ara si, perfecte, ja veig una gran quantitat de vermell a la població
que m'estava mirant :D
Ara volia fer una petita edició al wiki perquè al pròxim novell no li passi
el mateix i veig que aquí hi ha algun problema, però això ja és una altra
cosa.


Moltes gràcies.
​

El dia 12 de març de 2017 a les 0:11, yo paseopor  ha
escrit:

> Bona nit!
>
> Crec que ha hagut un petit error en l'explicació.
>
> Com deia en l'anterior missatge "Per poder ajudar a desenvolupar aquest
> nivell de mapa estem fent servir un estil anomenat "FIXME Highlight
> Warnings", que et marcarà els carrers sense nom en vermell."
> Per instal·lar aquest estil necessitaràs anar ,en la mateixa finestra que
> mostres ,a la pestanya "Estil d'acoloriment de mapes" i llavors instal·lar
> l'estil anomenat FIXME Highlight Warnings. Això et destacarà els carrers
> amb una molesta però identificable "aura" vermella.
> El preset (predefinició de menú) OSMRookie serveix per etiquetar més
> fàcilment aquests carrers faltats de nom amb totes les etiquetes
> necessàries. Al nivell 1 només és necessari posar el nom i dir quin tipus
> és de carrer, però en d'altres nivells hi ha més funcions a fer, hauràs
> pogut comprovar.I aquest menú te les msotra totes per a que no te'n
> descuidis cap.
>
> Espero que ara si et funcioni tot correctament :) i ja saps, si tens
> qualsevol dubte , no deixis de dir-ho aquí mateix, o comunicar-te amb la
> comunitat per la via que sigui.
>
> Salut i mapes
> yopaseopor
>
> PD: el que surti el meu nom a 29 presets és pq vaig haver-ne de dividir un
> de molt gran (de mida). Sóc bastant mindundi, i a la mateixa comunitat
> catalana hi ha gent que em dóna unes quantes voltes ;)
>
> ___
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Com s'activa el preset al josm?

[Joan]

Bones,

Estava mirant aquí

el projecte de revisió de carrers i veig que diu "També s'ha elaborat una
predefinició per a JOSM (un preset de menú)
 que
destaqui aquests nivells. "
No entenc com s'ha d'activar? Al josm hi ha la secció de predefinicions
(suposo que és l'equivalent al preset) però no veig enlloc el preset
OSMRookie no tampoc des d'on es pot importar el fitxer que hi ha lincat al
wiki
[image: Imatge inserida 2]

Em doneu una pista?
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Fwd: Re: OSM al Mobile Social Congress

[Joan Montané]

El dia 31 gen. 2017 11:36 a. m., "Jose Luis Infante" <jlinfa...@llefia.org>
va escriure:

Idees per l'anterior correu ;)


Ep!

És possible que jo mateix participi al MSC, representant Softcatalà. Així
que, amb sort, ens hi veurem 

Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Secció de recursos al wiki

[Joan]

Bones

Que us semblaria de crear una nova secció de recursos al wiki.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan
Es tractaria de posar-hi links a diferent llocs d'on podem treure
informació de carrers, etc.
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Dibuixar els edificis manualment o no

[Joan]

Bones,

Em presento, em dic Joan i des de fa un temps que segueixo el projecte, i
ara m'ha agafat per contribuir-hi, una mica per poder portar a terme per el
meu poble alguna cosa com això (
http://www.konfraria.org/osm/cerca/web/#17/41.41297/1.96756), veig que
l'Albert ja és de la llista també :)
El cas és que estic mapejant els edificis que vaig trobant, primer només
els POIs però ara també cases, etc.. La pregunta és, tots els edificis que
hi ha a l'osm són fets per els usuaris? O entitats públiques (p.ex. el
cadastre) posen el contingut del seu gis?
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Servidor de tessel·les en català?

[Joan Montané]

Hola,

Un col·lega m'ha demanat ajuda per a fer el típic mapa de marcadors (20 o
50) i li estic insistint perquè no ho faci amb el Google Maps. He fet
proves amb umap i crec que és just el que li cal. Només hi ha un però, per
la temàtica del mapa aniria genial tenir les tessel·les amb el valor del
"name:ca" si existeix, i altrament amb el valor del "name".

Aleshores, algú coneix algun servidor de tessel·les en català i que sigui
prou estable (el mapa ha de funcionar durant bastant de temps)?

Atentament,
Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Catalunya ha estat afegida a l'eina de QA osmose

[Joan Montané]

El dia 16 de juliol de 2015, 11:20, Carles Briansó cbria...@tinet.cat ha
escrit:

 Hola

 No sé si la coneixíeu l'eina de comprovació de qualitat Osmose
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose , però des del dissabte ja
 analitza Catalunya.

 És una eina molt útil, ja que detecta una gran quantitat de possibles
 problemes, i suggereix solucions http://osmose.openstreetmap.fr/ca/map/
  . També proporciona una interfície per saber si s'ha trobat algun
 problema en les teves modificacions
 http://osmose.openstreetmap.fr/ca/byuser/

 Tota ajuda és bona per millorar la qualitat.

 Adéu


ep

això està molt i molt bé!!! De fet ara analitza l'estat espanyol, que era
dels pocs estats europeus que no analitzava.

OSMOSE és una eina molt potent. Si no vaig errat, permet personalitzar els
regles de detecció d'errors segons l'estat o regió analitzada. Ens aniria
molt bé per a detectar coses molt específiques (calle en comptes de
carrer), name:es sense name:ca o coses que surtin de l'estàndard
d'etiquetat establert.

Salut!!!

Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Majúscules i minúscules

[Joan Montané]

http://www20.gencat.cat/docs/ptop/Home/Serveis%20i%20tramits/Biblioteca%20i%20documentacio/Planificacio%20territorial/Publicacions/Cartografia%20i%20toponimia/Criteris%20per%20a%20la%20toponimia%20dambit%20municipal_Criteris/docs/criteris_escriptura.pdf
Hola,

tot seguit, la meva *opinió* sobre l'ús de majúscules i minúscules. És un
tema en el que he rumiat una mica.

Resum curt:
Una cosa són les dades, i l'altra l'ús que en fem. OSM és una base de
dades, no un mapa, per tant els articles inicials dels topònims amb article
(el Prat de Llobregat, l'Hospitalet, el Vendrell...) hauriem de tenir-los
en minúscula. També els terme genèric que designa el tipus de via (carrer,
passeig, avinguda, plaça...).

Resum llarg:
En català, tradicionalment, l'article inicial dels topònims amb article es
mostra en minúscula en els mapes. Vaig fer una correcció en molts topònims
seguint aquesta lina, amb una petita macro, però només amb els que tenen
article, no pas tots els topònims!!! Barcelona i Manacor s'escriuren en
majúscula, el Prat i la Seu d'Urgell tenen la 1a lletra en minúscula.

En les plaques dels carrers, tradicionalment, s'han usat només tot
majúscules (PLAÇA DE LA FONT). De fet, si no vaig errat, així estan
codificats al cadastre espanyol. Bé, pitjor, els tenen codificats tot en
majúscules i sense accents. Coses d'haver fet la digitalització amb una
sabata i una espardenya, quan treballar amb minúscules i accents era
perillós.

Es pot argumentar que la majúscula dels noms de via és per la posició
inicial (en la placa). Bé, jo he vist totes les combinacions. TOT
MAJÚSCULA, Primera en Majúscula i primera en minúscula. Espero que a ningú
se li acudeixi sol·licitar que ho posem TOT EN MAJÚSCULA perquè és la forma
més estesa al territori.

Perquè sóc contrari a posar la Carrer de Doncs perquè no hem de
cartografiar per al rendertizador. Aquesta majúscula inicial és un cas
(molt subtil, certament) de mapeig per al renderitzador. La majúscula
inicial de Carrer no forma part de les dades. Si la posem a l'etiqueta
name de l'OSM apareixerà així a tots els serveis, també quan no toca, com
per exemple en unes indicacions d'adreces, o en un munt de llocs més. El
projecte OSM és molt més que un mapa generat automàticament. És una base de
dades cartogràfica, amb múltiples usos. Les dades de la base de dades
haurien de ser independents del servei.

Vissir potser usa majúscules en els noms de vies, però el *Carrerer*, també
de l'ICGC usa minúscules [1]. Suposo que tots dos xuclen de la mateixa base
de dades, com creieu que ho tenen codificat?

Tot aquest maldecap és a causa que la tecnologia i eines que usem estan
focalitzades en un entorn anglosaxó. L'ús que fan en anglès de la majúscula
és sensiblement diferent al que fem en les llengües llatines. Els anglòfons
foten majúscules en casos on nosaltres no les fotem (Baker Street, per
exemple els noms de llengües), i per això aquest petits desajustaments.
Ells no necessiten un paràmetre al renderitzador per a forçar (o no) la
majúscula al tipus de via. Ja hi foten la majúscula directament a les dades
perquè sempre usen majúscula, sigui quin sigui el context (en un mapa, en
unes indicacions o en un paràgraf).


Jo, si he de triar entre:
1.- o bé un mapa on els tipus de via surti en minúscula (com surt ara al
carrerer de l'ICGC) i no apareguin majúscules on no toca en altres
serveis;
2.- o bé un mapa on el tipus de via surti en majúscula (com Vissir de
l'ICGC) i apareguin majúscules sempre en tots els altres serveis;

trio la 1a opció.

Dit això, m'agradaria intentar consensuar el tema de la majúscula/minúscula
dels tipus de via. No vull fer-ne una guerra santa. Si el consens és cap a
majúscules doncs unifiquem cap allà, i si és cap a minúscula doncs
uinifiquem cap aquí. HO escribim al wiki i qui editi en contra del consens,
doncs tibada (amable) d'orelles.

Atentament,
Joan Montané



[1] http://mercuri.icc.cat/website/guia/carrerer.html
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] name:ca a qualsevol lloc?

[Joan Montané]

El dia 15 de juny de 2015, 10:35, César Martínez Izquierdo 
cesar@gmail.com ha escrit:


 Però per poder fer totes aquestes combinacions, la base de dades ha de
 contenir name:ca i name:es allà on existeixin. Per això crec que no
 hem de prendre aquestes decisions prèvies durant l'edició, si no
 tenir les opcions a la base de dades i d'aquesta manera donar
 possibilitats als usuaris de les dades.


La idea de l'OSM és aquesta. Qualsevol pot introduir un name:xx. En el
nostres cas, els name:ca sempre que tingui sentit. No conec ningú que es
posi a traduir toponònims al català perquè sí. Tots els topònims en
català que conec són justificats per relacions històriques (l'Havana i
Andalusia, però Huelva). En general, si un topònim té forma en català
**documentada**, caldria posar-lo en el name:ca. El que **no** hem de fer
és traduir topònims a tort i a dret sense una documentació que ho
justifiqui.

Com diu en Cèsar, cada aplicació després usarà les dades segons el desig i
propòsit del desenvolupador o equip de desenvolupadors.

Per exemple, nominatim i OSM, usen l'user-agent declarat pel navegador. Com
deia en un altre missatge, això té pros i contres. En la majoria de casos
és una bona opció. En el nostre cas, atesa la nostra situació
sociolingüística, i per simplificar-ho, resulta que la gent amb un
navegador en castellà ( gran part de l'estat espanyol, incloent-hi més d'un
50% dels usuaris catalans) veuran els topònims en espanyol en fer una
cerca. Això és bo? crec que no.

La gran majoria de topònims en espanyol de Catalunya i altres zones on
l'espanyol no era majoritari són a causa d'un període històric nefast. No
és el mateix cas els topònims Lérida o Gerona, tradiconals en espanyol des
de tota la vida, que, per posar un exemple, San Baudilio de Llobregat,
San Cucufate del Vallés o Sardañola del Vallés. No hi podem fer gaire cosa
des de talk-cat. Només assegurar-nos que el name:ca sigui arreu on tingui
sentit, que les dades del name i name:ca siguin correctes, i intentar
que el name:es no sigui gaire estrafolari. No m'agradaria que a OSM
apareguessin els toponònims de la Wikipedia ES, compareu [1] i [2]. Ho
podrem impedir? difícilment. Ningú no té autoritat sobre els name:xx.

Tot el que està relacionat amb els exònims (topònims estrangers o en una
altra llengua) són maldecaps. A nivell internacional s'intentat evitar la
creació de nous exònims, però clar... una cosa és la voluntat i l'altra la
realitat.

Per posar un exemple llunyà. Pequín [3]. És un topònim catalanitzat a
partir del topònim anglès Peking o del francès Pékin. Resulta que els
xinesos odien profundament el topònim Peking, els recorda l'època colonial.
Els darrers anys han aconseguit recuperar el topònim Beijing a nivell
internacional. De fet, surt així a la Wikipedia anglesa [4] i a OSM [5].
Quan de temps apareixerà Pequín (i similars) a OSM? no ho sabem, però estic
segur que els xinesos faran tot els possible per a anar-ho canviant cap a
Beijing (i similars). Potser d'aquí uns anys aquesta fitxa [6] de l'ésadir
l'hauran de canviar.


Per cert, [2] no té name:ca, però sí name:es :(

Atentament,
Joan Montané


[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Sarda%C3%B1ola_del_Vall%C3%A9s
[2] http://www.openstreetmap.org/relation/346442
[3] https://ca.wikipedia.org/wiki/Pequ%C3%ADn
[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing
[5] http://www.openstreetmap.org/node/25248662
[6] http://esadir.cat/Toponims/Toponims_del_mon/Asia/Xina/Pequin
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Mapillary estarà aviat en català

[Joan Montané]

. Aquesta llista és de l'OSM en
català. La prioritat és l'OSM. Si tu, o cap altre membre de Tradu.cat, vol
apropar-se a alguna de les trobades de Softcatalà [1], sereu benvinguts.
Són trobades obertes on tothom pot participar-hi, habitualment setmanals.
Compartim objectius, parlem-ne. Ara, ja és ben curiós que siguem l'única
comunitat amb 2 estils de traducció. Ja és ben cert que els catalans tenim
alguna cosa que ens fa diferents.

Salut

Joan Montané

[1] http://www.softcatala.org/wiki/Trobades_de_pencaires
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Mapillary estarà aviat en català

[Joan Montané]

El dia 23 novembre de 2014, 19:20, yo paseopor yopaseo...@gmail.com ha
escrit:

 Confirmat:

 Mapillary estarà en breu en català

 Mapillary , l'aplicació de mòbil i web que et permet contribuir a un
 Street View lliure i mundial ja està en varis idiomes (de moment
 especialment la web) , i molt aviat estarà disponible en català.El codi ha
 estat traduït i afegit al repositori oficial de Github.Tan aviat s'apliquin
 els nous canvis el català estarà disponible, com ja ho estan l'espanyol o
 l'alemany.Un motiu més per contribuir a aquesta nova faceta de la
 fotografia georeferenciada lliure (l'Street view de tota la vida, vamos)


Bona notícia!!!

he fet una cop d'ull a la traducció. Suposo que és aquesta:
https://github.com/mapillary/mapillary_localization/blob/master/locales/ca.coffee

Alguns comentaris:
usa infinitius, seria millor usar imperatius (o substantius si s'hi escau)
tradueixes file per arxiu, potser fora millor usar fitxer.
el verb anglès to map s'hauria de traduir per mapar (o alternativament
per cartografiar), però no pas per mapejar (castellanisme).


En qualsevol cas, bona feina, i excel·lent notícia, :)

Salut.. i mapes!!!

Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Sobre el possible portal d'OSMCat

[Joan Montané]

El dia 4 maig de 2014 21.43, Carlos Sánchez erielk...@gmail.com ha escrit:

 Una de les coses que es podria fer seria la d'obrir algun sistema de
 resolució de dubtes. Potser a través de fòrum, xat o re-dirigint un correu
 específic per a aquest fi a la llista talk-cat.



molt bona idea.

Un formulari d'inscripció a aquesta llista seria interessant, juntament amb
una pàgina amb les preguntes més freqüents. Potser és que sóc de l'antiga
escola, però prefereixo les llistes de correus, sempre que l'històric de
missatges es pugui consultar. Hi tinc preferència abans que els fòrums i
tota la pesca, ;)

Salut!!!

Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Publicitat als nodes

[Joan Montané]

El dia 14 març de 2014 12.48, yo paseopor yopaseo...@gmail.com ha escrit:


 2-Ha de ser un model que s'ajusti a totes les botigues de tot tipus, així
 que igual que rutegem totes les línies d'autobús siguin de l'operador que
 siguin, podem acceptar que es col·loquin totes les botigues de mobles, així
 que hem de fer servir un estàndard més enllà del nom de la botiga.La clau
 operator seria acceptable? (shop=furniture;operator=VNG Mobles) - de
 totes formes la prioritat d'institucions públiques hauria de quedar molt
 clara-.


La prioritat crec que la marquen els propis interessats. Si una empresa
cedeix les seves dades (o afegeix directament) a l'OSM. Endavant!!! No cal
esperar a res. Sempre mantenint l'objectivitat i fugint de missatges
promocionals.


 3-No s'hi ha de permetre cap personalisme ni avantatge per cap negoci
 enfront d'un altre, a no ser que OSM es torni de pago o comercial.Dubto que
 OSM hagi de perdre la seva neutralitat.Per tant un eslògan, una cosa que no
 durarà per sempre, que requerirà canvis, etc, no hauria de ser permesa.


Exacte. Descripcions del tipus El millor restaurant/hotel/botiga...  no
haurien de tenir-hi cabuda. Si les empreses no aconsegueixen controlar-se i
es podrueix un abús generalitzat, no patiu. Les pròpies eines que usen
l'OSM i la comunitat ho resoldran. Simplement ignorant l'etiqueta
descripció (per exemple).


 4-Jo em posaria en contacte no només amb l'usuari sinó amb la botiga en
 concret.A una li explicaria com es fan les coses (quines claus pot fer
 servir, etc.) , als altres els informaria de que hi ha algú que està
 prenent una política de comunicació pública potser massa agressiva :P


Crec que caldria posar-se només en contacte amb la usuària MonicaPrim,
sembla que deu ser part de la seva feina [1]. Explicar-li que està
malament, i que falta fer als nodes. Segurament ella mateix ho resoldrà i
ja està. Algú s'anima a enviar-hi un correu?

Segons el meu parer, només hi ha 2 errors.
1.- Fer servir l'etiqueta note per a un ús no adient. Note és per a
comentaris entre mapadors, no per a usuaris finals. La descripció del node
va a l'etiqueta description.
2.- La descripció no és correcta. És un missatge objectivament promocional.
Caldria neutralitzar-lo.

A part d'això, i atès que són només 14 nodes, podria haver afegit l'horari
d'obertura i el shop=furniture indicat abans (i posar els noms dels nodes
amb accents).

Comparteixo l'optimisme de yopaseoor (hem creuat correus però ja he llegit
el teu 2n.). És molt bon senyal que empreses posin les seves dades a l'OSM,
igual que fan a la competència. I cada vegada en seran més.

Salut i mapes!!!

Joan Montané

[1] http://11870.com/pro/mobiprix-mobles-cerdanyola-valles/mobiprix-mobles
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] l'Esquirol

[Joan Montané]

Ahir dubtava de si havíem de canviar el nom de Santa Maria de Corcó [1], o
esperar-nos a que ho publiqui el DOGC, però bé, m'he animat a fer-ho fa uns
minuts i m'adono que el Carlos Sánchez se m'ha avançat [2], :)

A veure quantes hores triguen a fer el canvi a la competència, :D

Salut

Joan Montané

PS: l'article de l'Esquirol en minúscula. Gràcies!!!

[1]
http://www.vilaweb.cat/noticia/4178553/20140312/ple-lesquirol-canvia-nom-oficial-municipi.html
[2] http://www.openstreetmap.org/node/1360757797
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-cat] Talk-cat Digest, Vol 4, Issue 4

[Joan Montané]

El dia 2 d’agost de 2013 10.52, Carlos Sánchez erielk...@gmail.com ha
escrit:


 Sincerament crec necessari i urgent, tal com planteja yopaseopor, definir
 metodologies i nomenclatura conjunta. De poc serveix anar canviant noms i
 carrers a cada moment. Es podria treballar mitjançant reunions, xats,
 formularis i creant un manual per a Catalunya a traves del Google Drive.


Tenim el wiki de l'OSM, :)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalunya
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears

Només cal posar-hi ordre i anar documentant coses.

Joan Montané
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

[Talk-cat] Senders a Catalunya

[Joan Montané]

Hola,


Avui he descobert el Waymarked Trails [1] i he vist que tenim molts PR a
l'OSM, :) potser tots? potser no? quins manquen?

He creat un llistat al wiki amb els senders de petit recorregut de
Catalunya [2]. El llistat l'he extret de la Viquipèdia, i l'he anat
transformant al format que usen a [3], per poder copiar i enganxar.

Si algú s'anima cal anar mirant:
1.- Afegir a la columna enllaços l'enllaç a la pàgina de la FEEC del sender
en qüestió.
2.- Mirar si el PR ja és a l'OSM, en aquest cas, afegir la columna de
relació i a la d'enllaços l'enllaç a Waymarked Trails.
3.- Que el nom a l'OSM s'ajusti al que indica la FEE, el PR-C 38... cal
corregir-lo!!, ho tinc pendent.

Nota: a  partir del sender 100 cal invertir la referèncai amb el títol
(nom) per tenir-ho en el format desitjat.

Per descomptat, feel free d'afegir els senders de gran recorregut o
d'altres zones (Andorra, Illes, País Valencià...)

Jo estaré desconnectat uns dies, començo les vacances, :D en 30 minuts.

Salut... i mapes!!!

Bon estiu



[1] http://hiking.waymarkedtrails.org
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalunya/Senderisme
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Senderismo
___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-es] Letters in Streetnames

[Joan Montané]

2013/7/30 Jaime Crespo jy...@jynus.com

 Jan no pregunta por el idioma, sino por la mayúscula.

 Mateu:

 Mi conocimiento del idioma es nulo, pero ¿seguro que lo estamos
 haciendo bien? Google las pone con mayúscula (aunque he de reconocer
 que no es la mejor fuente) y aquí veo que muchos carteles, cuando
 están escritos en minúsculas ponen la primera letra en mayúscula:
 http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Street_signs_in_Catalonia


Saludos,

yo opino lo mismo que Mateu Vic, pero mi opinión está sesgada. Llevo tiempo
persiguiendo topónimos en catalán con artículo (el Prat de Llobregat,
l'Hospitalet, el Perelló...) y pasandolos a minúscula, :

El tema de los tipos de via es un ejemplo muy sutil de mapear para el
renderizador, o no. ¿La mayúscula (o minúscula) forma parte de los datos?
¿o forma parte de la presentación? Como indica Mateu Vic, tradicionalmente,
en catalán, los tipos de via se muestran en minúscula en los mapas
impresos. En las placas de las calles, normalmente se escriben todo en
mayúscula o, bien es cierto, usando majúsculas en cada palabra que no sea
un determinante, conjunción o preposición. Aunque en Barcelona, por
ejemplo, he visto carteles con av. Diagonal así, en minúscula, para
indicar la avenida Diagonal.

No me atrevía a exponerlo en la lista, pero aprovechando el hilo, sí hay
que decidir algo, prefiero usar la minúscula para el tipo de via. Al menos
en catalán, donde la tradición de mapas impresos así lo aconseja. En la
mayoria de usos, es lo correcto. Y cuando no sea así, habrá que hablar con
el desarrollador del renderizador o aplicación en cuestión.

Revisar y cambiar los datos actuales, y futuros, debería ser senzillo, con
un script o bot.

Joan Montané
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Letters in Streetnames

[Joan Montané]

2013/7/30 David Marín Carreño dav...@gmail.com

 Según el IGN: La regla general es escribir con la inicial en
 mayúscula todas las palabras que comiencen un rótulo, sea cual sea su
 categoría gramatical


Sí, però OSM no es un rótulo. Es una base de datos. Por eso decía que es un
caso muy sutil de mapear para el renderizador.

Añadir que en la mayoría de servicios es indiferente usar mayúscula o
minúscula. Las búsquedas daran los mismos resultados. Es simplemente
considerar como debemos almacenar los datos, y que resultado se obtendrá en
su uso (mapas, teselas, enrutadores...) hasta que se cambie el
renderizador, si acaso es necesario cambiar el renderizador.

Por ejemplo, en catalán. Si guardamos los tipos de via en mayúscula,
tendríamos que cambiar la mayoria de renderizadores para que pinten en
minúscula el tipo de via. Si los guardamos en minúscula, sólo tendremos que
cambiar los renderizadores que escriban el nombre de la via a principio de
frase.

Joan Montané
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-cat] Fwd: Re: GPX i/o foto sateŀlit

[Joan Montané]

Reenvia a la llista que no l'havia afegit

Joan Montané

Enviat des del mòbil. Disculpeu la brevetat i faltes d'ortografia.
-- Missatge reenviat --
De: Joan Montané j...@montane.cat
Data: 15/07/2013 19:18
Assumpte: Re: [Talk-cat] GPX i/o foto sateŀlit
Per a: Hector marmita...@telefonica.net
Cc:

Bones,

Molts ajuntaments tenen, al web municipal, o bé plànols (imatges o PDF ) si
són petits, o bé un mapa dinàmic (tipus WMS) si són més grans. El noms de
carrer sempre hi surten i també altres coses interessants,  com ara
escoles, policia, farmàcies...  Ara, no es pot copiar 'a sac' (perquè
normalment és informació amb copyright) però sí es pot usar per a
contrastar amb altres fonts i resoldre dubtes.

Joan Montané

Enviat des del mòbil. Disculpeu la brevetat i faltes d'ortografia.
El 15/07/2013 19:00, Hector marmita...@telefonica.net va escriure:


 JO això del street map ho he fet servir per tal d'esbrinar el nom dels
 carres i la veritat é que va molt bé. Com diu l'Albert, Google Maps no
 l'encerta gaire.
 El millor és dedicar-se a emplenar dades de llocs coneguts.
 Salut.

 Héctor


 El 15 de juliol de 2013 17.40, Konfrare Albert 
 lakonfrariadelav...@gmail.com ha escrit:

 Hola Josep,

 En primer lloc, benvingut a aquesta llista!

 Jo personalment, penso que JOSM ara per ara és la millor eina per poder
 editar a OpenStreetMap. Ara fa algun temps vaig escriure una entrada en què
 explicava com afegir les ortofotos del PNOA a JOSM, te l'enganxo per si pot
 ser-te d'utilitat:
 http://www.lakonfrariadelavila.blogspot.com.es/2011/10/josm-editant-openstreetmap-partir-duna.htmlUna
  altra capa que et pot ser útil és la de Bing (que és sobre la que
 estaves dibuixant fins ara si editaves amb Potlach en línia). Pots afegir
 altres capes amb JOSM però el més important és que aquestes dues permeten
 que s'hi dibuixi al damunt; és a dir, els propietaris han donat permís
 explícit a la comunitat d'OSM per utilitzar-les.

 Sobre l'ús de Google Maps per mirar els noms dels carrers... 
 A la meva zona hi ha autèntiques barbaritats a GoogleMaps... jo no me'n
 fiaria gens ni mica. I entenc que la filosofia d'OSM és que el que hi hagi
 estigui validat (perquè es coneix o perquè s'hi ha estat). Una bona idea
 per mirar els noms dels carrers pot ser utilitzar Street View i cercar les
 plaques ;)

 En fi, no sé si t'he estat de gaire ajuda... en qualsevol cas, ja diràs
 Salut!


 El 15 de juliol de 2013 16.36, jconsta...@ovi.com ha escrit:

 Hola a tots,

 Jo vaig conèixer osm en començar a córrer fa un any i mig: per registrar
 recorregut i esforç utilitzo la versió symbian d´ sportstracker, que té com
 base cartogràfica osm.

 Vaig aŀlucinar en veure que el baix penedés era un quasi un desert (a
 osm) i vaig començar a exportar i dibuxar les meves traces en gpx.
 Finalment, ja fa uns mesos puc veure un fons fotogràfic en mode edició.

 Ara dibuixo camins i carrers dels que no tinc traça d´haver-hi passat.
 Entenc que aquest fons del satéŀlit és nou en aquesta àrea i que més val
 aquestes dades que cap. També utilitzo google maps i here maps per esbrinar
 noms de carrers.

 Us agrairé qualsevol recomenació per millorar el meu procediment (ja he
 començat a instaŀlar el josm..).

 Salutacions

 josep


 ___
 Talk-cat mailing list
 Talk-cat@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat




 --
 *KONFRARE ALBERT*
 La Konfraria de la Vila del Pingüí
 de La Palma de Cervelló
 www.konfraria.org • @La_Konfraria http://twitter.com/La_Konfraria


 ___
 Talk-cat mailing list
 Talk-cat@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat



 ___
 Talk-cat mailing list
 Talk-cat@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat


___
Talk-cat mailing list
Talk-cat@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat

Re: [Talk-es] Una misma zona con etiquetas en distinta lengua

[Joan Montané]

2013/3/8 Ulises Ibarra ulisesmartiniba...@gmail.com

 Carlos:

 Y que pasa si la lengua no esta definida, si náhuatl?


Para el náhuatl, debe usarse

name:nah


En general, se usa name:xx , donde xx es el código ISO-639-1 [1] de la
llengua en cuestión (2 caracteres) y, si este no existe, se usa name:yyy,
donde yyy es el código ISO-639-2 [2] de la llengua en cuestión (3
caracteres).

Joan Montané

[1] http://es.wikipedia.org/wiki/ISO_639-1
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] València/Valencia

[Joan Montané]

Hola,

algunos municipios valencianos tienen el nombre oficial en bilíngüe, com
en el País Vasco, por lo que, solo en estos casos, en name: debería ir la
forma con barra, por mucho que me parezca una tontería eso de los topònimos
oficiales bilíngües. Más info aquí [1] (en catalàn)

Por otra parte, al valenciano, quando sea necesario, le corresponde el
name:ca.

Joan Montané

[1]
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_dels_decrets_que_oficialitzen_els_top%C3%B2nims_en_valenci%C3%A0



2013/1/16 Jorge Sanz Sanfructuoso sanc...@gmail.com

 Si debería ser así y ademas poner tambien el name:xx = Elx de las xx que
 correspondan al valenciano que ahora mismo no se cuales son


 El 16 de enero de 2013 14:01, Carlos Sanmartín Bustos 
 carsa...@lavabit.com escribió:

  Me he dado cuenta de que las 4 ciudades más importantes de la Comunidad
 Valenciana tienen el nombre escrito en este formato, primero en valenciano
 / y luego en castellano. El nombre oficial al ser zonas valencianoparlantes
 sería en valenciano, no debería escribirse por ejemplo: name=Elx y
 name:es=Elche ? Así no se pierde información y no se hacen cosas raras ¿No?
 Saludos
 --
 Carlos S.
 La Pizarra de Litox https://litox9.wordpress.com/

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es




 --
 Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
 Blog http://blog.jorgesanzs.com/

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] València/Valencia

[Joan Montané]

2013/1/16 Carlos Sanmartín Bustos carsa...@lavabit.com


 Vale, no tenía ni idea de que fuera así, la verdad es que es un poco
 absurdo. Lo de Castelló de la Plana / Castellón de la Plana parece una
 broma.

 Gracias por la aclaración.



A mandar, :)

Este [2]  otro enlace (en catalán también) tal vez sea más útil para
diferenciar nombre oficial de nombre en valenciano. Hay que tener en cuenta
que la Wikipedia no es una fuente primaria, pero ayuda a hacerse una idea.

Joan Montané

[2]
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_dels_municipis_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Estaciones de metro

[Joan Catala]

Hola a todos,

me he incorporado al proyecto hace un par de semanas y de momento me he
dedicado a poner nombres a calles a las que le faltaban (me he paseado
por la ciudad camara en mano haciendo fotos a los carteles de las
calles). 

Hay otra cosa que he hecho y para no cagarla nada mas empezar voy a
preguntar (por si tengo que revertir mis cambios):

En relacion a las paradas de metro, cual es el consenso respecto de
donde hay que colocar el tag? Es decir, la parada de Mislata (Metro
Valencia) tiene dos entradas que en este caso dan a la misma calle
http://osm.org/go/b_qOJVhdz-- , asi que lo que he hecho ha sido poner
dos railway:station, una en cada entrada.

Mas tarde he visto en el wiki que existe el tag railway:subway_entrance
para estaciones complicadas... que hago, una tag para la estacion
(colocada a mitad camino de las entradas, donde para el tren) y una tag
para cada entrada? O solo una tag con la estacion aunque no marque el
lugar exacto de las entradas?

Salud!

PD: Pido disculpas por la ausencia de acentos, cosa del teclado
americano :S
Joan.


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [OSM-talk-nl] fout in script van openstreetmap.org?

[Joan van Ooijen]

Ik gebruik IE 8
Inmiddels werkt alles weer goed,en ook het beruchte gele driehoekje (fout in 
javascript) is weer verdwenen van de site.

Op de openstreetmap.org site is het javascript aangepast
Voor de evt techneuten onder ons het was node = $ en is nu node = 
document.getElementByIdgeworden.

Dus probleem opgelost

Joan
  - Original Message - 
  From: Rob 
  To: OpenStreetMap NL discussion list 
  Sent: Sunday, March 14, 2010 11:23 AM
  Subject: Re: [OSM-talk-nl] fout in script van openstreetmap.org?




  Op 13 maart 2010 19:15 schreef Joan van Ooijen joanvanooi...@gmail.com het 
volgende:

Sinds enkele dagen kan ik op de pagina van openstreetmap.org niet meer in 
de optie bewerken komen.

De knop bekijken werkt wel naar behoren wordt doorgelinkt naar 
b.v.http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4lon=5.5zoom=7layers=B000FTF

De knop Bewerken word niet doorgelinkt zou eigelijk zoiets moeten zijn 
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=52.4lon=5.5zoom=7layers=B000FTF

Maar ik krijg de foutmelding 
javascript:alert(i18n(javascripts.site.edit_zoom_alert));

heeft iemand daar ook last van ?



  Nee, 't werkt hier gewoon in firefox, welke browser gebruik je ?

  Rob



--


  ___
  Talk-nl mailing list
  Talk-nl@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl



  __ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
database 4943 (20100314) __

  The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

  http://www.eset.com




__ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
database 4943 (20100314) __

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] fout in script van openstreetmap.org?

[Joan van Ooijen]

Sinds enkele dagen kan ik op de pagina van openstreetmap.org niet meer in de 
optie bewerken komen.

De knop bekijken werkt wel naar behoren wordt doorgelinkt naar 
b.v.http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4lon=5.5zoom=7layers=B000FTF
 
De knop Bewerken word niet doorgelinkt zou eigelijk zoiets moeten zijn 
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=52.4lon=5.5zoom=7layers=B000FTF

Maar ik krijg de foutmelding 
javascript:alert(i18n(javascripts.site.edit_zoom_alert));

heeft iemand daar ook last van ?


__ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
database 4941 (20100313) __

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [Talk-es] Parque Natural de Collserola en BCN

[Joan Montané]

2010/2/3 Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org:
 El uso en los nombres de los codigos de lenguage iso 639-1 en  las etiquetas
 en OSM es de uso comun.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name

 El iso 639-1 es obsoleto (faltan muchas lenguas), una de ellas en la
 peninsula, y le sustituye el 639-2 donde se definen las lenguas con un codigo
 de 3 caracteres.

Tanto como obsoleto... el código de 2 letras es el que se usa en el
mundo Linux y en la mayoría de projectos lingüísticos web (p. ej.
Wikipedia), pero sí, hay lenguas que no tienen código de 2 letras.

Aquí [1] parece que se propone usar el código de 2 letras cuando este
exista, y el de 3 letras si no existe el código de 2. Pero vamos, como
ya se ha dicho en esta lista, que cada uno mapee como quiera... hasta
que venga otro detrás y lo cambie.

Mi propuesta, para mantener lo que ya está codificado con 2 letras y
evitar posibles problemas.

name: (nombre oficial)
name:es (nombre en castellano)
name:ca (nombre en catalán/valenciano)
name:eu (nombre en vasco/eusquera)
name:gl (nombre en gallego)
name:ast (nombre en asturiano/bable/leonés)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:name#alpha-2_or_alpha-3_.3F

Joan Montané

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Parque Natural de Collserola en BCN

[Joan Montané]

2010/2/3 Jonay Santana jonay.sant...@gmail.com:
 name:ca (nombre en catalán/valenciano)

   ¿Catalán/Valenciano? ¿No son lo mismo?


Solo lo puse para evitar herir susceptibilidades, son diferentes
nombres para la misma lengua, de ahí la barra /(hice lo mismo con el
vasco o el bable) y de que el código sea el mismo.

Por experiencia, posible flame a la vista. Intentaré no alargar más
este hilo, en el que solo intervine para indicar que en OSM se usa,
habitualmente, name:ca, para el catalán.

Catalán y valenciano son la misma lengua. Igual que el castellano,
chileno, mexicano o andaluz son español. Al menos eso es lo que dicen
los científicos y tribunales, y comparto plenamente esta opinión.

Hay personas e instituciones que consideran el valenciano una lengua
distinta e idependiente del catalán. Fantástico, respeto a esas
personas aunque no comparta en absoluto su opinión.

En todo caso, el código de lengua que le toca al valenciano  es ca
para el código de 2 letras y cat para el código de 3 letras.
Curiosamente, es un código compartido con el catalán, :-)


Joan Montané

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Parque Natural de Collserola en BCN

[Joan Montané]

Solo una observación adicional, es name:ca, y no cat, se usa el
código internacional de lengua (un estándar de esos, que no recuerdo).

Joan Montané

2010/2/2 Jonay Santana jonay.sant...@gmail.com:
 Hombre, yo en tu lugar pondría como nombre el oficial que le da el organismo
 que lo gestiona. Parece por la web del parque que es la Diputació de
 Barcelona, así que yo pondría como nombre el catalán, especificando luego
 name:cat otra vez, y name:es en castellano. Pero en el fondo esto se reduce
 a mapéalo como te salga de los huevos hasta que alguien de la zona diga
 otra cosa... ;)

 --

 Jonay

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es



___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Parque Natural de Collserola en BCN

[Joan Montané]

Cierto, pero es que según tengo entendido en OSM, en la etiqueta
name:loquesea se usa el código ***de lengua*** (es, ca, gl, eu, fr,
en, de, eo, ...), no de territorio.

Hasta donde sé, en el OSM español se debería usar, segun en caso y
zona geográfica:

name: (nombre oficial)
name:es (nombre en castellano)
name:ca (nombre en catalàn/valenciano)
name:eu (nombre en vasco/eusquera)
name:gl (nombre en gallego)

name:en (nombre en inglés, si se considera necesario)
name:fr (nombre en francés, si se considera necesario)
name:


Si estoy equivocado, por favor, que alguien me corrija.

Tal vez te estés confundiendo con los dominios territoriales de primer
nivel (.es, .fr, .it, .uk, .ca, .us, .de, ...) i el cultural .cat

Más información de la ISO 639-1 [1] i [2]

Joan Montané

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISO_639-1_codes
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-1

2010/2/2 Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org:
 A Dimarts, 2 de de febrer de 2010 13:45:37, Joan Montané va escriure:
 Solo una observación adicional, es name:ca, y no cat, se usa el
 código internacional de lengua (un estándar de esos, que no recuerdo).

 Seun una fuente que puedo o no compartir cat. es lengua, es. es territorio (la
 lengua es sp o spa), ca es Canada.

 ___
 Talk-es mailing list
 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mapas con MapOSMatic

[Joan Montané]

Buenos días,

MapOsmatic busca límites administrativos de un nivel determinado
(fijado por país). Ahora no recuerdo que nivel hay para España, pero
creo que se está trabajando para poder seleccionar diferentes niveles
dentro de un mismo país.

En cuanto al tipo de vía (preposiciones i articulos) en el índice, eso
lo debería resolver el código correspondiente al castellano de
MapOsmatic [1]


[1] class i18n_es_generic(i18n) en
http://git.savannah.gnu.org/cgit/maposmatic/ocitysmap.git/tree/ocitysmap/i18n.py

Joan Montané

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] ¿Cómo extraer datos de OSM?

[Joan Montané]

Buenos días,

Deseo hacer un repaso a los nombres de municipios (nodos) de un área
bastante extensa. Y me sería de mucha utilidad poder extraer los datos
en texto plano (o xml). ¿Cómo puedo hacerlo? ¿Hay algún servidor para
hacer este tipo de consultas? Dejo para otro día la pregunta de como
subir el fichero con los cambios.

Saludos, Joan Montané

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] ¿Cómo extraer datos de OSM?

[Joan Montané]

Gracias

Joan Montané

2009/11/10 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es:
 El Martes, 10 de Noviembre de 2009, Joan Montané escribió:
 Buenos días,

 Deseo hacer un repaso a los nombres de municipios (nodos) de un área
 bastante extensa. Y me sería de mucha utilidad poder extraer los datos
 en texto plano (o xml). ¿Cómo puedo hacerlo? ¿Hay algún servidor para
 hacer este tipo de consultas?

 Échale un vistazo a:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/XAPI


 --
 --
 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

 http://ivan.sanchezortega.es
 MSN:i_eat_s_p_a_m_for_breakf...@hotmail.com
 Jabber:ivansanc...@jabber.org ; ivansanc...@kdetalk.net
 IRC: ivansanchez @ OFTC  freenode


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Presentación i criterios de lengua cat alana

[Joan Montané]

Saludos,

llevo unos meses suscrito a esta lista y aprovecho para presentarme.

Aunque no he mapeado casi nada, mi intención es ampliar los datos
del municipio donde vivo y tambien en el que nací (que visito con
cierta frecuencia).

Hasta ahora mi colaboración principal ha sido traducir al catalán
parte del wiki y ampliar algunos términos del Namefinder [1] y
abreviaciones [2].

En mi pequeña aportación al área de traducción, he observado cierta
disparidad de criterios en las traducciones al catalán. Creo que hace
falta revisar algunos criterios de la toponimia catalana (sobretodo el
tema de topónimos con artículo), así como también hacer un pequeño
glosario de los términos habituales en OSM para tener una nomenclatura
unificada (way-- camí o via, tag-- marca o etiqueta, etc).

Si alguien más está interesado el asunto lingüístico, creo que
podríamos pedir una lista en catalán (talk-...@openstreetmap.org?)
para discutir estos temas y coordinarnos un poco.

También podríamos trabajar en la toponimia internacional en catalán
(nombres de países, capitales, ciudades importantes, etc.)


Estoy hablando de criterios lingüísticos. Los criterios técnicos de
como marcar (normalización) considero que pueden y deben decidirse a
nivel estatal, siempre que no haya diferencias enormes a nivel
autonómico (que no las hay).

Atentamente, Joan Montané


[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Name_finder:Translations
[2] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations#Catal.C3.A0_-_Catalan

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es