[OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer

2012-12-29 Per discussione ciprian niculescu
Hi,

I'd like to have on my iphone or android, the Geofabrik Tools for corecting
roads without names, or the fixme parts etc etc
I searched for such an application but no luck.

Do you know of one?

Also one solution is to be able to get the layer, i have an application on
iphone (OpenMaps) that let me add custom layers.

Cheers,

Ciprian
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Re: [OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer

2012-12-29 Per discussione Aun Yngve Johnsen
Ciprian,

I am currently beta testing OSMiOS, which is almost as powerfull and flexible 
as JOSM, or whatever you use on your desktop. There are some limitations on it, 
but adding tags to an existing way (as I understand you are looking for) is one 
of many features supported.

I have no idea when the app might be available from app store though

Aun Johnsen

On 29. des. 2012, at 10:00, talk-requ...@openstreetmap.org wrote:

 Message: 3
 Date: Sat, 29 Dec 2012 13:11:22 +0200
 From: ciprian niculescu cnicu...@gmail.com
 To: OSM Talk talk@openstreetmap.org
 Subject: [OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer
 Message-ID:
CAEMue=pf4kq5j3d6y56odu0cyscxtdvlqykcjb-jwd1aecc...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8
 
 Hi,
 
 I'd like to have on my iphone or android, the Geofabrik Tools for corecting
 roads without names, or the fixme parts etc etc
 I searched for such an application but no luck.
 
 Do you know of one?
 
 Also one solution is to be able to get the layer, i have an application on
 iphone (OpenMaps) that let me add custom layers.
 
 Cheers,
 
 Ciprian

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Re: [OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer

2012-12-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/12/29 ciprian niculescu cnicu...@gmail.com:
 Hi,

 I'd like to have on my iphone or android, the Geofabrik Tools for corecting
 roads without names, or the fixme parts etc etc
 I searched for such an application but no luck.

 Do you know of one?

 Also one solution is to be able to get the layer, i have an application on
 iphone (OpenMaps) that let me add custom layers.


You can get the layers from Geofabrik, some are here (not sure if this
is complete, if you search the archives there is a post from Frederik
or Jochen which tells you all of them):

OSMI Geometry,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/geometry/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Places, http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/places/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Tagging,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/tagging/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Highways,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/highways/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Multipolygon,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/multipolygon/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Addresses,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/addresses/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Boundaries,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/boundaries/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Water, http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/water/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Routing,
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/routing/${z}/${x}/${y}.png;,
OSMI Routing (non EU),
http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/routing_non_eu/${z}/${x}/${y}.png;,


Cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer

2012-12-29 Per discussione Craig Wallace

On 29/12/2012 11:11, ciprian niculescu wrote:

Hi,

I'd like to have on my iphone or android, the Geofabrik Tools for
corecting roads without names, or the fixme parts etc etc
I searched for such an application but no luck.

Do you know of one?

Also one solution is to be able to get the layer, i have an application
on iphone (OpenMaps) that let me add custom layers.


You could try one of these for a noname map:
http://qa.poole.ch/
http://layers.openstreetmap.fr/

It seems they work OK on the browser on my Android phone

Or if you just want the noname layer, the first one is 
http://tile.poole.ch/noname/${z}/${x}/${y}.png;.


Craig

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Re: [OSM-talk] mobile unnamed roads and more layer

2012-12-29 Per discussione ciprian niculescu
thanks to all

On Sat, Dec 29, 2012 at 2:09 PM, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 wrote:

 2012/12/29 ciprian niculescu cnicu...@gmail.com:
  Hi,
 
  I'd like to have on my iphone or android, the Geofabrik Tools for
 corecting
  roads without names, or the fixme parts etc etc
  I searched for such an application but no luck.
 
  Do you know of one?
 
  Also one solution is to be able to get the layer, i have an application
 on
  iphone (OpenMaps) that let me add custom layers.


 You can get the layers from Geofabrik, some are here (not sure if this
 is complete, if you search the archives there is a post from Frederik
 or Jochen which tells you all of them):

 OSMI Geometry,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/geometry/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Places, 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/places/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Tagging,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/tagging/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Highways,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/highways/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Multipolygon,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/multipolygon/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Addresses,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/addresses/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Boundaries,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/boundaries/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Water, 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/water/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Routing,
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/routing/${z}/${x}/${y}.png;,
 OSMI Routing (non EU),
 http://tools.geofabrik.de/osmi/tiles/routing_non_eu/${z}/${x}/${y}.png;,


 Cheers,
 Martin

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[Talk-de] OSM-Podcast (Radio OSM): Die Overpass API

2012-12-29 Per discussione SB79
Hallo,

in der gestern erschienen Spezialausgabe von Radio OSM, dem OSM-Podcast, 
reden wir mit Roland Olbricht, dem Macher der Overpass API.

Aus der Beschreibung unter 
http://blog.openstreetmap.de/2012/12/osmde009-osm-talk-die-overpass-api/  :

Briefkästen, Straßen, Abbiegevorschriften – wie diese bei OpenStreetMap 
erfasst und in die Datenbank eingetragen werden können, weiß der 
ambitionierte Mapper. Doch wie lassen sich solche Informationen gezielt 
wieder aus der Datenbank abfragen? In dieser Spezialausgabe des 
deutschen OpenStreetMap-Podcasts sprechen wir mit Roland Olbricht, dem 
Entwickler der Overpass API, die solche gezielten Abfragen ermöglicht 
und inzwischen eine wichtige Rolle für viele Programme und Dienste 
spielt. Roland gewährt uns dabei auch Einblicke darüber, was 
die “Maschinisten” des OpenStreetMap-Universums, also unsere 
Softwareentwickler, momentan bewegt und motiviert.

Direkter Link zur Audio-Datei:
http://audio.podcast.openstreetmap.de/OSMDE009.mp3

Gruß,
Stephan
-- 
sb-lis...@gmx-topmail.de

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Re: [Talk-de] POI_tool_POIseng

2012-12-29 Per discussione Steffen

Guten Tag,

welche Tags werden hier ausgewertet?
amenity=atm

oder auch
amenity=bank
atm=yes

Gruß Steffen

--- Original Nachricht ---
Absender: Martin Lux
Datum: 21.12.2012 10:30

Hallo,

die Studierenden im Mastermodul software engineering
(GeoinformatikVermessung) der FH Mainz haben eine Webapp,
beruhend auf OSM-Daten,
entwickelt. Mit dieser Webapp ist es möglich ATM's
(Bankautomaten) in seiner unmittelbaren Nähe zu finden und
zu /ändern/. Wir befinden uns momentan in der Prototyp-Phase
und bräuchten Personen, die die Webapp testen.

Die Webapp ist unter folgender URL zu erreichen:
http://143.93.114.104/poiseng/

Ein Onlineumfragebogen ist hier zu finden:
http://de.surveymonkey.com/s/3Y79RCV
http://de.surveymonkey.com/s/3Y79RCV

Und unsere Facebook-Seite:
http://www.facebook.com/SengProjektWS2012

p.s Wenn Daten mit der App geändert werden, werden diese in
einer eigene Datenbank gespeichert. Wie eben erwähnt,
handelt es sich hierbei um einen Prototyp. Möglicherweise
werden später zusätzliche POI-Arten implementiert und die
Datenzurückführung nach OSM sichergestellt.


Vielen Dank und frohe Weihnachten

Gruß

Martin Lux


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Re: [Talk-de] mapnik high res rendering

2012-12-29 Per discussione Sven Geggus
Masi Master masi-mas...@gmx.de wrote:

 ich hab zwar an den Schildern noch nicht rumgespielt, aber gehe davon aus,  
 dass du neben der (Schrift-)Größe [size=10] auch die Bilddatei  
 vergrößern (seperat in einem Bildbearbeitungsprogamm) musst.

Jepp. Sind leider keine Vektorsymbole. Im Falle der Straßemnsymbole
beim deutschen Stil (BundesautobahnX.png) gibt es AFAIK auch keine
Vektorquelle, aus der man ein höher aufgelöstes PNG erzeugen könnte. 
Die meisten normalen Symbole sind aber aus Vektoricons erzeugt:

Brian Quinion Icon Collection:
http://www.sjjb.co.uk/mapicons/contactsheet

Gruss

Sven

-- 
A strategy for rewarding artists that regulates 'copies' makes as much sense
in the digital age as a strategy for controlling greenhouse gases that
regulates breathing. (Lawrence Lessig)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2012-12-29 Per discussione Alberto Nogaro

-Original Message-
From: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it]
Sent: venerdì 28 dicembre 2012 18:31
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

Inviterei chi fa una correzione ortografica a verificare da questo elenco
(si
vede molto bene) se vi sono scompensi tra maiuscole e minuscole e
modificare di conseguenza i nomi delle vie come richiesto dal wiki.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions

Il wiki però non è molto chiaro. Dice di usare la maiuscola per la iniziale
di OGNI parola, ad eccezione di articoli e preposizioni. Però poi si
contraddice nell'esempio dei nomi contenenti date, dove dice che il mese va
scritto con iniziale minuscola.

Ho già assistito a delle edit war tra chi mette i nomi comuni comuni in
minuscolo e chi in maiuscolo.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-29 Per discussione Volker Schmidt
 Sarebbe interessante sapere quale esatto significato dà al termine
 motorway_junction un nativo/madrelingua inglese (ma temo che qui ci
 troviamo in un caso in cui in diverse parti del mondo dove si parla
 ingese il significato potrebbe essere diverso).


Wikipedia inglese è molto chiaro su questo:

(

Terminology

   - A *freeway junction* or *highway interchange* (in the
U.S.https://en.wikipedia.org/wiki/United_States)
   or *motorway junction* (in the
UKhttps://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom)
   is a type of *road junction*, linking one
motorwayhttps://en.wikipedia.org/wiki/Motorwayto another; to other
roads; or sometimes to just a motorway
   service station https://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_service_station

(dalla pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_junction)

Volker
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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2012-12-29 Per discussione Rattorosso
Il giorno sab, 29/12/2012 alle 12.37 +0100, Alberto Nogaro ha scritto:
 -Original Message-
 From: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it]
 Sent: venerdì 28 dicembre 2012 18:31
 To: openstreetmap list - italiano
 Subject: Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade
 
 Inviterei chi fa una correzione ortografica a verificare da questo elenco
 (si
 vede molto bene) se vi sono scompensi tra maiuscole e minuscole e
 modificare di conseguenza i nomi delle vie come richiesto dal wiki.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions
 
 Il wiki però non è molto chiaro. Dice di usare la maiuscola per la iniziale
 di OGNI parola, ad eccezione di articoli e preposizioni. Però poi si
 contraddice nell'esempio dei nomi contenenti date, dove dice che il mese va
 scritto con iniziale minuscola.
 


Io la noto solo adesso la regola dei mesi e naturalmente gli scrivo in
maiuscolo.
Il wiki è chiaro: in maiuscolo ogni parola tranne articoli, preposizioni
e nomi dei mesi. Forse è la regola che non va. :)

Lorenzo



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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2012-12-29 Per discussione Martin Koppenhoefer




Am 29/dic/2012 um 19:22 schrieb Rattorosso floydbar...@alice.it:

 Io la noto solo adesso la regola dei mesi e naturalmente gli scrivo in
 maiuscolo.
 Il wiki è chiaro: in maiuscolo ogni parola tranne articoli, preposizioni
 e nomi dei mesi. Forse è la regola che non va. :)
 


Mi sembra strano di scrivere i nomi in minuscolo quando contengono un mese, per 
esempio IV novembre, quattro in maiuscolo e novembre in minuscolo? La città 
credo che lo scrive in maiuscolo, ed essendo un nome mi sembra giusto, vedete 
qui per esempio http://www.info.roma.it/strade_dettaglio.asp?ID_indirizzi=444

Ciao
Martin___
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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2012-12-29 Per discussione Rattorosso
Il giorno sab, 29/12/2012 alle 23.13 +0100, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
 

 
 Mi sembra strano di scrivere i nomi in minuscolo quando contengono un
 mese, per esempio IV novembre, quattro in maiuscolo e novembre in
 minuscolo? La città credo che lo scrive in maiuscolo, ed essendo un
 nome mi sembra giusto, vedete qui per
 esempio http://www.info.roma.it/strade_dettaglio.asp?ID_indirizzi=444

Via di dicembre Senza Maiuscola
:)

In italiano sarebbe corretto scriverlo in minuscolo ma qui non centra
niente.
Se la regola è che tutte le parole vanno scritte con iniziale maiuscola
tranne articoli e preposizioni non c'è motivo per me di fare una
eccezione per i nomi dei mesi.

p.s. Hai fatto un pessimo esempio, i numeri romani non vanno bene :)


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[Talk-it] R: Aggiornamento dati ortografia strade

2012-12-29 Per discussione Giuseppe Amici
La grammatica della lingua italiana dice questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo

Egregio Rattorosso, non volermene ma dovrei correggerti nel tuo messaggio
come faceva la mia Prof di Italiano con un segno rosso e blu (errore
gravissimo):
si dice li scrivo e non gli scrivo nel contesto della tua frase.
:-)

Enjoi Beppe

-Messaggio originale-
Da: Rattorosso [mailto:floydbar...@alice.it] 
Inviato: sabato 29 dicembre 2012 19:23
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade


Io la noto solo adesso la regola dei mesi e naturalmente gli scrivo in
maiuscolo.
Il wiki è chiaro: in maiuscolo ogni parola tranne articoli, preposizioni e
nomi dei mesi. Forse è la regola che non va. :)

Lorenzo



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Re: [Talk-lt] Adresai be gatvių

2012-12-29 Per discussione Aidas Kasparas
On 2012.12.29 11:21, Tomas Straupis wrote:
 Sveiki

   Lietuvoje turime būrelį adresų (mažuose kaimuose), kurie susideda
 tik iš kaimo pavadinimo ir numerio (tarkim „Džiuginėnų k. 7“). T.y.
 gatvės nėra apskritai (nei adrese, nei tame kaimelyje apskritai).

   Nerašyti addr:street žymos kaip ir atrodytų paprasta, bet tada
 turime kitą bėdą: ieškodami klaidų, negalime atskirti, kuris adresas
 be gatvės yra teisingas, o kuris ne. Taigi ta proga galvoju adresams,
 kurie realiai neturi gatvės pridėti žymą: addr:nostreet=yes

   Bus prieštaravimų, pasiūlymų ir pan.?


Tomai,

o ar būtų labai sunku padaryti tikrinimą be papildomų žymų?
Kiek prisimenu, formalūs reikalavimai tam yra tokie:
- namų (adresų) ne daugiau 20 = apribojimas namo numeriui;
- tame kaime nėra nė vienos gatvės

Aišku, čia be duombazės jau nebeišsiverstum, bet gal galima [pusiau
automatu] atrinkti kaimelius, kur taikoma tokia adresavimo schema ir
juose nerodyti klaidų, jog nėra gatvės pavadinimo? Nežinau, ar
neužliptume ant „grėblio“ su pasikartojančiais gyvenviečių pavadinimais...

P.S. beje, ar klaidų tikrintojas supras
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_relations_to_associate_house_and_street_.28optional.29
? :-)

-- 
Aidas Kasparas


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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt


Re: [Talk-lt] Adresai be gatvių

2012-12-29 Per discussione Tomas Straupis
 o ar būtų labai sunku padaryti tikrinimą be papildomų žymų?

  Jei tik bus pasiūlytas patikimas mechanizmas - aš už.

 Kiek prisimenu, formalūs reikalavimai tam yra tokie:
 - namų (adresų) ne daugiau 20 = apribojimas namo numeriui;
 - tame kaime nėra nė vienos gatvės

  1. „ 20“ - nepakankama sąlyga.
  2. „Kaime nėra gatvių“:
a) beveik nė vienas kaimas neturi administracinių ribų (kol
nesutarsime su registrų centru, nematau galimybių tokias ribas bent
kiek realiu greičiu susivesti)
b) galima būtų tikrinti, ar nuo kaimo taško kažkokiu spinduliu
(tarkim 2km) yra bent viena gatvė su pavadinimu, bet toks variantas
netiks, nes gali būti, kad gatvė su pavadinimu realiai yra, tik ji
nepažymėta (tarkim tiesiog nėra „name“ žymos). Vienas iš dalykų, kas
daroma tvarkant adresus - jei randami pastatai su tarkim gatve
„Baibalių g.“, tai tikėtina, kad ir gatvė greta yra „Baibalių g.“.

 P.S. beje, ar klaidų tikrintojas supras
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_relations_to_associate_house_and_street_.28optional.29

  Ne, nesupras. Bet, kol kas, tik kelis tokius adresus ir teradau...
  Šito klausimo sprendimui reikėtų padaryti analizę, kaip/ar
„associate“ ryšį „valgo“ kiti adresų naudotojai: mkgmap'as (garmin
žemėlapiai) bei nominatimas (pagrindinis OSM adresų paieškos
varikliukas).

-- 
Tomas

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Re: [Talk-lt] Adresai be gatvių

2012-12-29 Per discussione Darius Žitkevičius
Aš galvoju apie navigacijas. Dauguma įvedinėjant adresus prašo nurodyti
gatvę. Jei gatvės pavadinimo nebus, arba bus kažkoks simsalabim, tokiu
atveju adreso paieška komplikuojasi.
Jei būtu kamo pavadinimas, tai paieška ras vieną gatvę, kas atitinka
realybę.
2012.12.29 13:57, Aidas Kasparas a.kaspa...@gmc.lt rašė:

 On 2012.12.29 11:21, Tomas Straupis wrote:
  Sveiki
 
Lietuvoje turime būrelį adresų (mažuose kaimuose), kurie susideda
  tik iš kaimo pavadinimo ir numerio (tarkim „Džiuginėnų k. 7“). T.y.
  gatvės nėra apskritai (nei adrese, nei tame kaimelyje apskritai).
 
Nerašyti addr:street žymos kaip ir atrodytų paprasta, bet tada
  turime kitą bėdą: ieškodami klaidų, negalime atskirti, kuris adresas
  be gatvės yra teisingas, o kuris ne. Taigi ta proga galvoju adresams,
  kurie realiai neturi gatvės pridėti žymą: addr:nostreet=yes
 
Bus prieštaravimų, pasiūlymų ir pan.?
 

 Tomai,

 o ar būtų labai sunku padaryti tikrinimą be papildomų žymų?
 Kiek prisimenu, formalūs reikalavimai tam yra tokie:
 - namų (adresų) ne daugiau 20 = apribojimas namo numeriui;
 - tame kaime nėra nė vienos gatvės

 Aišku, čia be duombazės jau nebeišsiverstum, bet gal galima [pusiau
 automatu] atrinkti kaimelius, kur taikoma tokia adresavimo schema ir
 juose nerodyti klaidų, jog nėra gatvės pavadinimo? Nežinau, ar
 neužliptume ant „grėblio“ su pasikartojančiais gyvenviečių pavadinimais...

 P.S. beje, ar klaidų tikrintojas supras

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_relations_to_associate_house_and_street_.28optional.29
 ? :-)

 --
 Aidas Kasparas


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Re: [Talk-lt] Adresai be gatvių

2012-12-29 Per discussione Aidas Kasparas
On 2012.12.29 15:35, Tomas Straupis wrote:
 Kiek prisimenu, formalūs reikalavimai tam yra tokie:
 - namų (adresų) ne daugiau 20 = apribojimas namo numeriui;
 - tame kaime nėra nė vienos gatvės
   1. „ 20“ - nepakankama sąlyga.
   2. „Kaime nėra gatvių“:
 a) beveik nė vienas kaimas neturi administracinių ribų (kol
 nesutarsime su registrų centru, nematau galimybių tokias ribas bent
 kiek realiu greičiu susivesti)
 b) galima būtų tikrinti, ar nuo kaimo taško kažkokiu spinduliu
 (tarkim 2km) yra bent viena gatvė su pavadinimu, bet toks variantas
 netiks, nes gali būti, kad gatvė su pavadinimu realiai yra, tik ji
 nepažymėta (tarkim tiesiog nėra „name“ žymos). Vienas iš dalykų, kas
 daroma tvarkant adresus - jei randami pastatai su tarkim gatve
 „Baibalių g.“, tai tikėtina, kad ir gatvė greta yra „Baibalių g.“.

Na, jei adresas yra Džiuginėnų k. 7, tai kaip jis užsirašo?
addr:city=Džiuginėnų k., addr:houseNumber=7? Mano pasiūlymas buvo
pagrupuoti visus objektus pagal addr:city, surasti kiek skirtingų
addr:street reikšmių kiekvienas city turi, ir klaidų „trūksta
addr:street“ negeneruoti tiems addr:city, kur reikšmė yra 1 (tuščią/
trūkstamą laikant atskirtu variantu).

-- 
Aidas Kasparas


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Re: [Talk-lt] Adresai be gatvių

2012-12-29 Per discussione Tomas Straupis
2012 m. gruodis 29 d. 16:16, Aidas Kasparas rašė:
 Na, jei adresas yra Džiuginėnų k. 7, tai kaip jis užsirašo?
 addr:city=Džiuginėnų k., addr:houseNumber=7? Mano pasiūlymas buvo
 pagrupuoti visus objektus pagal addr:city, surasti kiek skirtingų
 addr:street reikšmių kiekvienas city turi, ir klaidų „trūksta
 addr:street“ negeneruoti tiems addr:city, kur reikšmė yra 1 (tuščią/
 trūkstamą laikant atskirtu variantu).

  Neblogas variantas, bet neveiks, kol turime daug miestų/kaimų su
labai silpnu adresų užpildymu...
  Taigi šitą variantą būtų galima „įvesti“ tada, kai turėsim daugmaž
normalų adresų užpildymą (pagal šiandienines tendencijas - po 34
metų...).

2012 m. gruodis 29 d. 15:54, Darius Žitkevičius rašė:
 Aš galvoju apie navigacijas. Dauguma įvedinėjant adresus prašo nurodyti
 gatvę. Jei gatvės pavadinimo nebus, arba bus kažkoks simsalabim, tokiu
 atveju adreso paieška komplikuojasi.
 Jei būtu kamo pavadinimas, tai paieška ras vieną gatvę, kas atitinka
 realybę.

  Chrm. Reikia pabandyti. Štai yra „kandidatas“:
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/148226088
  addr:city ir addr:nostreet uždėjau šiandien, tai truputį reikia
palaukti, kol persigeneruos žemėlapiai ir nominatimo db. Tada
žiūrėsim, kaip veikia adreso paieška, kai visiškai nenurodyta gatvė.
  (garmin bus rytoj, nominatim skelbiasi, kad greitai pakeitimus
susirenka, kokia kita programa, tarkim OsmAnd sunku pasakyti, kas kiek
žemėlapį pergeneruoja...)

-- 
Tomas

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[Talk-es] Desplazamiento Ortofotos BING vs PNOA

2012-12-29 Per discussione Fco . Javier González Jiménez

Hola, teneis que tener en cuenta que las fotos estas hechas desde el satelite, 
y que algunas veces la inclinacion de los edificios o las sombras pueden 
engañar al ojo con la perspectiva de las fotos. Yo siempre me baso en catastro, 
ya que como digo algunas calles pueden parecer desplazadas por la perspectiva o 
incluso tapadas por edificios. Saludos. 
  
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Re: [Talk-es] Desplazamiento Ortofotos BING vs PNOA

2012-12-29 Per discussione Alejandro S.
Las ortofotos se hacen desde avión.

2012/12/29 Fco. Javier González Jiménez fjavier...@hotmail.com:
 Hola, teneis que tener en cuenta que las fotos estas hechas desde el 
 satelite, y que algunas veces la inclinacion de los edificios o las sombras 
 pueden engañar al ojo con la perspectiva de las fotos. Yo siempre me baso en 
 catastro, ya que como digo algunas calles pueden parecer desplazadas por la 
 perspectiva o incluso tapadas por edificios. Saludos.



--
Atentamente,
  Suárez

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Re: [Talk-es] Desplazamiento Ortofotos BING vs PNOA

2012-12-29 Per discussione Roberto Pla
El día 29 de diciembre de 2012 14:30, Alejandro S.
alejandro...@gmail.com escribió:
 Las ortofotos se hacen desde avión.

 ...y que algunas veces la inclinacion de los edificios o las sombras pueden 
 engañar al ojo con la perspectiva de las fotos.

Ese efecto depende de la distancia del edificio al centro de la foto,
suponiendo el avion recto y nivelado en el momento del disparo. Del
edificio que está en el centro de la foto se verá solo la azotea, De
los edificios a la derecha se verá algo de la fachada izquierda y de
los situados a la izquierda, la fachada derecha. Mas fachada cuanto
más alejados del centro de la foto.
Obviamente la escala tambien varía aunque se supone que en una
ortofoto eso está ya corregido
-- 
Roberto Plà
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Re: [Talk-ro] Oraș nou lângă București

2012-12-29 Per discussione Otto Maier
Intradevar, nu mai exista acest oras in prezent. Dar trebuie sa spun, ca
printre orasele daramate de Ceausescu pentru asi umple blocurile
Bucurestiului se afla un sat numit Brozari. O biserica din acel sat se
numea intr-adevar Biserica Sfantul Nicolae Brozari. De un muzeu astronomic
nu stiu nimic.

Eu stiu asta, deoarece bunicii mei au locuit in acel sat si au fost mutati
in Militari.



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Ora-nou-lang-Bucure-ti-tp5741821p5741924.html
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[Talk-lv] celju seguma dati

2012-12-29 Per discussione Rich

http://osm.lv/blog/2012/12/celu-seguma-dati/

taa kaa aaraa sniegs, varam peec atminjas likt surface datus ;)
--
 Rich

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Re: [Talk-ca] Toronto OpenStreetMap Meet and Greet

2012-12-29 Per discussione Richard Weait
We've confirmed the date and time, and the special guest, for the Toronto
meet and greet. It will be next Saturday, 05 Jan 2013, from 3pm.

http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Toronto/

Join the meetup, or email me off list for details.
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[Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The Great Wall of China)

2012-12-29 Per discussione Bruno Remy
Hi,

In this post of Talk-US, Frederik suggests NOT mapping administrative
boundaries that are not visible on ground (fences, toll, etc...)

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2012-December/010026.html

Don't you think that the notion of virtual or not is absolutly not
applicable on administrative boundaries?! Since humanity  exists,
administrative boundaries determines the link beetween   (population)
Gouvernements and Geography. Look at our history: except The Great Wall of
China, most of old and big Empires settled their boundaries without marks
(fences).
Look at most administrative boundaries in Sahel (Mali, Mauritanie) or in
the the United States (Nevada, Arizona): Long strait virtual lines into
Desert Land, without fences neither natural limits (rivers...).
And what about limits beetween USA and Canada in the Oceans and See?
Do we delete those boundaries because they're not visible?

So ... deleting (or nor drawing) administrative boundaries makes no sence
in this way!
Dont'you mind?

A Map has to be a citizen information of administrative and geographical
data (and this includes administrative boundaries) and not 2D version of
what OpenStreetMap offers in 3D version

With political, historical and administrative point-of-view a map should
not apply the principe of What You See Is What You Get.
If this were the case, only satelites will remain the only single base
material of GIS, and map will die! Isn't it?

I don't think so but i wonder the absurdity of such arguments in favor of
WYSIWYG in mapping.

What do you think of that?

Bruno Remy
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Re: [Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The Great Wall of China)

2012-12-29 Per discussione Pierre Béland
Bruno, 

Frederik tiens un discours idéologique sans savoir à quoi servent de telles 
informations.  Je pourrais toujours dire que je demeure sur la rue ensoleillée, 
dans un village nulle part. Difficile de s'y retrouver.  Les limites 
administratives, tout comme les noms de rues sont un élément essentiel d'une 
base de donnée comme OSM.  Essaie de rechercher, à partir de Nominatim, un nom 
de rue lorsque les limites administratives de la municipalité ne sont pas 
tracées.


Tout cela me semble bien plus utile que de tracer des clôtures parce que ça 
fait beau.

 
Pierre 




 De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 29 décembre 2012 12h49
Objet : [Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The 
Great Wall of China)
 

Hi,
In this post of Talk-US, Frederik suggests NOT mapping administrative 
boundaries that are not visible on ground (fences, toll, etc...)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2012-December/010026.html
Don't you think that the notion of virtual or not is absolutly not 
applicable on administrative boundaries?! Since humanity  exists, 
administrative boundaries determines the link beetween   (population) 
Gouvernements and Geography. Look at our history: except The Great Wall of 
China, most of old and big Empires settled their boundaries without marks 
(fences).
Look at most administrative boundaries in Sahel (Mali, Mauritanie) or in the 
the United States (Nevada, Arizona): Long strait virtual lines into Desert 
Land, without fences neither natural limits (rivers...).
And what about limits beetween USA and Canada in the Oceans and See?
Do we delete those boundaries because they're not visible?
So ... deleting (or nor drawing) administrative boundaries makes no sence in 
this way!
Dont'you mind?
A Map has to be a citizen information of administrative and geographical data 
(and this includes administrative boundaries) and not 2D version of what 
OpenStreetMap offers in 3D version
With political, historical and administrative point-of-view a map should not 
apply the principe of What You See Is What You Get.
If this were the case, only satelites will remain the only single base 
material of GIS, and map will die! Isn't it?
I don't think so but i wonder the absurdity of such arguments in favor of 
WYSIWYG in mapping.
What do you think of that?
Bruno Remy
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Re: [Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The Great Wall of China)

2012-12-29 Per discussione Gordon Dewis
I took from that message that the person was talking about not putting property 
lines in OSM, not about removing geopolitical boundaries. Mapping property 
lines is problematic for your average mapper and doing so accurately is an even 
bigger challenge. If I had to pick where to expend my mapping resources, I'd 
pick other things to map first before mapping lot lines. 

Oh, and the Romans built walls all over the place to define their boundaries, 
many of which are still in existence today (eg Hadrian's Wall). 

  --G

Sent from my iPhone. 

On 2012-12-29, at 12:49, Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com wrote:

 Hi,
 
 In this post of Talk-US, Frederik suggests NOT mapping administrative 
 boundaries that are not visible on ground (fences, toll, etc...)
 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2012-December/010026.html
 
 Don't you think that the notion of virtual or not is absolutly not 
 applicable on administrative boundaries?! Since humanity  exists, 
 administrative boundaries determines the link beetween   (population) 
 Gouvernements and Geography. Look at our history: except The Great Wall of 
 China, most of old and big Empires settled their boundaries without marks 
 (fences).
 Look at most administrative boundaries in Sahel (Mali, Mauritanie) or in the 
 the United States (Nevada, Arizona): Long strait virtual lines into Desert 
 Land, without fences neither natural limits (rivers...).
 And what about limits beetween USA and Canada in the Oceans and See?
 Do we delete those boundaries because they're not visible?
 
 So ... deleting (or nor drawing) administrative boundaries makes no sence in 
 this way!
 Dont'you mind?
 
 A Map has to be a citizen information of administrative and geographical data 
 (and this includes administrative boundaries) and not 2D version of what 
 OpenStreetMap offers in 3D version
 
 With political, historical and administrative point-of-view a map should not 
 apply the principe of What You See Is What You Get.
 If this were the case, only satelites will remain the only single base 
 material of GIS, and map will die! Isn't it?
 
 I don't think so but i wonder the absurdity of such arguments in favor of 
 WYSIWYG in mapping.
 
 What do you think of that?
 
 Bruno Remy
 
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Re: [Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The Great Wall of China)

2012-12-29 Per discussione Pierre Béland

j'ai d'abord répondu à partir du compte-rendu de Bruno. En 
retournant à la discussion originale, je m'aperçois que c'est Frederik 
Ramm qui a écrit la note en question.  Frederik est sur le conseil 
d'administration de la Fondation OSM et sur le comité de surveillance 
des données (DWG). 

Dans cette note, 
Frederik ne parle effectivement pas de limites administratives, mais 
plutôt d'imports en général.  Frederik aime bien envoyer de temps en 
temps de tels pavés dans la mare.  Mais cette fois-ci, il ne semble pas 
avoir prévu le rebond du cailloux!

Les membres du DWG sont 
responsables d'assurer l'intégrité de la base OSM.  Mais 
malheureusement, certains d'entre eux tiennent parfois un discours 
idéologique disant que ce n'est pas bien d'importer des données venant
 des gouvernements.   Il y a eu une longue polémique sur la liste Talk 
récemment relative à l'imposition par le DWG de l'utilisation d'un 
deuxième compte usager pour l'import de données, sans vraiment pouvoir 
le justifier ni obtenir un consensus là-dessus. Espérons que les 
relations entre les membres du DWG et les membres OSM en général 
pourront cheminer dans des directions plus constructives pour notre 
organisation.

La question à se poser, c'est dans quel but on 
développe les données OSM. Ce n'est sûrement pas pour simplement 
s'amuser à tracer les chemins que l'on a parcouru. La carte doit être 
complète, utile pour diverses analyses, pour l'import dans des GPS, 
permettre de développer divers API dont sur les téléphones 
multifonction.

Au Canada par exemple, est-il réaliste de penser que l'on ne doit pas faire 
d'import des données de Canvec?

 
Pierre 




 De : Gordon Dewis gor...@pinetree.org
À : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com 
Cc : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 29 décembre 2012 13h06
Objet : Re: [Talk-ca] Deleting non-visible Administrative Boundaries (or The 
Great Wall of China)
 

I took from that message that the person was talking about not putting 
property lines in OSM, not about removing geopolitical boundaries. Mapping 
property lines is problematic for your average mapper and doing so accurately 
is an even bigger challenge. If I had to pick where to expend my mapping 
resources, I'd pick other things to map first before mapping lot lines. 


Oh, and the Romans built walls all over the place to define their boundaries, 
many of which are still in existence today (eg Hadrian's Wall). 


  --G

Sent from my iPhone. 

On 2012-12-29, at 12:49, Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com wrote:


Hi,
In this post of Talk-US, Frederik suggests NOT mapping administrative 
boundaries that are not visible on ground (fences, toll, etc...)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2012-December/010026.html
Don't you think that the notion of virtual or not is absolutly not 
applicable on administrative boundaries?! Since humanity  exists, 
administrative boundaries determines the link beetween   (population) 
Gouvernements and Geography. Look at our history: except The Great Wall of 
China, most of old and big Empires settled their boundaries without marks 
(fences).
Look at most administrative boundaries in Sahel (Mali, Mauritanie) or in the 
the United States (Nevada, Arizona): Long strait virtual lines into Desert 
Land, without fences neither natural limits (rivers...).
And what about limits beetween USA and Canada in the Oceans and See?
Do we delete those boundaries because they're not visible?
So ... deleting (or nor drawing) administrative boundaries makes no sence in 
this way!
Dont'you mind?
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(and this includes administrative boundaries) and not 2D version of what 
OpenStreetMap offers in 3D version
With political, historical and administrative point-of-view a map should not 
apply the principe of What You See Is What You Get.
If this were the case, only satelites will remain the only single base 
material of GIS, and map will die! Isn't it?
I don't think so but i wonder the absurdity of such arguments in favor of 
WYSIWYG in mapping.
What do you think of that?
Bruno Remy
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Re: [Talk-cz] Značení chatových oblastí

2012-12-29 Per discussione hanoj
Pokud se dívám na mapu tak landuse=allotments je praxe pro všechny
chaty nebo zahrádkářské kolonie. Pokud je potřeba to rozlišovat, tak
ať je to nějaký doplňḱový tag.

Navíc jsem skeptický vůči tomu, že v OSM bude reálně možné postihovat
všechna národní/kulturní specifika.

hanoj

Dne 22. prosince 2012 20:12 Marcel Dopita m...@rcel.cz napsal(a):
 Dobrý den,

 už delší dobu přemýšlím a stále nenacházím žádné informace o tom, jak (a
 jestli) značit tag landuse u různých chatových oblastí. Zahrádkářské kolonie
 tag mají, ale chatové oblasti jsou přeci jen specialita ČR.
 Měla by se tedy správně nějak značit oblast, která je v územním plánu
 značena jako rekreační zástavba (jsou na ní postaveny klasické pevné domy,
 plotem oddělené zahrady a je několik čísel popisných)?

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Re: [OSM-talk-fr] 75 pourcent

2012-12-29 Per discussione didier2020
cela concerne la correction des erreurs liés a l'import semi-automatique
des données du cadastre:

pour toute la zone couverte par osmose (y compris les pays étrangers)
debut avril, il y avait 220 000 chevauchements
debut septembre, il en estait 110 000 
aujourd'hui il n'en reste que 54212

pour la zone cadastre, depuis début avril:
nombre de corrections de chevauchements corrigés: plus de 630 mille
soit 2300 par jour
nombre de chevauchements en plus (nouveaux imports): au moins 240 mille
soir 880 par jour *
il reste 39 000 mille corrections a faire dont 4700 a faire
manuellement

merci aux personnes qui corrigent et/ou qui effectuent des imports
propres et a osmose bien sur.





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Re: [OSM-talk-fr] 75 pourcent

2012-12-29 Per discussione didier2020
j'ai oublié le pdf pour les courbes ...

Le samedi 29 décembre 2012 à 08:57 +0100, didier2020 a écrit :

 cela concerne la correction des erreurs liés a l'import semi-automatique
 des données du cadastre:
 
 pour toute la zone couverte par osmose (y compris les pays étrangers)
 debut avril, il y avait 220 000 chevauchements
 debut septembre, il en estait 110 000 
 aujourd'hui il n'en reste que 54212
 
 pour la zone cadastre, depuis début avril:
 nombre de corrections de chevauchements corrigés: plus de 630 mille
 soit 2300 par jour
 nombre de chevauchements en plus (nouveaux imports): au moins 240 mille
 soir 880 par jour *
 il reste 39 000 mille corrections a faire dont 4700 a faire
 manuellement
 
 merci aux personnes qui corrigent et/ou qui effectuent des imports
 propres et a osmose bien sur.
 
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Application natural=water vers piscines en un clic?

2012-12-29 Per discussione didier2020
Le samedi 29 décembre 2012 à 08:27 +0100, JB a écrit :
 Pour avoir corrigé pas mal de piscines, la technique du bot ne
 fonctionne pas (beaucoup d'étangs ou de petits bassins). Par contre,
 le copier-coller de tags est efficace : Controle+Majuscule+V par
 défaut, mais modifiable en « 1 » touche dans les préférences…
j'ai ajouté le bouton piscine dans la barre de menu de josm
didier
 
 JB
 
  
 
 Le 28.12.2012 23:30, PierreV a écrit :
 
  Bonsoir,
  eff
  Je ne pense pas que ce soit déja un outil existant... mais je pense que l'on
  pourrait simplifier le nombre de clics pour les contributeurs voulant
  changer les quelques 28 000 erreurs de natural=water vers piscines que
  osmose repère...
  Car pour l'instant il faut cliquer un par un les erreurs, ajouter les bon
  tags, et supprimer les mauvais...
  Bref pas mal de clics de souris.
  
  Serait-il possible qu'un de nos merveilleux programmateur puisse nous
  sortir un petit outil de validation de ses erreurs en un clic? Genre avec
  une visualisation sur un fond Bing...
  
  Voila, juste une idée de fin d'année... ;-) et qui nous permettrai de faire
  un pas en avant pour éventuellement revoir la couche water sur l'import du
  cadastre?
  
  
  
  --
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Re: [OSM-talk-fr] problème osmosis ou mkgmap ?

2012-12-29 Per discussione Eric
Salut ! Je pense que ton probleme est lié à la v0.39 d'Osmosis. J'avais 
ce meme genre d'erreur avant de migrer vers 0.41. La nouvelle version 
permet de gerer les fichiers sources au delà du seuil des 2 Go 
principalement (quand on traite France entière) mais corrige également 
pas mal de soucis divers, tu devrais essayer.
Tant que t'y es, ton Mkgmap meriterait aussi un p'tit update, on en est 
à 2427 quand meme ! :) Je crois que tu n'as pas à adapter tes fichiers 
de configs seront conservés, c'est compatible.

http://www.mkgmap.org.uk/download/mkgmap.html
Sinon, si tu regardes ton fichier source ${fichier}.osm il a un bon 
look de XML correct ? Il faudrait que tu ailles voir la ligne 2549432 
caractère 91 pour vérifier qu'il ne s'est pas glissé un caractère 
bizarre dans le fichier...


Le 27/12/12 23:37, philippe a écrit :

bonjour,

ça fait un moment que j'ai pas eu à générer de cartes pour mon gps 
mais là j'ai besoin de me faire une petite carte de la région de 
fontromeu pour mes vacances la semaine prochaine et horreur mon script 
ne marche plus :-(



Je récupère la carte de midi-pyrénées sur geofabrick que je 
décompresse, puis je lance d'abord osmosis avec une ligne de commande 
genre :


osmosis.bat --read-xml ${fichier}.osm ${bbox} --write-xml ${dest}.osm

et visiblement ça se passe pas bien

8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--8--

# lancement de osmosis :
27 déc. 2012 23:21:32 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run
INFO: Osmosis Version 0.39
27 déc. 2012 23:21:33 org.java.plugin.registry.xml.ManifestParser init
INFO: got SAX parser factory - 
org.apache.xerces.jaxp.SAXParserFactoryImpl@1d6776d
27 déc. 2012 23:21:33 org.java.plugin.registry.xml.PluginRegistryImpl 
configure

INFO: configured, stopOnError=false, isValidating=true
27 déc. 2012 23:21:33 org.java.plugin.registry.xml.PluginRegistryImpl 
register

INFO: plug-in and fragment descriptors registered - 1
27 déc. 2012 23:21:33 org.java.plugin.standard.StandardPluginManager 
activatePlugin

INFO: plug-in started - org.openstreetmap.osmosis.core.plugin.Core@0.39.0
27 déc. 2012 23:21:33 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run
INFO: Preparing pipeline.
27 déc. 2012 23:21:33 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run
INFO: Launching pipeline execution.
27 déc. 2012 23:21:33 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run
INFO: Pipeline executing, waiting for completion.
27 déc. 2012 23:21:41 
org.openstreetmap.osmosis.core.pipeline.common.ActiveTaskManager 
waitForCompletion

GRAVE: Thread for task 1-read-xml failed
org.openstreetmap.osmosis.core.OsmosisRuntimeException: Unable to 
parse xml file midi-pyrenees.osm.  publicId=(null), systemId=(null), 
lineNumber=2549432, columnNumber=91.
at 
org.openstreetmap.osmosis.xml.v0_6.XmlReader.run(XmlReader.java:113)

at java.lang.Thread.run(Unknown Source)
Caused by: org.xml.sax.SAXParseException: XML document structures must 
start and end within the same entity.
at 
org.apache.xerces.util.ErrorHandlerWrapper.createSAXParseException(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.util.ErrorHandlerWrapper.fatalError(Unknown Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLErrorReporter.reportError(Unknown 
Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLErrorReporter.reportError(Unknown 
Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLErrorReporter.reportError(Unknown 
Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLScanner.reportFatalError(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.endEntity(Unknown Source) 

at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentScannerImpl.endEntity(Unknown Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLEntityManager.endEntity(Unknown 
Source)

at org.apache.xerces.impl.XMLEntityScanner.load(Unknown Source)
at org.apache.xerces.impl.XMLEntityScanner.skipSpaces(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.scanAttribute(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.scanStartElement(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl$FragmentContentDispatcher.dispatch(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.scanDocument(Unknown 
Source)
at org.apache.xerces.parsers.XML11Configuration.parse(Unknown 
Source)
at org.apache.xerces.parsers.XML11Configuration.parse(Unknown 
Source)

at org.apache.xerces.parsers.XMLParser.parse(Unknown Source)
at org.apache.xerces.parsers.AbstractSAXParser.parse(Unknown 
Source)
at 
org.apache.xerces.jaxp.SAXParserImpl$JAXPSAXParser.parse(Unknown Source)

at org.apache.xerces.jaxp.SAXParserImpl.parse(Unknown Source)
at javax.xml.parsers.SAXParser.parse(Unknown Source)
at 
org.openstreetmap.osmosis.xml.v0_6.XmlReader.run(XmlReader.java:108)

... 1 more
27 déc. 2012 23:21:41 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis main
GRAVE: Execution aborted.

[OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione Jean-François Gaffard
il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain

Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
chaque année est assez visible sur les vues satellites.

qu'en pensez-vous ?
jeff


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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione ades_...@orange.fr

Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit :

 il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain
 
 Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
 réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
 un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
 sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
 chaque année est assez visible sur les vues satellites.
 
 qu'en pensez-vous ?
Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site 
data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI 
sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne 
soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). 
restent plusieurs questions : 
- intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour 
les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère 
d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? 
- quel rendu ? à quelle échelle ?
- comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de 
quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les 
quelles retenir ?
plus de questions que de réponses…

 jeff
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Christophe Merlet
Le vendredi 21 décembre 2012 à 15:33 +0100, sly (sylvain letuffe) a
écrit :
 On vendredi 21 décembre 2012, ades_...@orange.fr wrote:
  que faut-il en conclure ?
 
 Il faut croire ce que nous savons déjà et que beaucoup dans notre communauté 
 se refusent à accepter ce qui met en insécurité juridique tout ré-utilisateur 
 de données françaises, qui n'aurait pas suivi cette histoire avec assiduité 
 et pris les dispositions qui consiste à convertir des données OSM en france 
 en vrai ODBL (=retrait de relation et des mentions GR/PR)
 
 GR/PR = pas dans OSM

Je rajoute une pièce au juke box...
http://www.sudouest.fr/2012/12/28/-920401-4583.php

Cet article parle du projet de transformer le chemin Henri IV qui
relie Pau à Lourdes en GR.
http://www.rando64.fr/8-12834-Le-Chemin-Henri-IV.php

Cela signifie t'il que du jour au lendemain, ce chemin deviendra une
propriété intellectuelle et oeuvre de l'esprit de la FFRP et
qu'OpenStreetMap devra l'effacer de sa base de données ?

En tout cas, comme je l'ai déjà dit, hors de question en ce qui me
concerne de cautionner ce genre d'interprétation, le Chemin Henri IV
restera dans la base, même s'il devient un GR !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione Jean-Guilhem Cailton

Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit :

Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit :


il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain

Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
chaque année est assez visible sur les vues satellites.

qu'en pensez-vous ?

Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site 
data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI 
sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne 
soit les DDE ou le ministère de l'écologie…).
restent plusieurs questions :
- intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour 
les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère 
d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ?
- quel rendu ? à quelle échelle ?
- comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle 
fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles 
retenir ?
plus de questions que de réponses…



Bonjour,

Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes :

- plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques 
d'inondation comme un cas particulier :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap
(qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la 
précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- 
pas forcément par des spécialistes),


- (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement 
sur les zones inondables :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ).

Cordialement,

Jean-Guilhem

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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione ades_...@orange.fr
reste tjs la question : 
Should the hazard data be stored along with the traditional OSM data? If not, 
what should be the most appropriate structure to ensure compatibility and ease 
of use? (en bas de https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap;)
et si ce doit être intégré dans OSM, faut-il tagger toutes les entités de la 
zone de risque ? 

Se pose également la question de savoir si le marquage des zones de risque 
naturel ne doit se faire qu'à partir des données officielles ou si les mappeurs 
peuvent indiquer celles qu'ils connaitraient.
Pour le territoire français je pencherais plutôt vers les données officielles 
(au fur et à mesure de leur établissement et à condition que ces données ne 
soient pas modifiable, un peu comme les poinstsgéodésiques) plutôt que pour 
le travail des mapeurs, sauf à tagger ces zones comme zone pouvant peut-être 
être ultérieurement définie comme zone à risque .  

Le risque principal de la production de mappeurs est celui de 
l'instrumentalisation de la donnée, signalé  aussi en bas de la même page : 
What is the risk of vandalism and how to fight against it? As real estate 
prices highly depend on the safety of the location (who would like to buy a 
flat in what is known as landslide-prone area?), wouldn't some people be 
tempted to create nonexistent hazard zones or to suppress actual zones?. 


structure to ensure compatibility and ease of use?
Le 29 déc. 2012 à 11:13, Jean-Guilhem Cailton a écrit :

 Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit :
 Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit :
 
 il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain
 
 Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
 réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
 un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
 sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
 chaque année est assez visible sur les vues satellites.
 
 qu'en pensez-vous ?
 Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site 
 data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI 
 sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne 
 soit les DDE ou le ministère de l'écologie…).
 restent plusieurs questions :
 - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que 
 pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit 
 (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ?
 - quel rendu ? à quelle échelle ?
 - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de 
 quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les 
 quelles retenir ?
 plus de questions que de réponses…
 
 
 Bonjour,
 
 Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes :
 
 - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques 
 d'inondation comme un cas particulier :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap
 (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la précision 
 des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- pas forcément 
 par des spécialistes),
 
 - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement sur 
 les zones inondables :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ).
 
 Cordialement,
 
 Jean-Guilhem
 
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Merci pour les divagations... mais tu as divagué tout seul en inventant des
raisons qui n'étaient pas les miennes. Je TE cite:

 J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
 satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
 d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.

Pure invention de ta part


Le 29 décembre 2012 04:01, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a
écrit :

 Le 29/12/2012 à 05:38:47 +1100 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit
 Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy –
 Tirets :


  Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de
 a
  écrit :

 
  J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
  satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
  d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.


  Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument :
  Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ?
  RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement.

 Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre

 France — Belgique
 et
 Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales ?

 Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le
 même tiret cadratin.

  Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de
  l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même
 leur
  encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows,
  MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus
 encore
  avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon
  égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ?

  Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a
 pas
  appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux
  qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends
  pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ?

 Je n'ai pas insultés les nombreux qui les utilisent depuis des
 siècles. Mais tu auras raison à l'issu d'écrits verbeux et divagants.

 Donc pour moi le sujet de qui insulte qui est clos ici.

 --
 Cordialement
 Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Le 29 décembre 2012 10:41, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :


 Cela signifie t'il que du jour au lendemain, ce chemin deviendra une
 propriété intellectuelle et oeuvre de l'esprit de la FFRP et
 qu'OpenStreetMap devra l'effacer de sa base de données ?

 En tout cas, comme je l'ai déjà dit, hors de question en ce qui me
 concerne de cautionner ce genre d'interprétation, le Chemin Henri IV
 restera dans la base, même s'il devient un GR !


Tout à fait d'accord. Ce genre d'appropriation exclusive des droits communs
des autres est un abus qui ne doit pas être toléré. Même si la mention GR
ne figure pas dans la base (si on admet alors que c'est juste un label
propriétaire, que seule la FFRP peut décerner, il restera que ces chemins
ne lui appartiennent pas, et qu'ils auront été construits/balisés et
relevés sur le terrain par d'autres).

Sinon demain je déclare que les autoroutes françaises m'appartiennent parce
que je vais décider de les appeler toutes autostrades avec ma propre
numérotation. En quoi cela devrait changer le droit de mentionner les
autoroutes existantes ?

Laissons à la FRPP sa nomenclature GR, utilisons une nomenclature générique
internationale, et tant pis pour les numéros de GR, on n'a rien à effacer.
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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione Christian Quest
Le 29 décembre 2012 12:01, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit :
 reste tjs la question :
 Should the hazard data be stored along with the traditional OSM data? If
 not, what should be the most appropriate structure to ensure compatibility
 and ease of use? (en bas de
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap;)
 et si ce doit être intégré dans OSM, faut-il tagger toutes les entités de la
 zone de risque ?

 Se pose également la question de savoir si le marquage des zones de risque
 naturel ne doit se faire qu'à partir des données officielles ou si les
 mappeurs peuvent indiquer celles qu'ils connaitraient.
 Pour le territoire français je pencherais plutôt vers les données
 officielles (au fur et à mesure de leur établissement et à condition que ces
 données ne soient pas modifiable, un peu comme les poinstsgéodésiques)
 plutôt que pour le travail des mapeurs, sauf à tagger ces zones comme zone
 pouvant peut-être être ultérieurement définie comme zone à risque .

 Le risque principal de la production de mappeurs est celui de
 l'instrumentalisation de la donnée, signalé  aussi en bas de la même page :
 What is the risk of vandalism and how to fight against it? As real estate
 prices highly depend on the safety of the location (who would like to buy a
 flat in what is known as landslide-prone area?), wouldn't some people be
 tempted to create nonexistent hazard zones or to suppress actual zones?.


Ce sont des questions générales au projet OSM et pas uniquement aux
données de zones inondables ou à risque: fiabilité de l'info,
vandalisme, mauvais usage des data.

La réponse à ces questions a-t-elle besoin d'être différente pour ce
cas précis ?

Lorsque l'on intègre des données officielles, on peut l'indiquer avec
le tag source.

Si ces données sont vraiment trop sensibles, autant les laisser en dehors d'OSM.
N'est-il pas possible de plutôt créer des liens vers une source
officielle d'info ?

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione David Crochet

Bonjour

Le 29/12/2012 12:34, Philippe Verdy a écrit :


Laissons à la FRPP sa nomenclature GR, utilisons une nomenclature 
générique internationale, et tant pis pour les numéros de GR, on n'a 
rien à effacer.


Peux-tu rappeler, pour ceux qui ne le savent pas ou plus, la 
nomenclature générique internationale ?

Merci

--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione Jean-François Gaffard
cela répond en partie à mes interrogations
quelques cas concrets au Tchad :
http://www.openstreetmap.org/?lat=8.4403lon=16.8642zoom=14layers=M
j'ai cartographié ce que je voyais sur Bing (rivière en étiage)
http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M
un autre contributeur n'a retenu que quelques îles (rivière moyenne ?)
mais on  voit bien que la vallée inondable est bien plus large
ici sur une autre rivière c'est la crue qui est cartographiée
http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M

périmètre qui doit être dépassé comme en septembre de cette année en cas
de crues exceptionnelles.

voila pourquoi il me semblerait utile d'avoir un tag particulier sur ces
vallées inondables (on voit bien qu'il n'y a pas de cultures, qu'il y a
des traces d'inondations récurrentes mais il me semble difficile de
tagger par waterway = riverbank)

y aurait-il un consensus d'usage ?


Le samedi 29 décembre 2012 à 11:13 +0100, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
 Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit :
  Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit :
 
  il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain
 
  Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
  réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
  un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
  sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
  chaque année est assez visible sur les vues satellites.
 
  qu'en pensez-vous ?
  Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site 
  data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les 
  PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que 
  ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…).
  restent plusieurs questions :
  - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que 
  pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit 
  (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ?
  - quel rendu ? à quelle échelle ?
  - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de 
  quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones 
  les quelles retenir ?
  plus de questions que de réponses…
 
 
 Bonjour,
 
 Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes :
 
 - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques 
 d'inondation comme un cas particulier :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap
 (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la 
 précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- 
 pas forcément par des spécialistes),
 
 - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement 
 sur les zones inondables :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ).
 
 Cordialement,
 
 Jean-Guilhem
 
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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Je n'ai pas dit la mais une. Nuance...


Le 29 décembre 2012 13:55, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :

 Bonjour

 Le 29/12/2012 12:34, Philippe Verdy a écrit :


 Laissons à la FRPP sa nomenclature GR, utilisons une nomenclature
 générique internationale, et tant pis pour les numéros de GR, on n'a rien à
 effacer.

  Peux-tu rappeler, pour ceux qui ne le savent pas ou plus, la
 nomenclature générique internationale ?
 Merci

 --
 Cordialement
 David Crochet
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 chacun peut prendre part !
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Re: [OSM-talk-fr] Bonjour à tous

2012-12-29 Per discussione Jo.
C'était mineure, en chargeant le cadastre de mon village il y avait des
décalage d'un mètre ou deux par rapport aux limites indiquées dans OSM.
Parfois il manquait de précision dans les contours et j'ai donc affiner
l'ensemble pour que cela corresponde mieux à ce que je connaît sur plus.
J'ai donc ajusté au plus près les limites résidentielle et les frontières
avec les autres communes selon le cadastre et quelques relevé gps effectué
sur place.

Je pense avoir fait cela au mieux, maintenant que j'ai fait le tour de la
commune, un contrôle extérieur serait le bienvenu. Il me reste encore 2
quartier à parcourir à pied pour mettre à jour la carte et ça devrait être
bon.

Le 28 décembre 2012 22:30, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2012/12/28 Jo. perche...@gmail.com:
  Bonjour à tous,

 Bienvenue sur OSM

  J'ai déjà fait pas mal de modifications (ajustement des limites
  administrative,

 ajustement des limites administratives ? pourrais-tu en dire plus ?

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Matthias Dietrich
Le 29 décembre 2012 10:41, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :


 Cela signifie t'il que du jour au lendemain, ce chemin deviendra une
 propriété intellectuelle et oeuvre de l'esprit de la FFRP et
 qu'OpenStreetMap devra l'effacer de sa base de données ?

 En tout cas, comme je l'ai déjà dit, hors de question en ce qui me
 concerne de cautionner ce genre d'interprétation, le Chemin Henri IV
 restera dans la base, même s'il devient un GR !


Bien que je sois plutôt partisan de la prudence en ce qui concerne les GR,
dans ce cas précis, je ne vois pas ce que la FFRP viendrait réclamer. Le
tracé existe depuis longtemps, ils ne pourront pas se prévaloir d'avoir
créé l'itinéraire.
Dans le même genre, on peut penser au GR 70, reprenant plus ou moins le
chemin de R.L. Stevenson à travers les Cévennes. La FFRP n'a fait
qu'apposer son label sur une idée existante. J'imagine difficilement un
juge reconnaître la paternité de la FFRP sur cet itinéraire.
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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Vincent Pottier

Le 29/12/2012 15:08, Matthias Dietrich a écrit :


Le 29 décembre 2012 10:41, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org 
mailto:red...@redfoxcenter.org a écrit :



Cela signifie t'il que du jour au lendemain, ce chemin deviendra une
propriété intellectuelle et oeuvre de l'esprit de la FFRP et
qu'OpenStreetMap devra l'effacer de sa base de données ?

En tout cas, comme je l'ai déjà dit, hors de question en ce qui me
concerne de cautionner ce genre d'interprétation, le Chemin Henri IV
restera dans la base, même s'il devient un GR !


Bien que je sois plutôt partisan de la prudence en ce qui concerne les 
GR, dans ce cas précis, je ne vois pas ce que la FFRP viendrait 
réclamer. Le tracé existe depuis longtemps, ils ne pourront pas se 
prévaloir d'avoir créé l'itinéraire.
Dans le même genre, on peut penser au GR 70, reprenant plus ou moins 
le chemin de R.L. Stevenson à travers les Cévennes. La FFRP n'a fait 
qu'apposer son label sur une idée existante. J'imagine difficilement 
un juge reconnaître la paternité de la FFRP sur cet itinéraire.



La réponse est la même que pour le Chemin de Saint Jacques.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-June/044463.html

Donc on ne cartographie pas le GR70 mais bien le chemin de Stevenson, 
avec toute l'ambiguïté qu'il y a derrière.

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Re: [OSM-talk-fr] zones inondables

2012-12-29 Per discussione Pierre Béland
Jean-François,

Dans le Delta intérieur du Niger au nord du Mali, de vastes zones parfois sur 
plusieurs kilomètres sont inondées à chaque année, incluant des terres 
agricoles.  Les champs saturés d'eau sur l'imagerie Bing HR permettent de 
repérer ces zones inondables.
Pour identifier ces zones, j'ai utilisé l'attribut flood_prone=yes, et pour les 
fermes, l'attribut landuse=farmland.
voir http://www.openstreetmap.org/?lat=16.52lon=-0.136zoom=11layers=M 


Avec l'url du premier exemple que tu donnes, on voit bien que la zone inondable 
est plus grande avec de grandes stries dans les zones bordant la rivière. On ne 
saurait cependant pas dire à partir de l'imagerie Bing si les champs sont aussi 
inondés.

 
Avec l'url des deuxième et troisième exemples, on voit des terres agricoles qui 
sont inondées à la saison des pluies. Face à Goré, dans la grande courbe de la 
rivière, je vois du côté ouest une grand pointe de terre avec loin du rivage 
une bande de sable indiquant semble-t-il le rivage à la saison des pluies.  À 
mon avis, on devrait identifier cette zone comme inondable.

L'avantage lorsque l'on est sur le terrain, c'est de pouvoir valider les 
observations faites à partir des images.  Cela facilite ensuite leur 
interprétation.



Pierre 




 De : Jean-François Gaffard jean-francois.gaff...@laposte.net
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 29 décembre 2012 7h58
Objet : Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
 
cela répond en partie à mes interrogations
quelques cas concrets au Tchad :
http://www.openstreetmap.org/?lat=8.4403lon=16.8642zoom=14layers=M
j'ai cartographié ce que je voyais sur Bing (rivière en étiage)
http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M
un autre contributeur n'a retenu que quelques îles (rivière moyenne ?)
mais on  voit bien que la vallée inondable est bien plus large
ici sur une autre rivière c'est la crue qui est cartographiée
http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M

périmètre qui doit être dépassé comme en septembre de cette année en cas
de crues exceptionnelles.

voila pourquoi il me semblerait utile d'avoir un tag particulier sur ces
vallées inondables (on voit bien qu'il n'y a pas de cultures, qu'il y a
des traces d'inondations récurrentes mais il me semble difficile de
tagger par waterway = riverbank)

y aurait-il un consensus d'usage ?


Le samedi 29 décembre 2012 à 11:13 +0100, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
 Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit :
  Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit :
 
  il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain
 
  Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie
  réglementaire et dans le projet Tchad  cela permettrait de cartographier
  un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison
  sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte
  chaque année est assez visible sur les vues satellites.
 
  qu'en pensez-vous ?
  Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site 
  data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les 
  PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que 
  ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…).
  restent plusieurs questions :
  - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que 
  pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit 
  (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ?
  - quel rendu ? à quelle échelle ?
  - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir 
  de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs 
  zones les quelles retenir ?
  plus de questions que de réponses…
 
 
 Bonjour,
 
 Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes :
 
 - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques 
 d'inondation comme un cas particulier :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap
 (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la 
 précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- 
 pas forcément par des spécialistes),
 
 - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement 
 sur les zones inondables :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ).
 
 Cordialement,
 
 Jean-Guilhem
 
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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Matthias Dietrich
Le 29 décembre 2012 12:34, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :


 Tout à fait d'accord. Ce genre d'appropriation exclusive des droits
 communs des autres est un abus qui ne doit pas être toléré. Même si la
 mention GR ne figure pas dans la base (si on admet alors que c'est juste
 un label propriétaire, que seule la FFRP peut décerner, il restera que
 ces chemins ne lui appartiennent pas, et qu'ils auront été
 construits/balisés et relevés sur le terrain par d'autres).

 Sinon demain je déclare que les autoroutes françaises m'appartiennent
 parce que je vais décider de les appeler toutes autostrades avec ma propre
 numérotation. En quoi cela devrait changer le droit de mentionner les
 autoroutes existantes ?

 Laissons à la FRPP sa nomenclature GR, utilisons une nomenclature
 générique internationale, et tant pis pour les numéros de GR, on n'a rien à
 effacer.


Ton analogie n'est pas correcte : ce n'est pas un problème de nomenclature.
Tu peux renommer les GR si tu veux, tu éviteras simplement l'emploi de la
marque déposée GR.

Le cœur du problème, c'est l'itinéraire en lui-même (le fait de suivre une
liste précise de chemins ou de tronçons de chemins).
L'itinéraire en lui-même peut être revendiqué comme œuvre de l'esprit.

Après est-ce que chaque GR est une œuvre de l'esprit de la FFRP ? Seul la
justice pourrait répondre. C'est bien là qu'est l'incertitude concernant
cette histoire de GR.
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[OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione sly (sylvain letuffe)
Hello,

Je rebondis tardivement sur :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-November/051162.html

Bien que l'avis fût unanime, et que mes chances de convaincre soient faibles, 
je vais quand même argumenter mon désaccord.

Plutôt que de radoter (une fois de plus) je déterre des archives de Mars 2009 
où j'exposais déjà mon avis préférentiel pour la tag ref plutôt que 
ref:INSEE ici :

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007604.html

Mon avis, que j'ai jusqu'a présent maintenu, de préférer le tag ref dès que 
c'est possible concernait déjà les communes, mais s'affirme tout autant pour 
les départements.

Je vais essayer de faire court :
Ma préférence est d'opter pour un format :
ref=73 + source:ref=INSEE 
au lieu de
ref:INSEE=73

La raison en est l'uniformité mondial donc l'utilisation compatible dans les 
outils.
De même qu'on ne choisi pas 
* name:en_français=tata mais name=tata
* highway:français=autoroute mais highway=motorway
Je pense que l'on devrait aussi utiliser ref=X et pas ref:Y=X

Il y a 4 ans, je n'avais aucun exemple concret pour montrer le défaut de notre 
approche, maintenant j'ai nominatim.

Nominatim cherche sur le tag ref et ne cherche pas sur ref:INSEE, démo :

Un français moyen connait son département par son numéro, ça lui permet La 
demande suivante :
http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=73,france
qui trouve, comme attendu par certains, la savoie
en revanche :
http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=974,france
ne trouve pas la réunion *
pas plus que :
http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=73065,france
ne trouve chambéry (dont le code INSEE est 73065)


* Les mauvaises langues diront que c'est à cause des relations bizarres et 
tout ça mais que sinon ça aurait marché, mais en fait non, je n'ai pas exploré 
intégralement le code de nominatim, mais les ref:INSEE ne sont très 
certainement pas prises en compte et c'est pour ça que la réunion, qui n'a pas 
ref=974 ne sort pas de la recherche, alors que la savoie, qui a ref=73 elle 
sort.




-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione sly (sylvain letuffe)
ps: C'est aussi pour ça que : 
http://suivi.openstreetmap.fr/communes/communes.csv.txt
ne marche plus pour les DOM/TOM
On pourrait argumenter que je n'ai qu'a réparer mon code pour prendre en 
compte ref:INSEE mais cela impliquerait que mon code serait encore moins 
portable pour un autre pays qui aurait le même besoin. Je renâcle donc à le 
faire, oui, mais pour une raison réfléchie.

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Je ne parlais pas de chaque GR mais répondais au fait du classement
éventuel futur ou déjà réalisé d'un chemin traditionnel en tant que GR. La
création de l'esprit dans ce cas se borne juste à la nomenclature en tant
que GR (même su dans le détail, pour faire valoir ses droits, la FRPP va
vouloir modifier légèrement ce chemin en selon ses propres critères. Un GR
ne se suit pas exactement à la lettre de toute façon, parfois on se demande
si certains détours ne sont pas faits uniquement pour en faire quelque
chose d'unique, alors que rien ne justifie ce détour, pas même un attrait
particulier,ou alors juste pour répondre à des arrangements locaux (voire
mercantiles) afin de passer à proximité visible d'un gite, d'un hôtel, d'un
camping, etc. même si pour y aller le chemin n'a rien de fantastique ou
réemprunte la voie publique : est-ce encore un circuit de randonnée ou même
de balade?

De plus tous les GR labellisés n'ont pas obtenu le label avec la nécessité
qu'il existe un programme de protection et d'entretien sur toute leur
longueur. Une petite partie méritait le classement même même sans ce
classement, cela serait resté un circuit de randonnée intéressant, qui a
fait l'objet d'entretien ou de protection avant même que la FFRP s'en
occupe.

L'ennui ici c'est que la FFRP veut s'approprier tous les circuits existants
les plus intéressants en son nom, au mépris des autres assos et
collectivités locales qui peuvent vouloir une plus grande ouverture et qui
depuis bien plus longtemp s'occupent elles-mêmes de la protection des
lieux. Et ce n'est pas parce qu'une collectivité ou une asso demande le
classement d'un circuit (surtout pour en faire la promotion et faire venir
du monde), que cela implique un transfert de propriété à la FFRP.

La FRPP n'a pas de monopole légal sur les chemins de France, et même si
c'était le cas, la loi lui imposerait de rendre ses données cartographiques
publiques ou ouvertes, car elle emprunte largement le domaine public.


Le 29 décembre 2012 15:35, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit :


 Le 29 décembre 2012 12:34, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :


 Tout à fait d'accord. Ce genre d'appropriation exclusive des droits
 communs des autres est un abus qui ne doit pas être toléré. Même si la
 mention GR ne figure pas dans la base (si on admet alors que c'est juste
 un label propriétaire, que seule la FFRP peut décerner, il restera que
 ces chemins ne lui appartiennent pas, et qu'ils auront été
 construits/balisés et relevés sur le terrain par d'autres).

 Sinon demain je déclare que les autoroutes françaises m'appartiennent
 parce que je vais décider de les appeler toutes autostrades avec ma propre
 numérotation. En quoi cela devrait changer le droit de mentionner les
 autoroutes existantes ?

 Laissons à la FRPP sa nomenclature GR, utilisons une nomenclature
 générique internationale, et tant pis pour les numéros de GR, on n'a rien à
 effacer.


 Ton analogie n'est pas correcte : ce n'est pas un problème de nomenclature.
 Tu peux renommer les GR si tu veux, tu éviteras simplement l'emploi de la
 marque déposée GR.

 Le cœur du problème, c'est l'itinéraire en lui-même (le fait de suivre une
 liste précise de chemins ou de tronçons de chemins).
 L'itinéraire en lui-même peut être revendiqué comme œuvre de l'esprit.

 Après est-ce que chaque GR est une œuvre de l'esprit de la FFRP ? Seul la
 justice pourrait répondre. C'est bien là qu'est l'incertitude concernant
 cette histoire de GR.












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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Et tu fais comment pour distinguer les cas où il y a plusieurs numéros de
référence, provenant parfois même de la même source, mais pour des usages
différents ?
Prenons le cas des régions françaises, on a un code ISO 3166-2, un numéro
INSEE, plusieurs numéros SIREN (pour les différentes collectivités locales
qui gèrent le même territoire), si on continue on aura aussi des codes
FIPS, des régions académiques, des régions postales, ou pour les
immatriulations automobiles, les régions militaires et de défense, les
régions aériennes... Et on a aussi les codes NUTS.


Le 29 décembre 2012 17:19, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
écrit :

 Hello,

 Je rebondis tardivement sur :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-November/051162.html

 Bien que l'avis fût unanime, et que mes chances de convaincre soient
 faibles,
 je vais quand même argumenter mon désaccord.

 Plutôt que de radoter (une fois de plus) je déterre des archives de Mars
 2009
 où j'exposais déjà mon avis préférentiel pour la tag ref plutôt que
 ref:INSEE ici :

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007604.html

 Mon avis, que j'ai jusqu'a présent maintenu, de préférer le tag ref dès que
 c'est possible concernait déjà les communes, mais s'affirme tout autant
 pour
 les départements.

 Je vais essayer de faire court :
 Ma préférence est d'opter pour un format :
 ref=73 + source:ref=INSEE
 au lieu de
 ref:INSEE=73

 La raison en est l'uniformité mondial donc l'utilisation compatible dans
 les
 outils.
 De même qu'on ne choisi pas
 * name:en_français=tata mais name=tata
 * highway:français=autoroute mais highway=motorway
 Je pense que l'on devrait aussi utiliser ref=X et pas ref:Y=X

 Il y a 4 ans, je n'avais aucun exemple concret pour montrer le défaut de
 notre
 approche, maintenant j'ai nominatim.

 Nominatim cherche sur le tag ref et ne cherche pas sur ref:INSEE, démo :

 Un français moyen connait son département par son numéro, ça lui permet La
 demande suivante :
 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=73,france
 qui trouve, comme attendu par certains, la savoie
 en revanche :
 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=974,france
 ne trouve pas la réunion *
 pas plus que :
 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=73065,france
 ne trouve chambéry (dont le code INSEE est 73065)


 * Les mauvaises langues diront que c'est à cause des relations bizarres et
 tout ça mais que sinon ça aurait marché, mais en fait non, je n'ai pas
 exploré
 intégralement le code de nominatim, mais les ref:INSEE ne sont très
 certainement pas prises en compte et c'est pour ça que la réunion, qui n'a
 pas
 ref=974 ne sort pas de la recherche, alors que la savoie, qui a ref=73 elle
 sort.




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 sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione Christian Quest
Il ne serait pas illogique d'avoir un ref par défaut, et d'autres
ref:xxx avec un éventuel doublon comme on le fait pour name name:xx

Cela permet un usage par défaut par les outils non spécialisés
(Nominatim est effectivement un bon exemple), et aussi par des outils
spécialisés qui connaissent le principe du COG.

ref=73 + ref:INSEE=73 ne me choquerait donc pas du tout.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione sly (sylvain letuffe)
Le samedi 29 décembre 2012 18:00:54, Christian Quest a écrit :
 ref=73 + ref:INSEE=73 ne me choquerait donc pas du tout.

ça me choquerait un peu moins, mais la redondance, c'est quand même pas 
l'idéal non ?

Je maintiens ma proposition, (qui n'empêche en rien d'avoir d'autre ref jugées 
non principales) style :
ref=73
ref:source=INSEE
ref:NUTS=X
ref:CHATAIGNES=Z
ref:SIREN=T

Une version de malade de la normalisation pour INSEE pourrait être :
ref:INSEE={{redirection|ref}}

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione Philippe Verdy
Mais alors pas ref:source=INSEE, mais source:ref=INSEE. Comme on peut avoir
aussi source:population=COG / INSEE.
Les sources sont toutes dans source:*=*.
Mais ce que tu indiques dans ref:*=* doit être un identifiant unique, et
ref:source=INSEE ne sera pas unique !
L'ennui de ref=73 c'est que c'est très peu sélectif dans la base : pour
savoir ce que cela désigne il faut regarder tout un tas d'autres attributs
et savoir ensuite comment l'interpréter selon le pays (et pas sûr que
ref:source=INSEE soit très parlant comme critère).

Je pense que ref:base=identifiant ou ref:code
pays:base=identifiant (pour les bases externes non gouvernementales
ou de portée non nationale ou pas intégrée à des normes internationales)
reste le modèle préférable à un ref=* qui sert à désigner des tas de
trucs très différents (des routes, des parcs régionaux, etc...)

Note que les codes postaux sont aussi des réfs externes mais on les a mis
plutôt maintenant dans addr:postcode (parce que cela sert au schéma
international des adresses postales ; un alias est aussi postal_code=*
voire zip_code=* trouvé parfois aux USA). Mais il n'est pas impossible
qu'avec la multiplication des acteurs postaux, ceux-ci ne développent pas
pour leur propre compte leur propre codification postale (pour leurs
centres logistiques et de distribution ou collecte).

Pour l'instant même avec la concurrence postale, les codes postaux français
sont restés uniques (c'est peut-être du ressort de l'ARCEP en France de
maintenir ce fichier pour tout le monde au lieu de La Poste comme avant).
Mais je ne garantirait rien hors de France ou d'Europe.
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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione David Crochet

Bonjour

*Je n'exprime que mon avis d'après ce que j'ai compris et mes recherches.*

C'est quoi le problème :
- Utiliser la marque « GR » Lettre blanche sur fond rouge ?
- Utiliser le symbole Double rectangle horizontale blanche en haut 
rouge en bas


ou

- Tracer les parcours composantes d'un itinéraire de type « GR »


Pour la marque, oui, je pense qu'OSM ne doit pas l'utiliser car c'est 
une marque encore soumis au droit à la propriété intellectuelle tel que 
décrit. Il en est de même pour GR de pays et PR avec leurs figures 
et symboles respectifs. D'ailleurs ces termes sont accompagnés d'un « ® 
» sur le site de la FFRP.
De même le terme sentier de grande randonnée est également une marque 
soumis aux mêmes droits que précédemment.


Mais pas sentier pédestre, ni Sentier de randonnée.
chemin de randonnées serait susceptible de l'être, mais un spécialiste 
du droit PI doit voit ce qu'il en est.


Maintenant l'association des caractères formant les termes « GR » « GR 
de Pays » et « PR » semble n'être soumis à aucune protection, là aussi 
un spécialiste pourrait nous répondre.


Dans les produits et services soumis à la protection de la marque « GR » 
on y trouve : « services d'organisation, de création et de gestion 
d'itinéraires de randonnées ; »


Qu'est-ce qui est entendu sous ce service et produits ?

On y trouve également : « édition sur tout support, notamment de livres, 
d'imprimés, brochures, numérisés ou non, interactifs ou non. »



Tout ceci pour dire que je n'apporte pas de solution, mais des 
suggestions ou des ébauches d'idées qu'il faut creuser, pour éviter la 
suppression de tous éléments soumis à la protection de la FFRP, pour 
trouver des solutions pour garder et tracer ces éléments de chemins 
offerts à la randonnée).


*mes 2c€*

--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione Christian Quest
Le 29 décembre 2012 18:16, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 Le samedi 29 décembre 2012 18:00:54, Christian Quest a écrit :
 ref=73 + ref:INSEE=73 ne me choquerait donc pas du tout.

 ça me choquerait un peu moins, mais la redondance, c'est quand même pas
 l'idéal non ?


Ah l'idéal ;)

On l'accepte bien pour name !

Si ça peut simplifier la réutilisation des data, c'est quand même
préférable sinon on va avoir des ref:INSEE dans des ref:INSEE et
aussi dans des ref si source:ref=INSEE...

Au final tu as 2 tags dans les deux cas.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Pieren
2012/12/29 David Crochet david.croc...@online.fr:

 Tout ceci pour dire que je n'apporte pas de solution, mais des suggestions
 ou des ébauches d'idées qu'il faut creuser, pour éviter la suppression de
 tous éléments soumis à la protection de la FFRP

Bah. C'est pourtant assez clair. Tout ce qui appartient à la FFRP ne
peut figurer dans OSM sans son accord. Chose que nous n'avons pas
obtenu.

Mais... il y a un mais :
Si les marques déjà citées appartiennent bien à la FFRP, il faut
encore répéter ici que les chemins et voies empruntées par ces
itinéraires appartiennent au domaine public et peuvent figurer dans
OSM (leur tracé, leur nom, etc). Seuls des itinéraires non originaux
(même utilisés en tout ou partie par la FFRP) peuvent figurer dans
OSM. Le droit d'auteur protège la création (qu'on qualifie aussi d'
oeuvre originale), rien d'autre.
Ce qui veut dire qu'avant de publier un itinéraire dans OSM, il faut
vérifier qu'il est libre de droit ou qu'on a l'autorisation de son
auteur ou celui qui en possède les droits, FFRP ou autre, y compris
les collectivités locales. Si des GR utilisent des bouts d'itinéraires
plus anciens, comme le chemin de Stevenson ou le chemin Henri IV,
on peut les mettre dans OSM à condition de ne pas utiliser les termes
GR ou PR, etc, de la FFRP et qu'on est sûr qu'ils ne sont pas
couverts par d'autres droits d'auteurs.
Maintenant, il faut aussi se poser la question de la pertinence à
mettre des itinéraires dans OSM, surtout s'ils n'ont aucune visibilité
sur le terrain (aucun panneau signalétique).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

2012-12-29 Per discussione Emilie Laffray
Tu peux m'ajouter dans les contre.
On 28 Dec 2012 21:47, Pieren pier...@gmail.com wrote:

 2012/12/28 JB jb...@mailoo.org:
  C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de
 la
  discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa
  majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait
  clairement pas majoritaire après les réponses.

 En ne comptant que les avis clairement exprimés:
 Pour:
 teuxe
 Philippe Verdy
 JB
 Mikael Cordon
 clansco

 Contre:
 Pieren
 Sly
 vdct
 Christian Quest
 Vladimir Vyskocil
 Jean-Francois Nifenecker
 Jean-Marc Liotier (pour le tag name)

 Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:INSEE pour les départements (et les =?iso-8859-1?q?r=E9gions?=)

2012-12-29 Per discussione sly (sylvain letuffe)
Le samedi 29 décembre 2012 21:32:29, Art Penteur a écrit :
 Je suis à fond pour.

Les vieux briscards* d'OSM n'ont pas changé d'avis à ce que je vois ;-) :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007611.html


* Rien de péjoratif

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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione piratebab
Il peut y avoir un intérêt à matérialiser les GR, car sur le terrain,
ils sont clairement identifiés. Mais comme GR est une marque déposée ...
Comme déjà indiqué, le GR ne sont que l'assemblage de chemin existants
(dans la très grande majorité des cas). Ces chemins sont ouverts au
public, donc rien ne nous empêche de les mettre dans OSM (sans
l'indication GR bien évidement ). L'assemblage en GR étant laissé
à l'initiative du lecteur et de son topoguide.

Le 29/12/2012 19:38, Pieren a écrit :
 2012/12/29 David Crochet david.croc...@online.fr:

 Tout ceci pour dire que je n'apporte pas de solution, mais des suggestions
 ou des ébauches d'idées qu'il faut creuser, pour éviter la suppression de
 tous éléments soumis à la protection de la FFRP
 Bah. C'est pourtant assez clair. Tout ce qui appartient à la FFRP ne
 peut figurer dans OSM sans son accord. Chose que nous n'avons pas
 obtenu.

 Mais... il y a un mais :
 Si les marques déjà citées appartiennent bien à la FFRP, il faut
 encore répéter ici que les chemins et voies empruntées par ces
 itinéraires appartiennent au domaine public et peuvent figurer dans
 OSM (leur tracé, leur nom, etc). Seuls des itinéraires non originaux
 (même utilisés en tout ou partie par la FFRP) peuvent figurer dans
 OSM. Le droit d'auteur protège la création (qu'on qualifie aussi d'
 oeuvre originale), rien d'autre.
 Ce qui veut dire qu'avant de publier un itinéraire dans OSM, il faut
 vérifier qu'il est libre de droit ou qu'on a l'autorisation de son
 auteur ou celui qui en possède les droits, FFRP ou autre, y compris
 les collectivités locales. Si des GR utilisent des bouts d'itinéraires
 plus anciens, comme le chemin de Stevenson ou le chemin Henri IV,
 on peut les mettre dans OSM à condition de ne pas utiliser les termes
 GR ou PR, etc, de la FFRP et qu'on est sûr qu'ils ne sont pas
 couverts par d'autres droits d'auteurs.
 Maintenant, il faut aussi se poser la question de la pertinence à
 mettre des itinéraires dans OSM, surtout s'ils n'ont aucune visibilité
 sur le terrain (aucun panneau signalétique).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

2012-12-29 Per discussione Hendrik Oesterlin
Le 30/12/2012 à 07:45:07 +1100 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit
Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets 
:

 Tu peux m'ajouter dans les contre.

Tu peux m'ajouter aussi.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Loire-atlantique et GR - Lettre ouverte à la FFRP ?

2012-12-29 Per discussione Jo
On peut les nommer IP (Itinéraire public) ou PIPI (promenade intensive
protégée par des intérêts ...)

Brainfart from Polyglot,

Bonne année!

2012/12/30 piratebab pirate...@hotmail.com

 Il peut y avoir un intérêt à matérialiser les GR, car sur le terrain,
 ils sont clairement identifiés. Mais comme GR est une marque déposée ...
 Comme déjà indiqué, le GR ne sont que l'assemblage de chemin existants
 (dans la très grande majorité des cas). Ces chemins sont ouverts au
 public, donc rien ne nous empêche de les mettre dans OSM (sans
 l'indication GR bien évidement ). L'assemblage en GR étant laissé
 à l'initiative du lecteur et de son topoguide.

 Le 29/12/2012 19:38, Pieren a écrit :
  2012/12/29 David Crochet david.croc...@online.fr:
 
  Tout ceci pour dire que je n'apporte pas de solution, mais des
 suggestions
  ou des ébauches d'idées qu'il faut creuser, pour éviter la suppression
 de
  tous éléments soumis à la protection de la FFRP
  Bah. C'est pourtant assez clair. Tout ce qui appartient à la FFRP ne
  peut figurer dans OSM sans son accord. Chose que nous n'avons pas
  obtenu.
 
  Mais... il y a un mais :
  Si les marques déjà citées appartiennent bien à la FFRP, il faut
  encore répéter ici que les chemins et voies empruntées par ces
  itinéraires appartiennent au domaine public et peuvent figurer dans
  OSM (leur tracé, leur nom, etc). Seuls des itinéraires non originaux
  (même utilisés en tout ou partie par la FFRP) peuvent figurer dans
  OSM. Le droit d'auteur protège la création (qu'on qualifie aussi d'
  oeuvre originale), rien d'autre.
  Ce qui veut dire qu'avant de publier un itinéraire dans OSM, il faut
  vérifier qu'il est libre de droit ou qu'on a l'autorisation de son
  auteur ou celui qui en possède les droits, FFRP ou autre, y compris
  les collectivités locales. Si des GR utilisent des bouts d'itinéraires
  plus anciens, comme le chemin de Stevenson ou le chemin Henri IV,
  on peut les mettre dans OSM à condition de ne pas utiliser les termes
  GR ou PR, etc, de la FFRP et qu'on est sûr qu'ils ne sont pas
  couverts par d'autres droits d'auteurs.
  Maintenant, il faut aussi se poser la question de la pertinence à
  mettre des itinéraires dans OSM, surtout s'ils n'ont aucune visibilité
  sur le terrain (aucun panneau signalétique).
 
  Pieren
 
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Re: [OSM-ja] ODbLライセンスユースケース翻訳のお知らせ

2012-12-29 Per discussione KazumiK
木田です。コメントが遅くなりました。

無償と自由の区別は日本語として明確に区別すべきとのご指摘、
大変ありがとうございます。

 1. 序章・第4パラグラフ


この場合は無償というより、アクセス可能な状態にするという
意味合いが強いと思いますので「自由」の表現が良さそうです。

いいださんご提示の下記案でwikiを修正します。
 * ただし、OSMを利用した派生データベースは、誰かからデータ内容の開示を求められた場合、その開示が妨げられない状態にしておくことが求められます。



 2. ケース4「ライセンス要件:」の部分
 the requirement to make the derivative database available free

こちらも同様に、アクセス可能にするという意味合いが強いため、
「自由」のほうが妥当と思いました。

同様に下記案で修正します。日本語らしい文章で大変助かります。
 * 派生データベースを引き続き自由なデータとして配布できるようにするため、
 サードパーティ製のデータ利用条項とODbLのライセンス条項の間で齟齬が生じないよう、事前に確認する必要があります。



Kida


2012/12/25 17:47、Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com のメッセージ:

 いいだです。
 
 ユースケース翻訳、おつかれさまです!
 これからいろいろな方面で利用されるにあたって、たいへん役に立つ資料かと思います。
 
 1. 序章・第4パラグラフ
 ここは難しいですねw
 
 文章が短いので、前に出てきた言い回しを短縮しただけ、にも見えます。
 その場合、無償で、でも合っている気がします。
 
 ただし、無償で、だとタダ配布限定ですが、
 「自由な」だと、開示に際する実費相当くらいを要求者に請求することは許される印象があります。
 本質的には「開示できる状態にしておく」ことが重要なので、
 ここは意味合いとして「自由」なのかなぁとおもいます。
 
 変更案としては、こんなかんじでどうでしょう?
 * ただし、OSMを利用した派生データベースは、誰かからデータ内容の開示を求められた場合、
 その開示が妨げられない状態にしておくことが求められます。
 
 2. ケース4「ライセンス要件:」の部分
 the requirement to make the derivative database available free
 文章の大筋として「サードパーティのデータと混ぜる前に、
 そのサードパーティのデータが 無料で 配布されているものだとしても、
 ちゃんと配布条件を確認して、自由なライセンスのデータと混ぜてしまった後に
 ちゃんと自由に配布が可能であり続けられるかを確認してね?」っていう
 意味合いかと思います。
 
 なので、こんなかんじではどうでしょうか。
 噛み砕きすぎかな?
 
 You must ensure that the license requirements of the third party data
 do not conflict with the license conditions of ODbL, for example the
 requirement to make the derivative database available free.
 * 派生データベースを引き続き自由なデータとして配布できるようにするため、
 サードパーティ製のデータ利用条項とODbLのライセンス条項の間で齟齬が生じないよう、事前に確認する必要があります。
 
 
 
 
 
 2012年12月25日 11:48 Yoichi SEINO say.n...@gmail.com:
 清野です。
 早速読ませていただきました。
 大変な作業だったと思います。ありがとうございます。
 
 さて、読んでいて少し気になったところが幾つかありましたので、コメントさせて頂きます。
 もし間違っていたらご指摘下さい。
 
 書き換えてしまっても良かったのですが、一応こちらに投稿させていただきました。
 本来ならWiki当該ページのDiscussionのページで議論すべきなのかもしれませんが、
 こちらのほうが訳者も皆さんも見ているかと思いましたので。
 必要なら下記の議論を転載しておきます。
 
 1. 序章・第4パラグラフ
 「ただし、OSMを利用した派生データベースは、誰からの要求に対しても無償で利用可能にすることが求められます。」
 の部分の『無償』の部分は原文を見ると
 「but any derivative database from OSM must be available to anyone who
 asks, for free.」
 となっています。
 原文のその前の一文で、「無償」という表現をする場合には
 「do not have to pay for your use of OSM data」
 とか
 「free to charge」
 という表現になっておりますので、この部分の「free」は『自由』ではないかと思います。
 そうでないと、このパラグラフの内容が矛盾してしまうと思います。
 
 こちらのブログエントリーでも書かせていただきましたが、
 http://d.hatena.ne.jp/Say-no/20121220/1355934209
 英語の場合は「無料」も「自由」も「Free」という単語になってしまうので致し方ない
 (なので、 
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2#.E8.87.AA.E7.94.B1.E3.81.AA.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.82.A2.E3.81.A8.E3.80.81.E7.84.A1.E5.84.9F.E3.81.AE.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.82.A2
 ここでも書かれているように、「free as in free beer」と「free as in free
 speech」の例がよく示されるわけですが…)
 ようなのですが、
 日本の場合はきちんと「無料」と「自由」を単語で区別できますので、
 それはきちんと使い分けるべきだと思います。
 まだまだ日本人の中にはこの部分がごっちゃになっている人が多いので。
 
 2. ケース4「ライセンス要件:」の部分
 ここも1.と同じく、「例えば、派生データベースを無償で入手可能とするライセンス要件などです。」の部分の「無償」は「自由」のような気がします。
 
 とりあえず気になったのは以上です。
 
 よろしくお願い致します。
 
 
 2012年12月24日 22:12 KazumiK kaz...@osmf.jp:
 木田です。
 
 ODbLライセンスユースケースの日本語翻訳を実施いたしました。
 OSMデータを用いたサービスをお考えの際、ODbLに準拠するために
 どのようなことをすればよいかが簡潔に記述されております。
 
 下記のリンクをご覧ください。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:License/Use_Cases
 
 翻訳内容が分かりにくい等あるかと思いますので、
 ぜひ改訳にご協力いただけますと幸いです。
 
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Re: [OSM-ja] [ゆる募] LODチャンレンジの勉強会

2012-12-29 Per discussione Hiroshi Miura
大和田さんへ


(2012年12月26日 01:10), 大和田 健一 wrote:
 LODチャンレンジに OSM もデータを提供しています。
 http://lod.sfc.keio.ac.jp/challenge2012/resource_usage.html#osmfj

 「Databases and data access APIs」を読んで始めてね。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Databases_and_data_access_APIs

 となっていますが。
 素人には手が出ないですね。(^^;


LODチャレンジで、OSMのデータを活用すると考える場合、

1)APIでデータを検索条件などを示しながら(元データを)取得する。
2)OpenDataの特性を生かし、RDBMSや、NoSQLデータベースに格納し、分析する。

のふたとおりあるとおもいます。
本ページのAPIやソフトウエアの紹介は、(1)(2)の双方について記述されています

(1)では、XAPIを使うのがよいとおもうのですが、Botが情報を集めていくような
用途に有効です。テーマを持って、地理データをクロールして、新しい価値を集めてください。

たとえば、世界の寺院等の位置を抽出して、アート作品を構成するとか。

(2)では、よりディープなデータ分析ができますので、Business Intelligenceと
呼ばれるような技術分野の活用が期待されます。
 他のOpen Dataと組み合わせての検索や価値創出を行なって欲しいという事になります。

(2)で、オーソドックスな方法は、OSMのPlanet情報を PostGISにロードし(高性能PCで70−100時間くらいかかるかと)
SQLで処理するアプリケーションを書いて見るかんじですね。
最近風であれば、MongoDBやCouchDBに格納して、スケールアウト型で処理したり、
Hadoopで処理したりしても素晴らしいかもしれません。



 せっかくデータを提供しているので、何か作ってみたいと思っています。
 誰か「サルでもわかる勉強会」とか開催してくれないかな。

OSMのデータをLOD的に活用するとなると、サルでもわかるとは行かないような。
主題図の背景地図につかうだけでは、LOD的ではないので面白くないですね。

 追伸
 「横浜市芸術文化振興財団」もデータを提供しています。
 こちらの勉強会は明日12月26日にやります。
 http://atnd.org/events/35256
たとえば、「横浜市芸術文化振興財団」 の場所情報と、OSMのデータを結合して、
「横浜市芸術文化振興財団」の場所情報ではわからない 、その場所の半径500m以内の
駐車場の数や収容台数を分析してみる、みたいなのが、LOD的ですね。
イベントの人数と駐車場問題の関係とか、なにかわかるかもね。

OSMでは、parkingのタグで、有料・無償、収容台数などのタグがあり、
分析できるかもしれません。

これをやるには、XAPIで、タグを検索することで、必要な情報のみ
抽出できるでしょう。
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Xapi

こんな感じでしょうか?

ミウラ

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

On 29.12.2012 03:22, Russ Nelson wrote:

Here in the US where you aren't allowed to trespass on private
property except on certain conditions, these line[s] in some
government database MATTER to mappers and to map users.


But surely there must be something on the ground that tells you where 
you can go and where you can't? Else how would people have evaded being 
shot in pre-satnav times?



It may be different where you live. That doesn't mean you should
advocate for us to map badly.


Mapping, in OSM, has a large component of surveying. Mapping badly is 
mapping without survey.


It is possible that you *need* those lines in a government database 
for whatever outdoor activity you are planning, and it might indeed be a 
good idea for a map producer to include them in his map.


But that doesn't mean it makes sense to include it in the OSM database.

Too many people think that anything they want to see on a map, must go 
into OSM. That is wrong. Anything that should be the subject of crowd 
editing must go into OSM; anything else should not.


Un-surveyable data is a nuisance for everyone working with OSM data; it 
disempowers the mapper who works with the data because they have to 
simply accept it as a fact if they cannot see it on the ground.


Adding such data to OSM sends the message to mappers: If there's a 
mismatch between OSM data and what you see on the ground, better don't 
mess with the OSM data because surely someone has put that there for a 
reason.


This is what leads to bad mapping.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

On 29.12.2012 05:38, Russ Nelson wrote:

   The moment it makes its way in to OSM it becomes incorrect. There is
   *absolutely* no way to improve the data once it's in OSM, so it should not
   be in OSM. Period.

That's a great theory, but I don't think many people subscribe to
it.


I think that is more than a theory. Weren't you the one who proposed to 
import some kind of park boundaries, years ago, and implement mechanisms 
to make the geometry un-changeable - reasoning that any change being 
made by mappers could only be for the worse?


The idea didn't get a very warm reception then, and I don't see why 
things should have changed.


OSM is not a geodata delivery vehicle that you should abuse to publish 
third-party GIS data. I know it is tempting - so many county GIS 
departments, each with their own data collection, difficult to discover 
and use - but it is a role that OSM cannot, and should not attempt to, 
fulfil; not least because the sheer amount of such data would dwarf that 
which we have surveyed and which we can reasonably hope to care for.


If you want a geodata delivery infrastructure, set up a separate service 
- based on OSM technology if you want - and collect third-party data 
there. Mix it with human-surveyed and curated OSM at the rendering stage 
if you want.



There is no point in having this discussion again unless you're going
to bring up something new.


Exactly.


and lots of opinions. You're welcome to express
yours, but you're not welcome to claim it is or should be the ruling
opinion.


It is, and should be, the ruling opinion that data that cannot be 
sensibly edited by mappers shouldn not be in OSM. OSM is for editing, 
not for mirroring stuff that is edited elsewhere.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Serge Wroclawski
On Fri, Dec 28, 2012 at 11:38 PM, Russ Nelson nel...@crynwr.com wrote:

 OSM is a big tent with room for lots of data and lots of opinions.

You're right Russ, that there are a lot of strong opinions in the
group, and that there's room for everyone's opinion in this matter. At
the same time, when we are talking about certain topics that have a
national or global effect, there needs to be discussion and overall
consensus.

 You're welcome to express
 yours, but you're not welcome to claim it is or should be the ruling
 opinion.

This is why I've created the Import Committee, to allow for imports to
be discussed on an individual basis, and to help create consensus for
what imports we want, and then help move those into OSM in a fast and
organized way.

- Serge

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Russ Nelson
Frederik Ramm writes:
  I think that is more than a theory. Weren't you the one who proposed to 
  import some kind of park boundaries, years ago, and implement mechanisms 
  to make the geometry un-changeable - reasoning that any change being 
  made by mappers could only be for the worse?

Yes, I did, and I was wrong. It *does* make sense to import such
boundaries into OSM and let people edit them.

-- 
--my blog is athttp://blog.russnelson.com
Crynwr supports open source software
521 Pleasant Valley Rd. | +1 315-600-8815
Potsdam, NY 13676-3213  | Sheepdog   

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Jason Woofenden
On 2012-12-29 12:11AM, Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 On 28.12.2012 22:16, Jason Remillard wrote:
 So the question is, what should the exact criteria be for including an
 open space parcel in OSM. Consider some of the various types of
 property.
 
 I'd say anything that is observable on the ground is fine to map.

It's also valuable to map access/restrictions. I love discovering
local areas that are open to the public. Someone also pointed out
that access=yes encourages trail mappers.

-- 
Jason

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Jason Woofenden
 Un-surveyable data is a nuisance for everyone working with OSM data;

except for those mappers which it empowers by telling said mappers
where they are allowed to survey, and probably others.

 it disempowers the mapper who works with the data because they have
 to simply accept it as a fact if they cannot see it on the ground.
 
 Adding such data to OSM sends the message to mappers: If there's a
 mismatch between OSM data and what you see on the ground, better
 don't mess with the OSM data because surely someone has put that
 there for a reason.

Now that just doesn't make sense. If it's something that cannot be
seen on the ground then there cannot be a mismatch with what people
see on the ground.

I believe there is extremely broad agreement about including
certain kinds of lines that cannot be seen on the ground, such as
administrative boundaries. You are of course free to express your
disagreement, but please be careful not to misrepresent the general
consensus of the community.

-- 
Jason

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Re: [Talk-us] parcel data in OSM

2012-12-29 Per discussione Michael Patrick
On Sat, Dec 29, 2012 at 4:00 AM, talk-us-requ...@openstreetmap.org wrote:

 But surely there must be something on the ground that tells you where
 you can go and where you can't? Else how would people have evaded being
 shot in pre-satnav times?


Actually, not. Sometimes there is a a 'No Trespass or No Hunting sign.
But every local jurisdiction is different, and who does what where and when
can be a fairly complex situation, a combination of both statute
(laws) and custom
/ etiquette http://fwp.mt.gov/fishing/guide/access/streamAccess.html. If
folks abuse the custom, it usually becomes statute. For instance, Montana
allows public right of way down and
alonghttp://fwp.mt.gov/fishing/guide/access/streamAccess.htmlmost
flowing, non-intermittent waterways (below the high water line) for
recreational
purposes http://fwp.mt.gov/recreation/ethics/riverRecreation.html. In
Washington State, similar rules apply to access along salt water, in the
intertidal zone. New York City has privately owned public
parkshttp://www.nyc.gov/html/dcp/html/priv/priv.shtml,
where there has been disputes between neighbors and corporations about
access times, activities permitted, etc.

The point being, is that every locale is going to have features (and
combinations of features) to give contest to some user's activity or use.
And for that individual or community of users, if that feature(s) can't be
added or isn't present, the map is 'broken'. If my purpose is to portray
kayaking or combing routes along the washing coast, the low and high water
line are critical - not having these simple pieces of information can
actually be dangerous to the person viewing the map, because of the nature
of the shoreline. If it's hiking / snow shoeing, while 10 ft contours would
be overkill, the 500ft, 1000ft, 1500ft, 2000ft, etc. are critical because
weather warnings are broadcast according to those levels. In the urban
areas of Seattle, major areas are referred to by which 'hill' they are on.

The first line in the OSM Wiki says *Welcome to OpenStreetMap, the project
that creates and distributes free geographic data for the world. We started
it because most maps you think of as free actually have legal or technical
restrictions on their use, holding back people from using them in creative,
productive, or unexpected ways.*

Adapting the some parts of the map content local conditions would seem to
meet this philosophy, but I have been detecting a refrain that if it
doesn't fit some current  'x-y-z' tradition / theme, go do it 'elsewhere'.

Michael Patrick
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