Re: [OSM-talk-fr] Harmoniser les codes postaux - postal_code=*
Le 22/12/2013 12:23, Christian Quest a écrit : Maintenant que tout les codes postaux des communes françaises sont dans OSM, que dites-vous d'harmoniser tout ça ? Il y a actuellement 2 tags utilisés sur les relations des communes: - addr:postcode - postal_code Le wiki indique que les tags addr:* sont à utiliser pour indiquer les adresses et que postal_code=* est à utiliser pour indiquer le code postal correspondant à une zone. La distinction me semble utile. Il semble donc logique d'utiliser postal_code=* sur les relations si l'on suit le wiki. Le problème, c'est que dans la très grande majorité, ce sont actuellement des addr:postcode=* qui figurent sur les relations des communes françaises: - 25518+33531 addr:postcode=* sur les relations + nœuds place=* - 19+618 postal_code=* sur les relations + noeuds place=* Au niveau international, postal_code semble relativement utilisé: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/postal_code#map Je serais bien tenté de passer en postal_code les addr:postcode=* qu'on a actuellement sur les relations des communes pour être cohérent à l'international et pour bien distinguer une zone de code postal avec le code postal d'une adresse, mais n'y a-t-il pas de risque pour les réutilisateurs hexagonaux qui se sont (faussement) basés sur addr:postcode=* ? Qu'en dites-vous ? Re bonsoir, Nous voila devant la problématique géniale. Le code postal est une relation en lui-même puisqu'il couvre une zone géographique non collée à d'autre entité (la commune est bien une relation, nous avons donc le même cas). Inversement des entités peuvent se raccrocher à un code postal. Une adresse se rattache à un code postal (comme à une commune) mais jamais l'inverse. Il faut aussi qu'un code postal puisse en chevaucher un autre, en effet certaines communes ont 2 codes pour exactement les mêmes adresses physiques mais un seul établissement distributeur physique. Ce sont souvent des lieux sis en montagne et dont la distribution est faite par le service postal d'un autre département. On peut retrouver le même cas avec les enclaves, ou exclaves, selon l'endroit d'analyse. Ceci pour alimenter votre réflexion. Voir aussi ma réponse sur le fil voisin qui doit aussi servir à cette réflexion. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controle qualité des limites administratives.
Le 06/12/2013 14:54, Frédéric Rodrigo a écrit : L'auteur du site web que tu cites doit avoir une source peu fiables ;) Frédéric. Bonsoir, Frédéric Jean TOSTI travaille avec des sources très fiables. Si je dois choisir entre Jean TOSTI et l'IGN il n'y a pas photos je choisirais Jean. En effet comme tout généalogiste-historien, amateur ou non, il utilise les archives où l'on trouve les chartes, les terriers et autres sources anciennes ancêtres du cadastre actuel. Les sources sont peu enclines à discussions quant à leur fiabilité originelle. Certes la révolution a quelque peu chamboulé les propriétaires mais pour l'ancien régime je suis certains qu'il n'y aura jamais mieux tant en précision qu'en fiabilité. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police
Le 02/12/2013 15:00, Philippe Verdy a écrit : Oui que fait la police contre le piratage en ligne ? Bah un oubli, il faut bien qu'ils apprennent, c'est assez neuf cette utilisation. Ces cartes sont d'usage très temporaire et seront oubliées une fois la manif terminée, à condition qu'ils corrigent les suivantes en mettant une note au moins dans la page de présentation du PDF, car la police doit donner l'exemple à tous ceux qui la consulte qui pourrait croire qu'ils peuvent faire pareil. Le 2 décembre 2013 10:39, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : 2013/12/2 didier2...@free.fr mailto:didier2...@free.fr: j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;) Encore un site qui ne respecte pas la licence ! Mais que fait la police ? Si les gens de la DCRI qui nous lisent pouvaient aussi en profiter pour passer le message... Pieren, mdr Bonsoir, Nul n'est censé ignorer la loi qu'y disent... Non pas sur la tête ce sera pire après Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Le 01/12/2013 15:57, Maxime Le Moine a écrit : Bonjour à tous ! Je me présente : Maxime, développeur à Paris dans une SSII, originaire de Bretagne et nouveau sur OSM. Je suis abonné depuis quelques semaines à la mailing list sans avoir participé. Pour un projet personnel, je m'intéresse aux tombes de personnes célèbres du cimetière du Père Lachaise à Paris. Je souhaite créer une application mobile pour aider les visiteurs à s'orienter et à planifier leur circuit. Je suis donc à la recherche de la liste et des positions géographiques de ces tombes. A ma connaissance, la ville de Paris ne fournit pas ce fichier en open data. D'où ma question : est-ce que vous pensez que ces données existent et peuvent être obtenues auprès d'une administration en en faisant la demande ? Si oui, auprès de qui ? Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Merci d'avance pour vos conseils. Maxime Bonsoir Maxime, Ce que dit Philippe VERDY est partiellement vrai. 1) le cimetière est un lieu libre d'accès donc tout le monde peut y entrer et s'y promener dans le respect du lieu bien sûr (Tenue, attitude, ...) 2) la photographie de tombe est théoriquement autorisée mais attention au droit d'auteur du monument. Toutefois certaines mairies interdisent cette photographie. Le fondement de cette interdiction est très floue. Il est donc préférable de s'abstenir. 3) seul le trouble à l'ordre public est cause d'expulsion avec le trouble de jouissance. Tu as donc le droit d'assister à des funérailles. Concernant les 70 ans invoqués, il ne concerne que le monument s'il est réellement individualisé. Un monument produit en série n'est pas protégeable en soit, par contre sa fabrication l'est. C'est le droit d'auteur qui s'applique. Historic=tomb me semble la meilleure solution étant donné que le taggage de cimetière est peu répandu (quoique voir au States il y a peut-être des exemples pertinents) Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Le 01/12/2013 17:23, Philippe Verdy a écrit : La publication su le site officiel du Père Lachaine n'est pas libre. Les ayant-droits peuvent s'opposer à cette publication ou au contraire demander cette publication (qui peut aussi être une demande exécutée par la succession), mais la forme de cette publication (avec le nom d'artiste uniquement ou un nom d'usage, ou un nom d'état-civil, avec ou sans les années et lieux de naissance/décès ou la nationalité) appartient à la succession. La limite me semble clairement établie par la loi qui protège les défunts et leurs ayant-droits. Ce qu'on peut regretter en France c'est que pour les ayant-droits, il n'existe pas de fichier national (lié à l'état-civil ?) permettant de connaitre les lieux de sépulture. C'est géré mairie par mairie et aucune n'a accès aux infos de la mairie voisine. Bref c'est vraiment galère quand on cherche une sépulture au cas où on n'a pas été prévenu par la famille présente (pour de bêtes histories de conflits familiaux entre ayant-droits), car même les mairies ne font aucun effort pour prévenir tous les ayant-droits (ou les notaires chargés des successions) des défunts qu'ils enregistrent sur leurs cimetières lors des octrois de concessions (le notaire lui reçoit uniquement la facture municipale mais souvent des mois après, ce qui seulement alors leur permet de savoir quelle mairie a un défunt dans ses registres, mais rien n'est enregistré s'il n'y a pas eu de sépulture en cas d'incinération, on ne connait que le lieu de l'incinérateur, pas le lieu de dispersion des cendres, et parfois les familles payent directement la sépulture sans en informer la succession via leur notaire; rien non plus dans les registres des églises/temples/synagogues/mosquées s'il y a eu une cérémonie publique où on n'a malheureusement pas été invité). Bonsoir Philippe, Pour répondre à Philippe l'accès au registre est protégé par la loi sur les archives. Ce registre contient une donnée non communicable (les noms et adresses du concessionnaires) et c'est ce qui fait que ce document n'est pas directement accessible. Une fois clôt le registre papier devient archive et n'est accessible que 30 après sa fermeture. Concernant la publication des défunts elle n'est pas prévue. Pour y avoir accès il te faut: 1) connaître le lieu de décès 2) voir les registres de transports de corps (le délai de conservation ne m'est pas connu avec exactitude) Ces deux informations étant en série E des AM. Pour le point deux il est possible de voir au commissariat de police car un OPJ *DOIT* être présent pour sceller le cercueil au départ. La preuve de tes droits pour te recueillir sur une tombe? C'est un peu fort de café! Tu parles de registres lesquels? Les ayants-droits ne peuvent s'opposer à cette publication sauf à prouver que cela leur porte préjudice. La seule chose qui ne peut être diffuser est les coordonnées du concessionnaire. La recherche d'une sépulture a toujours été un casse-tête pour les migrants. Tu as deux grands cas: 1) lieu de décès 2) lieu de domicile de la famille, là les listes électorales sont tes amies si le défunt s'est inscrit. Les mairies n'ont aucun outil pour contacter les descendants donc ne pas demander l'impossible. Pour les notaires c'est son rôle que de se renseigner sur les héritiers. À noter que légalement une concession fait partie de la succession du défunt concessionnaire. L'achat d'une concession ne fait pas partie de la succession du défunt donc aucune raison d'en aviser le notaire. Les églises tiennent leur propres registres qui sont des archives privées. La mauvaise relation dans la famille a toujours été un problème et cela ne changera pas! On ne peut demander à l'État de se substituer! Ce n'est pas son rôle de s'immiscer dans la vie privée. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Annuaire.com : utilisation sans mentions d'OSM
Le 18/11/2013 22:13, Éric Gillet a écrit : Societe.com (Societe.com - groupe La Poste) utilisent les tuiles OSM depuis les serveurs de la fondations sans aucune mention vis-à-vis de ces ressources (ainsi qu'OpenLayers, mais je ne pense pas qu'un texte d'attribution soit obligatoire). Les seules sources qu'ils mentionnent en bas de la page sont Sources privées, INPI, INSEE, Service privé distinct du RNCS, et rien dans les mentions légales ou FAQ... Ils n'hébergent même pas le code JavaScript d'OpenLayers sur leur propres serveurs, au risque de se retrouver comme SFR http://www.pcinpact.com/breve/82551-quand-sfr-hotlink-script-et-se-fait-prendre-main-dans-sac.htm :) Je les ai contacté il y a environ un mois par leur formulaire, et à ce jour aucune réponse ou modification... Si quelqu'un a une idée pour améliorer la situation, je suis preneur :) Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonsoir, Puisque cela ne répond pas je suggère de passer directement à une frappe directe! En effet une lettre d'avertissement directement envoyée au directeur général de La Poste devrait remettre les choses en place. Il me semble que d'attaquer directement le grand patron ne va pas plaire mais cela devrait être assez efficace. Pour moi La Poste est responsable de ses filiales et donc de leurs agissements. Il faut leur rappeler le message envoyé et resté sans réponse en signalant que le défaut du respect de la licence est une violation directe du droit d'auteur et selon les textes législatifs en cours de discussion serait assimilé à de la contre-façon. Poser un date butoir après réception, avant transmission au Procureur de la République. Ne pas hésiter à leur signaler que le fait de pas héberger les éléments adéquats met en péril le système. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nominatim et les codes postaux
Le 18/09/2013 10:57, Philippe Verdy a écrit : Est-ce que Nominatim ne se débrouillerait pas mieux avec des polygones postaux (ce qui serait une grosse économie de données aussi, le polygone suffisant à définir un code postal pour des quantités d'objets : rues, batiments, POIs, noeuds d'adresse..., sans avoir à définir des tags dispersés un peu partout). Bonsoir, Pour moi un code postal est caractérisé par une zone (polygone dans OSM). Les codes de cédex et autres ne sont pas géographiques donc ne doivent en aucun cas être utilisés hormis, éventuellement, sur le POI concerné. En gros si vous avez taggué une entreprise vous pouvez en préciser son code postal spécifique. Et nous sommes bien d'accord que le le code spécifique ne doit en aucun cas être utilisé en dehors de ce cadre et encore comme élément d'adresse postale; nous voyons de suite que cela n'a rien à faire dans une base de cartographie. Le code spécifique doit être un sous-tag du poi et c'est tout. Que le code spécifique soit utilisé par plusieurs poi ne doit pas être un souci. Le cas général donne donc: Code postal = polygone Tous les poi inclus dans le polygone prennent le CP qui y correspond. L'exception donne donc POI = adresse géographique identifiable sur le terrain = CP spécifique = opérateur de courrier Nous pouvons donc avoir Polygone avec un code postal POI dans le polygone avec le code postal général POI dans le polygone avec le code postal général ET un code spécifique qui ne sert QUE pour le courrier à distribuer par TEL opérateur car rien ne dit que 2 opérateurs auront le même code de distribution. L'exemple allemand qui est donné est parfaitement présent en France sauf que nous l'avons pas utilisé comme tel. Nous avons voulu que CP = Ville ce qui est déjà en soit FAUX. Une ville peut avoir plusieurs codes. Amusez-vous avec la distribution postale parisienne vous verrez que même certaines rues sont distribuées par un autre arrondissement et donc prennent le code postal du distributeur en étant administrativement dans un autre. Prenez la commune de La Grave (si mes souvenirs sont bons) dans les Hautes-Alpes, elle est distribuée par l'Isère, En conséquence son CP commence par 38 et non par 05. En conséquence nous voyons donc que le CP DOIT être un polygone dans le cas général. Il peut être en même temps un sous-tag du POI dans les cas spécifiques. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nominatim et les codes postaux
Le 18/09/2013 21:56, Philippe Verdy a écrit : Totalement d'accord avec toi, sauf en ce qui concerne l'exemple allemand, car ils ont les mêmes problèmes qu'en France mais ont adopté autre chose qu'un simple mapping communeCP, en créant justement ces polygones partout où il y avait ambiguité (donc en retirant les tags CP des communes à codes postaux multiples, pui en fusionnant les polygones de frontières administratives dans de nouveaux polygones séparés spécifiques pour les codes postaux, et enfin en les ajustant (une fois séparés des frontières adminsitratives) pour tenir compte des rues ou routes proche des zones frontalières desservies par d'autres secteurs postaux. Re, C'est bien ce que je dis. Ils ont fait des polygones spécifiques pour les CP. Autre chose on n'a pas en France de mapping exact CPopérateur, Attention! On ne peut prendre que ce que l'on a. À l'heure actuelle le CP c'est La Poste et point barre. Si un concurrent de La Poste veut créer son propre codage il le peut et il en a le droit. En poussant les choses à bloc La Poste serait en droit de demander des licences d'usages sur la 'géographie' des CP. En effet la concurrence se sert d'un fichier PTT-La Poste sans en avoir solliciter l'autorisation. C'est facile d'utiliser sans avoir à construire. Mais là c'est un autre débat. Les codes barres des courriers La Poste sont composés de 2 éléments: Code postal Code distribution, adresse (physique) (en fait le quartier de distribution) (TSA) Ce second code permet de mettre le courrier dans l'ordre de la tournée de distribution. Il n'y a plus que les gros objets (taille et non poids) et les objets non normalisés qui soient réellement triés par le personnel le matin à partir de 06:00. Les arcanes de l'acheminement du courrier n'intéressent pas OSM en tant que tel. En conséquence il n'y a aucune raison de le tagguer dans la base, par contre un opérateur peut construire une couche qui lui soit propre sans qu'elle soit dans la base. Ce qui est important est le rattachement d'un point à une structure supérieure. Si un opérateur publie son code du système de distribution final il aura sa place dans OSM. Seule la distribution est intéressante l'acheminement ne présente pas d'intérêt collectif. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte pour site internet
Le 11/09/2013 19:47, Yannick VOYEAUD a écrit : Bonsoir, Je sais que l'information existe mais plus je cherche et moins je trouve. Voici ma problématique: Je souhaite afficher une carte de l'Isère (ouest essentiellement) avec uniquement les limites administratives des communes et le nom de ces dernières. Un truc statique me conviendrait car ce que je dois en faire ne nécessite absolument pas de glissement ni de grossissement de la carte. En gros ce qui existe déjà sur la page suivante http://lyon.voyeaud.org/carte/carte-inc.php Mais pour les communes de l'ouest isérois. Deux solutions me donnez un lien vers une page qui explique ceci en français, impératif. Me transmettre le fond de carte dont j'ai besoin et je ferais les liens qui me seront utiles. Si je ne trouve pas je ferais une moulinette en php qui sera assez lourde mais je m'y résoudrais. Merci d'avance Amitiés Bonjour, Merci à Philippe et Ita pour leurs réponses. Je vais travailler avec la carte SVG. Bien que cela va me poser quelques soucis techniques. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Carte pour site internet
Bonsoir, Je sais que l'information existe mais plus je cherche et moins je trouve. Voici ma problématique: Je souhaite afficher une carte de l'Isère (ouest essentiellement) avec uniquement les limites administratives des communes et le nom de ces dernières. Un truc statique me conviendrait car ce que je dois en faire ne nécessite absolument pas de glissement ni de grossissement de la carte. En gros ce qui existe déjà sur la page suivante http://lyon.voyeaud.org/carte/carte-inc.php Mais pour les communes de l'ouest isérois. Deux solutions me donnez un lien vers une page qui explique ceci en français, impératif. Me transmettre le fond de carte dont j'ai besoin et je ferais les liens qui me seront utiles. Si je ne trouve pas je ferais une moulinette en php qui sera assez lourde mais je m'y résoudrais. Merci d'avance Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 100 ans de numérotage de route ?
Le 23/08/2013 13:32, Christian Quest a écrit : Sujet au JT de midi sur France 2 à propos du numérotage des routes initié par Michelin il y a 100 ans, ce qui donna les bornes, etc... Bonsoir, Sauf que Michelin a bien copié sa numérotation sur les usages. La plus fameuse des routes la N7 a changé de nom au fil de l'histoire mais pas de numéro! D'ailleurs quand les numéros sont-ils arrivés? Car avant on disait le Grand chemin de X à Y. C'était un premier pas vers une certaine normalisation. Avez-vous remarqué que la numérotation des nationales suit les aiguilles d'une montre et commence à Midi soit aussi au nord. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] quai de fleuve = extra communalité ?!
Le 21/08/2013 17:37, David Crochet a écrit : Bonsoir, Bonjour Le 21/08/2013 17:24, HParv a écrit : je n'ai pas connaissance du nom du quai d'après le cadastre et cette bande de quai n'appartient pas à la commune mais à l'Etat ! Sur ce coup je doute de la véracité. Nous parlons bien d'un quai fluvial Ha, tiens, c'est drôle, cela me rappelle un ouï-dire tel que : - Le lac de Rabodange, les maires n'ont pas de compétences sur ce domaine, il appartient à EDF Il faut vérifier le cadastre papier en mairie et selon toute vraisemblance c'est vrai. Il s'agit de propriété privée. EDF à même une portion de terre jouxtant tous ses ouvrages et rives liées à l'inondation des terres noyées. Théoriquement l'accès à tous ces plans d'eau est interdit du fait qu'il peut y avoir des lacher d'eau sans prévenir. Le Cimetière de Colleville-sur-Mer (scène mémorable du film Il faut sauver le Soldat Ryan) et ses dépendances sont territorialement à l'état américain. C'est exact! L'ensemble des cimetières américains sont des territoires américains en tant que tel. Toutefois la sécurité publique est assurée par la France. C'est le cas de TOUS les cimetières militaires étrangers en France. Je dis bien cimetière militaire ET ne contenant exclusivement des soldats étrangers de ce pays. Bon d'accord, on est sur de l'extra-territorialité mais... Je n'ai pas la certitude des information écrite précédemment, c'est fortement probable surtout pour le cimetière. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rôtisserie ?
Le 20/07/2013 15:23, Jean-Marc Liotier a écrit : Mes sources habituelles ne donnent rien...Comment étiqueter une rôtisserie ? J'imagine que je ne suis pas le premier à le faire... Pas tout à fait un volailler, pas un restaurant, pas vraiment du fast-food- je sèche, sans parler de la traduction du concept dans la la langue de Jimi Hendrix. Des idées ? Bonjour, Si on prenait le temps de réfléchir un peu! Les rôtisseries doivent s'entendre de deux façons: 1) commerce classique et/ou souvent inclus dans un autre commerce ou dans une structure commerciale plus large (Centre commerciaux) 2) commerce ambulant Déjà nous voyons que nous allons avoir deux façons de penser la réponse! 1) nous avons déjà un établissement qui est taggué classiquement il nous faut donc simplement rajouter un élément complémentaire disant que ce commerce fait aussi de la rôtisserie 2) c'est l'activité unique donc c'est directement celle-ci qu'il faut tagguer. Une rôtisserie telle que je les ai vues un peu partout ne se limite pas aux poulets donc ce n'est pas l'animal qu'il faut indiquer car limitatif de l'offre. En effet souvent ils proposent des rôtis et/ou en Bretagne, entre autre, du lard (toujours cuit). Ce type d'établissement ne vends pas de produits crus. Ce n'est pas sa fonction primaire. En conclusion le tag à créer rotisserie peut être utilisé sur ce coup. 1) shop=butcher (ou les équivalents adéquats déjà utiliser) butcher=rotisserie 2) amenity= (service ambulant) (service ambulant)=rotisserie (tout comme on aurait mis pizza) On mets les jours et horaires Enfin disons que c'est ce qui me semble logique et rationnel! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rôtisserie ?
Le 22/07/2013 13:47, Philippe Verdy a écrit : Re, No comment tant le ton est agressif! Merci de présenter des preuves de ce que vous avancez en matière d'étal car franchement on ne doit vraiment pas parler de la même chose! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] University ou college?
Le 18/07/2013 17:45, Philippe Verdy a écrit : Effectivement, la phrase higher education ne précise pas vraiement comment l'interpréter si ce niveau (pour amenity=university) n'est pas le plus élevé, comme le reste de la phrase semblerait l'indiquer. Pourtant si on la lit à la lettre, un college seraient d'un niveau plus élevé qu'une university. Si on s'en tient au sens commun pour université, qu'y a-t-il de plus élévé ? Rien en fait même au Royaume-Uni et aux USA (où on classe plutôt les universités selon un niveau de prestige mais pas réelement sur les enseignements). on devrait interpréter college comme une grande école en France, mais en fait pour l'enseignement supérieur, les grandes écoles réputées s'arrêtent à certains degrés (ingéneur ou MBA), alors que seules les universités proposent les doctorats. A mon avis en France, garder university pour nos universités (même si elles sont composées de plusieurs écoles réunies sur un ou plusieurs campus), et mettre college pour chacune des écoles de l'enseignement supérieur (post-bac), qu'elles fassent partie ou non d'une université (l'université en France étant le plus souvent publique, même si'il y a quelques universités catholiques, mais aucune privée). Dans ce cas même un IUT pourrait entrer dans la définition college. La page de description du tag devrait être en fait plus précise et donner des classifications par pays propres à leurs terminologie (en France on distinguerait alors les écoles professionnelles (sans bac), les centres de formation pour adulte, les instituts privés à cycle court (nombreux dans le monde professionnel, ils ne dispensent pas des diplômes sanctionnés par examen mais ces capacités techniques), les grandes écoles d'ingénieur ou similaires (publiques ou non) dispensant des diplômes reconnus par l'Etat ou par le monde économique... Bonsoir, En France, nous y sommes quand même, nous avons des niveaux scolaires très précis qui ne se base, en théorie, pas sur l'âge. Nonobstant je rappelle les structures d'accueil des enfants qui existent en France. Crèche (jardin d'enfants, halte-garderie,...) Maternelle (3 classes) en général 3 à 6 ans Primaire (5 classes) en général 6 à 11 ans Secondaire - Collège (4 classes) en général 12 à 16 ans (BEPC) Secondaire - Lycée (3 classes) en général 17 à 19 ans (BAC) Supérieur - Université, IUT, Facultés, ... en général de 20 à 30 ans (License, master, doctorat, ...) Certes au niveau du Secondaire on trouve les Segpa qui ont un cursus de voie de garage sur 3 ou 4 ans (16 ans) AFPA qui ont leur rôle dans l'apprentissage Les enseignements professionnels qui n'amènent guère plus haut qu'une terminale tant en enseignement général que niveau de qualification professionnel (CAP, BEP, BP, Bac pro) C'est bien le contenu de la formation que l'on taggue pour être en phase avec le monde. Après le nom des établissements le monde on s'en fout. Je sais je suis sec mais c'est une réalité de qu'il faut faire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Numérisation des itinéraires de randonnée pédestre à la FFRandonnée
Le 18/07/2013 18:25, Jean-Claude Repetto a écrit : Pour info, le dernier numéro de Balises, le journal de la FFRandonnée, contient un dossier consacré à la numérisation des itinéraires de randonnée. L'éditorial : http://www.ffrandonnee.fr/a/701/la-fede-de-demain.aspx Le dossier : http://www.ffrandonnee.fr/a/702/dossier.aspx J'ai bien aimé cette phrase ;-) : Nulle autre que notre Fédération peut, sur ce sujet des itinéraires numériques, mettre en jeu une telle masse d’hommes et femmes « de terrain » qui vont « pas à pas » recueillir les données et les tracés. La FFRandonnée a préféré des solutions commerciales probablement coûteuses, je serai curieux de comparer le résultat avec OSM, en 2015. Jean-Claude Bonsoir, Oui les chevilles gonflent énormément. Il serait intéressant de demander un droit de réponse histoire de mettre les points sur les I. Ils ont commencé en 2010, OSM existait Présence sur le terrain, OSM fait du concret La masse, ouais bon faut voir mais cela gonfle les chevilles J'ai noté plusieurs points où franchement c'est de l'auto-congratulation et une méconnaissance (refus de reconnaître) de ce qui existe déjà et qui est utilisable. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet adresses
Le 13/06/2013 19:16, Christian Quest a écrit : Un découpage de ces gros jeux de données, peut être un peu moins fin que rue par rue et faire une analyse spatiale pour déterminer les adresses qui n'ont pas bien l'air correctes (trop loin du filaire, pas cohérentes avec leurs voisines genre 10 14 12) enfin essayer de mettre le plus au propre en amont pour ne pas perdre trop de temps sur les adresses qui ont l'air bien cohérentes. Bonsoir, Il faudra aussi faire attention car chaque commune a son idée de la numérotation! Certaine compte en mètres, d'autres compte de 0 à n dans le village en partant du centre bourg, d'autres ... Je dirais qu'il faut un outil pour les grosses agglomération où en principe il y a une logique pair/impair et direction générale de cette numérotation. Pour les petites communes il faudra le faire à la main car franchement j'ai peur pour la fiabilité absolue, même si justement on pourrait espérer une plus grande fiabilité de par la connaissance du terrain. Les moyennes communes risquent fort d'être les pires à traiter. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre
Le 26/05/2013 12:18, Pierre-Alain Dorange a écrit : Quand au status légal des conseil de quartier, je suis pas spécialiste mais leur existence tant a s'étendre et leur définition est assez précise. A Cognac nous en avons depuis 2008 et le localisation est précise (même si la déifnition n'est pas opendata il existe des documents à la mairie). De mon coté, pour Cognac donc, j'en suis resté au quartier historique (définition très vague) marqué d'un simple place=suburb mis pus ou moins au centre du dit quartier (qui n'a pas de frontière). Je me posais la question justement des quartiers (définit par les conseils de quartier) et a priori je retiendrait la tracé d'un boundary (il y a des sources claires) mais je ne placerai pas de place=subrubs pour le moment (ces quartiers ne sont pas identifiés par la population qui parle plutot des quartiers historiques) et ils n'ont pas de centre administratif a mon sens (donc je placerai pas de admin_centre). Dans une grande ville avec une vrai mairie de quartier c'est différent. Mais ça c'est juste mon interprétation, qui ne vaut pas plus que celles d'autres en attendant que l'on clarifie peut être un pue la situation sur le wiki-fr... Bonjour, Un exemple parmi d'autres. Vienne (38544-38200) Pas d'obligation légale d'avoir des conseils de quartiers * Les conseils n'avaient aucun locaux dédiés. Ils se réunissaient en fonction des locaux disponibles à la mairie ou dans les quartiers sans pérennité. * Ils se réunissaient à la demande de la mairie (une fois cela a été à la demande d'un certains nombre de membres du conseil de mon quartier, bizarrement il n'y en a plus eu ensuite) * La zone géographique a été fixée par la mairie. * Les membres étaient tout habitant qui souhaitait participer après un appel sur le bulletin municipal (Il fallait se signaler comme volontaire) ET un membre du conseil municipal * Pas de budget * Pas de pouvoir de décision c'est le conseil municipal qui a seul ce pouvoir. * Pas de pouvoir de contrainte sur la mairie Sur ce domaine il ne peut donc en aucun cas y avoir d'admin valide car ne correspondant à rien. Les bureaux de votes ont plus de poids au sein d'OSM. Par contre il peut être judicieux de s'en servir pour définir (affiner) des quartiers historiques, et encore ceci ne sera qu'indicatif. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Metatuiles les plus denses en nœuds
Le 26/05/2013 15:54, Emilie Laffray a écrit : En anglais on dit osm tile plutôt. Tile of osm ça sonne lourd à l'oreille. Le of est alors utilisé pour mettre une certaine emphase mais que ça sonne lourd. (minute de quelqu'un qui est devenu trop anglophone) :-) Bonsoir, Dans mes vieux souvenirs scolaires qui datent de Houuu on pouvait dire et écrire OSM's tile Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 11:02, Philippe Verdy a écrit : Géolocaliser les monuments funéraires eux-mêmes n'est pas un problème. Mais y inclure les infos personnelles sur le défunt c'est là le problème, non résolu pour les personnes décédées il y a moins d'un siècle (70 ans, plus les temps de guerre légaux, plus les extensions honorifiques pour les morts pour la France). Ca peut expliquer déjà que le plan officiel se limite et ne mentionne pas tous les noms (sauf dans un registre consultable sur place au point d'information mais pas copiable). Je me demande même si on peut prendre des photos de tout : vous avez obtenu l'autorisation du cimetière ? Vous avez lu son règlement ? (qui impose certainement la tranquilité des lieux et de respecter l'intimité des familles et ceux qui se recueillent, en plus de veiller à la propreté et interdire toute dégradation, et les attroupements trop nombreux ou trop bruyants : manifs interdites par exemple, enfants accompagnés, chiens interdits...) Bonjour, Plusieurs questions dans la même! ;-) 1) géolocaliser les tombes rien ne s'y oppose y compris les tombes d'anonymes 2) récupérer les informations vus sur les tombes rien ne s'y oppose et je vous signale le site FranceGenWeb et son service Cimetières que j'ai initié dès 1999 que vous pouvez alimenter par carré complet ou pour signaler la tombe d'un illustre. 3) la prise de photo est possible dans les limites que tu indiques de respect des lieux. 4) la diffusion des clichés! Nous sommes au cœur du vrai problème. En effet nous sommes face au droit d'auteur. Et là il faut l'autorisation de l'auteur (sculpteur) ou de ses ayants droits (70 ans + ...). Il faut aussi l'autorisation du propriétaire de la concession. Le problème du CC-BY-SA n'est opposable qu'au regard du droit d'auteur! La ville de Paris n'a AUCUN droit de regard de quelque nature que ce soit et ne peut donc revendiquer de redevance à quelques titres que ce soit. Pensez en terme de location d'un terrain, si le locataire donne son accord pour prendre une œuvre d'art présente sur le terrain et dont il est légalement titulaire des droits le propriétaire ne peut rien dire et surtout n'a RIEN à dire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 11:49, Philippe Verdy a écrit : ART. 6 - L’organisation d’une réunion n’ayant pas pour objet une cérémonie funèbre est rigoureusement interdite sauf autorisation préalable du Maire de Paris. Toute autre activité doit faire l’objet d’une autorisation spéciale. Bref la réunion de cartopartie prévue au Père Lachaise est carrément interdite sans autorisation. Re, Qu'est-ce qu'une réunion? Une carto-partie de ce type ne doit pas évidemment réunir 50 personnes mais bon une dizaine sur l'ensemble du site... Il ne s'agit pas de se réunir dans le site mais de préparer avant à l'extérieur puis de déambuler par groupes de 2 à 4 dans le site. Il faut aussi savoir raison garder. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 13:33, Pieren a écrit : 2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org 1) géolocaliser les tombes rien ne s'y oppose y compris les tombes d'anonymes 2) récupérer les informations vus sur les tombes rien ne s'y oppose et je vous signale le site FranceGenWeb et son service Cimetières que j'ai initié dès 1999 que vous pouvez alimenter par carré complet ou pour signaler la tombe d'un illustre. J'attendais l'intervention de not' généalogiste ;-) Sur la FAQ de ce site, il est écrit: La diffusion des informations est soumise aux textes en vigueur sur les fichiers informatiques et le respect de la vie privée. Est-ce que vous vous êtes renseignés auprès de la CNIL avant d'établir ce fichier nominatif ? Est-ce qu'on peut spécifier la religion du défunt si elle est connue, soit par la localisation du carré, soit par certains attributs de la sépulture ? Oui j'avais déclaré ce travail à la CNIL à l'époque où il était exclusivement sur mes pages persos. Je leur avais même demander d'aller vérifier par eux-même sur le site afin de dire si quelque chose ne collait pas. Hé oui je suis le créateur de cette base tout comme j'en initie d'autres aujourdh'ui. Le fait que tu sois inhumé dans un carré précis ne veux absolument pas dire que tu pratiquais. Le fait que tu sois dans un colombarium ne veut absolument pas dire que tu sois adepte du boudhisme. Le fait que tu sois dans un carré religieux indique simplement que tes survivants se/te reconnaisse comme étant de cette culture. Par contre en aucun cas cela ne transparaît DANS les informations sur le défunt et/ou la tombe. Seule l'information généalogique se devait d'être diffusée. Certes il y a des plaques qui stipule 'À mon filleul', cela sous-entend religion catholique mais après ... Autre point de la FAQ: A-t-on le droit de mettre sur internet les décès de - de 30 ans? Réponse : Oui, dans le respect de la mémoire du défunt et de la vie privée des ayants-droits. Pourquoi ce délai de 30 ans ? et la réponse est trop vague. Faut-il oui ou non l'autorisation des ayants-droits ? La question était revenue à plusieurs reprises et donc il y a été répondu. Certes les 30 ans ne sont révélateur d'aucune information légale ou point de droit actuel ou antérieur. Je suppute que cela faisait référence à la durée habituelle des concessions. Il est hors de question de dénigrer un défunt! Je ne l'autoriserais jamais, en accord ou non avec ses convictions. Aucune informations visant à salir les ayant-droits (Héritiers au sens large) n'est aussi tolérée. Je ne gère plus ce service mais j'y ai toujours un droit de regard sur son évolution. Une mauvaise évolution serait une atteinte à mon esprit et donc à mon droit d'auteur. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie au cimetière du Père-Lachaise
Le 23/04/2013 15:12, Pieren a écrit : 2013/4/23 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org Oui j'avais déclaré ce travail à la CNIL à l'époque où il était exclusivement sur mes pages persos. Je leur avais même demander d'aller vérifier par eux-même sur le site afin de dire si quelque chose ne collait pas. Hé oui je suis le créateur de cette base tout comme j'en initie d'autres aujourdh'ui. Peut-on en déduire que la même déclaration auprès de la CNIL serait nécessaire en France avant d'exploiter ces données dans OSM ? Pieren Re, Dans la mesure où tu exploites les données nominatives il serait préférable de la faire. Chaque site doit faire sa démarche. FranceGenWeb à refait une demande lors du transfert définitif sur ses serveurs. Mais comme il y a une multitude de bases différentes je ne sais quelle procédure ils ont utilisée (une demande par base ou une demande collective en apportant des additifs pour signaler les nouvelles qui sont mises en place). Si OSM devait faire un lien entre tombe ET inhumés là c'est sûr qu'il faut une déclaration. Par contre un rapprochement entre CimetièresGenWeb et OSM pour avoir une complémentarité des infos il n'y a pas lieu. Il me semble que ce type d'information existe déjà au niveau de Paris ou du Père Lachaise sans géolocalisation. Sur le service il n'y a que 2 tombes du Père Lachaise donc il est évident que cela est actuellement non pertinent. Les généalogistes savent, en principe, qu'il y a des documents beaucoup plus complet accessibles au bureau du cimetière mais consultables sur papier et sur place. Mais là aussi cela demande une sacré dose de patience... Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Afficher une liste d'adresses sur une carte OSM
Le 10/03/2013 22:41, Jo. a écrit : Le problème est d'effectuer cette répartition, qui doit être actualisée à chaque fois (nouvelles adhésions, déménagements...). Regarder l'adresse de chaque adhérent sur une carte, puis lui attribuer un distributeur dans la base de données, est long et fastidieux. Il serait bien plus simple qu'on puisse en un clic générer l'affichage de toutes les adresses des adhérents sur une carte, pour ensuite sélectionner une zone sur celle-ci et récupérer la liste des adresses figurant dans cette zone. Ainsi, à chaque parution d'un bulletin, on n'aurait qu'à faire une sélection autour du quartier de chaque distributeur, pour générer en quelques clics la liste des bulletins à lui attribuer. Cela permettrait de prendre en compte facilement tous les changements : nouveaux adhérents, déménagements, nouveaux distributeurs, ou distributeurs arrêtant ce travail... Bref. Je suis preneur de toute idée. :-) Bonsoir, Voici une idée à deux temps 1) Dans un premier temps tu fais un export de ta base galette sur les champs adéquats (Tout gestionnaire de Bdd sait faire cette extraction) 2) Tu récupères tes données dans un tableur. Tu ajoutes un champ distributeur, tu tries sur ce dernier champ et tu sélectionnes l'ensemble des lignes de chaque distributeur et tu imprimes. Toutes les variantes de ce mode est à exploiter. OSM est juste là pour te permettre d'attribuer le distributeur en fonction de l'adresse. Autre solution voir si dans Galette il ne serait pas possible de rajouter un champ 'Distributeur' et tu fais une sortie imprimée par distributeur. Là aussi OSM te sers juste à repérer l'adresse pour attribuer le distributeur. Il est évident que cette solution est la plus facile à mettre en place. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !
Le 12/02/2013 10:25, Sylvain Maillard a écrit : Bonjour, le site me paraît suffisamment clair sur ce point : dans les quelques lignes de la page sur l'adhésion, on y trouve Adhérez en ligne http://adherents.openstreetmap.fr/galette/ et envoyez votre paiement par chèque à l'ordre de OpenStreetMap France à: = le seul moyen de paiement annoncé officiellement est bien le chèque ... Sylvain Bonsoir, Je serais présent pour l'AG et j'en profiterais pour payer ma cotisation. Je lis bien ou j'interprète mal? Il faudrait payer pour participer à l'AG? Il faut participer au SOTM pour assister à l'AG? Il y a un truc pas clair à mon avis! Si c'est le cas je ne serais pas présent car j'ai d'autres priorités en ce moment (réfection de la tuyauterie de l'immeuble pour 600€). Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !
Le 12/02/2013 19:42, Christian Quest a écrit : Bien sûr que tu peux participer à l'AG sans avoir à payer quoi que ce soit (à part la cotisation), je l'ai précisé sur la convoc de l'AG. Par contre, pour l'organisation du reste du week-end, on a des frais qu'on n'a pas pu faire financer donc une participation est demandée. Re, Ok et merci Christian À dans 15 jours Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bientôt expropriés du patrimoine commun ?, tribune dans Libé, OSM cité
Le 31/01/2013 14:04, Pieren a écrit : 2013/1/31 Brice brice.mal...@free.fr: Pour info, une tribune dans laquelle est cité OSM (je ne crois pas avoir vu passé l'info, désolé si redondant) http://www.liberation.fr/medias/2013/01/24/bientot-expropries-du-patrimoine-commun_876517 Mouais, bon. Je ne suis pas un défenseur de l'IGN mais je ne vois pas trop ce qu'OSM, l'IGN et l'information géographique viennent faire dans le débat de l'appropriation du patrimoine commun. L'IGN distribue beaucoup de données gratuitement. Ce qui bloque, c'est juste l'exploitation commerciale de celles-ci. On est donc très loin d'une appropriation et des PPP avec clause d'exclusitié qui sont par ailleurs un vrai problème. Pieren Bonjour, Pour moi le problème de la BNF et la problématique d'OSM sont identiques. L'article dénonce l'attitude de l'IGN. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Film documentaire cartopartie alpine ViaAlpina
Le 20/01/2013 12:05, Mayeul Kauffmann a écrit : Bonjour à tous, Je viens de mettre en ligne sur youtube un film documentaire de 15 mn sur une cartopartie OpenStreetMap réalisée durant l’été 2012 dans les Alpes, le long de la Via Alpina. Quatre nationalités étaient représentées. Le film présente OpenStreetMap et parle de la préparation et du voyage lui-même (à pieds et en VTT). Les thèmes suivants sont aussi abordés: amitié internationale, qualité et usage des données cartographiques, soutien à l’économie alpine, développement durable, traités internationaux, nouvelles technologies, randonnée légère et rock-and-roll! C’est un outil de communication destinée au grand public et dont la traduction en 3 autres langues est en cours (en partenariat avec le Secrétariat international de la Via Alpina). Film visible en HD sur: http://www.youtube.com/watch?v=JfpbW9Q0W4U J’en profite pour remercier la Via Alpina de son soutien, notamment pour son autorisation d’utiliser son nom et les données dont elle détient le copyright. Cf.: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ViaAlpina#name_and_authorization Mayeul Bonsoir, Tout d'abord BRAVO! Il est probablement impossible de dire plus. Un petit bémol sur le commentaire! Serait-il possible de le trafiquer pour le rendre moins grave en tonalité? La diction et le débit sont parfaits mais la tonalité est amha un trop grave ce qui rend le commentaire un peu lourd à écouter. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mention OSM manquante ?
Le 15/01/2013 16:40, Christophe Foucher a écrit : Je viens de tomber sur le site ParisTechList qui affiche la position de start-ups parisiennes sur une carte glissante : http://paristechlist.fr/ Je n'ai vu aucune mention sur l'origine des données cartographiques. Je pense qu'ils tirent leur fond de carte de http://mapbox.com/, service lui-même basé sur OpenStreetMap. Du coup, je pense qu'il manque une référence à OSM quelque-part. Qu'en pensez-vous ? Christophe Foucher. Bonsoir, Le responsable du site m'a répondu à un courriel que je lui avais transmis à ce sujet. On notera à son crédit une réaction rapide. Il a ajouté au bas du coin droit une mention assez claire amha. Cette mention reste lorsque l'on joue du zoom. Il me demande si cela est suffisant. Merci de vos commentaires. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Récap adresses par commune
Le 07/01/2013 19:04, Jo. a écrit : (chez moi une rue commence par le n°2, je vais voir sur place). Bonsoir, Désolé Jo mais ceci n'est pas systématiquement incohérent. Loin de là même! Le numéro 1 peut avoir été détruit donc on commence au 2. Je n'ai pas regardé l'outil mais il devrait faire une différence entre impair et pair en ville. En campagne c'est moins systématique mais en principe tu as toujours les numéros pairs d'un coté et les impairs de l'autre. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet historique
Le 25/12/2012 17:37, Frédéric Stévenot a écrit : Bonjour, J'envisage de faire travailler un groupe de mes élèves sur un projet cartographique. Il s'agit de cartographier une partie du Chemin des Dames, à partir de cartes et de photographies aériennes datant de la Première Guerre mondiale (et cartes d’état-major antérieures) : le réseau routier, les agglomérations, le réseau hydrographique et surtout le réseau des tranchées. En gros, l'objectif est sinon de pouvoir se promener sur les sites actuels, en repérant les traces du passé (les endroits où étaient les tranchées, parfois fossilisées aujourd’hui), au moins de pouvoir comparer sur carte la situation actuelle à la situation largement antérieure à aujourd'hui. À terme, j’envisage un élargissement progressif à un secteur plus large, pour apprécier l'évolution des paysages (couvert végétal, etc.), des agglomérations, etc. La question que je me pose est si cela peut entrer dans le cadre du projet OpenStreetMap. Qu’en pensez-vous ? Merci de votre réponse, et à bientôt, Fr. Stévenot Bonsoir, Je pense que l'idée est bonne. Utiliser une donnée moderne (fond de carte OSM) et la comparer à une donnée ancienne (Carte d'état-major, photographies, JMO) est un travail que j'aimerais bien pouvoir mener à bien. Je te suggèrerais de te rapprocher du Conseil Général de l'Aisne et plus précisément des services qui s'occupent de la Mémoire: missionchemindesda...@cg02.fr Les sites suivants devraient aussi pouvoir t'aider: http://www.chemindesdames.fr/ http://www.memorial-chemindesdames.fr/ Les données anciennes n'ont en principe pas vocation à, pour le moment, être insérées dans OSM. Seuls les monuments semblent avoir des tags reconnus par la communauté, à la rigueur l'Antiquité. Ton idée serait de tagguer des informations qui n'existent plus. Il faut impérativement penser aux tags possible et explicite avant de commencer pour mettre cela dans la base. Penses aussi aux altitudes qui ont changé du fait des bombardement (Par exemple la cote 304 qui a perdu 100 m entre 1914 et 1918) Tu as l'alternative de faire un calque posé sur le fond de carte OSM. Par contre je serais intéressé par voir le travail final. Génémil, Ancestramil et MémorialGenWeb sont des services web et/ou listes qui pourraient être intéressés par le fruit de ce travail de mémoire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Messages illisibles ?
Le 23/12/2012 13:19, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour Yannick, Mmmm... par défaut je n'avais pas UTF-8 (bizarre, bizarre) :( J'ai modifié et tout de suite ça va mieux :) Merci pour la piste ! J'aurais du y regarder moi-même avant de polluer la liste. Ce qui m'a surpris c'est que avant je n'avais pas de souci. Merci encore car tout semble rentré dansl'ordre! Amicalement, Bonjour Jean-François, Heureux que ma suggestion ait résolu ton petit problème. Pour les autres lecteurs de la liste, et ce de façon très amicale, même un neuneu peut aider la preuve je ne suis un geek mais voila le résultat un pro est passé à coté du petit détail. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Messages illisibles ?
Le 23/12/2012 16:20, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 23/12/2012 15:10, Yannick VOYEAUD a écrit : Heureux que ma suggestion ait résolu ton petit problème. Pour les autres lecteurs de la liste, et ce de façon très amicale, même un neuneu peut aider la preuve je ne suis un geek mais voila le résultat un pro est passé à coté du petit détail. Tout le monde peut toujours aider. C'est ça la beauté de l'entraide. Pour revenir à mon souci, maintenant j'ai une nouveauté : les messages sont à nouveau lisibles mais depuis la correction les messages vieux de 1 mois (donc depuis le 23/11) sont marqués comme non lus... Pfff.. Re, Deux solutions en ET/OU 1 *Édition/Propriétés du dossier/Règles de conservation* Chez moi c'est sur Paramètres de compte 2 *Édition/Paramètres des comptes/Dossiers locaux/Espace disque* Chez moi Ne supprimez aucun message. Oupsss Mal lu ton message 3 *Préférences/Avancé/Lecture et affichage* Sinon tu te mets dans la liste des messages Ctrl+A pour sélectionner TOUS les messages Clic Droit/ Marquer/Comme lu Le problème est résolu à l'arrache mais il l'est. Bon si le père Noël se mettait à faire ses paquets! ;-) Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Messages illisibles ?
Le 23/12/2012 00:34, Philippe Verdy a écrit : Bonsoir, Bonne explication mais qui n'est probablement pas le problème de Jean-François! En effet il dit aussi: Pour info, étant abonné à plusieurs autres listes, seule la liste talk-fr d'OSM me fait ce gag. Ce qui induit une autre solution que celles que tu proposes. Je suis convaincu comme toi qu'il s'agit d'un problème de codage mais localisé à une seule liste ce n'est pas le logiciel qui est en cause mais bien plutôt le transport des messages. Jean-François utilise Linux et Thunderbird 17 donc il est plutôt bien à jour. Les premières lignes du message copié montre qu'il s'agit d'un message HTML. Il faudrait donc amha regarder la façon dont il reçoit la liste. Perso voici mes réglages: *Edition/Propriété du dossier/Informations générales* Codage par défaut Unicode (UTF-8) la case en dessous n'étant pas cochée *Affichage/Corps du message* HTML original Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] waterway=lock
Le 18/12/2012 00:25, Christian Quest a écrit : Confusion entre lock et lock_gate ? Ca serait bien de relire le wiki avant ce genre de réponse aussi affirmative, non ? Il y a même un dessin comme ça l'article ne risque pas de TL;DR ! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lock C'est bien osmose qui râle à tort sur waterway=lock à ce qu'il me semble... Bonsoir, Cette page est plus explicite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dlock_gate Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM dans l'IGN Magazine n°68 :)
Le 04/12/2012 21:29, Christian Quest a écrit : Les gentils amateurs ne vont pas faire les difficiles ;) Bonsoir, Sauf que lorsque l'on lit l'article et la réponse du directeur on comprend que 'gentils + amateurs' est à lire au sens péjoratifs et que nous ne sommes pas pris vraiment au sérieux. C'est cela qui me parait incorrect et grave. Lorsque l'on lit l'ensemble de sa réponse on voit clairement qu'il cherche à sauver les meubles financiers de sa boutique et ne se préoccupe pas du tout de l'intérêt général. Il accuse à mots à peine voilés l'Europe de démagogie. Cela me rappelle les réflexions d'historiens 'pros' lorsque des généalogistes amateurs passionnés d'histoire se sont lancé comme défit de redonner son nom à 'Inconnu Alliance or gravée *LC-ED 7/2/1914*'. Il aura fallu 2 ans malgré la non coopération de certains services administratifs (1 an de perdu) pour faire apposer la plaque Edmond DURAND sur sa tombe. Le ministère de la défense ayant mis moins d'un mois à valider le travail accompli. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Île de Sainte-Hélène
Le 24/11/2012 00:54, Jean-Claude Repetto a écrit : On 24/11/2012 00:02, Yannick VOYEAUD wrote: Bonsoir, Pour les pros des trucs à la noix! Sur l'île de Sainte-Hélène il faut modifier deux choses: La propriété qui entoure la maison où est décédé Napoléon I, ainsi que la Vallée des Français où se trouve la première tombe de ce dernier sont des territoires français! Certes nous n'avons pas de présence militaire ou administrative territoriale mais cela n'empêche que c'est le cas. Amitiés C'est pareil pour toutes les ambassades. Faut-il pour cela dessiner des frontières autour de chacune ? Jean-Claude Bonsoir, Il n'y a pas d'ambassade. Je ne pense pas qu'il soit besoin de dessiner l'extra-territorialité des ambassades, consulats car c'est implicite de par leur statut de légation. Nous avons aussi en France le cas d'une commune qui ne nous appartient pas et qui est Espagnole. C'est à mon avis la situation de l'Enclave des Papes dans le 26 qui est rattachée administrativement au 84. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Île de Sainte-Hélène
Le 24/11/2012 14:43, Pieren a écrit : 2012/11/24 Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr: C'est pareil pour toutes les ambassades. Faut-il pour cela dessiner des frontières autour de chacune ? Il y a aussi de nombreux cimetières militaires. Je ne crois pas qu'il faille les identifier comme frontière officielle mais pourquoi avec un schéma particulier à définir... Pieren Re, Oui et non Le cimetière militaire est un espace concédé que nous pouvons aisément taggué. Sur un plan purement théorique on peut déplacer un cimetière y compris pour un cimetière concédé à un autre pays. Oui ce sera la merde mais c'est parfaitement possible. En l'espèce cette extra-territorialité n'est pas mobile dans le cas de la maison de décès de Napoléon ni dans la Vallée des Français. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Petit article dans le DL sur OSM ...
Le 24/11/2012 13:07, sly (sylvain letuffe) a écrit : Le samedi 24 novembre 2012 12:24:41, f.dos.san...@free.fr a écrit : Un si petit encart et truffé d'erreurs grossières : Mais ouais, faut pas y craindre ! Ça c'est notre canard local à nous avec toute sa tradition de journalistes superficiels, ne se déplaçant rarement et se faisant leur petit film dans leur tête pour inventer ce qui leur manque. Ils font ça dans presque tous leurs articles depuis des lustres, au début, ça choque, puis après on se dit que c'est la marque de fabrique de ce journal. D'ailleurs, par chez nous, on l'appel le daubé, c'est dire ! Et je pense que ses lecteurs en sont conscient, donc c'est un moindre mal. http://www.lavoixdesallobroges.org/societe/342-le-livre-pourquoi-le-daube-est- il-daube Re, Le week-end dernier il y avait les JDLL. Le Progrès de Lyon s'est déplacé. He bien l'article est truffé de conneries. Beaucoup de choses dépendent de l'individu qui vient. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Île de Sainte-Hélène
Bonsoir, Pour les pros des trucs à la noix! Sur l'île de Sainte-Hélène il faut modifier deux choses: La propriété qui entoure la maison où est décédé Napoléon I, ainsi que la Vallée des Français où se trouve la première tombe de ce dernier sont des territoires français! Certes nous n'avons pas de présence militaire ou administrative territoriale mais cela n'empêche que c'est le cas. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [Talk-ca] Groupe OSM à Montréal?
Bonjour, Pour Montréal, il manque juste une personne qui prend l'initiative d'organiser une/des rencontres. Il y a toujours eu plusieurs personnes intéressées lorsqu'on a organiser des choses par le passé, mais présentement, les gens qui ont organisé des activités un peu trop occupé ailleur. Donc si tu veux lancer quelque chose, je t'invite fortement à le faire... Yannick On 2012-11-21 13:17, alouette...@gmail.com wrote: Bonjour, Je me demande depuis longtemps comment il se fait que Montréal n'a pas encore son groupe OSM ... très certainement qu'il y a eu des tentatives dans le passé. Je ne me trouve pas mon expérience limitée suffisante pour lancer un tel groupe mais j'ose relancer l'idée. Le niveau de discussion de talk-ca est très certainement intimidant pour un débutant (ce fut mon cas) et une structure d'accueil plus accueillante pourrait encourager de nouveaux contributeurs (qui ne se font pas nécessairement connaitre au Wiki). Ça pourrait débuter modestement par des rencontres avec discussions et formations de type mentorat ... encore faut-il qu'il y ait des mentors intéressés. Je suis aussi très ouvert à participer à des projets de mapping collectifs sous supervision qui assurerait que le travail est fait selon les règles de l'art. Donc, je lance l'idée et offre ma collaboration à qui le voudra. Contactez-moi en message privé, mon alias OSM est alouette955 et même si je suis de Laval, Rive-Nord le métro peut m'amener un peu partout à Montréal. Merci, Claude ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [OSM-talk-fr] soucis avec un contributeur en Vaucluse
Le 07/11/2012 22:46, Vincent Pottier a écrit : En plus, cette affreuse habitude de mettre les noms en MAJUSCULE, comme si c'était- des gros mots. C'est un préposé de l'état civil travaillant sur Windows Outlook. Non ? Non, il ne doit pas être à l'état civil parce qu'il met le prénom à la bonne place, c'est à dire avant le nom. À l'état civil on ne sait pas que pré-nom, ça veut dire avant le nom. Mais bon il reste la majuscule comme une grossièreté. -- FrViPofm Bonsoir, Vincent je suis désolé pour toi mais mettre un patronyme en majuscule est une règle généalogique qui permet justement de s'assurer qu'il n'y a pas d'erreur (cela n'empêche pas que cela arrive)! OSM a fait un choix que je ne soutiens pas sur ce point! Philippe Gérard, PHILIPPE Gérard, Gérard PHILIPPE, Gérard Philippe, Philippe GÉRARD et GÉRARD Philippe sont pour moi 4 individus différents. Dans les cas 1 et 4 nous avons 2 individus dont nous ne connaissons pas le nom. Dans le cas 2 et 3 nous parlons d'un acteur bien connu; les cas 5 et 6 sont là pour compléter la démonstration quoique il doit exister probablement. En faisant un minimum de recherche on s'aperçoit que cela est nécessaire de mettre les patronymes en majuscule et cela ne veut absolument pas dire que l'on crie. Sur Vienne on a une rue Laurent Florentin! Beaucoup de monde pense que Laurent est le prénom et bien non c'est le patronyme et c'est pourtant l'écriture officiellement admise. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pavé dans la marre : L'import de donnée en provenance du cadastre est il légal ?
Le 19/10/2012 16:59, sly (sylvain letuffe) a écrit : Salut, (Certes, on pourrait croire que ça n'est pas le bon moment vu tout le barouf en ce moment, mais c'est pas pour ça qu'on doit arrêter de se poser les bonnes questions, hein ?) Bonsoir, Attention! Nous n'intégrons, ni importons, le cadastre dans OSM! Nous utilisons le cadastre pour créer des données dans OSM! Il y a une très grosse différence. De surcroît notre travail n'est pas une stricte copie du cadastre puisque nous utilisons d'autres sources pour finaliser les données que nous intégrons dans OSM Nous ne transférons pas les données du cadastre dans OSM, donc nous les importons pas! Nous utilisons les images du cadastre comme des calques qui nous permettent de créer des points qui deviennent des données dans la base OSM. Ceci fait que nos propres écarts de langage renforce la position du DGW. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19/10/2012 19:51, Otourly Wiki a écrit : Bonjour, Suite à une rencontre lyonnaise entre mappeurs (le compte rendu est là: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/16_octobre_2012) Nous avons discuté notamment du théâtre gallo-romain de Fourvière http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre_antique_de_Lyon. Le fait est que le cadastre est particulièrement beau et qu'il pourrait nous aider à dessiner de manière plutôt fidèle ce site. Cependant comment tague-t-on les gradins ? Bonsoir Florian, Je pense que tu fais une erreur de base! Tu dois mapper le théâtre (emprise et accès) mais pas les gradins où alors tu fais des courbes de niveaux. Si je fais les gradins de Vienne je ne te dis pas le niveau rue se retrouve à -1 de la scène et -30 des gradins les plus hauts, ou inversement. À Vienne cela pourrait passer car il n'y a qu'un seul accès mais à Lyon il y en a au moins trois; lequel sera ton niveau 0 avec toute les conséquences que cela va induire sur la voirie. À la rigueur il pourrait être possible avec les instruments adéquats de tagguer l'altitude mais seulement cela; dans ce cas oui tu pourrais voir tes gradins. Est-ce vraiment pertinent et utile? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19/10/2012 21:59, Philippe Verdy a écrit : Le 19 octobre 2012 20:25, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Je pense que tu fais une erreur de base! Tu dois mapper le théâtre (emprise et accès) mais pas les gradins où alors tu fais des courbes de niveaux. Si je fais les gradins de Vienne je ne te dis pas le niveau rue se retrouve à -1 de la scène et -30 des gradins les plus hauts, ou inversement. À Vienne cela pourrait passer car il n'y a qu'un seul accès mais à Lyon il y en a au moins trois; lequel sera ton niveau 0 avec toute les conséquences que cela va induire sur la voirie. Pourquoi les courbes de niveau ? Ce qu'il demande c'est de pouvoir taguer certains autres équipements internes qui décrivent bien les lieux : il est déjà possible par exemple de taguer les escaliers, les allées piétonnes, les ascenseurs, les parkings, les jardins, les abris couverts, etc... Pourquoi pas alors les allées de bancs et de sièges, ou encore les surfaces accessibles au public, et qu'on peut bien taguer par exemple aux arrêts de bus ou dans les gares pour d'autres usages comme celui de l'accessibilité, ou encore celui de la capacité des lieux à recevoir le public et y exercer certaines activités ? C'est vrai qu'on tombe dans le micro-mapping, on peut se demander ce que cela pourrait donner dans un rendu (même s'il n'est pas impossible alors de produire un plan ultra-local des lieux, pouvant aller jusqu'à la numérotation des places). Bonsoir, Philippe as-tu déjà vu un théâtre romain? C'est de cela que l'on parle. À la louche un théâtre antique c'est un demi-cercle avec une scène qui prend tout le diamètre. En général on a aussi un espace plat devant la scène. Ce que Florian veut tagguer c'est les étages de pierre où le public s'assoit. Le théâtre de Vienne contenait 8 000 personnes sur ces étages de pierre de 80 cm de large et 60 cm de haut. À Vienne on a une dénivellation de l'ordre de 20-25 m entre le haut et le bas sur une profondeur identique. À titre d'information les odéons étaient bâtis sur le même principe mais étaient nettement plus petit. Par contre tagguer les accès et escaliers de service je veux bien mais au delà il n'y a guère d'intérêt. En l'espèce ce ne sont pas des équipements internes mais carrément la structure du lieu donc dès lors que l'on dit théâtre antique on sait comment c'est foutu. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 13:22, Ista Pouss a écrit : Je comprends parfaitement les désirs de transparence sur les affaires en cours, mais croyez-vous vraiment utile d'envoyer ici la copie de tous les messages en anglais qui passent concernant la France !??? J'avais essayé de dire que la transparence avait ses limites, que si on les dépassait ça détruisait la transparence, je le re-dis ! Les purs chevaliers de l'open source convivial peuvent-ils se créer un salon dans lequel ils recopieront tous les messages qui les tienne au courant de ce qui se passe dans le monde entier par transparence !? MERCI ! Bonsoir, Je comprend parfaitement ton exaspération! Que Frédérik ne sache lire et écrire le français est plausible et compréhensible. Par contre que ceux qui lui réponde ne fassent pas l'effort de nous traduire ses propos et leur réponse là c'est totalement du BRUIT et cela me casse vraiment les oreilles; ceci pour rester dans la politesse. Alors oui les anglophiles faites un effort pour le bien de la communauté pensez à ceux dont l'anglais est trop loin ou qui ne l'on pas appris! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 20:35, Philippe Verdy a écrit : j'imagine l'incompréhension que cela peut faire naître aussi quand tombe du DWG un message menaçant en anglais qu'on ne comprend pas simplement parce qu'il est envoyé à un contributeur qui ne lit que l'arabe, le tamoul, le russe, le grec ou le chinois. Le DWG ne peut pas se passer des communautés locales, d'une façon ou d'une autre il doit intégrer l'aspect culturel, particulièrement quand il vient se mêler des données concernant des pays où l'anglais n'est bien compris ou écrit que par une toute petite minorité (même si on parvient à lire l'anglais, ce n'est pas pour ça qu'on arrive à s'exprimer correctement et se faire comprendre dans cette langue, de fait on aboutit à une situation où seul le DWG anglophone a le droit de décider et même de parler concernant des données dont il n'a même pas la moindre connaissance de terrain ; comment peut-il alors se prévaloir d'une mission de contrôle de qualité' sans les communautés locales ou leurs représentants bilingues pour exprimer leur point de vue ?). Plus 1000 Je lis un peu l'anglais mais pas des tonnes de lignes! Je peux éventuellement m'exprimer par écrit mais je suis certain de faire des horreurs soit de syntaxe soit de vocabulaire. Là dans ce domaine qui devient plus technique qu'autre chose je ne puis lire ni m'exprimer. Dans un domaine que je maitrise mieux (la généalogie) je reste très prudent quand je m'exprime ce qui fait que je mets la version française de mon propos ET une version anglaise (ou espagnole) de mon propos; mon interlocuteur ayant les deux versions peut contrôler lui-même ma prose et la réajuster. Pour moi c'est simple s'il n'est pas en mesure de s'exprimer dans la langue du contributeur il n'a rien à lui dire. Je suis dur mais il faut savoir de quoi l'on parle et lorsque l'on se veut censeur on DOIT s'exprimer dans la langue de celui que l'on veut réprimander. Pour moi c'est simple : le contrôle de qualité n'est PAS dans la mission du DWG dans les terrains où il n'est même pas présent et ne parle pas la langue majoritaire (et donc où ne suit pas du tout les discussions communautaires et s'avère incapable de négocier ou évaluer quoi que ce soit en terme de pertinence, comme en terme d'évolution des chartes et recommandations communautaires locales). Je serais plus nuancé que toi! Le contrôle qualité est dans ses missions mais son rôle est d'aviser la communauté idoine pour donner son ressenti et/ou alerter d'un possible problème! La communauté analyse le point de vue en se confrontant à la réalité des choses. Il doit ensuite accepter la décision de la communauté et la faire appliquer aux contributeurs de cette dernière! Lorsque 1 contributeur commet une erreur il se doit de réagir comme je viens de le dire. Lorsque 100 contributeurs font la même erreur il doit se poser la question de savoir si ce n'est pas une analyse commune à la communauté et que finalement il doit abandonner toute action. Quelque soit l'analyse que l'on a on se rend compte que c'est la communauté locale qui DOIT avoir le dernier mot et le DGW se doit d'appliquer cette décision pour cette communauté. S'ils ne veulent pas comprendre cela il est clair que le clash est inévitable. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)
Le 18/10/2012 21:58, Eric Marsden a écrit : Bonsoir, [Style PROVOC ON] Et si les pro du cadastre s'organisait hors ligne pour tous balancer proprement sur deux jours un maximum de nouvelles données tirées du cadastre! Ils diraient quoi les guignols? Ils banniraient tout le monde? Je crois que là il y aurait du dégât et qu'il serait bien obliger de répondre en français car je crois qu'une inondation de courriels pourraient bien leur arriver. Puisqu'ils ne veulent pas intégrer la culture et les outils français à disposition de la communauté pourquoi devrions-nous faire l'effort de lire une langue exotique?! Vu certains messages diffusés par ailleurs on peut se demander quelle légitimité ils ont puisque, apparemment, ils ne sont pas aptes à organiser leur propre communauté nationale (oui je sais diviser pour mieux régner)! Les épines dans le pied ont peu leur en mettre un maximum! [Style provoc OFF] Je peux donner un exemple de communauté où finalement une communauté nationale est devenue référence pour le projet mondial tant son dynamisme est fort. La généalogie. FranceGenWeb est une émanation de WorldGenWeb! En l'espace de 3 ans la France a donné une leçon au monde entier de par la puissance de son action et le nombre de projet mis en œuvre. Désormais les projets nationaux ou régionaux, au sens mondial, du terme prennent exemple sur ce que nous avons fait. Les géographes seraient-ils plus bêtes que les généalogistes? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 02/10/2012 00:13, Christian Rogel a écrit : J'ai découvert que les petites commune rurales essaient de déclasser des bouts de chemins ruraux, probablement ceux qui ne concernent pas une habitation, puisqu'en théorie les boites aux lettres et les compteurs doivent être sur un domaine public. Bonsoir, À ma connaissance il n'y a aucune obligation à mettre sa boite aux lettres au bord d'une route principale! C'est une recommandation mais c'est tout si vous mettez votre boite à l'entrée de votre propriété (accès fermé) La Poste se doit de vous mettre le courrier dans la boite. De même si vous refusez de mettre votre compteur sur la voie publique c'est votre droit et EDF ne peut s'y opposer. Un compteur sur le domaine public ne peut vous être opposer quant à la sécurité des informations qui s'y trouve puisque ce n'est pas sous votre garde. Sous prétexte de meilleure qualité de service ces entreprises vous font avaler des actions qui les arrangent seules, votre intérêt pouvant être différent! C'est comme le compteur intelligent d'EDF rien ne vous oblige à l'accepter! Bien au contraire il faut le refuser car la sécurité des données c'est pas terrible. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 17:55, Pieren a écrit : De toute façon, le bâti ne change pas tant que ça d'une année sur l'autre (sauf en cas de catastrophe naturelle, ce qui pourrait aussi justifier une exception). Pieren Bonsoir, Un peu, beaucoup, HS de ce fil! J'ai un bâtiment qui est en train d'être détruit et qui ne sera pas remplacé (physiquement). Je peux le supprimer maintenant ou j'attends encore que le rasage soit complet et de voir ce qui y sera fait en lieu et place? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Arrêtons les imports des cours d'eau depuis le cadastre
Le 17/09/2012 23:19, Eric Marsden a écrit : Bonsoir, Comme vous avez pu le suivre ici, l'importation de données depuis le cadastre numérique est critiqué par différentes personnes du monde Openstreetmap, dont certaines ont un certain poids politique dans le projet (par exemple, le nouveau président de l'OSMF, Simon Poole, est un intégriste anti-import et pro-ODbL). J'ai récemment défendu une utilisation raisonnée des données bâtiments du cadastre auprès du Data Working Group, qui fait de l'activisme sur le sujet (allant à mon avis bien au delà de son mandat, et ne respectant pas le principe basique de subsidiarité). Je pense avoir défendu la position majoritaire dans la communauté française sur ce point, mais naturellement chacun est libre d'intervenir dans le débat. Je suis embêté pour défendre l'usage qui est fréquemment fait des données sur les cours d'eau issues du cadastre. Ces données accumulent plusieurs défauts importants (et pour ma part, je ne les intègre pas dans OSM): - dans de nombreux endroits, elles représentent des zones susceptibles d'être régulièrement inondées, plutôt que le lit du cours d'eau qu'on aimerait avoir comme waterway=riverbank Bonsoir, Tu n'as pas tort pourtant on a besoin de cette information! Il y a deux points différents à regarder! 1) l'information cours-d'eau est-elle utile? Sans discussion possible la réponse est oui DONC il faut l'intégrer. 2) Il y a l'usage de l'intégration qui elle est problématique! En effet comment tagguer correctement un cours-d'eau? Tu as le ru qui est actuellement à sec depuis plusieurs années Tu as le ruisselet qui suinte par intermittence Tu as le ruisseau qui va grossir lors d'épisode orageux Tu as la rivière naissante qui peut gonfler rapidement Tu as ... Bref il y a énormément de cas possible et il me semble donc qu'il y a: Le lit ordinaire pour schématiser en *U* Le lit d'expansion en cas de crues annuelles un *V* évasé Le lit des crues centenales où là c'est un *V* TRÈS évasé C'est ce que l'on appelle le plan des risques naturels. Pour agrémenter les choses il y a les cours-d'eau canalisés et les berges surélevées par des digues où pas ... Le truc est de coder ces niveaux d'eau différents. Et c'est impératif de le faire. Si nous étions rationnels, mais nous ne le sommes pas, c'est la terre qui est posée sur l'eau et non l'inverse. Un fleuve est en origine absolue 1 point hors nous obstinons à en faire un couloir d'où beaucoup de déconvenues tant dans notre vision de l'information cours-d'eau que dans les risques naturels. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Message sur la carte OSM
Le 12/09/2012 14:10, Augustin Roche a écrit : Bonjour, Je suis nouveau en écriture sur la liste, mais je la suis depuis quelques temps. Là je viens de voir quelque chose qui m'a un peu accroché : le message à gauche de la carte sur www.openstreetmap.org est celui-ci : Les données sont libres pour être télécharger et utiliser sous sa licence ouverte. Créer un compte d'utilisateur pour améliorer la carte. Il y aurait comme un petit problème de syntaxe, non ? Quelqu'un est-il en mesure de changer ça ? Bonjour, En effet on aurait dû mettre: Les données sont libres pour être téléchargées et utilisées sous sa licence ouverte. Créez un compte d'utilisateur pour améliorer la carte. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] les mosquées de france
Le 02/08/2012 13:13, wouldsmina a écrit : Punaise, j'avais même pas fais exprès, pourtant j'adore jouer de ça!!! Le 1 août 2012 17:24, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit : Le 01/08/2012 13:31, wouldsmina a écrit : Tiens, je me suis entrainé a utiliser openlayers en faisant un truc similaire. Www.mamosquee.fr http://Www.mamosquee.fr http://Www.mamosquee.fr Par contre j'ai codé ca comme un cochon. Bonsoir, Humour obligatoire sinon passez votre chemin! Mouais no comment! Amitiés Bonsoir, Je suis obligé d'être à bonne école de part mon environnement familial et d'habitat. Il est vrai aussi que j'adore le poil à gratter et quand j'en trouve je me régale. Je me suis bien douté qu'il s'agissait d'un gros lapsus mais quand j'ai vu j'ai préféré le signaler et sous l'aspect humour couper toute discussion venimeuse. Au moins je constate que les osmappeurs sont très tolérants car sur d'autres listes/forum ce ne serait pas passé et ... Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] les mosquées de france
Le 01/08/2012 13:31, wouldsmina a écrit : Tiens, je me suis entrainé a utiliser openlayers en faisant un truc similaire. Www.mamosquee.fr http://Www.mamosquee.fr Par contre j'ai codé ca comme un cochon. Bonsoir, Humour obligatoire sinon passez votre chemin! Mouais no comment! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag d'une intersection avec priorité à droite ?
Le 27/07/2012 20:01, panierAvide a écrit : Bonsoir, Je me suis rendu aujourd'hui dans un village où tous les carrefours sont des priorités à droite, et sont signalés comme tel (avec le panneau AB 1 [1]). En cas d'absence de signalisation à un carrefour, on doit appliquer la priorité à droite, et ce principe est peut-être déjà utilisé pour le routage dans OSM. Mais existe t'il un tag qui permet d'indiquer que la priorité à droite à une intersection n'est pas implicite, du fait de la présence de la signalisation ? Mes recherches sur le wiki n'ont rien donné, la page des correspondances pour la signalisation en France [2] ne propose pas non plus le cas du panneau AB 1. S'il n'existe aucun tag approprié, quelle serait la meilleure solution ? Un junction=priority_to_the_right ? Ou un highway=priority_to_the_right ? Ou autre chose ? Cordialement. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fr-AB1-Intersection.gif [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Signaux_d.E2.80.99intersection_et_de_priorit.C3.A9_de_type_AB Bonsoir, La priorité à droite étant la règle je ne vois pas pourquoi il faudrait la tagguer? C'est un choix contraire qu'il convient de tagguer! En créant des ronds points on sait que la priorité est à gauche pour entrer et à droite pour en sortir. Le fait que tu rencontres ce panneau te préviens simplement d'une intersection. Amha ce panneau devrait être systématiquement utilisé dès que le carrefour n'est pas parfaitement visible à 150m y compris en ville mais bon nos élites préfèrent faire des travaux ahurissant soit disant pour la sécurité plutot que de déjà utiliser les moyens basiques d'alerte sur un danger potentiel. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 20/06/2012 14:31, sly (sylvain letuffe) a écrit : On mercredi 20 juin 2012, PierreV wrote: tiens...je ne sais pas si vous l'avez remarqué... j'ai pas trop le tps de commenter: Mais la FFR viens de dévoiler un film pour promouvoir leur projet numérique: http://www.ffrandonnee.fr/_248/ambitions-itineraires-pratiques-numeriques.aspx Je rejoins les autres, bonne idée, belle réalisation de film, mais voilà encore un pack de donnée crowd-sourcées qui n'écopera sans doute sûrement pas d'une licence libre. OSM marchera alors un peu sur ce projet de la ffrp et j'entrevois donc encore plus de risque de garder les GR dans OSM Bonjour, Les mentions GR à supprimer OUI, mais les chemins eux-même NON! Par contre il faut impérativement renommer ces chemins de randonnées! Il y a un gag dans leur pâté. En effet s'ils sont investis d'une mission de service public ils finiront par être obligés de diffuser les données. Ensuite le simple fait qu'ils n'aient pas fait d'appel d'offre pose aussi un problème ils devaient le faire en fonction des sommes en jeu (pour le numérique). Autre détail pas banal. Certains tronçons ont été ou seront probablement réalisés avec l'aide de moyens humains ou techniques d'OSMappeurs... Ils ne peuvent s'opposer à la diffusion dans OSM! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Office du tourisme Pays d'Apt - 2 semaines pour convaincre
Le 19/06/2012 18:07, Christophe Merlet a écrit : Demain j'apporte ma note de pressing à la ville. Si la voirie n'avait pas de nid de poule, je n'aurais pas été éclaboussé par une voiture roulant dedans... La ville va t'elle assumer sa responsabilité ? Un peu de sérieux ! Bonsoir, Légalement elle le doit car elle doit s'assurer du bon état de son réseau. Maintenant si cela t'a éclaboussé c'est bien la preuve que la mairie n'a pas fait diligence pour réparer sa chaussée donc elle est responsable car un nid de poule s'agrandit donc il n'est pas d'hier! C'est la même chose sans nid de poule avec l'évacuation des eaux de pluies le long des trottoirs lorsque la pente et/ou les regards ne sont pas suffisants, la responsabilité de la mairie peut être mise en cause SAUF sur les voies relevant de l'état et du département où la c'est la DDE qui est en cause même dans une commune! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com
Le 16/06/2012 11:01, Marc Sibert a écrit : Bonjour, Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet. http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien] C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet de la carto contributive : http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/ Pour conclure et puisque c'est la raison originale de mon message, il y a une violation des conditions d'utilisation d'OSM (ou Pieren, libre, mais pas complètement) car je ne vois aucune attributions sur la carte. Voilà, le lance ce fil pour recueillir vos avais avant d'envoyer une demande d'attributions en bonne et due forme au journal et à l'éditeur des carte (GéoGarage). A+ Bonsoir, Pour moi il n'y a pas de discussion possible le fond de carte est bien celui d'OSM donc ils sont en faute. Un rappel à l'ordre s'impose! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com
Le 16/06/2012 22:56, Romain MEHUT a écrit : Le 16 juin 2012 22:42, Cedric Viou cedricdumezv...@gmail.com mailto:cedricdumezv...@gmail.com a écrit : Ce n'est pas suffisant? (ou ça vient d'être ajouté?) Peut être avons-nous un lecteur sur cette liste qui est à l'origine de cette application? Bonsoir, Oui probablement car je suis que tout à l'heure je n'ai rien vu. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 15/06/2012 09:45, Vincent Pottier a écrit : L'association osm.fr a été mentionné plusieurs fois dans ce débat. Est-il possible/souhaitable que ce soit au nom de l'association ? À mon avis, à défaut de pouvoir (chaque contributeur continuera à contribuer comme il l'entend...) osm.fr est une autorité qui devra être mentionnée par rapport à la décision prise. -- FrViPofm Bonjour, ATTENTION Si osm.fr bouge même pour un écrit c'est fini il faut TOUT retirer car la responsabilité sera directe. Il faudra retirer les tags GR ET les chemins dans la mesure où la FFRP en revendique les droits (ce qui est totalement contestable). Le simple fait que vous intégriez une promenade qui emprunte en tout ou partie un GR il faudra supprimer la partie GR. Tant que osm.fr ne bouge pas ne dis rien elle ne peut être mise en cause personnellement. Osm.fr verra sa responsabilité engagée chaque fois qu'un contributeur intègrera un monceau de GR et/ou le dira. Attention à ne pas rendre plus important le monopole (de fait) qui s'est installé. Si on bouge il sera plus difficile de revenir en arrière car ils auront les outils. Certes il faudra ensuite qu'ils attaquent le osm international mais bon n'ouvrons pas la porte! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie le 27 juin à Ivry-sur-Seine
Le 15/06/2012 18:07, Christian Rogel a écrit : Le 10 juin 2012 à 21:56, Marc Sibert a écrit : Bonsoir à tous, L'association A Travers d'Ivry-sur-Seine organise une cartopartie++ avec des présentations d'OSM. Pour cette après-midi, j'en appelle à votre disponibilité pour venir présenter certains sujets et/ou participer à la cartopartie elle-même. J'ai lancé une page dans le Wiki à ce sujet : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Collaboration_avec_A_Travers Une petite remarque : les organisateurs de cartoparties ont tendance à négliger le fait de les annoncer dans le wiki OSM. C'est une tendance mondiale : il n'y a encore aucune MP annoncée pour les 3 mois d'été ! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page Ma parole, ils sont tous passés, tout autant que moi, au mapping en fauteuil ! Je veux bien les ajouter, mais à condition qu'elles soient notifiées ici avec des détails comme le site de l'organisation et la page du wiki OSM correspondante. Pour Pont-Péan, ayant supposé qu'une page ne serait pas créé pour cette sympathique et montueuse bourgade, j'ai renvoyé vers la page de Rennes, sans regarder si quelqu'un se préoccupe de la mettre à jour. Christian Rogel Bonsoir, Je comprend le petit rappel de Christian! Il y a un autre lieu où vous pouvez annoncer vos manifestation c'est l'agenda du libre! Bien sûr si vous annoncez la veille pour le lendemain ... Une bonne durée préalable est d'un mois comme cela vous avez toutes les chances d'être lu et de recruter du monde et surtout ne pensez pas que local. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 11:38, Pieren a écrit : Moi je vote pour la suppression totale des itinéraires et marques protégées de la FFRP en attendant un accord formel. Bonjour, Attention c'est GR qui est protégé pas le sentier lui-même donc on peut parfaitement indiquer la trace du chemin mais on ne doit pas dire que c'est un GR. En conséquence les chemins n'ont pas à être détruits! Leur dénomination doit être modifiée en 'Chemin de randonnée numéro x' et ils ne peuvent rien dire. En effet les mots ne sont pas brevetables ni protégeables! ATTENTION pas d'abréviation c'est impératif! Pour votre information j'ai demandé les statuts de la FFRP et ils n'ont pas été capables de me les envoyer, ils m'ont transmis un exemple de statut. Mon message était pourtant clair je voulais les lire avant d'adhérer ce qui légalement obligatoire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13/06/2012 23:53, hamster a écrit : si des gens ont mis des donnees incompatibles avec la licence ODBL (par ignorance ou de facon volontaire) il est aussi d'usage de retirer ces donnees, ca s'est deja fait plusieurs fois et je vois pas pourquoi ca pourrait pas se faire pour les GR qui sont clairement dans ce cas Re, Non les GR ne sont pas exactement dans le cas de données incorrectes! Comme je le dis plus loin c'est le logo, l'abréviation GR qui est protégé. Le chemin physique lui n'est pas protégé nous pouvons donc le référencer mais lui donner un nom différent. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 14:28, Pieren a écrit : 2012/6/14 partir-en-vttad...@partir-en-vtt.com: Qu'on soit bien clair, l'idée est bien de supprimer les relations GR/PR et non les chemins ? Sinon, je démissionne. Au risque de me répéter, on parle uniquement des relations représentant les itinéraires GR/PR (type=route) et des tags name et/ou ref et/ou osmc:symbol contenant ces mêmes GR/PR s'ils sont aussi attachés sur des ways ou des nodes. Les chemins eux-même ne sont évidemment pas concernés car ils n'appartiennent pas à la FFRP (même si c'est souvent eux qui les entretiennent et on les en remercie). Re, Pieren La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! On ne peut rationnellement supprimer une relation sans vider de sa substance le chemin lui-même! Par contre remplacer systématiquement GR et autres par 'Chemin de randonnée' ou tout autre terme synonyme ne peut nous être reproché sauf à vouloir dire que le dictionnaire est protégé! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 09:19, Nicolas Dumoulin a écrit : Le mercredi 13 juin 2012 22:51:52 Romain MEHUT a écrit : Je rappelle que le Conseil Général de Loire Atlantique a libéré son PDIPR (sous licence ODbL) et celui-ci contient des morceaux de GR mais sans les mentionner. Si on se base sur cet exemple, on peut conserver les itinéraires sans les mentions aux GR... Bonjour, Ça semble une piste très intéressante ces PDIDR. On pourrait démarcher chaque CG pour obtenir un accord sur ces PDIDR. Je vais voir pour le Puy-de-Dôme … http://www.puydedome.com/PDIPR-_53107.html?1=1 Re, Il faut aussi l'accord de l'association locale de randonnée. Concernant Saint-Jacques de Compostelle celui-ci étant classé par l'UNESCO il serait bien de voir si l'UNESCO peut nous fournir ce trajet et auquel cas on se passe allègrement de la FFRP sur ce chemin! Sur ce sujet de la dénomination voici ce qui est écrit sur leur site: Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, eco-veille®, Rando pour tous®, Rando Challenge®, ... à pied, les environs de ... à pied, Sentiers des patrimoines, sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. Il devient parfaitement possible d'utiliser les termes que je donnais dans un autre message sans encourir leurs foudres. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 16:39, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 16:08, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit Re, Pieren La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations locales qui travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la connaissance des statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est indiquée! La FFRP est l'entité juridique qui a attaqué Franck Mercier à l'époque. Une des premières choses qu'est censé faire un juge au civil, c'est de vérifier que le demandeur a intérêt et qualité à agir. Je ne trouve pas la décision du renvoi de l'époque, mais si l'on en croit cette page : http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la FFRP a été reconnue comme investie des droits d'auteurs de l'oeuvre collective GR. Re, Ce n'est pas aussi simple que cela! La procédure interne de création est en cascade en commençant au plan local! Si l'association locale nous donne le droit de faire la FFRP ne peut rien dire! Pire même si ladite association est sortie du giron de la FFRP cette dernière est en abus de pouvoir. Il lui faut donc apporter la preuve que le plan local est en accord avec cette poursuite non seulement par la preuve de l'adhésion de ce dernier mais aussi avec un écrit sans équivoque de ce dernier demandant d'agir car ce n'est pas la FFRP qui est lésée mais l'association locale. La FFRP ne peut agir que sur mandat et non en son nom propre. Ceci pour le chemin physique (je ne parle pas des marques et balisages). Dès lors il nous est parfaitement possible de faire le chemin et la 'route' en utilisant d'autres termes que les marques déposées. Pour les marques il est clair que c'est la FFRP qui est compétante. Ce débat montre bien l'intérêt de ne pas mélanger bénévole et argent sur un même sujet. Les intérêts sont totalement différents et souvent en opposition car le bénévole veut que son travail soit reconnu par l'usage et la citation ce que l'argent refuse de facto! Regardez un truc la copie numérique est légale en bibliothèque dès lors que c'est le lecteur qui la fait avec son propre matériel! Il est hors de question que la bibliothèque fasse la numérisation puis la propose à ses lecteurs! Cherchez l'erreur! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 17:41, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 17:26, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Pieren joue toujours la prudence pour les situations juridiques incertaines, et il a raison dans le principe. Pourtant, si la dernière décision juridique en France est l'arrêté de renvoi en l'état de la Cour de Cassation de 1998, cité par Sylvain, http://droit-finances.commentcamarche.net/jurisprudence/cour-de-cassation-1/publies-1/1252131-cour-de-cassation-chambre-civile-1-du-30-juin-1998-96-15-151-publie-au-bulletin, il y a bien une certitude à en retirer, c'est qu'il est juridiquement non risqué de reproduire les itinéraires. La Cour de cassation a refusé de dire que la FFRP en avait la propriété intellectuelle, tout autant qu'elle a refusé de dire qu'elle ne l'avait pas. Les parties ont été remises dans l'état où elle se retrouvait avant ledit arrêt (tiens, tiens, Philippe), ce qui veut dire que les prétentions à la propriété intellectuelle de la FFRP ne sont pas pas réellement consacrées. Elles restent à l'état de prétentions. Question : les parties sont renvoyées vers la cour d'appel de Grenoble et celle-ci n'aurait donc pas été saisie par la FFRP. Intéressant. L'intimidation lui a semblé suffisante pour qu'elle évite de dépenser plus d'argent et d'énergie. C'était Hadopi avant la lettre. Pas tout à fait. Si l'on en croit ce lien que j'ai donné précédemment : Sur renvoi, la Cour d’appel de Grenoble a confirmé, en audience solennelle du 11 juin 2000, ... http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ Il y aurait donc eu renvoi. Mais je ne trouve aucune autre trace de cette décision. Maintenant si la FFRP a été déboutée, je suis prêt à revoir ma position. Re, Non elle n'a pas été déboutée selon cette même page que tu as donné. Par contre l'arrêt se base sur l'œuvre collective! Ce qui est concevable (et probable). Toutefois j'émets une réserve, en effet dès lors qu'un seul acte peut clairement être attribué à telle personne nous sortons de ce cadre et entrons dans l'œuvre collaborative et ils ne sont pas dans la mouise. Toutefois il est à noter que la FFRP ne peut plus se dire propriétaire des droits sur le tracé! En effet le tracé ne lui appartient QUE SI ET SEULEMENT SI l'association locale le lui transfère hors une adhésion ne vaut absolument pas abandon de propriété. Et quand bien même *seuls* les droits patrimoniaux seraient transférés, en effet le droit moral reste toujours au local. Rien que là la FFRP se retrouve en délicatesse avec ce qu'elle prétend défendre. Hors seul le créateur peut disposer de ses droits patrimoniaux (monétaires ou non). En l'espèce c'est toujours l'association locale qui décide. La FFRP n'est que représentante des intérêts de l'association locale. En cas de procédure il conviendrait que la FFRP démontre que 1) l'association locale a subi un préjudice direct 2) que le droit moral à été bafoué, hors il s'avère que la FFRP le bafoue elle même en s'attribuant la création des chemins! Elle devrait citer l'association locale! Je crois que nous avons là un joli cas d'école où le serpent se mord la queue et n'importe quel juriste un peu pointilleux sur le droit d'auteur fait tomber n'importe quelle attaque. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 18:30, ades_...@orange.fr a écrit : Si l'on en croit http://www.voxpi.info/2008/12/12/la-protection-juridique-des-itinraires-de-randonne/ la cours semble reconnaitre le caractère d'œuvre de l'esprit Attention aux termes employés! Grenoble dit clairement œuvre collective La nuance est importante et de taille! CEla implique que seul le plan local peut ester sur le plan moral! Sur le plan patrimonial il faut que les droits aient été explicitement cédés. Comme je le dis par ailleurs une adhésion ne vaut pas cession de droits, et surtout pas le droit moral! à un itinéraire de randonnée, c'est à vérifier compte tenu de l'éditeur de l'info ;-), surtout à la lecture des mails précédant au sujet de la propriété réelles des itinéraires… Il me semble se dégager que si la FFRP est bien propriétaire de ses logo, de ses noms et, admettons, des itinéraires il existe plein de cas où la FFRP serait bien en peine d'attaquer OSM : trace GPS reportée ; itinéraire préexistant à ladite FFRP ; indications neutre, type voie de randonnée ; itinéraire avec des trous ;superposition de leurs itinéraires avec d'autres ; etc.. Et on n'a pas trop parlé du droit de citation et (ou) d'information… parce que la mention d'un GR® dans une bas de données cartographique c'est un peu marginal qaund même. OSM n'ayant rien à voir, dans ses buts et objectifs, avec la randonnée j'aurais tendance à penser qu'il faut les laisser venir mais je ne mesure pas toutes les conséquences au cas où ils attaqueraient . D'abord qui attaqueraient-ils ? Bonne question?! Le simple fait que l'on se pose des questions sur ce qu'il convient de faire est un problème pour nous! Toutefois tant qu'OSM-France ne prend pas de position on ne peut le poursuivre. Le jour où les données changent. Par contre OSM étant un système collaboratif c'est comme si on interdisait sur WikiPédia une phrase précise! On pourrait revenir en arrière mais rien n'empêcherait un étranger qui trouverait l'information effacée pertinente ET vraie de la remettre. Comme le serveur principal d'OSM est sous droit anglo-saxon on voit de suite que ce ne serait pas simple pour la FFRP d'agir. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
itinéraire de randonnée et nous le notons comme tel : si une personne juridique (FFRP, association, collectivité locale) croit en avoir le droit moral, qu'elle l'affiche en français à chaque entrée principale et nous pourrons tagger les panneaux d'info… D'ailleurs, nous ne reproduisons pas les itinéraires : la Fondation OSM en collecte des petits bouts dans ces BDD et au bout d'un temps indéterminé, cela peut être converti par des tiers dont nous ignorons tot. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 14/06/2012 19:07, Matthias Dietrich a écrit : Le 14 juin 2012 18:17, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org a écrit : Toutefois il est à noter que la FFRP ne peut plus se dire propriétaire des droits sur le tracé! En effet le tracé ne lui appartient QUE SI ET SEULEMENT SI l'association locale le lui transfère hors une adhésion ne vaut absolument pas abandon de propriété. Et quand bien même *seuls* les droits patrimoniaux seraient transférés, en effet le droit moral reste toujours au local. Rien que là la FFRP se retrouve en délicatesse avec ce qu'elle prétend défendre. Pas si le résumé de la page citée précédemment est valable : *En conclusion, l’œuvre collective constituée par le tracé des itinéraires sera, sauf preuve contraire, la propriété de la personne physique ou morale sous le nom de laquelle elle est divulguée.* Si c'est la FFRP qui divulgue les itinéraires, elle peut donc prétendre en avoir la pleine propriété. Elle aura d'ailleurs participé à la création de l'itinéraire par le biais de la commission Sentiers qui /accepte, amende ou rejette les propositions élaborées, localement par les adhérents en commission,/. Sauf preuve contraire En l'espèce il est dit aussi que ce sont les adhérents locaux, donc association locale, qui tracent l'itinéraire. Donc la FFRP ne peut se prévaloir de tous les droits puisque l'on peut identifier l'association à l'origine du tracé! Il suffit de demander à la FFRP de diffuser le CR de ses sessions de travail ou de demander aux élus locaux de nous donner les coordonnées de l'association qui a fait le tracé ou qui entretient ce tracé. Et voilà le doute raisonnable sur le droit de la FFRP à agir est balayé ou au minimum à agir en son nom propre sur le tracé (on ne parle pas des marques). Seule l'association peut agir et que ce soit le service juridique de la FFRP qui bosse est un autre problème qui ne nous regarde pas. Hors seul le créateur peut disposer de ses droits patrimoniaux (monétaires ou non). En l'espèce c'est toujours l'association locale qui décide. La FFRP n'est que représentante des intérêts de l'association locale. En cas de procédure il conviendrait que la FFRP démontre que 1) l'association locale a subi un préjudice direct 2) que le droit moral à été bafoué, hors il s'avère que la FFRP le bafoue elle même en s'attribuant la création des chemins! Elle devrait citer l'association locale! Je crois que nous avons là un joli cas d'école où le serpent se mord la queue et n'importe quel juriste un peu pointilleux sur le droit d'auteur fait tomber n'importe quelle attaque. Il y a déjà eu procédure (contre les Éditions Franck Mercier). Les juges ont accepté la FFRP en première instance, appel, cassation et apparemment renvoi, soit 3 ou 4 procès. C'est donc qu'elle avait intérêt et qualité à agir. Reste à connaître la question initiale de ce procès. Si c'est les marques pas de soucis. Dans les éléments il est clairement exprimé qu'ils avaient utilisé le fond de carte IGN là il peut y avoir débat Si c'est l'itinéraire détaillé en lui-même il y a débat Si c'est l'itinéraire détaillé sur le fond de carte IGN pas de soucis, quoique défendable mais pas facile, puisqu'ils ont gagnés. L'itinéraire sur fond de carte OSM lui pose le problème directement du droit du chemin lui-même et non de l'usage fait du fond de carte OSM. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des GR dans OSM
Le 13/06/2012 14:43, Romain MEHUT a écrit : Et bien utilisons note=ce chemin fait partie d'un GR mais nous n'avons pas le droit de dire lequel sans autorisation de la FFRPcomme proposé par Pieren. Pour information le site http://www.gr-infos.com/ lui aussi montre les GR mais indique en bas de page les limites légales et ce en accord avec la FFRP. Bonsoir, Et en regardant ce site (J'ai pris le premier de la liste) on voit qu'il y a un gros problème de la part de cette fédération! 1) le chemin est parfaitement détaillé 2) sa dénomination officielle est clairement utilisée 3) sa dénomination raccourcie est clairement indiquée En clair il y a tout ce que nous n'aurions pas le droit de mettre dans OSM. Cherchez l'erreur! Certes il y a la mention légale sur les marques déposées. Qu'est-ce qui empêche OSM de le mettre dans un tag? Je ne connais pas le tag adéquat mais je suis sûr que nombre d'entre-vous voient lequel utiliser! Il faudrait réussir à se faire inviter à leur AG annuelle pour les amener à comprendre ce que nous faisons et argumenter sur les différents éléments qu'ils ont à y gagner et mettre en lumières leurs contradictions. Il nous suffirait de faire exactement la même chose que ce webmaster! On tague GR... et on préciserait la limite des droits. Avec ce constat il devient possible de faire pression sur cette fédération car ils ne peuvent refuser à certains ce qu'ils accordent à d'autres du moment que les conditions de paternités sont remplies. Il serait même possible de contester sur cette base de la notion d'utilité publique dans la mesure où ils refusent la diffusion de données publiques! Je pense qu'il faut leur mettre la pression et ne pas hésiter à montrer un peu des dents. Il est par contre possible de contourner le problème en passant des accords avec chaque association locale vue que cette fédération est un regroupement d'associations. Ce détail change totalement la donne! En effet la fédération n'a peut-être pas le pouvoir de donner ou non cette autorisation (Il faut accéder aux statuts qui seuls sont opposables). Je vois le problème en généalogie où le fédération est aussi une association d'associations. Elle n'a pas de pouvoir d'imposer de règles aux adhérents des associations mais de proposer des règles que les associations locales peuvent promouvoir ou non. On peut même aller plus loin l'individu qui a balisé ou inventé le chemin physique (pas la dénomination) peut donner son autorisation indépendamment de l'association puisque l'adhérent n'est pas lié à une subordination de hiérarchie. À contrario une association locale peut nous refuser un accord donné par la fédération et c'est ce refus que nous devrions prendre en compte. Comme vous voyez il y a des portes qui existent. En conclusion je dirais qu'il ne faut surtout pas détruire ce qui a été fait, par contre l'aménager pourquoi pas! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] JDLL 2012
Bonjour à toutes et tous, Les JDLL se préparent. Merci de commencer à voir si on doit penser à un stand pour OSM et/ou un atelier. Pour information les JDLL déménagent et s'installent dans le centre de Lyon. La date retenue est le samedi 17 et dimanche 19 novembre Le thème général est le réseau domestique avec toutes ses composantes comme ssh, le nuage en local, la domotique, l'accès pour les handicaps, ... Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Héritage et relation
Le 24/05/2012 17:07, Vincent Pottier a écrit : Attention : la relation type=route [1] est un piège pour les francophones. Elle ne désigne pas une route, mais un itinéraire : de bus, de voiture, de randonnée... Bonsoir, On appelle cela un 'faux-ami' (fosami). Et c'est ce que tous les profs de langues cherchent en premiers dans les traductions de leurs élèves! Cela montre que le sens de la phrase n'a pas été compris! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires
Le 07/05/2012 10:26, Rainer Kluge a écrit : Bonjour, Am 06.05.2012 19:06, schrieb Emmanuel Dewaele: http://www.data.gouv.fr/donnees/view/G%C3%A9olocalisation-des-%C3%A9tablissements-d%27enseignement-du-premier-degr%C3%A9-et-du-second-degr%C3%A9-du-minist%C3%A8re-d-30378093. http://nomino.comptoir.net/etablissements/ Cette base ne me semble pas toujours cohérente en ce qui concerne les écoles primaires, maternelles et élémentaires. Si je ne me trompe pas, primaire = élémentaire + maternelle. Bonjour, École maternelle et école primaire sont 2 choses différentes! Souvent les deux sont dans une structure bâtie identique mais ce sont bien 2 établissements différents. Le Primaire commence avec le Cours Préparatoire (CP) et se termine avec la 7° ou Cours Moyen 2° année (CM2) La Maternelle est décomposée en 2 ou 3 niveau selon les besoins locaux. Petite Section, Moyenne Section et Grande Section sont leurs appellations classiques. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cantons administratifs
Le 29/04/2012 00:25, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Le 28/04/2012 22:59, Yannick VOYEAUD a écrit : Cette page devrait nous mettre tous d'accord http://fr.wikipedia.org/wiki/Administration_territoriale_de_la_France La France a donc 7 niveaux administratifs officiels 1) État 2) Région 3) Département 4) Arrondissement 5) Canton 6) EPIC 7) Communes On doit rajouter les arrondissements communaux pour PLM Les points 4, 5 et 6 ne sont pas des collectivités territoriales Les points 4 et 6 ne sont pas des entités électorales Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cantons administratifs
Le 28/04/2012 19:10, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Le 28/04/2012 18:37, Philippe Verdy a écrit : Dans ce cas, si ce qui est mappé sont les cantons électoraux, ce n'est pas une subdivision politique non plus. Donc ce devrait être boundary=electoral et non boundary=political_division. Le tableau n'ayant pas trop changé depuis, tu peux aussi voir le fil qui commence ici : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-October/036546.html qui traite du sujet. vincent Bonsoir, C'est quand même Philippe qui a raison administrativement parlant! Cela est une certitude. En France les divisions administratives sont 1 État 2 Région 3 Département 4 Arrondissement 5 Canton 6 Communauté de communes (ou d'agglomération) ce niveau étant aléatoire 7 Communes 8 Conseil de quartier pour les communes les plus importantes (aléatoire dans les autres communes) mais sans valeur décisionnelle Soit 8 niveaux! Le problème est qu'à vouloir à tout prix faire de l'international et se plier aux systèmes anglophones (pour ne pas dire américain) on en oublie notre propre structure. Seuls les 5 premiers et le 7° sont impératifs du point de vue de la loi le 6° étant fortement recommandé dans un souci de rationalisation des moyens. Les points 5 et 6 peuvent se fusionner mais ce n'est absolument pas une vérité. Le point 8 n'a que peu d'intérêt car ce sont des structures consultatives. Maintenant si on veut s'amuser avec les juridictions je peux vous donner du plaisir avec l'ancien régime. La vous aurez des inclusions exclusions en pagaille dans les relations. Vous aurez une structure différente par type de sujet couvert: La justice, n'est pas la même selon que nous sommes au niveau seigneurial ou royal. Mêmes choses pour les impôts déclinés chacun avec leur zone géographique. Amusez-vous avec le rattachement des paroisses à leur évêché. Amusez-vous aussi avec les provinces et les parlements. Il est assez rare de voir toutes ces juridictions coller exactement les unes avec les autres. Et nous ne parlons pas de date car à c'est un individu qui avait le privilège donc selon le pouvoir royal tout peut changer d'une période à l'autre. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 06:56, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Bonjour, Le 20/04/2012 01:32, Yannick VOYEAUD a écrit : À une époque il y avait des bureaux annexes permanents. Je crois qu'il ne doit plus en rester beaucoup! Je n'en ai pas aperçu dans le fichier donc on pourrait voir si 'internationalement' la traduction Annexe est compréhensible auquel cas on peut la reprendre sans dénaturer l'esprit du fichier initial. On trouve Post Annex ou Postal Annex une trentaine de fois en base : http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=postal+annex#values http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=post+annex#values Voir par exemple : http://www.openstreetmap.org/browse/way/99418156 Par ailleurs la signification en anglais ne semble pas ambigüe (même étymologie qu'en français) : http://fr.wiktionary.org/wiki/annexe Bref, on peut tenter un post_office:type=post_annex ? Bonjour, Vue l'argumentation de Vincent sur la langue et l'étymologie je ne vois pas ce qui pourrait rationnellement s'y opposer! Il est même possible de mettre annexe qui est valide dans les deux langues et à noter que l'espagnol et le portugais ont la même racine. La proposition de Pieren pour agency ne me parait pas correcte car le sens n'est pas le même en anglais et en français alors qu'annexe a strictement le même sens. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 14:58, Pieren a écrit : 2012/4/20 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org: Vue l'argumentation de Vincent sur la langue et l'étymologie je ne vois pas ce qui pourrait rationnellement s'y opposer! Il est même possible de mettre annexe qui est valide dans les deux langues et à noter que l'espagnol et le portugais ont la même racine. La proposition de Pieren pour agency ne me parait pas correcte car le sens n'est pas le même en anglais et en français alors qu'annexe a strictement le même sens. Parce que les annexes ne sont pas dans le champ caracteristique_site qui ne comprend que 3 catégories : null pour un bureau de poste, AGENCE POSTALE COMMUNALE et RELAIS POSTE COMMERCANT. Les annexes semblent toutes faire partie de la première catégorie. Mais tous les bureaux de postes ne sont pas des annexes. Les agences postales ne sont pas des annexes non plus. Donc je ne comprends pas cette proposition d'utiliser post_annex comme catégorie à moins de scinder la 1ere catégorie bureau de poste en deux (principal et annexe). Mais quel intérêt si on peux déjà le voir dans le libellé et que les services sont identiques ? Pieren Re bonjour, Pieren attention, prends le temps de relire mon topo sur les bureaux. La qualification du champ du fichier est plus fantaisiste qu'il n'y parait. Tu peux avoir des agences postales en site propre donc avec un building propre et des agences dans un service communal comme la mairie. Tu peux avoir des agences avec du personnel encore PTT (de moins en moins) et du personnel communal. Dans les null tu vas avoir de tout dont des annexes en jargon interne (les centres commerciaux) mais tu ne le sauras pas. Les agences ne font pas de conseils financiers ou courrier mais peuvent demander la venue du conseiller sur place pour un rendez-vous (de moins en moins), n'auront jamais de DAB ou affranchissement en libre service et autres automatisations pour le public. Il n'y a plus de bureaux annexes dans la dénomination. On n'a plus que des bureaux de plein exercices. Tu as toujours un responsable d'établissement ce qui n'était pas forcément le cas avant les réformes consécutives au 7/7/1990. Avant il y avait Agences postales (Sans responsable, et dépendant au moins d'une 2° classe rarement 3°) Annexes (sans responsable et dépendant au moins d'une 2° classe voire 1° classe) Recettes Distributions avec 3 niveaux internes Recettes de 4° classe avec 3 niveaux internes Recettes de 3° Recettes de 2° Recettes de 1° Recettes de Classe Exceptionnelle avec 3 niveaux internes Recettes Hors Classe avec 3 niveaux internes Recette Principale de Paris (52 rue du Louvre) L'informatisation a commencé à faire apparaître des différences significatives de services entre les établissements. On aurait pu espérer que la fin de l'informatisation aurait gommé les écarts crées il n'en fut rien certains se sont aggravés au détriment du public. La nouvelle organisation tend à supprimer les agences postales et les recettes distributions. Un grand nombre de 4° classe sont supprimées et remplacées par des agences à charge des communes sous peine de fermeture complète. Les 3° classe sauvent leur peau pour le moment mais pour combien de temps encore. Le problème est que le déclassement entraine aussi une perte de services offerts. Le nouveau classement des établissement est lié plus ou moins directement au grade de celui qui est à sa tête. Il ne peut donc apparaître dans le fichier offert. Le trafic de l'établissement et le nombre de personnel déterminent le niveau de compétence théoriquement nécessaire. Si tu ne saisis pas l'évolution interne de l'entreprise tu ne peux comprendre mon approbation du tag annexe qui finalement correspond à une réalité. Le Relais n'a aucun pouvoir l'Agence est une annexe qui a quelques prérogatives qui dépend directement d'un bureau principal (généralement même code postal mais pas systématiquement). Les bureaux qui théoriquement peuvent tout faire (là aussi ce n'est pas systématique notamment en matière de conseil) Maintenant même dans les bureaux qui ont des conseillers financiers à demeure il y des opérations qu'ils ne peuvent faire et ils doivent faire appel à un super conseiller. Alors oui je maintiens le tag annexe; il n'est pas parfait mais est ce qui est le plus proche de la réalité. Si tu veux respecter le fichier on doit donc transcrire ce qui y est porté hors notre soucis est de rendre ce tag compréhensible par les étrangers. Annexe correspond parfaitement. Je peux t'assurer que dans la liste des établissements donnés il y en a qui changeront de catégorie fonctionnelle sans que tu ne t'en aperçoives, certains seront déclassés mais cela tu devrais t'en apercevoir via la presse locale qui s'en émouvra. Certains seront fermés et là aussi la presse en parlera. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 15:49, Guillaume Allegre a écrit : Le ven. 20 avril 2012 à 14:58 +0200, Pieren a ecrit : Parce que les annexes ne sont pas dans le champ caracteristique_site qui ne comprend que 3 catégories : null pour un bureau de poste, AGENCE POSTALE COMMUNALE et RELAIS POSTE COMMERCANT. Les annexes semblent toutes faire partie de la première catégorie. Mais tous les bureaux de postes ne sont pas des annexes. Les agences postales ne sont pas des annexes non plus. Donc je ne comprends pas cette proposition d'utiliser post_annex comme catégorie à moins de scinder la 1ere catégorie bureau de poste en deux (principal et annexe). Mais quel intérêt si on peux déjà le voir dans le libellé et que les services sont identiques ? Je suis d'accord avec Pieren sur ce point : les agences postales et les annexes (bureaux annexes, voire guichets annexes) sont deux choses différentes. J'ai cherché une référence officielle, sans succès. Une explication sur un site amateur (philatélie) : http://www.phil-ouest.com/Notices/Avenir_flammes.php Re, L'analyse faite se porte exclusivement sur la marcophilie et je suis d'accord avec cette analyse. Sur un plan fonctionnel interne un guichet annexe n'a pas de vie propre alors que l'agence postale si. Si tu veux prends une entreprise lambda elle a un siège social avec ou non des établissement rattachés. Ceux-ci peuvent ou non avoir une entité juridique selon le niveau de rattachement à la maison mère. Le guichet annexe n'a pas d'entité alors que l'agence si. Les agences sont bien des établissements rattachés avec entité juridique propre. L'analyse est très parcellaire car il oublie un truc important avant la mécanisation du courrier le J+1 était une règle sacrée et le courrier était relevé bien plus tard que de nos jours. Mais là c'est un autre débat. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 16:56, Pieren a écrit : Je ne connais pas les définitions internes de la Poste mais c'est uniquement en examinant le fichier mis à disposition sur data.gouv.fr et le champ caracteristique_site ([1]) qu'on peut constater que: - les bureaux sont soit principal, soit annexe, soit pas précisé (le plus fréquent) Faux Rien le plus fréquent (ce qui correspond majoritairement à des bureaux de plein exercice, quelques annexes) Agence postale communale Relais commerçant Si tu regardes dans le champ libellé tu verras quelques annexes. Ces établissements n'ont pas de chef d'établissement et n'ont pas d'entité juridique. Un agent utilisé dans ce bureau peut très bien l'être au bureau principal sans qu'il ne puisse rien dire. Par contre si ce guichet avait une entité juridique, il ne serait plus annexe, l'agent aurait parfaitement le droit de refuser le changement d'affectation. - les agences postales ne sont jamais libellées en annexes Exact - la distinction entre bureau et agence se fait uniquement sur la gestion par des employés de la poste ou externes. Faux il y a encore des agences gérées par des postiers (de moins en moins certes) En regardant pour te répondre je viens de voir des anomalies des guichets qui n'existent pas: BUREAU ANNEXE DAPO c'est un compte interne pour les commandes de produits postaux par correspondance BUREAU VIRTUEL VERDI c'est le guichet internet de la boutique de commerce en ligne Comme par hasard ces deux bureaux ont exactement la même adresse dans le même bâtiment. Ce sont certes des points de contact mais est-ce valide au niveau d'OSM? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Bonjour, Je vais apporté mon grain de sel! 1) Je trouve peu compréhensible l'attitude de La Poste concernant l'identifiant. Je m'explique. Historiquement La Poste était un service de l'état et comme chaque établissement du Trésor Public les établissements postaux étaient dotés d'un Poste Comptable (PC). La Poste avait comme préfixe le 4, ce préfixe était suivi du code département, suivi (pour le cas général) des trois chiffres du code Insee à 5 chiffres nous avions donc un PC 4-38/544 pour le bureau de poste de Vienne Principal dans l'Isère comme nous avions 4-29/019 pour Brest Principal. Les communes à bureaux multiples avaient donc obligatoirement un bureau dont on est sûr du codage. Pour les autres on prenait dans une série incrémentielle commençant (en général) à 900. Cela était logique car seules les plus grosses communes étaient concernées (Préfecture, sous-préfecture, 1 ou 2 villes en plus). Ce code aurait permis de faire des contrôle de cohérence aussi bien que ceux qui ont été émis par ailleurs. Concernant le *libellé* il DOIT être conservé tout en rectifiant bien sûr la typographie et en rajoutant les traits d'union qui sont omis dans le fichier offert (Saint-xxx par exemple). Pal doit être remplacé par Principal, A par Annexe. La caractéristique doit être elle aussi interprétée: *Relais Poste* implique que nous avons affaire à un établissement privé ayant une amplitude d'ouverture suffisamment importante La Poste se contentant des horaires d'ouvertures classique de l'établissement. Cet établissement fait la délivrance des paquets et objets recommandés, ventes de timbres et prêts à poster. L'envoi des objets postaux est aussi à son actif. Certains d'entre eux peuvent faire des retraits d'espèces sur CCP et/ou comptes d'épargne (Pour les dépôts je ne sais pas mais cela doit être du cas par cas). Ces établissements ne sont pas comptablement inclus dans les chiffres de La Poste. L'un d'entre-vous proposait le tag de correspondant postal, c'est exactement leur statut. Ils sont rémunérés sur le trafic écoulé et les ventes de produits faites (1 à 5%). Le contrat de partenariat peut être dénoncé par chacune des parties. *Agence Postale* se voit doter des opérations précédentes y compris les retraits directement sur les serveurs de La Poste. Ces établissement sont comptablement rattachés à La Poste et ils ont le PC signalé dans mon premier paragraphe. Le personnel est de plus en plus souvent rémunéré par la collectivité locale qui l'héberge d'où la notion de communale. Les horaires d'ouverture sont en général celle de la mairie (présence du personnel) lorsque celle-ci est communale ET géographiquement dans la mairie. Les horaires sont de la compétence de La Poste dans les autres cas. Le changement de statut est de la volonté exclusive de La Poste. *complément d'adresse* sert à localiser le lieu d'hébergement du point de contact de La Poste. Dans OSM permettrait de nommer plus précisément le bâtiment. *adresse* à mettre en corrélation avec les coordonnées gps *lieu-dit* souvent complément mais rarement utile si l'adresse est correctement libellée. J'ai vu des cas où celà peut induire en erreur. *Monnaie de Paris* indique un point de vente mais très rarement un point de stockage permanent. Utile lors des opérations de lancement d'une pièce en or ou argent et encore je pense qu'il faut réserver donc si ce n'est pas repris ... Concernant le tagage les relais commerçants doivent avoir DEUX POI distincts. 1 pour l'activité principale de l'établissement et 1 pour l'activité postale. Il devrait être possible de taguer le bâtiment pour l'activité principale et un POI pour La Poste. Pour le téléphone il faudra penser à rajouter le tarif de l'appel (3631) car il me semble que ce n'est pas gratuit. Pour les numéros normaux pas la peine. Je propose que l'on rajoute l'ensemble des services qui sont proposés par les bureaux comme la téléphonie mobile, Western-Union, ... Je suggère aussi que l'on fasse apparaître les réductions de services que nous voyons comme par exemple le dépôt de chèques refusé au guichet au prétexte qu'il y a un automate qui horodate le dépôt sans qu'aucun contrôle ne soit effectué. C'est l'expérience du terrain qui va aussi faire ses preuves et permettre de choisir un bureau qui fait réellement le service souhaité. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 00:30, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Bonsoir, Le 19/04/2012 16:14, Yannick VOYEAUD a écrit : Bonjour, Je vais apporté mon grain de sel! 1) Je trouve peu compréhensible l'attitude de La Poste concernant l'identifiant. (...) Ce code aurait permis de faire des contrôle de cohérence aussi bien que ceux qui ont été émis par ailleurs. Merci pour tes explications, le métier parle :-) Pour l'identifiant fourni, il ne semble pas, contrairement à celui que tu évoques, avoir de signification. Espérons au moins qu'il est pérenne. Il faut espérer sinon bonjour la cata. Concernant le *libellé* il DOIT être conservé tout en rectifiant bien sûr la typographie et en rajoutant les traits d'union qui sont omis dans le fichier offert (Saint-xxx par exemple). Pal doit être remplacé par Principal, A par Annexe. Ok pour A et PAL. Pour le reste, si je m'occupe du traitement de la source, je dis d'avance que je n'investirai pas, ou alors peu (changement de casse), dans de tels traitements. Le ratio valeur ajoutée / temps passé me semble faible, je n'ai pas la prétention de me substituer à Nominatim :-). Je pars plutôt du principe que chacun, en phase d'import, affinera en fonction de la toponymie constatée (sur les nodes place, les relations admin). La caractéristique doit être elle aussi interprétée: *Relais Poste* implique que nous avons affaire à un établissement privé ayant une amplitude d'ouverture suffisamment importante La Poste se contentant des horaires d'ouvertures classique de l'établissement. Cet établissement fait la délivrance des paquets et objets recommandés, ventes de timbres et prêts à poster. L'envoi des objets postaux est aussi à son actif. Certains d'entre eux peuvent faire des retraits d'espèces sur CCP et/ou comptes d'épargne (Pour les dépôts je ne sais pas mais cela doit être du cas par cas). Ces établissements ne sont pas comptablement inclus dans les chiffres de La Poste. L'un d'entre-vous proposait le tag de correspondant postal, c'est exactement leur statut. Ils sont rémunérés sur le trafic écoulé et les ventes de produits faites (1 à 5%). Le contrat de partenariat peut être dénoncé par chacune des parties. Je comprends que tu confirmes la suggestion post_office:type=post_partner pour les Relais. Oui sans problème c'est cela que j'ai voulu dire. *Agence Postale* se voit doter des opérations précédentes y compris les retraits directement sur les serveurs de La Poste. Ces établissement sont comptablement rattachés à La Poste et ils ont le PC signalé dans mon premier paragraphe. Le personnel est de plus en plus souvent rémunéré par la collectivité locale qui l'héberge d'où la notion de communale. Les horaires d'ouverture sont en général celle de la mairie (présence du personnel) lorsque celle-ci est communale ET géographiquement dans la mairie. Les horaires sont de la compétence de La Poste dans les autres cas. Le changement de statut est de la volonté exclusive de La Poste. Toujours pas de valeur suggérée pour post_office:type pour les agences. À une époque il y avait des bureaux annexes permanents. Je crois qu'il ne doit plus en rester beaucoup! Je n'en ai pas aperçu dans le fichier donc on pourrait voir si 'internationalement' la traduction Annexe est compréhensible auquel cas on peut la reprendre sans dénaturer l'esprit du fichier initial. Concernant le tagage les relais commerçants doivent avoir DEUX POI distincts. 1 pour l'activité principale de l'établissement et 1 pour l'activité postale. Il devrait être possible de taguer le bâtiment pour l'activité principale et un POI pour La Poste. C'est a priori la suggestion la plus récurrente aujourd'hui, donc banco. Pour moi c'est simplement un problème de logique! 1) La Poste peut retirer son agrément donc on déplace le POI vers le nouveau relais. 2) Le relais disparait et là aussi on déplace le POI vers le nouveau relais. On n'est pas tributaire de l'activité initiale et/ou du bâtiment qui de toute façon n'est pas postal de façon primaire. Pour le téléphone il faudra penser à rajouter le tarif de l'appel (3631) car il me semble que ce n'est pas gratuit. Pour les numéros normaux pas la peine. Le tarif me semble bien hors sujet dans notre contexte. C'est une précision à apporter par les consommateurs des données OSM dans leurs applications, si ils le veulent... Non ce n'était pas HS en soit car il faut savoir si on l'intègre ou non et selon la réponse il faut ou non le marquer! En fait c'est un numéro non surtaxé donc ma suggestion est inutile et non avenue. Je propose que l'on rajoute l'ensemble des services qui sont proposés par les bureaux comme la téléphonie mobile, Western-Union, ... Pas d'accord avec cette suggestion : la discussion actuelle vise à harmoniser le modèle de tags pour l'info qui nous est fournie sur data.gouv.fr. Ajouter massivement la mention de services non décrits dans la source me paraît hasardeux. Que
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)
Le 20/04/2012 01:17, Christian Quest a écrit : Le 20 avril 2012 00:30, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Il reste, outre les sujets ouverts par Pieren (merci) via la liste tagging, quelques points, notamment : - name vs post_office:name : dès lors que la géométrie distingue dans tous les cas l'objet post_office des autres entités, il n'y a plus de conflit sur name, on pourrait donc l'utiliser ? Techniquement on peut, mais vu le contenu je m'abstiendrai d'utiliser name. Dans la très grande majorité des cas vu qu'il contient presque toujours le nom de la commune, ça serait aussi utile que d'indiquer Bureau de poste de Trifouilli les oies qu'Osmose signalera comme incorrect (le nom indique le lieu). Pas faux MAIS c'est le nom de l'établissement donc c'est à Osmose de faire profil bas. Les gare SNCF ont bien le nom de la commune inclus cf Vienne Estressin, Lyon Part-Dieu et on ne les rejette pas. Il est vrai aussi que dans le langage parlé on dit Estressin, Part-Dieu. Au téléphone on ne dit pas La Poste Estressin ... on doit dire La Poste Vienne Estressin ... et à la SNCF la règle devrait être identique même si elle n'est pas systématiquement utilisée c'est une question d'image et de repérage. Au passage je signale qu'il manque tout le réseau courrier dans le fichier. En effet les 'Centre de Distribution (CDis') ou 'Centre Local du Courrier (CLC)' sont absent alors qu'ils sont habilités à faire certaines opérations pour les entreprises (y compris financières). Là aussi c'est le terrain qui nous donnera les informations. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations : cimetières embriqués / besoin de confirmation
Le 12/03/2012 23:12, Florian LAINEZ a écrit : Hello, J'ai des doutes quand à la création d'une relation : Le cimetière de préville (à Nancy) contient : -un cimetière militaire allemand -un cimetière catholique -un cimetière israélite J'ai créé une area pour chaque zone et les ai inséré dans une relation avec un landuse=cimetery pour cloturer tout ça (role=perimeter). ça vous parait propre ? le rendu est pas mal. Merci de votre aide -- *Florian Lainez* Bonsoir, Le évènements de ces derniers jours montrent combien il faut être prudent avec les indications confessionnelles. Je maintiens donc ma réserve sur cette délimitation interne au cimetière. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations : cimetières embriqués / besoin de confirmation
Le 12/03/2012 23:12, Florian LAINEZ a écrit : Hello, J'ai des doutes quand à la création d'une relation : Le cimetière de préville (à Nancy) contient : -un cimetière militaire allemand -un cimetière catholique -un cimetière israélite J'ai créé une area pour chaque zone et les ai inséré dans une relation avec un landuse=cimetery pour cloturer tout ça (role=perimeter). ça vous parait propre ? le rendu est pas mal. Merci de votre aide Florian, Si ton idée est bonne je suis catégoriquement contre cette séparation des confessions même si sur le terrain elle a lieu. Les différents évènements dont les médias se font régulièrement l'écho demande la plus grande prudence avec ce type d'information. Si je devais faire un relevé de ce cimetière seule les numéros de tombes et d'allée seraient donnés en aucun cas la notion religieuse. Il faut penser aussi à ce qui pourrait être fait des données relevées et là les actualités nous disent clairement DANGER! Dans le cas que tu exposes seul le carré militaire serait indiqué spécifiquement. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cotisation
Bonsoir, Désolé de passer par cette liste. Lors des JDLL j'ai donné un chèque de 10€ pour l'association. Serait-il possible de me dire où il est passé car il n'est toujours pas encaissé. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Open Data
Bonsoir, Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest http://www.a-brest.net/article9832.html Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Ign et toponymes
Bonsoir, Vu sur une liste de généalogie. Il semble que c'est un document mis à disposition directement par l'IGN (Je l'avais acheté sur papier il y a quelques années). http://www.ign.fr/adminV3/display/000/526/725/5267257.pdf Bon usage car cela pourraît éclairer certains noms de lieux de nos jours et aider à ce que les autorités acceptent de revoir peu ou prou leurs graphies fantaisistes actuelles. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [Talk-ca] License upgrade readiness - contact and remapping
Hi All, There is a huge section in my area that have no user associated to it. Is there a way to retrieve the original user and contact them? It seems to be an import from an official data source, but there is no information on what it is. Yannick On 2012-01-11 15:44, Richard Weait wrote: Dear Canadian OpenStreetMap contributors, The upcoming move to the Open Database License means that a small number of users have chosen for their contributions not to continue within OSM. Since we want OSM to remain the best map in the world, we can remap the affected areas now, so that little difference is noticeable on changeover day. The License Working Group would now like to formally urge Canadian mappers to look at your local mapping areas, contact anyone who still might agree and then remap. This is a pilot project to engage global mappers on a country-by-country basis. Critical mass for the change-over has certainly been achieved. On a global basis, over 96.8% of nodes and 96.3% of highways [1] are by folks who have accepted the new terms. However, we still have globally 36 million nodes that may not survive the license change and 4.2 million problematic ways where some or all value will be lost [2]. This is still a large number, particularly if they are in your local mapping area, and we would like to reduce it. In Canada, the situation is slightly better than the global average, with 98.3% of nodes and 96.7% of highways coming from folks who have accepted the new terms. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping is a specific up-to-date resource on remapping and http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Help_preparing_for_the_license_change give broader background information. Frederik Ramm's excellent License Change View on OSM Inspector [4] helps pin point problematic areas and users who have not yet agreed to the license upgrade and new contributor terms. There are license-status tools for both JOSM and Potlatch2, to aid you in mapping. ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [OSM-talk-fr] www.openstreetmap.fr 2.0 [HS]
Le 06/12/2011 09:59, Nicolas Moyroud a écrit : Super design ! J'aime beaucoup. Le formulaire d'adhésion est tellement beau que je regrette d'avoir déjà adhéré avec un formulaire papier. Je peux adhérer une deuxième fois ? ;-) Nicolas Bonsoir, Bonne fête Nicolas Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : OSM aux JDLL ?
Le 12/10/2011 22:41, THEVENON Julien a écrit : * De :* Otourly Wiki otou...@yahoo.fr * *Il y a-t-il des personnes intéressées de ce coté là ? Je pourrais peut etre essayer d y etre le samedi Julien *De :* Otourly Wiki otou...@yahoo.fr *À :* talk-fr@openstreetmap.org talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Mercredi 12 Octobre 2011 22h20 *Objet :* [OSM-talk-fr] OSM aux JDLL ? L'année passée, OSM avait un stand aux JDLL et avait fait bonne impression, et les ateliers bien qu'en manque d'ordinateurs avaient plutôt bien tourné. Pour cette année il n'y pas de stand OSM inscrits pour le moment : http://www.jdll.org/stands Il y a-t-il des personnes intéressées de ce coté là ? Bonsoir, Vue les réponses positives je suggère que tu réserves de suite un stand pour le samedi et si possible un atelier de démonstration. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debian refuse de distribuer JOSM avec la projection Lambert 4 zones (France)
Le 09/09/2011 12:44, Pieren a écrit : 2011/9/9 Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr: C'est justement la restriction à la gratuité qui coince... Si c'est ça qui coince, est-ce que ça n'est pas débloqué par la clause suivante: 3. Ces données peuvent être incluses dans un logiciel commercial, pourvu que sa valeur marchande repose sur une valeur ajoutée par le fabricant, et non sur la valeur des présentes données. Comme le fichier n'est pas distribué en tant que tel mais comme partie intégrée à une application, il y a valeur ajoutée. Je vais essayer de trouver une réponse plus claire sur la liste debian-legal dès que j'aurais un peu plus de temps. A mon avis, j'ai plus de chances de succès de ce côté-là que du côté de l'IGN ;-) Au pire, JOSM ne sera pas distribué chez Debian, ce qui ne semble pas gêner le responsable principal de JOSM. Pieren Bonjour, Je simplifie le discours de l'IGN 1) vous pouvez distribuer notre base mais uniquement gracieusement 2) si vous vendez un produit avec notre base, seule la valeur ajoutée peut être facturée la base restant gracieuse En clair vous ne pouvez vendre notre travail seul le vôtre est vendable. Je suis tout à fait d'accord avec cette esprit de la diffusion des données publiques. Pour répondre à une autre intervention concernant logiciel et données. Pour moi le logiciel et les données sont deux éléments indépendant l'un de l'autre. C'est le principe de l'interopérabilité. Si un logiciel ne peut lire des données il n'y a que deux cas possibles: 1) les données ne sont pas ouvertes et formatées selon les standards reconnus par la communauté 2) le logiciel ne veut pas lire autre chose que ce qu'il a produit Parfois même les deux se mélange mais bon ... Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Chemins de grande randonnée, FFRP,
Le 14/08/2011 13:40, Pierre Quenee a écrit : Histoire de relancer le débat ... J'ai trouvé ceci : http://www.gr-infos.com/gr-fr.htm qui n'a pas l'air d'être une filiale de la FFRP, dont les itinéraires sur Google Map sont ... remarquables eu égard à nos échanges précédents et qui respecte fort bien les citations (r) . Alors, pourquoi eux et pas nous ? Bonjour, Bonne question! Mais en regardant de près on voit que le tracé n'est pas des plus propre et approximatif sur les chemins utilisés. Pierre dans le jardin de la FFRP il y a bien utilisation commerciale, de fait, dans cette utilisation puisque le site 'vend' des hébergements le long du trajet. On y apprend que la FFRP est pour partie une association d'associations donc il y aura toujours un vide même si la FFRP donne son aval. En effet si une des associations décide de contester elle le pourra toujours et aurait probablement gain de cause. Il ne suffit que d'une seule association locale à dire non pour que tout l'édifice s'effondre y compris au sein de la FFRP puisqu'en l'espèce il faut une unanimité sauf à ces associations de se retirer de la FFRP ce qui engendrerait d'autres soucis pour TOUT le monde. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Chemins de grande randonnée, FFRP, et alternatives
Le 10/08/2011 15:09, tigre-bleu a écrit : Bonjour à tous, - Est-ce que le marquage physique des chemins est aussi protégé comme le tracé des chemins de la FFRP (en gros est-ce qu'on a le droit de dire sur un site: suivez le sentier balisé en rouge et blanc du pont untel jusqu'au pic du truc) Bonsoir, J'ai essayé de voir sur le site de l'INPI et bien c'est peu galère pour avoir une réponse propre! On trouve dans les logos des réponses qui donnent une réponse positive à notre demande SI on ne met pas de couleur rouge, noir ou blanche (fond et/ou texte) Il semble aussi que GRxx ou GR xx ne soit pas déposé. En effet je n'ai pas trouvé d'informations pertinentes avec les chiffres GR20 ou GR 20. Je viens de téléphoner à l'INPI en dehors du fait qu'il faut un numéro surtaxé pour accéder il est impossible d'obtenir une réponse c'est tout juste si on ne vous répond pas 'démerdez-vous, voyez un avocat' Alors conclusion quand deux services publics ne sont pas capable de répondre correctement sur des questions qui les concernent directement on fait quoi?! Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Chemins de grande randonnée, FFRP, et alternatives
Le 11/08/2011 18:08, Pieren a écrit : 2011/8/11 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org J'ai essayé de voir sur le site de l'INPI et bien c'est peu galère pour avoir une réponse propre! Moi, j'y ai trouvé ça: *Marque* : GR *Informations complémentaires* : * La marque se compose des lettres GR en majuscules et de couleur blanche dans un carré de couleur rouge. *Classification des éléments figuratifs* : 29.02.00; 26.04.02; 26.04.22; 37.02.07; 37.02.18 *Classification de Nice* : 18 ; 21 ; 41 *Produits et services* * Malles et valises ; parapluies, parasols et cannes ; articles de sellerie ; portefeuilles ; porte-monnaie non en métaux précieux ; sacs à main, à dos, à roulette ; sacs d'alpinistes, de campeurs, de voyage, de plage, d'écoliers. Tire-bouchons ; ustensiles et récipients de cuisine [non en métaux précieux] ; vaisselle non en métaux précieux, notamment en porcelaine, faïence, terre cuite et verre ; verres (récipients) ; objets d'arts, statues et figurines [statuettes] en porcelaine, faïence, terre cuite et verre. Education et formation en matière d'activités sportives et culturelles ; services d'organisation, de création et de gestion d'itinéraires de randonnées ; édition sur tout support, notamment de livres, d'imprimés, brochures, numérisés ou non, interactifs ou non. *Déposant* : FEDERATION FRANCAISE DE LA RANDONNEE PEDESTRE Comité National des Sentiers de Grande Randonnée, Association loi 1901 reconnue d'utilité publique, 14, rue Riquet,75019 PARIS, FR *Mandataire* : LERNER ET ASSOCIES, 5, rue Jules Lefèbvre,75009 PARIS, FR *Numéro* : 3283810 *Statut* : Marque enregistrée *Date de dépôt / Enregistrement* : 2004-04-02 *Lieu de dépôt* : I.N.P.I. PARIS *Historique* * Publication 2004-05-07 (BOPI 2004-19) * Enregistrement sans modification(BOPI 2004-36) Pieren Re, Moi aussi et si tu fais une recherche avec la FFRP tu as de mémoire 49 entrées. Mais aucune ne semble dire clairement que GR ou GRxx ou GR xx soit protégé. À priori c'est le logo qui est protégé pas les lettre en tant que telles. Ce n'est pas simple d'avoir une réponse claire sur ce sujet ce qui fait que nous sommes dans un état d'incertitude complet sur ce qui est possible. Par contre rien ne nous empêche de déposer *G. R.* qui correspondrait parfaitement à la réalité puisque abréviation orthographique normale de Grande Randonnée GR ne voulant en l'espèce RIEN dire. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] JDLL
Bonsoir, Comme tous les ans les JDLL sont en préparation. Quezako? Journées du Logiciel Libre Cette année encore c'est le CPE sur le Campus de la Doua à Villeurbanne qui nous accueillera. ATTENTION les dates sont changées par rapport à d'habitude. Nous avons retenu le créneau des 17, 18 et 19 NOVEMBRE. C'est un essai on fera le bilan ensuite. Cette année la réflexion générale est basée sur le stockage de nos données. L'arrivée du nuage dans les chaumières nous amène à réfléchir à cette problématique. Je pense que OSM, en général, peut apporter un éclairage sur ce problème. Il est possible d'avoir un stand et si vous le voulez vous pouvez prévoir une animation d'atelier (contenu à votre convenance). Pour avoir plus de détails sur les possibilités de conférences, stands et ateliers vous pouvez voir cont...@jdll.org sachant que les inscriptions définitives se font OBLIGATOIREMENT via l'interface web. Comme l'an dernier nous aurons la présence d'un libraire qui vous présentera un choix d'ouvrages sur notre passion que sont les logiciels libres. Si vous avez des idées d'ouvrages plus spécifiques à OSM ne pas hésiter à en faire part. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google a mis à jour ses cartes pour la France
Le 06/06/2011 12:09, rldhont a écrit : Malgré tout cela les contributeurs OSM sont perçu par les experts comme de petits joueurs n'ayant pas les moyens de faire du travail de qualité. Cela reste du travail de masse peu précis qu'il est nécessaire d'affiner et de préciser. OSM ne peut donc pas être une source de données utilisables pour des experts. Bonsoir, René-Luc je ne sais si je vais te rassuré mais il n'y a pas que dans ce domaine que les amateurs sont pris pour des cons (n'ayons pas peur des mots) par les pros. Je me rappelle une recherche en généalogie où nous fûmes pris pour des rigolos mais lorsque nous avons annoncé le résultat validé par l'état ils étaient tous présents pour nous lécher les bottes! Ce dont je parle est la recherche de l'identité de l'Inconnu de Saulcy http://lced.org En ce qui concerne la qualité de GM je suis sûr d'une chose c'est que les chemins (goudron ou pas) ne sont pas des lieux-dits et pourtant GM fait comme si. Alors vive les amateurs dans le sens noble du terme (celui qui aime) Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fiabilité des sources (était : Paris: bâtiments manquants ?)
Bonsoir, Aucune source n'est fiable seule! Et ce quel que soit le domaine de travail. Une source fiable est une source vérifiée. Comment fiabiliser une source? Le seul moyen est de prendre une autre source indépendante réalisée par une autre personne à un autre moment. Ensuite on prend soin de prendre une autre source pour valider les précédentes. On n'oublie pas de faire soit même visuellement le contrôle en dernier ressort. Et encore même dans le cas où toutes les précautions sont prises il arrive encore que le résultat soit faux! On a oublier d'aller chercher la source originale/originelle de toutes ces informations. Il ne faut pas oublier que seul l'élément physique est fiable mais hélas uniquement à l'instant précis où il a lieu. Dès que l'instant T est passé le risque d'erreur existe pour de multiples raisons. On voit de suite l'importance de citer ses sources afin de permettre à d'autres de vérifier même s'ils ont confiance en vous. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes
Le 10/05/2011 17:13, Gilles Bassière a écrit : Par contre, si tu rassembles les tronçons dans une relation de type route, il y a bien récupération de l'œuvre de l'esprit appartenant à la FFR. Bonsoir, Attention! Selon ton message il est interdit d'avoir la même idée que son voisin! C'est un peu gros. Rien ne t'empêche de faire la même chose avec d'autres supports. Maintenant analysons le problème! Le chemin physique est ouvert à tous donc utilisable et rien ne t'empêche de le repérer avec ton GPS puis ensuite de le transcrire sur OSM. Par contre tu n'as pas le droit d'utiliser le terme GRxx qui semble avoir été déposé par la FFR. Rien ne t'empêche de nommer ton parcours BPxxx pour Ballade Pédestre ou CP pour Chemin Pédestre. Le truc est de ne surtout pas prendre le numéro du GR car ils pourraient crier au scandale. Si l'on veut un terme internationalisé on peut choisir Pedestrian Path/Way (PP ou PW). Il peut être judicieux de se servir de la numérotation des voies européennes pour se calquer dessus. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rue sur 2 communes _ cas d'école?
Le 09/05/2011 09:47, hpmt a écrit : Bonjour, Hum, hum : - Autour de Superbagnères, 32 communes de montagne partagent le code postal 31110. C'est le cas général - Toulouse est une commune à 6 codes postaux 31000, 31100, 31200, 31300, 31400, 31500. C'est le cas général des grandes villes - Escalquens 31750, et La Salvetat 31880 font tâche en ayant un et un seul code postal rien que pour elles ; je pense qu'il n'y en a pas d'autre sur la haute-garonne (31) Voir plus bas ce sont les impératifs de la poste qui génèrent l'attribution des cp - Et que dire de Andorre : 31999 ? Andorre a un statut à part. La France n'est que partiellement souveraine, tout comme l'Espagne, sur cette principauté. Tu n'as pas compris ou interprété ce que j'ai voulu dire! Toutes les grandes villes ont plusieurs codes postaux. Il est très rare qu'une commune soit desservie par un autre code postal que celui de majorité de son territoire (qui implique un lieu de départ du courrier en distribution différent de celui habituel pour la dite commune) En l'espèce nous avons un morceau du coté d'une rue qui est dans une commune et qui est distribué par les facteurs d'une autre. Les communes ayant un code postal à leur seul usage ont une explication pratique pour les services de la poste liés à la géographie d'accès, à la population, à différents autres paramètres. C'est bien pour cela que je considère le cp comme une surface supra-administrative mouvante au gré de l'organisation de la poste. C'est bien pour cela que je suggère que ce soit l'adresse qui soit affublée du code postal. Si pas de soucis la commune se voit affublée du code postal Si des particularités ce sont les particularités qui doivent avoir le cp 'anormal'. On ne devrait pas chercher à faire coller impérativement une surface non légale à des exceptions qui bien que pouvant être fréquentes sur l'ensemble de la France n'en restent pas moins des cas isolés non représentatifs de la généralité. Il ne faut pas faire coller un modèle général à une exception ni faire d'un modèle exceptionnel un cas général. Dans les deux cas on ne s'y retrouvera pas. Il convient plutôt de décrire les exceptions afin de prévenir l'utilisateur. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
