Thorsten Behrens schrieb:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der
Community-Mitglieder und hier schließe ich die SUN-Mitarbeiter
michael wrote:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
Hi Michael,
Du missverstehst mich. ;)
Darum habe ich noch keine Minute wirklich bereut, die ich für
OpenOffice.org investiert
michael schrieb:
Thorsten Behrens schrieb:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
in der Tat :-)
Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der
Community-Mitglieder
Moin Thorsten,
Thorsten Behrens wrote:
Andre hat noch die folgenden konkreten Punkte aufgefuhrt, bei denen
Sun entschieden hat, teilweise gegen den erklarten Willen der
Community:
* Verwendung von Pootle als Ubersetzungstool
Korrekt. Ich war zwar nicht direkt dabei, aber zumindest ist das
Erich Christian wrote:
Bislang gings mir ebenso und ich muss zugeben, diese Investition war
anderen immer schon schwer zu erklären - doch nach diesem thread fällt
es auch mir selbst gegenüber schwer und meine Motivation geht langsam
aber sicher den Bach runter...
Hi Erich,
das tut mir leid,
Hallo Michael,
michael schrieb:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der
Community-Mitglieder und hier schließe ich die
Mathias Bauer wrote:
[Showstopper-Regeln]
Meine Aussage ist so zu verstehen, dass das, was jeder Entwickler
sowieso machen kann, nämlich Code irgendwo unterzubringen, ohne das
von irgendjemandem abnicken zu lassen, viel leichter fällt, wenn
man Beziehungen hat.
Moin Mathias,
ok, ich
* Effektiv geschlossener CWS-Prozess, d.h. Community kann den
Prozess nur mithilfe von Sun korrekt durchfuhren (setzt Sun-
interne Builds oraus, eines der verwendeten Tools (TCM) ist
closed-source)
Jein. Ich glaube nicht, dass man CWS-QA nur mit Hilfe von Sun
durchführen
Hi,
Original-Nachricht
Von: michael mikea...@openoffice.org
Thorsten Behrens schrieb:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
Nein - die gibt es eben nicht
Mathias Bauer wrote:
In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass
uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser
Liste sein, auch ich finde das langsam anstrengend ;-) - warum nicht im
ESC?) und versuchen, gemeinsam festzustellen, woran es
Erich Christian schrieb:
Unterm Strich bleibt ein Gefühl der vollständigen Entbehrlichkeit der
Community seitens 'Sun' womit ich in diesem Ausmaß nicht gerechnet
hätte. Aber gut, ein 'reality check' hat auch seine Vorteile...
Wie Thorsten schon ausgeführt hat, hast Du ihn da eher
Hi,
Original-Nachricht
Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100
Von: Thorsten Behrens t...@openoffice.org
Konkrete Punkte konnen wir da gerne besprechen, aber mir geht's,
wie Du bemerkt hast, auch um Grundsatzliches. Um Grundhaltung, wenn
Du so willst.
Und lass uns auch
Erich Christian wrote:
michael schrieb:
Thorsten Behrens schrieb:
Umsonst gibt's heutzutage nix,
Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
in der Tat :-)
Umsonst gibt es auch die Offenheit und
Martin Hollmichel wrote:
Mathias Bauer wrote:
In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass
uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser
Liste sein, auch ich finde das langsam anstrengend ;-) - warum nicht im
ESC?) und versuchen, gemeinsam
Hallo Erich, *,
Am 22. Januar 2009 10:36 schrieb Erich Christian er...@irq.at:
michael schrieb:
Umsonst gibt es auch die Offenheit und Aufmerksamkeit der
Community-Mitglieder und hier schließe ich die SUN-Mitarbeiter ein.
Darum habe ich noch keine Minute wirklich bereut, die ich für
Mathias Bauer wrote:
Martin Hollmichel wrote:
Mathias Bauer wrote:
In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass
uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser
Liste sein, auch ich finde das langsam anstrengend ;-) - warum nicht im
ESC?)
Hallo Matias,
Am Thu, 22 Jan 2009 15:59:13 +0100 schrieb Mathias Bauer:
Mathias Bauer wrote:
Martin Hollmichel wrote:
Mathias Bauer wrote:
In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass
uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser
Liste
Hallo Mathias, *,
On Thu, Jan 22, 2009 at 02:47:56PM +0100, Mathias Bauer wrote:
Martin Hollmichel wrote:
Mathias Bauer wrote:
In diesem Fall bevorzuge ich einfach den Bottom-Up Ansatz. Also, lass
uns Punkt für Punkt ohne Vorurteile durchgehen (muss ja nicht auf dieser
Liste sein, auch
Hallo Andre, *,
On Thu, Jan 22, 2009 at 01:44:41PM +0100, Andre Schnabel wrote:
Datum: Thu, 22 Jan 2009 11:50:11 +0100
Von: Thorsten Behrens t...@openoffice.org
schnipp
Und lass uns auch nicht aus Einzelmeinungen (so berechtigt sie auch sein
mögen) gleich Fakten ableiten, sondern ggf.
Volker Merschmann wrote:
Aber es geht. Man muss halt unzählige Listen und issue-feeds lesen
oder ganz banal die Änderungen von Wiki-Seiten verfolgen.
Moin Volker,
oh, gut dass Du das ansprichst - dieser Listen-Wildwuchs ist in der
Tat ein weiterer Punkt (den ich in diesem Fall dem Oberpunkt
Thorsten Behrens wrote:
Und Formulierungen wie von Mathias in diversen
Auspragungen gemacht sind in diesem Zusammenhang hochproblematisch
(hier mal beispielhaft auf ESC-Mitglieder gemunzt):
Leider war es dann, wenn dazu aufgefordert wurde, an
der Umsetzung von entsprechenden
Hi Leute,
...
Ich habe keine rechte Ahnung von der Materie, um die es hier geht. Ich
frage mich nach all diesen Mails dennoch, ob es sinnvoll ist, in dieser
Weise weiter zu machen. Wäre es nicht zielführender, die Diskussion am
Ziel fest zu machen? Allerdings bekomme ich bei all dem Hin und
Mathias Bauer wrote:
[diverse Ausserungen Mathias] kommunizieren die Grundhaltung Wie,
euch passt was nicht? Uberzeugt uns erstmal, dass das uberhaupt ein
Problem ist, Fixen musst ihr das dann aber bitte selber!. Was wohl
bedeuten soll, wir konnen froh sein, uberhaupt mitmachen zu
Thorsten Behrens wrote:
nun, es gibt diverse Bereiche, in denen Sun bisher die Community
garnicht konsultiert (immer AFAICT, ich lese auch nicht *alle*
Listen ;)), das ist z.B. alles, was mit Entwicklungsplanung zu tun
hat (welche Features, welche Bugs, Deadlines, Ausnahmen); welche
Mathias Bauer wrote:
Ich vergaß zu erwähnen: SCM-System passt nicht. Wir haben uns gemeinsam
im ESC darauf geeinigt, auf ein DSCM umzusteigen und das wird bald
kommen. Die Gründe, die exakte Auswahl damals noch etwas zu vertagen und
mit svn einen Zwischenschritt zu machen, wurden im ESC
Thorsten Behrens schrieb:
nun, die Details waren wohl etwas komplexer, und letztendlich hat
sich Sun mit seinem Willen, auf svn zu gehen durchgesetzt.
Bei einer Migration von CVS auf ein DSCM führt meiner Meinung nach kein
Weg an Subversion vorbei. Ich bezweifle, dass irgendjemand in der
Moin Thorsten,
Thorsten Behrens wrote:
Mathias Bauer wrote:
Ich vergaß zu erwähnen: SCM-System passt nicht. Wir haben uns gemeinsam
im ESC darauf geeinigt, auf ein DSCM umzusteigen und das wird bald
kommen. Die Gründe, die exakte Auswahl damals noch etwas zu vertagen und
mit svn einen
Mathias Bauer wrote:
[alles von Sun kontrolliert vs. Teilbereiche von Sun kontrolliert]
Aber hier hast du recht, ich habe meinerseits diesen letzten Punkt nicht
korrekt wiedergegeben, sondern aus dem offensichtlich unscharfen
Gedächtnis, sorry. Es hilft nur nichts, wenn du dir in deinen
michael schrieb:
Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN
fortzuentwickeln
Wer würde dem nicht zustimmen?
Voraussetzung für den Dialog ist sicher ein Bewusstsein, dass OOo
zwar ein von Sun gegründetes Projekt und ein zu großen Teilen von
Sun-Beiträgen getragenes
Ich schrieb initial:
nun, es gibt diverse Bereiche, in denen Sun bisher die Community
garnicht konsultiert (immer AFAICT, ich lese auch nicht *alle*
Listen ;)), das ist z.B. alles, was mit Entwicklungsplanung zu tun
hat (welche Features, welche Bugs, Deadlines, Ausnahmen); welche
Platformen
Juergen Fenn schrieb:
michael schrieb:
Ich verstehe unter Freier Software solche, die unter einer Lizenz
veröffentlicht wird, die die bekannten vier Freiheiten (use, study,
share, improve) gewährleistet. Dies ist bei OOo und der LGPL fraglos
der Fall. OOo is free as in free speech.
Thorsten Behrens wrote:
Das ist aber *nicht* das, was gemeinhin unter einem OpenSource-Projekt
verstanden wird (http://www.opensource.org/ fur eine Definition) -
Debian der Linux-Kernel sind Paradebeispiele dafur, und in gewisser
Weise auch Ubuntu (die den Mut hatten, jeden Prozess jedes
Nur eine kurze Antwort:
Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN
fortzuentwickeln, weil ich eine Konfrontation für kontraproduktiv
erachte, nicht nur für OOo, sondern für Freie Software überhaupt (Wenn
SUN sich aus OOo zurückzöge (zum Rückzug bewegt würde), welches
michael schrieb:
Es gibt da IMO einen gravierenden Unterschied zwischen Open Source
Software und Freier Software und zwar in der Perspektive.
Diejenigen, die bewusst den Begriff Open Source Software verwenden,
haben oft vor allem den Entwicklungsprozess im Blick. Etwas vereinfacht
gesagt
Juergen Fenn schrieb:
.
Ich hatte es bisher so verstanden, daß open source weiter gefaßt ist
als free software. Freie Software muß unter einer freien Lizenz
vertrieben werden. Ob eine Lizenz frei ist oder nicht, ist
Auslegungssache. Die Auslegung des Debian-Projekts ist bekannt. Open
michael wrote:
Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN
fortzuentwickeln, weil ich eine Konfrontation für kontraproduktiv
erachte [...]
Hi Michael,
dem kann ich zustimmen, zumindest wenn dieser Dialog ergebnisoffen
ohne Tabus ablaufen kann.
Etwas OT, aber weil
Martin Hollmichel wrote:
Thorsten Behrens wrote:
[wichtige Entscheidungen werden in Hamburg getroffen]
von welchen grossen oder wichtigen Entscheidungen sprichst Du? Ich kenne
diese nicht bzw. bin mir nicht diesen bewusst. Kannst Du Beispiele fuer
Entscheidungen geben, die besser mit
Moin Thorsten,
Thorsten Behrens wrote:
Martin Hollmichel wrote:
Thorsten Behrens wrote:
[wichtige Entscheidungen werden in Hamburg getroffen]
von welchen grossen oder wichtigen Entscheidungen sprichst Du? Ich kenne
diese nicht bzw. bin mir nicht diesen bewusst. Kannst Du Beispiele fuer
michael wrote:
Fakt ist ferner, dass SUN - ebenfalls dankenswerterweise -
weiterhin
üegendender Contributor und Hauptsponsor von OpenOffice.org ist.
Erst durch SUN konnte OpenOffice.org zu einem Leuchtturmprojekt
Freier
Software werden.
[...]
Kein Verstänis habe ich aber fü hysterisch
Thorsten Behrens schrieb:
hm, ein etwas langerer Post, der eine etwas langere Antwort
rechtfertigt, hoffe ich. ;) Ich beziehe mich der Reihe nach auf die
zitierten Abschnitte.
Die angesprochenen Fragen rechtfertigen auch IMO durchaus etwas mehr
Text als sonst üblich.
Der Ausdruck freie
michael schrieb:
Ich verstehe unter Freier Software solche, die unter einer Lizenz
veröffentlicht wird, die die bekannten vier Freiheiten (use, study,
share, improve) gewährleistet. Dies ist bei OOo und der LGPL fraglos
der Fall. OOo is free as in free speech.
Das wäre sozusagen der
Hi,
Thorsten Behrens schrieb:
.
Und die Crux bei diesem Setup ist nun, dass OOo damit zwangsweise in
der Abhangigkeit Suns gehalten wird, und sich eben *kein* echtes
Community-Leben entwickelt hat. Ich will wirklich die Arbeit von Dir
und den vielen anderen Freiwilligen nicht schmalern,
Hi Michael,
Du schriebst:
Hier kommen wir, glaube ich, zum Kern des Diskurses: Es geht nicht um
die Freiheit des Produktes, sondern die Verfasstheit des Projektes.
Exakt.
Es gibt nicht einen Idealtypus, dem sich alle Projekte Freier Software
anzunähern hätten, sondern jedem Projekt ist es
Die Nachricht, OpenOffice.org läge im Sterben, ist etwas übertrieben.
Fakt ist, OpenOffice.org hat ein quicklebendige, engagierte Community.
Ich erlebe dies immer wieder und viele von uns können zahllose Bespiele
dafür aufzählen. Florian hat dankenswerterweise hierzu einige Belege
Hallo Liste, hallo Flo,
Florian Effenberger schrieb am 14.01.2009 19:20:
Hallo zusammen,
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Hallo Florian,
2009/1/14 Florian Effenberger flo...@openoffice.org:
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Hallo,
danke für das positive Feedback! Mittlerweile hat auch T3N die Info
aufgegriffen:
http://t3n.yeebase.com/aktuell/news/newspost/verunsicherung-bei-den-nutzern-wie-zukunftssicher-ist-openofficeorg/2387/
Der Link hat sich übrigens nochmal geändert, nämlich zu
Hi Florian, *,
On Wed, Jan 14, 2009 at 07:20:11PM +0100, Florian Effenberger wrote:
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Hi Thomas,
meine zumindest ... ;) Klasse geschrieben uebrigens. Wird das
eigentlich auch in ein LM gedruckt oder ist das nur online
verfuegbar?
danke! Das steht online, kommt aber nicht ins Printmagazin.
Viele Grüße
Flo
-
Hallo Florian, *,
On Thu, Jan 15, 2009 at 01:29:08PM +0100, Florian Effenberger wrote:
meine zumindest ... ;) Klasse geschrieben uebrigens. Wird das
eigentlich auch in ein LM gedruckt oder ist das nur online
verfuegbar?
danke! Das steht online, kommt aber nicht ins Printmagazin.
O.K. Danke
On Thu, Jan 15, 2009 at 10:44:23AM +0100, Volker Merschmann wrote:
2009/1/14 Florian Effenberger flo...@openoffice.org:
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich
Hi,
Thorsten Behrens schrieb:
On Thu, Jan 15, 2009 at 10:44:23AM +0100, Volker Merschmann wrote:
Einen wie ich meine interessanten Vergleich zu Linux findet man hier:
http://www.linux-foundation.org/weblogs/amanda/2009/01/13/open-office-a-horse-of-a-different-source/
Strukturen in
Moin Andre,
Du schriebst:
Was nützt ein erstes Kettenglied, wenn danach nichts mehr kommt?
Das ist ein Henne/Ei-Problem, bei dem wir uns ewig im Kreis drehen
konnen - m.E. nach haben wir aber das bei weitem grosste Problem
bei den fehlenden Entwicklern, sonst ware der Stau bei den
reporteten,
Hallo zusammen,
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Hallo zusammen,
From: Florian Effenberger flo...@openoffice.org
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Hallo Florian,
Florian Effenberger schrieb:
nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
Ich hoffe, dass das eure Meinung auch adäquat
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