[Logica-l] ESCRIVANINHA [XERIFE]

2010-10-26 Thread Tony Marmo
Amigas e amigos, Existe uma diferença entre escrivaninha e secretária: a primeira é sempre com tampas e a segunda é qualquer mesa com gavetas que sirva para escrever. Mas, as escrivaninhas verdadeiras sumiram do mercado e eles agoram a chamam de ""escrivaninha xerife. Eu estou querendo uma, dess

Re: [Logica-l] Convite para a defesa de Tese de Doutorado de Anderson de Araújo

2011-03-16 Thread Tony Marmo
Parabéns ao Anderson. Não sei se chegarei aí sexta, ou então passarei antes. Mas, parabéns. Em 15 de março de 2011 16:17, Walter Carnielli escreveu: > Caros colegas e estudantes: > > gostaria de convidar a todos para a Sessão de Defesa de Tese de > Doutorado do meu orientando > Anderson de Araújo

[Logica-l] WHERE META-INFERENCE DOESN'T APPLY

2011-06-20 Thread Tony Marmo
Dear Friends, I write to inquire about an example of logic system to which the meta-inference rule does not apply. If you can remember any, please feel free to respond this. By meta-inference rule I mean: If A,B |- C, then A |- B=>C Thank you very much.

Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews

2011-06-26 Thread Tony Marmo
Na verdade, a maior parte da pesquisa de ponta da indústria privada é financiada por verba pública e feita em universidades públicas. Poucas são as empresas inovadoras que têm centros de pesquisa avançados. A Apple e a IBM têm bons laboratórios e pesquisadores, mas nem toda companhia no ramo da ele

Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews

2011-06-27 Thread Tony Marmo
Não é verdade. Tudo o que a Apple inovou acabou em todos os computadores. O Windows, por exemplo, veio justamente dos primeiros sistemas operacionais da Apple, que já trabalhavam com janelas. Mesmo os tablets que agora povoam o mercado foram uma inovação deles. Em 27 de junho de 2011 10:06, Enriqu

Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews

2011-06-28 Thread Tony Marmo
e#Xerox_PARC > http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_tablet_computers > > Ser o primeiro a ter sucesso comercial não significar ser o inventor. > > Só falta dizer que o iPod foi o primeiro portable music player também. > > 2011/6/27 Tony Marmo > >> Não é verdade. Tu

Re: [Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews

2011-06-28 Thread Tony Marmo
Programa Apollo, ele rendeu frutos à ciência, sim. Por exemplo, > > para a Geologia. > > > > Abraços, > > > > Alvaro Augusto > > > > > > > > -Mensagem original- > > De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto: > logica-l-bou

Re: [Logica-l] RES: Físico prova impossibilidade de se viajar no tempo

2011-08-01 Thread Tony Marmo
Entre um intervalo e outro do meu trabalho, agora 3:11 da manhã, gostaria de notar que um amigo comum nosso, i.e., meu e do prof. Newton da Costa, e que aliás foi aluno do meu pai no ITA, o cosmólogo Marcelo Berman recentemente resolveu um problema que o qualifica para receber o prêmio Nobel de fís

Re: [Logica-l] Questão de lógica na prova para professores de SP

2011-09-12 Thread Tony Marmo
O caso é grave, mas não é novo. Vejam estes vídeos, a partir de 3min e 50 segundos do primeiro, como o assunto é introduzido por um teólogo mulçumano: http://www.youtube.com/watch?v=r23fB4h7Wog http://www.youtube.com/watch?v=IcikYId2U8c http://www.youtube.com/watch?v=M0ozG4yQBD8 Em resumo o que e

Re: [Logica-l] lógica com certificado de origem?

2011-09-12 Thread Tony Marmo
Caro joão, A expressão "ciências islâmicas" não é minha e não creio que seja usada para certificar a origem delas. Pelo que compreendo, ciências islâmicas são disciplinas que os teólogos mulçumanos utilizam para estudar sua própria religião. Mas, pode ser que também sirva para outras designações.

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Thread Tony Marmo
Como o artigo não é aberto e só se lê o resumo, é de difícil comentário. Todavia, eu conheço os escritos do prof. Pullum e os do prof. Chomsky. Acontece que cada um tem sua teoria linguística e elas competem entre si no "mercado" da linguística formal para ver quem tem mais adeptos. Os chomskyanos

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Thread Tony Marmo
que alguém escrever um artigo atacando Gagarin para dizer que ele não foi à Lua. Mas quem disse que foi? Se houve quem o disse, é gente que não sabe da missa a metade! Em 18 de setembro de 2011 02:10, Tony Marmo escreveu: > Verei o texto, mas, para ja, advirto que o Pullum obviamente eh mu

Re: [Logica-l] pullum sobre chomsky

2011-09-18 Thread Tony Marmo
2011 02:45, Tony Marmo escreveu: > Dei uma vista de olhos e posso dizer o seguinte: > > Não é novidade que as primeiras obras de Chomsky são consideradas muito > fraquinhas. Na década de 1970, por exemplo, os chomskyanos já diziam isto. > > É mais fácil corrigir dados hist

Re: [Logica-l] " Inconsistency of Q"e ainda "consistency of Q"? Música para ouvidos paraconsistentes...

2011-09-27 Thread Tony Marmo
Walter, Mas, veja bem. Se eu suponho que vale a seguinte proposição para um Sistema Formal F qualquer: *. Se provarmos que S é completo, não provamos sua consistência. Ou ainda: **. Não se prova que F é a um só tempo consistente e completo. Mas, se se admite que se prova que F é ao mes

Re: [Logica-l] Inconsistency of P: parabéns ao Ed Nelson, ao Terrence Tao e ao Daniel Tausk

2011-10-01 Thread Tony Marmo
Dear friends, We can look back at Goedel's work as one early attempt of fibring of formal systems. Thus, the problem of determining the consistency and the completeness of the system seems to be like the same problem for a given logic L which is obtained by the fibring of two logics L* and L**. Fi

Re: [Logica-l] S5 não funciona

2011-10-03 Thread Tony Marmo
Aí eu tenho outra interpretação: na verdade, as relações de acessibilidade dão uma semântica já conhecida por produzir muitos paradoxos. O que está por detrás das intuições de Rodrigo Cid é uma vontade de fazer semântica vicinal. Em 3 de outubro de 2011 14:14, rodrigo cid escreveu: > > O que eu

Re: [Logica-l] S5 não funciona

2011-10-04 Thread Tony Marmo
O livro de introdução à lógica modal, de Brian Chellas é o começo. Depois há artigos bons, entre eles os de companheiros nossos de lista. Há muitas vantagens da semântica de vizinhança: é filosoficamente mais interessante, mais fácil de entender e vislumbrar as relações, e menos aristotélica. O m

Re: [Logica-l] Inconsistency of P: parabéns ao Ed Nelson, ao Terrence Tao e ao Daniel Tausk

2011-10-09 Thread Tony Marmo
ok at anything as anything", mas qual 'e a > >> sua evidencia de que isso 'e util? o que voce acha que ganha com essa > >> interpretacao? > >> > >> obrigada, > >> valeria > >> > >> 2011/10/1 Tony Marmo : > >>

Re: [Logica-l] fibring in logic

2011-10-10 Thread Tony Marmo
brado parte de uma base e de uma fibra. > >> > > >> > - a base é em geral uma variedade diferenciável; a fibra, um espaço > >> > vetorial, dotado de topologia compatível com sua estrutura algébrica, > ou > >> um > >> > grupo de Lie.

Re: [Logica-l] S5 metalogica, paraconsitencia, mundos possiveis

2011-10-14 Thread Tony Marmo
Jean-Yves, Eu li o seu artigo de 2002 rapidamente. Mas, da minha parte, eu trabalho com algumas ideias que não sei se serão úteis do seu ponto de vista. Primeiramente, eu prefiro ser cético do que crédulo, para fins de análise acadêmica de qualquer coisa. Acho que você também tem um ceticismo sau

Re: [Logica-l] S5 metalogica, paraconsitencia, mundos possiveis

2011-10-14 Thread Tony Marmo
Caro João, Eu já li alguns lógicos de outros séculos protestando contra a ideia de modalidade e afirmando que no fundo tudo não passava de mais predicados para a lógica de predicados que já havia. Então, essa posição de reduzir lógicas modais a uma lógica não-modal é velha. Por outro lado, já faz

Re: [Logica-l] logica modal et tout ca

2011-10-14 Thread Tony Marmo
Muito obrigado, Jean-Yves pela resposta. Eu gosto muito dos seus artigos e suspeitava que você não fosse exatamente um reducionista. Mas, o reducionismo é uma tentação forte para toda a gente, a que a gente só resiste com uma dose de ceticismo filosófico. Em 14 de outubro de 2011 21:20, jean-yves

Re: [Logica-l] S5 metalogica, paraconsitencia, mundos possiveis

2011-10-15 Thread Tony Marmo
Sobre a indiscernibilidade sintática eu me refiro a precisamente o que Walter Carnielli e Cláudio Pizzi explicam magnificamente no seu livro relançado em Inglês. Obrigado pelas demais provocações que vou pesquisar quando tiver tempo. Em 15 de outubro de 2011 09:38, Joao Marcos escreveu: > > Por

Re: [Logica-l] logica modal polivalente

2011-10-15 Thread Tony Marmo
Obrigado pelas referências. Mas, de novo, Walter Carnielli em um artigo seu mostrou que para as lógicas multi-valentes é mais útil primeiro pensar na sua semântica e depois entrar na sintaxe. Como eu não me lembro do nome do artigo, não posso evocar os detalhes exatos neste momento. Em 15 de outub

Re: [Logica-l] S5 metalogica, paraconsitencia, mundos possiveis

2011-10-15 Thread Tony Marmo
Provocações no bom sentido, ou seja, no de alimentar a discussão. Sobre a indiscernibilidade sintática, ver capítulos 2 e 3. Por exemplo, cito uma passagem: As axiom (D) follows from axiom (T), it is straightforward to see that every system includes the preceding one in the schema. It is a bit ha

Re: [Logica-l] logica intensional

2011-10-15 Thread Tony Marmo
Caro Jean-Yves, Com todo respeito, discordo totalmente. Não vejo ambiguidade por esses motivos. Veja que há mais de um tipo de geometria. Nem por isso a noção de geometria é abímgua. Não há uma definição precisa e universalmente aceite do que seja matemática, mas todo mundo sabe o que é ma

Re: [Logica-l] S5 metalogica, paraconsitencia, mundos possiveis

2011-10-15 Thread Tony Marmo
manticista durante toda a minha > carreira! A explicação para a minha discordância é prosaica: eu > simplesmente não acredito no "correto". E, ao mesmo tempo, acredito > que uma mesma lógica pode frequentemente ser estudada com proveito a > partir de vários pontos de vista comple

Re: [Logica-l] sobre as sagradas origens de alguns sistemas modais consagrados

2011-10-25 Thread Tony Marmo
Eu não consegui abrir o link da primeira mensagem. Obrigado pela tentativa e pela vontade de questionar dogmatismos. Em 24 de outubro de 2011 20:09, Joao Marcos escreveu: > PessoALL: > > Há algum tempo eu perguntei aqui na lista se alguém teria uma cópia > digital do livro abaixo discriminado.

[Logica-l] SISTEMAS MODAIS ESTENDIDOS DE NÃO-CLÁSSICOS

2011-10-26 Thread Tony Marmo
Caros amigos, colegas e mestres, Como existe muita coisa sobre lógicas modais estendidas a partir da LPC, pediria, por obséquio, referências que acharem capitais de lógicas modais obtidas pela extensão de lógicas não-clássicas. Obrigado. ___ Logica-l ma

Re: [Logica-l] Logica Universalis (vol 5 n2, 2011)

2011-10-31 Thread Tony Marmo
Caro Jean-Yves, Qual é o perfil que os artigos devem ter para se submeterem à publicação na sua revista? Em 31 de outubro de 2011 12:10, jean-yves beziau escreveu: > O novo numero da Logica Universalis (vol 5 n2, 2011) > esta agora online! > Accessivel a todos via o site da CAPES > com artigos e

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-02 Thread Tony Marmo
Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo borgeano! :D Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause escreveu: > Caros lógicos > Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570 > sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas próprias

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-04 Thread Tony Marmo
vários conceitos e criticava o fato de que, ainda que aceites os conceitos do modo que ela os formulara, não se entendia porque ela tirava certas conclusões deles. Em 5 de dezembro de 2011 01:04, Francisco Antonio Doria escreveu: > Ela me escreveu e vamos nos encontrar. > > > 2011/12/

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-04 Thread Tony Marmo
PS: Errata, onde se lê "Browser", leia-se "Brower". O corretor automático mudou o nome do matemático. Em 5 de dezembro de 2011 01:42, Tony Marmo escreveu: > Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as coisas > ou não? > > O que me parece

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-05 Thread Tony Marmo
como algo > intuitivo. E ela me sai com uma interpretação surpreendente e rica de > significado. > > Foi divertido :)) > > > 2011/12/5 Tony Marmo > >> Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as >> coisas ou não? >> >>

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-05 Thread Tony Marmo
, intuitivamente, no princípio da incerteza, > temos duas grandezas - fenômenos, etc - acoplados, e tais que, definindo-se > um deles, o outro se torna indefinido. E ela me deu exemplos, em > psicanálise, de tais entidades acopladas. > > > 2011/12/5 Tony Marmo > >>

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-05 Thread Tony Marmo
would never choose among discernibles too. (M. Franciotti) > > > > > > > > > > > Em 05/12/2011, às 10:18, Tony Marmo escreveu: > > Colocadas as coisas assim, fica mais claro. > > Mas, voltando à Carla, que eu não conheço pessoalmente, parece ser do > e

Re: [Logica-l] Teoremas de Gödel

2011-12-05 Thread Tony Marmo
um estilo de pensar longe do de vcs, > contraditório ao de vcs? > > É próximo, no entanto, ao meu. > > > 2011/12/5 Tony Marmo > >> Caro Décio, >> >> O artigo que eu citei, em que ela tenta fazer metafísica dos gêneros, está >> no link: >> >>

Re: [Logica-l] Lista Acadêmica de Lógica

2011-12-06 Thread Tony Marmo
Rodrigo, Como o que você escreveu pode servir para todos aqui que citaram ou analisaram a produção da Carla Rodrigues, acho-me no direito de me defender, ainda que meu nome particular você não tenha explicitamente referido. Quero dizer o seguinte: que em todos os meus posts eu escrevi textualment

[Logica-l] Tony Marmo added you to UFRN on Academia.edu

2011-12-14 Thread Tony Marmo
>Hi Lista, Tony Marmo added your name to UFRN on Academia.edu, the global directory of academics and graduate students. We checked your department directory, and it looks like you are at UFRN. You are currently listed as an 'unknown' member: resolve your 'unknown' sta

[Logica-l] EXPLICAÇÃO SOBRE ACADEMIA.EDU

2011-12-14 Thread Tony Marmo
Caríssimos amigos, colegas e mestres, Hoje de manhã eu estava à procura de um artigo, cujo acesso se fazia via uma rede social, chamada Academia.edu. Sem saber das consequências, eu aderi a essa rede social e ela automaticamente usou dos meus contatos para gerar convites para todos eles. Agradeço

[Logica-l] FELIZ NATAL E CHANUKAH SAMEACH

2012-01-18 Thread Tony Marmo
Amigos, mestres e colegas, Na noite de hoje, nos lares trocam-se presentes. Alguns adornam a árvore de Natal em homenagem ao menino que nasce e outros ascendem mais uma vela na Chanukia. O espírito é o mesmo, o mesmo milagre da vida: que essa luz e essa criança possam nascer em cada um de nós e no

Re: [Logica-l] Gowers and Elsevier

2012-01-22 Thread Tony Marmo
A Elsevier tem muito nome, é fato. Mas, o melhor da produção científica cada vez mais está disponível sem custo pela internet. Em 22 de janeiro de 2012 02:11, Joao Marcos escreveu: > > Se você está a par de detalhes, acho seria o caso de postar (eu > > não posto porque realmente não sei).

Re: [Logica-l] As "academias"...

2012-01-24 Thread Tony Marmo
Eu não conheço nenhuma das duas, desculpem-me. Qual seria o problema de uma ou de outra? Em todo caso, existe um modelo de Academia que, segundo dizem, veio da França e foi seguido pela ABL que consiste em metade de literatos e metade de representantes do establishment. Esse modelo até hoje desagr

Re: [Logica-l] A Revolution in Mathematics?

2012-01-26 Thread Tony Marmo
Na verdade já há muito tempo foram propostas e implementadas novas maneiras de ensinar matemática, diferentes dos métodos de ensino do século XIX. Reporto, por exemplo, a coleção de "Matemática Ensino Programado" para o ginásio e "Biblioteca da Matemática" para o científico de Antonio Marmo de Oliv

Re: [Logica-l] Porque não vou boicotar somente a Elsevier

2012-01-28 Thread Tony Marmo
Caro Walter, De fato, isto que você diz acontece muito: os artigos vão para referees que ou são totalmente contrários às ideias, ou não estão por dentro do assunto. Na linguística, houve um sujeito que escreveu uma resposta a um tópico abordado no (que era então ) o mais recente artigo escrito por

Re: [Logica-l] Salman Khan: "revolução" ou falta de assunto?

2012-02-05 Thread Tony Marmo
De vez em quando também aparecem umas reportagens sobre "behaviourism" como se fosse uma grande novidade. Em 5 de fevereiro de 2012 22:06, Walter Carnielli < walter.carnie...@gmail.com> escreveu: > Colegas, > > eu já acho uma bobagem-- a Veja copia (sempre, e com o mesmo > "delay") Newsweek, B

Re: [Logica-l] Lógicos brasileiros refutam as teses neoliberais??

2012-02-24 Thread Tony Marmo
Esses dois videos são interessantes. Não sei se foram colocados aqui . http://www.youtube.com/watch?v=REy9noY5Sg8 http://www.youtube.com/watch?v=RlYS_GiAnK8 Em 24 de fevereiro de 2012 12:07, Décio Krause escreveu: > Muito bem. Todos sabemos da competência desses caras. Parabéns a todos > pelos r

Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas

2012-02-29 Thread Tony Marmo
Caro Rafael, Esta é uma lista de lógica, em que profissionais trazem até assuntos muito diversos, mas sempre mostrando a relevância para os campos que interessam, a saber, lógica, filosofia, matemática, ciência em geral, etc. Mas, você nesse e-mail não somente assinala um fato histórico, a adoção

Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas

2012-03-01 Thread Tony Marmo
gt; Vão abaixo dos links que nos remetem aqueles tempos, nem parece que > passamos por esses momentos: > > http://www.youtube.com/watch?v=oD_mn80NvCE > > http://www.youtube.com/watch?v=UHuF6Bavyrc > > > abs, > Rafael > > Em 1 de março de 2012 00:41, Tony Marmo

Re: [Logica-l] Plano real completa a maioridade - estado da arte das ciências econômicas

2012-03-01 Thread Tony Marmo
: > Será que os "entendidos" em economia poderiam voltar para a Lógica? > > Em quinta-feira, 1 de março de 2012, Tony Marmo > escreveu: > > Caro Rafael, > > > > > Devo lembrar que > > > > [1] A Alemanha após a primeira guerra mundial passou por esse me

Re: [Logica-l] carnaval de logicos 2012

2012-03-23 Thread Tony Marmo
Caro Jean-Yves, Quero dizer que, todavia, o prof. Marcelo Finger e todos os demais citados já publicaram em outros anos vários artigos muito úteis que eu leio e estudo e têm muito campo de interesse para os lógicos. E, como você sabe, o ponto alto do Carnaval é "Mardis Gras" e acaba-se na "Mercre

[Logica-l] TRADUÇÃO DE AUGMENTED

2012-03-28 Thread Tony Marmo
Caríssimos Mestres, Amigos e Colegas, O contexto envolve filtros, ultra-filtros, conjuntos, etc. Augmented pode ser traduzido para "aumentado", mas talvez não seja esse o termo usual em Português. Preciso de uma tradução para augmented na definição: X is augmented if it contains its core and is

Re: [Logica-l] Entrevista interessante com Graham Priest

2012-03-30 Thread Tony Marmo
Caro João, Discordo de você quando diz que há um preconceito contra o Graham Priest, ou que dificilmente se encontram filósofos do mesmo nível que ele. Não somente as pessoas respeitam o conhecimento e a capacidade intelectual dele, como aqui há sim de fato muitos filósofos na mesma altura. Nossos

Re: [Logica-l] Entrevista interessante com Graham Priest

2012-03-30 Thread Tony Marmo
Brasil e a Alemanha. Em 31 de março de 2012 02:13, Tony Marmo escreveu: > Caro João, > > Discordo de você quando diz que há um preconceito contra o Graham Priest, > ou que dificilmente se encontram filósofos do mesmo nível que ele. > Não somente as pessoas respeitam o conhecimento

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-05 Thread Tony Marmo
Meu caro Álvaro Augusto, eu cheguei a pesar mais de 160 kg e somente consegui emagrecer tomando remédio homeopático. No período em que perdi peso tomando homeopatias, jamais fiz regime. Ao contrário, comia muito mais que hoje que estou com 116. Só não pude continuar o processo de emagrecimento e de

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-05 Thread Tony Marmo
quando pesava 160kg e que só me apareceu depois de um stress emocional (rompimento de uma relação difícil com uma moça). Em 5 de abril de 2012 20:15, didimo.george escreveu: > E qual era o remédio? > > rs. > > D. > > > -- > Em 05/04/2012 1

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-05 Thread Tony Marmo
do conhecimento, lidando com questões deixadas por outros vários séculos antes de Hanemann ou Newton. Em 5 de abril de 2012 20:30, Manuel Doria escreveu: > Que vergonha a SciAm Brasil publicar esse pastelão! Ainda bem que tivemos > uma retratação. > > Um forte abraço. > > 2

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-05 Thread Tony Marmo
nge o campo de atuação da homeopatia. Em um litro > d'água, se você diluir mais de 11 vezes qualquer solução, só vai sobrar... > água. Não é um remédio, é um placebo. Considero anti-ético um médico > prescrever placebos. > > Abraços. > > > 2012/4/5 Tony Marmo > >

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-05 Thread Tony Marmo
lsas. Homeopatia envolve diluições onde não existe uma > >> singela molécula do soluto no solvente (há remédios de 15, 30 e até 200 > >> diluições!) e são realizados procedimentos ritualísticos > pré-científicos de > >> como as soluções devem se

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
ca quanto em filosofia. > Perdoem-me por alguma barbaridade cometida na sugestão. > > 2012/4/6 Tony Marmo : > > O problema é que homeopatia não é coisa mística. Ainda que esteja errada > > empiricamente, é uma teoria científica sim. Acreditar somente no que é > > científico não

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
cio interessante tentar uma > > formulação lógica. Se pudéssemos formalizar o argumento de modo que > > pudesse ser aceito por ambas as partes, mesmo que houvesse > > divergências a respeito do valor de verdade de algumas premissas (mas > > não sobre que premissas seriam consid

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
> Oi, Tony! > > 2012/4/6 Tony Marmo : > > A questão é a seguinte: se você quer discutir uma teoria da medicina ou > de > > outra ciência, você deve discutir primeiro o que a teoria diz de fato e > NÃO > > o que outros imaginam que ela diga. Por exemplo, os homeopa

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
:34, Ricardo Pereira escreveu: > Fala, Tony! > > 2012/4/6 Tony Marmo : > > Perfeito, mas tem um detalhe: com base nos mesmos critérios que se testam > > remédios alopáticos, não se pode testar hipóteses da homeopatia. > > Acho que na pior das hipóteses deve-se ser capaz d

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
o de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ------ > > Em 06/04/2012, às 13:58, Tony Marmo escreveu: > > > A mediciana alopática não é a m

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
Olha, essa acusação fácil de chamar pesquisa de pseudo-ciência por conta de uma visão pré-concebida de mundo pode facilmente aplicar-se a qualquer projeto de ponta. E aí reclamar do quanto se gastou fica mais fácil ainda. Por exemplo, gastam-se milhões para construir um laboratório gigantesco que p

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-06 Thread Tony Marmo
Aos físicos da lista: Não sei se todos aqui concordam com a eficácia de técnicas de espectroscopia de Raman ou UV/VIS. (De repente, alguém pode depois dizer que elas não valem nada, etc.) Mas, eu remeto a um artigo que Rao et ali escreveu, com link abaixo. Nele os autores apresentam como resultado

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-07 Thread Tony Marmo
João Marcos, Eu já apresentei uma referência de um físico que estudava assuntos relacionados e apresentou resultados experimentais. No meu caso não foi apenas relato pessoal. E não é culpa dos homeopatas, nem minha que das várias publicações que eles têm todos os anos, de todas as pesquisas que há

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-07 Thread Tony Marmo
2012/4/6 Tony Marmo : > > > > Exatamente, na sua humilde opinião. Eu já expliquei que há diversas > > publicações homeopáticas que falam de experimentos feitos por homeopatas > e > > resultados de tratamentos em consultórios. A literatura experimental em > &

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-07 Thread Tony Marmo
em periódicos > internacionais de "autoridade reconhecida", e de preferência > periódicos que não sejam "simpáticos à causa" já no título. > > Disclaimer: > Não trabalho para laboratórios estrangeiros nem escrevo aqui a mando > da "ciência europeia". > &

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-07 Thread Tony Marmo
não serve como ciência convencional para você, então não sei o que serve, Em 7 de abril de 2012 12:57, Tony Marmo escreveu: > João Marcos, > > [1] Não é método científico diferente, João Marcos. Os parâmetros a serem > buscados é que diferem e as hipóteses são diferentes. Aliás,

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-07 Thread Tony Marmo
t; > > Quanto aos papers de "autoridades" sobre os quais eu porventura deva > > > me debruçar, na sua opinião ou de algum outro colega, confesso que > > > tenho preferência a priori por aqueles publicados em periódicos > > > internacionais de "autoridade re

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-07 Thread Tony Marmo
i-homeopático, assim como os preconceitos teimosos contra a lógica >> > paraconsistente não têm nada de racional. >> > >> > >> > Em 7 de abril de 2012 12:51, Joao Marcos escreveu: >> > >> > > Tony: >> > > >> > > Por

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-07 Thread Tony Marmo
lis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ------ > > Em 07/04/2012, às 12:49, Tony Marmo escreveu: > > > Eu já te passei uma referência de estudos feitos por um físico, aqui > mesmo > > nesta thread. > >

Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil

2012-04-08 Thread Tony Marmo
. Há mais uns 200 livros que relatam de experimentos provando a eficácia dos métodos homeopáticos. Não tenho os nomes todos de cabeça. Em 7 de abril de 2012 17:18, Ricardo Pereira escreveu: > Oi, Tony! > > 2012/4/7 Tony Marmo : > > Eu já te passei uma referência de estudos feitos

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Thread Tony Marmo
Veja a resposta que dei ao Ricardo sobre o assunto. Só lembro uma vez mais que há uma guerra declarada da grande indústria farmacêutica contra a homeopatia, que visa mercado e que não tem escrúpulo de mentir para o público dizendo que é placebo (como se não houvesse placebo da própria indústria mul

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
fins terapêuticos > ao redor do mundo, e exatamente com o mesmo discurso contra a "medicina > alopática ocidental" > > http://www.trepan.com/ > > [ ]'s > > > 2012/4/7 Tony Marmo > >> Está errada a hipótese porque, como qualquer teólogo já sa

Re: [Logica-l] algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Thread Tony Marmo
, 2012 1:05 PM > > Subject: Re: [Logica-l]Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser > ciência? > > > > > > concordo. > > > > On Sat, Apr 7, 2012 at 2:30 PM, Décio Krause > wrote: > > > >> Não, se funcionar não precisa ser ciência. Mesmo porque não há definição > >> do

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
Nesta mesma lista eu já apresentei uma dentre muitos artigos que rebatem esse argumento da ausência da substância após as diluições. Essa objeção é muito fraca em vista do que já se sabe sobre as diluições dinamizadas com água como solvente. Recomendo a você ler esses artigos mais avançados que ach

Re: [Logica-l] Sua mensagem para a lista Logica-l aguarda aprovação

2012-04-08 Thread Tony Marmo
Espero que minha resposta não seja censurada. Em 8 de abril de 2012 17:23, escreveu: > Seu email para 'Logica-l' com o assunto > >Re: [Logica-l] Homeopatia ? ci?ncia? Se funcionar, precisa ser > ci?ncia? > > Esta em espera até que o moderador da lista revise-a para aprovação. > > A razão de

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
ções propostas e usando um pouco de racionalidade, é > que tudo não passa de efeito placebo. É claro que os usuários e proponentes > não acreditarão nisso. Afinal, para que o placebo funcione, é necessário > que não acreditemos nele... > > [ ]s > > Alvaro Augusto > > > Em 08/

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Thread Tony Marmo
pra lama. Assim > como o alopático tem efeitos terapêuticos, tem efeitos adversos, e é > retirados do mercado, com prejuízos enormes à indústria, quando os efeitos > adversos não justificam a utilização do fármaco. > > Em 8 de abril de 2012 16:58, Tony Marmo escreveu: > > Vej

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
te falando, não deveria > ser > >> ciência, ainda que se valha dela. > >> Acho que vou tomar uma homeopatia. > >> D > >> > >> > >> > >> -- > >> Décio Krause > >> Departamento de Filosofia > >> Universidade Federal de Santa Catarina >

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
cácia sobre o medicamento homeopático. > Quando for apresentado esses dados, eu serei o primeiro a dizer: é verdade, > homopatia é um tratamento alternativo válido. Por enquanto não dá para > dizer isso. Por enquanto, não dá para tratar doenças e graves com > homeopatia. > > Em 8 de

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
dormir, > acreditando nisso ou não. Segundo, os medicamentos alopáticos devem passar > por testes controlados que provem que os mesmos têm uma eficiência acima do > placebo (30% ou algo assim). > > [ ]s > > Alvaro Augusto > > > Em 08/04/2012 21:11, Tony Marmo escreveu: >

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Thread Tony Marmo
sobre o assunto. E peço que não fiquem também repetindo argumentos já passados. Em 8 de abril de 2012 21:20, Tony Marmo escreveu: > Não é bem assim, meu caro. O efeito placebo pode ser induzido primeiro > pela propaganda massiva da indústria alopática sobre os consumidores, > levando-os a

Re: [Logica-l] algumas coisas formais - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-08 Thread Tony Marmo
> - [etc.] >> >> Abraços talvez polemicos mas sempre respeituosos >> (e pedindo desculpa pelo meu mau português) >> >> Alessio >> >> >> >> - Original Message - From: "Francisco Antonio Doria" < >> famado...@gmail.com>

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-08 Thread Tony Marmo
Essa minha resposta deu "bounced back" e não sei se apareceu na lista. Apenas peço que não seja censurada, não quero ter de repostá-la em tamanho menor, aliás não quero ter de me repetir mais. Em 8 de abril de 2012 17:23, Tony Marmo escreveu: > Dois problemas: > > 1. O q

Re: [Logica-l] Homeopatia: Estudos Cilinos Controlados

2012-04-08 Thread Tony Marmo
lacebo in doses > ranging from 1 to 40,000 milligrams." > > Chega, Tony. Só vou voltar a falar do assunto "Placebo", agora, se > estivermos discutindo bandas de rock. > > JM > > 2012/4/8 Tony Marmo : > > PS: > > > > O FDA mesmo há anos já a

Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Thread Tony Marmo
E eu que fiquei sem saber se minha resposta a um post que mencionava o Malleus Maleficarum foi para a lista ou não, pois deu bounced back! Em 9 de abril de 2012 00:00, Eduardo Ochs escreveu: > Acabei de me tocar de que o meu ditado chinês favorito se aplica à > esta discussão sobre homeopatia...

Re: [Logica-l] Ditado chines (re: homeopatia)

2012-04-08 Thread Tony Marmo
qui: > http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2012-April/007663.html > Acho que as mensagens que aparecem no arquivo sao exatamente > as que sao distribuidas. > [[]], Eduardo > > On Mon, Apr 9, 2012 at 12:34 AM, Tony Marmo wrote: > > E eu que fiquei sem saber se m

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Caro Josué, Sim, Josué, a lei geral da homeopatia é que se uma coisa causa certo sintoma ela pode ser usada para combater aquele sintoma. É o princípio do semelhante cura o semelhante. Você não conhecia esse princípio, ou seja, você escreve contra homeopatia mas nem sabe no que ela se baseia. Inf

Re: [Logica-l] Curso de Greg Chaitin

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Por favor, coloquem depois na internet para quem quiser poder ver. Em 9 de abril de 2012 06:41, Francisco Antonio Doria escreveu: > Terça feira (amanhã) Greg Chaitin começa o curso dele no HCTE: decania do > CCMN, sala um, dez horas. Entrada liberada, e damos certificado aos de > fora. > > -- > f

Re: [Logica-l] Algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Caros colegas, Os trechos dos trabalhos citados realmente suscitam preocupação, uma vez que são imputações que requerem pelo menos que os autores aprofundassem o tema ou não as fizessem. Não poderiam passar sem elas? Lembro-me que uma vez o J.M. chamou a atenção a um trecho de um artigo do Tanaka

[Logica-l] ENSINO DE LÓGICA, POR QUAL LÓGICA COMEÇAR?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Aos mestres, colegas e amigos, Existe uma tradição, mesmo em centros onde lógicas não-clássicas são estudadas aprofundadamente, de iniciar o estudo da lógica por uma apresentação à lógica clássica. Depois, conforme a escola de pensamento seguida, estudam-se outras lógicas e apresenta-se inclusive

Re: [Logica-l] Algumas coisas formales

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Não é bem assim, Julio Cesar. Há um artigo escrito a seis mãos (Walter Carnielli, Marcelo Coniglio e João Marcos) que começa justamente pelas razões filosóficas para propor os sistemas paraconsistentes, chamado Logics of Formal Inconsistency. ftp://logica.cle.unicamp.br/pub/e-prints/vol.5,n.1,2005.

Re: [Logica-l] ENSINO DE LÓGICA, POR QUAL LÓGICA COMEÇAR?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
seguiria com um curso de Lógica clássica de primeira > ordem. Extensões da lógica clássica e lógicas divergentes deixaria para > pós-graduação. Um abraço. Jorge Molina > > > De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [logica-l-boun...@dimap.ufrn.

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
a OMS adota como tratamento alternativo de > septcemias a homeopatia, os homeopatas estariam com seus egos amaciados e > não dúvido que usariam o mesmo "recurso da autoridade". > > Eu lamento que você não queira mais discutir o assunto; tinha sido, até > então, bastante prov

Re: [Logica-l] Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
Quem sabe, já que o assunto enveredou por esse lado, um dia começaremos uma conversa do porquê o FDA ter demorado tanto tempo para proibir a talidomida que produziu tantos bebês mal-formados. Ou então, um debate filosófico sobre como as pessoas substituem a religião e os seus deuses pelo capital e

Re: [Logica-l] ENSINO DE LÓGICA, POR QUAL LÓGICA COMEÇAR?

2012-04-09 Thread Tony Marmo
> Décio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > -- > > Em 09/04

Re: [Logica-l] ENSINO DE LÓGICA, POR QUAL LÓGICA COMEÇAR?

2012-04-10 Thread Tony Marmo
a base 10. Uma ideia meio maluca, mas interessante. > D > > > > -- > Décio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > -

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