[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [ FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?
Michel Py wrote: Jérôme Nicolle Ou jen appelle au père de ce cher ado pirate pour qu'il arrête le pr0n en p2p et désinstalles la mule du PC familial ? Tu rigoles, dès que sa femme et son fils ont le dos tourné c'est le premier à aller regarder! Michel. ah ben s'il est chez les 3 gros (aka bouygues, sfr et orange), c'est mort ;) http://www.numerama.com/magazine/12002-Bouygues-SFR-et-Orange-d-accord-pour-filtrer-Internet-sur-requete-de-l-Etat.html ils sont tous trois au garde a vous, le ptit doigt sur la couture du pantalon... et comme dans asterix, seul un résiste encore et toujours a l'envahisseur --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 09:23 +0100, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org wrote: ah ben s'il est chez les 3 gros (aka bouygues, sfr et orange), c'est mort tout dépend si les MVNO seront, de facto, victime de ce filtrage aussi ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE : [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtr age d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, Feb 15, 2009 at 09:23:18AM +0100, Raphaël Jacquot wrote: ah ben s'il est chez les 3 gros (aka bouygues, sfr et orange), c'est mort ;) complot Je suppose qu'il faut n'y voir aucun, mais absolument aucun rapport entre ce dossier et celui de l'attribution prochaine de nouvelles bandes de fréquences hertziennes. /complot -- Florian Le Goff --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Le 14 févr. 09 à 19:09, Xavier Niel a écrit : non, je pense que le trafic le plus important est devenu le trafic de type flash audio/video (Dailymotion, Youtube ou Deezer) C'est à terme du P2P et c'est bien, car c'est la seule façon de ne pas être à l'envers des principes initiaux d'Internet et de ne pas construire d'antédiluviens réseaux de collectes mais bel et bien de travailler à une infrastructure neutre, symétrique qui permette les ECHANGES (tarifés ou non), qui sont à la base de la création de valeur et de sens. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Parce qu'il y a un jour où nous ne pourrons pas toujours traiter la mal par des moyens homéopathiques. (c'est une figure) Si on veut ne pas avoir à faire marche arrière dans quelques années en devant re-re-re-investir dans une infrastructure, autant la construire proprement dès le départ. Il est évident que les sujets sur lesquels travaille geni (www.geni.net, je re-re-rappel) viendront un jour à la surface et je préfère être dans un pays qui l'a compris que dans un pays qui sera une fois de plus à la traîne. Le 14 févr. 09 à 19:11, Xavier Niel a écrit : ou pourquoi pas plus simplement un VPN vers un lieu non filtré ? -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 09:23:18 +0100, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org said: ah ben s'il est chez les 3 gros (aka bouygues, sfr et orange), c'est mort Qu'on m'explique comment quelqu'un qui est entre dans le business IP il y a 8 mois et qui vend effectivement des connexions ADSL depuis meme pas 6 mois est devenu un grand. Au point de peser plus que certains de ses cometiteurs (plus anciens sur le marche, et plus grands en tant que nombre d'abonnes). C'est clair, face a l'etat ce ne sont pas les argumentaires techniques qui comptent. Il faut trouver autre chose pour empecher que la loi impose un filtrage (la crise par exemple ). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Intern et est-il inéluctable ?
Tu es un sage. C'est triste de devoir en arriver là, mais je suppose que c'est aussi avec ça que jouent les majors. Avec la suppression de la taxe professionnelle, est-ce que les majors pèseront aussi lourd qu'aujourd'hui sur l'apport de pépettes ? Comme : QUAND ca arrive, on delocalise le call-center au Maroc ? Sur une chaine publique, pour qu'il n'y a pas d'ambiguite. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sat, 14 Feb 2009 11:58:44 +0100, Philippe Bourcier phili...@cyberabuse.org said: Il est faux de penser que l'avis des 3 gros n'est pas publique, il l'est à travers le communiqué de l'AFA. L'intérêt dans une démarche de la part du FRNOG serait de faire comprendre a l'Etat qu'il n'existe pas que 3 FAI, mais une constellation d'autres petits et moyens fournisseurs d'accès, qui ne sont représentés nulle part ailleurs a priori. Certes le nombre d'abonné est faible par rapport aux gros, mais que vont-ils devoir faire si la loi leur exige le déploiement de dispositifs de filtrage ? Comme le dit bien le communiqué de l'AFA : Le projet de loi reste muet quant à la prise en charge financière des frais supportés par les opérateurs, alors que les sanctions financières appliquées aux fournisseurs d#8217;accès pour chaque manquement à leurs obligations sont très élevées (jusqu#8217;à 5000 euros par acte). 5000 euros, ca doit être la facture de papier-toilette journalière chez Orange ou Neuf, mais pour un petit FAI, ca représente pas mal d'abonnements SDSL... Je l'ai deja dit (*), la question est en effet beaucoup plus complique que ca: 1. Qui est FAI, autre que Free/9/FT/Bytel/NC ? 2. Pour ceux comme 9 et FT, est-ce que ca concerne aussi les connexions Pro ? 3. Si les connexions Pro sont concernes, qui doit implementer le filtrage pour ces connexions ? Les boites elles-meme ou le FAI/transitaire ? 3.1. Pour les reseaux d'entreprise qui ont un AS on fait comment ? - Dans tous les cas, si les entreprises elles-meme doivent filtrer, qui paye ? (oui, je sais, les cons comme nous qui n'ont pas encore quitte le pays) 4. Si les FAI/Transitaires doivent filtrer TOUS les clients, est-ce que les grands (L3, GBLX, TATA/TGN, MFN, Cogent, .) devront filtrer ? Si oui, quoi ? Seuls les connexions des clients francais ou out le trafic transitant par la France. 5. Si tous les connexions client de France devront etre filtres (on est deja tres loin dans le delire), jusqu'ou va-t-on ? Les N x 10Gbps flat qu'achetent certains, c'est du client ou plutot du backbone ??? 6. L'internet n'est pas Francais : - Les boites ou filiales qui n'ont que du transport (tres souvent L2) en France, et l'access/sortie Internet a l'etranger, on fait quoi ? - Le transit achete a l'etranger (Amsterdam, Bruxelles ou Londres ne sont pas is loin que ca) on fait quoi ? Qui doit le filtrer ? - Encore un fois, on fait quoi du transit passant par la France ? 7. Si on pousse le filtrange dans le coeur du reseau, on fait quoi du peering ? Big Brother qui se connecte a tous les IX francais pour peerer imperativement avec tout le monde ? Je n'ai probablement pas pose assez souvent dans ce questinnaire la question qui risque de facher l'etat: QUI PAYE ? Comme si la crise ne suffit pas, on asphyxie imperativement un des rares secteurs qui n'est pas tres touche ? Ou on depense l'argent du contribuable qui a deja perdu pas mal de pouvoir d'achat ? (*) : http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg03872.html -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Toutes ces bonnes questions se résument dans la stupidité de la démarche, qui me semble quand même parfaitement orchestrée et la tirade de Besson (Luc) d'hier ne me semble pas un hasard, en concert avec l'exigence Présidentielle, d'avant hier. Quand le sujet est mal emmanché (volontairement ou non), on ne risque pas de le faire sortir correctement sans souffrance. La véritable question n'est pas FILTRAGE mais CONTROLE. Ensuite, cela permet de voir la forêt derrière l'arbre et de s'attaquer au vrai sujet : COMMENT. Sinon la réflexion actuelle conduit, fatalement, comme tu le dis très bien, à se poser la question JUSQU'OU, qui n'a pas de sens dans le cas d'un réseau de type INTERNET. C'est pour cela que j'en suis à me demander si tout ceci est volontaire de la part de quelques uns ou juste de l'ignorance. Dans les deux cas, le remède n'est pas le même. Mais dans les deux cas, la méthode que je préconisais permettait de faire prendre conscience au plus grand nombre que le problème était mal posé et qu'il fallait y apporter la bonne question et les bonnes solutions rapidement. Ce que je trouve dommage dans ce débat c'est que nous connaissons la réponse à la question et qu'il est inutile de passer plus de temps à tourner autour du pot. La solution converge vers la périphérie du réseau et de concevoir une solution qui permette à chacun de CONTROLER ce qu'il veut ou ne veut pas sur son Internet et n'emmerde pas les autres avec ses conceptions de la morale / philosophie / religion ... Ceci n'empêche pas ceux qui ont un grand pouvoir entre leurs mains (opérateurs) de s'en servir selon leur compréhension de leur responsabilité et en toute légalité (point dur ici). Ainsi, si j'étais opérateur aujourd'hui : 1/ je refuserais la rhétorique actuelle qui ne peut conduire qu'en l'affaiblissement du système 2/ j'empêcherais par tout moyen que je jugerais idoine l'accès au contenu / service de pédophilie (svp appelez un chat un chat, dire pédo est déjà banaliser ce qui ne doit pas l'être) 3/ je le dirais à qui veut l'entendre pour faire prendre conscience aux gens que le changement doit venir de la base ET de la tête. Et pour qu'aucun client ne se sente frustré dans le service qui m'est acheté. 4/ je donnerais les moyens techniques à mes clients de fabriquer LEUR Internet et de ne pas être en mode ON ou un pseudo mode sécurisé par l'Elysée qui ne ferait qu'endormir tous les Français sur leurs moyens d'actions et leur responsabilité. Ceci est AUSSI un problème d'éducation et de formation. Mais disant cela je ne dédouane pas la communauté de sa responsabilité à donner les moyens techniques aux moins bien lotis qu'elle (techniquement, intellectuellement, financièrement ...) pour pouvoir se protéger en toute connaissance de cause. C'est ici que je diverge avec mes camarades de Free. Je ne considère pas que la solution soit dans le contrôle parental à installer sur chaque postes. Ceci est une courte vue de la part de gens qui soit n'ont pas d'enfants ou plus exactement d'apprentis geek de 12 à 17 ans aussi capables que certains ici et qui plus est, tant qu'on acceptera sur le marché des appareils avec un protocole IP à l'intérieur, sans ce genre de logiciel, la solution est vaine. Je parle ici de : - d'Iphone / Itouch - de lapins connectés - de télévisions connectées - d'ampli audio / vidéo connectés - de lecteurs blueray connectés ... etc ... Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt. Je pense que les opérateurs auront beaucoup plus de problème économiques si un jour, nous décidions tous d'arrêter les frais et de résiliser un moyen qui nous amène plus de problème que de solution. Il est donc urgent d'accompagner plus et mieux la pénétration d'Internet dans nos foyers, non pas en amenant plus de cochonerie, mais aidant le maximum à en tirer profit, au sens noble du terme, sans prendre de plus en plus de risques. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 15 févr. 09 à 13:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sat, 14 Feb 2009 11:58:44 +0100, Philippe Bourcier phili...@cyberabuse.org said: Il est faux de penser que l'avis des 3 gros n'est pas publique, il l'est à travers le communiqué de l'AFA. L'intérêt dans une démarche de la part du FRNOG serait de faire comprendre
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est -il inéluctable ?
D'autant plus que les majors représentent de moins en moins d'emplois en France, à titre d'exemple Sony BMG France c'est moins de 200 personnes (voire même 160...). Je suis même pas sûr qu'il apporte beaucoup de taxe professionnelle. De plus, la volonté du président de la république de militer auprès de l'europe pour réduire la TVA sur les CD/DVD à 5.5% au lieu de 19.6% va aussi engendrer une baisse des revenus de l'états. Peut être est ce la raison pour laquelle l'état fait autant les yeux doux aux majors (si l'état espère un revenu constant et comptent multiplier les ventes par 4 pour compenser la baisse de TVA, on va bien se marrer...) Yann -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Splio - Benjamin BILLON Envoyé : dimanche 15 février 2009 13:19 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ? Tu es un sage. C'est triste de devoir en arriver là, mais je suppose que c'est aussi avec ça que jouent les majors. Avec la suppression de la taxe professionnelle, est-ce que les majors pèseront aussi lourd qu'aujourd'hui sur l'apport de pépettes ? Comme : QUAND ca arrive, on delocalise le call-center au Maroc ? Sur une chaine publique, pour qu'il n'y a pas d'ambiguite. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 14:22, Jean-Michel Planche a écrit : C'est ici que je diverge avec mes camarades de Free. Je ne considère pas que la solution soit dans le contrôle parental à installer sur chaque postes. Ceci est une courte vue de la part de gens qui soit n'ont pas d'enfants ou plus exactement d'apprentis geek de 12 à 17 ans aussi capables que certains ici et qui plus est, tant qu'on acceptera sur le marché des appareils avec un protocole IP à l'intérieur, sans ce genre de logiciel, la solution est vaine. Je parle ici de : - d'Iphone / Itouch - de lapins connectés - de télévisions connectées - d'ampli audio / vidéo connectés - de lecteurs blueray connectés ... etc ... C'est un troll ? ;-) des principes qui me semblent de bon sens : * les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en payer ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non négociable, sauf à considérer les adultes comme des enfants, ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge, * les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! * tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer les risques de celui-ci * les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt. c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question : l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs, y compris pour Hadopi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?
Xavier, Le 15 février 2009 17:16, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : C'est un troll ? ;-) des principes qui me semblent de bon sens : * les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en payer ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non négociable, sauf à considérer les adultes comme des enfants, ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge, * les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! * tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer les risques de celui-ci * les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés Je ne crois pas m'avancer en disant qu'on est tous d'accord là dessus sur la liste. Question donc : pour quelles raisons ce bon sens est absent des discussions en haut lieu ? N'as tu pas eu les moyens de te faire entendre ? Ou ont ils des raisons qui nous échappent pour ne pas vouloir le prendre en considération ? Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt. c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question : l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs, y compris pour Hadopi Donc tant que l'Etat ne met pas la main au porte-monnaie, ils ne peuvent pas imposer de filtrages, ou reprocher à un opérateur de ne pas les avoir mis en place, c'est bien ça ? Est ce que le meilleur argument pour lutter contre HADOPI n'est pas de mettre les associations de contribuables et de consommateurs dans la boucle, en leur démontrant qu'ils paieront pour des équipements inutiles et pour financer l'atteinte faite à leur vie privée ? -- Jérôme Nicolle
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 17:28, Jérôme Nicolle a écrit : Xavier, Le 15 février 2009 17:16, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : C'est un troll ? ;-) des principes qui me semblent de bon sens : * les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en payer ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non négociable, sauf à considérer les adultes comme des enfants, ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge, * les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! * tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer les risques de celui-ci * les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés Je ne crois pas m'avancer en disant qu'on est tous d'accord là dessus sur la liste. Question donc : pour quelles raisons ce bon sens est absent des discussions en haut lieu ? N'as tu pas eu les moyens de te faire entendre ? Ou ont ils des raisons qui nous échappent pour ne pas vouloir le prendre en considération ? Euh y'a au moins un dinosaure qui n'est pas d'accord ;-) Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt. c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question : l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs, y compris pour Hadopi Donc tant que l'Etat ne met pas la main au porte-monnaie, ils ne peuvent pas imposer de filtrages, ou reprocher à un opérateur de ne pas les avoir mis en place, c'est bien ça ? ça ne va pas les bloquer longtemps ;-) Est ce que le meilleur argument pour lutter contre HADOPI n'est pas de mettre les associations de contribuables et de consommateurs dans la boucle, en leur démontrant qu'ils paieront pour des équipements inutiles et pour financer l'atteinte faite à leur vie privée ?
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtr age d'Internet est-il inéluctabl e ?
-Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jérôme Nicolle Envoyé : dimanche 15 février 2009 17:28 À : Xavier Niel Cc : Jean-Michel Planche; Radu-Adrian Feurdean; Philippe Bourcier; frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ? Xavier, Le 15 février 2009 17:16, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : C'est un troll ? ;-) des principes qui me semblent de bon sens : * les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en payer ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non négociable, sauf à considérer les adultes comme des enfants, ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge, * les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! * tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer les risques de celui-ci * les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés Je ne crois pas m'avancer en disant qu'on est tous d'accord là dessus sur la liste. Question donc : pour quelles raisons ce bon sens est absent des discussions en haut lieu ? N'as tu pas eu les moyens de te faire entendre ? Ou ont ils des raisons qui nous échappent pour ne pas vouloir le prendre en considération ? Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt. c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question : l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs, y compris pour Hadopi Donc tant que l'Etat ne met pas la main au porte-monnaie, ils ne peuvent pas imposer de filtrages, ou reprocher à un opérateur de ne pas les avoir mis en place, c'est bien ça ? Est ce que le meilleur argument pour lutter contre HADOPI n'est pas de mettre les associations de contribuables et de consommateurs dans la boucle, en leur démontrant qu'ils paieront pour des équipements inutiles et pour financer l'atteinte faite à leur vie privée ? Emmanuel = Exactement ! C'est ce que je pensais en faisant mon reply d'hier quand je parlais de l'intérêt économique pour les 3 grands FAI. Par contre je ne parlais pas que du financement matériel du filtrage, mais par exemple, si on filtre le P2P, les FAI verront leur réseau moins sollicité, et c'est là que je vois peut-être une économie indirecte que les 3 gros FAI trouveraient très 'Rémunérateur' (Indirectement). Par contre, si les 3 FAI pouvaient se permettre de se placer en 'tête de pont' afin d'entrainer les associations, donc les citoyens, là on aurait un moyen de faire parler 'le peuple'. Emmanuel Lebois. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 17:16, Xavier Niel a écrit : C'est un troll ? ;-) Pas vraiment, mais ma phrase, trop longue portait peut être à mal compréhension. Je ne voulais pas dire que certains chez Free raisonnaient comme des apprentis geek de 12 à 17 ans, mais que nos gamins d'aujourd'hui (apprentis geek de 12 à 17 ans) ont suffisamment de ressource en eux et à l'extérieur pour outre passer des pseudo solutions de filtrage sur le poste client. des principes qui me semblent de bon sens : Oui, sauf qu'il faut juste aller au bout du raisonnement les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! Je considère que je n'ai pas aujourd'hui les moyens nécessaires pour les protéger et ce n'est : 1/ ni le filtrage de l'infrastructure 2/ ni l'éducation, voir de grands coups de pieds au c... qui sont des conditions nécessaires et suffisantes. Et dans le même temps, on ne peut pas ne rien faire car : 1/ la nature a horreur du vide et en particulier tous ceux qui soufflent le froid et le chaud dans l'oreille de nos décideurs politiques 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit : 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ? quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ? dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...) il y avait de la pornographie, de la drogue, des coups de couteaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélucta ble ?
-Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Jean-Michel Planche Envoyé : dimanche 15 février 2009 17:37 À : Xavier Niel Cc : Radu-Adrian Feurdean; Philippe Bourcier; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ? Le 15 févr. 09 à 17:16, Xavier Niel a écrit : C'est un troll ? ;-) Pas vraiment, mais ma phrase, trop longue portait peut être à mal compréhension. Je ne voulais pas dire que certains chez Free raisonnaient comme des apprentis geek de 12 à 17 ans, mais que nos gamins d'aujourd'hui (apprentis geek de 12 à 17 ans) ont suffisamment de ressource en eux et à l'extérieur pour outre passer des pseudo solutions de filtrage sur le poste client. des principes qui me semblent de bon sens : Oui, sauf qu'il faut juste aller au bout du raisonnement les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers ! Emmanuel Je pense même que de permettre tout cela (un tel système de répression), le net n'aurait plus lieu d'être, car qui aurait le rôle de décider de bloquer 'le blog de Madame MICHU' qui parle un peut trop de choses qui embêtent ? Ou alors en prenant les choses autrement : Si je vais visiter 'le blog de madame MUCHU' et qu'elle porte plainte contre moi car j'ai volé ses droits d'auteur ? Je fais exprès d'être très terre à terre, mais cela me fais penser inévitablement à cela !!! --- Emmanuel Je considère que je n'ai pas aujourd'hui les moyens nécessaires pour les protéger et ce n'est : 1/ ni le filtrage de l'infrastructure 2/ ni l'éducation, voir de grands coups de pieds au c... qui sont des conditions nécessaires et suffisantes. Et dans le même temps, on ne peut pas ne rien faire car : 1/ la nature a horreur du vide et en particulier tous ceux qui soufflent le froid et le chaud dans l'oreille de nos décideurs politiques 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?
2009/2/15 Xavier Niel xn...@iliad.fr: Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit : 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ? quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ? dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...) il y avait de la pornographie, de la drogue, des coups de couteaux... Ca explique des choses :) -- Sébastien Luttringer www.seblu.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 17:39, Jérôme Nicolle a écrit : Qui est ce quelqu'un ? Est ce qu'il est si difficile que ça de le discréditer aux yeux du legislateur ? Suffit juste d'ouvrir les journaux un peu avant que le législateur entre en mobilisation et on trouve pas mal de quelqu'un Oui il est difficile de le discréditer car leur rhétorique est bien huilée. J'en ai déjà parlé à de maintes reprises et elle est basée sur : le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est mal (et toutes ses dérivées) Ecrire des énormités ne suffit pas à discréditer, demande ce qu'il en pense à PKM (Pierre Kosciusko-Morizet de Priceminister, affaire Luc Besson). Pour ouvrir les yeux de gens qui ne veulent pas voir il faut donc : - utiliser les mêmes armes qu'eux et se mettre à monter d'un cran dans l'art de la rhétorique - éclairer les yeux du plus grand nombre en leur permettant de goutter à un avant goût de la stupidité généralisée. (ce que je proposais et où certains ont pensé que j'étais envoyé par des émissaires Chinois). Cette étape est à manier avec grande prudence car elle pourrait plaire beaucoup à certains. PS: quand vous voyez des artistes de la musique s'exprimer, suffit de regarder un peu plus haut qui est la major ;-) RE-PS: je peux me tromper aussi ... il y a quelques années, suite à la remarque d'un quelqu'un du nom qui avait dit Je ne crois pas en l'avenir du P2P, j'avais répondu Je ne crois pas en l'avenir de Pascal Nègre :-)) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 17:46, Xavier Niel a écrit : Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit : 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ? quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ? dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...) il y avait de la pornographie, de la drogue, des coups de couteaux... C'est un troll ? ;-) Dans les 3 cas, j'ai les moyens appropriés pour tenter de protéger mes gamins. Je ne dis pas que c'est 100% assuré et 100% garanti, mais je comprends et je peux (presque) agir. Dans le cas de la menace Internet, ce n'est pas tout à fait pareil. Mais je crois que nous nous éloignons du sujet. -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 18:00, Jean-Michel Planche a écrit : Le 15 févr. 09 à 17:46, Xavier Niel a écrit : Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit : 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ? quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ? dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...) il y avait de la pornographie, de la drogue, des coups de couteaux... C'est un troll ? ;-) Dans les 3 cas, j'ai les moyens appropriés pour tenter de protéger mes gamins. Je ne dis pas que c'est 100% assuré et 100% garanti, mais je comprends et je peux (presque) agir. un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Le 15 févr. 09 à 18:02, Xavier Niel a écrit : un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-) J'ai l'impression curieuse que l'on ne se comprend pas ou que je m'explique mal ou que tu cherches à utiliser la réthorique gouvernemental pour me faire passer dans l'autre camp. Ne nous trompons, pas, je pense que nous poursuivons les mêmes buts, mais pas avec les mêmes moyens. Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS. Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert ou à un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la va vite pour satisfaire e-enfance ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctab le ?
Le 15 février 2009 18:02, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-) Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta clientèle, bon courrage ! Par contre, la possibilité de définir, depuis la *box, des profils d'utilisation (et donc de filtrages volontaires), de préférence avec une clef physique et/ou une interface qui n'impose pas le reboot du CPE, c'est plus viable déjà. L'essentiel dans ce cas est de bosser sur l'ergonomie (pour que Mme Michu sache l'activée) et la sécurité (pour que le fiston ne puisse pas le bypasser). La seule inquiétude, c'est la puissance requise pour filtrer le trafic. Il y a quelques années j'avais fait des tests sur une clef USB intégrant un chip ARM destiné à la cryptographie et à ce genre de filtrages, et qui passe coté hôte comme une interface réseau. Si la *box n'est pas assez péchue, ça peut être une solution, non ? -- Jérôme Nicolle
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?
Et bien, on est au moins deux dinosaures sur terre ... chouette. C'est assez exactement ce à quoi je pensais et ce que j'ai décris, clé en moins, car je ne voulais laisser l'industrie de la box se ridiculiser toute seule en nous expliquant que ce n'était pas possible avant d'avoir le temps de sortir une solution commerciale pas chère ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 15 févr. 09 à 18:11, Jérôme Nicolle a écrit : Le 15 février 2009 18:02, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-) Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta clientèle, bon courrage ! Par contre, la possibilité de définir, depuis la *box, des profils d'utilisation (et donc de filtrages volontaires), de préférence avec une clef physique et/ou une interface qui n'impose pas le reboot du CPE, c'est plus viable déjà. L'essentiel dans ce cas est de bosser sur l'ergonomie (pour que Mme Michu sache l'activée) et la sécurité (pour que le fiston ne puisse pas le bypasser). La seule inquiétude, c'est la puissance requise pour filtrer le trafic. Il y a quelques années j'avais fait des tests sur une clef USB intégrant un chip ARM destiné à la cryptographie et à ce genre de filtrages, et qui passe coté hôte comme une interface réseau. Si la *box n'est pas assez péchue, ça peut être une solution, non ? -- Jérôme Nicolle
Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 17:49:30 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net said: le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est mal (et toutes ses dérivées) Rue-montgallet, Surcouf, Darty et autres (ne pas oublier FNAC) vendent du materiel essentiel pour la piraterie (disques durs stand-alone - dont l'utilite a la maison reste questionable pour tout raison autre que le stoackage de donnees pirates). Faut probablement pousser le raisonnement jusqu'au bout. Ca coute combien de remplit 500 Gb avec de la musique iTunes ? Les films/series en *TELECHARGEMENT* legal (pas streaming), ca se trouve ou et combien ca coute de remplir 500 Gb ? Autre chose, les memes SFT, Bytel co annoncent le haut-debit co pour telecharger plus rapidement les fichiers musicaux. Il faut combien de tuyau pou faire du telechargement legal sans se ruiner ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-i l inéluctable ?
Jean Michel, Le 15 février 2009 18:14, Jean-Michel Planche j...@witbe.net a écrit : Et bien, on est au moins deux dinosaures sur terre ... chouette. Je ne te permet pas :O C'est assez exactement ce à quoi je pensais et ce que j'ai décris, clé en moins, car je ne voulais laisser l'industrie de la box se ridiculiser toute seule en nous expliquant que ce n'était pas possible avant d'avoir le temps de sortir une solution commerciale pas chère ;-) Ca dépends de l'opérateur. Si tu comptes sur NC pour faire une box qui marche (pour commencer) ET qui sache filtrer, c'est mal barré. Amha il faudrait commencer par supprimer des box le support des chiffrements trompeurs, ceux qu'on peut casser en quelques secondes. Ensuite, penser à des interfaces un peu plus ergonomiques, compréhensibles par Mme Michu, c'est à dire orientées fonctionnel. Enfin, et en fonction des ressources disponibles sur les box en circulation, implémenter un filtrage en interne ou gérer un coprocesseur qui se grèferait en ETH ou USB par exemple. Une fois que ces points sont réglés, et qu'une démarche pédagogique et/ou proactive (bullshit!) sera adoptée par les ISP, on poura parler de responsabiliser le titulaire de la ligne. -- Jérôme Nicolle
[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net On Sun, 15 Feb 2009 17:49:30 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net said: le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est mal (et toutes ses dérivées) Rue-montgallet, Surcouf, Darty et autres (ne pas oublier FNAC) vendent du materiel essentiel pour la piraterie (disques durs stand-alone - dont l'utilite a la maison reste questionable pour tout raison autre que le stoackage de donnees pirates). Faut probablement pousser le raisonnement jusqu'au bout. Pas besoin d'aller jusque là pour prouver que l'industrie de l'édition de contenu culturel a été la première à se tirer une balle dans le pied : rappelles toi de l'apparition des graveurs de CD grand public en 94... Ca coute combien de remplit 500 Gb avec de la musique iTunes ? Les films/series en *TELECHARGEMENT* legal (pas streaming), ca se trouve ou et combien ca coute de remplir 500 Gb ? Idem sur les iPod qui supportent jusqu'à 240Go de disque (120Go en retail, remplacement du disque possible je crois), mais va condamner Apple, Archos et les fabricants de téléphones mobiles multimedia ? C'est marrant, le grand bleu d'internet les a oubliés ceux là. Autre chose, les memes SFT, Bytel co annoncent le haut-debit co pour telecharger plus rapidement les fichiers musicaux. Il faut combien de tuyau pou faire du telechargement legal sans se ruiner ? Il y avait eu des attaques à ce sujet, vers 2002 je crois. Depuis, les stratégies de communication ont évolué. -- Jérôme Nicolle
Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 18:09:08 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net said: Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS. Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert ou à un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la va vite pour satisfaire e-enfance ;-) L'education des enfants PAR LES PARENTS, ca n'existe pas dans ce pays ? Moi c'est comme ca que j'ai grandi, et j'ai l'impression que ca a marche pas mal. Meme si technologiquement j'etais bien en avance, ca n'avait pas l'air de deranger mes parents. Ils ont juste reussi a me faire apprendre les bonnes choses et les mauvaises - qui restent les memes, internet ou pas. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
Splio - Benjamin BILLON wrote: C'est en tous cas l'idée qui pourrait être (ou est déjà) relayée par les majors, qui pèsent si lourd (mais pourquoi, bon sang ?) dans le coeur du gouvernement. sans compter que dans les 3 cités, au moins un est fabriquant de musique... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 18:11:25 +0100, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta clientèle, bon courrage ! L'argument du gouvernement c'estait le fait de tomber *ACCIDENTALEMENT* sur les sites indesirables. Si on veut a tout prix empecher un ado motive, meme les solutions type Big Brother ont une efficacite limite. Un geek ne devienne pas geek le jour de son 18eme anniversaire, generalement il est geek assez longtemps avant. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net L'education des enfants PAR LES PARENTS, ca n'existe pas dans ce pays ? Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux parents, s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode, sont obligés de travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du foyer (3 abonnements mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ? Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs élémentaires alors que les profs crèvent la dalle et manque de moyens, en tout cas pour remplacer les parents démissionnaires ? Comment veux tu protéger les enfants de la pornographie quand tu vois que l'érotisme mal tourné leur saute aux yeux à la télé, depuis les affiches publicitaires ou dans les jeux vidéos ? Comment empêcher ces pauvres chérubins de faire de mauvaises rencontres en ligne alors que tous communiquent par des services minitel 2.0 comme fessebook ou MSN ? Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule familiale, due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la libération de la femme et permise par le contrôle de la fécondité... Donc le filtrage d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle là est grosse à avaler. Mais bien sur, vous n'êtes pas obligés de me croire. -- Jérôme Nicolle
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-i l inéluctable ?
2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net L'argument du gouvernement c'estait le fait de tomber *ACCIDENTALEMENT* sur les sites indesirables. C'est là que je me rends compte que je suis une brèle sur Internet, même en cherchant (un peu), j'ai jamais réussi à tomber accidentellement sur ce genre de saloperies. Je crois que les cellules de la gendarmerie font suffisamment bien leur boulot à ce niveau. La pédophilie comme prétexte au filtrage, ce n'est qu'une excuse purement démagogique. -- Jérôme Nicolle
RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il in éluctable ?
Quel est le pourcentage de geek en france par rapport au nombre d utilisateurs d internet ? Combien de geek par foyer ? Jamais il ne sera demandé une solution fiable à 100 l objectif (en dehors des questions d éthiques ou juridiques) c de faire qqc et de ne pas rien faire ou laisser faire. - Message d'origine - De: Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net Env: dimanche 15 février 2009 18:42 À: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr Cc: Jean-Michel Planche j...@witbe.net; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Objet: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ? On Sun, 15 Feb 2009 18:11:25 +0100, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta clientèle, bon courrage ! L'argument du gouvernement c'estait le fait de tomber *ACCIDENTALEMENT* sur les sites indesirables. Si on veut a tout prix empecher un ado motive, meme les solutions type Big Brother ont une efficacite limite. Un geek ne devienne pas geek le jour de son 18eme anniversaire, generalement il est geek assez longtemps avant. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Afin de préserver l'environnement, merci de n'imprimer ce courrier que si nécessaire. To preserve the environment, thank you to print this letter only if necessary. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 18:42:50 +0100, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux parents, s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode, sont obligés de travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du foyer (3 abonnements mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ? On a definitivement pas les memes valeurs morales Est mon passeport pas francais qui change quelque-chose ? J'espre que non Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs élémentaires alors que les profs crèvent la dalle et manque de moyens, en tout cas pour remplacer les parents démissionnaires ? Que l'ecole arrive deja a faire savoir lire, ecrire et comptes ames enfants. C'est deja un bon defi pour l'education nationale (??? ou prive ???). Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule familiale, - due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la libération de la femme et permise par le contrôle de la fécondité... Donc le filtrage d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle là est grosse à avaler. Ca c'etait le troll de vendredi 13 ou quoi ?? Meme pour ca je le trouve un peu pousse -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet e st-il inéluctable ?
Le 15 février 2009 19:12, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net a écrit : Ca c'etait le troll de vendredi 13 ou quoi ?? Meme pour ca je le trouve un peu pousse Ouais OK, trop gros, passera pas. -- Jérôme Nicolle
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 18:45:26 +0100, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr said: C'est là que je me rends compte que je suis une brèle sur Internet, même en cherchant (un peu), j'ai jamais réussi à tomber accidentellement sur ce genre de saloperies. Je crois que les cellules de la gendarmerie font suffisamment bien leur boulot à ce niveau. La pédophilie comme prétexte au filtrage, ce n'est qu'une excuse purement démagogique. C'est quand-meme ca ce qu'ils essayent de nous vendre^H^H^H^Himposer.. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'In ternet est-il inéluctable ?
Bonjour, 2009/2/15 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr 2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net L'argument du gouvernement c'estait le fait de tomber *ACCIDENTALEMENT* sur les sites indesirables. C'est là que je me rends compte que je suis une brèle sur Internet, même en cherchant (un peu), j'ai jamais réussi à tomber accidentellement sur ce genre de saloperies. Je crois que les cellules de la gendarmerie font suffisamment bien leur boulot à ce niveau. La pédophilie comme prétexte au filtrage, ce n'est qu'une excuse purement démagogique. Autant en profiter alors: Il suffit d'aller voir les médias ainsi que les différentes associations qui se battent contre la pédophilie et de leur expliquer que l'Etat va dépenser une somme substantielle (quelqu'un est capable de chiffrer ce montant au passage?) pour du vent quelle sera leur réaction? D'autant plus que cette argent pourrait être dépensé de manière plus utile et plus constructive. En vrac la recherche, la prévention, l'éducation, le traitement des pédophiles avérés et la coopération internationale. -- Cdlt, Benoit
Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 19:12:41 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net said: Ca c'etait le troll de vendredi 13 ou quoi ?? Meme pour ca je le trouve un peu pousse je sens qu'il sera encore valable vendredi 20 voir plus si (non) affinités --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 19:22:08 +0100, Benoit GARCIA benoit.gar...@gmail.com said: D'autant plus que cette argent pourrait être dépensé de manière plus utile et plus constructive. En vrac la recherche, la prévention, l'éducation, le traitement des pédophiles avérés et la coopération internationale. n'oublies pas que c'est pas le but premier, personne n'est dupe... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
Le dimanche 15 février 2009 à 18:45 +0100, Jérôme Nicolle a écrit : 2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net L'argument du gouvernement c'estait le fait de tomber *ACCIDENTALEMENT* sur les sites indesirables. C'est là que je me rends compte que je suis une brèle sur Internet, même en cherchant (un peu), j'ai jamais réussi à tomber accidentellement sur ce genre de saloperies. Moi non plus... Je crois que les cellules de la gendarmerie font suffisamment bien leur boulot à ce niveau. La pédophilie comme prétexte au filtrage, ce n'est qu'une excuse purement démagogique. Je pense qu'il faut être très prudent si/quand on souhaite se lancer dans le filtrage centralisé dans une société... Nous sommes heureusement (presque) tous d'accord au niveau de la pédophilie, mais il y a bien d'autres domaines de mœurs (ou autre : morale, politique, religion... name it) où il n'est pas si facile à trouver le consensus. Si on choisit le chemin de filtrage centralisé, il faut bien connaître et avoir plein confiance (aussi dans le futur) en la commission de censure. Car sans faute, on ouvre la porte pour extensions possibles de la liste du mauvais contenu Qui doit normalement être réprimé par nos lois et machinerie légale déjà en service. Non ? Oui, moi également, j'ai l'impression que nos lois ainsi que nos moyens policier classiques ne fonctionnent pas si mal... mh -- Jérôme Nicolle -- michael hallgren, mh2198-ripe signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?
Hello, Le 15 févr. 09 à 18:32, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Sun, 15 Feb 2009 18:09:08 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net said: Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS. Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert ou à un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la va vite pour satisfaire e-enfance ;-) L'education des enfants PAR LES PARENTS, ca n'existe pas dans ce pays ? Moi c'est comme ca que j'ai grandi, et j'ai l'impression que ca a marche pas mal. Meme si technologiquement j'etais bien en avance, ca n'avait pas l'air de deranger mes parents. Ils ont juste reussi a me faire apprendre les bonnes choses et les mauvaises - qui restent les memes, internet ou pas. +1... Pourquoi faut-il que les parents (je mets des parce que j'ai de plus en plus l'impression que certains parents n'ont plus envie d'éduquer leurs enfants) laissent tomber l'éducation de leurs enfants et laissent les organisation tierces (FAI, Ecoles, etc...) faire leur travail a leur place. Je suis comme toi, mes parents m'ont éduqués, des fois difficilement, mais c'est leur rôle et je les remercie de m'avoir transmis des valeurs... Bref... Faudrait arrêter que l'état s'amuse a les remplacer ... on est pas dans un roman de science fiction... (ah? on viens de me dire dans mon oreillette qu'on y est presque... merde) /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluc table ?
Sebastien WILLEMIJNS écrit: le P4P n'est que du P2P ou l'on demande au protocole de faire un IP2COUNTRY pour utiliser les peers les plus proches on reste toujours dans le P2P ;) J'ajouterai que l'idée n'a rien de nouveau; du bon temps de napster, il y avait un serveur napster local dans pas mal de gros campus d'universités américaines. Tout le monde savait l'adresse IP et c'était toléré pour 2 raisons: 1. Que faire, de toute façon? Tu l'enlèves, 2 heures après il y en a un autre l'étage du dessus... 2. Ca économisait pas mal de bande passante sinon il existe des clients qui mixent les protocoles, aria2 par exemple (http://aria2.sourceforge.net/)... aria2 can download a file from multiple sources/protocols and tries to utilize your maximum download bandwidth. It supports downloading a file from HTTP(S)/FTP and BitTorrent at the same time, while the data downloaded from HTTP(S)/FTP is uploaded to the BitTorrent swarm. Using Metalink's chunk checksums, aria2 automatically validates chunks of data while downloading a file like BitTorrent. ... mais on sort un peu du sujet du filtrage la ;) Au contraire, je pense qu'on est en plein dedans. Imagine la complexité de l'usine à gaz nécessaire à filtrer ce genre de chose; c'est voué à l'échec, car si l'un des protocoles est filtré les autres continuent de fonctionner. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluc table ?
Vivien GUEANT écrit En FTTH, avec un abonnement symétrique, les abonnés consomment plus d'upload que de download, la faute au P2P qui tourne 24h/24. C'est vrai, mais le phénomène va se tasser quand le marché FTTH Français deviendra plus mûr. Les premiers clients de FTTH sont généralement du type geek ou pirate. Quand madame Michu s'abonne à FTTH (parce que la conbinaison avec la télé et le téléphone est intéressante) on revient à des ratios avec plus de download, vu que madame Michu n'a pas encore découvert bittorent ou edonkey. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?
Bonsoir, Existe-t-il déjà des outils d'analyse de flux sur le réseau de certains opérateurs (Iliad, ...) ? J'ai entendu dire que certain FAI étaient capable d'analyser le type de flux de leur clients (P2P...)... Concrètement quels types d'outils (hard ou soft ?) permettent d'analyser d'aussi gros flux automatiquement ? --- REBERT Luc Elève ingénieur ESAIP Saint-Barthelemy d'Anjou http://www.luc.rebert.name Xavier Niel a écrit : Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit : 2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce que l'on ne souhaite pas. et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ? quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ? dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...) il y avait de la pornographie, de la drogue, des coups de couteaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 12:06:53 -0800, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: sinon il existe des clients qui mixent les protocoles, aria2 par exemple (http://aria2.sourceforge.net/)... ... mais on sort un peu du sujet du filtrage la ;) Au contraire, je pense qu'on est en plein dedans. on était plus parti sur le filtrage des contenus pedophiles je pense... Imagine la complexité de l'usine à gaz nécessaire à filtrer ce genre de chose; c'est voué à l'échec, car si l'un des protocoles est filtré les autres continuent de fonctionner. on ne filtrerait pour l'instant que le bittorrent et le HTTP/FTP car c'est les 2 seules types de protocoles que le logiciel gere... le fichier metalink (www.metalinker.org) en XML peut inclure tous les protos que tu veux... d'ailleurs les magnets et liens ED2K sont creables sur demande... pour ma part, je verrais le filtrage plus par banissement d'IP, de blocs d'IP ou carrement d'AS... on s'occuperait pas du protocole comme ca ;) d'ailleurs l'IP fixe meme en usage domestique pourrait se generaliser sous la pression... a quand le numéro de SS alloués dans les blocs IPV6 ? sic ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 21:38:56 +0100, Rebert Luc l...@rebert.name said: Bonsoir, Existe-t-il déjà des outils d'analyse de flux sur le réseau de certains opérateurs (Iliad, ...) ? J'ai entendu dire que certain FAI étaient capable d'analyser le type de flux de leur clients (P2P...)... Concrètement quels types d'outils (hard ou soft ?) permettent d'analyser d'aussi gros flux automatiquement ? http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_packet_inspection --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 21:47:31 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net said: Probablement aussi le vendredi 13 . mars 2015 ? 2026 ? ;) oh ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
C'est quoi le problème en France avec le numéro de sécu ? La CNIL en fait tout un plat, mais je serais bien incapable de faire quoi que ce soit avec celui de mon voisin. Dans d'autres pays, dont la République de Corée (en bas, sur la carte), cet identifiant unique est demandé (et vérifié) pour s'inscrire à des jeux en ligne, par exemple, notamment pour empêcher les vilains étrangers de s'y inscrire. Et je n'arrive pas à trouver de quoi critiquer ça. Sauf que je ne peux pas m'y inscrire. Raphaël Jacquot a écrit : Sebastien WILLEMIJNS wrote: d'ailleurs l'IP fixe meme en usage domestique pourrait se generaliser sous la pression... a quand le numéro de SS alloués dans les blocs IPV6 ? sic ! non.. SICK !! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 21:52:45 +0100, Christophe Espern cesp...@free.fr said: Jérôme Nicolle a écrit : Qui est ce quelqu'un ? Est ce qu'il est si difficile que ça de le discréditer aux yeux du legislateur ? « L#8217;absence de régulation financière a provoqué des faillites. L#8217;absence de régulation du Net provoque chaque jour des victimes ! Combien faudra-t-il de jeunes filles violées pour que les autorités réagissent ? Combien faudra-t-il de morts suite à l#8217;absorption de faux médicaments ? Combien faudra-t-il d#8217;adolescents manipulés ? Combien faudra-t-il de bombes artisanales explosant aux quatre coins du monde ? Combien faudra-t-il de créateurs ruinés par le pillage de leurs œuvres ? Il est temps, mes chers collègues, que se réunisse un G20 du Net qui décide de réguler ce mode de communication moderne envahi par toutes les mafias du monde. » - Frédéric Lefèvbre, député, porte-parole de l'UMP, ancien conseiller parlementaire de Nicolas Sarkozy, actionnaire majoritaire de la société de lobbying Pic Conseil Fiche wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Lefebvre#cite_note-L.27Express-4 Ayez peur, on s'occupe du reste. Un autre mec qui avait essaye de tout reguler et rationalizer, il a fini fusille par le peleton d'execution le jour de Noel 1989, diffuse a la television nationale Mais il y a certains qui ne comprennent jamais -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 21:56:04 +0100, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com said: On Sun, 15 Feb 2009 21:47:31 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net said: Probablement aussi le vendredi 13 . mars 2015 ? 2026 ? ;) oh ! 2008 Parce-que jusqu'en 2015 ce liste risque d'etre dissolue par la maison royale pour cause de bande de dangereux reactionaires. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 22:00:39 +0100, Splio - Benjamin BILLON bbil...@splio.fr said: C'est quoi le problème en France avec le numéro de sécu ? La CNIL en fait tout un plat, mais je serais bien incapable de faire quoi que ce soit avec celui de mon voisin. Dans encore d'autres pays, comme les US, les gens sont leur numero de secu + le nom de fille de leur mere. Il semblerait que ces informations sufissent pour beneficier de pas mal de services, notamment bancaires (les credits etant tres a la mode). En Roumanie, le CNP (code numerique personnel, d'une resemblance frappante avec le numero SS en France) sert quasiment de cle primaire dans certaines bases de donees (services financiers, universites, administrations). Mais au moins ils demandent (encore) la piece d'identite sur lequel il est ecrit et verifient assez souvent la photo. En france il n'est pas encore tres important, mais vu les evolutions... -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'In ternet est-il inéluctable ?
Radu-Adrian Feurdean écrit Dans encore d'autres pays, comme les US, les gens sont leur numero de secu + le nom de fille de leur mere Ah bon? Ou ça? Sebastien WILLEMIJNS écrit on était plus parti sur le filtrage des contenus pedophiles je pense... Sérieusement, quelle est la différence? Filtrer le contenu pédophile, filtrer les dissidents chinois, filtrer playboy.com (dans certains pays), filtrer les sites qui font la promotion d'alcool ou en vendent (1), filtrer les sites qui disent que leurs ministres de tutelle ne racontent que des conneries, filtrer les sites qui ont une copie d'un livre qui révèle ce que des centaines de personnes savaient, à savoir qu'un certain chef de l'état était un menteur de première (comme ses illustres prédécesseurs et successeurs, pour être honnête) C'est la même usine à gaz, juste des paramètres différents. pour ma part, je verrais le filtrage plus par banissement d'IP, de blocs d'IP ou carrement d'AS... on s'occuperait pas du protocole comme ca ;) Ah il est beau ce troll oui monsieur, tu permets que je lui donne quelques croquettes :-) Michel. (1) Pour ceux d'entre-vous qui seraient tentés de penser que comme d'habitude je ne raconte que des fadaises, je vous encourage de googler prohibition. Très efficace pour faire la fortune de Al Capone et de la famille Kennedy. Rassurez-vous, le gouvernement Français n'a pas le monopole de la connerie. Le notre est pas mal non plus: larguer des bombes atomiques sur des civils japonais, interdire l'alcool, la baie des cochons, la guerre en Iraq... si vous voulez on vous les envoie en stage. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluc table ?
Radu-Adrian Feurdean Un autre mec qui avait essaye de tout reguler et rationalizer, il a fini fusille par le peleton d'execution le jour de Noel 1989, diffuse a la television nationale Un autre de cet acabit s'est fait pendre il y a pas longtemps. Et c'était pas à la télé, mais c'était sur bittorrent et sûrement sur la mule aussi. Moi je trouve que ce genre de vidéo, on devrait avoir le choix de décider si on veut le regarder ou pas. Il y a des évènements dans l'histoire qui ne sentent pas l'eau de rose, ce n'est pas une raison pour les interdire. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inéluctable ?
On Sun, 15 Feb 2009 22:11:15 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net said: Probablement aussi le vendredi 13 . mars 2015 ? 2026 ? ;) oh ! 2008 2009 allez on a rien vu ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Education des enfants (Was: Re: [FRnOG] L e filtrage d'Internet est-il inéluctable ?)
Jérôme Nicolle a écrit : Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux parents, s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode, sont obligés de travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du foyer (3 abonnements mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ? Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs élémentaires alors que les profs crèvent la dalle et manque de moyens, en tout cas pour remplacer les parents démissionnaires ? Comment veux tu protéger les enfants de la pornographie quand tu vois que l'érotisme mal tourné leur saute aux yeux à la télé, depuis les affiches publicitaires ou dans les jeux vidéos ? Comment empêcher ces pauvres chérubins de faire de mauvaises rencontres en ligne alors que tous communiquent par des services minitel 2.0 comme fessebook ou MSN ? Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule familiale, due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la libération de la femme et permise par le contrôle de la fécondité... Donc le filtrage d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle là est grosse à avaler. Mais bien sur, vous n'êtes pas obligés de me croire. J'te crois pas. Pas de télé chez moi, un seul des deux parents qui bosse (au sens aller au travail pour ramener de l'argent), et le controle de la fécondité par la pression sociale, on l'encule (pour rester poli :)) Je veux bien admetre qu'on doit pas etre beaucoup en ce bas monde, mais on est pas des ovnis pour autant. JMP, si on montais un club des parents acharnés et responsables ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Education des enfants (Was: R e: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?)
Spyou a écrit : Jérôme Nicolle a écrit : Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux parents, s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode, sont obligés de travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du foyer (3 abonnements mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ? Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs élémentaires alors que les profs crèvent la dalle et manque de moyens, en tout cas pour remplacer les parents démissionnaires ? Comment veux tu protéger les enfants de la pornographie quand tu vois que l'érotisme mal tourné leur saute aux yeux à la télé, depuis les affiches publicitaires ou dans les jeux vidéos ? Comment empêcher ces pauvres chérubins de faire de mauvaises rencontres en ligne alors que tous communiquent par des services minitel 2.0 comme fessebook ou MSN ? Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule familiale, due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la libération de la femme et permise par le contrôle de la fécondité... Donc le filtrage d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle là est grosse à avaler. Mais bien sur, vous n'êtes pas obligés de me croire. J'te crois pas. Pas de télé chez moi, un seul des deux parents qui bosse (au sens aller au travail pour ramener de l'argent), et le controle de la fécondité par la pression sociale, on l'encule (pour rester poli :)) Je veux bien admetre qu'on doit pas etre beaucoup en ce bas monde, mais on est pas des ovnis pour autant. JMP, si on montais un club des parents acharnés et responsables ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Selon Médiamétrie, 97,4 % des foyers français sont équipés d’au moins un poste de télévision en 2006 (96,8 % en 2005). source : www.cnc.fr. http://www.cnc.fr/CNC_GALLERY_CONTENT/DOCUMENTS/publications/dossiers_et_bilan/302/maquette/chap4.pdf Et combien de ces foyers en age d'avoir un enfant ? Et n'ayant pas de TV par choix ? 1 % est un ordre de grandeur plausible... Jérôme nous indique une tendance, et nous sommes un public particulièrement atypique sur la population Française. Pour plus d'informations sur La Référence des Equipements Multimédias, cliquer ici. http://www.mediametrie.fr/contenu.php?rubrique=netrubrique_id=377menu_id=257 /La Référence des Equipements Multimédias est l’étude sur l’équipement Internet et multimédia des foyers français réalisée par Médiamétrie et GfK auprès de 22 000 foyers./
