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hola listeros: en este momento les hago una pregunta, quiero montar en mi subdominio un servidor de correo, tengo debian sarage, ahora, yo podría enlazar mi servidor debian con el servidor principal (Windows 2003) con el servisio mdaemon, si se puede hacer favor de dirme algo de como se hace. salu2. From [EMAIL PROTECTED] Thu Apr 26 22:05:07 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Jorge Sepulveda Sepulveda) Date: Thu Apr 26 22:13:06 2007 Subject: Red Inalambrica In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El día 18/04/07, Rodrigo Mercado <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > >Buenos días, Buenos dias... .. .. Me gustaría saber si alguien tiene experiencias semejantes y saber si al > tener mas equipos conectados las conexiones son estables. En la empresa para la cual trabajo, utilizan APs para mantener conectados capturadores de datos y notebooks. La verdad es que yo no se mucho al respecto de como estan configurados estos APs, pero el caso es que cuando se suelen conectar dichos notebooks los capturadores pierden su señal. Si ocurre esto con los capturadores, tambien podria suceder lo mismo con los notebooks al momento de estar conectados a estos APs. por ende se decidió poerles contraseñas que se solicitaran al momento de conectarse a estos APs. por lo tanto de esta manera se logra un minimo de seguridad para evitar conexiones de elementos no autorizados. ¿Puede esto, aplicarse en la actualidad al ambiente que menciona nuestro compañero de la lista? Las aplicaciones se ejecutan en los terminales conectandose a la base de > datos constantemente. > > La base de datos es Postgres y los sistemas estàn hechos en Python y > Visual > Basic. Nuestras aplicaciones estan hechas en MFG y la base de datos es Progress, ademas de VB. Solo por mencionar. De antemano gracias. > > Rodrigo Mercado S. > Saludos. -- -- Jorge A. Sepulveda Sepulveda[EMAIL PROTECTED] Estudiante Analisis de Sistemas Universidad de Las Americas http://xbash.blogspot.com "...Informatica ciencia que revolucionó el pasado, conquistó el presente y dominará el futuro..." From [EMAIL PROTECTED] Thu Apr 26 22:58:18 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Thu Apr 26 22:59:41 2007 Subject: Red Inalambrica In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El 26/04/07, Jorge Sepulveda Sepulveda <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El día 18/04/07, Rodrigo Mercado <[EMAIL PROTECTED]> escribió: [...] > por ende se decidió poerles contraseñas que se solicitaran al momento de > conectarse a estos APs. [...] > ¿Puede esto, aplicarse en la actualidad al ambiente que menciona nuestro > compañero de la lista? Básicamente la autenticación es por contraseña o por certificado de seguridad, pero el método es lo que se debe elegir. > > Las aplicaciones se ejecutan en los terminales conectandose a la base de > > datos constantemente. Eso implica que debes usar conexiones persistentes: Wireless es pésima idea para eso (muchas tienen un tiempo de latencia demasiado alto) > Nuestras aplicaciones estan hechas en MFG y la base de datos es Progress, > ademas de VB. Solo por mencionar. VB con conexiones persistentes... Creo que tienen un informático que demandar. (A menos que conectarse constantemente signifique "abrir la base, hacer el cambio, cerrar la base" unas cientos de veces por minuto, o por hora) -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas Web Registered User 387639 - http://counter.li.org
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no entendi tu pregunta. On 4/26/07, Aprendo Debian <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > hola listeros: > en este momento les hago una pregunta, quiero montar en mi subdominio un > servidor de correo, tengo debian sarage, ahora, yo podría enlazar mi > servidor debian con el servidor principal (Windows 2003) con el servisio > mdaemon, si se puede hacer favor de dirme algo de como se hace. > > salu2. > -- GONZALO EDUARDO SERICHE VEGA TNS Administrador de Redes y Soporte Computacional Administrateur de Systèmes et de Réseaux. E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Cel.: 9-2896945
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Aprendo Debian escribió: > hola listeros: > en este momento les hago una pregunta, quiero montar en mi subdominio un > servidor de correo, tengo debian sarage, ahora, yo podría enlazar mi > servidor debian con el servidor principal (Windows 2003) con el servisio > mdaemon, si se puede hacer favor de dirme algo de como se hace. Si no entiendo mal, para hacer lo que quieres, lo primero que debes hacer es conseguir que el administrador del dominio agregue un MX a tu subdominio que apunte a tu servidor. Una vez que tengas eso hecho basta con levantar un servicio SMTP (Postfix, Exim o Sendmail) para que atienda las conexiones que lleguen de afuera. Que es eso de "dirme"? Por favor escribe con claridad. Gracias. -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J "La fuerza no está en los medios físicos sino que reside en una voluntad indomable" (Gandhi) From [EMAIL PROTECTED] Fri Apr 27 09:01:40 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Utreras Estrella) Date: Fri Apr 27 09:02:38 2007 Subject: Estadisticas sobre un SMTP externo Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Estimada lista: Existe alguna manera de medir los tiempos de respuesta de un SMTP externo? Me explico: Hace tiempo tenemos problemas de entrega hacia un cierto dominio. Aca usamos Qmail, y cuando el dominio destino se encuentra muy saturado los correos se encolan y se entregan despues, lo cual es normal, pero me gustaria poder medir de alguna forma el tiempo que se toma en responder dicho SMTP o si efectivamente esta respondiendo el dominio destino, dado que si pruebo "a pelos" haciendo telnet a su smtp, en responder toma entre 1 y 60 segundos y a veces simplemente no responde, pero estos tiempos me gustaria poder registrarlos de manera automatica. Alguna luz? PS: Nuestro tarrito corre RH 7.2 (en vias de upGrade) Saludos! -- Atte. Ricardo Utreras Estrella
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El 27/04/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Aprendo Debian escribió: > > > Que es eso de "dirme"? Por favor escribe con claridad. Gracias. > Se va extendiendo el cyberllano (en lugar del castellano) :-) - bip-bip. -- Guillermo O. Burastero Usuario GNU/Linux #84879 - http://counter.li.org/ Bahía Blanca, Buenos Aires, Argentina Tel. +54 (291) 453-3292 - Móvil [15] 574-3173 MSM: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 97148268
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pero si dice clarito decirme On 4/27/07, Guillermo O. Burastero <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El 27/04/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Aprendo Debian escribió: > > > > > > Que es eso de "dirme"? Por favor escribe con claridad. Gracias. > > > Se va extendiendo el cyberllano (en lugar del castellano) :-) - bip-bip. > > -- > Guillermo O. Burastero > Usuario GNU/Linux #84879 - http://counter.li.org/ > Bahía Blanca, Buenos Aires, Argentina > Tel. +54 (291) 453-3292 - Móvil [15] 574-3173 > MSM: [EMAIL PROTECTED] > ICQ: 97148268 > > -- GONZALO EDUARDO SERICHE VEGA TNS Administrador de Redes y Soporte Computacional Administrateur de Systèmes et de Réseaux. E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Cel.: 9-2896945
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Estimados Gusto en saludarles. Quiero enviar correo desde linea de comandos bash y me funciona bien para el envío de correos locales. No obstante para los que envio hacia fuera del servidor, @cualquiercosa.com, no llegan. En el syslog aparece el siguiente mensaje: sendmail[24568]: [ID 801593 mail.info] m67Gtmib024568: [EMAIL PROTECTED], delay=00:00:00, mailer=esmtp, pri=30093, dsn=4.4.3, stat=queued Cómo puedo configurar el mail para que envíe correos hacia fuera de la organización? o, de otra manera, qué herramienta existe para enviar correos desde linea de comando utilizando un smtp externo? Muchas gracias de antemano.
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2008/7/7 <[EMAIL PROTECTED]>: > Estimados > Gusto en saludarles. > Quiero enviar correo desde linea de comandos bash y me funciona bien para > el envío de correos locales. No obstante para los que envio hacia fuera del > servidor, @cualquiercosa.com, no llegan. En el syslog aparece el siguiente > mensaje: > > sendmail[24568]: [ID 801593 mail.info] m67Gtmib024568: to= > [EMAIL PROTECTED], delay=00:00:00, mailer=esmtp, pri=30093, dsn=4.4.3, > stat=queued > > Cómo puedo configurar el mail para que envíe correos hacia fuera de la > organización? > o, de otra manera, qué herramienta existe para enviar correos desde linea > de comando utilizando un smtp externo? > Muchas gracias de antemano. > > > Prueba con el comando "nail", esta es la sintaxis que yo uso: nail -r "[EMAIL PROTECTED]" -s "Some subject" -S smtp=some.smtp.server [EMAIL PROTECTED] < msg.txt Saludos. -- Giorgio Zunino M. From [EMAIL PROTECTED] Mon Jul 7 14:28:13 2008 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Mon Jul 7 14:28:26 2008 Subject: Es amd64 para servidor en produccion ? In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Aldrin Martoq escribió: > Por lo tanto, lo que digo es que no deberiamos tener distros 64bits y > otras 32bits; sino que el default debiera ser 32bits y solo las > aplicaciones que se beneficien tengan la opcion 64bits. Huh ... ¿qué sentido tendría esto? ¿Desaprovechar totalmente las características de la arquitectura? Si el kernel es de 64 bits, puede aprovechar el mayor direccionamiento de memoria, etc. Esto es importante porque puede usar la memoria extra para cache; de lo contrario tiene que usar PAE lo cual tiene un costo de rendimiento no trivial. Si el sistema viene con las bibliotecas de 64 bits y las de 32, entonces puedes correr una aplicacion con cualquiera de los dos -- lo único que importa es que el linker sea capaz de ubicar las correctas (ld.so sabe hacerlo, y por eso casi todas las distros soportan esta configuración). ffmpeg sí tiene código ASM optimizado por arquitecturas, puedes mirarlo acá: http://svn.mplayerhq.hu/ffmpeg/trunk/libavcodec/ -- Alvaro Herrera Developer, http://www.PostgreSQL.org/ "Por suerte hoy explotó el califont porque si no me habría muerto de aburrido" (Papelucho) From [EMAIL PROTECTED] Mon Jul 7 14:08:59 2008 From: [EMAIL PROTECTED] (Ismael Diaz) Date: Mon Jul 7 14:34:06 2008 Subject: ACPI: EC: acpi_ec_wait timeout, status = 0, expect_event = 1 | ACPI: EC: read timeout, command = 128 In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El día 7 de julio de 2008 13:52, Aldrin Martoq <[EMAIL PROTECTED]> escribió: [...] > > Probaste con las actualizaciones y quitando quiet > en /boot/grub/menu.lst? > Te invito a leer el mail :) > Saludos Cordiales. -- Ismael Diaz.
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El día 7 de julio de 2008 14:55, <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Estimados >>> Gusto en saludarles. >>> Quiero enviar correo desde linea de comandos bash y me funciona bien para >>> el envío de correos locales. No obstante para los que envio hacia fuera >>> del >>> servidor, @cualquiercosa.com, no llegan. En el syslog aparece el >>> siguiente >>> mensaje: >>> >>> sendmail[24568]: [ID 801593 mail.info] m67Gtmib024568: to= >>> [EMAIL PROTECTED], delay=00:00:00, mailer=esmtp, pri=30093, >>> dsn=4.4.3, >>> stat=queued >>> >>> Cómo puedo configurar el mail para que envíe correos hacia fuera de la >>> organización? >>> o, de otra manera, qué herramienta existe para enviar correos desde linea >>> de comando utilizando un smtp externo? >>> Muchas gracias de antemano. >>> >>> >>> >>> Prueba con el comando "nail", esta es la sintaxis que yo uso: >> >> nail -r "[EMAIL PROTECTED]" -s "Some subject" -S >> smtp=some.smtp.server >> [EMAIL PROTECTED] < msg.txt >> >> >> Mmmm, no tengo nail en la máquina y al ir a buscarlo a SourceForge ya no > estaba. > No creo que convenga poner un programa que ya salió de circulación en un > server. > Por otro lado, le puse verbose al mail y este ese el mensaje de error que > arroja: > > xx.cl: Name server timeout > ... Transient parse error -- message queued for future delivery > ... queued > > > > La verdad, es que te mencione el dato de "nail" debido a que viene en la version estable de debian, que es la distribucion que habitualmente uso, de hecho viene en sus repositorios. Saludos. -- Giorgio Zunino M. From [EMAIL PROTECTED] Mon Jul 7 19:34:13 2008 From: [EMAIL PROTECTED] (Aldrin Martoq) Date: Mon Jul 7 19:40:44 2008 Subject: ACPI: EC: acpi_ec_wait timeout, status = 0, expect_event = 1 | ACPI: EC: read timeout, command = 128 In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> 2008/7/7 Ismael Diaz <[EMAIL PROTECTED]>: > El día 7 de julio de 2008 13:52, Aldrin Martoq <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >> Probaste con las actualizaciones y quitando quiet >> en /boot/grub/menu.lst? > Te invito a leer el mail :) Sorry, me referia a que si con las actualizaciones podias volver a *poner* quiet (en vez de *quitarlo*). -- Aldrin Martoq http://aldrinvideopodcast.podshow.com/
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2008/7/7 <[EMAIL PROTECTED]>: >>> Quiero enviar correo desde linea de comandos bash y me funciona bien para >>> el envío de correos locales. No obstante para los que envio hacia fuera >>> del >>> servidor, @cualquiercosa.com, no llegan. En el syslog aparece el >>> siguiente >>> mensaje: >>> sendmail[24568]: [ID 801593 mail.info] m67Gtmib024568: to= >>> [EMAIL PROTECTED], delay=00:00:00, mailer=esmtp, pri=30093, >>> dsn=4.4.3, >>> stat=queued Busca en el log por ese id: # grep m67Gtmib024568 /var/log/mail.log (o parecido) Tambien "mailq" debiera mostrarte por que esta encolado. >>> Cómo puedo configurar el mail para que envíe correos hacia fuera de la >>> organización? >>> o, de otra manera, qué herramienta existe para enviar correos desde linea >>> de comando utilizando un smtp externo? > Por otro lado, le puse verbose al mail y este ese el mensaje de error que > arroja: > > xx.cl: Name server timeout > ... Transient parse error -- message queued for future delivery > ... queued Parece que tienes problemas para resolver MX, como no puede saber a que servidor SMTP debe enviarle el correo para "@xx.cl" lo encola y por eso quedan encolados. Intenta "dig mx xx.cl", si no funciona revisa el archivo /etc/resolv.conf con la IP de tu servidor de nombres (resolver). -- Aldrin Martoq http://aldrinvideopodcast.podshow.com/
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2008/7/8 <[EMAIL PROTECTED]>: > On Mon, 7 Jul 2008 19:55:31 -0400 > "Aldrin Martoq" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> 2008/7/7 <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>> Quiero enviar correo desde linea de comandos bash y me funciona bien >>>>> para >>>>> el envío de correos locales. No obstante para los que envio hacia fuera >>>>> del >>>>> servidor, @cualquiercosa.com, no llegan. En el syslog aparece el >>>>> siguiente >>>>> mensaje: >>>>> sendmail[24568]: [ID 801593 mail.info] m67Gtmib024568: to= >>>>> [EMAIL PROTECTED], delay=00:00:00, mailer=esmtp, pri=30093, >>>>> dsn=4.4.3, >>>>> stat=queued >> Busca en el log por ese id: >> # grep m67Gtmib024568 /var/log/mail.log >> (o parecido) > > mmm, no tengo en el log el mail, pero el mailq me arroja lo siguiente: > m67KDUjv025101 11 Mon Jul 7 16:13 <[EMAIL PROTECTED]> > (host map: lookup (xx.cl): deferred) > <[EMAIL PROTECTED]> Bien! Ahi tienes algun diagnostico de que esta pasando! > De hecho también pensé en error de DNS y traté de enviarlo a la ip del > server de correos y al DNS. >> Parece que tienes problemas para resolver MX, como no puede saber a >> que servidor SMTP debe enviarle el correo para "@xx.cl" lo encola >> y por eso quedan encolados. Intenta "dig mx xx.cl", si no funciona >> revisa el archivo /etc/resolv.conf con la IP de tu servidor de nombres >> (resolver). > El resolv está bien, de hecho lo probé con otras direcciones. Incluso el dig > me lo arrojó bien: http://www.google.cl/search?q=host+map+lookup+deferred&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a Prueba con esto: http://www.brandonhutchinson.com/host_map__lookup_(domain)__deferred.html -- Aldrin Martoq http://aldrinvideopodcast.podshow.com/
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Hola Amigos : Una consulta, Un Cliente tiene cuenta pop de telefonica ([EMAIL PROTECTED]), en donde se conecta por microsoft outlook para subir y bajar email. servidores pop.tie.cl / smtp.tie.cl , Lo que quiero hacer si puedo montar un servidor pop en linux y tener de nombre por ejemplo "mail.linux.cl" tanto para los servidor entrante y saliente (pop y smtp), y además podrá él conectarce desde china por ejemplo con su microsoft outlook del notebook, sin cambiar la configuración de los servidores pop y smtp llamados "mail.linux.cl" y subir o bajar email. Se que debo tener ip fija y todo lo demás, tan solo quiero confirmar. Alguna referencia, o ejemplos que tengan funcionando , por favor, para hacerme alguna idea. De ante mano Muchas Gracias. César. próxima parte Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20041214/4f0d4779/attachment-0001.html From [EMAIL PROTECTED] Tue Dec 14 21:41:38 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Enrique Herrera Noya) Date: Tue Dec 14 21:48:58 2004 Subject: El cd-rw no se me abre... In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Juan Martínez escreveu: > El mar, 14-12-2004 a las 13:46, Enrique Herrera Noya escribió: > >>Juan Martínez escreveu: >> >>>El mar, 14-12-2004 a las 09:54, Horst von Brand escribió: >>> >>> Juan =?ISO-8859-1?Q?Mart=EDnez?= <[EMAIL PROTECTED]> dijo: >Resulta que mi grabador/lector de cd samsung sw 252s despues de un rato >de iniciado el equipo no se quiere abrir... Dispositivo en uso... algun proceso en el directorio donde esta montado el CD, posiblemente alguna de las chucherias graficas? lsof(1) puede ayudar. >>> >>> >>>Nada en uso. Generalmente me ocurre cuando no tengo nada montado y nada >>>puesto en el cd (eliminé la linea de auto montaje del cd en /etc/fstab) >>> >>>Nunca pense que tenia tantos archivos abiertos, no conocia lsof. >>> >>>Hoy me di cuenta de un detalle. Trate de abrir el cd desde el botón y el >>>sistema se pego por unos segundos...paso un minuto aprox y se abrio el >>>reproductor de cd's de gnome, y pasaron 2 o 3 segundos mas y la maquina >>>se quedo pegada...nada respondia (ctrl+alt+f1 ctrl+alt+backspace >>>ctrl+alt+del) >>> >> >>como dice la chica pep, huele a peligro >>algun codigo que esta interpretando mal el cdrw, en la onda LG >>con que version de Linux te pasa? > > > Kernel 2.6.8 precompilado de Debian... > > (soy muy flojo...) revisa la lista de modulos con un knoppix podrias ver cual usa knoppix y ahi revisar los de tu kernel > > >>>Gracias >>>Saludos >>>Juan >>> >>> >> > >
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> Hola Amigos : Hola!! > Una consulta, Un Cliente tiene cuenta pop de telefonica > ([EMAIL PROTECTED]), en donde se conecta por microsoft outlook para > subir y bajar email. querras decir enviar y recibir correos... > servidores pop.tie.cl / smtp.tie.cl , Lo que > quiero hacer si puedo montar un servidor pop en linux y tener de nombre > por ejemplo "mail.linux.cl" Eres el dueño de linux.cl? yo sabia que era de psinet.cl... > tanto para los servidor entrante y > saliente (pop y smtp), y además podrá él conectarce desde china por > ejemplo con su microsoft outlook Dios nos libre!!! > del notebook, sin cambiar la > configuración de los servidores pop y smtp llamados "mail.linux.cl" y > subir o bajar email. Se que debo tener ip fija y todo lo demás, tan > solo quiero confirmar. > Alguna referencia, o ejemplos que tengan funcionando , por favor, para > hacerme alguna idea. mmm...a ver...si no me equivoco o mal entiendo tu pregunta esta es si es que linux puede ser servidor de mail...Claro que puede...de hecho lo mas probable es que los servidores de terra sean linux... No le veo sentido a lo que quieres hacer...los servidores de telefonica tambien se pueden accesar desde la china...Ahora..el problema que puede existir es el smtp. Ocurre que generalmente uno cuando configura un servidor SMTP, sólo le das relay a tu(s) red(es) para que nadie mas se le ocurra usar tu servidor smtp para mandar correo...de hecho los servidores mal configurados son los que se usan para mandar spam (o sea un servidor que le de relay a cualquier red posibilita que cualquier pc pueda enviar correos através de tu servidor). Esto como se soluciona eficiente y automaticamente...no sé...pero los webmail son las opciones mas tradicionales. > De ante mano Muchas Gracias. > > César. Saludos Juan
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Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > En cuanto al servidor te recomiendo para empezar con Postfix como MTA y > Courier como IMAP Server (IMAP en vez de POP, porque básicamente sólo > necesitas descargar los encabezados de los correos y si necesitas ver > alguno, entonces ahi se descarga). Si quieres tener usuarios móbiles lo > ideal sería contar con algún método de seguridad en la transferencia de > la información por la red, por eso hay que echarle una mirada a TLS en > el "servidor saliente" SMTP y a SSL en el "servidor entrante" IMAP. Excelente. Porque $%#@&* esta mania de sugerir paquetes marcianos a quien haga una pregunta inocente, claramente como newbie de lo mas verde?! Pregunta que distribucion usa, no le salgas con el cuento de la distribucion que casualmente estas usando. Dependiendo de la distribucion, que use los paquetes mas comunes en esa. Dirigelo a la informacion sobre esa distribucion. De esa forma _realmente_ le ayudas a resolver su problema, no le causas un monton de problemas gratuitos a quien recien esta comenzando. El efecto final de estas "ayudas" es alguien mas convencido de que Linux no sirve para nada, que es inmensamente complicado, y que quienes "saben" del tema hablan en forma confusa porque lo consideran 31137, cuando en realidad no tienen idea. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Dec 15 10:25:11 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Wed Dec 15 10:25:16 2004 Subject: mitologia urbana In-Reply-To: Your message of "Wed, 15 Dec 2004 00:45:32 EDT." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Alejandro Lopez Reinike <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > Horst von Brand wrote: [...] > >>Slack funciona más rápido > >>porque es más feo, más arcaico. > > Non sequitur. Paquetes mas nuevos y mas bonitos tienen mejor > > rendimiento en algunos casos (me parece que es el caso con XFCE, y > > linux-2.6 es mas rapido en maquinas chicas que 2.4). > Tengo un Debian Sarge donde KDE funciona mas rapido que XFCE. Define "mas rapido". > XFCE se > pega a ratos, KDE anda parejito. Aun no me explico porque. (Y ya elimine > XFCE, soy simple usuario, me quedo con lo que ande bien) Estas corriendo aplicaciones KDE bajo XFCE? Eso debiera funcionar, pero via capas de compatibilidad, asi que... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Dec 15 11:10:26 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Carlos A. Sepulveda M.) Date: Wed Dec 15 11:05:21 2004 Subject: Les llego un correo Merry Christmas??? In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Juan Martínez wrote: > Bueno, es un virus como muchos ya deben haber instuido...les aviso por > si acaso...para que les avisen a sus usuarios de wintoys... > > Saludos > Juan > uff.. en efecto es virus.. y ayer las sufri... Empezaron a llegar los virus y el antivirus todavia no lo reconocia (hasta como medio dia) Toda la mañana "apretandolo" para que ningun teletubie fuese a abrir el email de marras.. :-( From [EMAIL PROTECTED] Wed Dec 15 11:12:53 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Carlos E Linfati Medina) Date: Wed Dec 15 11:12:53 2004 Subject: mitologia urbana In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> hi mi experiencia con linux es mas o menos la sgte poseo un P 200mmx con 16MB en ram para repartir internet con linux, empece con mandrake en ese pc ( ya que es la distro que uso en mi desktop, un pc mas potente que ese ) , claro, primer intento fracaso... , lento como el solo, claro si le instale todo, y casi se come los 2 gigas de disco el solo ( y para instalarlo le tube que poner prestada ram ) despues volvi a inralar, pero esta vez haciendo la instalacion minima y a punta de urpmi puse un webserver, ssh, iptables, y algunos chiches para usar en modo consola... y mal, por alguna incompatibilidad con la placa madre tube que agarra el kernel y desactivar unas cosas y empezo a funcionar bien ( lios con el dma y cosas asi ), pero el consumo en ram fue creciendo, y tenia que estar eliminado cosas, desactibando cosas al arranque innecesa
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On Wed, 15 Dec 2004, Horst von Brand wrote: > Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > En cuanto al servidor te recomiendo para empezar con Postfix como MTA y > > Courier como IMAP Server (IMAP en vez de POP, porque básicamente sólo > > necesitas descargar los encabezados de los correos y si necesitas ver > > alguno, entonces ahi se descarga). Si quieres tener usuarios móbiles lo > > ideal sería contar con algún método de seguridad en la transferencia de > > la información por la red, por eso hay que echarle una mirada a TLS en > > el "servidor saliente" SMTP y a SSL en el "servidor entrante" IMAP. > > Excelente. Porque $%#@&* esta mania de sugerir paquetes marcianos a quien > haga una pregunta inocente, claramente como newbie de lo mas verde?! Debe ser que padezco la misma mania, pero la respuesta me parecio buena :) Que es un paquete marciano? -- Jesus Aneiros Sosa GNU/Linux User #190716 perl -e '$_=pack(c5,0105,0107,0123,0132,(1<<3)+2);y[A-Z][N-ZA-M];print;' -- Este mensaje ha sido analizado por el servicio de antivirus de la UCf, mediante MailScanner y F-prot en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que esta limpio. No obstante tome sus propias medidas de seguridad.
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Disculpeme Sr. Von Brand... pero creo que sus comentarios NO aportan a consulta del amigo. El queria una "orientación" sobre su problemática, alguna referencia, no un manual multi distribución. Además le puse las url's donde puede conseguir mayor información si es que quiere involucrarse más en el tema. Si hay algo que no se entiende, entonces seguramente habrá más preguntas y más aportes de otra gente de la comunidad y así enriquecemos la discusión. De todas maneras yo creo que lo que se posteo esta lejos de ser un documento tan técnico y para la elite (o 31173 como dicen los siuticos). Si alguen quiere instalar un servidor de correo seriamente va a tener que mamarse alguno que otro manual (como corresponde) o si no pueden ocurrir los típicos problemas de relay abierto (que utilizan los spammers) , por ejemplo. Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil de administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian GNU/Linux. :-P Horst von Brand wrote: >Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > >>En cuanto al servidor te recomiendo para empezar con Postfix como MTA y >>Courier como IMAP Server (IMAP en vez de POP, porque básicamente sólo >>necesitas descargar los encabezados de los correos y si necesitas ver >>alguno, entonces ahi se descarga). Si quieres tener usuarios móbiles lo >>ideal sería contar con algún método de seguridad en la transferencia de >>la información por la red, por eso hay que echarle una mirada a TLS en >>el "servidor saliente" SMTP y a SSL en el "servidor entrante" IMAP. >> >> > >Excelente. Porque $%#@&* esta mania de sugerir paquetes marcianos a quien >haga una pregunta inocente, claramente como newbie de lo mas verde?! >Pregunta que distribucion usa, no le salgas con el cuento de la >distribucion que casualmente estas usando. Dependiendo de la distribucion, >que use los paquetes mas comunes en esa. Dirigelo a la informacion sobre >esa distribucion. De esa forma _realmente_ le ayudas a resolver su >problema, no le causas un monton de problemas gratuitos a quien recien esta >comenzando. El efecto final de estas "ayudas" es alguien mas convencido de >que Linux no sirve para nada, que es inmensamente complicado, y que quienes >"saben" del tema hablan en forma confusa porque lo consideran 31137, cuando >en realidad no tienen idea. > >
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Jesus Aneiros Sosa <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > On Wed, 15 Dec 2004, Horst von Brand wrote: > > Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > En cuanto al servidor te recomiendo para empezar [...] > > Excelente. Porque $%#@&* esta mania de sugerir paquetes marcianos a quien > > haga una pregunta inocente, claramente como newbie de lo mas verde?! > Debe ser que padezco la misma mania, pero la respuesta me parecio buena :) Es que tu no caes en la categoria de "newbie de lo mas verde". > Que es un paquete marciano? Uno hecho en Marte, con documentacion escrita en una de las lenguas muertas de ese planeta. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Dec 16 17:09:23 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Marco Salgado A.) Date: Thu Dec 16 17:11:29 2004 Subject: Ingenieria Reversa Postgresql In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: >> >> ¿que software en linux tiene dicha capacidad? >> > > DataArchitect de TheKompany, pero es pagado (en todo caso es bastante barato) > > Dbvisualizer, es de pago pero tiene una version free que anda bastante bien. -- Marco Salgado Arellano counter.li.org #295511 Estudiante Ing. Civil Informatica Cel.: 0-93824150 Unidad de Servicios de Computacion e Internet - DI, UTFSM, Chile From [EMAIL PROTECTED] Thu Dec 16 17:16:41 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Gutierrez) Date: Thu Dec 16 17:16:49 2004 Subject: reconstruir DEB desde instalacion? In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> (Alvaro Herrera's message of "Thu, 16 Dec 2004 13:58:53 -0300") References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Hoy en la tarde, Alvaro Herrera dijo: > Hola, > > Hay alguna manera de reconstruir un paquete en Debian, a partir de lo > instalado? [...] Qué interesante... no se me había ocurrido que podría hacerse eso, y al parecer está resuelto desde hace años: , | $ apt-cache show dpkg-repack | ... | Description: puts an unpacked .deb file back together | dpkg-repack creates a .deb file out of a debian package that has already | been installed. If any changes have been made to the package while it was | unpacked (ie, files in /etc were modified), the new package will inherit | the changes. | . | This utility can make it easy to copy packages from one computer to another, | or to recreate packages that are installed on your system, but no longer | available elsewhere, or to store the current state of a package before you | upgrade it. ` -- Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier [EMAIL PROTECTED]Jabber:[EMAIL PROTECTED] I think I've got the hang of it now... :w :q :wq :wq! ^d X exit X Q :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT ^[zz ^[ZZ ^H ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d ^C ^c helpexit ?Quit ?q ^Kx /QY sync halt
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On Thu, 16 Dec 2004, Horst von Brand wrote: > > > haga una pregunta inocente, claramente como newbie de lo mas verde?! > > > Debe ser que padezco la misma mania, pero la respuesta me parecio buena :) > > Es que tu no caes en la categoria de "newbie de lo mas verde". Bueno me imagino que eso es un cumplido :) Gracias. > > Que es un paquete marciano? > > Uno hecho en Marte, con documentacion escrita en una de las lenguas muertas > de ese planeta. Ya, yo conocia los de redes. Saludos, --aneiros. -- Jesus Aneiros Sosa GNU/Linux User #190716 perl -e '$_=pack(c5,0105,0107,0123,0132,(1<<3)+2);y[A-Z][N-ZA-M];print;' -- Este mensaje ha sido analizado por el servicio de antivirus de la UCf, mediante MailScanner y F-prot en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que esta limpio. No obstante tome sus propias medidas de seguridad.
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Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > Disculpeme Sr. Von Brand... pero creo que sus comentarios NO aportan a > consulta del amigo. Su opinion. > El queria una "orientación" sobre su problemática, alguna referencia, no > un manual multi distribución. Exacto! O sea, no sugerir paquetes al azar que probablemente no existan para su distribucion. > Además le puse las url's donde puede > conseguir mayor información si es que quiere involucrarse más en el tema. Si es un novato, poco saca con informacion generica, que _no_ es aplicable mas que con ajustes muy substanciales (que no tiene idea cuales podran ser) a su situacion particular. > Si hay algo que no se entiende, entonces seguramente habrá más preguntas > y más aportes de otra gente de la comunidad y así enriquecemos la discusión. O abandona frustrado. Eso es harto mas probable: "Pregunte una cosa bien simple, me mandaron a leer media docena de paginas web confusas e incomprensibles, ninguna me dio la solucion. Y para remate me sugieren que mi unica solucion es cambiar todo lo que tengo?! Linux es una verdadera m*erda si ni siquiera se puede hacer nada sin tener que cambiarlo todo!!" [...] > Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil de > administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian > GNU/Linux. :-P Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un novato?!). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Dec 17 09:28:30 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Fabian Navarrete Z.) Date: Fri Dec 17 09:28:40 2004 Subject: Clientes de correo In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > >Alejandro Barros wrote: > >> Sen~ores, >> >> Alguno tiene experiencias y análisis comparativos (ventajas y >> desventajas) entre los clientes de correo Thunderbird 1.0 y KMail (en >> su última versión creo que 3.3). Estuve googleando y no encontré nada. >> >> Se agradece >> >Yo uso Thunderbird... > >Genial.. > Apoyo la misiva, tambien uso thunderbird absolutamente nada q decir, Kmail jamas lo he usado.
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At 09:22 a.m. 17/12/2004, Horst von Brand wrote: >Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ >distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la >distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria >de la distribucion tienen problemas muy serios. Estoy de acuerdo! GS? ... (estoy extrañando ya!!) Salu2 Miguel Punta Arenas GS: Guerra Santa
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El dia Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > novato?!). Vaya Doc!! Ese comentario, aun viniendo de Ud. es un autentico TROLL. Mas de uno se prenderia en una autentica "guerra santa" de distros. Abrazos > -- > Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org > Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 > Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 > Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Dec 17 10:52:57 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Victor Hugo dos Santos) Date: Fri Dec 17 10:53:38 2004 Subject: Correo SMTP In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Historiadores creen que en la fecha Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: [...] > > Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil de > > administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian > > GNU/Linux. :-P > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > novato?!). Hombre, que es lo que hablas ? No sera por motivo de que debian aun tenga la versión 3.0 y las demás estén en la 9.0, 10.0 que tendrás que decir que estas mal Apesar de no salir oficialmente la nueva version, los nuevos paquete paquetes están allá basta utilizar apt-get update/upgrade. Y de cierta manera, por que reclamas tanto ??? Se una distribución lanza una nueva versión a cada 4/6 meses reclaman, pues como van a mantener el sistema actualizado ??? Se pasa 3 anos, con la misma versión, también reclaman. En resumen... no me importa lo mas minimo, que una distribuicion cualquera que sea, tenga la version 1.0 hace mas de 10 anos, desde que me entregue los nuevos paquetes para que pueda trabajar salu2 -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 Puerto Montt - Chile Creo que hay un mercado mundial para alrededor de cinco computadoras. -- Tomas J. Watson. Fundador de IBM.
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El vie, 17-12-2004 a las 10:39, Satoru Lucas Shindoi escribió: > El dia Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria > > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > > novato?!). > > Vaya Doc!! > Ese comentario, aun viniendo de Ud. es un autentico TROLL. > Mas de uno se prenderia en una autentica "guerra santa" de distros. Es que se debe haber picado. Porque no es el gran numero de paquetes lo que hace a Debian una distribucion bkn, sino su ercelente sistema de administracion del sistema y de paquetes. Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la labor del administrador. No he probado Gentoo). No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y compilarlos uno mismo. No es gran tarea eso, sino completar las mil y una dependencias que va pidiendo la instalacion de un paquete. Ahora si queda la escoba...
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El vie, 17-12-2004 a las 15:44, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: > El vie, 17-12-2004 a las 10:39, Satoru Lucas Shindoi escribió: > > El dia Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 > > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > > > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > > > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > > > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > > > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como > > > ingenieria > > > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > > > novato?!). > > > > Vaya Doc!! > > Ese comentario, aun viniendo de Ud. es un autentico TROLL. > > Mas de uno se prenderia en una autentica "guerra santa" de distros. > > Es que se debe haber picado. Porque no es el gran numero de paquetes lo > que hace a Debian una distribucion bkn, sino su ercelente sistema de > administracion del sistema y de paquetes. > > Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la > labor del administrador. No he probado Gentoo). si no has probado _todas_ las distros, como puedes decir que Debian es la mas mantenible??? ;) > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y no compares peras con manzanas... tendrias que comprar un Debian comercial (?) con un Red Hat comercial (RH AS)! -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org)
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On Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300, Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > Disculpeme Sr. Von Brand... pero creo que sus comentarios NO aportan a > > consulta del amigo. > > Su opinion. > > > El queria una "orientación" sobre su problemática, alguna referencia, no > > un manual multi distribución. > > Exacto! O sea, no sugerir paquetes al azar que probablemente no existan > para su distribucion. > > > Además le puse las url's donde puede > > conseguir mayor información si es que quiere involucrarse más en el tema. > > Si es un novato, poco saca con informacion generica, que _no_ es aplicable > mas que con ajustes muy substanciales (que no tiene idea cuales podran ser) > a su situacion particular. > > > Si hay algo que no se entiende, entonces seguramente habrá más preguntas > > y más aportes de otra gente de la comunidad y así enriquecemos la > discusión. > > O abandona frustrado. Eso es harto mas probable: "Pregunte una cosa bien > simple, me mandaron a leer media docena de paginas web confusas e > incomprensibles, ninguna me dio la solucion. Y para remate me sugieren que > mi unica solucion es cambiar todo lo que tengo?! Linux es una verdadera > m*erda si ni siquiera se puede hacer nada sin tener que cambiarlo todo!!" > > [...] > > > Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil de > > administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian > > GNU/Linux. :-P > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como ingenieria > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > novato?!). > -- en esto si estamos de acuerdo profe :) > Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org > Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 > Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 > Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 >
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>> >>Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la >>labor del administrador. No he probado Gentoo). >> >> > >si no has probado _todas_ las distros, como puedes decir que Debian >es la mas mantenible??? ;) > > > yo he probado redhat (6.2 a 9), fedora c1, mankeke (7 al 10), gentoo, slackware, suse, corel linux (alguien se acuerda de esta?) y algunas otras más y otros SO's como freeBSD (4.2 y 5) , Solaris (2.6 , 8 y 10) y te puedo firmar que el sistema de administracion de paquetes de Debian la lleva (entre muchas otras cosas más) Con respecto a que Debian 3.0 (Woody) esta medio añejo, bueno es relativamente cierto, porque para el usuario desktop o mobil siempre quiere tener lo último sin mayor esfuerzo. Si queremos tener lo ultimo como las otras distribuciones "amigas", bueno, entonces no es muy dificil optar por paquetes de la rama testing (Sarge) o unstable (Sid), aunque no hay que dejarse engañar con los nombres, porque yo les aseguro que Sarge o Sid es mucho mas estable que muchas otras distribuciones. Acaso nadie a usado Knoppix, bueno lo que hacen ellos es un live CD basado en las tres ramas de los repositorios oficiales Debian , más algunos no oficiales. >>No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo >>de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y >> >> > >no compares peras con manzanas... tendrias que comprar un Debian >comercial (?) con un Red Hat comercial (RH AS)! > > > Yo creo que si hay alguna distribución que ha sabido aprobechar el gran legado de Debian, es Ubuntu. Aunque no es comercial el soporte es bastante bueno http://www.ubuntulinux.org/.
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On Fri, 2004-12-17 at 16:33 -0300, Ricardo Mun~oz A. wrote: > > Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la > > labor del administrador. No he probado Gentoo). > > si no has probado _todas_ las distros, como puedes decir que Debian > es la mas mantenible??? ;) Gentoo tiene el mismo sistema de ports que BSD. Suse esta basada en RPM, MDK en RPM y RH en RPM :D. Slackware en su propio sistema de paquetes (TGZ) y Debian al igual (DEB). El resto de las distros usan sistemas de paquetes basados en los anteriores (Ubuntu, por ejemplo) Ergo, "Same shit, different flies" :D > > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y > > no compares peras con manzanas... tendrias que comprar un Debian > comercial (?) con un Red Hat comercial (RH AS)! Comprar o comparar? Comparar...no hay duda. Por precio, calidad, cantidad, BBB, Debian. --jci
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El vie, 17-12-2004 a las 23:03, Horst von Brand escribió: > Luis Eduardo Vivero =?ISO-8859-1?Q?Pe=F1a?= <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > El vie, 17-12-2004 a las 10:39, Satoru Lucas Shindoi escribi: > > [...] > > > > Vaya Doc!! > > > Ese comentario, aun viniendo de Ud. es un autentico TROLL. > > > Mas de uno se prenderia en una autentica "guerra santa" de distros. > > > Es que se debe haber picado. Porque no es el gran numero de paquetes lo > > que hace a Debian una distribucion bkn, sino su ercelente sistema de > > administracion del sistema y de paquetes. > > Que no es mejor (ni mayormente peor) que otros. Fue un avance cuando salio, > luego quedo atras... > > > Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la > > labor del administrador. No he probado Gentoo). > > Falso. Demostrablemente falso. > > > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y > > compilarlos uno mismo. No es gran tarea eso, sino completar las mil y > > una dependencias que va pidiendo la instalacion de un paquete. > > No sabes de lo que hablas, asi que mejor calla. Por que lo dice? Aca trabajamos todos los dias con varias distribuciones y la menos amistosa en terminos de administracion si no se tiene soporte rhn, es RHEL. Ojo, que aca trabajamos con _muchos_ servidores. No solo un departamento de informatica o los PCs personales. Saludos. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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On Sat, 2004-12-18 at 11:55, Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A. wrote: > Aca trabajamos todos los dias con varias distribuciones y la menos > amistosa en terminos de administracion si no se tiene soporte rhn, es -- > RHEL. Si no tienes soporte rhn, no deberias tener RHEL instalado en primer lugar. Si aun asi insistes en usar RHEL, al menos deberias tener la decencia de no alegar por las molestias que te causa algo que obtuviste a la mala... > Ojo, que aca trabajamos con _muchos_ servidores. No solo un departamento > de informatica o los PCs personales. Con mayor razon deberias tener tu software legalizado. Y ya lo he dicho antes, si no quieres pagar la licencia -por la razon que sea- deberias optar por una de las muchas opciones _gratis_ que existen y no complicarte con una que a) te deja en mal pie legalmente y b) te exige esfuerzos extras por no tener acceso a actualizaciones como corresponde. Saludos -- Marcos Ramirez <[EMAIL PROTECTED]>
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El sáb, 18-12-2004 a las 13:14, Marcos Ramirez escribió: > On Sat, 2004-12-18 at 11:55, Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux > S.A. wrote: > > Aca trabajamos todos los dias con varias distribuciones y la menos > > amistosa en terminos de administracion si no se tiene soporte rhn, es > -- > > RHEL. > > Si no tienes soporte rhn, no deberias tener RHEL instalado en primer > lugar. Si aun asi insistes en usar RHEL, al menos deberias tener la > decencia de no alegar por las molestias que te causa algo que obtuviste > a la mala... > > > Ojo, que aca trabajamos con _muchos_ servidores. No solo un departamento > > de informatica o los PCs personales. > > Con mayor razon deberias tener tu software legalizado. Y ya lo he dicho > antes, si no quieres pagar la licencia -por la razon que sea- deberias > optar por una de las muchas opciones _gratis_ que existen y no > complicarte con una que a) te deja en mal pie legalmente y b) te exige > esfuerzos extras por no tener acceso a actualizaciones como corresponde. Totalmente de acuerdo. Pero tu planteamiento se aplica solo a los que instalan RHAS de forma _ilegal_. No a las personas que no renovaron su contrato una vez que vencio el año de soporte. > Saludos Saludos. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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On Sat, 2004-12-18 at 13:27, Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A. wrote: > Totalmente de acuerdo. Pero tu planteamiento se aplica solo a los que > instalan RHAS de forma _ilegal_. No a las personas que no renovaron su > contrato una vez que vencio el año de soporte. El contrato dura 1 año, si no renuevas pierdes el derecho a actualizaciones a traves de rhn. Tu quieres actualizaciones sin pagar el soporte y la respuesta es clara, a) NO o b) Usas los SRPMS, con todas las molestias que eso significa. ¿Que tienes RHAS, no tienes soporte y no quieres las molestias?, pues a) no actualizas o b) migras a otra distribucion. Y volvemos a lo mismo: si no tienes soporte no deberias tener RHEL en primer lugar -sea que lo hayas obtenido originalmente en buena lid o no- porque si bien puedes tener resuelto el tema de la licencia, aun te queda el tema de la administracion, que es tanto o mas engorroso. Al final, te guste o no, vas a estar en uno de cuatro estados posibles: recompilando SRPMS, tus maquinas sin actualizar, pagando soporte o en otra distribucion. Saludos -- Marcos Ramirez <[EMAIL PROTECTED]>
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El sáb, 18-12-2004 a las 14:02, Marcos Ramirez escribió: > On Sat, 2004-12-18 at 13:27, Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux > S.A. wrote: > > Totalmente de acuerdo. Pero tu planteamiento se aplica solo a los que > > instalan RHAS de forma _ilegal_. No a las personas que no renovaron su > > contrato una vez que vencio el año de soporte. > > El contrato dura 1 año, si no renuevas pierdes el derecho a > actualizaciones a traves de rhn. Tu quieres actualizaciones sin pagar el > soporte y la respuesta es clara, a) NO o b) Usas los SRPMS, con todas > las molestias que eso significa. ¿Que tienes RHAS, no tienes soporte y > no quieres las molestias?, pues a) no actualizas o b) migras a otra > distribucion. > > Y volvemos a lo mismo: si no tienes soporte no deberias tener RHEL en > primer lugar -sea que lo hayas obtenido originalmente en buena lid o no- > porque si bien puedes tener resuelto el tema de la licencia, aun te > queda el tema de la administracion, que es tanto o mas engorroso. > > Al final, te guste o no, vas a estar en uno de cuatro estados posibles: > recompilando SRPMS, tus maquinas sin actualizar, pagando soporte o en > otra distribucion. Totalmente de acuerdo, pero quiero que sepas que todo lo que dijiste, es _exactamente_ lo que te he dicho durante los ultimos dos meses! :-) Saludos. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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On Fri, Dec 17, 2004 at 11:06:35PM -0300, Horst von Brand wrote: > "Ricardo Mun~oz A." <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > El vie, 17-12-2004 a las 15:44, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: > > > > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > > > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y > > > no compares peras con manzanas... tendrias que comprar un Debian > > comercial (?) con un Red Hat comercial (RH AS)! No veo por que no es valida la comparacion entre un Linux gratuito y otro Linux gratuito. > Ubuntu. Cuando salga como producto comercial. Si es que alguna vez. Hay otras empresas que dan soporte comercial Debian. -- Alvaro Herrera (<[EMAIL PROTECTED]>) "La principal característica humana es la tontería" (Augusto Monterroso) From [EMAIL PROTECTED] Sat Dec 18 16:00:06 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Sat Dec 18 16:00:06 2004 Subject: Correo SMTP In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> On Fri, Dec 17, 2004 at 10:29:59PM -0300, Horst von Brand wrote: > Victor Hugo dos Santos <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > Apesar de no salir oficialmente la nueva version, los nuevos paquete > > paquetes están allá basta utilizar apt-get update/upgrade. > > Nuevos paquetes estan en la rama inestable. Lo que hay para la rama estable > es de interes arqueologico. No, en la rama testing, la cual tiene un grado de estabilidad bastante alto, y versiones recientes de los paquetes. La rama inestable es otra, con versiones aun mas recientes. -- Alvaro Herrera (<[EMAIL PROTECTED]>) "Uno puede defenderse de los ataques; contra los elogios se esta indefenso" From [EMAIL PROTECTED] Sat Dec 18 16:01:02 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Pablo Cruz Navea) Date: Sat Dec 18 16:01:12 2004 Subject: mitologia urbana In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Hola, On Sat, 18 Dec 2004 15:44:51 -0300, Carlos Manuel Duclos Vergara <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > En el proceso de selección laboral interesa quién es, qué ha hecho y > > cómo lo ha hecho. Si el tipo lo ha hecho bien con gentoo, perfecto. Si > > el tipo lo ha hecho bien con Slack, perfecto. Si el tipo lo ha hecho > > bien con Fedora, perfecto. No depende de las herramientas que use. > > Lógicamente, si el tipo lo ha hecho mal con Slack ni pensar en > > contratarlo. > > > > en el punto de la seleccion de personal influyen otros puntos, que > definitivamente pueden tener una influencia mayor que los que tu mencionas. Obvio. Yo solo respondía a la situación anterior en la que se decía que por usar tal cosa habrían problemas de ascensos o consideraciones al momento de requerir un administrador. > Por lo general, lo primero que se hace es mirar los estudios formales y luego > las certificaciones que ha obtenido en su carrera. > En segundo punto un > analisis psicologico para ver si calza con el perfil buscado o no. En tercer > punto, y si ya has pasado los otros dos te preguntaran que has hecho (si te > lo preguntan siquiera). Es un hecho que lo preguntan. De hecho uno mismo lo pone como carta de presentación: "he trabajado en tal parte, he hecho tal cosa, y si quieren, vean las referencias". > Ademas, el hecho de que alguien sepa hacer algo con la herramienta Z o > distribucion X no garantiza que lo podra hacer en la situacion para la cual > yo lo necesito, por lo que yo lo dejaria como candidato si y solo si no > encuentro a nadie mas que haya estado en la situacion que yo quiero resolver. > Por ese mismo argumento el hecho de que en una situacion Y le haya ido mal no > significa que para la situacion que yo necesito resolver no haya funcionado. No lo garantiza, tienes razón. Pero eso está en el plano de la lógica. No en el plano laboral. Si tu trabajas en una gran empresa (o pequeña) y te mandas un condoro grave, se ven muy dificiles las posibilidades de continuar en otra empresa de similares características. Los grandes gerentes (gerencia de informática, etc o como se quiera llamar) de empresas grandes y serias comentan con sus pares en sus típicos almuerzos sobre lo que ha logrado esta persona y lo que no ha logrado. > > -- > Carlos Manuel Duclos Vergara > [EMAIL PROTECTED] > http://www.elbazaar.cl/ > > Saludos!. -- Pablo Cruz Navea Alumno Ingeniería Civil Informática Universidad Técnica Federico Santa María http://www.alumnos.utfsm.cl/~pablo_cruz/
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On Sat, Dec 18, 2004 at 02:02:30PM -0300, Marcos Ramirez wrote: > Al final, te guste o no, vas a estar en uno de cuatro estados posibles: > recompilando SRPMS, tus maquinas sin actualizar, pagando soporte o en > otra distribucion. Lo cual hace mucho mas conveniente partir desde un principio con una distribucion que ofrece soporte gratuito y sin lios desde el principio. -- Alvaro Herrera (<[EMAIL PROTECTED]>) "Para tener más hay que desear menos" From [EMAIL PROTECTED] Sat Dec 18 17:28:38 2004 From: info en lpi.cl ([EMAIL PROTECTED]) Date: Sat Dec 18 17:36:31 2004 Subject: LPI-Chile Approved Training Partner (LATP) Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 LPI, como una Organización independiente de Empresas distribuidoras y vendedores, carece de un método ¨oficial¨ para la preparación de los exámenes de Certificación. En cambio, apoyamos una amplia variedad de opciones de preparación, tanto de Empresas como Instituciones de Educación. Nosotros incentivamos a los Centros de Capacitación, Universidades, Institutos y editores de material de estudio, para trabajar en conjunto con la comunidad y proveer más opciones de preparación, flexibilidad e innovación en la enseñanza. LPI ofrece el programa LATP para poder reconocer a aquellos Centros de Capacitación que muestran un compromiso serio con la calidad y ética que caracterizan a LPI. Al utilizar material de enseñanza aprobado por LPI, enseñado por Instructores calificados y manteniendo un Código de ética común, estos centros pueden recibir un reconocimiento a su inversión al ofrecer una educación de calidad. Algunos beneficios de este programa incluyen: * Utilizar el logo que lo identifica como LPI-Chile Approved Training Partner (LATP) * Utilizar el logo de LATM en sus materiales de entrenamiento. * Reconocimiento de su estado como LATP en el sitio web. de LPI Chile. * Oportunidades de marketing y comercialización coordinados, tales como lanzamientos de prensa, avisos por correo, presencia coordinada en eventos y conferencias. * Acceso a descuentos en los exámenes de Certificación. Si desea postular al programa, por favor complete el formulario disponible en nuestro sitio web. http://www.lpi.cl Contacto LPI Chileinfo[arroba]lpi.cl LPI Chile http://www.lpi.cl Linux Professional Institute http://www.lpi.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBxJL64RAwPqkLuTQRAvGdAKC1UHly5B2Ylt7e7ybgqaBA5/UAFQCgz/Wk Gy4gn0Kp9MHf88O4kPcH1H0= =TMAg -END PGP SIGNATURE-
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El dia Fri, 17 Dec 2004 23:03:51 -0300 Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > Es que se debe haber picado. Porque no es el gran numero de paquetes lo > > que hace a Debian una distribucion bkn, sino su ercelente sistema de > > administracion del sistema y de paquetes. > > Que no es mejor (ni mayormente peor) que otros. Fue un avance cuando salio, > luego quedo atras... No sabia que usaba Debian Doc. Yo lo uso, en todos sus "sabores". Si "YO" quiero un servidor seguro, estable, confiable, facilmente administrable y actualizable a distancia elijo Debian Woody. Muchas veces no me es necesario tener lo "ultimo" de lo ultimo, solo quiero tener lo mas probado y estable. Seria bastante "engorroso" viajar entre 300 y 4000 km para reiniciar un server. :-D Si quiero un desktop relativamente estable, con paquetes actuales... Sarge. Y para MI desktop, por que me gusta vivir en el "limite" SID!! > > Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la > > labor del administrador. No he probado Gentoo). > > Falso. Demostrablemente falso. IDEM, no he probado Gentoo. Ni la probare. Y si es falso, demuestrelo. :-P > > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y > > compilarlos uno mismo. No es gran tarea eso, sino completar las mil y > > una dependencias que va pidiendo la instalacion de un paquete. > > No sabes de lo que hablas, asi que mejor calla. Mis experiencias con RPM (sea RH, MDK, SuSE, etc) a la hora de actualizar fueron malisimas. Pero mejor me callo :-D Vio Doc? le dije que estaba iniciando una guerra santa. :-D AHORA, LO REALMENTE IMPORTANTE: - Es que cada uno use la distro que mas le convenga, que mas le guste, que le sea mas sencilla. Cada distro tiene sus pro y sus contras. Nadie puede desmerecer a una para dar prestigio a otra. Es un absurdo!! Si despues de todo, todas las distros son Software Libre, usan el mismo kernel, el mismo Sistema GNU, etc etc. Literalmente, las guerras santas de distros son como escupir para arriba. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho - www.lineash.com.ar www.shindoi.com.ar From [EMAIL PROTECTED] Sat Dec 18 19:07:30 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A.) Date: Sat Dec 18 19:07:48 2004 Subject: Correo SMTP In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El sáb, 18-12-2004 a las 18:32, Satoru Lucas Shindoi escribió: [...] Hasta aqui, ibas bien :-) (broma) > Vio Doc? le dije que estaba iniciando una guerra santa. :-D > > AHORA, LO REALMENTE IMPORTANTE: > - Es que cada uno use la distro que mas le convenga, que mas le guste, que le > sea mas sencilla. > Cada distro tiene sus pro y sus contras. > Nadie puede desmerecer a una para dar prestigio a otra. Es un absurdo!! > Si despues de todo, todas las distros son Software Libre, usan el mismo > kernel, el mismo Sistema GNU, etc etc. > Literalmente, las guerras santas de distros son como escupir para arriba. No entiendo el por que les molesta tanto el tema de las _guerras santas_ cuando estas tienen un fin de discusion informativo. En el caso de esta, cada uno ha demostrado tecnicamente el por que prefiere una distribucion u otra, haciendo que los que no tienen una opinion establecida saquen sus propias conclusiones. Bueno, todo iba bien hasta que Horst hizo callar a Luis Vivero sin decirle el por que :-) Saludos. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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On Sat, 18 Dec 2004, Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A. wrote: > Aca trabajamos todos los dias con varias distribuciones y la menos > amistosa en terminos de administracion si no se tiene soporte rhn, es > RHEL. Pero ahora tenemos yum y la posibilidad de crear o utilizar repositorios :) -- Jesus Aneiros Sosa GNU/Linux User #190716 perl -e '$_=pack(c5,0105,0107,0123,0132,(1<<3)+2);y[A-Z][N-ZA-M];print;' -- Este mensaje ha sido analizado por el servicio de antivirus de la UCf, mediante MailScanner y F-prot en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que esta limpio. No obstante tome sus propias medidas de seguridad.
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Horst von Brand escreveu: > Mauricio Venegas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la labor del administrador. No he probado Gentoo). > > >>>si no has probado _todas_ las distros, como puedes decir que Debian >>>es la mas mantenible??? ;) > > >>yo he probado redhat (6.2 a 9), fedora c1, mankeke (7 al 10), gentoo, >>slackware, suse, corel linux (alguien se acuerda de esta?) y algunas >>otras más y otros SO's como freeBSD (4.2 y 5) , Solaris (2.6 , 8 y 10) y >>te puedo firmar que el sistema de administracion de paquetes de Debian >>la lleva (entre muchas otras cosas más) > > > Perfecto. Me quedo claro que no conoces para nada el sistema de manejo de > paquetes de Solaris, y aun menos RPM. vamos por parte como dijo Yack, el tibetiano (desconosco el sistema de paquetes de slowlaris) pero respecto de esta mini-guerra santa y como usuario multi-distribucion ; habria que dejar en claro, que se esta comparando: yum> apt rpm> dpkg y ademas cuando no se ha especificado que "itemes" (esto es L.L. lenguaje libre =]D ) define "distro mas mantenible"asi que antes de seguir habria que definir...
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Satoru Lucas Shindoi escreveu: > El dia Fri, 17 Dec 2004 23:03:51 -0300 > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > >>>Es que se debe haber picado. Porque no es el gran numero de paquetes lo >>>que hace a Debian una distribucion bkn, sino su ercelente sistema de >>>administracion del sistema y de paquetes. >> >>Que no es mejor (ni mayormente peor) que otros. Fue un avance cuando salio, >>luego quedo atras... > > > > No sabia que usaba Debian Doc. > Yo lo uso, en todos sus "sabores". > Si "YO" quiero un servidor seguro, estable, confiable, facilmente > administrable y actualizable a distancia elijo Debian Woody. > Muchas veces no me es necesario tener lo "ultimo" de lo ultimo, solo quiero > tener lo mas probado y estable. Seria bastante "engorroso" viajar entre 300 y > 4000 km para reiniciar un server. :-D > Si quiero un desktop relativamente estable, con paquetes actuales... Sarge. > Y para MI desktop, por que me gusta vivir en el "limite" SID!! > > >>>Creo que lejos Debian es la distro mas mantenible (que simplifica la >>>labor del administrador. No he probado Gentoo). >> >>Falso. Demostrablemente falso. > > > IDEM, no he probado Gentoo. Ni la probare. > > Y si es falso, demuestrelo. :-P > > >>>No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo >>>de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y >>>compilarlos uno mismo. No es gran tarea eso, sino completar las mil y >>>una dependencias que va pidiendo la instalacion de un paquete. >> >>No sabes de lo que hablas, asi que mejor calla. > > > Mis experiencias con RPM (sea RH, MDK, SuSE, etc) a la hora de actualizar > fueron malisimas. > Pero mejor me callo :-D > > > > Vio Doc? le dije que estaba iniciando una guerra santa. :-D pero claro, si no ves que faltaba la ultima guerra santa del año. =)D *** > > AHORA, LO REALMENTE IMPORTANTE: > - Es que cada uno use la distro que mas le convenga, que mas le guste, que le > sea mas sencilla. > Cada distro tiene sus pro y sus contras. > Nadie puede desmerecer a una para dar prestigio a otra. Es un absurdo!! > Si despues de todo, todas las distros son Software Libre, usan el mismo > kernel, el mismo Sistema GNU, etc etc. > Literalmente, las guerras santas de distros son como escupir para arriba. > > Un abrazo >
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On Mon, 2004-12-20 at 09:25 -0300, Ricardo Mun~oz A. wrote: > y las probaste todas en un ambiente "empresarial", cumpliendo las mismas > tareas durante el mismo tiempo como para decir que Debian es mejor?? Si :) > precio: cuante sale un Debian comercial?? es mas barato que un RH AS?? > calidad: con que la estas midiendo?? > cantidad: Debian comercial, asi como asi, no creo que exista (excepto las derivaciones como Xandros o Linspire, los que estan mas orientados a Desktops). Esa es una de las gracias de algunas distros (como Slack) : el uso del desktop es opcional :) (y sin duda, incluso comprando los discos en Cheapbytes y que te los manden a Chile sale mas barato que una licencia de RHAS) Cantidad? Si te refieres a la cantidad de paquetes base+contrib +non-free ... yo diria que Gentoo tendria una cantidad similar (no se si superior), pero es el que mas se le acerca. Claro que la opcion "compilemos de fuentes" no se aplica. Resumen : BBB --jci
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Historiadores creen que en la fecha Fri, 17 Dec 2004 22:29:59 -0300 Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > Victor Hugo dos Santos <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > Historiadores creen que en la fecha Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 > > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > > > [...] > > > > > > Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil de > > > > administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian > > > > GNU/Linux. :-P > > > > > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es dan~ina. > > > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una _pesima_ > > > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version de la > > > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como > > > ingenieria > > > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres a un > > > novato?!). > > > Hombre, que es lo que hablas ? > > > No sera por motivo de que debian aun tenga la versión 3.0 y las demás > > estén en la 9.0, 10.0 que tendrás que decir que estas mal > > Supongo que por alli hay distribuciones en 1.0, o 0.6... no es lo que me > importa (me rei montones cuando estaban con WinNT 4.0, y Solaris en > 2.5.2... decidieron que el siguente seria 6 (supongo que para ser "uno mas" > que WinNT 5.0... que se llamo 2000 ;-) > > > Apesar de no salir oficialmente la nueva version, los nuevos paquete > > paquetes están allá basta utilizar apt-get update/upgrade. > > Nuevos paquetes estan en la rama inestable. Lo que hay para la rama estable > es de interes arqueologico. No te equivocas !!! por ejemplo, en que versiones andas tu con bind9, sendmail y apache por alla ??? en debian ESTABLE se tiene : bind9 9.2.4-1 apache2 2.0.52-3 sendmail 8.13.1-20 > > > Y de cierta manera, por que reclamas tanto ??? > > Porque me tienen chato con el cuento ese. tranquilo... :D > > Se una distribución lanza una nueva versión a cada 4/6 meses reclaman, > > pues como van a mantener el sistema actualizado ??? > > Pues lo mantienen al dia via upgrade (sin grandes dramas, porque no se > cambian 2 y 3 versiones _todos_ los paquetes a la vez). > > > Se pasa 3 anos, con la misma versión, también reclaman. > > Porque es util contar con los (enormes!) avances que significan 3 an~os de > desarrollo en todas las areas (no menor en lo que es tecnologia de > instalacion, reconocer hardware marciano, interfases graficas, nuevos > paquetes, nucleo mucho mas eficiente, ...) ... como puedes mirar arriba, en la rama estable, existen case todos los chistes nuevos > > En resumen... no me importa lo mas minimo, que una distribuicion > > cualquera que sea, tenga la version 1.0 hace mas de 10 anos, desde que me > > entregue los nuevos paquetes para que pueda trabajar > > Entonces estas abogando por una distribucion actualizada. Y obviamente te > interesa un poquitin que sea estable, y que actalizaciones de paquetes al > azar no te dejen el sistema inutilizado. una consulta: Alguna vez utilizaste debian ??? digamos, por unos 10 dias ??? -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 Puerto Montt - Chile Antes era indeciso, ahora no estoy tan seguro.
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On Sat, 2004-12-18 at 17:07 -0300, Alvaro Herrera wrote: > On Sat, Dec 18, 2004 at 02:02:30PM -0300, Marcos Ramirez wrote: > > > Al final, te guste o no, vas a estar en uno de cuatro estados posibles: > > recompilando SRPMS, tus maquinas sin actualizar, pagando soporte o en > > otra distribucion. > > Lo cual hace mucho mas conveniente partir desde un principio con una > distribucion que ofrece soporte gratuito y sin lios desde el principio. Cuioso argumento. Si todo el mundo actuara asi, el modelo de negocios de liberar software y cobrar por soporte no podria sobrevivir y finalmente resultaria en que no habria nada gratis para nadie. Si se trata de tu pc casero te creo, pero cuando hablamos de empresas, no querer pagar una cantidad bastante baja considerando las alternativas y los beneficios que trae, me parece simplemente tacañeria. Saludos -- Marcos Ramirez A. <[EMAIL PROTECTED]>
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Victor Hugo dos Santos dijo: > Historiadores creen que en la fecha Fri, 17 Dec 2004 22:29:59 -0300 > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > >> Victor Hugo dos Santos <[EMAIL PROTECTED]> dijo: >> > Historiadores creen que en la fecha Fri, 17 Dec 2004 09:22:31 -0300 >> > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: >> > >> > [...] >> > >> > > > Además que si se quiere tener una máquina con un SO robusto, fácil >> de >> > > > administrar, flexibe y seguro, obviamente que debe ser Debian >> > > > GNU/Linux. :-P >> > > >> > > Exactamente la estupida posicion elitista que estoy diciendo es >> dan~ina. >> > > Debian sera una impresionante coleccion de paquetes, pero es una >> _pesima_ >> > > distribucion (Llevan 3 an~os tratando de sacar la siguiente version >> de la >> > > distribucion, y aun no hay luces de nada! Eso me indica que como >> ingenieria >> > > de la distribucion tienen problemas muy serios. Y _eso_ le sugieres >> a un >> > > novato?!). >> >> > Hombre, que es lo que hablas ? >> >> > No sera por motivo de que debian aun tenga la versión 3.0 y las demás >> > estén en la 9.0, 10.0 que tendrás que decir que estas mal >> >> Supongo que por alli hay distribuciones en 1.0, o 0.6... no es lo que me >> importa (me rei montones cuando estaban con WinNT 4.0, y Solaris en >> 2.5.2... decidieron que el siguente seria 6 (supongo que para ser "uno >> mas" >> que WinNT 5.0... que se llamo 2000 ;-) >> >> > Apesar de no salir oficialmente la nueva version, los nuevos paquete >> > paquetes están allá basta utilizar apt-get update/upgrade. >> >> Nuevos paquetes estan en la rama inestable. Lo que hay para la rama >> estable >> es de interes arqueologico. > > No te equivocas !!! > por ejemplo, en que versiones andas tu con bind9, sendmail y apache por > alla ??? en debian ESTABLE se tiene : > > bind9 9.2.4-1 > apache2 2.0.52-3 > sendmail 8.13.1-20 azulito:~# cat /etc/apt/sources.list deb http://debian.ubiobio.cl/debian woody main contrib non-free deb http://debian.ubiobio.cl/debian-non-US woody/non-USmain contrib non-free deb http://debian.ubiobio.cl/debian-securitywoody/updates main contrib non-free deb http://security.debian.org woody/updates main contrib non-free azulito:~# apt-cache show bind9 sendmail apache apache2 | grep Version Version: 1:9.2.1-2.woody.2 <--- bind Version: 1:9.2.1-2.woody.1 <--- bind Version: 8.12.3-7.1 <--- sendmail Version: 1.3.26-0woody6 <--- aapche Version: 1.3.26-0woody5 <--- apache W: Unable to locate package apache2 <--- no hay aapche2 por que woody == estable o no? -- Rodrigo Linfati rodrigo(at)linfati(dot)cl Usuario Linux: 315376 http://counter.li.org
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El lun, 20-12-2004 a las 11:44 -0300, Marcos Ramirez A. escribió: > On Sat, 2004-12-18 at 17:07 -0300, Alvaro Herrera wrote: > > On Sat, Dec 18, 2004 at 02:02:30PM -0300, Marcos Ramirez wrote: > > > > > Al final, te guste o no, vas a estar en uno de cuatro estados posibles: > > > recompilando SRPMS, tus maquinas sin actualizar, pagando soporte o en > > > otra distribucion. > > > > Lo cual hace mucho mas conveniente partir desde un principio con una > > distribucion que ofrece soporte gratuito y sin lios desde el principio. > > Cuioso argumento. Si todo el mundo actuara asi, el modelo de negocios de > liberar software y cobrar por soporte no podria sobrevivir y finalmente > resultaria en que no habria nada gratis para nadie. > > Si se trata de tu pc casero te creo, pero cuando hablamos de empresas, > no querer pagar una cantidad bastante baja considerando las alternativas > y los beneficios que trae, me parece simplemente tacañeria. Creo que el punto era que si no se tiene plena seguridad de poder mantener el pago del soporte, despues del plazo inicial de n meses que dan al adquirir el producto, mejor irse derecho por uno con soporte y distribucion gratuita, pq los otros 3 estados posibles distintos de seguir pagando soporte son bastante desagradables. -- Leonardo Soto M. [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] http://www.spilchile.cl/~leo/blog/
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Historiadores creen que en la fecha Mon, 20 Dec 2004 13:54:32 -0300 (CLST) "Rodrigo Carlos E Linfati Medina" <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > No te equivocas !!! > > por ejemplo, en que versiones andas tu con bind9, sendmail y apache por > > alla ??? en debian ESTABLE se tiene : > > > > bind9 9.2.4-1 > > apache2 2.0.52-3 > > sendmail 8.13.1-20 > [...] > > por que woody == estable o no? Perdón... grande equivocación mía quería decir TESTE al contrario de ESTABLE. sin ninguno comentario adicional !!! :D cambio y fuera -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 Puerto Montt - Chile Aquí pone "Formatting Hard Disk Drive". ¿Eso es bueno o malo?
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On Mon, 2004-12-20 at 13:54 -0300, Rodrigo Carlos E Linfati Medina wrote: > W: Unable to locate package apache2 <--- no hay aapche2 > > por que woody == estable o no? Es estable para la fecha de lanzamiento (2002). La cantidad de paquetes en las secciones se congela (no entra ni sale alguno), sino que se corrigen bugs (feos/no tanto) hasta el fin de su ciclo. Cosa distinta pasa en Sid/Sarge. Ah, ademas hay paquetes no oficiales, como backports.org --jci
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El dia Mon, 20 Dec 2004 13:54:32 -0300 (CLST) "Rodrigo Carlos E Linfati Medina" <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > W: Unable to locate package apache2 <--- no hay aapche2 > > por que woody == estable o no? Je je je je! Podes usar backports. :-D http://www.backports.org/ Corres con los riesgos, obvio (es una forma de decir :-P) Yo hasta el momento, no tuve problemas. Hasta hago mis propios backports. Abrazos From [EMAIL PROTECTED] Mon Dec 20 15:51:53 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Rodriguez) Date: Mon Dec 20 15:52:03 2004 Subject: necesito un buen software grafico para grabar cd en linux? In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> IMHO creo que es k3b http://www.k3b.org On Mon, 20 Dec 2004 09:21:16 -0400, Ignacio Monasterio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > cual es el mejor software grafico para grabar cd en linux ?? > From [EMAIL PROTECTED] Mon Dec 20 16:10:29 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Listas) Date: Mon Dec 20 16:10:24 2004 Subject: [GNUS] Comenzar a usarlo In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Cristian Gutierrez escribió: > Hoy en la ma~nana, [EMAIL PROTECTED] dijo: > >>Holas, > > > Hola, > > >>en el ultimo tiempo he venido usando con mas frecuencia xemacs y me >>resulta un poco latoso a veces cambiarme a X solo para revisar mi >>correo, asi que he venido viendo la alternativa de gnus como lector de >>mi cuenta de correos, pero como solo me he topado con documentacion en >>ingles, me he atrevido a escribir a la lista. >> >>Donde puedo encontrar docu en castellano? > > > La documentación es español es escasa o nula (algo hay en español en > emacswiki.org, pero aún no toca nada sobre Gnus). De todas formas, > tienes el .emacs de Iñaki Arenaza comentado en cristiano en > <http://www.escomposlinux.org/iarenaza/emacs/>, que incluye su > configuración de Gnus. > > [Por tu .sig se me ocurre que entiendes alemán; en ese caso puedes seguir > los enlaces de <http://www.sanflorimal.de/index-Dateien/sh_my_gnus.htm>.] > Nuevamente gracias Cristian por tu invaluable ayuda (a veces me gustaria que las *buenas* palabras no sonaran tan pegajosas). La verdad -debo decir- que con tu ayuda y la de algunos otros listeros, realmente esta cosa funciona muy bien. Aunque acertaste en lo de mi .sig, debo decir (reconocer) que estoy recien comenzando por ahi, y es por eso mismo que todavia no me siento muy a gusto lanzandome a buscar en el oceano de informacion que hay disponible (en aleman). Por lo demas debo comentarte que el link es de un windozero (bloggero, me parece) que se aburrio de outlock y sus maravillas y se esta pasando poco a poco a usar herramientas OSS (entre ellas emacs y gnus). Saludos! -- +---+--+ | Richard Espinoza |linux.user!187726 | | qepd.blogspot.org | jid!retux.at.amessage.de | | D-Rotenburg 27356 | sistema.debian.kanotix | +---+--+ From [EMAIL PROTECTED] Mon Dec 20 19:37:34 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Leiva M) Date: Mon Dec 20 16:34:03 2004 Subject: update kde con apt-get Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> es posible actualizar kde a la version 3.3.2 a traves de apt-get tengo Red-hat 9 con las siguientes versiones: Qt: 3.1.1 KDE: 3.1-13 Red Hat KDesktop: v.1.9.8 en el directorio /etc/apt/sources.list.d agregue el siguiente archivo ** kde-redhat.list //begin-file rpm http://apt.kde-redhat.org/aptkde-redhat/allstable //end-file pero solo me actualizo cosas para la version que ya esta instalada... Roberto Leiva M. Santiago-Chile
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El dia Mon, 20 Dec 2004 09:25:42 -0300 "Ricardo Mun~oz A." <[EMAIL PROTECTED]> escribio: > > Gentoo tiene el mismo sistema de ports que BSD. > > Suse esta basada en RPM, MDK en RPM y RH en RPM :D. Slackware en su > > propio sistema de paquetes (TGZ) y Debian al igual (DEB). > > y las probaste todas en un ambiente "empresarial", cumpliendo las mismas > tareas durante el mismo tiempo como para decir que Debian es mejor?? Yo yo yoyoyo!!! Pregunteme a mi! Yo profesor!! :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho - www.lineash.com.ar www.shindoi.com.ar From [EMAIL PROTECTED] Mon Dec 20 21:15:40 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Juan M. Cataldo S.) Date: Mon Dec 20 21:15:54 2004 Subject: [GNUS] Comenzar a usarlo In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Juan Carlos Muñoz dijo: > como cuando empece a enviar correos y me decian que no lo enviara en > HTML siendo que los envio en HTML y texto plano, y esta claro que el > *personaje* que me decia que no fueran en html era porque el tenia > preferencia de leer en html y no en texto... _curioso_ como diria un > amigo mio... La razon por la cual se pide que no se envie correos en HTML es muy simple: es un desperdicio de recursos por cuanto aporta _cero_ a lo que esta en discusion. > PS: no le suban mas los egos al alvherre que ya se cree la raja ya... :P > mejor que termine su sistemas de notas asincronas multisesion por tcp > con servidores delegados... Si la idea es mantener la lista limpia, comentarios como el del parrafo anterior deberian obviarse. -- Juan M. Cataldo Sepulveda mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.inf.utfsm.cl/~jcataldo Give away the stone. próxima parte Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano... Nombre : no disponible Tipo : application/pgp-signature Tamaño : 189 bytes Descripción: Digital signature Url: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20041220/f02070d7/attachment.bin From [EMAIL PROTECTED] Mon Dec 20 21:26:28 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Bonvallet) Date: Mon Dec 20 21:26:32 2004 Subject: [OT] Correo HTML apesta (Era: [GNUS] Comenzar a usarlo) In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Juan Carlos Mu~noz escribio: > A eso iba Rossy, el correo se envia tanto en HTML como en texto plano... > asi que lo que lees con el pine es texto plano y el HTML te llega como > adjunto... ahi si se entendio??? entonces si a ti te llega uno de mis > correos como este... no lo verias en html sino en texto plano, por lo > tanto si ese *personaje* me estaba alegando que no enviara los correos > en HTML es porque _EL_ tenia un MUA con soporte HTML y configurado para > ver con preferencia en HTML... por eso es curioso... osea... en el fondo > era de odioso no mas... :P Mejores argumentos. Desventajas del correo HTML: 0. Si tal como tu dices, en el correo se envia tanto en texto plano como en HTML, estas incurriendo en una sobrecarga del orden del largo del mensaje, malgastando ancho de banda y capacidad de almacenamiento. Y esto es un detalle no menor para alguien que se conecta por modem, por ejemplo. Analogia: te envio una carta escrita y en el sobre meto un disco de vinilo con el mismo mensaje grabado, y mas encima te lo envio por pagar. (Supuesto: en tu buzon no entran discos de vinilo) 1. Redundancia de informacion: el mismo mensaje es enviado dos veces. Si uno de los formatos lo puede leer el 100% de los clientes, y el otro el (100 - n)% con n > 0, ?que sentido tiene enviar este ultimo? Analogia: imagina que en la tele durante las noticias dijeran cada frase primero en castellano y luego en uzbeko; si todos entendemos un mensaje en espa~nol, seria molesto escuchar lo mismo en uzbeko, incluso si uno hablara tambien esta lengua. 2. Omision de estandares. Si a tu MUA se le ocurrio implementar correo
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El dom, 19-12-2004 a las 23:28, Horst von Brand escribió: > "Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A." > > <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > El vie, 17-12-2004 a las 23:03, Horst von Brand escribi: > > [...] > > > > > No como en RH AS, que si no se tiene contrato ni se esta en el periodo > > > > de gracia de update gratis por la red hay que bajar los .src.rpm y > > > > compilarlos uno mismo. No es gran tarea eso, sino completar las mil y > > > > una dependencias que va pidiendo la instalacion de un paquete. > > > > > > No sabes de lo que hablas, asi que mejor calla. > > > > Por que lo dice? > > > > Aca trabajamos todos los dias con varias distribuciones y la menos > > amistosa en terminos de administracion si no se tiene soporte rhn, es > > RHEL. > > Y? Usar RHEL sin contrato de soporte es pirateria. O usas una distribucion > _armada_ como White Box (+ up2date o yum, al mas puro estilo Fedora). No Horst. Es ilegal usarlo sin comprarlo. El problema es que la gente que lo compro hace una an~o, no esta obligada a suscribirse nuevamente a RHN y en ese caso, RHEL no es muy facil de administrar. > Que usar RHEL en forma trucha sea mas dificil que las demas no demuestra > nada. Es RHEL _usado en la legal_ mas complicado de manejar que Ubuntu, o > Fedora, o ...? _Esa_ es la pregunta. ZZzzzZZzZZZzzz :-) -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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On Mon, 2004-12-20 at 15:41 -0300, Horst von Brand wrote: > Juan Carlos Inostroza <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > y las probaste todas en un ambiente "empresarial", cumpliendo las mismas > > > tareas durante el mismo tiempo como para decir que Debian es mejor?? > > > Si :) > > Detalles? Resultados? Uf, seria largo de tipear en un solo correo. Cuento corto : una migracion desde RH7.3 -> Fedora 1 // interrumpida por un Debian Sarge que aun continua funcionando... > > Debian comercial, asi como asi, no creo que exista (excepto las > > derivaciones como Xandros o Linspire, los que estan mas orientados a > > Desktops). > > OK, no existe entonces. Contratos de soporte disponibles? Generalmente esas distros comerciales (sin contar a Suse, por ejemplo) tienen un buen contrato de soporte (incluso telefonico), pero solo para el software GPL-Open, etc. Por ejemplo, Xandros viene con soporte de instalacion/configuracion, pero no para Crossover Office, que viene incluido como software en la distro. > > Esa es una de las gracias de algunas distros (como Slack) : el uso del > > desktop es opcional :) > > Bueno, en Fedora tambien es opcional (en realidad, en todas las "mayores" > puedes configurar desde un cliente puro hasta un servidor puro, pasando por > un sistema de desarrollo). Hmmm...necesitaba hace un par de semanas instalar un printserver. De todas maneras, Fedora me instalo hasta Gtk2 (!!!) para las opciones de configuracion (system-config-printers o como se llame), lo que no me agrado para nada. Es un ejemplo, digo. > Estas comparando peras con zapatos. Cuanto cuesta anualmente el contrato de > soporte equivalente a RHEL para Debian? Cuanto cuestan los CDs de White Box > en Cheapbytes? Estoy hablando del precio de disponibilidad v/s precio de adquisicion (licencia). Y claro, si comparamos el precio de WhiteBox en Cheapbytes ($14.99) con el precio de un RHAS, es definitivamente menor. Pero estabamos poniendo el caso de RHAS/Debian. No se puede aplicar Whitebox, no era parte de la pregunta ;) > Y eso es relevante? A mi mas me interesa contar con un conjunto suficiente > (no 5 MUAs, no 3 MTAs, no 17 WM, no...) que un gran conjunto. Partiendo por la definicion de suficiente, entonces. Algunas veces la libertad de elegir es sobrepasada por la cantidad de opciones de donde escoger. :-/ > /Si/ me > interesa que ese conjunto haya sido probado exhaustivamente en conjunto (lo > que atenta contra "gran variedad" por la explosion combinatoria, con la > cual Murphy /garantiza/ que mi combinacion nadie mas en el mundo la usa). No siempre es aplicable este caso. Efectivamente, hay cierta clase de explosion combinatoria (por ejemplo, tener 10 Wm en el tarro de la casa), pero eso ya son casos mas puntuales. Un sistema es mantenible cuando se pueden considerar las opciones, dentro de un rango aceptable de decision. Por ejemplo, no voy a instalar KDE solamente por k3b :-D (siendo que uso Gnome) > Claro, si el MTA que viene me apesta, siempre puedo optar por un > paquete extraoficial (o incluso uno tejido en casa), /sabiendo claramente > en que me estoy metiendo/. Deberia haber mas de un MTA (sobre todo en Debian que la instalacion minima viene con Exim, el cual no me agrada), pero lo de extraoficial queda siempre a ejercicio al lector. > > Claro que la opcion "compilemos de fuentes" no se aplica. > > No entiendo? Si ponemos en el ruedo paquetes de fuentes, con las suficientes dependencias podrian compilar en una u otra distro (actualizando tales o cuales paquetes necesarios de base). No vale, seria como jugar una pichanga de 20 por lado :D saludos! --jci
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On Mon, 20 Dec 2004, Horst von Brand wrote: > Si no "puedes pagar el soporte" es simplemente que no lo necesitas. Yo creo que eso sera en Marte porque aqui en la Tierra muchos no podemos pagar lo que necesitamos :) -- Jesus Aneiros Sosa GNU/Linux User #190716 perl -e '$_=pack(c5,0105,0107,0123,0132,(1<<3)+2);y[A-Z][N-ZA-M];print;' -- Este mensaje ha sido analizado por el servicio de antivirus de la UCf, mediante MailScanner y F-prot en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que esta limpio. No obstante tome sus propias medidas de seguridad.
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Hola les quiero preguntar si existe alguna aplicacion que filtre correo, me explico en una empresa X tienen una red local conectada a un router conectado a una red central que provee los servicios de smtp, pop3, www, etc. Es posible poner entre el router y la red local (LAN) un Linux corriendo alguna aplicacion que filtre el correo entrante (spam). Fernando. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com From [EMAIL PROTECTED] Tue Feb 15 14:06:52 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Rodriguez) Date: Tue Feb 15 14:07:00 2005 Subject: Filtrando correo In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> On Tue, 15 Feb 2005 15:27:35 +0100 (CET), fernando villarroel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola les quiero preguntar si existe alguna aplicacion > que filtre correo, me explico en una empresa X tienen > una red local conectada a un router conectado a una > red central que provee los servicios de smtp, pop3, > www, etc. > > Es posible poner entre el router y la red local (LAN) > un Linux corriendo alguna aplicacion que filtre el > correo entrante (spam). si.es posible aunque aquel trabajo de filtrar el spam lo deberia hacer la "red central que provee los servicios de smtp, pop3 www, etc." UTFG :P http://www.google.cl/search?hl=es&q=SMTP+proxy > > Fernando. > saludos. From [EMAIL PROTECTED] Tue Feb 15 13:21:55 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Luis Eduardo Vivero =?iso-8859-1?Q?Pe=F1a?=) Date: Tue Feb 15 14:41:41 2005 Subject: UIltima version estable de Tomcat Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Hola, Alguien sabe cual es la ultima version estable de tomcat? Porque esta la 5.5.7, y en el sitio de Tomcat se menciona que la linea 5.5.x es la rama de desarrollo (pero el paquete no dice que es beta). Por otro lado esta la rama 5.0.x, en donde la 5.0.30-beta es la de desarrollo, y esta la 5.0.28 que yo creo que es la estable, pero no estoy seguro que es la ultima estable . Esop, salu2 -- Luis Eduardo Vivero Peña
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Un antispam -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de fernando villarroel Enviado el: Martes, 15 de Febrero de 2005 11:28 Para: linux@listas.inf.utfsm.cl Asunto: Filtrando correo Hola les quiero preguntar si existe alguna aplicacion que filtre correo, me explico en una empresa X tienen una red local conectada a un router conectado a una red central que provee los servicios de smtp, pop3, www, etc. Es posible poner entre el router y la red local (LAN) un Linux corriendo alguna aplicacion que filtre el correo entrante (spam). Fernando. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
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At 11:27 a.m. 15/02/2005, fernando villarroel wrote: >Hola les quiero preguntar si existe alguna aplicacion >que filtre correo, Si lees al menos los titulos de los mensajes anteriores de la lista te dara cuenta que recientemente estamos hablando de las mejores herramientas para lo que necesitas. Atento!! jeje Saludos Miguel Oyarzo O., INALAMBRICA Punta Arenas
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On Tue, 15 Feb 2005 15:27:35 +0100 (CET), fernando villarroel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola les quiero preguntar si existe alguna aplicacion > que filtre correo, me explico en una empresa X tienen > una red local conectada a un router conectado a una > red central que provee los servicios de smtp, pop3, > www, etc. > > Es posible poner entre el router y la red local (LAN) > un Linux corriendo alguna aplicacion que filtre el > correo entrante (spam). > > Fernando. Existen varias, en su mayoria deberia buscar por proxy-smtp o proxy-pop3 Lo otro que puedes hacer es aplicar Fetchmail a las cuentas y que los usuarios consulten al servidor local, despues de haber aplicado un filtro de spam localmente. Particularmente he trabajado con el IMSS de TM, que es antivirus, antiSpam, Content Filter, se implementa bien con Postfix, puede hacer de Proxy-pop3 y proxy-smtp. obviamente es pagado, la licencia dura por 1 o 2 años y el precio depende del numero de usuarios. Saludos -- Miguel Angel Amador L. [ jokercl at gmail dot com | User #297569 counter.li.org ] [ http://www.fotolog.net/kush ]
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Hola: Como se le puede decir a Postfix que cuando envíe un mail "x" casilla (especifica) y no llegue a destinatario por "x" razón, le envíe ese error a otra casilla especifica. Me expliqué bien??? Gracias por la ayuda. Atte. Edison.
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Hola Edison, Puedes utilizar procmailrc para evaluar las cabeceras del correo entrante, según tus proridades redirigir o re envíar a otras cuentas. Procmailrc es una excelente herramienta de adminstración de correos. Espero te ayude, en tu pregunta. Salu2s Mauricio. El día 5/11/07, Edison Caprile Pons <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola: > > > > Como se le puede decir a Postfix que cuando envíe un mail "x" casilla > (especifica) y no llegue a destinatario por "x" razón, le envíe ese error a > otra casilla especifica. > > > > Me expliqué bien??? > > > > Gracias por la ayuda. > > > > Atte. > > Edison. > > > > -- Mauricio Rojas B. Analista Computacional Técnico de Redes Y Sistemas GNU/Linux From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 6 09:27:24 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Asdtaker) Date: Tue Nov 6 09:30:08 2007 Subject: IDS/IPS In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> On Nov 6, 2007 2:09 AM, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Que necesitas cuenta y te ayudo Basicamente colocar un ips en modo bridge entre inet y dos servicios web. Prevenir fundamentalmente ataques del tipo DoS, ademas la posibilidad de detectar anomalias en las aplicaciones que ahi /corren/ (M$ SQL Server 2k, sorry :(...). > > > - Original Message - > From: "Asdtaker" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Discusion de Linux en Castellano" > Sent: Mon, 5 Nov 2007 18:40:38 -0300 > ReplyTo: linux@listas.inf.utfsm.cl > Subject: IDS/IPS > > > > Estimados, alguno de ustedes tiene experiencia con bichos de este > tipo? me refiero a herramientas software, como snort por ejemplo. > > Idealmente lo que se pretende es una herramienta proactiva. > > Gracias, > > -- > Saludos, LSM. > Existen 10 tipos de personas: > los que entienden binarios y los que no > > -- Saludos, LSM. Existen 10 tipos de personas: los que entienden binarios y los que no From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 6 10:12:20 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Daniela Vial) Date: Tue Nov 6 10:39:40 2007 Subject: Consulta sobre software para administrar un servicio tecnico, Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Hola a todos: Como dice el topic ando en busqueda de un software que sirva para administrar un servicio tecnico, cosas como recepcion de equipos y seguimiento de ordenes de trabajo, lo importante que corra en linux. Muchas gracias por las respuestas. Saludos Daniela Vial G. From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 6 10:46:04 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Larry Letelier N.) Date: Tue Nov 6 10:48:46 2007 Subject: Consulta sobre software para administrar un servicio tecnico, In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El día 6/11/07, Daniela Vial <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola a todos: > Como dice el topic ando en busqueda de un software que sirva para > administrar un servicio tecnico, cosas como recepcion de equipos y > seguimiento de ordenes de trabajo, lo importante que corra en linux. > > Muchas gracias por las respuestas. > > Saludos > > Daniela Vial G. > Puedes ver SugarCRM o este http://sourceforge.net/projects/citecrm/ salud Larry Letelier From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 6 10:54:14 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?LUIS_ANTONIO_MU=D1OZ_URRUTIA?=) Date: Tue Nov 6 10:56:57 2007 Subject: Busco driver Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Hola a todos los de la lista. Ire al grano alguien sabe de donde puedo sacar un driver para mi todo en uno(multifuncional) Epson Stylus CX4700 de antemano gracias bye bye. From [EMAIL PROTECTED] Tue Nov 6 10:48:18 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Robert Briones - Consultis) Date: Tue Nov 6 11:03:47 2007 Subject: Consulta sobre software para administrar un servicio tecnico, In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Pero si va a ser en Linux, podrías hacerlo mediante ambiente Web, creo que existen muchos. Saludos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Daniela Vial Enviado el: Martes, 06 de Noviembre de 2007 10:12 Para: Discusion de Linux en Castellano Asunto: Consulta sobre software para administrar un servicio tecnico, Hola a todos: Como dice el topic ando en busqueda de un software que sirva para administrar un servicio tecnico, cosas como recepcion de equipos y seguimiento de ordenes de trabajo, lo importante que corra en linux. Muchas gracias por las respuestas. Saludos Daniela Vial G.
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Hola a todos Tengo un usuario que quiere que cuando le llegue un correo de una cuenta de correo X le envié un mensaje especificación que esa cuenta ya no existe, sin embargo quiere recibir el correo, lo que no quiere es que específicamente esa persona le siga escribiendo, que crea que la cuenta no existe. Alguna sugerencia para hacerlo ¿? Saludos,
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Hola, le escribo para ver si me pueden ayudar, he tratado de investigar pero no he podido resolver nada, desde hace un tiempo estoy recibiendo una cantidad impresionante de correos rebotes postmaster desde yahoo principalmente donde entre todas las cosas se dice que desde mi dominio.cl le envie un correo a una cuenta que no existe en Yahoo. Pues bien eso no seria nada, pero el problema que me llegan hasta mas de 6000 rebotes en un dia y las cuentas del tipo n...@midominio.cl no existen, me pueden decir como se generan, como evito que esto siga pasando, revise mi red y no hay pc usando el puerto 25, otro dato el rebote dice que el mensaje original viene de una IP dinamica que obviamente no es la mia. The original message was received at Thu, 15 Apr 2010 09:54:16 -0400 from 77-21-152-113-dynip.superkabel.de [77.21.152.113] Gracias por la orientación que me puedan dar. Saludos Andres _ Ahora no hace falta estar conectado para ver tus mails. Chequea tu Hotmail con Windows Live Mail, es fácil. Ver más. http://www.microsoft.com/latam/windows/windowslive/products/mail.aspx
Copia Correo Saliente !!
> -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Bravo > Enviado el: Lunes, 22 de Noviembre de 2004 15:31 > Para: Discusion de Linux en Castellano > Asunto: Copia Correo Saliente !! > > > Estimados, > > La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi > me lo han > pedido. UFFFeso va contra la ley... di que te firmen lo que te estan pidiendo y que tu no tengas responsabilidad alguna... > > Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot > funcionando > sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un > grupo de usuario se copie a cierta casilla. revisa si mailspy(es para sendmail) te sirve en postfix... Saludos! Gino > > Algun Sugerencia? > > > Saludos. > > Marco. > From [EMAIL PROTECTED] Mon Nov 22 12:22:55 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (=?iso-8859-1?Q?Claudio_Hormaz=E1bal_Ocampo?=) Date: Mon Nov 22 16:29:09 2004 Subject: Copia Correo Saliente !! In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> HOla. Eso mismo me solicitaron hace un tmpo, pero fueron 5 casillas. Lo que hice fue entrar al home de c/u y crear el archivo .forward, en donde puse la casilla correspondiente y la otra común para esas 5. SLDS atte., CLaudio -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Bravo Asunto: Copia Correo Saliente !! Estimados, La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi me lo han pedido. Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un grupo de usuario se copie a cierta casilla. Algun Sugerencia? Saludos. Marco.
Copia Correo Saliente !!
On Mon, 2004-11-22 at 15:31 -0300, Marco Bravo wrote: > Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando > sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un > grupo de usuario se copie a cierta casilla. [EMAIL PROTECTED] --jci -- Juan Carlos Inostroza O. Registered Linux User #246002 [EMAIL PROTECTED] - http://www.tux.cl - http://foros.tux.cl Blogging for fun _and_ profit : http://jci.codemonkey.cl "We are just packets in the Internet of Life" -- UserFriendly
Copia Correo Saliente !!
At 12:38 a.m. 23/11/2004, Cristian Rodriguez wrote: >"Art. 2. El que con el ánimo de apoderarse, usar o conocer >indebidamente de la información contenida en un sistema de tratamiento >de la misma, lo intercepte, interfiera o acceda a él, será castigado >con presidio menor en su grado mínimo a medio." Recuerdo que en Talca se usó por primera vez este articulo legal y se trató de un lolo que atacó a su ex-empresa de seguridad informatica, el 2002 me parece. Este fue como el primer delito informaticoen Chile-. El joven dijo que su delito era saber más que que los demás. El juez igual lo castigó al siguente año. Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de funcionarios de la empresa, con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un bien empresarial; o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley protege con la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) Saludos Miguel Punta Arenas >On Mon, 22 Nov 2004 15:31:25 -0300, Marco Bravo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Estimados, > > > > La consulta que hare a mi juicio raya en lo extremo pero asi me lo han > > Tengo un servidor de correo postfix con Mailscanner y fprot funcionando > > sin problemas, pero me han pedido que todo el correo saliente de un > > grupo de usuario se copie a cierta casilla. > > > > Algun Sugerencia?
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On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: [...] > Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > funcionarios de la empresa, > con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un > bien empresarial; > o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley > protege con > la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de chile) La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la empresa no significa nada. Blu.
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arte, no se si haya alguna distribucion que use el kernel de > Linus sin aplicarle ningun cambio adicional. No se de ninguna. La que mas se acerca es Debian, pero aun alli hay una extensa coleccion de parches. Precisamente lo que buscan Linus et al ahora es evitar la necesidad de tanto parche de las distribuciones (por las incompatibilidades que provocan), y se desarrolla directamente (en ramas de) 2.6. > > Obviamente no soy > > quien para dictar las estrategias comerciales de Nvidia o el mismo RH, > > pero es una estrategia comercial, o no?. > Comercial y técnica a la vez. El desarrollo de software es un proceso > mas complejo del que mucha gente cree. Amen. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Mon Nov 22 22:05:25 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Tue Nov 23 09:14:24 2004 Subject: libreria .so In-Reply-To: Your message of "Sun, 21 Nov 2004 13:17:06 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Eduardo Quiroz Salinas <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > Me parece que lo que se debe hacer en ese caso es más que claro... o si > > quitar el letrerito era _tan_ importante como para meterse a pichicatear > > el binario, quizás el precio no era tan excesivo > No si igual era un poco excesivo. De hecho es una librería Biblioteca >para crear > gráficos como fotos usando php. Tengo otros programas libres pero que me > fallaban en una configuración, Corrigelos. >por eso opté por este otro script php q > llamaba a otra librería y ahi aparecía el cartelito. Luego envie un > correo a la empresa fundadora y me comentaron q por 99 dólares conseguía > la licencia , y yo lo encontré desproporcionado. Entonces no la uses. O, si la condicion de licencia incluye comerse el mensajecillo de marras, te lo comes. > Pero bueno, en todo caso > no hay problema, tengo casi solucionado ese asunto. Espero que en forma legal. En caso de no, agradecere te margines voluntariamente de la lista. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Mon Nov 22 22:39:09 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Tue Nov 23 09:14:31 2004 Subject: duda sobre diferentes instalaciones In-Reply-To: Your message of "Mon, 22 Nov 2004 23:15:45 +0800." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> "mauricio vargas" <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > Tengo una duda ociosa. ¿Qué diferencia hay entre la instalación de los > programas que se compilan (./configure -> make -> makeinstall) y aquellos > qque sólamente se descomprimen, tipo firefox o amsn?. Que vienen precompilados? > Me refiero tanto a > la forma en que se crean, No. > como al rendimiento de la aplicación; Tampoco necesariamente. > Supongo > que las compiladas son más eficientes porque toman datos de la máquina en > que se está instalando, ¿o no?... Solo se compilan usando las bibliotecas compartidas que tengas instaladas (muchos binarios incluyen bibliotecas criticas en forma estatica para no depender de su existencia) > Y, por otro lado, ¿es posible crear un rpm a partir del código fuente?, > no me refiero a las src.rpm sino al código simplemente (tar.gz2, tal > vez). Revisa los manuales de RPM, o el libro "Maximum RPM" (entiendo que esta en <http://www.rpm.org>). No es demasiado dificil... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Mon Nov 22 21:57:28 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Tue Nov 23 09:14:37 2004 Subject: -= Librerias... =- In-Reply-To: Your message of "Sun, 21 Nov 2004 00:41:53 EDT." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> "iv.castro" <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > en Sarge, requiero compilar el kernel 2.6.9, pero a sarge le faltan unas > librerias para hacer un "make xconfig"...
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bueno legalmente se puede especular mucho.. al menos segun mi opinio,hacer eso,es bastante poco etico. saludos On Tue, 23 Nov 2004 03:06:05 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Blu wrote: > > > > | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: > | [...] > | > |>Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > |>funcionarios de la empresa, > |>con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse > de un > |>bien empresarial; > |>o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la > ley > |>protege con > |>la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de > chile) > | > | > | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la > | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la > | empresa no significa nada. > | > | Blu. > | > Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail > encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. > Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier > persona > que se encuentre con ella. > Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados > siempre > y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con > sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. > Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o > encriptada. > > Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la libertad de > expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y > podríamos contar con al opinion de algun abogado). > > - -- > Felipe Cristián Barriga Richards > Santiago, Chile > http://www.felipebarriga.cl > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) > > iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp > LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= > =8RGk > -END PGP SIGNATURE- >
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Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Blu wrote: > > | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: > | [...] > | > |>Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > |>funcionarios de la empresa, > |>con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse > de un > |>bien empresarial; > |>o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la > ley > |>protege con > |>la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de > chile) > | > | > | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la > | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la > | empresa no significa nada. > | > | Blu. > | > Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail > encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. > Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier > persona > que se encuentre con ella. > Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados > siempre > y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con > sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. > Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o > encriptada. > > Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la > libertad de > expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y > podríamos contar con al opinion de algun abogado). > > - -- > Felipe Cristián Barriga Richards > Santiago, Chile > http://www.felipebarriga.cl > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) > > iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp > LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= > =8RGk > -END PGP SIGNATURE- > Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte "Quiero saber todo lo que pasa". Yo ahora estoy en esa situacion. :-( Marco.
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At 03:06 a.m. 23/11/2004, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail >encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. > Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier > persona >que se encuentre con ella. Creo que tienes razon. A raiz de caso Inverlink los abogados MOP aun no encuentran un criterior de defenza para los funcionarios afectados, pues se esgrimió el mismo argumento: Un Email tiene caracter de Postal dada su naturaleza abierta, una vez leido por el Computador. Por otra parte, los querellantes sostienen que son correos institucionales y por ende son revisables y auditables. Debe ser por esa razon que el recurso de protección, para frenar a la Jueza Sra. Mop-Gate no prosperó. > Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados > siempre >y cuando se les avise. exacto, ese es el tema... decir de antemano cuales son las condiciones de mensajería al interior de la empresa. Laboralmente ahora existe algo que se llama: REGLAMENTO INTERNO. Creo que es la instancia ideal para anunicar estas practicas de monitoreo. >Si los empleados desean privacidad, cuentan con >sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. >Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o >encriptada. Mejor aun, si el funcionario quiere privacidad, que contrate un servicio de correo con terceros y que busque cláusulas de confidencialidad. > Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la > libertad de >expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y >podríamos contar con al opinion de algun abogado). Al contrario!!! Aqui hay gente que está formando criterios solo por leer estas discusiones. Saludos, Miguel Oyarzo INALAMBRICA Punta Arenas
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El mar, 23-11-2004 a las 01:39 -0300, Miguel Oyarzo escribió: > Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > funcionarios de la empresa, > con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un > bien empresarial; eso no es correcto. Hay una disposicion de la Direccion del Trabajo que deja claro este tema. http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html saludos, Luis
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El mar, 23-11-2004 a las 09:34, Marco Bravo escribió: [...] > Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, > pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe > que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte "Quiero > saber todo lo que pasa". > > Yo ahora estoy en esa situacion. > > :-( Lamentablemente también me tocó una vez y por miedo(?) a ser despedido o reprendido, simplemente lo hice. Afortunadamente el tiempo me formó más caracter al punto en que hoy en día rechazamos este tipo de negocios en esta humiRde empresa explicándoles a los clientes el por qué de ello. Mi recomendación es que imprimas los dos parráfos que envió Jens y se los muestres a tu jefe. Si aún insiste en hacerlo, pídele que te firme un papel excluyéndote de cualquier responsabilidad legal del tema. A fin de cuentas, eres el Administrador de Sistemas, amo y señor de los sistemas (VLR) existentes en la empresa. Suerte. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
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M Estoy en aprietos. Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. Saludos. Jens Hardings wrote: > Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > >> | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la >> | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la >> | empresa no significa nada. >> | >> | Blu. >> | >> Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail >> encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. >> Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier >> persona >> que se encuentre con ella. >> Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados >> siempre >> y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con >> sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. >> Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o >> encriptada. >> >> Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la >> libertad de >> expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y >> podríamos contar con al opinion de algun abogado). > > > > Partamos por la opinión de la dirección del trabajo: > http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html > > Cito dos párrafos como ejemplo: > > "Por ejemplo, podrá regularse radicalmente el uso del correo > electrónico por alguna de las formas descritas precedentemente, en > términos tales que todo envío del personal se efectúe con copia a > alguna Gerencia o Unidad de la empresa, envío que de esta forma > perderá - en el instante - su condición de /comunicación privada,/ > regulación que sin embargo no es practicable en el caso de la > recepción de correspondencia electrónica, y por tanto, en este > aspecto, esta modalidad de comunicación conserva siempre su carácter > /privada,/ como asimismo, permanecerá plenamente amparada por la > referida y correspondiente garantía constitucional." > > ... > > "En consecuencia, sobre la base de las disposiciones constitucionales > y legales precedentes, cúmpleme manifestar a Ud. que de acuerdo a las > facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, > puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los > correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener > acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por > los trabajadores." > > Saludos,
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Marco Bravo wrote: > M > > Estoy en aprietos. > > Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. Depende de cómo lo plentees. Si mencionas que encontraste un potencial problema para tu empleador, y le ofreces una posibilidad de solucionarlo antes que genere consecuencias mayores, debieran estar felices. Claro, eso es considerando que son personas razonables... > Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los > correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. Exacto, el responsable serías tú en gran medida, sobre todo si el jefe dice que jamás dio instrucciones y que el BOFH se arrancó con los tarros. > Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. Eso me hace pensar que lo de razonable que puse arriba puede no ser cierto... -- Jens.
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On Tue, Nov 23, 2004 at 09:48:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: > At 03:06 a.m. 23/11/2004, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un > e-mail > >encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. > >Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier > >persona > >que se encuentre con ella. > > Creo que tienes razon. A raiz de caso Inverlink los abogados MOP aun no > encuentran > un criterior de defenza para los funcionarios afectados, pues se esgrimió > el mismo argumento: > > Un Email tiene caracter de Postal dada su naturaleza abierta, una vez leido > por el Computador. > > Por otra parte, los querellantes sostienen que son correos institucionales > y por ende son revisables y auditables. > > Debe ser por esa razon que el recurso de protección, para frenar a la > Jueza Sra. Mop-Gate > no prosperó. Que el correo vaya sin cifrar, equivalente, como se dice, a una postal sin sobre, no le quita el caracter de comunicacion privada. Si el cartero por casualidad posa los ojos sobre una postal no hay delito, pero si alguien aparta las postales de tal remitente o dirigidas a tal persona con el proposito expreso de revisarlas, es un acto premeditado y hay dolo. Y eso hay que tenerlo claro, es un delito el violar correspondencia y si alguien demanda posteriormente seguramente la cadena se va a cortar por el eslabon mas debil, el administrador. Cuando menos habria que exigir un memo con la instruccion del jefe, y aun asi no se si eso eximira de culpa ante la ley. Blu.
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At 10:30 a.m. 23/11/2004, Luis Sandoval wrote: >El mar, 23-11-2004 a las 01:39 -0300, Miguel Oyarzo escribió: > > > Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > > funcionarios de la empresa, con lo cual estos ultimos pierden derecho > de privacidad por tratarse de un > > bien empresarial; >eso no es correcto. >Hay una disposicion de la Direccion del Trabajo que deja claro este >tema. >http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Luis, Con esta URL zanjaste el tema. Muchas gracias por tu aporte!! Ahora está todo claro y tenías razon. Saludos, Miguel Oyarzo INALAMBRICA Punta Arenas
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Marco Bravo escreveu: > Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > >> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >> Hash: SHA1 >> >> Blu wrote: >> >> | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: >> | [...] >> | >> |>Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de >> |>funcionarios de la empresa, >> |>con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse >> de un >> |>bien empresarial; >> |>o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la >> ley >> |>protege con >> |>la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de >> chile) >> | >> | >> | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la >> | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la >> | empresa no significa nada. >> | >> | Blu. >> | >> Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail >> encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. >> Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier >> persona >> que se encuentre con ella. >> Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados >> siempre >> y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con >> sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. >> Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o >> encriptada. >> >> Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la >> libertad de >> expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y >> podríamos contar con al opinion de algun abogado). >> >> - -- >> Felipe Cristián Barriga Richards >> Santiago, Chile >> http://www.felipebarriga.cl >> -BEGIN PGP SIGNATURE- >> Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) >> >> iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp >> LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= >> =8RGk >> -END PGP SIGNATURE- >> > Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, > pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe > que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte > "Quiero saber todo lo que pasa". > aun jefe que me salio con esa , le respondi con una sonrisa en todo lo que se llama mi cara jefe, Ala hay uno solo tardo unos segundos antes de largarse a reir mientras se reia aproveche de perguntarle si lo que queria era que los email fueran "auditables" y de solo uso para fines laborales mi propuesta: memo indicando los usos del email y que este memo se incluye en el reglamento de la empresa, en seguida indico que solo puede configurar 1 (UN) email personal y que puede revisarlo cuando haya terminado de hacer sus labores y este en espera de nuevos requerimientos (lease , aproveche los tiempos muertos durante el dia) > Yo ahora estoy en esa situacion. > > :-( ¡Ala hay uno solo! ;-)D asi que habla con tu JEFE > > > Marco. > >
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Jens Hardings wrote: > Marco Bravo wrote: > >> M >> >> Estoy en aprietos. >> >> Debido a que si pongo sobre la mesa esto, podria perder mi empleo. > > > > Depende de cómo lo plentees. Si mencionas que encontraste un potencial > problema para tu empleador, y le ofreces una posibilidad de > solucionarlo antes que genere consecuencias mayores, debieran estar > felices. Claro, eso es considerando que son personas razonables... > >> Por otro lado si alguna vez alguien denuncia que intervienen los >> correos, me llegarian las penas del infierno a mi.. > > > > Exacto, el responsable serías tú en gran medida, sobre todo si el jefe > dice que jamás dio instrucciones y que el BOFH se arrancó con los tarros. > >> Y no es solo eso, las convesaciones telefonicas tambien son escuchadas. > > > > Eso me hace pensar que lo de razonable que puse arriba puede no ser > cierto... > Touchee :-(
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> At 12:38 a.m. 23/11/2004, Cristian Rodriguez wrote: >>"Art. 2. El que con el ánimo de apoderarse, usar o conocer >>indebidamente de la información contenida en un sistema de tratamiento >>de la misma, lo intercepte, interfiera o acceda a él, será castigado >>con presidio menor en su grado mínimo a medio." Que bien que hay una ley que no permite que suceda esto. Pero aparte del asunto legal, no es etico! Ten harto animo no mas y enfrenta como es debido a tu jefe, con respeto y explicale que no esta bien lo que te esta pidiendo. Y muestrale la informacion legal al respecto, a ver si le quedan ganas todavia de seguir con el asunto. Ademas, si desconfia tanto de sus empleados, como puede trabajar con ellos? Algo malo esta pasando con alguna gente. Saludos. [...] -- Luis Eduardo Vivero Peña
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si el jefe desconfia de su empleados,es imposible que la empresa este bien. no se puede trabajar en forma decente con gente que uno no confia... explicale tranquilamente,a tu jefe,las razones..es simplemente ilegal..(sumando lo poco etico que es) y TOMA TUS RESGUARDOS(que te eximan de responsabilidad) si decides hacerlo. saludos On Tue, 23 Nov 2004 09:34:55 -0300, Marco Bravo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > > > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > > Hash: SHA1 > > > > Blu wrote: > > > > | On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: > > | [...] > > | > > |>Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de > > |>funcionarios de la empresa, > > |>con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse > > de un > > |>bien empresarial; > > |>o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la > > ley > > |>protege con > > |>la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de > > chile) > > | > > | > > | La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la > > | constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la > > | empresa no significa nada. > > | > > | Blu. > > | > > Yo encuentro que un e-mail podría equivaler a una postal y un e-mail > > encriptado o protegido de algún modo equivaldría a una carta cerrada. > > Las postales hasta donde yo se, pueden ser leidas por cualquier > > persona > > que se encuentre con ella. > > Por eso no veo problema alguno que los empleados sean vigilados > > siempre > > y cuando se les avise. Si los empleados desean privacidad, cuentan con > > sistemas de encriptacion (como OpenPGP) disponibles hace muchos años. > > Ahora la empresa podria prohibir todo tipo de comunicacion personal y/o > > encriptada. > > > > Aunque este tema no es pertinente a esta lista, me tome la > > libertad de > > expresar mi opinion. (De todas maneras me parece interesante este tema y > > podríamos contar con al opinion de algun abogado). > > > > - -- > > Felipe Cristián Barriga Richards > > Santiago, Chile > > http://www.felipebarriga.cl > > -BEGIN PGP SIGNATURE- > > Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) > > > > iD8DBQFBotNNtYhkv1QlTGcRAh1EAJwKIYplGnqskNmgAS++y7BdjMwxcwCfZYvp > > LxWA1MzDN4cJM3HwGrdJ6hk= > > =8RGk > > -END PGP SIGNATURE- > > > Es que no deja de ser valida la opinion ya que hoy me ha tocado a mi, > pero diganme sinceramente a quien no le ha tocado un cliente o un jefe > que desconfia muchisimo de sus empleados a tal punto de pedirte "Quiero > saber todo lo que pasa". > > Yo ahora estoy en esa situacion. > > :-( > > > Marco. > >
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On Tue, 23 Nov 2004 11:23:48 -0300, Ricardo Mun~oz A. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El mar, 23-11-2004 a las 09:16, Jens Hardings escribió: > > "Por ejemplo, podrá regularse radicalmente el uso del correo electrónico > > por alguna de las formas descritas precedentemente, en términos tales > > que todo envío del personal se efectúe con copia a alguna Gerencia o > > Unidad de la empresa, envío que de esta forma perderá - en el instante - > > su condición de /comunicación privada,/ regulación que sin embargo no es > > practicable en el caso de la recepción de correspondencia electrónica, y > > por tanto, en este aspecto, esta modalidad de comunicación conserva > > siempre su carácter /privada,/ como asimismo, permanecerá plenamente > > amparada por la referida y correspondiente garantía constitucional." > > osea, el empleador podria hacer firmar a sus empleados un acuerdo de que > todo el correo saliente va con copia a un tercero, perdiendo el caracter > privado el _envio_ de correos. en el caso de la recepcion, en ningun > caso el empleador podria interceptar esos correos. Me parece que ese parrafo corresponde al analisis del tema, el parrafo con que concluye el documento determina que no se puede acceder a los correos ya sean enviados o recibidos. Por otro lado si el tema es protegido constitucionalmente no hay contrato o acuerdo que valga para renunciar a esas protecciones. "En consecuencia, sobre la base de las disposiciones constitucionales y legales precedentes, cúmpleme manifestar a Ud. que de acuerdo a las facultades con que cuenta el empleador para administrar su empresa, puede regular las condiciones, frecuencia y oportunidad de uso de los correos electrónicos de la empresa, pero en ningún caso podrá tener acceso a la correspondencia electrónica privada enviada y recibida por los trabajadores." -- Victor Saldaña D. User #330054 counter.li.org
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Victor Saldaña D. wrote: >>osea, el empleador podria hacer firmar a sus empleados un acuerdo de que >>todo el correo saliente va con copia a un tercero, perdiendo el caracter >>privado el _envio_ de correos. en el caso de la recepcion, en ningun >>caso el empleador podria interceptar esos correos. >> >> > >Me parece que ese parrafo corresponde al analisis del tema, el parrafo >con que concluye el documento determina que no se puede acceder a los >correos ya sean enviados o recibidos. Por otro lado si el tema es >protegido constitucionalmente no hay contrato o acuerdo que valga para >renunciar a esas protecciones. > > No necesariamente. Dice que no se puede revisar correo entrante o saliente que sea privado, pero me parece que sigue siendo posible prohibir que se use el correo para fines privados, con lo cual se puede revisar todo correo entrante y saliente... En fin, en DerechosDigitales.org (iniciativa chilena que les recomiendo conocer) tienen una discusión por el lado legal del mismo tema: http://www.derechosdigitales.org/ong/ver_articulos_menu.php?id_destaca=25&id_menu=15 -- Jens.
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Uf... me picaban los dedos por poder escribir... En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el contrato... ojo que el servicio de correo de una empresa es un servicio para aumentar la productividad de los empleados, por lo tanto no deberia ser de uso personal o privado por parte de ellos, es como que uno no pudiera tener acceso a la informacion del disco de algun empleado que usa un equipo de la compañia... Es una opinion bien personal, y en realidad despues de haber leido todos las respuestas sigo pensando lo mismo, para mi el tema de etica va en que los empleados sepan a que se deben atener y no en hacerlo o no... A mi me paso personalmente cuando era jefe de sistemas de una empresa el haber tenido que hacer lo mismo para un empleado del cual se tenian sospechas de estar haciendo espionaje industrial y no me parecio correcto, pero bue... en ese entonces creo que tampoco tenia los cojones para decircelo al Gte. Gral. Me gusto este hilo de conversacion en todo caso... salvo las reprimendas, que dicho sea de paso suelen pasar... me parecio que se tomo con bastante altura de miras... Atte. JCMI Marco Bravo wrote: > Manuel R. Bercian wrote: > >> pero la pregunta era como hacerlo.? >> >> No que leyes hay, saber como copiar un disco no es ilegal, >> "como hacerlo es la pregunta", que el lo use o no eso es otra cosa >> >> >> *Atentamente, * >> >> >> >> >>> >>> >> > Que agrio compadre, > > Si ud hubiese leido el thread completo se hubiese dado cuenta que eso > se respondio hace rato.. > > Byez > >
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Juan Carlos Muñoz wrote: > Uf... me picaban los dedos por poder escribir... > > En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver > los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados > esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el > contrato... ojo que el servicio de correo de una empresa es un > servicio para aumentar la productividad de los empleados, por lo tanto > no deberia ser de uso personal o privado por parte de ellos, es como > que uno no pudiera tener acceso a la informacion del disco de algun > empleado que usa un equipo de la compañia... Es una opinion bien > personal, y en realidad despues de haber leido todos las respuestas > sigo pensando lo mismo, para mi el tema de etica va en que los > empleados sepan a que se deben atener y no en hacerlo o no... > > A mi me paso personalmente cuando era jefe de sistemas de una empresa > el haber tenido que hacer lo mismo para un empleado del cual se tenian > sospechas de estar haciendo espionaje industrial y no me parecio > correcto, pero bue... en ese entonces creo que tampoco tenia los > cojones para decircelo al Gte. Gral. > > Me gusto este hilo de conversacion en todo caso... salvo las > reprimendas, que dicho sea de paso suelen pasar... me parecio que se > tomo con bastante altura de miras... > > Atte. JCMI > > Marco Bravo wrote: > Es que esta bien bueno. Por otra parte, hice las consultas a un amigo abogado y le pase el documento del Min del trabajo. Lo esta leyendo y me contara del tema Saludos. Marco
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El mar, 23-11-2004 a las 16:18, Juan Carlos Muñoz escribió: > Uf... me picaban los dedos por poder escribir... > > En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver los > correos del MTA de mi empresa, la constitucion estaria por sobre las opiniones personales... ;) [...] > A mi me paso personalmente cuando era jefe de sistemas de una empresa el > haber tenido que hacer lo mismo para un empleado del cual se tenian > sospechas de estar haciendo espionaje industrial y no me parecio > correcto, pero bue... en ese entonces creo que tampoco tenia los cojones > para decircelo al Gte. Gral. que paso con el empleado?? las sospechas eran fundadas?? -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org)
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At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: >Uf... me picaban los dedos por poder escribir... > >En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver los >correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados esten >avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el contrato... la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los correos de la empresa. Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al empleador por mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las que yo tambien creía, pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del Trabajo: >http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con las de 10 trabajadores), pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su caracter de inviolable. Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de donde lo mires. Saludos Miguel Oyarzo O, INALAMBRICA Punta Arenas
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Miguel Oyarzo wrote: > At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: > >> Uf... me picaban los dedos por poder escribir... >> >> En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver >> los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados >> esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el >> contrato... > > > la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los > correos de la empresa. > Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. > No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o no pero cambiarlas... u > Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al > empleador por > mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal para que yo no pueda hacer nada por ello. mal mal mal > > No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las > que yo tambien creía, > pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del > Trabajo: > >> http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html > > > Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el > REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con las de 10 trabajadores), > pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su > caracter de inviolable. > > Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de > donde lo mires. > insisto... mal mal mal... ademas el empleado no tiene derecho de usar mi MTA para uso personal... eso me imagino que si se podra normar no??? > Saludos > mas saludos
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El mié, 24-11-2004 a las 09:58 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: > Miguel Oyarzo wrote: > > At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: > >> Uf... me picaban los dedos por poder escribir... > >> > >> En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver > >> los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados > >> esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el > >> contrato... > > > > la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los > > correos de la empresa. > > Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. > > > No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones > legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o > no pero cambiarlas... u > > > Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al > > empleador por > > mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. > > A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como > que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las > opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, > porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal > para que yo no pueda hacer nada por ello. > > mal mal mal Vale decir que tienes prohibido que tus empleados puedan recibir llamadas telefonicas que no sean de la empresa? y prohibo realizar llamadas personales usando el telefono de la empresa? y recibir algun paquete/documento/persona que no tiene que ver con la empresa? Si tienes restringido todo eso y ahora quieres an~adir el correo, entonces haz una lista blanca hacia que lugares el correo esta permitido hacer relay y rechaza el envio/recibo de todos los demas. Y asi, no violas la ley, no necesitas leer los correos y restringes los recursos. En que se diferencia lo anterior a una plantacion de algodon del siglo XIX? Ser negrero baja la productividad de los empleados y las probabilidades que tus empleados quieran joderse a tu empresa aumentan. -- Germán Poó Caamaño http://www.ubiobio.cl/~gpoo/
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On Wed, 24 Nov 2004 09:58:13 -0300, Juan Carlos Muñoz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Miguel Oyarzo wrote: > > > > > At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: > > > >> Uf... me picaban los dedos por poder escribir... > >> > >> En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver > >> los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados > >> esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el > >> contrato... > > > > > > la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los > > correos de la empresa. > > Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. > > > No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones > legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o > no pero cambiarlas... u > > > Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al > > empleador por > > mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. > > A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como > que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las > opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, > porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal > para que yo no pueda hacer nada por ello. > > mal mal mal > la ley y la intimidad de las personas estan por sobre tus intereses de capital. si encuentras a un empleado en alguna actitud sospechosa,entonces tienes que despedirlo y buscar a otro. si no confias en la gente con la que trabajas..la produccion nunca sera buena,el ambiente laboral tampoco..estoy absolutamente en desacuerdo contigo. > > > > > > No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las > > que yo tambien creía, > > pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del > > Trabajo: > > > >> http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html > > > > > > Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el > > REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con las de 10 trabajadores), > > pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su > > caracter de inviolable. > > > > Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de > > donde lo mires. > > > insisto... mal mal mal... ademas el empleado no tiene derecho de usar mi > MTA para uso personal... eso me imagino que si se podra normar no??? > > > Saludos > > > mas saludos > >
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Cristian Rodriguez wrote: >On Wed, 24 Nov 2004 09:58:13 -0300, Juan Carlos Muñoz ><[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >> [...] >> >> >> >la ley y la intimidad de las personas estan por sobre tus intereses de capital. > >si encuentras a un empleado en alguna actitud sospechosa,entonces >tienes que despedirlo y buscar a otro. >si no confias en la gente con la que trabajas..la produccion nunca >sera buena,el ambiente laboral tampoco..estoy absolutamente en >desacuerdo contigo. > > Osea que un empleado puede tener sexo en su oficina??? eso es intimidad no??? perdon por el ejemplo tan exagerado, pero no me pueden decir que si usan los medios que yo estoy entregando entonces son privados... osea ademas de gastar los recursos en cosas personales... no se puede hacer nada??? la verdad... me parece pensamiento de resentido laboral... si yo pago por un servicio... y hago entrega de parte de ese servicio para que los empleados lo usen en el trabajo... porque tengo que pagar por eso??? porque no puedo revisar lo que pasa por los servicios que YO pago??? que tiene que ver eso con la produccion??? ahora dejar que los empleados usen indiscriminadamente los recursos aumenta la produccion??? si es asi entonces vamos super bien... porque somos el pais mas sacador de vuelta del planeta... Atte. JCMI
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Saludos > De aca me asalta otra duda... por que sera que somos el pais que mas > trabaja y que relativamente menos produce??? el problema según lo veo yo es el siguiente, por lo general las empresas se preocupan _solo_ de la produccion y rendimiento.. el ambiente laboral por lo general no es bueno, en parte debido a esto y en parte debido a la mala costumbre del chileno de "chaquetear" o joder a los demas solo por el hecho de que "tengo" que ser mejor que ellos, o porque yo he de trabajar mas si mi compañero trabaja 15 minutos menos al dia?? ademas eso de restringir tanto a los empleados para que no "usen indebidamente" los equipamientos del trabajo, se reduce a 3 cosas (insisto segun mi punto de vista): 1.- la responsabilidad inherente al cargo (acorde con el sueldo, sino se presta para espionaje u otros ilicitos) 2.- el sobre control de los usuarios, es decir, exigir que trabajen el 100% de la jornada sin atender a los derechos de los trabajadores (15 minutos de descanso por cada 2 horas frente al PC y varios otros derechos que tienen) y 3.- el mal ambiente de trabajo existente entre los compañeros..que por lo general se empieza a producir por los mandos medios que tiranizan sin razon ni escusa para poder aparecer como eficienteslo cual hace que los trabajadores se sientan insatisfechos, pasados a llevar y que estan haciendo cosas que no corresponden... siempre habra gente que se aproveche de alguna situacion, lamentablemente siempre el chileno le busca la 5°, 6° o 7° pata al gato... bueno esa es mi opinion, y si se me ocurre algo mas lo posteare por aca :D saludos Christian Montero Hernández
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On Wed, Nov 24, 2004 at 12:29:40PM -0300, Juan Carlos Muñoz wrote: > Germán Poó Caamaño wrote: > > >El mié, 24-11-2004 a las 09:58 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: > > > > > >>[...] > > > > > >Vale decir que tienes prohibido que tus empleados puedan recibir > >llamadas telefonicas que no sean de la empresa? y prohibo realizar > >llamadas personales usando el telefono de la empresa? y recibir > >algun paquete/documento/persona que no tiene que ver con la > >empresa? > > > > > > > Pregunta ingenua... por que deben tener derecho a eso??? estoy tratando > de ser lo mas pragmatico posible... solo piensa en un banco... No tienen que tener derecho a todo eso. Si quieres puedes tener al trabajador metido en una pieza con paredes de plomo si el trabajo lo requiere, siempre que respetes la ley, o sea que tenga su respectivo periodo de descanso y no sobrepase las horas de trabajo estipuladas legalmente. Pero si le pones telefono, es ilegal que lo pinches, igualmente para el correo electrónico, y no solo ilegal, sino un delito que se paga con prision, aunque creo entender que si estipulas que las comunicaciones por correo electronico no son privadas por politica de la empresa, puedes copiar y espiar el correo saliente, mas no el entrante. Si tienes secretos que no quieres ver divulgados, me imagino que se puede incluir una clausula en el contrato sobre eso, porque aunque lo tengas entre paredes de plomo, el empleado puede contar lo que se le antoje desde el ciber de la esquina en su hora de colacion, o directamente desde su casa. > >Si tienes restringido todo eso y ahora quieres an~adir el correo, > >entonces haz una lista blanca hacia que lugares el correo esta > >permitido hacer relay y rechaza el envio/recibo de todos los > >demas. Y asi, no violas la ley, no necesitas leer los correos > >y restringes los recursos. > > > > > Si es por eso entonces entramos en el ambito de la necesidad de > restringir por medios lo que queda escrito... Si algun empleado no cumple con alguna clausula del contrato, puedes aplicarle las sanciones que establece la ley, o incluso ir a los tribunales de justicia. Para eso están. Lo mismo puede y debe hacer un empleado con un empleador abusivo. En el caso de un sysadmin, el que le ordenan intervenir comunicaciones privadas y lo hace por miedo a perder la pega, la coaccion no lo exime de culpa, a lo mas es un atenuante. Blu. From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 13:44:35 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Marco Damian Salgado Arellano) Date: Wed Nov 24 13:44:39 2004 Subject: Softland In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> On Wed, Nov 24, 2004 at 11:43:28AM -0300, Rodrigo Gutierrez Torres wrote: > No lo defiendo ni mucho menos porque no lo ocupo, pero creo demasiado > lapidaria la opinión. > Hace un mes o dos, hicieron acá una demostración de Softland y no le vi > lo arcaico: tiene módulos para todo lo que uso de Back Office, además de > CRM y puntos de venta. Se veía livianito y con buen "look and feel", > además que es baratísimo. > El problema es que no corre sobre un _SISTEMA_OPERATIVO_ ni un > _MOTOR_DE_BASE_DE_DATOS_. > > Salu2, > Quizas no es arcaico, pero te cuento que alguna vez me llamaron de una empresa para sacarle un cachito al jefe de informatica que se pitio las bd del softland y ahi tube que "rehacer" todo; en ese proceso me di cuenta que softland es una verdadera m... (a la imaginacion... :D), pq' tan lapidaria mi opinion?, pq' mientras lo usaba el programa se cai bastante seguido, daba muchos errores y otros chiches mas que lo hacian muuuy entretenido. Bueno en resumidas cuentas, no usaria softland ni que me lo regalaran. Si alguien conoce algun programa que realize todas las tareas que propone softland para linux que avise por favor, ya que esta es una de las mayores trancas al momento de migrar una empresa. -- Marco Salgado Arellano counter.li.org #295511 Estudiante Ing. Civil Informatica Cel.: 0-93824150 Unidad de Servicios de Computacion e Internet - DI, UTFSM, Chile From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 14:07:16 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Bonvallet) Date: Wed Nov 24 14:12:30 2004 Subject: OT: Pregunta de C In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Juan Carlos Muñoz escribio: > Que es ENIAC??? http://tinyurl.com/6zmft -- Roberto Bonvallet From [EMAIL PROTECTED] Wed Nov 24 14:26:33 2004 From: [EMAIL PROT
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Antonio... El tema de las confianzas y las cosas que se pueden hacer o no creo que son temas de desvirtuacion de la conversacion inicial... yo nunca he restringido el uso de lo recursos y tampoco pienso hacerlo, a lo que voy es mas a un tema de etica profesional... tanto en el sentido del trabajador como del empleador... y no al tema de las leyes que como comente antes son un dogma para esta discusion... osea no se puede hacer nada contra ello... pero... insisto que me parece muy mal que yo tenga que restringir los recursos para que un empleado no haga mal uso de el... es como que el gobierno impidiera que los autos corrieran a mas del limite maximo de velocidad en chile... porque asi evitan que un usuario haga mal uso de su vehiculo en carretera y asi no es necesario pasarle un parte... recuerdo que una vez hice una restriccion cuando era jefe de sistemas de una empresa donde se informaba que el uso personal de internet estaba permitido desde las 18 horas en adelante... y aun asi habian empleados que lo usaban para bajar peliculas, SW y simplemente navegar por sitios dedudosa procedencia... les parece que yo deba restringir el servicio para que no lo hagan??? a mi me parece que no, me parece que con la informacion era suficiente... aun asi tuve que restringir los accesos a internet y los sitios donde se podian conectar... A mi personalemente me pareceria una falta de respeto que alguien me dijera que los correos de la empresa son solamente de uso profesional y que aun asi se estuvieran enviando correos privados... porque si le llega un correo privado.. o lo dio o envio un correo privado antes... o no??? Solo eso... entender... aparte claro de los temas de aumento de productividad indirectamente definidos por la tranquilidad y bienestar en las dependencias donde se trabaja... que los recursos que se le dan a uno no son para aprovecharse... sino para ser usados en el trabajo... el resto de las leyes y de si soy negrero o no... es tema de otra conversacion... Atte. JCMI Antonio Chay Hidalgo wrote: >Hola lista! > >[...] > > Te puedo sugerir que escogas bien tus empleados (mejor que vivir en >constante paranoia de "me van a c...r", mas sano, mas eficiente y >eficas). > > > No se cuantas veces has tenido que escoger personal... pero por definicion en este pais la gente miente para obtener su trabajo, ahora claro... podria tener un detector de mentiras al entrevistar a la gente... pero me pueden demandar no??? > Lo otro es que igual puedes limitar el uso de tus >recursos como te señalo un compañero por aca (como con los telefonos, >por ejemplo, que no se pueden hacer llamadas a celulares y larga >distancia, y a veces, solo puedes llamar a las extenciones de la >empresa). > > osea... mejor les corto el telefono... porque si es para que se comuniquen internamente mejor lo hacen en persona... insisto... no tnego por que restringir un servicio para que no hagan abuso de el... > En el caso de los correos : limitar los destinos posibles(quiza solo a >dentro de tu empresa), limitar las recepciones (idem anterior). Ademas, >hacer esto es facil. > > IMVHO, creo que eso es mas que suficiente, si aun asi quieres >_leer_ los correos de tus gentes evidentemente te trataran de inmoral, >intruso, copuchento, negrero y otros improperios mas (a parte de >criminal, por estar derechamente transgrediendo la ley). > > Conclusion: Limita los recursos de tu empresa (tienes absolutamente >todo el derecho de hacer eso). Limitar los derechos de la gente no tiene >nada que ver (aunque ellos mismos te firmen papelitos que digan que >renuncian a sus derechos). Y ojo! que por mas papelitos que se firmen, >estos _no pueden ir_ encontra de la ley. > > > OJO... yo no tengo problemas de restriccion... insisto... es un tema de etica profesional del que estoy hablando... >Saludos! > > Saludos para ti tb...
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El mié, 24-11-2004 a las 12:29 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: > Germán Poó Caamaño wrote: > >El mié, 24-11-2004 a las 09:58 -0300, Juan Carlos Muñoz escribió: > >> [...] > >Vale decir que tienes prohibido que tus empleados puedan recibir > >llamadas telefonicas que no sean de la empresa? y prohibo realizar > >llamadas personales usando el telefono de la empresa? y recibir > >algun paquete/documento/persona que no tiene que ver con la > >empresa? > > > Pregunta ingenua... por que deben tener derecho a eso??? estoy tratando > de ser lo mas pragmatico posible... solo piensa en un banco... Yo no he indicado que tengan derecho a eso. Sino que intentaba dilucidar cuan lejos podias llegar con ese criterio. El siguiente paso es definir horario en el cual puedan ir al ban~o (a final de cuentas tu lo pagas). Pienso en un banco, y veo que no tienen prohibido recibir llamadas personales, ni un documento, ni nada de eso. Es mas, cuando voy a hablar con mi ejecutiva, mas de alguna vez la han llamado de la casa para avisarle algo. Tal vez fue mi imaginacion. > >Si tienes restringido todo eso y ahora quieres an~adir el correo, > >entonces haz una lista blanca hacia que lugares el correo esta > >permitido hacer relay y rechaza el envio/recibo de todos los > >demas. Y asi, no violas la ley, no necesitas leer los correos > >y restringes los recursos. > > > Si es por eso entonces entramos en el ambito de la necesidad de > restringir por medios lo que queda escrito... Tu eres el de la restriccion, yo solo interprete tu criterio. Si has de ser consecuente, se es menos productivo hablando por telefono que con un correo. El primero involucra una interrupcion mientras el segundo no. > >En que se diferencia lo anterior a una plantacion de algodon > >del siglo XIX? > > > >Ser negrero baja la productividad de los empleados y las > >probabilidades que tus empleados quieran joderse a tu empresa > >aumentan. > > > Creo que estas equivocado y la verdad me sono como a rebeldia sin > fundamento... vale decir que tiene que ver restringir con ser negrero??? Tu empresa la diriges como quieras, y no porque sean tus recursos y decides usarlo de *esa* manera te eximiria de ser negrero. > [...] > insisto mal mal mal... que uno pueda usar los medios de la empresa > para fines personales sin la autorizacion expresa de la empresa es cosa > de uno... pero decir que es practicamente un derecho inalienable (creo > que se escribe asi)... eso me parece increible... Nunca dije eso, ni siquiera indique que es un derecho. > De aca me asalta otra duda... por que sera que somos el pais que mas > trabaja y que relativamente menos produce??? Entonces anda a trabajar mejor y dejate de responder estos correos :-) Pero nadie con trabajo intelectual es mas productivo con una empresa negrera. -- Germán Poó Caamaño http://www.ubiobio.cl/~gpoo/
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El mié, 24-11-2004 a las 10:51, Germán Poó Caamaño escribió: [...] > En que se diferencia lo anterior a una plantacion de algodon > del siglo XIX? Jeje wena comparacion ;) > Ser negrero baja la productividad de los empleados y las > probabilidades que tus empleados quieran joderse a tu empresa > aumentan. Asi es, porque si te negrean no te dan ganas de trabajar, o por ultimo lo terminas haciendo de mala gana, y eso esta lejos de llevarte a realizar tus mejores esfuerzos. En muchos lugares el jefe no posee un adecuado concepto de lider, y mas bien se comporta como patron de fundo, lo cual es totalmente contraproducente para la empresa. Salu2
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At 06:58 a.m. 25/11/04 -0300, you wrote: >At 02:32 a.m. 23/11/04 -0300, you wrote: >>On Tue, Nov 23, 2004 at 01:39:22AM -0300, Miguel Oyarzo wrote: >>[...] >> > Yo creo que la diferencia deberia ser si se trata de correos de >> > funcionarios de la empresa, >> > con lo cual estos ultimos pierden derecho de privacidad por tratarse de un >> > bien empresarial; >> > o si se trata de un servicio a terceros, quienes pagan por el y que la ley >> > protege con >> > la regla general de correspondencia (como la que regula a correos de >> chile) >> >>La correspondencia y toda comunicacion privada esta protegida por la >>constitucion y tambien por el codigo penal. Que se use equipo de la >>empresa no significa nada. >> >>Blu. > >yo monte uno para una empresa y la vision del tema es que la casilla es de >la empresa asi que quien debe cuidarse de no divulgar el correo hacia >otros por ser correspondencia privada es el usuario. pero debe aclarar que 1.- a lo usuarios se les advirtio que no usaran el correo institucional para fines personales 2.- se les indico que el correo institucional es respaldado 3.- se les indico que para conexiones personales usaran un correo gratuito, tipo hotmail, los cuales son accesibles sin problemas desde la empresa en horario de trabajo. 4.- varios usuarios han agradecido el que exista respaldo cuando algun virus les ha borrado el disco duro 5.- alguno usuarios (vendedores en terreno) llaman por telefono para que se les lea el correo institucional desde la cuenta de respaldo cuando no pueden acceder a el y esperan algo de un cliente. 6.- solo accedemos al correo de respaldo por el punto 4 y 5 Manuel Alejandro Cano Olivares User: #102550 counter.li.org
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No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y los gobierno. ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) From [EMAIL PROTECTED] Thu Nov 25 16:47:28 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Nov 25 16:47:33 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Aplicaci=F3n?= Empresarial In-Reply-To: Your message of "Thu, 25 Nov 2004 15:17:53 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> "Ricardo Mun~oz A." <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > El jue, 25-11-2004 a las 13:10, Horst von Brand escribió: > > "Ricardo Mun~oz A." <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > El jue, 25-11-2004 a las 10:20, Horst von Brand escribió: > > > > Horacio Degiorgi <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > > > que buen momento para preguntar: > > > > > desde ayer se está hablando del uso de aplicaciones LAMP (linux, > > > > > apache, mysql y php) en reemplazo de Java. > > > > > > [...] > > > > > > > Y lo que estarian substituyendo es PHP por Java + algun contenedor > > > > de servlets. Y (aunque chillen los FLOSS-istas) ahi no hay > > > > comparaciones posibles. > > > > > no se trata de comparar... segun > > > http://peteryared.blogspot.com/2003/09/next-language.html > > > > > "The vast majority of J2EE deployments (over 80% according to Gartner) > > > are simply Servlet/JSP to JDBC applications. Basically HTML front-ends > > > to relational databases." > > > > Y? Si el cacumen esta en los 20% (supongamos que si requiere Java), me sale > > mas barato tener _todo_ en Java que 20% Java y 80% otras cosas (puedo > > reusar codigo, experticia de programadores, mismo ambiente de desarrollo, > > uso las mismas licencias, ...). Sigo pensando que Java es un lenguaje > > atroz, pero... > > mi interpretacion del parrafo en ingles es que el 80% de las > implementaciones J2EE son solo fronts-ends HTML a bases de datos > relacionales, en ninguna parte dice que el 20% restante se hace > en otro lenguaje!! Solo digo que si el 20% mas complicado ya esta en Java (por la razon que sea), lo mas logico es hacer el 80% mas simple en Java tambien. Igual, si la logica pesada estuviera en FORTRAN o PL/1, seguramente lo mejor es hacer el resto en eso tambien. > > > no parece buena idea gastar tanto $$$ par algo tan simple... > > > > Vuelta a lo mismo: Tipicamente en un proyecto el costo de licencias > > es 5 a 10%. O sea, bastante poco relevante. > > exacto. pero acá no se habla de licencias... una solución J2EE > sale mucha $$$ y no por las licencias precisamente... Y las otras soluciones equivalentes quien dice salen mas barato? No me refiero al desarrollo (burdamente, 10 a 20% del costo durante el ciclo de vida), sino al costo total. Ahi mas que nada me interesa alguna garantia que en 10 an~os mas (si, /he/ visto sistemas con 15 y mas an~os en el cuerpo) habra soporte para el lenguaje en las maquinas que esten de moda, y gente que lo maneje, y toda la parafernalia de herramientas anexas. > [...] > > > > osea los bancos son los que dictan las tendencias?? ;) > > > > Son las instituciones que mas $$$ mueven, > > sonó ambiguo... los bancos son para mover $$$!! ;) Claro. Y? > > y con necesidades de software mas > > rigurosas (por una amplia variedad de razones). Sip, marcan tendencias. > > > > > > PHP ni siquiera es una opcion a considerar, AFAIU. > > > > > > debio haber leido el link... habla de "aplicaciones corporativas en el > > > nuevo paradigma empresarial de enormes grids de servidores Linux"... > > > > Cosa de lo que al menos aca no he visto nada, y tampoco he visto una > > tendencia en sentido de no-Java en los demas foros que frecuento. Si la > > hay, va en direccion a .NET. > > exacto. en el link que mencionaron se habla de "lo que viene"... "Lo que viene" es lo que /veo/ que viene (Java, .NET), no lo que algun personaje con cero reconocimiento en el area de sistemas de informacion corporativos (y aun menos invertido en lanzar ideas al aire) cree que podria venir, si las cosas van como le gustaria. El "nuevo paradigma empresarial" es tan nuevo que me dan ganas de bostezar... hace /mucho/ (digamos desde los '80) que las empresas dejaron atras la idea de la "maquina enorme que hace todo". Linux es novedad, cierto; pero ni tanto, las funciones que hoy cumple un PC con Linux antes las hacia un servidor Unix, o un tarro Windows grande, o un VMS, o
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José Miguel Vidal Lavin wrote: >[...] > > >IMHO !!! > > >pd: JCMI que el tio jim te explique que es ENIAC :D > >saludos > > > JAJAJAJA por eso te quiero tanto JM... en todo caso.. el tio Jim no sabe ni operar una calculadora... en fin... yo simplemente creo que la gente esta opinando sin conocer las dos caras de la moneda... que es lo tipico... yo trabajo de empleado y tengo mi boliche, por eso justifico mis opiniones como creo... el resto... bueno... cada uno sabe con que bases opina no??? Atte. JCMI
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> pero debe aclarar que > 1.- a lo usuarios se les advirtio que no usaran el correo institucional > para fines personales > 2.- se les indico que el correo institucional es respaldado > 3.- se les indico que para conexiones personales usaran un correo gratuito, > tipo hotmail, los cuales son accesibles sin problemas desde la empresa en > horario de trabajo. > 4.- varios usuarios han agradecido el que exista respaldo cuando algun > virus les ha borrado el disco duro > 5.- alguno usuarios (vendedores en terreno) llaman por telefono para que se > les lea el correo institucional desde la cuenta de respaldo cuando no > pueden acceder a el y esperan algo de un cliente. > 6.- solo accedemos al correo de respaldo por el punto 4 y 5 > > > Manuel Alejandro Cano Olivares > User: #102550 counter.li.org Creo que es una excelente solución :) Gompa
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On Thu, Nov 25, 2004 at 12:28:07PM -0400, José Miguel Vidal Lavin wrote: > On Wed, 24 Nov 2004 13:30:26 -0300, Blu wrote > [...] > > > Pero si le pones telefono, es ilegal que lo pinches, > > entonces todas las empresas de callcenter estan infringuiendo la ley porque > siempre los supervisores revisan las llamadas de los operadores para ver si > estan realizando una buena gestion. Pero esas no son conversaciones privadas. Me imagino que en el contrato o el reglamento interno estará indicado. > > [...] > > para mi el tema pasa en hacer un buen anexo de contrato realizado por abogados > que conocen bien la ley y en la cual quedan resguardadas las dos partes, > empeado y empleador, a veces es muy simple mirar solo como empleador pero a > veces uno tambien debe mirar como es ser empleador, cuanta inversion se puede > perder por culpa de personas que no le interesa resguardar los recursos de la > empresa y eso se llama no estar con la camiseta puesta. Para ponerse la camiseta de la empresa hay que tener un motivo. Si mi empleador me trata bien, es muy probable que mi comportamiento tambien sea acorde. Si es abusivo, y no puedo renunciar, formo un sindicato, me hago dirigente, y le hago la vida imposible. > ademas que el tema de si uno trabaja bien en un buen ambiente laboral es > correcto pero tu debes saber que tienes restricciones, el ejemplo que dio juan > carlos muños esta muy bien (el del banco) porque en un banco tienes cajas de > seguridad, guardias armados, circuito cerrado de tv, alarmas y una serie de > cosas que en teoria harian el ambiente muy tenso y se trabaja muy relajado, > entonces, cuando a las personas se les dice que el uso del correo es > fundamentalmente laboral y las llamadas telefonicas se les cobraran las que > son personales ahi esta la gracia. Claro, las reglas claras, y no cosas de bandido como andar espiando el correo personal o escuchando llamadas privadas. > ademas si eres un buen admin, instala dos MTA, uno para el uso netamente > laboral y con todas las restricciones habidas y por haber y otro MTA para uso > persona con restricciones de envio de solo texto y no mas de 512 KB y le > aplicas un filtro para que no puedan enviar archivos adjuntos, y en la central > telefonica habilitas codigos de llamados internos y personales e implementas > un tarificador por clave de usuario. Eso haría yo también. De hecho en mi pega funciona así, y no hay mayores problemas. > con todo eso creo que podrias hacer un muy buen trabajo y si no te agrada la > idea de no velar por los recursos de la empresa, significa que nunca tendras > la capacidad de formar tu propio boliche ni menos que te den responsabilidades > o jefaturas. De hecho a veces son los trabajadores los que más se preocupan cuando el ambiente es bueno. También he tenido mis boliches. Blu.
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On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: > > | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi > | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado > | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y > | los gobierno. > | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) > Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital > para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar > y no es compatible con todos los clientes de mail). > No es lo mismo firmar que cifrar. -- Juan Carlos Jiménez Jamett [EMAIL PROTECTED]
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Juan Carlos Jimenez wrote: >On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards >(Lista) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >>-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >>Hash: SHA1 >> >>OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: >> >>| No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi >>| cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado >>| !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y >>| los gobierno. >>| ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) >>Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital >>para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar >>y no es compatible con todos los clientes de mail). >> >> >> Quien dijo que PGP es el estandar??? el estandar es S/MIME... y si mal no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... de hecho hasta thunderbird biene con S/MIME y tienes que agregar enigmail con enigmime para que opere con PGP o GnuPG, asi que o estoy dando demasiado jugo... o estamos hablando temas completamente distintos.. > >No es lo mismo firmar que cifrar. > > > Exacticly... firmar es para la no repudiacion y confiabilidad de los datos y cifrar es para que no hayan mas jotes leyendo lo que envias, lo que no asegura la confiabilidad de los datos directamente, ya que a todo se le puede aplicar la funcion de decifrar, que se entienda o no es otra cosa, uno siempre deberia firmar.. mas no siempre cifrar... Atte. JCMI From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 26 14:05:36 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Nov 26 14:05:40 2004 Subject: Copia Correo Saliente !! In-Reply-To: Your message of "Fri, 26 Nov 2004 13:26:56 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> =?ISO-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > Juan Carlos Jimenez wrote: > >On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards > >(Lista) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >>OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: > >>| No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi > >>| cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado > >>| !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y > >>| los gobierno. > >>| ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) > >>Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital > >>para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar > >>y no es compatible con todos los clientes de mail). > Quien dijo que PGP es el estandar??? La gente que lo usa... > el estandar es S/MIME... En papel, tal vez. Igualito que el estandar oficial de redes, internacionalmente, sancionado por ISO, es OSI. Nadie lo usa, claro esta... El problemita muy menor de S/MIME es el cuento de los certificadillos, que salen $$$. >y si mal > no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... mutt(1) ni lo menciona en su "manualcito" de 100 paginas, lo que para mi es signo de que no existe para gente que usa email en serio. Evolution si tiene soporte para S/MIME. [...] > Exacticly... firmar es para la no repudiacion y confiabilidad de los > datos y cifrar es para que no hayan mas jotes leyendo lo que envias, lo > que no asegura la confiabilidad de los datos directamente, ya que a todo > se le puede aplicar la funcion de decifrar, que se entienda o no es otra > cosa, uno siempre deberia firmar.. mas no siempre cifrar... Y como descifras GPG? Me interesaria saberlo... y claramente, ya que tienes como descifrar GPG, falsificar la firma es trivial. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 26 14:19:49 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Carlos E Linfati Medina) Date: Fri Nov 26 14:19:57 2004 Subject: Repositorio Mandrake 10.1 In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Andrés Ruz Salinas dijo: > Yo trabajo en una empresa dentro de la UC acá en Santiago y estoy a cargo > de > toda la red por lo que podría preparar algo pero en estos momentos estoy > rediseñando la red y cuando esté lista comenzaré con lo de Mandrake y > alguna > otra distro. > > Nuestro ancho de banda es 100MB nacional y 10MB internacional de los > cuales > podría destinar 10MB nacional para el repositorio. eso seria excelente.. ( comparado con no tener nada ) si resulta despues es mas facil que se sumen otras Universidades, empresas o ISP. por el tema del miedo a ser los primeros -- Rodrigo Linfati rodrigo(at)linfati(dot)cl Usuario Linux: 315376 http://counter.li.org
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Horst von Brand wrote: >=?ISO-8859-1?Q?Juan_Carlos_Mu=F1oz?= <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > [...] > >>Quien dijo que PGP es el estandar??? >> >> > >La gente que lo usa... > > > Pero si alguien usa algo entonces lo considera comoestandar... recuerdo una vez viendo un proyecto de administracion de archivos vi una propuesta de M$... cada vez que les preguntaba si lo que usaban era estandar.. me decian.. claro... es estandar... es Microsoft... (PLOP) >> el estandar es S/MIME... >> >> > >En papel, tal vez. Igualito que el estandar oficial de redes, >internacionalmente, sancionado por ISO, es OSI. Nadie lo usa, claro >esta... El problemita muy menor de S/MIME es el cuento de los >certificadillos, que salen $$$. > > > Yo siempre he usado PGP por lo mismo... pero en terminos normales tengo entendido que es mas estandar el uso de ese tiop de llaves que el PGP >> y si mal >>no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... >> >> > >mutt(1) ni lo menciona en su "manualcito" de 100 paginas, lo que para mi es >signo de que no existe para gente que usa email en serio. Evolution si >tiene soporte para S/MIME. > > > Eso es un tema subjetivo... para mi el correo es serio ycreo que he usado 2 veces mutt... >[...] > > > >>Exacticly... firmar es para la no repudiacion y confiabilidad de los >>datos y cifrar es para que no hayan mas jotes leyendo lo que envias, lo >>que no asegura la confiabilidad de los datos directamente, ya que a todo >>se le puede aplicar la funcion de decifrar, que se entienda o no es otra >>cosa, uno siempre deberia firmar.. mas no siempre cifrar... >> >> > >Y como descifras GPG? Me interesaria saberlo... y claramente, ya que tienes >como descifrar GPG, falsificar la firma es trivial. > > No me referia a eso... de hecho en terminos sensillos, el cifrado puede ser tanto simetrico como asimetrico.. en terminos de de simetria, se puede aplicar la funcion de decifrado con cualquier llave o no??? por eso dije... de ahi que se entienda el contenido es otra cosa... de hecho para sistemas de fuerza bruta para encontrar llaves se debe usar un algoritmo de comprension sobre le contenido... ya que si el que esta aplicando el proceso de encontrar la llave sin saber el contenido tendra serios problemas para saber si la llave es correcta.. obviando claramente el tema del tamaño de la llave... en todo caso en terminos de firmas RSA, RSA mismo tuvo permiso para poder internacionalizar su algoritmo por la NSA cuando les entrego un algoritmo para decifrar la informacion que tuviera un O() menor al de la fuerza bruta... eso esta detallado en el sitio de RSA... http://www.rsa.com Atte. JCMI PS: que laptop usas Horst?
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-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Juan Carlos Muñoz wrote: | Juan Carlos Jimenez wrote: | |> On Fri, 26 Nov 2004 11:35:43 -0300, Felipe Cristian Barriga Richards |> (Lista) <[EMAIL PROTECTED]> wrote: |> |> |>> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- |>> Hash: SHA1 |>> |>> OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: |>> |>> | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi |>> | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado |>> | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los |>> ISP y |>> | los gobierno. |>> | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) |>> Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital |>> para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar |>> y no es compatible con todos los clientes de mail). |>> |>> | | Quien dijo que PGP es el estandar??? el estandar es S/MIME... y si mal | no recuerdo... la gran mayoria de los MUA usa S/MIME... de hecho hasta | thunderbird biene con S/MIME y tienes que agregar enigmail con enigmime | para que opere con PGP o GnuPG, asi que o estoy dando demasiado jugo... | o estamos hablando temas completamente distintos.. Outlook y mozilla tienen soporte para S/MIME y necesitas agregarle aparte el soporte para PGP. Evolution tiene soporte para PGP y ahora le estan dando soporte para S/MIME. Al parecer el 'estandar' de las empresas vendria a ser S/MIME y el de los geeks el PGP. Aqui hay 2 urls que contienen una la lista de clientes que soportan PGP y otra la lista de clientes que soportan S/MIME. http://www.gnupg.org/(es)/related_software/frontends.html http://www.ripe.net/db/support/security/mail_client_tests.html Cada uno que saque sus conclusiones, pero la gracia del PGP es que no dependes de un organismo centralizado para firmar las llaves y se basa en la confianza de la gente. - -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iD8DBQFBp5hRtYhkv1QlTGcRArTZAJ9KlD0xJnIyGmeEH4X7LW5wSuqnnQCfedxa XdMM4zkbe1q76Lu2VYEz/Sg= =suYJ -END PGP SIGNATURE- From [EMAIL PROTECTED] Fri Nov 26 14:28:13 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (=?US-ASCII?Q?Claudio_Hormazabal_Ocampo?=) Date: Fri Nov 26 18:34:39 2004 Subject: yum + PGP In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Senores: Instale Fedora C3, (sin gnome y kde), y al utilizar yum (ej PHP), me el siguiente mensaje: [EMAIL PROTECTED] ~]# yum install php You have enabled checking of packages via GPG keys. This is a good thing. However, you do not have any GPG public keys installed. You need to download the keys for packages you wish to install and install them. You can do that by running the command: rpm --import public.gpg.key For more information contact your distribution or package provider. Hice lo que me dice el mansaje. ? Alguna persona con experiencia en solucionar esto? ? Que proceso administra PGP? SLDS CLaudio
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On Fri, 26 Nov 2004, Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > OLIVAREZ COTAL JOSE LUIS wrote: > > | No se si se han dado cuenta pero si el correo no esta encriptado casi > | cualquiera lo puede leer asi que siquieres que tu correo sea privado > | !ENCRIPTALO! independiente de las politicas de las empresas o los ISP y > | los gobierno. > | ademas hay una aplicacion que se llama gpg creo ;-) > Por lo que veo este e-mail no esta firmado ;) crea una firma digital Gracias por el consejo. > para que tengas un correo mas seguro. (Usa GPG, el S/MIME hay que pagar > y no es compatible con todos los clientes de mail) Siempre puedes adjuntar un archivo encriptado, es mas puedes ejecutar gpg hasta en winkk. > > - -- > Felipe Cristián Barriga Richards > Santiago, Chile > http://www.felipebarriga.cl > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) > > iD8DBQFBpz8/tYhkv1QlTGcRAnWIAJ4uXs133OWH+LV8EeTuIQsdgXAfkwCfTHIA > Jg3TDJmeRZFPwG2fo0aCPJk= > =A5++ > -END PGP SIGNATURE- >
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Cristian Rodriguez wrote: >On Wed, 24 Nov 2004 09:58:13 -0300, Juan Carlos Muñoz ><[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >>Miguel Oyarzo wrote: >> >> >> >> >> >>>At 04:18 p.m. 23/11/2004, Juan Carlos Muñoz wrote: >>> >>> >>> >>>>Uf... me picaban los dedos por poder escribir... >>>> >>>>En terminos personales no veo nada de ilegal en poder auditar o ver >>>>los correos del MTA de mi empresa, siempre y cuando los empleados >>>>esten avisados, lo cual se puede hacer a traves de un anexo en el >>>>contrato... >>>> >>>> >>>la Dirección de Trabajo no señala de excepciones respecto a los >>>correos de la empresa. >>>Simplemente NO se puede ver la correspondencia privada. >>> >>> >>> >>No si esta bien... yo me referia a mi caso personal, las definiciones >>legales son legales y son dogmaticas, podemos discutir si estan bien o >>no pero cambiarlas... u >> >> >> >>>Le puedes quitar el PC si deseas, pero si el funcionario denuncia al >>>empleador por >>>mirar su correspondencia, el empleador está en problemas serios. >>> >>> >>A mi eso me parece tremendamente perjudicial para una empresa, es como >>que yo contrato gente, que inicialmente no conosco y les doy todas las >>opciones para que hagan lo que quieran con la informacion de la empresa, >>porque claro, basta con que al empleado le llegue un correo personal >>para que yo no pueda hacer nada por ello. >> >>mal mal mal >> >> >> >la ley y la intimidad de las personas estan por sobre tus intereses de capital. > >si encuentras a un empleado en alguna actitud sospechosa,entonces >tienes que despedirlo y buscar a otro. >si no confias en la gente con la que trabajas..la produccion nunca >sera buena,el ambiente laboral tampoco..estoy absolutamente en >desacuerdo contigo. > > Yo tambien estoy en desacuerdo con esto, lo malo es que estos patrones en tu contrato colocan tipicamente que "se hara buen uso de los recursos de la empresa" y esto despues lo usan de asidero para despedirte por falta grave al utilizar mal el correo según su criterio, pues el criterio para calificar el mal uso de correo, tampoco esta normado en el correo y en general me parece que tampoco esta muy claramente en el codigo de trabajo, excepto figuras graves como espionaje industrial o ese tipo de cosas... pq de ejemplo hay un pastel en la moneda q repetidas veces lo han pillado bajando material pornografico y aun esta trabajando ahi... entonces... q se considera falta grave en el ambiente estatal y q es grave en la empresa privada? al final se cae en lo que decian de patron de fundo no mas... idiosincracia creo yo... >> >> >>>No hay excepciones, lo demás solo con especulaciones logicas en las >>>que yo tambien creía, >>>pero me equivoqué luego de leer esto del abogado de la direccion del >>>Trabajo: >>> >>> >>> >>>>http://www.dt.gob.cl/legislacion/1611/article-63171.html >>>> >>>> >>>Puedes NORMAR el uso de la corresondencia electronica en el >>>REGLAMENTO INTERNO (exigencia para empresas con las de 10 trabajadores), >>>pero si alguien le llega o manda una carta pesonal, esta mantiene su >>>caracter de inviolable. >>> >>>Creo que es una lastima esta proteccion .. bueno.. depende de >>>donde lo mires. >>> >>> >>> >>insisto... mal mal mal... ademas el empleado no tiene derecho de usar mi >>MTA para uso personal... eso me imagino que si se podra normar no??? >> >> >> >>>Saludos >>> >>> >>> >>mas saludos >> >> >> >>
