Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release

2008-06-26 Thread Nic Roets
My experience says that an institution like the foundation should not
get involved in trying to give advice or otherwise comment on the
product of a competitor. The reader will either know who we are and
does not need to be informed about GMM, or the reader will think that
the press release does not tell the whole story and give GMM a chance.

We're bigger than them in this space, so why give them free publicity ?

They're going to draw users who do not know the difference between
free beer and free speech. They wouldn't bother getting it right
(rendering, routing etc).

You and Steve can say anything you like in your personal capacity. But
I think it should be a bit more positive like OpenStreetMap responds
to Google's effort with highly detailed of Googleplex

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Re: [OSM-talk] SOTM2008 Conference - The Almost Official Limerick limerick

2008-06-26 Thread spaetz
On Wed, Jun 25, 2008 at 08:02:43PM +0200, Mike Collinson wrote:
 It took my mother to point out that we really could not have a conference in 
 Limerick without writing a limerick for it.  So I asked her to write one and 
 have set up a wiki page for any more entries.

Mappers are worldwide in pain,
OSM is sometimes missing a lane.
But 'dragons be here'
is nothing to fear,
they will soon all be slain.


Thanks for starting this :-). Hug your mother next time you see her.
spaetz

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release

2008-06-26 Thread Richard Fairhurst
Nic Roets wrote:

 We're bigger than them in this space, so why give them free  
 publicity ?

Again, it depends on the media, I think. It's very plausible that Big  
Media will want to report on Google Map Maker - Google is sexy in news  
terms right now; there seems to be a story about them every other day  
in the Independent. And if they're going to report on it anyway, we  
want our name in there.

cheers
Richard

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[OSM-talk] License change? (was Re: Google Map Maker - press release)

2008-06-26 Thread Simon Huggins
On Wed, Jun 25, 2008 at 11:55:09PM +0100, Richard Fairhurst wrote:
 You can get it in PDF or RTF format at:
 http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/

they can all use our data in any way they like

Did we do the sane thing and relicense under a BSD style license whilst
I wasn't looking?

I thought we still had a license which could for instance force you to
give the source to your advert away under the ShareAlike license if the
advert contained an OSM derived map thus rendering it mostly useless for
small businesses and the people we should be targetting.

Did anything happen on the licensing issues since January?

-- 
 _[EMAIL PROTECTED]  -+*+- fou, con et anglais  _
(_) But apart from the aqueduct, the sanitation and the (_)
(_)  roads... - Python  (_)
  \______/

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release

2008-06-26 Thread Richard Fairhurst
John McKerrell wrote:

 One thing I'd say about the release is we might want to mention non-UK
 places too, it mentions Brighton and pubs of England. There's the
 wikiguide of Paris too isn't there which might be worth a mention?

Good point - feel free to localise.

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] License change? (was Re: Google Map Maker - press release)

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hi,

 You can get it in PDF or RTF format at:
 http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/
 
 they can all use our data in any way they like
 
 Did we do the sane thing and relicense under a BSD style license whilst
 I wasn't looking?

Agreed it would be the sane thing, but 1. you're allowed to lie in press 
releases and 2. legal-talk is that way -

Bye
Frederik


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Re: [OSM-talk] License change? (was Re: Google Map Maker - press release)

2008-06-26 Thread Richard Fairhurst
Simon Huggins wrote:

 they can all use our data in any way they like

 Did we do the sane thing and relicense under a BSD style license  
 whilst
 I wasn't looking?

:)





For the avoidance of 9873454567 following mails, could I please point  
out that a mass-market press release is not meant to give an  
exhaustive, comprehensive guide to every single bleeding aspect of  
OSM. Rather, it simplifies the issues for people who have never heard  
of us before... but should.

 Did anything happen on the licensing issues since January?

Steve's currently getting an independent review of the proposed  
licence from a qualified lawyer prior to the next steps. News soon, I  
hope.

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Business cards

2008-06-26 Thread David Earl
On 24/06/2008 17:03, David Earl wrote:
 There's been a discussion about business cards on talk-gb.
 
 I will volunteer to compile a mail merge of people's details who want 
 cards and get sets of personalized business cards professionally printed 
 and cut.
 
 Just to get an indication of how many people might be interested, if you 
 think you'd like to do this, please send an email (any content will do) 
 to [EMAIL PROTECTED] (I won't read them, just 
 count them!)

Well, so far only 7 people have expressed interest.

It really needs about 20 people to make this viable.

If you didn't get round to letting me know, please still send a message 
to [EMAIL PROTECTED] . If it gets up to a viable 
level I'll let people know, otherwise I'm afraid it isn't going to be 
worth proceeding.

I've got some firmed up costs. It will be £1.80 for 90 cards, plus 88p 
PP = £2.68. In other words, loose change.

I can still produce personalised cards to a common format in a PDF for 
you to print on your own card, but they won't be so high quality, and 
the cost isn't that much different.

David


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Re: [OSM-talk] When mental models go wrong: OpenStreetMap

2008-06-26 Thread Dave Stubbs
On Thu, Jun 26, 2008 at 2:35 AM, Lauri Hahne [EMAIL PROTECTED] wrote:
 First, I must admit that the subject of this message is a little bit
 outre but don't let that bother. *

 I'm trying to summarise a few things I've been thinking lately. I
 think none of these issues is major or something that should actually
 be worked on. I have no suggestions what-so-ever what could fix the
 issues but don't let that bother. I just want some feedback and to
 know whether anybody agrees with me.

 1. Ways

 - There are one kind of ways in the database. Ways can have attributes
 (tags) but aren't required.
 - The tagging scheme suggest there are many kinds of ways (highway,
 cycleway, aeroway...)
 - Potlatch and JOSM's preset (and mappaint?) system allow you to pick
 a type for way.
 - We have questions such as how can I turn this way into a bridge or
 how can I create a bridge-way at #osm once in a while.

 This leads me to think that do Tagging Scheme, Wiki, Potlatch, and
 JOSM (in that order - ordered by severity) give wring kind of hints
 what's actually in the database. This is because it has become pretty
 obvious to me that there are people (likely not much?) who think the
 that we have different kind of ways. These people need to be told that
 we don't have different kind of ways but way which have attributes. I
 can see why these people think like this because especially wiki does
 list different kind of ways in the Map Features page.


But we do have different kinds of ways.
If users are asking how you change the type of the way, then that
suggests to me a fairly useful abstraction from the data model that we
should be taking advantage of.
Roughly speaking our extended data model, the bit that actually starts
to define what all the ways and nodes actually mean (ie: map
features), does to a large extent imply that each way has a type.

Our data model is much more than just the raw stuff we put in the db.



 2. Nodes

 Apparently Potlatch tris to keep nodes and POIs separate even though
 these are the same thing again. This works really well in Potlatch but
 yet again it's against our data model and might lead to some
 confusion. I haven't seen any examples of this so this is very
 theoretical for now.


I don't think this is against the data model at all.
Obviously we both know that there's no difference in representation in
the OSM database, except that one is a member of at least one way, and
the other isn't, and we also know that large numbers of tools will
ignore that one difference when processing them. But logically it
makes perfect sense, and again our extended map features data model
kind of largely implies that this is true.

ie: this is another useful abstraction that will help out users if put
to proper use (like in Potlatch).



 As I wrote earlier, I have no suggestions about fixing these issues.
 IMHO the current data model is great but I think it should be made
 obvious to newbies. One way to do this would be to introduce OSM as
 trace-nodes-way-tags instead of the traditional trace-nodes-way which
 is quite prevalent in slides etc. It would also be a nice idea to
 write an introduction to our data model and put it in the beginning of
 the Beginner's Guide in Wiki. I'm volunteering to write this if
 somebody promises to proof-read it.


So I think the fix for this is to have the editors better represent
what's actually going on, rather than to have the users trained in the
nitty gritty underlying data model. Abstractions are good, and for the
vast majority of our 40,000+ users more than enough. I'm guessing just
about everybody subscribed to this mailing list wants more though (me
included). I want to be able to play around with the raw
tags/nodes/ways/relations etc to come up with new things, new ways of
doing things. I'm guessing most people just want to make a map though.
Ideally the editors will cater for both.

One of these days I might actually get round to doing something about it.

Dave

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Re: [OSM-talk] The completeness of OpenStreetMap

2008-06-26 Thread Edward Johnson
- Original Message -
From: Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]
To: talk@openstreetmap.org
Cc: Edward Johnson [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, 25 June, 2008 6:47:53 PM GMT +00:00 GMT Britain, Ireland, 
Portugal
Subject: Re: [OSM-talk] The completeness of OpenStreetMap

El Miércoles, 25 de Junio de 2008, Edward Johnson escribió:
 One of the most interesting parts is how can we quote completeness of the
 map?

IMHO, the problem with any metric is that you cannot get an accurate number 
for all. 

However, you can get a metric from a datasource considered complete, and 
compare the numbers. You can suppose OSM is complete when the OSM metrics 
are equal or better than the other datasource's metrics.

Case in hand: Here in Spain, the OSM community has a very good relationship 
with the national mapping agency (IGN), so we can ask them for some numbers. 
Currently we've got some numbers regarding the total lenght of the road 
network. Also, the gazeteer for the electoral census (containing *all* street 
names) is near-public domain, so we could match how many street names OSM has 
got, compared to the official number of street names.

I'll get you the lies, the damn lies, and the statistics in the State of the 
Map, though. ;-)


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]



Sounds like Spain would be a pretty good place to carry out some research then, 
if the stats are good and easily available. I'm hoping to some how 
model/predict/know from statistics the number of roads in any given area and 
then compare that to figures from OSM data. take a look at my blog 
(http://edwardmjohnson.wordpress.com/) and tell me what you think of my 
hypotheses on completeness. This is a big project and I would appreciate as 
many ideas as possible.

Thanks

Ed

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Re: [OSM-talk] The completeness of OpenStreetMap

2008-06-26 Thread John07
Hi,
here in Germany we have one good-working system. See: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/W%C3%BCrzburg#Status (My city) 
or http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Landkreis_M%C3%BCnchen (where 
the idea comes from)

Jonas

Edward Johnson schrieb:
 I'm compiling some research into ways in which we can think of a map as 
 complete and how complete OSM is. I was just wondering if anyone had any 
 thoughts on the topic. My initial ideas have been posted on my blog 
 http://edwardmjohnson.wordpress.com/ and I will continue to update this until 
 I'm satisfied I know everything there is to know about the completeness of 
 the map!

 One of the most interesting parts is how can we quote completeness of the 
 map? My first thought was a stage system as quoted below

 * Preliminary stage - GPS tracks gathered or area has yahoo imagery.

 * Stage 1 - Nodes and ways mapped onto OSM using GPS track or aerial imagery.
 
 * Stage 2 - All roads named and roughly categorised

 * Stage 3 - Map good enough for satellite navigation. All one-way streets, 
 and restrictions tagged along with accurate street categorisation.

 * Stage 4 - All POIs (i.e. post boxes, bus stops, pubs, restaurants, 
 supermarkets etc.) tagged.

 These stages may or may not occur in sequential order and each stage can be 
 quoted complete in terms of percentages. For example we might say that London 
 is 100% complete for Preliminary and stages 1 and 2, but only 60% stage 3 
 complete and 20% stage 4 complete. The hard question is how do we accurately 
 measure these percentages.

 What are other people's ideas?

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release

2008-06-26 Thread Martijn van Exel
Op 26 jun 2008, om 00:55 heeft Richard Fairhurst het volgende  
geschreven:

 Hi all,

 We've put together a press release with OSM (strictly speaking OSMF)'s
 reaction to Google Map Maker.

 You can get it in PDF or RTF format at:
 http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/

 The OSMF board is sending it to a few of the big tech blogs, but in
 true OSM fashion, we'd like to crowdsource the distribution. After
 all, the OSM community has had amazing success in getting publicity
 recently.

 So please do:

 - download the release
 - translate it into your language
 - add any useful local statistics (e.g. 1000 roads in Nether Yvebosch
 mapped by one man)
 - add your contact details, if you're happy to be a media spokesperson
 - and send it to media who you think may appreciate it!

Hi Richard,

I translated the release into Dutch. It's being scrutinized by my  
Dutch peers today, and I hope we'll be able to send it out to the  
Dutch press later today.

For those who can read Dutch, the draft is here: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Netherlands/PressRelease#Google_Maps_.22zit_ernaast.22_met_bewerkbare_kaart
 
 

Take care,

Martijn
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/



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Re: [OSM-talk] Wide roads and traffic signals

2008-06-26 Thread Claudius Henrichs
Had a quick glance at your mapping work (impressive. Congrats!)
Geha Road seems to be missing it's oneway-tags as well as the 
primary_link connecting it with Weizmann Avenue. And there are some 
untagged ways which look like they've been converted from GPS. Are these 
yours?

Moshe Sayag:
 Hi everyone,
 
 I am trying to map my area (that is very sparsely mapped in OSM
 currently), so I bought a GPS device and started cycling / driving
 around and edit my tracks.
 The results so far can be seen at
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=32.1878lon=34.8714zoom=14layers=B00FT
 (Notice that the street names is not shown in Mapnik but only in Osmarender)


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[OSM-talk] tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Charlie Echo
Hello,

When mapping, I noticed numerous one-way streets for cars have a specific lane 
in the opposite direction for buses. The only official way to enter this in 
OSM is to create two one-way ways, one for everyone and the other restricted to 
buses.
So I proposed adding a PSV_direction tag (which may be merged with the psv tag, 
which has some unuseful values).

The tag would be: psv_direction
The value would be :
  - both
  - direct_only  (which is the direction of the Way, and may be valid even if 
cars are authorized in both directions, but busses only in one direction)
  - opposite_only
  - no  (if buses are forbidden in both directions)


I'm expecting your Comments with pleasure!
Best,
Charlie Echo

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Charlie Echo
Hello,

When mapping, I noticed numerous one-way streets for cars have a specific lane 
in the opposite direction for buses. The only official way to enter this in 
OSM is to create two one-way ways, one for everyone and the other restricted to 
buses.
So I proposed adding a PSV_direction tag (which may be merged with the psv tag, 
which has some unuseful values).

The tag would be: psv_direction
The value would be :
  - both
  - direct_only  (which is the direction of the Way, and may be valid even if 
cars are authorized in both directions, but busses only in one direction)
  - opposite_only
  - no  (if buses are forbidden in both directions)


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[OSM-talk] The State of the Flags (in the State of the Map)

2008-06-26 Thread Iván Sánchez Ortega
Hi,

I'm wondering how many of the non-irish, non-british speakers for SotM08 will 
bring a flag from their country. It would be very nice to have such a 
display. So, if any speaker hasn't got a national flag around, it's time to 
buy one ;-)


I also think that this time we can skip the bit about (ahem) using duct tape 
and observe a minimal flag protocol[1], use the same size (around 1.5 x 1 
meters should be fine), show them all together (I wonder if the conference 
venue has some flagpoles for doing this...)

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_protocol


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]

Si el trabajo es salud, viva la tuberculosis   (Eduardo Sanchez  friends)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Ben Laenen

There's still this proposal 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/access:_name_space 
which will solve your problem with access:psv:oneway=no

Ben


On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
 Hello,

 When mapping, I noticed numerous one-way streets for cars have a
 specific lane in the opposite direction for buses. The only
 official way to enter this in OSM is to create two one-way ways,
 one for everyone and the other restricted to buses. So I proposed
 adding a PSV_direction tag (which may be merged with the psv tag,
 which has some unuseful values).

 The tag would be: psv_direction
 The value would be :
   - both
   - direct_only  (which is the direction of the Way, and may be valid
 even if cars are authorized in both directions, but busses only in
 one direction) - opposite_only
   - no  (if buses are forbidden in both directions)


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 Charlie Echo

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Re: [OSM-talk] The State of the Flags (in the State of the Map)

2008-06-26 Thread Dermot McNally
2008/6/26 Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]:
 Hi,

 I'm wondering how many of the non-irish, non-british speakers for SotM08 will
 bring a flag from their country. It would be very nice to have such a
 display. So, if any speaker hasn't got a national flag around, it's time to
 buy one ;-)

So why don't we get to have flags? No fair.

-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [OSM-talk] The State of the Flags (in the State of the Map)

2008-06-26 Thread Kyle Gordon
On Thursday 26 June 2008 12:21, Iván Sánchez Ortega wrote:
 Hi,

 I'm wondering how many of the non-irish, non-british speakers for SotM08
 will bring a flag from their country. It would be very nice to have such a
 display. So, if any speaker hasn't got a national flag around, it's time to
 buy one ;-)


 I also think that this time we can skip the bit about (ahem) using duct
 tape and observe a minimal flag protocol[1], use the same size (around 1.5
 x 1 meters should be fine), show them all together (I wonder if the
 conference venue has some flagpoles for doing this...)

 [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_protocol


 Cheers,

Sounds nice, but let Ireland bring a flag. It is a different country from the 
UK after all...

Kyle

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release (Richard Fairhurst)

2008-06-26 Thread Phil Endecott
Richard Fairhurst wrote:
 We've put together a press release with OSM (strictly speaking OSMF)'s  
 reaction to Google Map Maker.

 You can get it in PDF or RTF format at:
 http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/

http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/osm_release_25062008.pdf 
currently seems to be served as a text file; you need to set its MIME 
type to something like application/pdf so that it will open in a PDF 
viewer when clicked on.  Something like svn propset svn:mime-type 
application/pdf osm_release_25062008.pdf should do it.


Phil.





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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Charlie Echo
The proposal you mention is a radical change in the way we would tag. We would 
move from tag=value to tag:subtag:subtag=value.

In your example, access:psv:oneway=no  could also be access:oneway:psv=no  or 
even psv:access:oneway=no with the same spirit (I mean we can decide to put 
access first, but the next subtags should be all defined and ordered, or we 
would have to tolerate mis-order)

- Mail Original -
De: Ben Laenen [EMAIL PROTECTED]
À: talk@openstreetmap.org
Cc: Charlie Echo [EMAIL PROTECTED]
Envoyé: Jeudi 26 Juin 2008 14:06:20 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)


There's still this proposal 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/access:_name_space 
which will solve your problem with access:psv:oneway=no

Ben


On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
 Hello,

 When mapping, I noticed numerous one-way streets for cars have a
 specific lane in the opposite direction for buses. The only
 official way to enter this in OSM is to create two one-way ways,
 one for everyone and the other restricted to buses. So I proposed
 adding a PSV_direction tag (which may be merged with the psv tag,
 which has some unuseful values).

 The tag would be: psv_direction
 The value would be :
   - both
   - direct_only  (which is the direction of the Way, and may be valid
 even if cars are authorized in both directions, but busses only in
 one direction) - opposite_only
   - no  (if buses are forbidden in both directions)


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 Charlie Echo

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[OSM-talk] Fwd: The completeness of OpenStreetMap

2008-06-26 Thread Edward Johnson
This looks like quite a good system and at least it breaks it down into which 
categories are complete and which not. This system though relies on users 
verifying whether an area is complete. I would really like it if we could have 
a model/algorithm that could tell us which areas are compete and which not. Any 
ideas?

Ed
http://edwardmjohnson.wordpress.com/

- Original Message -
From: John07 [EMAIL PROTECTED]
To: Edward Johnson [EMAIL PROTECTED], talk@openstreetmap.org
Sent: Thursday, 26 June, 2008 11:04:22 AM GMT +00:00 GMT Britain, Ireland, 
Portugal
Subject: Re: [OSM-talk] The completeness of OpenStreetMap

Hi,
here in Germany we have one good-working system. See: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/W%C3%BCrzburg#Status (My city) 
or http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Landkreis_M%C3%BCnchen (where 
the idea comes from)

Jonas

Edward Johnson schrieb:
 I'm compiling some research into ways in which we can think of a map as 
 complete and how complete OSM is. I was just wondering if anyone had any 
 thoughts on the topic. My initial ideas have been posted on my blog 
 http://edwardmjohnson.wordpress.com/ and I will continue to update this until 
 I'm satisfied I know everything there is to know about the completeness of 
 the map!

 One of the most interesting parts is how can we quote completeness of the 
 map? My first thought was a stage system as quoted below

 * Preliminary stage - GPS tracks gathered or area has yahoo imagery.

 * Stage 1 - Nodes and ways mapped onto OSM using GPS track or aerial imagery.
 
 * Stage 2 - All roads named and roughly categorised

 * Stage 3 - Map good enough for satellite navigation. All one-way streets, 
 and restrictions tagged along with accurate street categorisation.

 * Stage 4 - All POIs (i.e. post boxes, bus stops, pubs, restaurants, 
 supermarkets etc.) tagged.

 These stages may or may not occur in sequential order and each stage can be 
 quoted complete in terms of percentages. For example we might say that London 
 is 100% complete for Preliminary and stages 1 and 2, but only 60% stage 3 
 complete and 20% stage 4 complete. The hard question is how do we accurately 
 measure these percentages.

 What are other people's ideas?

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Re: [OSM-talk] Fwd: The completeness of OpenStreetMap

2008-06-26 Thread Richard Fairhurst
Edward Johnson wrote:

 This looks like quite a good system and at least it breaks it down   
 into which categories are complete and which not. This system though  
  relies on users verifying whether an area is complete. I would   
 really like it if we could have a model/algorithm that could tell us  
  which areas are compete and which not. Any ideas?

First step (I think) is to analyse the _likely_ density of  
roads/buildings/whatever in a given km square - then compare OSM  
coverage within that square against that.

Things you could use to find out the density:

- Colour analysis on aerial imagery (e.g. Landsat)
- Terrain - watery/hilly areas less likely to be dense
- Compare against other free datasets (e.g., for the UK, density of  
postcodes on NPEmap)

cheers
Richard


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[OSM-talk] How can we measure the completeness of the map statistically

2008-06-26 Thread Edward Johnson
I would like a way that we can say accurately how complete any area is, without 
relying on other users to have said its complete. Ive come up with a few 
hypotheses and posted them on my blog (http://edwardmjohnson.wordpress.com) of 
ways which we can start to do this. 

* A complete map will have all of the roads in an area, but we cannot 
obtain stats on the amount of road in every area we may wish to test in 
OpenStreetMap. So an accurate way to predict the length of road in any area 
would be useful. My hypothesis is that the length of road in a given area is 
dependent upon population density. That is to say I expect that urban areas 
will have less road per person than rural areas.

* For areas where OSM has aerial imagery I would like to compare the 
complexity (ie file size) of the Yahoo! jpeg and the corresponding OSM tiles. 
The hypothesis is that areas with very small aerial jpeg files (because they 
are simply one colour like the sea or vast expanses of desert) will have few if 
any entries on OSM, whereas areas with large file sizes (cities) will have a 
large density of nodes and ways in OSM and therefore large tile size. I do not 
have the technical knowledge to test this so any help would be great.

* Another hypothesis is that more complete areas of OSM will have a higher 
level of edit activity. If no-one has ever edited an area then it may be 
unlikely that the map is complete there, obviously however there may just be 
nothing there, so this test could be used in conjunction with the Yahoo! 
Imagery test stated before. If we could produce some sort of heat map showing 
which areas are edited most frequently and monitor it over time this could 
certainly show us some interesting trends.

* This is an attempt to solve the problem of missing roads. I would think 
it unlikely that there would a road which is completely cut off from others, or 
that there would be an entire settlement of roads not connected to rest of the 
country’s road network (as in the Madiera example shown below again). The 
hypothesis is that every road is connected to at least one other road of equal 
or higher classification. So if in OSM there are roads that are not, then maybe 
there are missing roads. This testing may require a lot of calculations and may 
not return that many missing roads. If some one can think of a way to do it 
simpy then I would very much like that input.

Any other ideas of how we can measure completeness statistically?

Ed
http://edwardmjohnson.wordpress.com

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Ben Laenen
On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
 The proposal you mention is a radical change in the way we would tag.
 We would move from tag=value to tag:subtag:subtag=value.

Sure, it's very different to current tagging, but we need to think about 
more complex access restrictions.

The proposal isn't perfect either, one can't for example say that goods 
vehicles over 3.5 tons are not allowed except for loading and unloading 
(a restriction that appears a lot over here). The problem in that 
restriction being that it depends on more than one property: goods 
vehicles (buses are always allowed for example), maximum weight 3.5 
tons, and an exception for loading and unloading its goods in the area 
where the restriction applies.

Or what about restrictions applying one direction only, or restrictions 
applying to only one lane in a three lane road?

The ordering problems you mention is another thing. I also can see lots 
of ambiguity issues coming up.

Nevertheless, instead of adding new tags like psv_directions, and after 
that probably moped_directions, bus_directions, tram_directions, 
motorcycle_directions etc, we should think about a much better tagging 
scheme for this. The proposal I mentioned is a step towards something 
more powerful, but not quite there yet.

So we might start thinking about this once before quickly patching 
current problems with tags like psv_directions :-)

Greetings
Ben

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Re: [OSM-talk] How can we measure the completeness of the map statistically

2008-06-26 Thread Freek
On Thursday 26 June 2008, Edward Johnson wrote:
 * Another hypothesis is that more complete areas of OSM will have a
 higher level of edit activity. If no-one has ever edited an area then it
 may be unlikely that the map is complete there, obviously however there may
 just be nothing there, so this test could be used in conjunction with the
 Yahoo! Imagery test stated before. If we could produce some sort of heat
 map showing which areas are edited most frequently and monitor it over time
 this could certainly show us some interesting trends.

I have done approximately this some time ago. See my post in an earlier thread 
on completeness measures:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-May/026284.html

In the meantime I created the images for the Netherlands weekly and put them 
in an animated GIF file:
http://www.vanwal.nl/osm/density/nl_500_080425-080619.gif

On the Dutch tile server we also added a layer showing recent changes, 
overlayed over aerial imagery, see
http://tile.openstreetmap.nl/~rubke/fietskaart/?zoom=9lat=52.00lon=5.07layers=0B000FFTT
(Only zoom level 7-10; the placenames can be turned off in the layer menu.)

Although the amount of recent changes is not a measure for completeness, I 
think it shows nicely what we can do using automated image generation, and 
the method can easily be adapted to show different kinds of statistics.

-- 
Freek

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Re: [OSM-talk] How can we measure the completeness of the map statistically

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hi,

 * Another hypothesis is that more complete areas of OSM will  
 have a higher level of edit activity.

Then there are those who say that an area that's complete doesn't  
require any edit activity...

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

2008-06-26 Thread Charlie Echo
On the one side, I agree that tagging should be more ellaborate.
On the other side, I just imagine few exceptions, and few categories of 
vehicles. For instance, in France, when I write psv, I mean buses, cabs, 
bicycles, because they are all allowed on the same way, and everyone knows it. 
In fact, for the vast majority of ways, everyone is allowed. So we may tolerate 
tricky tagging for tricky events.


So we might start thinking about this once before quickly patching 
current problems with tags like psv_directions :-)
I suppose when we have defined a new tagging reference, a small script will be 
run on the database to modify automatically all ways, and to raise flags if 
there is a need of manual intervention, which should be rare.
(such a script should be run to replace the value 1 or true by yes when 
relevant, and so on...)

My point is to add information in the system in a structured way, even if too 
complex.
As the need of taging this opposite bus lane is quite frequent where I live 
(Paris, France), I MUST find a solution quickly. My current best approach is to 
create two ways, one for cars one-way, and the other two-way for buses. It's 
stupid, and splitting one way in two is a nonsense that will be hard to modify 
back, so I really want to have it fixed!

Cheers,

- Mail Original -
De: Ben Laenen [EMAIL PROTECTED]
À: talk@openstreetmap.org
Cc: Charlie Echo [EMAIL PROTECTED]
Envoyé: Jeudi 26 Juin 2008 16:08:36 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
 The proposal you mention is a radical change in the way we would tag.
 We would move from tag=value to tag:subtag:subtag=value.

Sure, it's very different to current tagging, but we need to think about 
more complex access restrictions.

The proposal isn't perfect either, one can't for example say that goods 
vehicles over 3.5 tons are not allowed except for loading and unloading 
(a restriction that appears a lot over here). The problem in that 
restriction being that it depends on more than one property: goods 
vehicles (buses are always allowed for example), maximum weight 3.5 
tons, and an exception for loading and unloading its goods in the area 
where the restriction applies.

Or what about restrictions applying one direction only, or restrictions 
applying to only one lane in a three lane road?

The ordering problems you mention is another thing. I also can see lots 
of ambiguity issues coming up.

Nevertheless, instead of adding new tags like psv_directions, and after 
that probably moped_directions, bus_directions, tram_directions, 
motorcycle_directions etc, we should think about a much better tagging 
scheme for this. The proposal I mentioned is a step towards something 
more powerful, but not quite there yet.

So we might start thinking about this once before quickly patching 
current problems with tags like psv_directions :-)

Greetings
Ben

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Re: [OSM-talk] The State of the Flags (in the State of the Map)

2008-06-26 Thread Iván Sánchez Ortega
El Jueves, 26 de Junio de 2008, Dermot McNally escribió:
  I'm wondering how many of the non-irish, non-british speakers for SotM08
  will bring a flag from their country. 

 So why don't we get to have flags? No fair.

'Cause nobody brought an union jack to Manchester last year :-P

Seriously now: I expect an union jack and an Irish flag to be there, I'm just 
saying that non-irish, non-union flags are more critical, as there will be 
less people from abroad.

-- 
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[OSM-talk] Access restrictions (was: Feature Proposal - RFC - (PSV_directions))

2008-06-26 Thread Ben Laenen

Hi all,

With the psv_directions discussion, I've started 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Access_restrictions 
to completely rethink the idea of access restrictions once. There's no 
proposed tagging scheme yet (so technically this is not a RFC yet). For 
now I want to see a page filled with ideas, suggestions, current 
problems, issues to keep in mind and more I may forget about.

So, I'd like to see the page grow a bit with your contributions. Ever 
ran into a problem you weren't able to tag? Then list it on the page.

The access restrictions are very important tags so I want to see a lot 
of input to finally get a tagging scheme that's good for all :-)

Greetings
Ben




On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
 On the one side, I agree that tagging should be more ellaborate.
 On the other side, I just imagine few exceptions, and few categories
 of vehicles. For instance, in France, when I write psv, I mean
 buses, cabs, bicycles, because they are all allowed on the same
 way, and everyone knows it. In fact, for the vast majority of ways,
 everyone is allowed. So we may tolerate tricky tagging for tricky
 events.

 So we might start thinking about this once before quickly patching
 current problems with tags like psv_directions :-)

 I suppose when we have defined a new tagging reference, a small
 script will be run on the database to modify automatically all ways,
 and to raise flags if there is a need of manual intervention, which
 should be rare. (such a script should be run to replace the value 1
 or true by yes when relevant, and so on...)

 My point is to add information in the system in a structured way,
 even if too complex. As the need of taging this opposite bus lane
 is quite frequent where I live (Paris, France), I MUST find a
 solution quickly. My current best approach is to create two ways, one
 for cars one-way, and the other two-way for buses. It's stupid, and
 splitting one way in two is a nonsense that will be hard to modify
 back, so I really want to have it fixed!

 Cheers,

 - Mail Original -
 De: Ben Laenen [EMAIL PROTECTED]
 À: talk@openstreetmap.org
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 Envoyé: Jeudi 26 Juin 2008 16:08:36 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin /
 Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk] [tagging]
 Feature Proposal - RFC - (PSV_directions)

 On Thursday 26 June 2008, Charlie Echo wrote:
  The proposal you mention is a radical change in the way we would
  tag. We would move from tag=value to tag:subtag:subtag=value.

 Sure, it's very different to current tagging, but we need to think
 about more complex access restrictions.

 The proposal isn't perfect either, one can't for example say that
 goods vehicles over 3.5 tons are not allowed except for loading and
 unloading (a restriction that appears a lot over here). The problem
 in that restriction being that it depends on more than one property:
 goods vehicles (buses are always allowed for example), maximum weight
 3.5 tons, and an exception for loading and unloading its goods in the
 area where the restriction applies.

 Or what about restrictions applying one direction only, or
 restrictions applying to only one lane in a three lane road?

 The ordering problems you mention is another thing. I also can see
 lots of ambiguity issues coming up.

 Nevertheless, instead of adding new tags like psv_directions, and
 after that probably moped_directions, bus_directions,
 tram_directions, motorcycle_directions etc, we should think about a
 much better tagging scheme for this. The proposal I mentioned is a
 step towards something more powerful, but not quite there yet.

 So we might start thinking about this once before quickly patching
 current problems with tags like psv_directions :-)

 Greetings
 Ben

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker - press release

2008-06-26 Thread Steven Le Roux
2008/6/26 Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED]:

 Op 26 jun 2008, om 00:55 heeft Richard Fairhurst het volgende
 geschreven:

  Hi all,
 
  We've put together a press release with OSM (strictly speaking OSMF)'s
  reaction to Google Map Maker.
 
  You can get it in PDF or RTF format at:
  http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/releases/
 
  The OSMF board is sending it to a few of the big tech blogs, but in
  true OSM fashion, we'd like to crowdsource the distribution. After
  all, the OSM community has had amazing success in getting publicity
  recently.
 
  So please do:
 
  - download the release
  - translate it into your language



Here is a french release :
http://demo21.ovh.com/96e3e9d35fd3d070667570124efd9a88P/

I am waiting on a svn account to commit it so for those interested in
correcting french version you can get it from ovh DL service...




  - add any useful local statistics (e.g. 1000 roads in Nether Yvebosch
  mapped by one man)
  - add your contact details, if you're happy to be a media spokesperson
  - and send it to media who you think may appreciate it!


I have a good mail contact which could be quoted by many others in france so
I will try it when the french version will be a final pdf version :)



-- 
Steven Le Roux
Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED]
0x39494CCB [EMAIL PROTECTED]
2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB
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[OSM-talk] [tagging] RFC - proposal for landuse=surface_mining

2008-06-26 Thread Frank Sautter
hello,

i'd like to make a proposal for landuse=surface_mining

there are vast areas of land which are used for extraction of mineral 
resources (lignite/uranium/bauxite/gravel/sand) near the surface.

we currently don't have an appropriate tag for these areas and these 
areas are just holes on our map. 
http://openaerialmap.hypercube.telascience.org/?zoom=12lat=50.91228lon=6.5049layers=BT

landuse=quarry is something similar but only covers stones as resources, 
as a consequence it would be depriciated as landuse=surface_mining is a 
superset.

please comment on: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Surface_Mining


frank

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - landuse=farmyard

2008-06-26 Thread Frank Sautter
hello openstreetmappers,

i would like to invite you to vote for landuse=farmyard

mainly this proposal is to resolve the ambiguous use of the landuse=farm
tag which has been used by some mappers to tag farmland and others using
it to tag the farmyard with all the farm buildings.

please vote on: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/farmyard

frank

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Re: [OSM-talk] [tagging] RFC - proposal for landuse=surface_mining

2008-06-26 Thread Karl Newman
On Thu, Jun 26, 2008 at 10:40 AM, Frank Sautter [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 hello,

 i'd like to make a proposal for landuse=surface_mining

 there are vast areas of land which are used for extraction of mineral
 resources (lignite/uranium/bauxite/gravel/sand) near the surface.

 we currently don't have an appropriate tag for these areas and these
 areas are just holes on our map.

 http://openaerialmap.hypercube.telascience.org/?zoom=12lat=50.91228lon=6.5049layers=BT

 landuse=quarry is something similar but only covers stones as resources,
 as a consequence it would be depriciated as landuse=surface_mining is a
 superset.

 please comment on:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Surface_Mining


 frank


A quick search for mine or mining brought up these other proposals:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Mining_%28surface%29
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Mining
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/surface_mine

Karl
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Re: [OSM-talk] Relation/Routes and Hikes in open Country

2008-06-26 Thread Thomas Wood
On Thu, Jun 26, 2008 at 6:31 AM, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Wed, 25 Jun 2008 16:01:40 -0400
 Christopher Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:

 The OpenLayers parser doesn't do anything with relations themselves --
 it wouldn't group the bits together into a single feature -- but it
 would take the ways and nodes and draw them into the map.


 I spent the evening trying to get this to work. I get the underlying map OK, 
 but no matter what I try I can't get the OSM data overlaid on it :-(

 Best I can make out is that it is failing (siliently) to load the data.

 Attached is my attempt...
 Simon

I think you're running into XSS limitations of browsers. You'll
probably need to proxy the request on the same domain thats hosting
the page.
I also think that the protocol in the url is mandatory.

At a quick glance, the rest seems like it would work.

-- 
Regards,
Thomas Wood
(Edgemaster)

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Re: [OSM-talk] Relation/Routes and Hikes in open Country

2008-06-26 Thread Christopher Schmidt
On Thu, Jun 26, 2008 at 07:18:33PM +0100, Thomas Wood wrote:
 On Thu, Jun 26, 2008 at 6:31 AM, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On Wed, 25 Jun 2008 16:01:40 -0400
  Christopher Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  The OpenLayers parser doesn't do anything with relations themselves --
  it wouldn't group the bits together into a single feature -- but it
  would take the ways and nodes and draw them into the map.
 
 
  I spent the evening trying to get this to work. I get the underlying map 
  OK, but no matter what I try I can't get the OSM data overlaid on it :-(
 
  Best I can make out is that it is failing (siliently) to load the data.
 
  Attached is my attempt...
  Simon
 
 I think you're running into XSS limitations of browsers. You'll
 probably need to proxy the request on the same domain thats hosting
 the page.
 I also think that the protocol in the url is mandatory.
 
 At a quick glance, the rest seems like it would work.

See http://trac.openlayers.org/wiki/FrequentlyAskedQuestions#ProxyHost
for how to set up a Proxy in OpenLayers.

Regards,
-- 
Christopher Schmidt
MetaCarta

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Re: [OSM-talk] OpenLayers and Proxy (was :Relation/Routes and Hikes in open Country)

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hi,

Thomas Wood wrote:
 I think you're running into XSS limitations of browsers. You'll
 probably need to proxy the request on the same domain thats hosting
 the page.

Someone talked to me about this at the LinuxTag. He was adamant that our 
API should support JSON (in addition to XML) as a return data format. He 
said that a JSON message would be valid JavaScript and thus it could be 
loaded script-like into a JavaScript app, circumventing the 
same-origin policy that applies to XmlHttpRequest.

I said why bother, people can easily proxy requests if they want, but he 
said that there's a large group of possible users that wouldn't be able 
to set up a proxy and for whom a JSON interface would be an absolute 
requirement.

I don't even know if there was any merit to his ramblings, technically - 
can you really dynamically load JOSN data from other hosts?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] Relation/Routes and Hikes in open Country

2008-06-26 Thread simon
 On Thu, Jun 26, 2008 at 07:18:33PM +0100, Thomas Wood wrote:
 On Thu, Jun 26, 2008 at 6:31 AM, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Best I can make out is that it is failing (siliently) to load the
 data.
 

 See http://trac.openlayers.org/wiki/FrequentlyAskedQuestions#ProxyHost
 for how to set up a Proxy in OpenLayers.


Yep that looks like it figures. I'll have to set up either a local 'http:'
copy of the data or a proxy as you suggest. Shame though, because both of
these make it harder for a 'mashup artist' to use relations and render
them on top of a slippy map.

I also found comment that IE7 and FF 1.5+ won't handle 'file:///' urls for
security reasons - at least this was giving a pop-up warning about
that

Simon.



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Re: [OSM-talk] OpenLayers and Proxy (was :Relation/Routes and Hikes in open Country)

2008-06-26 Thread Christopher Schmidt
On Thu, Jun 26, 2008 at 10:25:27PM +0200, Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 Thomas Wood wrote:
  I think you're running into XSS limitations of browsers. You'll
  probably need to proxy the request on the same domain thats hosting
  the page.
 
 Someone talked to me about this at the LinuxTag. He was adamant that our 
 API should support JSON (in addition to XML) as a return data format. He 
 said that a JSON message would be valid JavaScript and thus it could be 
 loaded script-like into a JavaScript app, circumventing the 
 same-origin policy that applies to XmlHttpRequest.

That's sort of true. (Specifically, your API has to support an arbitrary
'callback' parameter, to wrap the Javascript *object* in a function. At
least, that's how every service and all code I've used have done it.)

Note that this doesn't actually require that we stop returning XML: we
could return XML wrapped in a JSON response, and then just parse the xML
as a string (which OpenLayers has the ability to do); this would
eliminate the need for much code, just meaning you'd add a rails bit to
take ?callback= to mean 'wrap the XML in a string and a
function_call()'.

 I said why bother, people can easily proxy requests if they want, but he 
 said that there's a large group of possible users that wouldn't be able 
 to set up a proxy and for whom a JSON interface would be an absolute 
 requirement.

I agree that this is true.

 I don't even know if there was any merit to his ramblings, technically - 
 can you really dynamically load JOSN data from other hosts?

You can dynamically load Javascript from other hosts, and in that, you
can wrap up JSON. It is a commonly used technique, and since the
mechanism is the same as the mechanism by which Javascript *code* is
loaded, there's no differentiating between it and something like the
Google Maps API, or OpenLayers.

There are some security risks associated with this if you have private
data, but that doesn't apply to OSM -- there is no GET request that
requires authentication and provides non-public information, afaik.

Proxying isn't that hard. However, if you really don't have *any* server
side to work with -- think googlepages, other FTP-only hosting
mechanisms, etc. -- then it is true that data embedded in a Javascript
function call is a way to avoid cross-site restrictions. 

Regards,
-- 
Christopher Schmidt
MetaCarta

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Re: [OSM-talk] OpenLayers and Proxy (was :Relation/Routes and Hikes in open Country)

2008-06-26 Thread Tom Hughes
Frederik Ramm wrote:

 Someone talked to me about this at the LinuxTag. He was adamant that our 
 API should support JSON (in addition to XML) as a return data format. He 
 said that a JSON message would be valid JavaScript and thus it could be 
 loaded script-like into a JavaScript app, circumventing the 
 same-origin policy that applies to XmlHttpRequest.

That seems to assume that people should be trying to pull API data 
directly into mashups, but that isn't really something we are currently
able to support from a load point of view.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
http://www.compton.nu/

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Re: [OSM-talk] Relation/Routes and Hikes in open Country

2008-06-26 Thread Thomas Wood
Of course, you can just grab the relation file into the same dir as
the html and request it from the current directory. A cron job could
update the file reasonably frequently without putting much further
load on the main API server each time somebody views the page.

On 6/26/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, Jun 26, 2008 at 07:18:33PM +0100, Thomas Wood wrote:
 On Thu, Jun 26, 2008 at 6:31 AM, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Best I can make out is that it is failing (siliently) to load the
 data.
 

 See http://trac.openlayers.org/wiki/FrequentlyAskedQuestions#ProxyHost
 for how to set up a Proxy in OpenLayers.


 Yep that looks like it figures. I'll have to set up either a local 'http:'
 copy of the data or a proxy as you suggest. Shame though, because both of
 these make it harder for a 'mashup artist' to use relations and render
 them on top of a slippy map.

 I also found comment that IE7 and FF 1.5+ won't handle 'file:///' urls for
 security reasons - at least this was giving a pop-up warning about
 that

 Simon.





-- 
Regards,
Thomas Wood
(Edgemaster)

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Re: [OSM-talk] short forms of street names

2008-06-26 Thread Igor Brejc
Karl Newman wrote:

 The other problem is that shortening rules which work for one street 
 (or region) won't necessarily work in another. As wer-ist-roger 
 mentioned, Straße could be shortened to Str., which might be okay in 
 some areas (or for certain streets) but not for others. Without a 
 hint, the renderers (or other data consumers) won't know if a given 
 shortening rule is okay to apply.

Yes, and the problem is that the name tag does not specify the 
language. So if the renderer is relying on the name tag (as opposed to 
, it doesn't really know which abbreviations to use in the lookup table. 
See http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Bilingual_street_names for 
more on this.
Other than that I agree that the renderer should be responsible for such 
things, although I'm sure that hinting with tags will sometimes be 
necessary.
I'll try to implement this shortening in Kosmos (probably using the Name 
finder:Abbreviations page as the lookup table).

Igor

-- 
http://igorbrejc.net


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[OSM-talk-nl] Persbericht

2008-06-26 Thread Martijn van Exel
Ha,

Ik heb het persbericht dat Richard Fairhurst schreef naar aanleiding  
van de release van Google Map Maker vrij vertaald.
Het resultaat staat op 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Netherlands/PressRelease#Google_Maps_.22zit_ernaast.22_met_bewerkbare_kaart
en hieronder.

Iemand zin om de verspreiding te doen (en contactpersoon te zijn?)

Martijn

Persbericht van de OpenStreetMap Foundation 25 juni 2008

Google Maps zit ernaast met bewerkbare kaart

Vrijwilligers van OpenStreetMap, de Wikipedia-achtige website die de
wereld in kaart brengt, vinden dat Google er met zijn poging om hun
succes te kopiëren helemaal naast zit – omdat Google alle rechten over
de kaart houdt.

Google lanceerde afgelopen maandag zijn 'Map Maker' website, die
gebruikers aanmoedigt om ontbrekende straten zelf op de kaart in te
tekenen – precies wat OpenStreetMap doet. Maar daar houdt de
vergelijking ook meteen op, vertelt OpenStreetMap-oprichter Steve Coast.

Iedereen kan onze door vrijwilligers gemaakte kaart gebruiken, legt
hij uit. Goede doelen, kartografen, programmeurs of belangengroepen –
ze kunnen allemaal gebruik maken van de gegevens, en op elke manier die
ze maar willen. Zonder dat het ze iets kost.

En dat gebeurt ook. Er is al een speciale fietskaart met routes en
knooppunten, er is een gratis kaart voor GPS-gebruikers waarop ook de
voetpaden staan, die op betaalde kaarten vaak ontbreken. Er is een
Friestalige kaart en rond afgelopen carnaval is ook een speciale
carnavalskaart gemaakt. Deze bijzondere kaarten zijn mogelijk door de
vrij beschikbare OpenStreetMap-kaartgegevens.

Maar als je Google Maps gaat bewerken, kan alleen Google zelf jouw
aanvullingen gebruiken, gaat Steve verder. Google is en blijft
eigenaar van je noeste arbeid. Dit is voor hen een manier om hun eigen
kaart op een goedkope manier af te maken.

Steve Coast richtte OpenStreetMap in 2004 op uit onvrede met de hoge
kosten die commerciële kaartbedrijven vragen voor hun producten. Er zijn
inmiddels 40.000 vrijwilligers actief die samen al meer dan 20 miljoen
kilometer wegen, fiets- en voetpaden in kaart gebracht. Dat doen ze door
gegevens van luchtfoto's over te nemen, maar vooral door zelf op pad te
gaan met een GPS-apparaat.

Als uw straat ontbreekt in OpenStreetMap, kunt u die zelf snel en
gemakkelijk toevoegen, dankzij de eenvoudige kaarteditor. Kijk voor meer
informatie op www.openstreetmap.org.

Over OpenStreetMap
OpenStreetMap probeert de wereldkaart te ontketenen
zoals Wikipedia de encyclopedie heeft ontketend. Het doel: een vrij
beschikbare wereldkaart waaraan iedereen kan meewerken. Steve Coast
richtte OpenStreetMap in 2004 op uit onvrede met de hoge kosten die
commerciële kaartbedrijven vragen voor hun producten. Inmiddels zijn er
40.000 vrijwilligers actief die samen al meer dan 20 miljoen kilometer
wegen, fiets- en voetpaden in kaart gebracht. Dat doen ze door gegevens
van luchtfoto's over te nemen, maar vooral door zelf op pad te gaan met
een GPS-apparaat.

Zie voor meer informatie over OpenStreetMap: www.openstreetmap.org
(Engelstalig) of www.openstreetmap.nl

Internationale contactpersonen
Steve Coast, project founder: +1 650 995 6329, [EMAIL PROTECTED]
Richard Fairhurst, media relations: +447812 686279, [EMAIL PROTECTED]

Nederlandse contactpersoon
Martijn van Exel, tel. 06-23228310, [EMAIL PROTECTED]



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Re: [OSM-talk-nl] Persbericht

2008-06-26 Thread Remco van Zuijlen

Hoi Martijn,

ik vind de tekst goed eruit zien, ik heb echter een ander puntje dat
misschien aandacht verdient :)


On Thu, Jun 26, 2008 at 11:59:07AM +0200, Martijn van Exel wrote:
 
 Nederlandse contactpersoon
 Martijn van Exel, tel. 06-23228310, [EMAIL PROTECTED]

een Google Mail adres terwijl het persbericht toch wel een beetje
anti-Google is. :) Is het niet mogelijk om [EMAIL PROTECTED] te
regelen en die onderaan het persbericht te zetten?

Remco

-- 
Remco van Zuijlen [EMAIL PROTECTED]

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Re: [OSM-talk-nl] Persbericht

2008-06-26 Thread Ante Wessels
Een alternatieve titel voor het persbericht kan zijn: Google is de weg kwijt. 
Toch net wat lekkerder dan iets tussen aanhalingstekens als zit ernaast. 

Ik heb enkele zinnen wat korter gemaakt. 

Het loopt niet storm met de contactpersonen. Ik kan het ook wel doen, maar 
geef de voorkeur aan iemand anders. Dat is geloofwaardiger, ik doe al IPRED 2 
en ACTA. 



OpenStreetMap Foundation
Persbericht
27 juni 2008

Google is de weg kwijt

Vrijwilligers van OpenStreetMap vinden dat Google er met zijn poging om hun
succes te kopiëren helemaal naast zit. In tegenstelling tot OpenStreetMap, 
een Wikipedia-achtige website die de wereld in kaart brengt, houdt Google 
alle rechten over de kaart.

Google lanceerde afgelopen maandag zijn 'Map Maker' website, die
gebruikers aanmoedigt om ontbrekende straten zelf op de kaart in te
tekenen. Dit is precies wat OpenStreetMap al jaren doet. Maar daar houdt de
vergelijking ook meteen op, vertelt OpenStreetMap-oprichter Steve Coast.

Iedereen kan onze door vrijwilligers gemaakte kaart gebruiken, legt
hij uit. Goede doelen, kartografen, programmeurs of belangengroepen
kunnen allemaal gebruik maken van de gegevens, en op elke manier die
ze maar willen. Zonder dat het ze iets kost.

En dat gebeurt ook. Er is al een speciale fietskaart met routes en
knooppunten, er is een gratis kaart voor GPS-gebruikers waarop ook de
voetpaden staan, die op betaalde kaarten vaak ontbreken. Er is een
Friestalige kaart en rond afgelopen carnaval is ook een speciale
carnavalskaart gemaakt. Deze bijzondere kaarten zijn mogelijk door de
vrij beschikbare OpenStreetMap-kaartgegevens.

Maar als je Google Maps gaat bewerken, kan alleen Google zelf jouw
aanvullingen gebruiken, gaat Steve verder. Google is en blijft
eigenaar van je noeste arbeid. Dit is voor hen een manier om hun eigen
kaart op een goedkope manier af te maken.

Steve Coast richtte OpenStreetMap in 2004 op uit onvrede met de hoge
kosten die commerciële kaartbedrijven vragen voor hun producten. Er zijn
inmiddels 40.000 vrijwilligers actief die samen al meer dan 20 miljoen
kilometer wegen, fiets- en voetpaden in kaart gebracht. Dat doen ze door
gegevens van luchtfoto's over te nemen, maar vooral door zelf op pad te
gaan met een GPS-apparaat.

Als uw straat ontbreekt in OpenStreetMap, kunt u die zelf snel en
gemakkelijk toevoegen, dankzij de eenvoudige kaarteditor. Kijk voor meer
informatie op www.openstreetmap.org.

===

Links

Internationaal:
www.openstreetmap.org

Nederland:
www.openstreetmap.nl

Nederlandse kaart:
http://tile.openstreetmap.nl/

Friese kaart:
http://frysk.tile.openstreetmap.nl/

Carnalvalskaart:
http://carnaval.tile.openstreetmap.nl/

===

Contact

Nederland
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Internationaal
Steve Coast, project founder: +1 650 995 6329, [EMAIL PROTECTED]
Richard Fairhurst, media relations: +447812 686279, [EMAIL PROTECTED]

===

Over OpenStreetMap

OpenStreetMap probeert de wereldkaart te ontketenen
zoals Wikipedia de encyclopedie heeft ontketend. Het doel: een vrij
beschikbare wereldkaart waaraan iedereen kan meewerken. Steve Coast
richtte OpenStreetMap in 2004 op uit onvrede met de hoge kosten die
commerciële kaartbedrijven vragen voor hun producten. Inmiddels zijn er
40.000 vrijwilligers actief die samen al meer dan 20 miljoen kilometer
wegen, fiets- en voetpaden in kaart gebracht. Dat doen ze door gegevens
van luchtfoto's over te nemen, maar vooral door zelf op pad te gaan met
een GPS-apparaat.


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Re: [OSM-talk-nl] Persbericht

2008-06-26 Thread Stefan de Konink
Ante Wessels schreef:
 Een alternatieve titel voor het persbericht kan zijn: Google is de weg kwijt. 
 Toch net wat lekkerder dan iets tussen aanhalingstekens als zit ernaast. 
 
 Ik heb enkele zinnen wat korter gemaakt. 

Is het in het Nederlands niet gebruikelijk dat we de achternaam 
gebruiken in plaats van voornaam in een citaat? Dus Coast ipv Steve?


Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Persbericht

2008-06-26 Thread Milo van der Linden
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Martijn(en anderen)!

Ik voel er best wel iets voor om contactpersoon te zijn, kan alleen niet
goed overzien wat het inhoud. Ik ben 4 juli ook op de digitale pioniers
dag, misschien kunnen we dan even wat zaken bespreken?

Groet,

Milo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFIZB0DFHMFRcTlnzoRAqD4AJ4g3nKDaIerAj/dn+wfZS77uKuAUwCgme9U
DZKoH2ZEEurL91lovlLTcUo=
=7phP
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Paul Lenz
 Ich habe die Uebersetzung mal gemacht und das ganze 
 auf openstreetmap.de unter News eingebunden. 


Falls Du http://www.openstreetmap.de/news.html meinst,
da kann ich nichts finden.


Paul

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Jochen Topf
On Thu, Jun 26, 2008 at 08:01:28AM +0200, Paul Lenz wrote:
  Ich habe die Uebersetzung mal gemacht und das ganze 
  auf openstreetmap.de unter News eingebunden. 
 
 
 Falls Du http://www.openstreetmap.de/news.html meinst,
 da kann ich nichts finden.

Sorry, hatte ich ausversehen gelöscht. Ist nun wieder online. (Und die
das 'eee' sind auch gefixt :-)

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread Dermot McNally
2008/6/26 Carsten Schwede [EMAIL PROTECTED]:

 Hast Du nochmal die Registry- Einträge überprüft? Eventuell stimmt da
 was nicht. Ich kann ja heute Abend nochmal meine Werte aus der Regitry
 posten.

Überpruft, gelöscht und neu gemacht, nach deinem Beispiel. Neu posten
wäre nicht schlecht.

Danke,
Dermot

-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Frederik Ramm schrieb:
 setzung mal gemacht und das ganze auf openstreetmap.de unter News
 eingebunden. Wenn jemand was dran auszusetzen hat, einfach sagen. 
 
 In China ist ein Sack reis umgefallen und die Analysten beraten über die 
 Konsequenzen?

Wie gesagt, gib mit ein schoenes Bild und ich bau es ein. Im 
Original-Bild stand nur lorem ipsum, das fand ich noch bloeder als den 
Sack Reis ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Holger Issle
On Thu, 26 Jun 2008 08:45:45 +0200, Jochen Topf wrote:

 Sorry, hatte ich ausversehen gelöscht. Ist nun wieder online.

Habs grad gelesen.

 Wenn Ihre Straße bei OpenStreetMap noch fehlt, können Sie das
 mit dem bedienerfreundlichen Editor in fünf Minuten ändern!

Kannst Du das bedienerfreundlich bitte weglassen? Oder dazuschreiben
was das genau sein soll? Denn obgleich ich jetzt seit einiger Zeit
dabei bin und einige km Straße eingebaut hab kann ich
Bedienerfreundlich immer noch nicht finden, sorry.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] Bild Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Claudius Henrichs
Ich dachte spontan bei der überschrift an ein Google fail, aber das 
ist dann wohl doch zu geekig ;)

Die Übersetzung ist ein bisschen sehr nah am Englischen, vor allem der 
Satzbau. Ich würde mich für kommende Übersetzungen andienen, hab da 
etwas Erfahrung.

Es fehlt m.E. der Hinweis, dass Mapmaker sich auch auf Regionen ab vom 
Schuss beschränkt, während OSM global angeboten wird. Da hat Setve den 
Blick zu sehr aus Cloudmade-Sicht gehabt :)

Frederik Ramm:
 Hallo,
 
die Foundation hat eine Pressemitteilung zu Google MapMaker heraus-
 gegeben (ist im SVN unter /misc/pr_material/releases) und darum gebeten, 
 die doch ggf. zu uebersetzen und breit zu streuen. Ich habe die Ueber-
 setzung mal gemacht und das ganze auf openstreetmap.de unter News
 eingebunden. Wenn jemand was dran auszusetzen hat, einfach sagen. (Be-
 sonders, wenn jemand eine huebsche Illustration fuer die Unterseite mit
 der Pressemitteilung auftreibt... das Bild, was ich da hab, ist etwas
 haesslich, finde ich, aber ich fand auf die Schnelle kein schoenes.)
 
 Bye
 Frederik
 


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Re: [Talk-de] Bild Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Die Übersetzung ist ein bisschen sehr nah am Englischen, vor allem der 
 Satzbau. Ich würde mich für kommende Übersetzungen andienen, hab da 
 etwas Erfahrung.

Wenn Du willst, kannst Du einfach die Seite abspeichern und bei Dir 
abaendern, was zu holprig klingt, wir koennen das dann ersetzen.

Bye
Frederik

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[Talk-de] Häßliche Route Relationen in [EMAIL PROTECTED]

2008-06-26 Thread Sven Geggus
Hallo zusammen,

gerade fällt mir wie ich auf die karte schaue zufällig auf, dass [EMAIL 
PROTECTED] hier
jetzt Radwegrelationen rendert?!

Ehrlich gesagt halte ich da gar nix davon, sowas sollte man IMO als
Vektoroverlay in die Karte einzeichnen, wenn überhaupt.

Hier ist jetzt jedenfalls alles völlig häßlich geworden.

http://informationfreeway.org/?lat=49.00929534306508lon=8.480901669355536zoom=17layers=B000F000F

Ich könnte da jetzt zwar dran rumbauen, dass das wieder halbwegs vernünftig
aussieht, aber das bringt nix. Während Radrouten ja im Renderer noch
halbwegs Sinn ergeben ist das bei route=road nun definitiv _nicht_ mehr der
Fall. Hier gibt es zum Beispiel eine Relation B10 die aus den Ways der
Bundesstraße 10 besteht. Im Renderer sieht das einfach nur furchtbar aus.

Das kann man meinetwegen in einen Debug Layer reintun, aber doch nicht in
die normale [EMAIL PROTECTED] Karte.

Es irritiert mich, dass das überhaupt in [EMAIL PROTECTED] auftaucht. Im 
Stylefile steht
nämlich definititv showRelationRoute=no drin.

Gruss

Sven

-- 
In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Frank Gruender
Johann H. Addicks schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:
 setzung mal gemacht und das ganze auf openstreetmap.de unter News
 eingebunden. Wenn jemand was dran auszusetzen hat, einfach sagen. 
 
 In China ist ein Sack reis umgefallen und die Analysten beraten über die 
 Konsequenzen?

Naja, es hat ja schon Relevanz, wenn Google - was ja ein Ritterschlag 
für OSM ist - versucht auf den gleichen Zug aufzuspringen und man 
deutlich machen muß, daß Googles Motto Don't be evil nicht ganz stimmt.

Ein bisschen Pressearbeit entlastet vermutlich auch die üblichen 
Verdächtigen :), die sicher Anfragen zu diesem Thema bekommen.

Gruß, Elwood


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Re: [Talk-de] Nautisches Mappen

2008-06-26 Thread Raphael Studer
 Dabei ist mir aufgefallen das im JOSM keinerlei Presets für Nautische sachen
 gibt. Das einzige was ich gefunden hab war eine Leuchtturm wobei ich davon
 ausgehe das damit eher ein wirklich leutturm und weniger ein Seezeichen
 gemeint ist.

 Auf die Schnelle hab ich auch im Wiki nichts dazu gefunden.

 Hat schonmal jemand sowas wie Seezeichen. Hafenanlagen (vorallem im
 Sportbootbereich also slipanlagen, Kräne. Botsanleger, Marina, Tankstellen
 (für Boote) etc. getagged.

Ich dachte da wären auch noch irgenwelche Spezialzeichen für wie man
in einen Hafen rein fährt. Bin aber leider kein Nautiker und hab daher
nicht wirklich ne Ahnung.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Häßliche Route Relationen in [EMAIL PROTECTED]

2008-06-26 Thread Patrick Hanft
Hallo,

Am Donnerstag, 26. Juni 2008 schrieb Sven Geggus:
 Es irritiert mich, dass das überhaupt in [EMAIL PROTECTED] auftaucht. Im 
 Stylefile steht
 nämlich definititv showRelationRoute=no drin.

ich hatte soetwas auch neulich mal in meiner Umgebung. Damals wurde eben auch 
gesagt, dass eben das kein default ist. Nachdem ich selbst das Tile gerendert 
habe, war die Route auch wieder verschwunden. Es ist also anzunehmen, dass es 
irgendjemanden gibt, der Tiles mit dieser selbst gesetzten Option rendert und 
hochlädt, leider habe ich damals nicht darauf geachtet, wer dieses Tile zuvor 
gerendert hatte. 

gruß,
Patrick

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Re: [Talk-de] Nautisches Mappen

2008-06-26 Thread Dimitri Junker
Hallo,


Dabei ist mir aufgefallen das im JOSM keinerlei Presets für Nautische
sachen gibt.


Nennt sich ja auch Openstreetmap. Aber ernsthaft. Ich bin im letzten Urlaub 
gesegelt und habe natürlich auch darüber nachgedacht. Um für die 
Schiffsfahrt (Berufs oder Sportboot) interessant zu sein bringen einem 
Seezeichen wenig. Man braucht eine Karte mit Tiefeninfos. Und die in der Art 
von OSM zu ermitteln halte ich zumindest derzeit für unmöglich. 1. Bräuchte 
man eine Kopplung von GPS, Tiefenmesser und Gezeitentabelle. Alles müßte 
vernünftig eingestellt sein. Letzteres hört sich trivial an, aber eine der 
ersten Fragen beim Segeln ist immer zeigt der Tiefenmesser die Tiefe unter 
Kiel oder die Wassertiefe an. Dann die Datenflut. An Land interessieren uns 
nur die Straßen und Wege, das Land dazwischen wird praktisch ignoriert. OK 
es wird z.B. eingetragen, daß da Wald ist, aber im Vergleich zu einer 
flächendeckenden Tiefeninfo ist das eine minimale Informationsdichte. Mal 
abgesehen davon, daß man Straßen einfach abfährt, im günstigsten Fall weil 
man da eh lang muß müßte man auf See wirklich ein Gebiet streifenweise hin 
und her abfahren. Und dann der Sicherheitsaspekt. Normale Menschen fahren 
mit oder ohne Navigationssystem so, daß sie die Straße beobachten und z.B. 
erkennen wenn man eine Fähre nehmen muß und nicht in den Rhein (war doch der 
Rhein oder?) fahren. Ein Fehler im Kartenmaterial führt also im schlimmsten 
Fall zu einem Umweg. Ganz anders auf See. Dort berechnet man an der Karte 
einen Kurs, fährt den teils nach Autopilot und verläßt sich außer an Stellen 
die laut Karte gefährlich (untief) sind darauf, daß da nichts passiert. 
Fehlt da also in der Karte ein Riff macht es bums. Ja ich habe schon ein 
Segelboot versenkt, zwar wegen eines Navigationsfehlers des Skippers, aber 
ein Kartenfehler hätte den gleichen Effekt gehabt.

Gruß
Dimiti

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Re: [Talk-de] Diensttreppen, Schallschluckwände u nd Fluchttüren

2008-06-26 Thread Dimitri Junker
Hallo,

Aber was tut man mit den Fluchttüren? Node in der (nicht renderbaren)
Wand auf highway=gate; access=destination ?


Sinnvoll wäre da ein access=emergency, obwohl wie realistisch ist es in 
einem Tunnel (darum geht es doch) den Fluchtweg per nicht funktionierendem 
GPS zu suchen?

Dimitri



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Re: [Talk-de] Diensttreppen, Schallschluckwände u nd Fluchttüren

2008-06-26 Thread Stephan Schildberg


 Sinnvoll wäre da ein access=emergency, obwohl wie realistisch ist es in 
 einem Tunnel (darum geht es doch) den Fluchtweg per nicht funktionierendem 
 GPS zu suchen?
Egal.

a) es könnte Karten geben
b) Daten werden stationär zur Planung genutzt
c) Gyroskope und Beschleunigungs-Messer, welche auch im Untergrund
funktionieren, oder falls aus ungeklärter Ursache doch kein GPS zu
Stande kommt

Gruß, Stephan.



signature.asc
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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread Martin Schäfer
Das Worldfile 25.6. läuft bei mir auch nicht, auch nicht nach Austausch der
.img Datei mit der vom 29.5. .
Gruß, Martin Schäfer


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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread John07
Deutschlandfile will hier auch nicht laufen.
Gruß
Jonas

Martin Schäfer schrieb:
 Das Worldfile 25.6. läuft bei mir auch nicht, auch nicht nach Austausch der
 .img Datei mit der vom 29.5. .
 Gruß, Martin Schäfer


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[Talk-de] Ortsnamen bei [EMAIL PROTECTED] nochmal

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
Mit welchem Trick lässt sich für die Tiles-at-Home-Renderer beinflussen, in 
welche Ortsnamen gerendert werden und welche weggelassen werden, wenn der 
Platz auf der Karte knapp wird. 

Man möge mir das Beispiel verzeihen, aber die Frankfurter fallen zwischen 
Offenbach und Darmstadt in Zoomlevel 8 unter den Tisch: 

 http://www.informationfreeway.org/?lat=49.794837228756684lon=9.41968181608556zoom=8layers=000BF000F

-jha- 

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[Talk-de] bridge im track = tunnel?

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
Gegeben sei eine Bundesautobahn über die eine Eisenbahnbrücke führt. 
Auf der Brücke gibt es auch noch einen Wirtschaftsweg (ein Brückenkorpus, keine 
zwei benachbarte, direkt nebeneinander gebaute Brücken). 


Wo man sich über die Ausgabe im [EMAIL PROTECTED] noch streiten kann, 
vermittelt der Mapnik jedoch ein völlig falsches Bild: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14325lon=8.59863zoom=16layers=B00FT

Wie löst man das? Mit einer Relation? Wenn ja, wie?

Oder ist es so dargestellt zumindest aus Sicht von 99% der Betrachtern (den 
Autofahrern auf der Autobahn) sogar richtig, weil die ja nur eine Brücke mit 
Oberleitung sehen, die 2-3 Radfahrer oder Gassigänger pro Stunde fallen sicher 
weniger auf. 

-jha- 

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Re: [Talk-de] bridge im track = tunnel?

2008-06-26 Thread PHerison
Johann H. Addicks schrieb:
 Gegeben sei eine Bundesautobahn über die eine Eisenbahnbrücke führt.
 Auf der Brücke gibt es auch noch einen Wirtschaftsweg (ein
 Brückenkorpus, keine zwei benachbarte, direkt nebeneinander gebaute
 Brücken).
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14325lon=8.59863zoom=16layers=B00FT
 Wie löst man das? Mit einer Relation? Wenn ja, wie?

Einklick ja:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels

Aber kein Renderer beachtet das bisher, s.
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.20096lon=8.645037zoom=18layers=B00FT


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[Talk-de] bridge im track = tunnel?

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
PHerison:
 Gegeben sei eine Bundesautobahn über die eine Eisenbahnbrücke führt.
 Auf der Brücke gibt es auch noch einen Wirtschaftsweg (ein
 Brückenkorpus, keine zwei benachbarte, direkt nebeneinander gebaute
 Brücken).
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14325lon=8.59863zoom=16layers=B00FT
 Wie löst man das? Mit einer Relation? Wenn ja, wie?

Aber kein Renderer beachtet das bisher, s.
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.20096lon=8.645037zoom=18layers=B00FT

Nur dass ich es dort als unschön aber harmlos betrachte. Denn zumindest 
stimmt dort das dargestellt Layer.

Bei dem Track auf der Eisenbahnbrücke führen die Renderer jedoch a) eine Brücke 
für die Eisenbahn ÜBER die Autobahn und b) einen Tunnel mit  dem Track UNTER 
die die Autobahn.

-jha- 

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Re: [Talk-de] Informationelle Selbstbestimmung von Busfahrern beim (heimlichen) Tracken?

2008-06-26 Thread Michael
[EMAIL PROTECTED] schrieb:

 was ich mich mal gefragt habe ist, ob ich eigentlich auf rechtlicher und 
 moralischer Ebene
 _einfach_ eine Busfahrt oder Zugfahrt mit Tracken darf, ohne den Betreiber 
 und direkt betroffen
 den oder die BusfahrerIn nach ihrer Einverständnis zu fragen?

Das Tool gpsbabel (als unix und win32 Tool) hat die Möglichkeit, das 
Datum und die Uhrzeit um eine angegeben Betrag zu verschieben.

Das nutze ich, um die Daten zu anonymisieren.

Einfach -22 Tage und -7Stunden und fertig. Ich mag meine Daten auch 
nicht unbearbeitet hochladen.



*** See You  Michael  **


 



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[Talk-de] bridge und layer=1

2008-06-26 Thread Gerrit Lammert
Hallo.

Was ist die Defaultangabe für den layer bei bridge?
Oder anders gefragt: Warum soll praktisch jede Brücke mit layer=1 
getaggt werden, wo es doch normalerweise Sinn einer Brücke ist, ÜBER 
etwas anderes zu führen. Unter der gleichen Annahme, dass der andere Weg 
als default layer=0 hat, sollte doch bei bridges der default auf layer=1 
stehen und somit eine solche Angabe erübrigen.
Für den Fall, dass (etwa bei Freeways in den USA!?) z.B. zwei Brücken 
übereinander liegen, kann/muss man natürlich weiterhin die obere layer=2 
taggen...
Die gleiche Überlegung gilt natürlich auch um tunnel ein defaultlayer 
von -1 zuzuweisen.

Gerrit

PS: Für power=line scheint sich eine Layerangabe ja auch zu erübrigen!? 
Wird hier ein default von 1 angenommen, obwohl das Kabel doch auch im 
Boden liegen und somit UNTER Weg, Bahn, Fluß verlaufen könnte?

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[Talk-de] Mein SLD Editor und eure SVGs

2008-06-26 Thread Stefan A. Krüger
Hallo Jochen,
Hallo OpenStreetMappers

Ich bin erst seit zwei Minuten auf der ML und möchte hier schnell ein Anliegen 
vortragen.

Als Teil meines Multimedia-Atlanten-Projekt habe ich 
http://www.geopublishing.org eröffnet. Dort gibt es auch den AtlasStyler, 
meiner bescheidenen Meinung nach z.Zt. der beste SLD Editor den es gibt. 
Alles zusammen ist auch seit zwei Wochen unter LGPL bei wald.intevation.de 
veröffentlicht (nennt sich atlas-framework)

Ich hatte Jochen Topf auf der FossGIS in Freiburg schonmal von meiner 
openmapsymbols.org Idee erzählt. 
Gestern Nacht habe ich nun angefangen meine Idee von freien Karten-SVGs 
umzusetzen. Dazu habe ich jetzt folgendes gemacht:

Ich check regelmäßig euren SVN Ordner svg aus und der liegt dann frei 
zugänglich bei mir unter http://www.geopublishing.org/openmapsymbols/svg

Aus dem AtlasStyler SLD Editor heraus kann man diese Ordner graphisch browsen 
und dann direkt die SVGs auswählen. Die URLs, die in dem erstellten SLD 
Dokument eingetragen werden, weisen auf 
http://www.geopublishing.org/openmapsymbols/svg
Diese Domain + Adresse muss ich also möglichst statisch und permanent halten.
Für meine Offline-Atlanten kopiere ich dann den gesammten SVG Ordner-Baum 
direkt zum Atlas.

Im Online SVG Browser des AtlasStylers steht z.Zt. der Hinweis, dass alle SVGs 
aus dem SVN von http://www.openstreetmap.org/ stammen. 

Fragen an euch:
* Wie wollt ihr erwähnt werden. 
* Wie sieht es mit den Lizenzen für eure SVGs aus? 
* Sollte ich irgendwo eine LICENSE.TXT oder README.TXT dazutun?
* Wie wollte ihr erwähnt werden?

Desweiteren werde ich diese Datenbank (zusammen mit anderen SLD Fragmenten die 
ich unter http://www.geopublishing.org/openmapsymbols sammel) vielleicht auf 
www.openmapsymbols.org umziehen. 
Würdet ihr euch an so einer Sammlung beteiligen wollen? Bzw. würdet ihr die 
Nutzen?
Wer ist bei euch der manager für die SVGs... ich sehe da einen Ordner 
incomming... wer verwaltet sowas?

So..  entweder release ich diese WE die neue funktion (das beschriebene geht 
online nocht nicht) oder ich schick mal einen screenshot.

Schönen Gruß
Stefan Krüger

SLD Editor per Java Web Start testen: http://www.geopublishing.org/AtlasStyler

-- 
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Re: [Talk-de] Ortsnamen bei [EMAIL PROTECTED] nochmal

2008-06-26 Thread Marc Schütz
Am Donnerstag, 26. Juni 2008 18:35 schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.

 Am Donnerstag, 26. Juni 2008 schrieb Johann H. Addicks:
  Mit welchem Trick lässt sich für die Tiles-at-Home-Renderer beinflussen,
  in welche Ortsnamen gerendert werden und welche weggelassen werden, wenn
  der Platz auf der Karte knapp wird.

 Bisher: Gar nicht.

 Es gibt zwar äußerst üble Konstrukte wie osmarender:renderName=no, aber
 das hat in der Haupt-Datenbank nichts zu suchen. Außerdem ist das nicht das
 was du willst.

 Osmarender hat gar keine Kollisions-Erkennung und schreibt Namen lustig
 durcheinander, egal wie knapp der Platz ist.


 Für Mapnik, der ja eine Kollisions-Erkennung hat, würde ich mir aber auch
 eine filigranere Abstimmung der Ortsgrößen wünschen, so dass man dem
 Renderer (und übrigens auch dem Namefinder) damit ein Werkzeug geben kann,
 manche Orte als wichtiger anzusehen.

  Man möge mir das Beispiel verzeihen, aber die Frankfurter fallen zwischen

 Offenbach und Darmstadt in Zoomlevel 8 unter den Tisch:

 Das kann ich mir jetzt nicht erklären, das passt nicht wirklich zum
 normalen Verhalten von Osmarender. Aber der Low-Zoom-Bereich ist eh
 komisch. :)


Osmarender zwar nicht (bzw. er könnte es theoretisch, es wird aber nur in den 
Stylesheets noch nicht eingesetzt), aber der Lowzoom-Renderer schon. Hat 
glaub ich Frederik mal in ner Mail erwähnt.

 Gruß, Bernd

Grüße, Marc


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Re: [Talk-de] bridge und layer=1

2008-06-26 Thread Marc Schütz
Am Donnerstag, 26. Juni 2008 19:09 schrieb Gerrit Lammert:
 Hallo.

 Was ist die Defaultangabe für den layer bei bridge?

0, wie überall anders auch.

 Oder anders gefragt: Warum soll praktisch jede Brücke mit layer=1
 getaggt werden, wo es doch normalerweise Sinn einer Brücke ist, ÜBER
 etwas anderes zu führen. Unter der gleichen Annahme, dass der andere Weg
 als default layer=0 hat, sollte doch bei bridges der default auf layer=1
 stehen und somit eine solche Angabe erübrigen.
 Für den Fall, dass (etwa bei Freeways in den USA!?) z.B. zwei Brücken
 übereinander liegen, kann/muss man natürlich weiterhin die obere layer=2
 taggen...
 Die gleiche Überlegung gilt natürlich auch um tunnel ein defaultlayer
 von -1 zuzuweisen.


Prinzipiell ja, aber ich finde, wir sollten etwas auf die Datenverwerter 
(Renderer, Router etc.) Rücksicht nehmen. Im Moment kann man sich ja darauf 
verlassen, dass alle Ways, die nicht mit layer getaggt sind, als layer=0 zu 
behandeln sind. Wenn man solche Ausnahmen wie von dir vorgeschlagen zulässt, 
haben auch einmal noch andere Tags außer layer=... Auswirkungen auf den zu 
verwendenden Wert, d.h. man hat eine Stufe mehr an Komplexität drin.

Ist halt wieder der alte Kampf zwischen Datenerfassern und Datenauswertern.

 Gerrit

 PS: Für power=line scheint sich eine Layerangabe ja auch zu erübrigen!?
 Wird hier ein default von 1 angenommen, obwohl das Kabel doch auch im
 Boden liegen und somit UNTER Weg, Bahn, Fluß verlaufen könnte?

Ohne jetzt genau nachgeschaut zu haben: ich vermute, dass auch da layer=0 
angenommen wird.

Grüße, Marc


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[Talk-de] abstimmung für landuse=farmyard

2008-06-26 Thread Frank Sautter
hallo zusammen,

nachdem auf dieser mailingliste schon mehrfach ein streit um
landuse=farm und dessen unterschiedliche nutzung (ackerflächen oder 
bauernhof) entbrannt war, habe ich ein neues proposal für 
landuse=farmyard geschrieben, um damit klarheit zu schaffen.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/farmyard

inzwischen wurde das proposal noch etwas verfeinert und steht seit 
gerade eben zur abstimmung...

ich hoffe auf rege wahlbeteiligung (ich hör mich schon an, wie ein 
politiker)

grüße
   frank


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Re: [Talk-de] bridge im track = tunnel?

2008-06-26 Thread PHerison
Johann H. Addicks schrieb:
 PHerison:
 Gegeben sei eine Bundesautobahn über die eine Eisenbahnbrücke
 führt. Auf der Brücke gibt es auch noch einen Wirtschaftsweg (ein
 Brückenkorpus, keine zwei benachbarte, direkt nebeneinander
 gebaute Brücken). 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14325lon=8.59863zoom=16layers=B00FT
 Wie löst man das? Mit einer Relation? Wenn ja, wie?
 Aber kein Renderer beachtet das bisher, s. 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.20096lon=8.645037zoom=18layers=B00FT
 Nur dass ich es dort als unschön aber harmlos betrachte. Denn
 zumindest stimmt dort das dargestellt Layer.
 Bei dem Track auf der Eisenbahnbrücke führen die Renderer jedoch a)
 eine Brücke für die Eisenbahn ÜBER die Autobahn und b) einen Tunnel
 mit  dem Track UNTER die die Autobahn.

Habe mir eben noch mal die Stelle angesehen. Da hatte jemand die Sache
mit der Bruecke noch mal verschlimmbessert. Stimmt jetzt wieder alles
(hoffe ich). Bei
http://www.informationfreeway.org/?lat=50.142503lon=8.59696zoom=17layers=B000F000F
wird es uebrigens richtig gerendert. Ich hab's gerade noch mal
angestossen. Sollte demnaechst auch in Osmarender wieder stimmen.


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Re: [Talk-de] Mein SLD Editor und eure SVGs

2008-06-26 Thread Holger Issle
On Thu, 26 Jun 2008 19:36:57 +0200, Stefan A. Krüger wrote:

[viel technisches]

Und was ist der Mehrwert davon?
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread Carsten Schwede
Hallo,

ich verwende für das D-File folgenden Registry- Eintrag:


REGEDIT4

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\MapSource\Families\OSM-DE]
ID=hex:2b,00
TYP=E:\\Garmin\\DE\\typ\\6324.typ

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\MapSource\Families\OSM-DE\1]
Bmap=E:\\Garmin\\DE\\6323.img
Tdb=E:\\Garmin\\DE\\6323.tdb
Loc=E:\\Garmin\\DE\\



Das läuft bei mir mit der aktuellen Release als auch mit der 
momentanen Beta-Version von Mapsource.


-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Mein SLD Editor und eure SVGs

2008-06-26 Thread Stefan A. Krüger
Hallo Holger

On Thursday 26 June 2008 20:21:51 Holger Issle wrote:
 Und was ist der Mehrwert davon?

Bestimmt bekannt, aber vielleicht eine verspätete Einleitung: SLD 1.1 (bzw. 
Symbology Encoding 1.1) ist der aktuelle OGC Standard um das Aussehen von 
Geodaten zu definieren. Immer mehr Leute müssen SLDs um erstellen, um für WFS 
 Co. ihre Geodaten zu stylen. In diesen Styles will man auch Parkplätze oder 
ähnliches mit SVGs markieren.

Der Mehrwert durch die Anbindung eurer SVGs an den AtlasStyler:

Benutzer des freien SLD Generators können direkt auf die ca. 100 SVGs 
zugreifen die ihr schon gesammelt habt. Ich hoffe, dass eure Icons Open 
Source sind sie somit jeder für seine Karten benutzen kann.

Schönen Gruß
Stefan


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[Talk-de] Track-Upload verbesserungswürdig

2008-06-26 Thread malenki
Was mir soeben etwas sauer aufstieß:

Wenn man fleißig Tags vergibt, kommt es vor, dass 
man folgende Fehlermeldung erhält.
3 errors prohibited this trace from being saved

There were problems with the following fields:
Tags is invalid
Tags is invalid
Tags is invalid

 - habs soeben (zwei Klicks weiter) herausbekommen: Kommata sind
unerwünscht, Tiefstriche ebenso. Diese Einschränkung könnte man doch
gleich auf die Upload-Seite schreiben, Platz ist genug vorhanden ;)
Nun frage ich mich, wie ich etwas als Bushaltestelle Letzter Dreier
taggen soll - in Wortgruppen durch Kommas getrennt, mit Tiefstrichen
verbunden darf man ja nicht, in Wortgruppen mit Anführungszeichen
verbunden funktioniert nicht.

Dass obige Fehlermeldung erst nach dem Upload des 1-MB-Logs erscheint,
kann mir fast wurst sein - Modemnutzer hingegen finden das sicher etwas
unlustig. Kann man die Eingabefelder nicht vor dem Upload prüfen?

Noch eins zu den Tags: Es wäre gut, wenn man mehrstufig in den Tags
suchen könnte, z.B. Dresden - Straßenbahnen - Südvorstadt, so dass man
alle Tracks von Straßenbahnen in der Dresdner Südvorstadt sieht, nicht
aber alle Tracks von Dresden, alle von Straßenbahnen oder alle Tracks
irgendwelcher Südvorstädte ;).

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Track-Upload verbesserungswürdig

2008-06-26 Thread Jannis Achstetter

Hi,

malenki schrieb:

Was mir soeben etwas sauer aufstieß:

Wenn man fleißig Tags vergibt, kommt es vor, dass 
man folgende Fehlermeldung erhält.

3 errors prohibited this trace from being saved



Traces werden bei OSM nicht getaggt, traces sind einfach nur Sammlungen 
von Punkten. Getaggt werden dann Nodes und Ways auf einer anderen 
Datenebene. Dort kann man dann aber auch Leerzeichen und Unterstriche 
benutzen.

Am besten einfach mal hier guggen:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Beginners_Guide_1.2
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Beginners_Guide_1.3

Jannis



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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread Daniela Duerbeck
Hi Carsten!
 Kleine Neuerung heute: Die Dateien funktionieren alle problemlos in 
 Mapsource! Auch das Deutschlandfile. Mit oder ohne Typ- File.
   
Bei meinem neuen Garmin war der Trip und Waypoint-Manager dabei, das ist 
doch eine Mapsource-Software, nur eben ohne zusätzliche Karten, oder?
Jetzt möchte ich nur gerne wissen, wie da prinzipiell die Verwendung von 
osm-Daten funktionieren soll.
Ich hab das neue Worldfile downloaded und ausgepackt, aber mir ist nicht 
klar, wo da eine Schnittstelle zu Mapsource da ist.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Map_On_Garmin
hilft mir irgendwie auch nicht weiter.
Aber mit ein paar Stichpunkten würde ich auch gerne eine 
Schritt-für-Schritt-Anleitung verfassen, dazu müßte ich dann nur noch 
wissen, wo die hinsoll. (Wenn ich es hinbekommen habe, ich verspreche 
aber, alles zu notieren, was ich tue, und es hinterher auch noch ein 
zweites Mal zu tun. :-)))

Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Track-Upload verbesserungswürdig

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Wenn man fleißig Tags vergibt, kommt es vor, dass man folgende 
 Fehlermeldung erhält.
 3 errors prohibited this trace from being saved

 
 Traces werden bei OSM nicht getaggt, traces sind einfach nur Sammlungen 
 von Punkten.

Doch, man kann auch tags bei den Traces angeben, das ist einfach eine 
Wortliste.

Im Quelltext (tracetag.rb) steht:

   validates_format_of :tag, :with = /^[^\/;.,?]*$/

also nehme ich mal an, dass eben die Zeichen / ; . , ? nicht erlaubt 
sind. Unterstrich steht da nicht - sicher, dass der nicht geht?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] neues Worldfile vom 25.6.08

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Bei meinem neuen Garmin war der Trip und Waypoint-Manager dabei, das ist 
 doch eine Mapsource-Software, nur eben ohne zusätzliche Karten, oder?
 Jetzt möchte ich nur gerne wissen, wie da prinzipiell die Verwendung von 
 osm-Daten funktionieren soll.

Mach doch ganz ohne Zusatz-Software. GPS an den Rechner anstoepseln und 
in den Massenspeicher-Modus stellen (beim Etrex Legend im Menue 
Einstellungen-Schnittstelle glaub ich, dann einfach auf den 
Joystickbutton druecken). Am Rechner erscheint es dann wie ein 
USB-Stick, und Du kannst einfach ein Verzeichnis GARMIN anlegen (wenns 
noch nicht da ist) und die gmapsupp.img dort rein kopieren, fertig.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Wo ist Gran Canaria?

2008-06-26 Thread Daniela Duerbeck
Sven Geggus wrote:
 Liegt am Mapnik. Schalt mal im Layer Menü auf Osmarender un, da gibts
 die Insel ;)
   
Mit einem Quadrat, das da auch nicht hingehört ...

Und solche gibt es andernorts zuhauf:
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.2lon=-66.8zoom=5layers=0B0FT

Wurden da überall die Küstenlinien geändert, oder liegt vielleicht doch ein 
Problem beim Renderer vor?

Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Track-Upload verbesserungswürdig

2008-06-26 Thread Mario Link
malenki schrieb:
 Was mir soeben etwas sauer aufstieß:
 
 Wenn man fleißig Tags vergibt, kommt es vor, dass 
 man folgende Fehlermeldung erhält.
 3 errors prohibited this trace from being saved
 
 There were problems with the following fields:
 Tags is invalid
 Tags is invalid
 Tags is invalid
 
  - habs soeben (zwei Klicks weiter) herausbekommen: Kommata sind
 unerwünscht, Tiefstriche ebenso. Diese Einschränkung könnte man doch

Tiefstriche sind nicht unerwünscht, sondern sogar empfohlen. Und Du 
hättest es auch ohne zwei Klicks weiter und ohne hinterher sauer 
aufstoßen herausfinden können ;-) Einfach auf das nette Help unten 
neben dem Uplad-Button klicken und Du wärst nach 1 1/2 Klicks hier gelandet:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Upload#Tagging

Zitat:
Each file can have many tags. Usually tags are the country and the 
cities, that your trace concerns. You have to separate tags by spaces, 
not commas (,). If you have any comma in the tags field, the upload will 
fail! This also means, you have to use underscore (_) in tags instead of 
spaces!


-- 
Mario Link -m[at]riolink.de-http://ma.riolink.de
------Click me, I'm a link



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[Talk-de] Frage zum Tagging von Einfahrt verboten

2008-06-26 Thread Matthias Wimmer
Hallo!


Ich habe in München einen Fall, bei dem eine Straße am einen Ende ein 
Einfahrt-verboten-Schild (Zeichen 267) stehen hat, diese jedoch keine 
Einbahnstraße ist.
(Konkret geht es um das Nordende der Dr.-Carl-von-Linde-Straße in 
München-Solln.)

Wie könnte man so etwas taggen? Mir würde nur einfallen ein ganz kurzes 
Stück am Ende der Straße als Einbahnstraße auszuzeichnen, wirklich 
glücklich bin ich mit dieser Lösung allerdings auch nicht. Hat jemand 
eine bessere Idee? Evtl. mit 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Turn_Restrictions 
arbeiten?


Matthias

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
Frederik Ramm schrieb:

die Foundation hat eine Pressemitteilung zu Google MapMaker heraus-
 gegeben (ist im SVN unter /misc/pr_material/releases) und darum gebeten, 
 die doch ggf. zu uebersetzen und breit zu streuen. 

Bezüglich des Bilderwunsches (Bilder unter freier Lizenz für 
Pressemitteilungen) hatte ich Matthias Schindler 
(http://www.mathias-schindler.de/) im IRC angesprochen.

Leider sind wir nicht dazu gekommen, die Bildfrage zu diskutieren, ich 
darf zusammenfassend zitieren:

'Die Pressemitteilung verfehlt das Ziel völlig, ignoriert den üblichen 
Aufbau von Pressemitteilungen und ist unnötig konfrontativ.
Auch wenn man der Ansicht ist, dass die Unfreiheit von Google scheisse 
ist, sollte man big G eine Brücke bauen. Hilfsweise sollte es für 
Außenstehende so aussehen, als sei man nicht ein Haufen von Jihadisten.'

Auch meine Einwände, dass es zwischen OSM und Google eine Vorgeschichte 
gebe ließ uns darauf kommen, dass man es dann erst recht nicht so machen 
sollte.
Lange Rede, kurzer Sinn: Schöner Blog-Rant wenn man als einzelner für 
sich spricht, aber keine Pressemitteilung für eine Organsisation, die 
ernstgenommen werden möchte.

-jha-

-jha-


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Re: [Talk-de] Mein SLD Editor und eure SVGs

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
Stefan A. Krüger schrieb:

 Benutzer des freien SLD Generators können direkt auf die ca. 100 SVGs 
 zugreifen die ihr schon gesammelt habt. Ich hoffe, dass eure Icons Open 
 Source sind sie somit jeder für seine Karten benutzen kann.

Also eine Universelle Lösung für Fragen wie Kreuze auch für muslimische 
Friefhöfe und Panzersymbole auch für Kreiswehrersatzämter?

-jha-


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Re: [Talk-de] Frage zum Tagging von Einfahrt verboten

2008-06-26 Thread Johann H. Addicks
Matthias Wimmer schrieb:

 Ich habe in München einen Fall, bei dem eine Straße am einen Ende ein 
 Einfahrt-verboten-Schild (Zeichen 267) stehen hat, diese jedoch keine 
 Einbahnstraße ist.

Wie tagt man denn einen Trunk_Link, der sowohl mit Zeichen 250 (Einfahrt 
für Fahrzeuge aller Art verboten) wie auch Zeichen 259 (Fußgänger 
verboten) markiert ist? Vor allem: Darf ich da horse=unknown setzen? g

(Vermutlich handelt es sich bei diesem gesperrten, aber nach 
Fahrbahnzustand doch regelmäßig genutzen Autobahn-Wendemöglichkeit um 
ein beschilderungstechnisch verklausuliertes ausschließlich 
Einsatzfahrzeuge mit Sonderwegerechten)

-jha-


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[Talk-de] Frage zu relation type=restriction

2008-06-26 Thread Matthias Wimmer
Hallo!


Zur den type=restriction-Relationen hätte ich noch eine Frage 
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Turn_Restrictions).

Situation ist eine Einmüdung einer Straße in eine andere Straße. Die 
Straße in die Eingemündet wird ist dabei als zwei Ways modelliert, da 
die erlaubte Geschwindigkeit sich an dieser Kreuzung ändert.

Skizze:

 | 1
 |
 |
 |
+==
   23

Von 1 kommend darf nur nach rechts in Richtung 2 abgebogen werden. Von 2 
kommend darf nur geradeaus gefahren werden.

Ich will das nun als zwei Relationen modellieren. Ich benutze dabei die 
restriction only_right_turn und only_straight_on. Was muss ich dabei als 
to-Member setzen? Den Weg in den eingefahren werden darf oder den Weg in 
den nicht gefahren werden darf?



Gruß
Matthias

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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hi,

 'Die Pressemitteilung verfehlt das Ziel völlig, ignoriert den üblichen 
 Aufbau von Pressemitteilungen und ist unnötig konfrontativ.
 Auch wenn man der Ansicht ist, dass die Unfreiheit von Google scheisse 
 ist, sollte man big G eine Brücke bauen. Hilfsweise sollte es für 
 Außenstehende so aussehen, als sei man nicht ein Haufen von Jihadisten.'

Wer immer Mathias Schindler ist; nett, seine Meinung zu hoeren, aber
fuer mich an dieser Stelle irrelevant. Ich habe die Option, die 
Erklaerung der Foundation zu veroeffentlichen oder nicht, aber nicht
die Option, die Meinung der Foundation anders wiederzugeben, als es
die Foundation selber tut! 

Wenn mich persoenlich einer fragt, was ich vom MapMaker halte, wuerde
ich sagen: War absehbar und wird die Anzahl der Leute bei OSM eher
noch erhoehen, weil das Thema Karten selber machen dadurch noch 
breiter getreten wird.

Das mit Google eine Bruecke bauen usw. sollte man nicht ueber-
schaetzen, ich glaube, dass OSM und Google gar nicht so schlecht
miteinander auskommen. Letztes Jahr hat Google die SOTM gesponsort
und Ed Parsons als Speaker hingeschickt. Dieses Jahr nicht, aber 
dafuer haben wir vier Summer of Code-Stipendien vergeben koennen.

Und das mit den Jihadisten: Das David gegen Goliath-Motiv bringt
uns schon einiges an Publicity und Interesse. Die Presse reagiert
positiv auf authentische Projektmitglieder, auch wenn die vielleicht
einen kleinen Spleen haben oder einen persoenlichen Kreuzzug gegen
den Kapitalismus fuehren - mit aalglatten PR-Typen haben die doch 
jeden Tag genug zu tun, da muessen wir uns nicht einreihen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Ich habe die Option, die 
 Erklaerung der Foundation zu veroeffentlichen oder nicht, aber nicht
 die Option, die Meinung der Foundation anders wiederzugeben, als es
 die Foundation selber tut! 

Womit ich sagen wollte: Wenn das Stimmungsbild hier eher so ist,
dass diese Presseerklaerung mehr schadet als nuetzt, dann koennen
wir sie durchaus wieder von unserer Seite entfernen. Wir koennen 
auch was eigenes schreiben, aber das waere dann natuerlich keine
Pressemitteilung der OSM Foundation mehr. Und wir wuerden uns 
ausserdem eh nie auf einen Text einigen koennen ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [Talk-de] Pressemitteilung zu MapMaker

2008-06-26 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 27. Juni 2008 01:30 schrieb Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]:
 'Die Pressemitteilung verfehlt das Ziel völlig, ignoriert den üblichen
 Aufbau von Pressemitteilungen und ist unnötig konfrontativ.
[...]
 Wer immer Mathias Schindler ist; nett, seine Meinung zu hoeren, aber
 fuer mich an dieser Stelle irrelevant. Ich habe die Option, die
 Erklaerung der Foundation zu veroeffentlichen oder nicht, aber nicht
 die Option, die Meinung der Foundation anders wiederzugeben, als es
 die Foundation selber tut!

Mathias Schindler = Vergleichsweise bekannter Wikipediander. Unter
anderem im Wikimedia Presse-Team mit mir für die Aussenkommunikation
verantwortlich. Ab und an vertreten wir unterschiedliche Sichten, aber
im konkreten Fall muss ich ihm Recht geben - die PM wirkt eher
irritierend auf Journalisten. Sich auf eine wir waren zuerst da, sind
besser und werden jetzt nur schlecht kopiert-Ebene begeben ist im
allgemeinen kontraproduktiv.

Natürlich stimme ich dir zu, dass man nicht einfach die PM der
Foundation umschreiben kann. Aus der Erfahrung mit den in der
Vergangenheit (das hat sich inzwischen geändert) nicht sonderlich
professionellen Aktionen der Wikimedia Foundation haben wir gelernt,
dass ein entsprechender deutscher Verein lieber selbst professionelle
PMs herausgibt.

 Wenn mich persoenlich einer fragt, was ich vom MapMaker halte, wuerde
 ich sagen: War absehbar und wird die Anzahl der Leute bei OSM eher
 noch erhoehen, weil das Thema Karten selber machen dadurch noch
 breiter getreten wird.

IMHO schwer einschätzbar, aber ich neige zur gleichen Sichtweise.

 Und das mit den Jihadisten: Das David gegen Goliath-Motiv bringt
 uns schon einiges an Publicity und Interesse. Die Presse reagiert
 positiv auf authentische Projektmitglieder, auch wenn die vielleicht
 einen kleinen Spleen haben oder einen persoenlichen Kreuzzug gegen
 den Kapitalismus fuehren - mit aalglatten PR-Typen haben die doch
 jeden Tag genug zu tun, da muessen wir uns nicht einreihen.

Der Freak-Faktor hilft (manchmal) - sehen wir auch bei
Wikimedia-Projekten. Aber nur in Maßen und mit verklausulierter
Kritik. Typischer Ansatz: Das Konkurrenz-Produkt (sofern es eines ist)
loben und darauf hinweisen, dass man sich natürlich sehr freuen würde,
wenn G über eine freie Lizenzierung der so erstellten Inhalte
nachdenken würde.

Tschüss, Tim.

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http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-it] Linux day 2008 - (era Fwd: Linux day 2007)

2008-06-26 Thread Elena of Valhalla
Ciao

a proposito di linux day: dite che e` possibile organizzarsi con i lug per

* mappare i dintorni delle sedi linux day (almeno quelle in cui c'e`
almeno un osmista)
* preparare le cartine su come arrivare alle sedi linux day usando
dati presi da osm

e magari, gia` che lo si sta facendo

* mappare i dintorni delle sedi lug locali (come sopra)
* preparare le cartine su come arrivare ai lug, da distribuire al
linux day, usando dati presi da osm

a varese l'abbiamo fatto con la strada per raggiungere il nostro
laboratorio e non era stato particolarmente lungo, ovviamente dipende
dalla distanza dei punti di riferimento che si vogliono dare

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-it] Linux day 2008 - (era Fwd: Linux day 2007)

2008-06-26 Thread Carlo Stemberger
Inoltro la mail sulla mailing list del LUG di Lecco. A noi del GLUX 
credo che al massimo possa interessare la seconda parte (non 
partecipiamo al Linux day).



Elena of Valhalla ha scritto, sulla mailing list talk-it@openstreetmap.org
 Ciao

 a proposito di linux day: dite che e` possibile organizzarsi con i lug per

 * mappare i dintorni delle sedi linux day (almeno quelle in cui c'e`
 almeno un osmista)
 * preparare le cartine su come arrivare alle sedi linux day usando
 dati presi da osm

 e magari, gia` che lo si sta facendo

 * mappare i dintorni delle sedi lug locali (come sopra)
 * preparare le cartine su come arrivare ai lug, da distribuire al
 linux day, usando dati presi da osm

 a varese l'abbiamo fatto con la strada per raggiungere il nostro
 laboratorio e non era stato particolarmente lungo, ovviamente dipende
 dalla distanza dei punti di riferimento che si vogliono dare

   
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 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
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Re: [OSM-talk-fr] CadastreWMS v0.3

2008-06-26 Thread Megaten
Je reviens avec le problème récurrent des noms composés.

Le serveur WMS n'arrive par à trouver des communes du type
oncy sur Ecole, Moigny sur Ecole, Le coudray-Montceaux,...
J'ai fais des dizaines d'essais avec des combinaisons différentes sans 
succès.

Je n'ai pas trouvé la méthodologie du serveur:
Majuscule, minuscule, mixte
Initiale en majuscule
banc ou tiret de séparation,
article de liaison
caractères accentués ou pas

enfin je patauge malgré l'accès officiel au cadastre.
Aurais-tu le temps ou une doc pour m'en faire une idée, rien ne presse 
c'est juste un
agacement pour fignoler quelques chemins.

Pieren a écrit :
 Une version 0.3 du cadastrewms plugin pour JOSM est disponible ici:
 http://dl.free.fr/chHN1PMmi/cadastrewms.jar

 Cette version ajoute le support du numéro départemental dans la
 localisation de la commune (uniquement nécessaire pour les villes qui
 ont des homonymes).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] CadastreWMS v0.3

2008-06-26 Thread murphy2712 . nospam
2008/6/26 Megaten :
 Je n'ai pas trouvé la méthodologie du serveur...

C'est vrai que c'est déroutant :
noirmoutier en l'ile (ko) = NOIRMOUTIER-EN-L'ILE
le mans = LE MANS (ok)
la guérinière (ko) = GUERINIERE (LA)
laval (ko) = laval ; code postal : 53000

Il n'y a pas de méthodologie !
Certaines villes sont en doublons donc il faut le code postal,
d'autres sont composées avec un tiret, d'autres pas, et même certaines
ont leur article entre parenthèses après le nom !
Ma solution : quand ça passe pas, aller voir sur le cadastre pour
avoir la bonne orthographe.

Ce serait possible de détecter dans JOSM quand ça passe pas et de
faire des propositions comme sur le site du cadastre ?
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[OSM-talk-fr] Ça commence

2008-06-26 Thread Patrice Vetsel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

EXtrait du billet :
« Google Maps devient ainsi une carte Collaborative au même titre
qu'OpenStreetMap ou MapShare de TomTom »

http://3liz.com/blog/rldhont/index.php/2008/06/26/168-google-maps-devient-collaboratif

Des volontaires pour lui expliquer les différences avec OSM ?

Bonne journée

- --
Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
Aka/Alias Kagou
https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
gpg key: 0x15c094db
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFIY3mdAGLykBXAlNsRAoKNAJ4xvMuSUWaTlg5x2x+YQRt80NwSGACdGR76
utqAlHMr2z2qRHUCiP696pU=
=nK39
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-fr] CadastreWMS v0.3

2008-06-26 Thread Megaten




Mme en allant voir sur le cadastre cela ne marche pas souvent.

Il faut connatre comment appeler le WMS, le mieux c'est un choix mais
celui du 
cadastre sinon on repart  la pche.

L'idale est de se baser sue les coordonnes du download Osm.
Soyons patient Pierren n'a que 24/J pour nous fournir cet outil bien
sympa. 
Je pars  la chasse  la doc!!!

murphy2712.nospam a crit:

  2008/6/26 Megaten :
  
  
Je n'ai pas trouv la mthodologie du serveur...

  
  
C'est vrai que c'est droutant :
"noirmoutier en l'ile" (ko) = "NOIRMOUTIER-EN-L'ILE"
"le mans" = "LE MANS" (ok)
"la gurinire" (ko) = "GUERINIERE (LA)"
"laval" (ko) = "laval" ; code postal : "53000"

Il n'y a pas de mthodologie !
Certaines villes sont en doublons donc il faut le code postal,
d'autres sont composes avec un tiret, d'autres pas, et mme certaines
ont leur article entre parenthses aprs le nom !
Ma solution : quand a passe pas, aller voir sur le cadastre pour
avoir la bonne orthographe.

Ce serait possible de dtecter dans JOSM quand a passe pas et de
faire des propositions comme sur le site du cadastre ?
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Re: [OSM-talk-fr] Ça commence

2008-06-26 Thread Rodolphe Quiedeville
Patrice Vetsel a écrit :
 EXtrait du billet :
 « Google Maps devient ainsi une carte Collaborative au même titre
 qu'OpenStreetMap ou MapShare de TomTom »
 
 http://3liz.com/blog/rldhont/index.php/2008/06/26/168-google-maps-devient-collaboratif
 
 Des volontaires pour lui expliquer les différences avec OSM ?

J'ai fais une première réaction à chaud. Cela serait bien que l'on fasse
une grosse vague de commentaires pour éviter que le billet soit repris
tel quel, prenons tous 2 minutes pour réagir, toi le premier Patrice.

A++



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Re: [OSM-talk-fr] Ça commence

2008-06-26 Thread Patrice Vetsel
Ne pourrait on faire un communiquer plus ou moins officiel de la
position de la communauté OSM francophone afin de le diffuser au maximum
et ce le plus tôt possible afin que tout le monde soit le plus possible
au courant avant que la mode Google Maps n'ait trop enflée, et que tout
les blogs de news/web2 ne disent n'importe quoi ?


Olivier Boudet a écrit :
 Il a déjà une foule de commentaires. Je pense que les stats de son blog
 vont avoir un joli pic ;-)
 
 2008/6/26 Rodolphe Quiedeville [EMAIL PROTECTED]
 mailto:[EMAIL PROTECTED]:
 
 Patrice Vetsel a écrit :
  EXtrait du billet :
  « Google Maps devient ainsi une carte Collaborative au même titre
  qu'OpenStreetMap ou MapShare de TomTom »
 
 
 
 http://3liz.com/blog/rldhont/index.php/2008/06/26/168-google-maps-devient-collaboratif
 
  Des volontaires pour lui expliquer les différences avec OSM ?
 
 J'ai fais une première réaction à chaud. Cela serait bien que l'on fasse
 une grosse vague de commentaires pour éviter que le billet soit repris
 tel quel, prenons tous 2 minutes pour réagir, toi le premier Patrice.
 
 A++
 
 
 
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