Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 26, Issue 18 Re: NGA-GNS uploads

2010-09-22 Thread noel mondragon
/plain; charset=iso-8859-1

This is a pretty tough issue. Imports are contentious in some sectors of the
international OSM community. But for the Philippines where we don't have
much data to import anyway, the question boils down to whether we prefer no
data at all over poor data.

GNS in particular seems to be problematic with entities below the municipal
level as demonstrated by Ax.

I think that we should hold off on importing them for now. Maybe in the
future that data will be improved. In the meantime, there are tons of things
we can do to improve the existing data. Keep right and OpenStreetBugs
provide tons of data problems alone, and there are some residual sawtooth
coastlines remaining.

I know data maintenance and improvement is not as fun as importing virgin
data but my personal opinion is that we should try fixing the existing data
first before adding more data that themselves needs fixing too.

What do others think?


On Tue, Sep 21, 2010 at 8:32 AM, Anthony G. Balico anthony.bal...@gmail.com
 wrote:

 Hi Guys,

 Axk and I had a bit of a discussion on GNS.  Your thoughts please?

 I find the thread below so cluttered, im sure you'll also find it the
 same way.  Sorry about that.

 I just thought i should include my first reply so you would know the
 start.  This is how it goes:


[conversation snipped]
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/attachments/20100922/a00a4b4b/attachment-0001.html

--

Message: 3
Date: Wed, 22 Sep 2010 10:32:57 +0800
From: Anthony G. Balico anthony.bal...@gmail.com
To: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
Cc: talk-ph@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] NGA-GNS uploads
Message-ID: 1285122777.1807.7.ca...@anthonybalico-laptop
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Since you've mentioned the tendency to be contentious, hopefully this
one won't go overboard :-)

So that +1 to No imports for now.


-Original Message-
From: Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
To: Anthony G. Balico anthony.bal...@gmail.com
Cc: talk-ph@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] [Fwd: [Fwd: [OpenStreetMap] Re: Re: Re: NGA-GNS
uploads]]
Date: Wed, 22 Sep 2010 00:14:06 +0800

This is a pretty tough issue. Imports are contentious in some sectors of
the international OSM community. But for the Philippines where we don't
have much data to import anyway, the question boils down to whether we
prefer no data at all over poor data.

GNS in particular seems to be problematic with entities below the
municipal level as demonstrated by Ax.

I think that we should hold off on importing them for now. Maybe in the
future that data will be improved. In the meantime, there are tons of
things we can do to improve the existing data. Keep right and
OpenStreetBugs provide tons of data problems alone, and there are some
residual sawtooth coastlines remaining.

I know data maintenance and improvement is not as fun as importing
virgin data but my personal opinion is that we should try fixing the
existing data first before adding more data that themselves needs
fixing too.

What do others think?


On Tue, Sep 21, 2010 at 8:32 AM, Anthony G. Balico
anthony.bal...@gmail.com wrote:

        Hi Guys,
        
        Axk and I had a bit of a discussion on GNS.  Your thoughts
        please?
        
        I find the thread below so cluttered, im sure you'll also find
        it the
        same way.  Sorry about that.
        
        I just thought i should include my first reply so you would know
        the
        start.  This is how it goes:
        
        

[conversation snipped]


-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/attachments/20100922/da1d398c/attachment-0001.html

--

Message: 4
Date: Wed, 22 Sep 2010 11:54:56 +0800
From: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
To: Anthony G. Balico anthony.bal...@gmail.com
Cc: talk-ph@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] NGA-GNS uploads
Message-ID:
    aanlktin-o-ygo6h0y=p+7okpd6ohxd3xv8mk8=asj...@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

On Wed, Sep 22, 2010 at 10:32 AM, Anthony G. Balico
anthony.bal...@gmail.com wrote:
 So that +1 to No imports for now.
By this statement, I assume you are referring to the GNS data.

In some cases, imports can be very useful.

After importing several data into OSM, I am now more on the no
imports camp too.  However, I'd rather initiate meetings with the
Marikina government to arrange imports of housenumbers than collecting
them all by myself.

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
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--

Message: 5
Date: Wed, 22 Sep 2010 13:56:20

Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 26, Issue 18 Re: NGA-GNS uploads

2010-09-22 Thread maning sambale
On Wed, Sep 22, 2010 at 2:22 PM, noel mondragon noel_pylo...@yahoo.com wrote:

 My opinion that we need to check by our own local maps and some data are 
 duplicated too. I tried it here sa aming LGU, merong mga inconsistency eg, 
 spelling, coordinates and duplication. But it helps kasi me mga label ka na 
 sa map.
 Is GNS-NGA is open source?

GNS data is public domain.  But as you and others have said, there are
a lot of errors in the data (that's what you get when you rely mostly
on foreign cartographers to make your topo maps).  Some of the
imported data from GNS have been fixed already in OSM.  If you want to
use the raw (along with its errors) you can get the data directly from
GNS website.  On the other hand, if you intend to use the data from
OSM, be mindful of the license. :)

--
cheers,
maning
--
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[OSM-legal-talk] SRTM data

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
AFAIK SRTM-data is licensed PD. OSMC
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMC_Reitkarte is composed of (at
least) 2 different layers, and I vaguely remember this was due to
licensing issues OSM-SRTM. The cyclemap on the other hand is using
one layer with OSM and SRTM combined. I'd prefer the cyclemaps
approach, as it loads faster and requires less computing power/memory
on the client. Are there license issues which might come in play?

cheers,
Martin

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Re: [OSM-legal-talk] SRTM data

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/9/22 Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Grant Slater wrote:

 The NASA SRTM filled dataset is PD licensed. No issue.
 The 3rd party void filled SRTM is often not PD licensed. Some sets are
 explicitly non-commercial.

 This is the case with the map that Martin mentioned, it uses the
 noncommercial CGIAR dataset and thus cannot make combined tiles.


OK, thanks to both of you for these explanations. I'm planning to use
OSM2SRTM which uses SRTM3 AFAIK, so there should be no problem.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Partnership between OSM and local government?

2010-09-22 Thread John Smith
On 22 September 2010 17:00, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 planned license change (we don't usually go into detail unless of course
 someone requests it - we just say that OSM is committed to free and open
 licenses always).

Do they understand that may include no attribution in future?

In Australia, from what I've been told, attribution is a must and
there is no way any government body will accept anything less.

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Re: [OSM-talk] Partnership between OSM and local government?

2010-09-22 Thread Frederik Ramm

Hi,

John Smith wrote:

planned license change (we don't usually go into detail unless of course
someone requests it - we just say that OSM is committed to free and open
licenses always).


Do they understand that may include no attribution in future?


Convincing someone to give you date is a bit like sales. We're not lying 
to people but we're not trying to scare them either. We're not saying 
things like: Do you understand that giving data to us might ruin any 
future business model you might think of?, and neither to we ask them 
to read through CC-BY-SA, ODbL, CT  OSMF's articles of association 
(I'm sorry but I cannot accept your data before you are perfectly clear 
about everything...).


Of course if it would be my *intent* to let such a discussion fail 
because of the license, scaring them away would be easy, with any 
license. Personally I think the share-alike component has the most 
potential to scare them (do you understand that if you re-incorporate 
any of the good stuff we add into your databases, you will have to 
license all of them under the following license which has been thought 
out by a bunch of Americans?).



In Australia, from what I've been told, attribution is a must and
there is no way any government body will accept anything less.


Most people we've spoken to are happy if we can put out a press release 
that says XYZ council helps OpenStreetMap and if we have a Wiki page 
that confirms it. The would get that even with PD.


Of course YMMV and there will always be hard cases who demand a depth of 
attribution that even (our fashion of) CC-BY-SA cannot give them. But 
that's not too bad because we don't depend on Government data; it's just 
a nice add-on.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] Partnership between OSM and local government?

2010-09-22 Thread John Smith
On 22 September 2010 17:30, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 Convincing someone to give you date is a bit like sales. We're not lying to
 people but we're not trying to scare them either. We're not saying things

Actually, it's a lie of omission:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lie#Lying_by_omission

 Of course if it would be my *intent* to let such a discussion fail because

There is a difference between scaring them away and giving them all
the pertinent facts that may become relevant. In this case they may
assume that they will always be given indirect attribution when in
fact this may not be the case in future.

 Most people we've spoken to are happy if we can put out a press release that
 says XYZ council helps OpenStreetMap and if we have a Wiki page that
 confirms it. The would get that even with PD.

Based on what you have said, I don't hold much faith in this
statement, they may assume that tiles generated from OSM data would
attribute OSM and in turn link back to their formal attribution by
OSM, others have pointed out other situations where this may also
fail.

 Of course YMMV and there will always be hard cases who demand a depth of
 attribution that even (our fashion of) CC-BY-SA cannot give them.

I'm not talking about this situation, as you said, even the current
license doesn't cover this situation.

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Re: [OSM-talk] A warning about gates and other barriers

2010-09-22 Thread sergio sevillano

El 21/09/2010, a las 20:34, Frederik Ramm escribió:

 Hi,
 
 sergio sevillano wrote:
 thats a good idea lets put access a mandatory tag  (not just useful)
 along barrier=gate
 
 There are no mandatory tags.

don´t be picky :)
im sure everyone understood me
mandatory as bridge or tunnel should have layer tag.

we can call it reminder instead of error on validator software
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[OSM-talk] BE vs AE: kerb

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Recently someone noted on the tagging-ML, that curb is AE and the
OSM-style would be kerb. Unfortunately curb is quite frequent in the
wiki (and probably in tagging although I think tagging kerbs is not
yet a well established practise). I encourage everybody to stick to
one of our golden rules and tag like the Empire does. If you spot any
curbs in the wiki or data, please convert them to kerbs.

cheers,
Martin

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[OSM-talk] Fwd: SFK100 Press Release

2010-09-22 Thread jamesmikedup...@googlemail.com
Prishtina Hosts Second International Conference on Software Freedom
For the second year running the Kosovar Association for Free/Libre and
Open Source Software
(FLOSSK) and the University of Prishtina are organizing a conference
dedicated to free software -  Software Freedom Kosova Conference
2010.

This conference follows upon the success of SFK09 held in August last
year attended by more than 500 participants and over 40 national and
international speakers and professionals.

SFK10 will take place on 25 and 26 September starting at 9:00 in the
venues of the
Faculty of Electrical and Computer Engineering of the University of
Prishtina. This year the conference will host several notable hacker
keynotes.

Leon Shiman will speak on the use of FLOSS in public administration;
Rob Savoy of Gnash project will talk about network protocols; Mikel
Maron will speak on the geopolitical use of open maps and Peter Salus,
historian of operating systems, will lecture on the history of
development of GNU/Linux.

Overall, over 20 topics will be discussed, ranging from issues
associated with the Free Encyclopedia Wikipedia, GNU/Linux,
intellectual property licenses, building of communities,
OpenStreetMap, Sugar, and many other topics in the field of free
software.

Topics to be discussed and the quality of lecturers, along with the
success of last year's conference make SFK10 the largest conference of
its kind in Southeast Europe.

The conference is held under the auspices of the Office of the Prime
Minister of the Republic of Kosovo and is supported by a number of
donors from whom it is worth mentioning: the Ministry of Energy and
Mining, Mozilla, Rrota, PC World Albanian and the University of
Prishtina Student Center.

The conference is free to participants during the two days. The
presentations and detailed information on the conference can be found
at www.kosovasoftwarefreedom.org

--
For Immediate Release
FLOSS Kosova
i...@flossk.org











On Sep 22, 3:04 pm, jamesmikedup...@googlemail.com
jamesmikedup...@googlemail.com wrote:
 here is a rough translation of the press release :
 Pristina is the conference host software
   ***On 25 and 26 September Pristina will be hosted for the second time
 Freedom Conference Software Kosovo.*** *FLOSS SFK10 Kosovo, organized by
the
 Faculty of Electrical and Computer Engineering (FIEK) of the University of
 Pristina.*

 SFK09 held last year was attended by about 500 people who attended about
40
 lectures of 25 lecturers. This time the conference will be focused: the 24
 lectures will be from Kosovo, region and world.

   The main and guest lecturers at the same time honor of this conference
are
 renowned as hackers Leon Shiman, Rob Savoye, Mikel Maro and Peter
 Salus.Shiman's Foundation board member who oversees the development of
 graphical
 system for Linux and BSD - x.org, and the owner of Shiman Associates
 consulting firm. Savoye is the primary developer of Gnash as previously
 developed for Debian, Red Hat and Yahoo. Savoye has been programming since
 1977. Maron specializes in programming applications based on geography and
 location.  Maron is OpenStreeMap Foundation board member, a service
similar
 to Google Maps.  Salus is a linguist, computer scientist and historian of
 technology. He worked a professor and dean at several universities. But
this
 is only the result of the work of the organizing committee which is
 preparing the conference program for almost a year .

   Other topics will provide for all the little: Milot Shala will directly
 demonstrate the Qt Framework development of Nokia's, Martin will tell
 Bekkelund Norwegian practices with open source code (open source) in state
 administration, Baki Goxhaj will talk about WordPress, Marco Fioretti will
 show how programming languages can be used in schools. Other topics are
 Wikipedia, CAD, use of EU's funds in Open Source, Sugar platform for
 children, CMS systems for universities, Android platform, etc..

   The conference will be held on the premises of FIEK-regulation.  Free
 Registration begins on Saturday at 9:00 pm and during the two days program
 starts at 10:00. The conference is supported financially by the Office of
 the Prime Minister, Wheel, PC World and New OpenWorld.al.

 For more visit the official website of Kosovo Organization free software
and
 open - FLOSS Kosovo http://kosovasoftwarefreedom.org/ . */ telegraph /*

 *
 *

 On Wed, Sep 22, 2010 at 12:57 PM, Luca Paolo Pescatore 
multiva...@gmail.com



  wrote:
  Ehm great... should I send to TechCrunch and other EN/US websites in
  Albanian ? :)

  Is it possible to have a PR in English ?

  Luca

  On Wed, Sep 22, 2010 at 12:54 PM, jamesmikedup...@googlemail.com 
  jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

  Bernard Writes :

  The attached notice has been published today in Gazeta Express and I
have
  sent it to: Telegrafi, Koha Ditore and RTKlive.com. You can use this to
send
  to other media and maybe invite them to come. Also 

Re: [OSM-talk] Fwd: SFK100 Press Release

2010-09-22 Thread pavithran
On 22 September 2010 23:25, jamesmikedup...@googlemail.com
jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

 The conference is held under the auspices of the Office of the Prime
 Minister of the Republic of Kosovo and is supported by a number of
 donors from whom it is worth mentioning: the Ministry of Energy and
 Mining, Mozilla, Rrota, PC World Albanian and the University of
 Prishtina Student Center.

Wow thats a good number of people from the govt. I think this is a
chance to push the libre stack into every aspect of Govt operations .
There would be lot of  'NO' , 'We can't ' nevertheless is an
opportunity and we need to patiently spread the message keeping in
mind that it would make a lot of impact .

Regards,
Pavithran

-- 
pavithran sakamuri
http://look-pavi.blogspot.com

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Re: [OSM-talk] Fwd: SFK100 Press Release

2010-09-22 Thread pavithran
On 22 September 2010 23:25, jamesmikedup...@googlemail.com
 Overall, over 20 topics will be discussed, ranging from issues
 associated with the Free Encyclopedia Wikipedia, GNU/Linux,
 intellectual property licenses, building of communities,
 OpenStreetMap, Sugar, and many other topics in the field of free
 software.
 The conference is free to participants during the two days. The
 presentations and detailed information on the conference can be found
 at www.kosovasoftwarefreedom.org

Criticism:
http://www.kosovasoftwarefreedom.org/index.php/travelling/about-kosovo.html
There is a flash based interactive map , though is of flash , was OSM
used to prepare that map ?


http://www.kosovasoftwarefreedom.org/index.php/travelling/how-to-get-to-prishtina.html
Again what about this map ?


Also surprised to see a facebook connect link right beside what is
free software link ?

Copyright © 2010 Software Freedom Kosova Conference. All Rights Reserved.
Joomla! is Free Software released under the GNU/GPL License.

Thanfully you are crediting free software. Anyways the website uses
free software propogates free software but has problem practising it !

Regards,
Pavithran

-- 
pavithran sakamuri
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[OSM-talk-nl] hypercube.telascience.org forbidden?

2010-09-22 Thread Richard Duivenvoorde
Mensen,

ik gebruik altijd:
planet-nl-latest.osm.gz
van:
http://hypercube.telascience.org/planet/planet-nl-latest.osm.gz
om de boel in postgis te lezen.

Deze server ligt er nu uit (althans 'forbidden').

Iemand hier iets van gehoord?

Kunnen we ongegeneerd andere nl bestanden pakken? Ik weet bv dat
geofabrik vroeger NL heel ruw 'uitknipte' waardoor er stukken zeeland
miste...

Groet Richard Duivenvoorde

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Re: [OSM-talk-nl] hypercube.telascience.org forbidden?

2010-09-22 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 22-09-10 12:49, Richard Duivenvoorde schreef:
 Mensen,
 
 ik gebruik altijd:

Je bent zeker een oldbie :P


http://planet.openstreetmap.nl/

Direct vanuit Nederland. Nationalistisch denken Richard ;)


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkyZ388ACgkQYH1+F2Rqwn1KkgCeMzEi6dycEHxtpmkgiG6fezQ+
CycAnRsHwyl2jrEu62pwA/uHm9CBtX51
=0G2Y
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] wifi op osm

2010-09-22 Thread Rene Dohmen
bedankt, er staat dat er in september een android toepassing komt om gsm en
wifi data te verzamelen. Als die er is heb ik gevonden wat ik zocht.

mvg,

Ren'e

2010/9/22 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl

  Voor GSM access points:

 http://realtimeblog.free.fr/with_osm4.php


 On 09/21/2010 09:48 AM, Rene Dohmen wrote:

 Goedemorgen,

 Bestaat er een equivalent van Wigle [1] waar de locatie van accesspoints
 geupload worden zodat ze later te bekijken zijn op OSM-kaarten?

 mvg,

 René Dohmen




 [1] http://wigle.net/gps/gps/Map/onlinemap2/


 ___
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 listtalk...@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


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Re: [OSM-talk-nl] wifi op osm

2010-09-22 Thread Rob
klinkt als de wardrive map van wayback ;)

Groeten
Rob

Op 22 september 2010 20:20 schreef Rene Dohmen 
rdohmen+osm-talk...@gmail.com rdohmen%2bosm-talk...@gmail.com het
volgende:

 bedankt, er staat dat er in september een android toepassing komt om gsm en
 wifi data te verzamelen. Als die er is heb ik gevonden wat ik zocht.

 mvg,

 Ren'e

 2010/9/22 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl

  Voor GSM access points:

 http://realtimeblog.free.fr/with_osm4.php


 On 09/21/2010 09:48 AM, Rene Dohmen wrote:

 Goedemorgen,

 Bestaat er een equivalent van Wigle [1] waar de locatie van accesspoints
 geupload worden zodat ze later te bekijken zijn op OSM-kaarten?

 mvg,

 René Dohmen




 [1] http://wigle.net/gps/gps/Map/onlinemap2/


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Re: [talk-au] OSM alternatives...

2010-09-22 Thread Sam Vekemans
hi,
Just checking,
has anyone gone through the geoscience map features and matched it up
with OSM tags?


I have the Google Docs chart and am just guessing at what each feature
should be represented on a mapnik map as.


I can invite anyone in as editors, just ask :)


Thanks,
Sam

On 9/21/10, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 It doesn't seem likely things are going to be resolved to everyone's
 liking, in fact there seems to be a new type of service popping up
 every other week.

 So to this end I just filed a bug with JOSM asking to get multiple
 credentials stored and some easy way to switch between them. This is
 so you don't need to run JOSM under multiple usernames when you are
 playing with or editing data on various other services that are
 compatible with the OSM APIs.

 https://josm.openstreetmap.de/ticket/5490

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Re: [talk-au] OSM alternatives...

2010-09-22 Thread Sam Vekemans
Oh :)
Here's the link

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Am70fsptsPF2dDNEdUpoMDZzSWxXRThGeklDeUtnblEhl=en

I'm still working on the others
(canvec/tiger/garmin/linz/coraine/Ordnance Survay) on the offline
version, since there is so many edits going on.

Cheers,
Sam


On Wed, Sep 22, 2010 at 12:08 AM, Sam Vekemans
acrosscanadatra...@gmail.com wrote:
 hi,
 Just checking,
 has anyone gone through the geoscience map features and matched it up
 with OSM tags?


 I have the Google Docs chart and am just guessing at what each feature
 should be represented on a mapnik map as.


 I can invite anyone in as editors, just ask :)


 Thanks,
 Sam

 On 9/21/10, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 It doesn't seem likely things are going to be resolved to everyone's
 liking, in fact there seems to be a new type of service popping up
 every other week.

 So to this end I just filed a bug with JOSM asking to get multiple
 credentials stored and some easy way to switch between them. This is
 so you don't need to run JOSM under multiple usernames when you are
 playing with or editing data on various other services that are
 compatible with the OSM APIs.

 https://josm.openstreetmap.de/ticket/5490

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Re: [Talk-de] OT: Javascript ist boese (war: Wie trage ich folgendes ein?)

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 September 2010, 07:03:51 schrieb Bernd Wurst:
 Da man im heutigen Internet mit ausgeschaltetem JavaScript zu Recht nicht
 mehr weit kommt, sind es doch eher die Leute mit viel Ahnung und wenig
 Bedarf an solchen Fragen, die JS ausgeschaltet haben.
 
zu recht definitiv nicht!
JS bietet manchmal durchaus sinnvolle Zusatzfunktionalitaet, aber bei vielen 
Seiten koennte man genau so gut darauf verzichten, ohne irgendwelche 
Einschraenkungen zu haben...
Eine Technologie nur deshalb einzusetzen, weil es geht, ist nicht immer 
toll.


 (Heutige Browser schaffen es doch ganz gut, die sinnvollen JS-Funktionen zu
 unterstützen und die blödsinnigen zu ignorieren. Ausschalten ist nicht mehr
 zeitgemäß.)

Grade heutzutage ist sowas wie NoScript, das selektives Aktivieren von JS 
bietet absolut sinnvoll.
Alleine das Usertracking von Google, Facebook und Co, das Einbinden externer 
Skripte bergen Gefahren und Sicherheitsrisiken.





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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 September 2010, 00:20:37 schrieb aighes:
 Ein Stromkabel ist ein Stromkabel, egal wo es nun liegt. Das sollte sich
 auch in den Taggs wiederspiegeln. Wir taggen schließlich eine Straße auch
 immer als Straße, egal ob sie unter der Erde verläuft oder in der Luft
 verläuft. Die Lage wird über zusätzliche Tags geregelt.

+1

Ein Kabel ist ein Kabel ist ein Kabel.

Ein Laie kann ausserdem nicht immer erkennen, ob es eine Kommunikations- oder 
Versorgungsleitung ist...


 Anstatt submarine|underground|air=yes zu nutzen würde ich allerdings eher
 etwas *=submarine|underground|air nutzen. Das macht das ganze mMn logischer
 und fehlerrobuster.

+1

ein allgemeines Tag fuer Verlauf/Verlegung.
Das kann man dann z.B. auch fuer Rohrleitungen verwenden.


 * passender englischer Begriff, der mir gerade nicht einfällt

vielleicht laying?




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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 September 2010, 01:55:51 schrieb Stephan Wolff:
  es ist komplett inkompatibel zu bestehenden Anwendungen, da keine
  Anwendung das kennt. Alle Anwendungen müssten erst dieses neue Tag
  lernen.
 
 Wenn das erwünschte Verhalten keine Änderung des Programms erfordert,
 ist das Tag kompatibel.

schon wieder  jemand, der den Status Quo in Stein meisseln will, und keinerlei 
Weiterentwicklung befuerwortet...



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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Martin Simon
Am 22. September 2010 07:22 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 seamark=cable
 seamark:cable:category= power_line | transmission_line | telephone |
 mooring_cable | mooring_chain

 wieso sollten die Kabel als seamarks getaggt werden?

 *seamark* ist der Namensraum für alle nautisch relevanten Dinge.
 (darf nicht verwechselt werden mit Zeichen)

Dagegen verwehre  ich mich (wie auch schon im letzten seamark-thread)
entschieden.
Suche dir bitte die Objekte in OSM, die dich als Käpt'n interessieren,
nach Lage und Objekteigenschaften heraus, um sie für dich auszuwerten,
aber verwende dieses (teils subjektive) Kriterium nicht, um den
Haupt-Key(!) eines Objektes zu setzen.

Die Interessen der verschiedenen Nutzergruppen überschneiden sich, das
ist Fakt bei OSM und führt dazu, daß sich jeder seine Daten explizit
herauspicken muss, was, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, keine
große Schwierigkeit ist - auch für euch nicht.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Skandal: Der Staat verkauft Geodaten!

2010-09-22 Thread Christian Schmitt
Eine nicht ganz unwesentliche Rolle in dem Spiel nehmen m.E. die Medien wahr. 
Diese haben durch gefilterte Berichterstattung einen ganz massiven Einfluss auf 
die öffentliche Wahrnehmung. 

Und wie reagiert der brave Deutsche? Er nimmt alles unreflektiert auf und ruft: 
Skandal! Persönliche Freiheitsrechte werden mit Füßen getreten!! 
Amerikanisches Mistzeugs brauchen wir hier nicht!! etc...
 
Richtig interessant wird's dann aber, wenn man aus dieser Perspektive heraus 
auf andere politische oder politisierte Themen blickt: Atomkraft, Gentechnik, 
Banken .. alles böse, böse, böse.

Christian



Am 21.09.2010 um 23:11 schrieb Rainer Knaepper:

 wolfg...@ivkasogis.de (Wolfgang)  am 21.09.10:
 
 Die einzigen, die davon einen Schaden haben, sind wir.
 
 Ich bin schon aufgefordert worden, ein Foto aus der Wikipedia zu
 entfernen. Denkmalgeschütztes Haus, von öffentlichem Verkehrsraum aus
 aufgenommen. Also nicht nur OSM hat Probleme.
 
 Das Klima wird immer weiter aufgeheizt,
 
 ja
 
 So allmählich kann man nur noch nachts mappen.
 
 Nachtarbeit würde mir als Wikiknipser bei den meisten Motiven doch
 /etwas/ Probleme bereiten.
 
 Mit Facebook im Internet und mit Payback zahlen, aber dass mir bloß
 niemand den Fußweg vor meiner Tür mappt, wo bleibt denn da der
 Datenschutz
 
 Wirklich großartig fand ich einen Artikel im Lokalteil einer Zeitung,
 bei dem sich zwei Ehepaare vor ihren Reihenhäusern ablichten ließen,
 vollständige Namensnennung inklusive, um kundzutun, daß sie gegen
 Streetview Einspruch erhoben hätten. Da das noch nicht an Wirrsinn
 genug ist: Die Häuskes liegen an diesen typischen, schmalen
 Zuwegungen, die von der eigentlichen residential kammartig abgehen,
 die die Gurgel-Autos gar nicht befahren.
 
 Rainer
 
 -- 
 
 
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[Talk-de] JOSM: Problem mit der PlugIn-Liste

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

 Hi !

ich habe schon ein Ticket [1] zu dem Problem erstellt das ich beim 
Starten von JOSM die Meldung bekomme das zu ALLEN Plugins keine 
Update-Infos vorliegen.


Wenn ich den Dialog bestägtige werden mir auch keine Plugins mehr 
angezeigt - dabei sind diese ja noch installiert.


Weiß einer von Euch ob man es nicht doch irgendwie hinbekommt diese 
wieder zu aktivieren?


gruß Jan .-)



[1] http://josm.openstreetmap.de/ticket/5491

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Re: [Talk-de] JOSM: Problem mit der PlugIn-Liste

2010-09-22 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch 22 September 2010 08:53:48 schrieb Jan Tappenbeck:
   Hi !
 
 ich habe schon ein Ticket [1] zu dem Problem erstellt das ich beim
 Starten von JOSM die Meldung bekomme das zu ALLEN Plugins keine
 Update-Infos vorliegen.
 
 Wenn ich den Dialog bestägtige werden mir auch keine Plugins mehr
 angezeigt - dabei sind diese ja noch installiert.
 
 Weiß einer von Euch ob man es nicht doch irgendwie hinbekommt diese
 wieder zu aktivieren?
 

Bei mir ist alles im grünen Bereich. Version 3514. Vielleicht nicht immer die 
allerneueste Version benutzen? 

Ich vermute mal, dass das BS keine Rolle spielt.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] JOSM: Problem mit der PlugIn-Liste

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

Am 22.09.2010 09:11, schrieb Wolfgang:

Hallo,
Am Mittwoch 22 September 2010 08:53:48 schrieb Jan Tappenbeck:

   Hi !

ich habe schon ein Ticket [1] zu dem Problem erstellt das ich beim
Starten von JOSM die Meldung bekomme das zu ALLEN Plugins keine
Update-Infos vorliegen.

Wenn ich den Dialog bestägtige werden mir auch keine Plugins mehr
angezeigt - dabei sind diese ja noch installiert.

Weiß einer von Euch ob man es nicht doch irgendwie hinbekommt diese
wieder zu aktivieren?



Bei mir ist alles im grünen Bereich. Version 3514. Vielleicht nicht immer die
allerneueste Version benutzen?

Ich vermute mal, dass das BS keine Rolle spielt.

Gruß, Wolfgang


hi !

das Problem muss irgendwo anders liegen - habe ich auch mit der 3514 !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OT: Javascript ist boese (war: Wie trage ich folgendes ein?)

2010-09-22 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 22 September 2010, 08:18:07 schrieb Guenther Meyer:
 Am Mittwoch 22 September 2010, 07:03:51 schrieb Bernd Wurst:
  Da man im heutigen Internet mit ausgeschaltetem JavaScript zu Recht nicht
  mehr weit kommt, sind es doch eher die Leute mit viel Ahnung und wenig
  Bedarf an solchen Fragen, die JS ausgeschaltet haben.
 zu recht definitiv nicht!
 JS bietet manchmal durchaus sinnvolle Zusatzfunktionalitaet, aber bei
 vielen  Seiten koennte man genau so gut darauf verzichten, ohne
 irgendwelche Einschraenkungen zu haben...

Man markt an diesem Thread, was keine Einschränkungen dann bedeutet. :)


 Eine Technologie nur deshalb einzusetzen, weil es geht, ist nicht immer 
 toll.

Eine Technologie gleich gar nicht einzusetzen obwohl sie sinnvoll ist, nur 
weil einige Leute da irgendwelchen Voodoo rein interpretieren kann auch nicht 
wirklich der Weg der Wahl sein.


  (Heutige Browser schaffen es doch ganz gut, die sinnvollen JS-Funktionen
  zu unterstützen und die blödsinnigen zu ignorieren. Ausschalten ist
  nicht mehr zeitgemäß.)
 Grade heutzutage ist sowas wie NoScript, das selektives Aktivieren von
 JS  bietet absolut sinnvoll.

Ich kenne diese Extension nicht, aber wenn dem Script verboten wird zu einer 
unbeteiligten Seite Daten zu senden (das wäre eine naheliegende 
Einschränkung), dann sollte das die genannte Funktionalität nicht stören. Auch 
Nerv-Javascript wie Popup-Fenster und Statusleistenverunstaltung sollte ein 
heutiger Browser unterbinden, ganz ohne Extension.

Und nein, man will nicht JS per default aus haben und nur selektiv aktivieren. 
Oder man macht das, sollte dann aber bitte ganz dringend dranf verzichten, 
vermeintliche Bugs irgendwo zu melden.


 Alleine das Usertracking von Google, Facebook und Co, das Einbinden
 externer  Skripte bergen Gefahren und Sicherheitsrisike

Gut, dass das alles mit eingebundenen Bildern und Cookies nicht möglich ist. 
:-)

Ich wunder mich grade, dass ich hier diese Sichtweise vertrete. Noch vor ein 
paar Jahren war JS nur für Mist zu gebrauchen und ich wäre voll auf deiner 
Seite gewesen. Heute ist das aber anders. Und wer meint, JS wäre Teufelszeug, 
der sollte sich mal genauer damit befassen, was mit anderen Dingen möglich 
ist. Oder vielleicht einfach keinen Google-/Facebook-Account machen, dann 
können die auch nur halb so viel über einen tracken. Und die eigenen Cookie-
Richtlinien optimieren.

Gruß, Bernd

-- 
Wipe Info uses hexadecimal values to wipe files. This provides more
security than wiping with decimal values.
(Norton SystemWorks 2002 Professional Edition User's Guide, page 158)


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Re: [Talk-de] jetzt funktioniert es wieder!!!!!!!!!!!!!

2010-09-22 Thread aighes

Ich hatte das gleiche Problem und hab es gelöst, in dem ich das Verzeichnis
von josm, wo es die AddOns speichert gelöscht habe und dann die AddOns neu
installiert.

Viele Grüße,
aighes
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/JOSM-Problem-mit-der-PlugIn-Liste-tp5557865p5558309.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Falk Zscheile
Am 22. September 2010 04:17 schrieb Garry garr...@gmx.de:
  Am 21.09.2010 23:14, schrieb Markus:
 Meistens kommen die Leitungen von Land
 als Überlandleitung: power= line | minor_line
 zu einem Mast am Ufer: power= tower | pole
 oder als Erdkabel: + tunnel=yes

 Bin mir nicht sicher wie die englische Begriffswelt aussieht, aber im
 deutschen hängen an den Masten in
 der Regel Leiterseile (= lines?) und das im Boden/ unter Wasser immer (!)
 Kabel (= cables?).
 Der Unterschied liegt hauptsächlich darin das letzteres einen umhüllenden
 Isolator hat und somit gefahrlos berührt werden
 kann.


Dann muss ich jetzt etwas spitzfindig nachfragen. Nach der von Garry
eben gegebenen Definition von Stromleitungen hängen bei uns im Dorf
überall cables an den Masten (power=pole). Sollen die jetzt auf
power=minor_cable umgetaggt werden?

So wie es aussieht gibt es im Augeblick hier drei diskutierte Ansätze
zur Unterscheidung von cable und line:

1. Line hängt in der Luft und cable ist verbuddelt bzw. unter Wasser.
2. Line ist ein unisolierter Leiter, bei cable hat der Leiter eine Isolierung.
3. Line und cable sind eigentlich das das gleiche -- irgendwie wird
dort etwas (weiter) geleitet. Bauart (ober-/unterirdisch) wird über
Zusatztags beschrieben.

Die Unterscheidung, was im cable/line durchfließt wird bei allen drei
Vorschlägen über den Schlüssel angegeben (power=*, communication=*).
Das Ursprungspostig hatte hier einen anderen Ansatz, der aber soweit
ersichtlich nicht aufrecht erhalten wird(?).

Im Prinzip halte ich alle drei Vorschläge für brauchbar. 1. und 2.
überschneiden sich weitgehend, weil alles was man verbuddeln will auch
isoliert sein sollte. Andereseits kann man auch isolierte Kabel in die
Luft hängen. 1. Scheint mir die derzeit gängige Herangehensweise zu
sein. Eine Umstellung von 1./2. auf 3. würde auf der Auswertungsseite
Problem machen, da auch die bishereigen Anwendungen zusatztags
auswerten müssten.

Andererseits gewinnt man kaum etwas zusätzlich an Information, dass
sich nicht auch mit 1. bzw. 2. bereits abbilden könnte, wenn man sich
einigermaßen sicher ist, dass die ganze Definition nicht wieder
umgeworfen wird. 2. gibt gegenüber erstens die Zusatzinformation
isoliert/nicht isoliert. Ist das wirklich eine wichtige Information
die man erfassen sollte?

Das für 3. notwendige Zusatztag könnte auch als redundante Information
an 1. angefügt werden. 2. kommt nicht gänzlich ohne Zusatztag aus,
wenn man verdeutlichen möchte, dass dort ein isolierter Leiter in der
Luft hängt. In allen anderen Fällen wären auch bei 2. Zusatztags
redundant.

Alles in allem bin ich (nun doch) für 1.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread olvagor
Guten Morgen,

der Import ging jetzt doch schneller als gedacht. Kleine
Zusammenfassung:

Bei ca. der Hälfte der Kabel habe ich geprüft, ob schon irgendwo Daten
vorhanden sind und bin auf keine Kollisionen gestoßen. Den Rest habe ich
dann blind ohne genauere Überprüfung importiert. Man möge mir verzeihen,
wenn ich da redundante Daten erzeugt habe.

Folgendes Schema wurde benutzt:

communication=line bzw. power=line
name=Foo
operator=Bar
source=Kingfisher Information Service, February 2010,
http://www.kisca.org.uk/charts.htm
submarine = yes

Wie ich schon vorher schrieb, hänge ich an meinem Tagging-Schema nicht.
Wer sich berufen fühlt, soll das verbessern.

In den Daten gab es keine Kabel, die sowohl Strom als auch Kommunikation
transportierten. Allerdings habe ich mindestens eine Strecke gesehen, wo
Strom- und Kommunikationskabel parallel liefen. U.u. ist das in der
Realität nur ein einzelnes Kabel. Leider habe ich keine Vergleichsdaten,
um das überprüfen.

Insgesamt scheint mir die Qualität der Daten durchwachsen zu sein.
Gerade bei inaktiven Kabeln (disused=yes) fehlen große Abschnitte, bei
denen ich nicht weiß, ob die Daten fehlerhaft sind oder die
entsprechenden Kabelstränge tatsächlich nicht mehr auf dem Meeresboden
liegen. Auch hier würden Vergleichsdaten helfen. Die Datenbasis umfasste
eh nur Kabel, die für die Fischerei um Großbritannien relevant sind,
deswegen enden viele (Transatlantik-)Kabel mitten im Meer. 

Zu Landungsstellen bin ich nicht/kaum fündig geworden, deswegen habe ich
die nicht erfasst.

Sollte ich die Aktion im Wiki erfassen?

Gruß,
Markus


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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread Jochen Topf
On Wed, Sep 22, 2010 at 11:40:15AM +0200, olvagor wrote:
 Sollte ich die Aktion im Wiki erfassen?

Ja, bitte! Siehe imports-Seite. Schön wäre es vorallem, wenn jemand im Wiki nach
Kingfisher sucht, dass er dann was dazu findet.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

 Hi!

der September neigt sich dem Ende entgegen.

Wollen wir für Oktober ein neues Projekt starten ? Wenn eine Karte zu 
erstellen ist wie bei den Tanken sollte das kein Problem sein.


Wer möchte das in die Hand nehmen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Schiffsliegeplatz

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. September 2010 23:14 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 zu d): Fläche einzeichnen. Die Schiffe werden mit einem Säulenkran aus dem
 Wasser gehoben und mit einem Rollwagen zu ihrem Parkplatz befördert, oder
 mit einem mobilen Hublift zu ihrem Bestimmungsort gefahren und dort in ein
 Gestell gesetzt.


wenn vorhanden, unbedingt den Kran einzeichnen (man_made wahrscheinlich).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de:

 Also auch noch nicht im Bau?
 Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das
 IIRC war es etwas mit proposed


genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value,
einmal als key).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 01:34 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Für Transportwege an Seilen und Masten verwenden wir je nach Bauform
 aerialway = cable_car / gondola / chair_lift ...
 Ein unterirdischer Transportweg wäre dagegen
 railway = subway


das hat m.E. nichts mit den Stromkabeln zu tun. Eine Seilbahn oder ein
Skilift ist nicht eine U-bahn, die durch die Luft fährt. Deine
Analogie hinkt.

 Analog würde
 power = line / minor_line / cable / minor_cable
 Bauform und Bedeutung wiedergeben.


Es enthält Informationen über den Spannungsbereich.


 Für alle Leitungen power = line mit neuen Zusatztags für Bauform und
 Spannungsebene wäre inkompatibel zum bereits eingeführten power =
 minor_line mit etwa 3700 Einträgen.


das hat hier ja auch keiner vorgeschlagen.


 Da ich keine Anwendung kenne, die Seekabel und
 Hochspannungsleitungen gleich behandelt, sehe ich nicht mal einen
 theoretischen Vorteil.
 Ich finde solche Vorschläge kontraproduktiv.


was für Anwendungen kennst Du denn, die diese Daten nutzen? Originär
denke ich vor allem an Netzpläne wie den von Bahnpirat, und ich sehe
nicht, warum Seekabel darin schaden sollten, im Gegenteil.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 01:55 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Wenn das erwünschte Verhalten keine Änderung des Programms erfordert, ist
 das Tag kompatibel.


Kannst Du mal einen Link zu Deiner Anwendung schicken, die Stromkabel
auswertet und wo es erwünscht ist, dass bestimmte Stromkabel im
gleichen Spannungsbereich nicht dargestellt werden?

Aus meiner Sicht ist das erwünschte Verhalten, dass zugehörige Daten
auch erscheinen. Wenn ich an Deiner Analogie zu den Schienen anknüpfen
darf: Dein Vorschlag entspricht ungefähr der Idee, für
Eisenbahnschienen railway=rail zu verwenden, wenn sie durch einen
Tunnel fahren jedoch sowas wie railway=tunneled_rail zu verwenden, und
dann zu behaupten, das diene dem erwünschten Verhalten.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 08:41 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 22. September 2010 07:22 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 seamark=cable
 wieso sollten die Kabel als seamarks getaggt werden?
 *seamark* ist der Namensraum für alle nautisch relevanten Dinge.
 (darf nicht verwechselt werden mit Zeichen)
 Dagegen verwehre  ich mich (wie auch schon im letzten seamark-thread)
 entschieden.
 Suche dir bitte die Objekte in OSM, die dich als Käpt'n interessieren,
 nach Lage und Objekteigenschaften heraus, um sie für dich auszuwerten,
 aber verwende dieses (teils subjektive) Kriterium nicht, um den
 Haupt-Key(!) eines Objektes zu setzen.


Dem stimme ich aus vollem Herzen zu. Genauso wie Flüsse und andere
Wasserwege, Wehre, Schleußen etc. nautisch relevant sind, aber
keinen extra seamark-tag brauchen, so kann es auch nicht sein, dass
andere Objekte, die sich nicht ausschließlich auf die Schifffahrt
beziehen (wie z.B. Unterseekabel) als Haupttag seamark erhalten (und
dann in der zigsten Unterebene die eigentlichen Werte auftauchen, wie
z.B. bei seamark:cable:category= power_line, die noch dazuhin nicht
den bereits etablierten Tagging-konventionen entsprechen).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite (Kabel =! Freileitung!)

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 04:08 schrieb Garry garr...@gmx.de:
  Am 22.09.2010 00:20, schrieb aighes:

 Ein Stromkabel ist ein Stromkabel, egal wo es nun liegt. Das sollte sich
 auch

 Das ist dann doch sehr laienhaft...
 Man sollte doch zumindest der Unterscheidung von Kabeln und Leiterseilen
 gerecht werden.
 Der Unterschied?
 Lässt sich leicht feststellen durch Annäherung..  ;-) Bei einem Kabel (die
 kunstoffummantelten Schnüre ) passiert in der Regel nichts,
 bei einem Leiterseil (fast alles was von Mast zu Mast hängt und überwiegend
 aus Metall besteht) endet die Annäherung spätestens bei
 Berührung meist tödlich!


Ich denke, das sollte man durch Subtags klären. Zunächst mal ist da
eine Stromleitung. Als Hauptkriterium ist die Differenzierung nach
Spannungen etabliert (d.h. falls das Gleichstrom-Hochspannungsnetz mal
kommen sollte, wäre das im bisherigen System ein eigener Haupt-value
für power). Die Stromleitung kann man dann weiter differenzieren nach
Verlegeart (verbuddelt, in Rohren, aufgehängt, unter Wasser),
Bauart (hängt z.T. mit der Verlegeart zusammen, ist aber prinzipiell
ein eigenes Kriterium),
ggf. kann man die Bauart weiter aufdröseln, z.B.
isoliert=ja/nein
Aufhängung
Kapazität/Querschnitt/Anzahl der Leiter
Material
usw.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Skandal: Der Staat verkauft Geodaten!

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. September 2010 23:11 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de:
 wolfg...@ivkasogis.de (Wolfgang)  am 21.09.10:
 Ich bin schon aufgefordert worden, ein Foto aus der Wikipedia zu
 entfernen. Denkmalgeschütztes Haus, von öffentlichem Verkehrsraum aus
 aufgenommen. Also nicht nur OSM hat Probleme.


dem bist Du aber hoffentlich nicht nachgekommen?

Gruß Martin

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[Talk-de] Welches Dateiformat um mehrere fixme's via JOSM in OSM zu importieren

2010-09-22 Thread Tom Müller

 Hallo,

ich habe einige Widersprüche in der OSM entdeckt (living_street mit 
maxspeed=30) und würde diese gerne mit einem fixme versehen.
Kann ich irgendwie eine Textdatei erzeugen, die ich dann mit JOSM oder 
einem anderen Tool einlesen kann, oder auch xml, und der die dann 
automatisch auf den Server lädt.


Danke
Tom

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Re: [Talk-de] Welches Dateiformat um mehrere fixme's via JOSM in OSM zu importieren

2010-09-22 Thread Peter Körner

Am 22.09.2010 13:04, schrieb Tom Müller:

ich habe einige Widersprüche in der OSM entdeckt (living_street mit
maxspeed=30) und würde diese gerne mit einem fixme versehen.
Kann ich irgendwie eine Textdatei erzeugen, die ich dann mit JOSM oder
einem anderen Tool einlesen kann, oder auch xml, und der die dann
automatisch auf den Server lädt.


Benutze die OSB (OpenStreetBugs) Seite. Da gibts auch eine API für.

Lg

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Stephan Wolff

Am 22.09.2010 12:38, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. September 2010 01:55 schrieb Stephan Wolffs.wo...@web.de:

Wenn das erwünschte Verhalten keine Änderung des Programms erfordert, ist
das Tag kompatibel.


Kannst Du mal einen Link zu Deiner Anwendung schicken, die Stromkabel
auswertet und wo es erwünscht ist, dass bestimmte Stromkabel im
gleichen Spannungsbereich nicht dargestellt werden?


???
Ich möchte nicht zwischen Stromkabeln und bestimmten Stromkabeln 
unterscheiden, sondern zwischen Kabel und Freileitung. Meinst du den 
Unterschied?


Viele topographische Karten stellen Hochspannungsfreileitungen (z.B. 
110kV) dar (z.B. http://onmaps.de/st/deutschland.php). Keine mir 
bekannte topographische Karte zeigt 110kV Kabel. Falls es doch ein 
solche Karte gibt, wird sie sicherlich ein anderes Symbol verwenden.

Welche Anwendungen unterscheiden NICHT zwischen Kabel und Freileitung?


Aus meiner Sicht ist das erwünschte Verhalten, dass zugehörige Daten
auch erscheinen.


Wenn ein Kabel mit dem gleichen Symbol wie eine Freileitung auf der 
Karte erscheint, wäre das für viele Anwender verwirrend.



Wenn ich an Deiner Analogie zu den Schienen anknüpfen
darf: Dein Vorschlag entspricht ungefähr der Idee, für
Eisenbahnschienen railway=rail zu verwenden, wenn sie durch einen
Tunnel fahren jedoch sowas wie railway=tunneled_rail zu verwenden, und
dann zu behaupten, das diene dem erwünschten Verhalten.


Die Gleise verlaufen in gleicher Bauart (Spurabstand, Lichtraumprofil, 
Oberleitung) in einem Tunnel - nur Zusatz tunnel=yes.
U-Bahnen sind keine unterirdisch installierten Gondelbahnen, sondern 
haben eine andere Bauart - anderer Haupttag.

Stromkabel sind keine im Tunnel geführten Freileitungen.

Gruß, Stephan



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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite (Kabel =! Freileitung!)

2010-09-22 Thread Christian H. Bruhn
am Mittwoch, 22. September 2010 um 12:56 schrieben M∡rtin Koppenhoefer:

 Spannungen etabliert (d.h. falls das Gleichstrom-Hochspannungsnetz mal
 kommen sollte, wäre das im bisherigen System ein eigener Haupt-value

Es gibt bereits Gleichspannungsleitungen z.B. [1].

Christian

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 12:01 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 Wollen wir für Oktober ein neues Projekt starten ? Wenn eine Karte zu
 erstellen ist wie bei den Tanken sollte das kein Problem sein.


Wie wärs mit Ladestationen für Elektroautos? Die sind derzeit schwer im Kommen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Welches Dateiformat um mehrere fixme's via JOSM in OSM zu importieren

2010-09-22 Thread Tom Müller

 Wo gibt es denn da eine API? Google gibt mir nichts :(

Danke
Tom


Am 22.09.2010 13:10, schrieb Peter Körner:

Am 22.09.2010 13:04, schrieb Tom Müller:

ich habe einige Widersprüche in der OSM entdeckt (living_street mit
maxspeed=30) und würde diese gerne mit einem fixme versehen.
Kann ich irgendwie eine Textdatei erzeugen, die ich dann mit JOSM oder
einem anderen Tool einlesen kann, oder auch xml, und der die dann
automatisch auf den Server lädt.


Benutze die OSB (OpenStreetBugs) Seite. Da gibts auch eine API für.

Lg

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Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

Am 22.09.2010 13:50, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. September 2010 12:01 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net:


Wollen wir für Oktober ein neues Projekt starten ? Wenn eine Karte zu
erstellen ist wie bei den Tanken sollte das kein Problem sein.



Wie wärs mit Ladestationen für Elektroautos? Die sind derzeit schwer im Kommen.

Gruß Martin

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hi !

da habe ich gerade einen kontakt zu einer anderen erfassungsseite und 
mal sehen was daraus wird.


weißt du ob schon tags eindeutig bekannt sind ?

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Welches Dateiformat um mehrere fixme's via JOSM in OSM zu importieren

2010-09-22 Thread Christian H. Bruhn
am Mittwoch, 22. September 2010 um 14:09 schrieb Tom Müller:

   Wo gibt es denn da eine API? Google gibt mir nichts :(

http://openstreetbugs.schokokeks.org/
Klick 'Weitere Informationen' -
http://openstreetbugs.schokokeks.org/more.html
Klick 'Manual, FAQ, Contact' -
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBugs
Im Abschnitt 'How can I add OpenStreetBugs to my application / map?' Klick auf
'description of the current API' -
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBugs/API

Voila!

Christian


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Re: [Talk-de] OT: Javascript ist boese (war: Wie trage ich folgendes ein?)

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
On Wed, Sep 22, 2010 at 11:24:48AM +0200, Bernd Wurst wrote:
  JS bietet manchmal durchaus sinnvolle Zusatzfunktionalitaet, aber bei
  vielen  Seiten koennte man genau so gut darauf verzichten, ohne
  irgendwelche Einschraenkungen zu haben...

 Man markt an diesem Thread, was keine Einschränkungen dann bedeutet. :)
 

keine Einschraenkung und keine Zusatzfunktionalitaet sind zwei ganz 
verschiedene Dinge.

Ausserdem, wer heute ohne JS unterwegs ist, tut das normalerweise ganz bewusst, 
und sollte auch wissen, das die Funktionalitaet nicht die gleiche ist.


 Eine Technologie gleich gar nicht einzusetzen obwohl sie sinnvoll ist, nur 
 weil einige Leute da irgendwelchen Voodoo rein interpretieren kann auch nicht 
 wirklich der Weg der Wahl sein.

das hat auch niemand behauptet...


   (Heutige Browser schaffen es doch ganz gut, die sinnvollen JS-Funktionen
   zu unterstützen und die blödsinnigen zu ignorieren. Ausschalten ist
   nicht mehr zeitgemäß.)
  Grade heutzutage ist sowas wie NoScript, das selektives Aktivieren von
  JS  bietet absolut sinnvoll.
 
 Ich kenne diese Extension nicht, aber wenn dem Script verboten wird zu einer 
 unbeteiligten Seite Daten zu senden 

fuer ein Tracking muss man keine Daten senden, da reicht jeglicher Zugriff...


 Ich wunder mich grade, dass ich hier diese Sichtweise vertrete. Noch vor ein 
 paar Jahren war JS nur für Mist zu gebrauchen und ich wäre voll auf deiner 
 Seite gewesen. Heute ist das aber anders. Und wer meint, JS wäre Teufelszeug, 
 der sollte sich mal genauer damit befassen, was mit anderen Dingen möglich 
 ist. Oder vielleicht einfach keinen Google-/Facebook-Account machen, dann 
 können die auch nur halb so viel über einen tracken. Und die eigenen Cookie-
 Richtlinien optimieren.


das brauchst du mir nicht sagen... ;-)



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Re: [Talk-de] OT: Javascript ist boese (war: Wi e trage ich folgendes ein?)

2010-09-22 Thread Bernd Wurst
Hi.

Am Mittwoch 22 September 2010, 14:54:38 schrieb Guenther Meyer:
 On Wed, Sep 22, 2010 at 11:24:48AM +0200, Bernd Wurst wrote:
   JS bietet manchmal durchaus sinnvolle Zusatzfunktionalitaet, aber bei
   vielen  Seiten koennte man genau so gut darauf verzichten, ohne
   irgendwelche Einschraenkungen zu haben...
  Man markt an diesem Thread, was keine Einschränkungen dann bedeutet. :)
 keine Einschraenkung und keine Zusatzfunktionalitaet sind zwei ganz
 verschiedene Dinge.

Irgendwie seh ich den Unterschied jetzt nicht. Also ja, man kann die Seite 
(wie fast alles) irgendwie nutzen ohne JS. Aber es gibt doch einen Unterschied 
ob ich es so nutzen kann wie der Autor sich das vorstellt oder halt mit 
Einschränkungen (bei den Zusatzfunktionen).


 Ausserdem, wer heute ohne JS unterwegs ist, tut das normalerweise ganz
 bewusst, und sollte auch wissen, das die Funktionalitaet nicht die gleiche
 ist.

Meine Rede. Derjenige soll sich aber bitteschön nicht beschweren wenn 
irgendwas nicht so komfortabel funktioniert wie es sein könnte.


 fuer ein Tracking muss man keine Daten senden, da reicht jeglicher
 Zugriff...

Meine Rede. Was hast du dann gegen JavaScript? Tracking geht mit Bildern und 
Cookies wunderbar, dazu braucht es keine Scripts.

Gruß, Bernd

-- 
Manche Menschen sind so seltsam, dass man es bereut,
sie kennen gelernt zu haben.  -  Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker)


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread Bernd Wurst
Am Mittwoch 22 September 2010, 13:50:08 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Wie wärs mit Ladestationen für Elektroautos? Die sind derzeit schwer im
 Kommen.

Ymmd. *lol*

Ich hab mich nicht getraut, den Vorschlag zu bringen.

Gruß, Bernd

-- 
Billige Sofas setzen sich mehr und mehr durch.


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[Talk-de] Fahrrad-Elektrotankstellen - Ansprechpartner in Niederbayern gesucht

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

 Hi !

eben kam die Frage nach der Erfassung von Fahrrad-Elektrotankstellen [1].

Ich habe nun einen Kontakt nach Niederbayern (Steinach) herstellen 
können. Dort wäre man an OSM interessiert und setzt uns auch schon als 
Kartengrundlage ein. Man will von Google entsprechenden Abstand waren.


Es ist nun über Telefon und aus dem Norden schwer dort ins Detail zu 
gehen - wäre einer aus dem Raum bereit sich mal mit denen in Verbindung 
zu setzen? Die führen auch noch eine DB mit Fahrrad-Läden / Werkstätten.


Thematisiert werden sollte:
* was ist OSM genau
* wie ist es mit den Rechten an Daten
* wie könnte eine Datenspende / Austausch aussehen
* 


Gruß Jan :-)


[1] http://www.ebike-tankstellen.de

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[Talk-de] Elektrotankstellen - welche Tags könnten interessant sein.....

2010-09-22 Thread Jan Tappenbeck

Hi !

hier steht ein Erfassungsformular welche vielleicht Pate stehen könnte:

http://www.ebike-tankstellen.de/plugin.php?menuid=39template=mv/templates/mv_search_front_onemv.htmlmv_id=1onemv=1

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Autobahnabfahrten funktionieren

2010-09-22 Thread Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 21 September 2010 14:07:28 schrieb Carsten Schwede:
 Hallo,
 
 Am 21.09.2010 13:36, schrieb Wolfgang:
  Ein sehr schönes Beispiel ist die B20 zwischen der A3 und der A92
  http://www.openstreetmap.org/?lat=48.809lon=12.693zoom=11layers=M
 
 ich habe diesen Bereich auch gleich mal erzeugt.
 
 http://openstreetmap.teddynetz.de:81/latest/test1_gmapsupp.img.gz
 (13MB)
 

ich bin da mal rauf und runter gefahren. 

B20 zwischen Sattelpeilnstein und Landau (von Nord nach Süd):

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.12728lon=12.65916zoom=16layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6697lon=12.7097zoom=14layers=M

Anschlussstellen mit Links halten:

SR 68 / ST 2147 beide Richtungen
ST 2140 nur in Ri Süd
ST 2125 beide
Ithinger Straße beide
SRs 12 beide
SR 5 beide
B8 nördlicher Anschluss in Ri Süd
B8 südlicher Anschluss beide
danach bis Landau alles OK

Ich hoffe, richtig mitgeschrieben zu haben.

Gruß, Wolfgang



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Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 14:51 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 da habe ich gerade einen kontakt zu einer anderen erfassungsseite und mal
 sehen was daraus wird.
 weißt du ob schon tags eindeutig bekannt sind ?


Es gab wohl auf tagging Vorschläge, das amenity=charging_station zu
nennen. Amenity=fuel wurde dort ziemlich abgelehnt (AFAIR). Auf der
dt. Liste war man sich nicht einig, ob es ein Tankstellen-untertyp
ist, oder nicht. Manche hatten geschrieben, dass amenity=fuel gut
passen würde.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Spitzengespraech beim Innenminister

2010-09-22 Thread Robert S.
Für die, die nicht so oft ins Forum schauen: Dort gibt es eine
Zusammenfassung des Treffens:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=106023#p106023

Den Spruch Öffentliches nützen - privates schützen aus den  Ethikregeln
des Chaos Computer Clubs kannte ich zwar selbst noch nicht, aber mir
scheint, als wäre das sowieso ein ungeschriebenes Gesetz in der Community.

Bzgl. Klingelschilldmapping:
Ich hab beim Hausnummernmapping schon Häuser gehabt, das stand auf einem
Torbogen sowas wie Hier wohnt Familie Meier - das habe ich natürlich nicht
gemappt. Andererseits kenne ich alte Villen, das steht dann dran Haus
Ilse. Das würde ich schon mit 'name' oder 'addr:name' erfassen.
Das ist doch so OK, oder?
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Re: [Talk-de] Autobahnabfahrten funktionieren

2010-09-22 Thread Carsten Schwede

Hallo,

Am 22.09.2010 16:06, schrieb Wolfgang:

Anschlussstellen mit Links halten:

SR 68 / ST 2147 beide Richtungen
ST 2140 nur in Ri Süd
ST 2125 beide
Ithinger Straße beide
SRs 12 beide
SR 5 beide
B8 nördlicher Anschluss in Ri Süd
B8 südlicher Anschluss beide
danach bis Landau alles OK


Ich habe das mal kurz überflogen, scheint wirklich so zu sein, daß 
links halten hier immer dann auftritt, wenn der Knotenpunkt an dem der 
trunk_link ansetzt die Unterbrechung der gerade durchfahrenden Straße 
ist. Wenn die Straße ohne Unterbrechung geht, dann kommt also keine 
Ansage. Bei den Autobahnen habe ich es jetzt auch mal durchprobiert, in 
der Regel funktioniert das hier, egal ob eine Unterbrechung oder nicht 
ist. Der trunk_link ist daher wohl nicht mit dem korrekten Straßentyp 
getaggt, hier müßte man also herauskriegen, was für ein Typ das sein 
muss, damit die Ansage richtig gemacht wird.


Andererseits kann man aber hiermit auch eine Ansage erzwingen, z.B. an 
komplexen Autobahnkreuzen, da ist das eigentlich sinnvoll und wichtig. 
(Bestes Beispiel ist das Frankfurter Kreuz, hier geht noch die B43 
kreuzungsfrei angebunden parallel zur A3 mit am Kreuz lang.


--
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] Spitzengespraech beim Innenminister

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. September 2010 20:02 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=106023#p106023


absolut lesenswerter Beitrag finde ich


 Den Spruch Öffentliches nützen - privates schützen aus den  Ethikregeln
 des Chaos Computer Clubs kannte ich zwar selbst noch nicht, aber mir
 scheint, als wäre das sowieso ein ungeschriebenes Gesetz in der Community.


eigentlich heisst die Regel beim CCC etwas spezifischer: Öffentliche
Daten nützen, private Daten schützen

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Spitzengespraech beim Innenminister

2010-09-22 Thread Kelvan
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 09/22/2010 08:02 PM, Robert S. wrote:
 Andererseits kenne ich alte Villen, das steht dann dran Haus
 Ilse. Das würde ich schon mit 'name' oder 'addr:name' erfassen.
 Das ist doch so OK, oder?

Denke schon dass das ok ist, es handelt sich ja um den Hausnamen nicht
um den Namen der Leute die dort wohnen.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAkyaU9EACgkQjeo4W6cWeHNi7wD/f/vOtG+h8n9e3o12NxHMK1RF
jQ7wdafQHl3Gh1oUe5wA/iMZ4v5g7FwyPRfPala6kcKugTpg6poczxjqYlHMLtWS
=SLyf
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Vector layer mit strategie/protocol.

2010-09-22 Thread Walter Nordmann

hi florian,
genau an dieser stelle hänge ich fest: 


Florian Lohoff-2 wrote:
 
 ... Die URL wirft bei strategie/protocol.http natuerlich die default
 projection des layers mit
 raus und keinen zoom level. D.h. anstatt
 /cgi-bin/getdata2?b=51.82844228767418t=51.84265608515574l=8.314342412719814r=8.363180074460946zoom=15data=maxspeed
 
 kriege ich ein:
 /cgi-bin/getdata2?bbox=923809.42114287,6769035.8748913,929246.00477867,6771596.5153383
 
ich hab bei strategie/protocol genau den bbox-url, den ich brauche aber auch
ohne zoom.
wenn ich bei
protocol: new OpenLayers.Protocol.HTTP({
   url:  db/cgi-bin/get_halts.cgi,
   format:   new OpenLayers.Format.KML({ 
...  }),
  params: {
   zoom: map.getZoom()   
   }
}),

angebe, wird zoom im url ausgegeben aber immer konstant. derzeit 0.

zoom=0bbox=7.6066452026563,50.01015535104,8.2932907104413,50.274190839642

wenn ich map.getZoom() in einem div-feld ausgebe, wird es schön auf dem
schirm aktualisiert. nur halt nicht beim zugriff auf den server.

gruss
walter
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Eigener-Overlay-FOSSGIS-Server-oder-toolserver-org-tp5122309p5560420.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Vector layer mit strategie/protocol.

2010-09-22 Thread Florian Lohoff
On Wed, Sep 22, 2010 at 12:28:43PM -0700, Walter Nordmann wrote:
 hi florian,
 genau an dieser stelle hänge ich fest: 
 
 Florian Lohoff-2 wrote:
  
  ... Die URL wirft bei strategie/protocol.http natuerlich die default
  projection des layers mit
  raus und keinen zoom level. D.h. anstatt
  /cgi-bin/getdata2?b=51.82844228767418t=51.84265608515574l=8.314342412719814r=8.363180074460946zoom=15data=maxspeed
  
  kriege ich ein:
  /cgi-bin/getdata2?bbox=923809.42114287,6769035.8748913,929246.00477867,6771596.5153383
  
 ich hab bei strategie/protocol genau den bbox-url, den ich brauche aber auch
 ohne zoom.
 wenn ich bei
 protocol: new OpenLayers.Protocol.HTTP({
url:  db/cgi-bin/get_halts.cgi,
format:   new OpenLayers.Format.KML({ 
 ...  }),
   params: {
  zoom: map.getZoom()   
  }
 }),
 
 angebe, wird zoom im url ausgegeben aber immer konstant. derzeit 0.

Weil es eben zur initialisierungszeit des Protocol.HTTP evaluiert wird - da ist
map.getZoom = 0 - Danach wird das ja nicht geupdated ...

 zoom=0bbox=7.6066452026563,50.01015535104,8.2932907104413,50.274190839642
 
 wenn ich map.getZoom() in einem div-feld ausgebe, wird es schön auf dem
 schirm aktualisiert. nur halt nicht beim zugriff auf den server.

Weil es in der URL nicht geupdated wird. Ich habe keinen anderen weg gefunden
als mir eine eigene Strategie zu basteln - Ich meine ich haette die Simple oder 
BBOX
strategie genommen und einfach den request teil geaendert:

refresh: function(options) {
if (this.response) {
this.layer.protocol.abort(this.response);
this.layer.events.triggerEvent(loadend);
}
this.layer.events.triggerEvent(loadstart);
this.response = this.layer.protocol.read({
filter: this.createFilter(),
callback: this.update,
scope: this,
params: { zoom: this.layer.map.getZoom() }
});
},

D.h. der evaluiert das bei jedem request und damit ist immer der aktuelle zoom
drin. Ausserdem wollte ich nicht das der code irgendwas cached sondern immer
brav neu requested - weil ich ja potentiell die daten die ich zurueckliefere
aendere ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] OT: Javascript ist boese (war: Wi e trage ich folgendes ein?)

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 September 2010, 15:04:02 schrieb Bernd Wurst:
 Hi.
 
 Am Mittwoch 22 September 2010, 14:54:38 schrieb Guenther Meyer:
  On Wed, Sep 22, 2010 at 11:24:48AM +0200, Bernd Wurst wrote:
JS bietet manchmal durchaus sinnvolle Zusatzfunktionalitaet, aber bei
vielen  Seiten koennte man genau so gut darauf verzichten, ohne
irgendwelche Einschraenkungen zu haben...
   
   Man markt an diesem Thread, was keine Einschränkungen dann bedeutet.
   :)
  
  keine Einschraenkung und keine Zusatzfunktionalitaet sind zwei ganz
  verschiedene Dinge.
 
 Irgendwie seh ich den Unterschied jetzt nicht. Also ja, man kann die Seite
 (wie fast alles) irgendwie nutzen ohne JS. Aber es gibt doch einen
 Unterschied ob ich es so nutzen kann wie der Autor sich das vorstellt oder
 halt mit Einschränkungen (bei den Zusatzfunktionen).

das haengt immer davon wie man Funktion definiert.

Beispiel Suchfunktion:
Man gibt einen Suchbegriff ein, und bekommt bei Abschicken das Ergebnis.
Mit Javascript haette man vielleicht noch den Komfort einer Vorblendung von 
oft benutzten Suchbegriffen waehrend dem Tippen. Aber notwendig ist das nicht.


  Ausserdem, wer heute ohne JS unterwegs ist, tut das normalerweise ganz
  bewusst, und sollte auch wissen, das die Funktionalitaet nicht die
  gleiche ist.
 
 Meine Rede. Derjenige soll sich aber bitteschön nicht beschweren wenn
 irgendwas nicht so komfortabel funktioniert wie es sein könnte.

richtig.


  fuer ein Tracking muss man keine Daten senden, da reicht jeglicher
  Zugriff...
 
 Meine Rede. Was hast du dann gegen JavaScript? Tracking geht mit Bildern
 und Cookies wunderbar, dazu braucht es keine Scripts.

Trotzdem wird in letzter Zeit dafuer unnoetigerweise vermehrt auf JS gesetzt, 
hab ich das Gefuehl.

Was ich gegen JS habe?
Das Verhalten in den verschiedenen Browsern kann sehr unterschiedlich sein, 
ausserdem ist man von der Gnade des Users abhaengig, ob und was denn machbar 
ist. Und dynamische Typisierung mag ich auch nicht...









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[Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Frederik Ramm

Hallo,

   ich weiss, dass es ein paar Leute gibt, die jeden Tag gar nicht 
schnell genug die neuen Extrakte von download.geofabrik.de laden 
koennen. Ab heute gibt es alle Extrakte auch im neuen, Google Protocol 
Buffers-basierten Binaerformat. Dieses Format ist rund 30% kleiner als 
die bisherigen .osm.bz2-Dateien und laesst sich vor allem viel schneller 
verarbeiten.


Insbesondere all jene, die die Extrakte herunterladen und mit Osmosis 
weiterverarbeiten, duerften damit einen deutlichen Performance-Gewinn 
erzielen. Wer bislang die .osm.bz2-Dateien mit osm2pgsql o.ae. 
weiterverarbeitet, muss zur Verarbeitung der neuen .osm.pbf-Dateien noch 
ein Osmosis zwischenschalten, weil osm2pgsql das neue Format noch nicht 
von Haus aus unterstuetzt.


Die bz2-Dateien wird es zunaechst weiterhin geben, aber langfristig 
moechte ich sie evtl. mal abschaffen, weil sie sowohl auf Anbieter- als 
auch auf Nutzerseite viele Ressourcen fressen.


Details im Geofabrik-Blog: http://blog.geofabrik.de/?p=58

Wuerde mich ueber Erfahrungsberichte freuen. Es kann sein, dass die 
Sache am Anfang noch etwas holprig laeuft, aber ich denke mal, in ein 
paar Tagen sollten die neuen .osm.pbf schneller und ebenso zuverlaessig 
laufen wie die alten Extrakte.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut

2010-09-22 Thread Volker

 Am 22.09.2010 12:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Grossflor...@grossing.de:


Also auch noch nicht im Bau?
Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das

IIRC war es etwas mit proposed


genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value,
einmal als key).

Gruß Martin

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Ich weiss nicht,  ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht 
vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank 
und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt.


An meinem Arbeitsort gab es auch einen B-Plan mit Straßenbezeichnung. 
Die Straße wurde letztendlich nie gebaut und ein Feldweg wurde zur 
Kreissstraße umgebaut, die mittlereweile die Verkehrslast eines 
Autobahnanschlusses zu tragen hat.


Gruß

Volker

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Christian H. Bruhn
am Mittwoch, 22. September 2010 um 22:19 schrieb Frederik Ramm:

 koennen. Ab heute gibt es alle Extrakte auch im neuen, Google Protocol
 Buffers-basierten Binaerformat. Dieses Format ist rund 30% kleiner als

Das böse G-Wort. ;-)

Christian


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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread olvagor
Am 22.09.2010 11:43, schrieb Jochen Topf:
  Sollte ich die Aktion im Wiki erfassen?
  Ja, bitte!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/KIS_Submarine_Cables_Import

Ich hoffe, es passt so.

Gruß,
Markus

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Re: [Talk-de] Vector layer mit strategie/protocol.

2010-09-22 Thread Walter Nordmann

danke,

ich hoffe, das bringt mich etwas weiter. 

hast du dir die befehle für die strategie einfach kopiert und danach
modifiziert?
werd ich mir morgen mal genauer ansehen.
das problem mit dem cachen ist mir auch schon aufgefallen - mal requestet
er, mal nicht. könnte daran liegen.

als notbehelf ignoriere ich derzeit den unsinnigen zoom-wert und teste
einfach die größe der bbox. die hat ja pro zoom-level ne relativ konstante
ausdehung.
irgendwie kriegen mer das schon hin ;)

lg
walter
-- 
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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Stephan Wolff

Am 22.09.2010 12:32, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 22. September 2010 01:34 schrieb Stephan Wolffs.wo...@web.de:

Für Transportwege an Seilen und Masten verwenden wir je nach Bauform
aerialway = cable_car / gondola / chair_lift ...
Ein unterirdischer Transportweg wäre dagegen
railway = subway


das hat m.E. nichts mit den Stromkabeln zu tun. Eine Seilbahn oder ein
Skilift ist nicht eine U-bahn, die durch die Luft fährt.


Richtig. Gondelbahn und U-Bahn sind Personentransportsysteme in 
unterschiedlicher Bauart. Freileitungen und Kabel sind 
Stromtransportsysteme in unterschiedlicher Bauart.



Analog würde
power = line / minor_line / cable / minor_cable
Bauform und Bedeutung wiedergeben.


Es enthält Informationen über den Spannungsbereich.


Ja, die Spannungsebene kennzeichnet die Bedeutung.


Da ich keine Anwendung kenne, die Seekabel und
Hochspannungsleitungen gleich behandelt, sehe ich nicht mal einen
theoretischen Vorteil.
Ich finde solche Vorschläge kontraproduktiv.


was für Anwendungen kennst Du denn, die diese Daten nutzen? Originär
denke ich vor allem an Netzpläne wie den von Bahnpirat, und ich sehe
nicht, warum Seekabel darin schaden sollten, im Gegenteil.


Mapnik, Osmarender, diverse Garminkarten etc. werten power = line aus.

Bahnpirat hat eine Unterscheidung der Leitungen in
 power = line / minor_line / underground_cable / 
minor_underground_cable / busbar

vorgeschlagen.

Viele Grüße

Stephan




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Re: [Talk-de] Vector layer mit strategie/protocol.

2010-09-22 Thread Florian Lohoff

Hi,

On Wed, Sep 22, 2010 at 01:51:08PM -0700, Walter Nordmann wrote:
 danke,
 
 ich hoffe, das bringt mich etwas weiter. 
 
 hast du dir die befehle für die strategie einfach kopiert und danach
 modifiziert?

Exakt ... Mein resultat ist hier:

http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org/js/datalayer3.js

Oben als erstes meine Strategy darunter mein layer 

 werd ich mir morgen mal genauer ansehen.
 das problem mit dem cachen ist mir auch schon aufgefallen - mal requestet
 er, mal nicht. könnte daran liegen.

Das ist ja okay wenn man immer dasselbe anzeigt - bei der maxspeed map
schalte ich aber zwischen datenquellen hin und her, im selben layer.

 als notbehelf ignoriere ich derzeit den unsinnigen zoom-wert und teste
 einfach die größe der bbox. die hat ja pro zoom-level ne relativ konstante
 ausdehung.
 irgendwie kriegen mer das schon hin ;)

:)

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread Ulf Möller

Am 22.09.2010 22:40, schrieb olvagor:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/KIS_Submarine_Cables_Import


Warum denn nicht auf englisch?


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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread aighes

Hi,
finde ich super, dass du das neue Format schon anbietest. Wird aber wohl
noch etwas dauern, bis es in die Breite findet. Noch sind die Tools ja noch
nicht ganz fertig. ;)

Bleibt es egtl. bei der Zeit gegen 1 Uhr? Finde ich besser als erst gegen
10, wie es bisher ist.

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Steffen Wolf
Hi Frederik Ramm,

 ich weiss, dass es ein paar Leute gibt, die jeden Tag gar nicht 
 schnell genug die neuen Extrakte von download.geofabrik.de laden 
 koennen. Ab heute gibt es alle Extrakte auch im neuen, Google Protocol 
 Buffers-basierten Binaerformat. Dieses Format ist rund 30% kleiner als 
 die bisherigen .osm.bz2-Dateien und laesst sich vor allem viel schneller 
 verarbeiten.

 Details im Geofabrik-Blog: http://blog.geofabrik.de/?p=58

Dort unter anderem: Osmosis 0.37 wird benoetigt, Aufruf etwa
 osmosis --read-bin input.osm.pbf --write-xml output.osm


Ich moecht nur schnell der Aussage widersprechen, dass das PBF-Format
generell schneller verarbeitbar ist. Zur Messung hab ich den
Sachsen-Ausschnitt von heute genommen, einmal PBF, einmal bz2. Obiger
Befehl brauchte 59s, mit
 bunzip2 -k input.osm.bz2
bekam ich nach 22s das Resultat.

Da die beiden Dateien dann noch unterschiedlich gross waren, hab ich mal
einen Diff angeworfen. Ist wahrscheinlich nur das Encoding gewesen. Aber
eins ist mir doch aufgefallen: Kann man seinen Nutzernamen wechseln? Der
in der bz2 verzeichnete Name existiert so nicht (mehr) in Openstreetmap.
Die gleichen Daten mit selber Version hatten in der PBF einen
existierenden Nutzer verzeichnet, der auf seiner Nutzerseite auch
Hinweise auf den alten Namen stehen hat.


Naja, ich bin erstmal noch vorsichtig gegen das neue Format. Gibt es
eigentlich aehnliche Tools wie bzgrep, bzcat und bzdiff fuer PBF? Ohne
die wuerd ich hier eine Menge handgebastelter Scripte umstellen muessen.

stw
-- 
Großbritannien hat seinen Anker gelichtet und bewegt sich in westlicher
Richtung über den Atlantik. Experten gehen davon aus, das die Insel vor New
York vor Anker gehen wird. Bei spontanen Massenkundgebungen in London wurde
ein Kurswechsel Richtung Karibik gefordert.  [Juergen Nieveler in dan]

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Robert S.
Und was ist zu machen, wenn man z.B. mit Maperitive[1] eine Karte rendern
will, der braucht ja .osm-XML-Dateien. Bisher reichte es ja, die .bz2-Datei
mit 7.Zip oder WinRar zu entpacken. Und nun...?
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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Frederik Ramm

Hallo,

aighes wrote:

Bleibt es egtl. bei der Zeit gegen 1 Uhr? Finde ich besser als erst gegen
10, wie es bisher ist.


Das muss sich erst noch einpendeln, das weiss ich selber noch nicht. 
Derzeit werden die Binaerdateien mit einem anderen Rechner hergestellt, 
mittelfristig soll alles wieder auf dem gleichen laufen.


Bye
Frederik

--
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[Talk-de] All In One (AIO)

2010-09-22 Thread Elchtreiber
Hallo *,

vor geraumer Zeit hat die AIO nicht aktualisieren wollen.

Nun sehe ich auf dem dev-Server viele alte Verzeichnisse.
Schaut bitte mal in der Crontab, nicht das da noch der rm auskommentiert ist.

Gruß
Kai
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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Frederik Ramm

Hi,

Steffen Wolf wrote:

Ich moecht nur schnell der Aussage widersprechen, dass das PBF-Format
generell schneller verarbeitbar ist. Zur Messung hab ich den
Sachsen-Ausschnitt von heute genommen, einmal PBF, einmal bz2. Obiger
Befehl brauchte 59s, mit
 bunzip2 -k input.osm.bz2
bekam ich nach 22s das Resultat.


Interessant. Ich hatte das stichprobenartig mit einigen groesseren 
Dateien probiert. Muesste man also nochmal detaillierter untersuchen. 
Spaetestens aber, wenn Du irgendeine Art von Weiterverarbeitung mit dem 
lesenden Programm machst, wirst Du einen Vorteil merken, weil bei PBF ja 
das XML-Parsen komplett wegfaellt.



Da die beiden Dateien dann noch unterschiedlich gross waren, hab ich mal
einen Diff angeworfen. Ist wahrscheinlich nur das Encoding gewesen.


Derzeit werden die auch auf unterschiedlichen Rechnern generiert, und es 
kann sein, dass sie nicht 100% identisch sind (dass ein Rechner schon 
eine Stunde aktuellere Daten hat o.ae.).



Aber
eins ist mir doch aufgefallen: Kann man seinen Nutzernamen wechseln? Der
in der bz2 verzeichnete Name existiert so nicht (mehr) in Openstreetmap.


Frueher habe ich 1x pro Woche das neue Planetfile geladen, aber das mach 
ich seit einiger Zeit nicht mehr, daher halten sich u.U. aeltere 
Benutzernamen in den Dateien. Die PBF ist auf einem anderen Rechner 
basierend auf einem aktuelleren Planet errechnet.



Naja, ich bin erstmal noch vorsichtig gegen das neue Format. Gibt es
eigentlich aehnliche Tools wie bzgrep, bzcat und bzdiff fuer PBF? Ohne
die wuerd ich hier eine Menge handgebastelter Scripte umstellen muessen.


Das gibt es alles nicht, sprich Du musst derzeit sowas wie osmosis 
--read-bin file.osm.pbf --write-xml - | grep ... machen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Downloads jetzt als Binaerformat

2010-09-22 Thread Frederik Ramm

Hallo,

Robert S. wrote:

Und was ist zu machen, wenn man z.B. mit Maperitive[1] eine Karte rendern
will, der braucht ja .osm-XML-Dateien. Bisher reichte es ja, die .bz2-Datei
mit 7.Zip oder WinRar zu entpacken. Und nun...?


osmosis --read-bin file.osm.bpf --write-xml file.osm

Oder warten, bis Maperitive das .osm.bpf selber auch unterstuetzt. Es 
wird bald eine einfache C-Implementierung fuer die Umsetzung pbf-osm 
geben, die kann dann jeder (z.B. der Maperitive-Entwickler) einfach in 
sein Programm einbauen.


Aber die alten .bz2s gibt es ja noch, und die verschwinden auch nicht 
morgen. Fruehestens uebermorgen ;)


Bye
Frederik

--
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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread olvagor
Am 22.09.2010 23:11, schrieb Ulf Möller:
 Warum denn nicht auf englisch?

*hust* gibt's doch *hust* ;-)

Nee, hab ich mir vorher ehrlich gesagt keine Gedanken zu gemacht. Jetzt
habe ich es mal übersetzt aber noch nicht wirklich gegengelesen. Es ist
spät...

Momentan sind deutscher und englischer Text einfach auf der gleichen
Seite hintereinandergehängt. Ich wäre dankbar, wenn das jemand, der sich
mit dem Wiki, in ordentlich lokalisierte Seiten auslagern könnte. Vielen
Dank im Voraus!

Gruß und guts Nächtle,
Markus

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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite - IMPORT FERTIG

2010-09-22 Thread Markus

Hallo Markus,


in ordentlich lokalisierte Seiten auslagern
Dank im Voraus!


Gern geschehen - danke für den Import!
Markus

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Re: [Talk-de] Skandal: Der Staat verkauft Geodaten!

2010-09-22 Thread Rainer Knaepper
dieterdre...@gmail.com (M#rtin Koppenhoefer)  am 22.09.10:
Am 21. September 2010 23:11 schrieb Rainer Knaepper
 rain...@smial.prima.de: wolfg...@ivkasogis.de (Wolfgang)  am
 21.09.10: Ich bin schon aufgefordert worden, ein Foto aus der
 Wikipedia zu entfernen. Denkmalgeschütztes Haus, von öffentlichem
 Verkehrsraum aus aufgenommen. Also nicht nur OSM hat Probleme.


dem bist Du aber hoffentlich nicht nachgekommen?

Wo käme ich hin? Zumal ich vor der Fotoaktion die zu dem Zeitpunkt
online verfügbare, aber schon ältere und auch lückenhafte Denkmalliste
mit dem aktuellen Stand bei der örtlichen, sehr kooperativen
Denkmalschutzbehörde abgeglichen habe.

Mappen ist da gewissermaßen unkritischer. Man autot oder radelt die
Wege ab, macht seine Notizen und ist wieder weg. Mit der Kamera
trappert man herum, sucht den richtigen Standort, sucht einen andern,
muß wegen schlechten Lichtes eventuell noch einmal zu anderer
Tageszeit hin - das ist schon auffälliger.

Wobei man auch beim Mappen manchmal schon argwöhnisch betrachtet wird.
Ist mir u.a. in Menden passiert, als ich in einer dieser
sackgassenbehafteten Neubausiedlungen mehrfach an derselben Kreuzung
rauskam. Der Mensch, der dort seinen samstäglichen
Eigenheimheckenschnitt vollbrachte, tat beim viertenmal nicht einmal
mehr so, als würde er arbeiten :-)

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Garry

 Am 22.09.2010 08:28, schrieb Guenther Meyer:

Wenn das erwünschte Verhalten keine Änderung des Programms erfordert,
ist das Tag kompatibel.

schon wieder  jemand, der den Status Quo in Stein meisseln will, und keinerlei
Weiterentwicklung befuerwortet...

Bei Daten die prinzip/nutzungsbedingt in OSM nur selten überprüft werden 
sollte man mit solchen
Weiterentwicklungen sparsam sein um nicht unnötig viele bereits erfasste 
Daten zu verfälschen.


Garry

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Re: [Talk-de] Autobahnabfahrten funktionieren

2010-09-22 Thread Garry

 Am 22.09.2010 20:44, schrieb Carsten Schwede:


Ich habe das mal kurz überflogen, scheint wirklich so zu sein, daß 
links halten hier immer dann auftritt, wenn der Knotenpunkt an dem 
der trunk_link ansetzt die Unterbrechung der gerade durchfahrenden 
Straße ist. Wenn die Straße ohne Unterbrechung geht, dann kommt also 
keine Ansage. Bei den Autobahnen habe ich es jetzt auch mal 
durchprobiert, in der Regel funktioniert das hier, egal ob eine 
Unterbrechung oder nicht ist. Der trunk_link ist daher wohl nicht mit 
dem korrekten Straßentyp getaggt, hier müßte man also herauskriegen, 
was für ein Typ das sein muss, damit die Ansage richtig gemacht wird.


Andererseits kann man aber hiermit auch eine Ansage erzwingen, z.B. an 
komplexen Autobahnkreuzen, da ist das eigentlich sinnvoll und wichtig. 
(Bestes Beispiel ist das Frankfurter Kreuz, hier geht noch die B43 
kreuzungsfrei angebunden parallel zur A3 mit am Kreuz lang.


Vielleicht hängt es auch mit dem Problem zusammen dass Garmin nicht 
(zumindest bis vor nicht all zu langer Zeit) vernünftig zwischen 
Autobahnen und
Bundesstrassen unterscheiden konnte - die Einstellung Autobahn meiden 
führte in der Regel dann dazu dass auch Bundesstrassen gemieden wurden

da wohl beides irgendwie unter Fernstrasse zusammengefasst war.

Garry

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Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut

2010-09-22 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch 22 September 2010, 22:34:18 schrieb Volker:
 Ich weiss nicht,  ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht 
 vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank 
 und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt.

Wenn der Straßenname bereits vergeben wurde, macht es schon Sinn, die Straße 
einzutragen!

Oft macht die Gemeinde ja dann schnell Werbung für Bauplätze an dieser Straße 
und mögliche Interessenten sollten die Straße dann auch finden können. Auch 
bei OSM.

Gruß, Bernd

-- 
Ich kann ja nicht singen, nicht tanzen...
und im Gegensatz zu Anderen, lass ich das dann auch.
  -  Dieter Nuhr (dt. Comedian)


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Re: [Talk-de] Seekabel, die Zweite

2010-09-22 Thread Guenther Meyer
Am Donnerstag 23 September 2010, 01:44:07 schrieb Garry:
   Am 22.09.2010 08:28, schrieb Guenther Meyer:
  Wenn das erwünschte Verhalten keine Änderung des Programms erfordert,
  ist das Tag kompatibel.
  
  schon wieder  jemand, der den Status Quo in Stein meisseln will, und
  keinerlei Weiterentwicklung befuerwortet...
 
 Bei Daten die prinzip/nutzungsbedingt in OSM nur selten überprüft werden
 sollte man mit solchen
 Weiterentwicklungen sparsam sein um nicht unnötig viele bereits erfasste
 Daten zu verfälschen.
 

tja, mit einer Versionierung haette man solche Probleme nicht...


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Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Oktober 2010 .... wie geht es weiter?

2010-09-22 Thread Karl Eichwalder
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net writes:

 Wollen wir für Oktober ein neues Projekt starten ?

Projekt-Vorschlag: Einen Monat lang nicht mehr als 1 (Frage-)Posting pro
User täglich.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut

2010-09-22 Thread Bernd Wurst
Am Donnerstag 23 September 2010, 07:28:03 schrieb Matthias Versen:
 Hier gibt es 2 vergebene Straßennamen aber die Straßen sind in den 
 letzten 15 Jahren noch nicht gebaut worden..

So lange das bei OSM auch als geplant und nicht als fertig verzeichnet ist, 
ist das doch dennoch eine korrekt erfasste Situation, oder?


Wenn in irgend einem Gemeinderatsbeschluss Bezug auf einen Straßennamen 
genommen wird (Projekt ABC-Straße wird neu ausgeschrieben), dann will ich 
das in der Karte sehen können von was die reden. Ich habe genau solche Fälle 
schon hier erlebt.
Wir haben hier auch ein Baugebiet, die Straße wurde vor ~10 Jahren geplant, 
sogar ein Stücken gebaut, dann wurde aber gewartet bis sich Käufer finden. So 
liegt das Ganze jetzt brach und immer wieder fragt jemand (z.B. per Leserbrief 
in der Zeitung) was denn der Stand bei der ABC-Straße ist. Da habe ich dann 
bei OSM nachgeschaut wo die Straße eigentlich ist. Und sie ist dort drin, 
sowohl der bereits realisierte Teil als auch die Planung für den weiteren Bau. 
So soll das doch sein. :)

Gruß, Bernd

-- 
Dem Alltagsstreß kann man entgehen,
vermeidet man es, aufzustehen.


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Re: [Talk-it] Per gli appassionati di bricolage: GPS fai da te :)

2010-09-22 Thread ale_z...@libero.it
Messaggio originale
Da: f.co...@gmail.com
Data: 21/09/2010 9.05
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Per gli appassionati di quot;bricolagequot;: GPS fai da 
te :)

2010/9/21 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Se non ho capito male è cinematico, cioè deve stare fermo.
 Sai spiegare in parole povere il concetto ad un ignorante come me?

Non l'ho capito bene neanch'io, ma sospetto che debba stare fermo
durante un'acquisizione. E' perfetto per le misure agrarie / urbane /
ecc., un po' meno per un navigatore.
Non ho neanche capito quanto a lungo debba stare fermo, se una
frazione di secondo o svariati secondi...

Insomma se qualcuno ne sa di più lo spieghi :-)

Ciao,
Federico

___
Sono di fretta, cercherò di fissare solo alcuni aspetti del progetto 
riservandomi di leggerlo con più attenzione.

L'uso della correzione RTK prevede la ricezione di un segnale da una stazione 
fissa terrestre; tale stazione fissa (la sua posizione è nota e calcolata con 
estrema precisione al momento del posizionamento) riceve il segnale GPS e lo 
'confronta' con la sua posizione (che abbiamo detto essere nota visto che è una 
base fissa); in questo modo riesce a capire quale sia l'errore di posizione 
introdotto dall'atmosfera (dovuto a ionizzazione, nubi, vapore acqueo, ecc..). 
Viene così generato un flusso di dati continuo che permette ad un GPS 
posizionato in zona (entro un raggio di 20-30km) di poter correggere questo 
errore. Per poter fare ciò occorre quindi che l'utente riceva un segnale da una 
stazione fissa (ultimamente viene trasmesso via internet) e tramite software 
rielabori il dato del suo GPS per poter tirare fuori il segnale 'pulito' da 
quasi tutto l'errore introdotto dall'atmosfera (causa della maggior parte 
dell'errore totale di rilevamento). La precisione del dato in uscita sarà 
quindi inficiata dal solo errore intrinseco del GPS e da eventuali riflessioni 
dei segnali GPS se si è accanto ad un alto palazzo o una parete di roccia.

Con questa unica correzione (in condizioni ottimali) si riescono a raggiungere 
precisioni dell'ordine della decina di centimetri.
Attualmente si può già sfruttare questa correzione con un sistema composto da:
- un GPS low-cost (il 747 va benissimo)
- un palmare connesso ad internet
- un software NTRIP-client (solitamente per Windows CE)
- una stazione nei dintorni che trasmetta il segnale 'corretto'
Qui http://www.gnssliguria.it/gnss.html trovate una descrizione della rete 
presente il Liguria.

Per ora però abbiamo parlato di precisione dell'ordine dei decimetri. Per 
raggiungere precisioni maggiori occorre un GPS che anzichè dare la posizione 
LAT/LONG/ELE e pochi altri dati, faccia uscire i segnali ricevuti dai vari 
satelliti in forma più grezza; questi dati grezzi, accoppiati al segnale 
correttivo inviato dalla stazione base, riescono a raggiungere precisioni di 
alcuni centimetri. Se leggete il PDF dei tizi dell'Università di Tokio, alla 
tabella 1 troverete la lista dei GPS (relativamente low-cost) che diano in 
uscita il segnale necessario per poter eseguire la correzione.

Come conclusione di questa veloce mail posso dire:
- se ci basta una precisione intorno alla decina di centimetri (mi leccherei 
le dita se potessi sempre averla :-) ) è sufficiente la sola correzione 
dell'errore atmosferico; in questo caso alcuni di voi hanno già tutto 
l'hardware di cui c'è bisogno. Il software NTRIP-client è disponibile 
gratuitamente su internet; molte regioni forniscono gratuitamente il segnale 
per la correzione RTK (alcune come la Lombardia fanno ancora pagare un 
abbonamento); il traffico dati generato su internet per ricevere la correzione 
è di pochissimi kilobyte al secondo permette di usare un abbonamento ad 
internet mobile da pochi euro al mese. LE uniche restrizioni all'uso di questo 
sistema sono perciò:
1) essere in una regione che disponga di una rete GNSS che trasmetta le 
correzioni RTK in tempo reale (usando il protocollo NTRIP)
2) mappare in uan zona con copertura internet

- se vogliamo una precisione di alcuni centimetri allora potrebbe avere un 
senso provare a costruire l'accrocchio proposto. Scrivo che 'potrebbe' avere un 
senso perchè ad occhio e croce la spesa si potrebbe aggirare sui 500-600 euro, 
mentre spendendo qualcosa di più si trovano sistemi belli e pronti che fanno 
già tutto, tipo il Magellan Mobile Mapper


Alessandro


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Re: [Talk-it] Per gli appassionati di bricolage: GPS fai da te :)

2010-09-22 Thread Matteo Gottardi
In data mercoledì 22 settembre 2010 08:50:44, ale_z...@libero.it ha scritto:
[]
 1) essere in una regione che disponga di una rete GNSS che trasmetta le
 correzioni RTK in tempo reale (usando il protocollo NTRIP)
 2) mappare in uan zona con copertura internet

Per quelli come me che sono sprovvisti di palmare, e' possibile effettuare la 
correzione a posteriori? Cioe' salvare la traccia gpx nel logger, e poi 
correggerla con i dati differenziali?

Comunque penso che la maggior parte degli errori sia causata da attenuazioni 
del segnale e multipath... Con il mio bt747 su strade aperte ottengo sempre 
una traccia abbastanza precisa, quando vado per boschi invece mi capita di 
avere scostamenti anche sull'ordine dei 30 metri...

-- 
* Matteo Gottardi | matg...@tin.it
* ICQ UIN 20381372
* Linux - the choice of a GNU generation
* GPG Fingerprint:
* B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1

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[Talk-it] Problem with API 0.6 code Rail Port

2010-09-22 Thread francescobocca...@libero.it
Hi to all,
i'm new of this mailing list. I have a problem with API when import into 
database postgresql by josm a value that have more than 255 characters.
I'd like to solve this problem. I have change a type of v into postgresql and 
josm can read value of v more than 255 character but when import changes into 
database API show me error.
Which file of Rails port i must change to solve my problem? I try to search 
into model and controller folder.
Thanks to all.

Francesco

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Luca Delucchi
Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/9/21 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 sono contrario per al meno 3 motivi:

 - perché usare un default diverso dal estero?

perchè certi default sono diversi da stato in stato

 - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei
 ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il
 default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla
 non-presenza di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che
 viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure
 surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha
 rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di
 trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più
 facile gli errori).

scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se
dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si
appesantirebbe il db...

 - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito
 per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare
 default). Usiamolo.

infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-)


 ciao,
 Martin


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Fabio Alessandro Locati
Se il problema è che stiamo usando un tag che non dovremmo usare
vuol dire che dobbiamo rimuoverlo, non cambiare valori di default per
far tornare i conti... se appuriamo che tutti i trunk in italia sono
stati usati al posto di motorroad... possiamo anche agire con un bot,
o a mano se si preferisce

2010/9/22 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/9/21 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 sono contrario per al meno 3 motivi:

 - perché usare un default diverso dal estero?

 perchè certi default sono diversi da stato in stato

 - i default in generale non funzionano, è anche stato discusso nei
 ultimi giorni sulla lista tagging: se un dato non è presente il
 default è che non è stato rilevato. Altrimenti si assume cose dalla
 non-presenza di un dato. Un dato anche ridundante (nel senso che
 viene considerato default da tante persone, per esempio lanes=2 oppure
 surface=asphalt) contiene al meno la informazione che qualcuno ha
 rilevato questo dato (e più o meno quando). Poi permette anche di
 trovare incongruenze (tutti possono editare, cosí si trovano più
 facile gli errori).

 scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se
 dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si
 appesantirebbe il db...

 - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito
 per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare
 default). Usiamolo.

 infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-)


 ciao,
 Martin


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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Federico Cozzi
2010/9/22 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 - il trunk non esiste legalmente in italia, ma esiste un tag apposito
 per indicare motorroad=yes (quello che si discute di considerare
 default). Usiamolo.
 infatti, io non lo avrei mai utilizzato :-)

motorroad=yes indica il cartello quadrato blu col disegno
dell'automobile, che vuole dire strada riservata ai veicoli a motore

E' implicito da CdS nelle strade extraurbane principali (quelle col
cartello di inizio e fine) quindi è corretto metterlo su OSM ad una
trunk che è una extraurbana principale

D'altra parte su OSM mappiamo come trunk anche strade che non sono
extraurbane principali ma sono semplicemente superstrade, es. la
SGC. Le superstrade non sono ben definite dal CdS e quindi non è
implicato il cartello motorroad=yes. In questo caso su OSM va messo il
tag motorroad=yes solo se c'è nella realtà.

http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale
http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada#Superstrade_in_Italia

Che confusione!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Federico Cozzi
2010/9/22 Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Se il problema è che stiamo usando un tag che non dovremmo usare
 vuol dire che dobbiamo rimuoverlo, non cambiare valori di default per
 far tornare i conti... se appuriamo che tutti i trunk in italia sono
 stati usati al posto di motorroad... possiamo anche agire con un bot,
 o a mano se si preferisce

Aspetta, trunk è una classificazione della strade e motorroad è una
limitazione di accesso: sono due tag indipendenti.

Su OSM in Italia mappiamo come trunk:
-le strade extraurbane principali: sono ben definite da CdS, è
sicuramente vietato il traffico non a motore.
-ALCUNE strade extraurbane secondarie (le superstrade). Non esiste
una definizione di superstrada da CdS

Pertanto se io trovo una trunk su OSM non so se sia extraurbana
principale o secondaria e quindi non conosco con esattezza le
restrizioni.
Ad esempio la SS291 Alghero-Sassari è mappata come trunk per un tratto
(dove le caratteristiche fisiche lo consentono) ma non ci sono
limitazioni di accesso:
http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=40.710426,8.421192spn=0,0.027466t=hz=16layer=ccbll=40.710906,8.42241panoid=kzgBixckCcS9Z6B-5NtjFQcbp=12,48.95,,0,6.75

Quello è un caso di trunk dove non si dovrebbe aggiungere motorroad=yes.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Simone Saviolo
Il 22 settembre 2010 11:09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 D'altra parte su OSM mappiamo come trunk anche strade che non sono
 extraurbane principali ma sono semplicemente superstrade, es. la
 SGC. Le superstrade non sono ben definite dal CdS e quindi non è
 implicato il cartello motorroad=yes. In questo caso su OSM va messo il
 tag motorroad=yes solo se c'è nella realtà.

 http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale
 http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada#Superstrade_in_Italia

 Che confusione!

Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è
una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per
senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della
FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che
almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo
stesso modo la Tangenziale di Novara è una extraurbana principale,
quindi la mappatura come trunk è corretta (che poi ci sia il limite a
90 all'ora invece dei 110 di default è un altro discorso, ed ha a che
fare con considerazioni sui novaresi che esulano dallo scopo di OSM
:-) ).

Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile.
Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono
separate.

 Ciao,
 Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Stefano Tampieri


 scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se
 dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si
 appesantirebbe il db...


Io in tutte le strade che mappo, soprattutto se le ho percorse in Mtb, metto
sempre il surface, anche se è asfalto
-- 
Stefano
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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Federico Cozzi
2010/9/22 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è
 una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per
 senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della
 FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che
 almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo

No:
http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_di_grande_comunicazione_Firenze-Pisa-Livorno#Caratteristiche
La SGC è una extraurbana secondaria ed è il motivo del limite a 90
anziché a 110.
Ma siamo entrambi d'accordo che, sebbene sia legalmente secondaria,
deve essere mappata highway=trunk

 Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile.

No, io non sono d'accordo e in realtà non lo sei neanche tu. La SGC è
secondaria, non principale, eppure entrambi la vogliamo mappare trunk.
Questo perché esistono un sacco di strade, familiarmente chiamate
superstrade, che sono a carreggiate separate ecc. e che non sono
extraurbane principali. Io vorrei mapparle come highway=trunk (e
anche tu saresti d'accordo).

 Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono
 separate.

Attenzione: affinché sia extraurbana principale non bastano le
carreggiate separate: devono essere assenti le intersezioni a raso, ci
devono essere certi raggi di curvatura, ecc. La segnaletica è l'unico
modo per distinguere le extraurbane principali dalle secondarie.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Federico Cozzi
2010/9/22 Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Sisi, infatti chiedevo... dato che non è così, possiamo semplicemente
 lavorare a mano (e con l'aiuto di tagwatch etc) all'obbiettivo di
 eliminare i tag 'trunk' in italia ;)

Non capisco perché vuoi eliminare i tag trunk... come mapperesti le superstrade?
highway=X ci vuole
Poi alcuni highway=trunk avranno il tag addizionale motorroad=yes
(tutte le strade extraurbane principali; quelle strade extraurbane
secondarie dove vale la restrizione) e gli altri no [esiste
motorroad=no?]

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/9/22 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 21 settembre 2010 15:48, M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/9/21 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 scusa martin non ho ben capito, perchè i default non vanno bene? se
 dovessimo mettere a tutte le strade asphalt sai quanto si
 appesantirebbe il db...


Onestamente non vedo un problema. Se non hai un dato lo poi assumere,
ma rimane una ipotesi. Se hai un dato ti puoi affidare. Non sembra
molto soffisticato, ma è molto semplice e solido come approccio.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Simone Saviolo
Il 22 settembre 2010 11:31, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2010/9/22 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Scusa, non ho capito cosa intendi. Una strada extraurbana principale è
 una strada extraurbana (cartello blu) con carreggiate separate per
 senso di marcia. Non so a quale SGC ti riferisca: se parli della
 FI-PI-LI, ad esempio, ho verificato non più di due settimane fa che
 almeno a Livorno è effettivamente una extraurbana principale. Allo

 No:
 http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_di_grande_comunicazione_Firenze-Pisa-Livorno#Caratteristiche
 La SGC è una extraurbana secondaria ed è il motivo del limite a 90
 anziché a 110.

Ciò che dici mi sconvolge profondamente. Sai per caso se ci sono
autovelox dal casello di Livorno fino a, diciamo, Salviano, Via di
Levante?

EDIT: ho guardato meglio e ho scoperto di aver fatto confusione.
Quella che ho fatto io è la variante Aurelia, che scende da Nord a Sud
circa parallela al mare. La FI-PI-LI invece continua in direzione
Est-Ovest anche dopo il casello di Collesalvetti, arrivando al mare
appena a Nord di Livorno. La Variante Aurelia è una extraurbana
principale, col limite dei 110, e i punti sono ancora tutti sulla mia
patente :-)

 Ma siamo entrambi d'accordo che, sebbene sia legalmente secondaria,
 deve essere mappata highway=trunk

Purtroppo a questo punto non mi posso più esprimere sulla FI-PI-LI.

 Se si dice trunk = extraurbana principale, la cosa è facile.

 No, io non sono d'accordo e in realtà non lo sei neanche tu. La SGC è
 secondaria, non principale, eppure entrambi la vogliamo mappare trunk.
 Questo perché esistono un sacco di strade, familiarmente chiamate
 superstrade, che sono a carreggiate separate ecc. e che non sono
 extraurbane principali. Io vorrei mapparle come highway=trunk (e
 anche tu saresti d'accordo).

 Oltretutto con le foto del PCN è facile vedere se le carreggiate sono
 separate.

 Attenzione: affinché sia extraurbana principale non bastano le
 carreggiate separate: devono essere assenti le intersezioni a raso, ci
 devono essere certi raggi di curvatura, ecc. La segnaletica è l'unico
 modo per distinguere le extraurbane principali dalle secondarie.

Quando hai ragione, hai ragione. +1 a tutto quello che hai detto.

 Ciao,
 Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2010/9/22 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2010/9/22 Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Sisi, infatti chiedevo... dato che non è così, possiamo semplicemente
 lavorare a mano (e con l'aiuto di tagwatch etc) all'obbiettivo di
 eliminare i tag 'trunk' in italia ;)

 Non capisco perché vuoi eliminare i tag trunk... come mapperesti le 
 superstrade?
 highway=X ci vuole


un altra volta il discorso trunk ;-)

In Germania il Cds e quasi uguale a quello italiano. La
interpretazione tedesca di trunk è una strada (non autostrada) che non
ha incroci a raso e che dispone di 2 carreggiate separate. Tempo fa
anche qui in lista questa vista è stata concordata.

Per il cartello blu (divieto per bici, motorini, pedoni, ecc.) si usa
motorroad=yes. Quello potrebbe essere anche aggiunto ad una primary se
la primary non ha le caratteristiche del trunk indicati sopra ma porta
il cartello blu.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Biciclette su trunk

2010-09-22 Thread Federico Cozzi
2010/9/22 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 In Germania il Cds e quasi uguale a quello italiano. La
 interpretazione tedesca di trunk è una strada (non autostrada) che non
 ha incroci a raso e che dispone di 2 carreggiate separate. Tempo fa
 anche qui in lista questa vista è stata concordata.

+1

 Per il cartello blu (divieto per bici, motorini, pedoni, ecc.) si usa
 motorroad=yes. Quello potrebbe essere anche aggiunto ad una primary se
 la primary non ha le caratteristiche del trunk indicati sopra ma porta
 il cartello blu.

Certamente, il problema è che il cartello blu quadrato col simbolo
della macchina non è presente sulle strade extraurbane principali (in
Italia) perché è automatico dalle norme del CdS. Quindi un mappatore
che mappa quello che vede non mette motorroad=yes sulle extraurbane
principali, e poi scoppia il problema: il router manda un ciclista su
una extraurbana principale.

Quello che suggerivo era:
1. di mettere motorroad=yes dove c'è il cartello (anche sulle primary)
2. di aggiungere motorroad=yes anche dove non c'è il cartello, ma il
CdS impone le stesse limitazioni, cioè sulle extraurbane principali (e
tutte le secondarie dove sono presenti divieti simili)

Ciao,
Federico

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