[Talk-it] ordine delle way

[Alfredo Gattai]

Ciao lista,

qualcuno sa come estrarre dal database di OSM magari usando overpass in
quale ordine le way sono associate ad una relation?

Il bisogno e' relativamente semplice, per aggiungere ad un catasto
preesistente in maniera piu' o  meno automatica dovrei passarli degli shape
che contengano per ogni percorso il "verso" delle varie geometrie, ovvero
mettere in un campo apposito 1,2,3, etc

Ora, visto JOSM mostra benessimo se le geometrie sono state associate in
ordine o no e perfino che verso hanno le way, da qualche parte questa
informazione di deve per essere.

Qualcuno sa dove sta e come estrarla evitandomi cosi' di doverlo rifare a
mano?

Grazie
Alfredo
___
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Re: [Talk-it] [wikimedia-it] Database geografico comune di Roma in scala 1:2000 all'asta

[Alfredo Gattai]

+1
Le CTR hanno forse piu' valore per chi vuole pianificare la verifica di
dati vecchi. Un esempio pratico usato dal CAI e' stato quello di usare le
CTR per pianificare una rete escursionistica che comprendesse anche le
vecchie vie storiche. mulattiere e sentieri in teoria gia' noti. Questo
piu' le tracce esistenti gia' conosciute ci hanno permesso di creare una
"ragnatela" che poi pero' siamo andati a verificare sul territorio. In
alcuni casi abbiamo avuto piacevoli sorprese riscoprendo antichi tracciati
ancora molto interessanti, in altri casi ci ha dato modo di recuperarne
altri di interesse storico, in alcuni casi abbiamo certificato la loro
"sparizione".
Ad esempio in Liguria abbiamo converito tutte le CTR nel formato per
Oruxmaps e le teniamo in background come layer cartografico + un overlay in
KML con la nostra rete (verificata e da verificare) e questo ci permette di
fare un'ottimo rilievo. Piu' di una volta sono uscito da situazioni
incasinate grazie a vecchie tracce presenti sulle CTR.
Detto questo comunque di sicuro non vanno bene per essere usate come base
di modifica del database OSM senza una verifica sul posto.




> In sostanza: dati vecchi non ci interessano, oppure richiedono comunque
> una buona conoscenza / voglia di indagare su tutto, che alla fine faremmo
> prima a mappare da soli. Dati misti (vecchi e nuovo) sono come dati vecchi
> (al meno che non si sappia quando ogni singolo dato è stato verificato /
> rilevato).
>
>
>
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Re: [Talk-it] Sentieri tracce alta quota

[Alfredo Gattai]

Ciao Angelo,

al di la di quelle proposte nella wiki

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface

e di quello piu' comunemente usate

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/surface#values

non ce ne sono di piu' specifiche.

Tra l'altro andare troppo nel dettaglio sulla surface non e'
particolarmente consigliabile perche' sono fondi soggetti a cambiare e
quindi l'aggiornamento diventa problematico e troppo soggettivo.

A livello CAI stiamo usando per convenzione surface=dirt per tutto quello
che non rientra nelle categorie piu' precise. In questo modo si da
indicazione di un fondo naturale che puo' essere un po' di tutto compresi
blocchi, sfasciumi, terra, foglie, etc..
l'unico fondo naturale (quindi non manipolato dall'uomo) che si specifica
rispetto al resto e' "grass".

Per il resto non andrei piu' nello specifico.

Ciao
Alfredo







2017-09-12 12:31 GMT+02:00 angelo mornata :

> Ci sono delle definizioni per il fondo dei sentieri piu calzanti per le
> alte quote,  tipo: blocchi, lastroni, sfascumi, ecc.ecc.
>
>
> Grazie
>
> Angelo
>
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Re: [Talk-it] percorso che passa dentro una piazza

[Alfredo Gattai]

Se la piazza non ha percorsi laterali lineari usa direttamente la piazza

Il 10 Set 2017 11:53, "demon.box"  ha scritto:

> ciao, se ho un percorso escursionistico che partendo da un centro abitato,
> nella parte iniziale attraversa anche una piazza, tralasciando per un
> momento la diatriba su come mapparla (highway=pedestrian + area=yes
> piuttosto che place=square), la mia relazione del percorso la mappo senza
> problemi sull'intera area oppure devo creare una highway "virtuale" che
> attraversa la piazza stessa?
>
> grazie
>
> --enrico
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Sentiero diventato impraticabile

[Alfredo Gattai]

Non usare il lifecycle prefix, un sentiero come quello che descrivi puo'
essere percorso a piedi o riattato in qualunque momento. Settare la trail
visibility e mettere disused puo' bastare.

2017-09-05 18:57 GMT+02:00 angelo mornata :

> Direi che non è più percorribile, soprattutto perchè era taggato come
> sentiero per mountain bike, se uno ci si infila con la bici si rompe il
> collo.
>
> Angelo
>
>
>
>
> --
> *Da:* emmexx 
> *Inviato:* martedì 5 settembre 2017 17:55
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Sentiero diventato impraticabile
>
> On 09/05/2017 05:34 PM, angelo mornata wrote:
> > All'inizio sembrava un sentiero normale poi è diventato impraticabile,
> > l'acqua ha scavato buche da 1 metro i rovi lo hanno quasi comletamente
> > sommerso 99%.
> >
> > Attualmente ho usato l'escamotage di mettere "Impraticabile" come nome
> > del sentiero, così appare sulla cartina.
> >
> > Ma cosa devo fare esattamente?
>
> O anche abandoned http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned:
> 
> Key:abandoned: - OpenStreetMap Wiki
> 
> wiki.openstreetmap.org
> Description. The abandoned: lifecycle prefix can be added to tags that
> relate to features that have fallen into serious disrepair and which could
> only be put back ...
>
>
> Dipende da cosa ritieni prevalente: il sentiero è ancora percorribile
> anche se con grande difficoltà oppure non è più percorribile, nessuno lo
> usa più?
>
> ciao
> maxx
>
>
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> password personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma
> impedirà ad altri di ...
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Re: [Talk-it] canalina che attraversa strada forestale

[Alfredo Gattai]

Concordo con Volker, una canaletta per regimare l'acqua non andrebbe
taggata. Non e' un ostacolo, non e' un guado. Tra l'altro in molti posti
sono anche aleatorie e poco manutenute quindi destinate a sparire.
L'aggiornamento sarebbe un incubo.

Alfredo

Il 03 Set 2017 04:36, "Volker Schmidt"  ha scritto:

> layer=-1 secondo me non va bene, la canaletta non è sotto la strada. Il
> ruscello e la strada si incontrano sullo stesso livello. Ache "drain" non
> va benefits, è una categoria di waterway e non un manufatto che permette a
> un corso d'acqua di attraversare una strada, come un ponte o una galleria o
> un guado.
>
> On 2 Sep 2017 22:59, "demon.box"  wrote:
>
>> ...nel frattempo mi è venuto in mente, per il solo tratto del canale di
>> scolo:
>>
>> waterway=drain
>> layer=-1
>>
>> potrebbe starci...
>>
>>
>>
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Re: [Talk-it] Mancata attribuzione mappa sentieri SAT

[Alfredo Gattai]

Ciao,

mi permetto di spezzare una lancia a favore dei creatori di quel progetto,
sono grandi contributori di OSM e vanno in giro spargendo il verbo e
organizzando corsi di mappatura per chi va in giro in montagna, in piu' lo
hanno fatto in collaborazione con la SAT che da sempre disrtibuisce i dati
in forma libera. Considerando questo e gli altri layer usati per
realizzarlo credo che l'attribuzione sia sufficiente.


2017-07-06 20:33 GMT+02:00 scratera :

> ...non lo so ma io più la guardo
> http://trentino.webmapp.it/#/app/map?c=10%2F46.0813%2F11.2102
> ...e più mi sa di dati osm...oltretutto da biker per la politica che ha
> assunto un certo astio da parte mia c'è dopo tutto il lavoro fatto ad
> inserire dati...
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Mancata-attribuzione-mappa-sentieri-SAT-tp5898866.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] quale surface...

[Alfredo Gattai]

Io metterei paving_stones senza aggiungere altro


On Wed, Jun 28, 2017 at 11:20 AM, demon.box  wrote:

> girarsi_liste wrote
> > Dalla foto non si vede bene, è cemento o granito?
>
> hai ragione, scusa, è cemento, sono lastroni di cemento
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/quale-surface-tp5898481p5898487.html
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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

Si, e' in buona parte quello della radice storica che dovra' subire poi le
correzioni necessarie appena il CAI ne avra' la possibilita'

2017-06-21 10:55 GMT+02:00 Massimo :

>
> Con la key *symbol* si fornisce la *descrizione della segnaletica*
> esistente o assente, mentre con *osmc:symbol* forniamo *solo una
> vestizione grafica* (rendering) per facilitare la lettura della mappa
> (ref tracciato) indipendente dal tipo di segnaletica e dalla presena o
> assenza che risulta necessaria per visualizzare il sentiero ad es. su
> https://waymarkedtrails.org/ o sule mappe o le stampe di queste. Le due
> key covinvono entrambe e le possiamo utilizzare insieme al di la della
> presenza o meno della segnaletica, sia questa CAI o di altro tipo.
>
>
> Penso che "a monte" sarebbe importante che ci sia una condivisione sulle
> tappe e itinerario "ufficiale" del S.I.
> In Piemonte ed in Liguria, situazione che conosco personalmente,S.I. segue
> la GtA e l'AVML ma i collegamenti tra i due non sono chiari...   sul
> terreno poi NON sono presenti segnavia o indicazioni SI. E' auspicabile che
> il CAI possa ri-animare il Sentiero Italia visto l'interesse e la bellezza
> dell'itinerario, tuttavia la base di partenza deve essere chiara ,
> condivisa e unica.
>
> Possiamo considerare- al link sotto - che l'itinerario  indicato
> corrisponde alla radice storica di S.I. ed è questo quello su cui lavorare ?
> http://www.parks.it/grandi.itinerari/sentiero.italia/
> camminaitalia99/tappe.html
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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

> > Tuttavia, anche ipotizzando che le fonti siano aggiornate e con licenza
> > compatibile, mi chiedo a cosa servano queste relazioni; IMHO dal punto di
> > vista funzionale a niente: ha senso che un'escursionista pianifichi una
> > gita "regionale"?
>

Forse un escursionista no, ma per altri scopi puo' essere utile. Tempo fa
mi chiedevo a cosa servisse fare una relazione che mettesse insieme tutte
le tratte di una strada provinciale quando le puoi estrarre comunque tutte
con una query e mi e' stato risposto che per qualcuno e' piu' utile fare
cosi' e se non mi davano noia di lasciarle stare. Piu' o meno qui'
applicherei il buon senso, visto che non sono state create relazioni
palesemente sbagliate con informazioni fantasiose se non fanno danno
perche' eliminarle?



> > Le relazioni "tappa" invece sono misurate per sapere in anticipo quale
> sarà
> > l'appoggio giornaliero oltre che avere un profilo altimetrico leggibile.
> >
> > Insomma, con questa interpretazione flessibile dei requisiti, che
> considera
> > segnavia inesistenti e siti non ufficiali, nulla mi vieta di copincollare
> > la relazione sentiero-italia friuli venezia giulia e battezzarne una
> parte
> > sentiero "cascafico-extreme".
> >


Si nessuno te lo impedisce fino a quando qualcuno che non e' daccordo non
cerchera' di farti cambiare idea e magari poi da li parte una edit-war. Non
credo che l'esempio calzi con le relazioni regionali del Sentiero Italia.



>
> In parte hai ragione, dall'altra vi è una situazione di stallo, sul
> fatto che il CAI non decide una volta per tutte.
>

Cose che accadra' in tempi lunghi visto che servono tempo, risorse e
volontari. Armiamoci di pazienza perche' non accadra' dall'oggi al domani



>
> Sinceramente lascerei un'unica relazione superroute e basta, per il
> momento, come funzione sentiero storico (come cronologia) e toglierei
> tutti quelli regionali per poi attendere una decisione, se arriverà,
> definitiva.
>
>
Anche qui' questione di gusti, io lascerei solo le tappe e non farei manco
la superroute (le superroutes non mi stanno simpatiche) ma non vedo perche'
andare a cancellare lavoro fatto da altri quando non e' palesemente
sbagliato.
Con tutto il lavoro ancora da fare di correzione/aggiunta sui singoli
percorsi non mi starei a perdere sul Sentiero Italia, pero' sentitevi
liberi, basta che rimanga almeno il tracciato storico di riferimento.

Alfredo
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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

2017-06-19 13:57 GMT+02:00 Dino Michelini :

> Sono andato a rileggere quanto scritto nella wiki circa la mappatura CAI
> ed le key interessate e mi sembra che stiamo parlando di cose diverse.
>
>- osmc:symbol: se prima si scrive "Si raccomanda di inserirlo soltanto
>se sul posto si sono trovate bandierine in ordine e leggibil" poi si
>aggiunge "Questo tag e’ usato da alcune applicazioni e siti web per
>mostrare una presentazione adeguata con la bandierina (Osmand,
>Waymarkedtrails)". Mi sembra che ci troviamo davanti a due concetti divers:
>nel primo caso per utilizzare osmc:symbolserve un segnavia sul tracciato
>mentre nel secondo si parla di presentazione grafica e infatti alla voce
>specifica della wiki si scrive "*questa etichetta specifica per il
>renderer è stata inventata per il renderer della **Mappa
>escursionistica OSMC*"
>. Penso che la
>descrizione nella pagina CAI sia alquanto dubbia causa il periodo
>"inserirlo soltanto se sul posto si sono trovate bandierine..."  che non è
>corretto. Inoltre, circa la segnaletica dei sentieri si parla genericamente
>di segnavia e non di bandierine (impreciso). Quindi, mi sembra che
>osmc:symbol possa essere sempre utilizzato, anche in assenza di segnavia,
>proprio perchè il suo scopo è il mapping per rendering.
>
> La pagina wiki del CAI deve essere uno strumento di aiuto per raggiungere
una certa uniformita' ma non si vuole certo limitare la liberta' di
nessuno, anche perche' una interpretazione scientifica che possa andare
bene a tutti e' un po' difficile da raggiungere.

Si raccomanda di non inserire osmc:symbol se non c'e' una segnaletica
chiaramente visibile perche' renderizzare qualcosa che non ha riscontro
sulla tracciatura e' fuorviante. Per chi conosce bene il sentiero e ne
conosce il numero basta inserire il numero dentro ref. Proprio perche'
osmc:symbol e' stato creato per il rendering se lo si codifica solo in
presenza di segnaletica chiara si rende un servizio a chi lo usa.



> Inoltre, se leggiamo quanto riportato in symbol si scrive nella pagina
> CAI: "l tag symbol (e quello in lingua locale) puo’ essere utile anche per
> segnalare l’assenza di segnaletica o la presenza di segni non standard..."
> Alla reltiva pagina della wiki si scrive: "The *symbol* tag is used for
> describing hiking trails by a human readable name. It is *usuall*y
> accompanied with osmc:symbol
> =*. Quindi, è la key
> symbol che specifica esattamente la situazione dei segnavia lungo il
> percorso e non osmc:symbol utilizzata usually.
>
>
Infatti dice "usually" non "mandatory", sono molti i segni realmente
esistenti che non sono riproducibili con osmc:symbol quindi symbol puo'
esistere benissimo da solo per gestire queste anomalie. Il fatto di usarlo
anche per specificare quando un sentiero non e' marcato e' se vuoi un
eccesso di zelo, ma almeno distingue fra un sentiero che e' stato rilevato
e si certifica che non e' segnalato da uno inserito magari da foto
satellitari senza esserci stati dove semplicemente symbol non e' stato
usato come tag.

Ci sono numerosi percorsi che riportano osmc:symbol anche se la bandierina
non c'e' o non c'e' piu' e non ci metteremo certo a rimuovere il tag per
questo, semmai cercheremo di sbirgarci a segnalarlo  a modo cosi' che possa
"meritare" osmc:symbol.

Non ho capito invece a cosa ti riferisci quando scrivi che si parla
genericamente di segnavia e non di bandierina. A meno che qualcuno non
l'abbia corretto nel frattempo, l'unico riferimento a segnavia e' in fondo
alla pagina quando si parla del preset di Josm.

Ciao
Alfredo
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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

>
>
>>
>> Il motivo della mia cancellazione era la info (riferitami da un
>> rappresentante del CAI regionale) che per il "sentiero italia - friuli
>> venezia giulia" non esiste nessun segnavia.
>>
>
> Segnavia o meno, quel tratto di sentiero Italia esiste ufficialmente?



Gianfranco2014 col quale mi ero messo in contatto un po' di tempo fa, sta
cercando di mettere insieme il Sentiero Italia basandosi sulle varie
pubblicazioni esistenti. Non facendo lui rilievi mi aveva chiesto se doveva
continuare o lasciar perdere ed io gli ho chiesto di continuare spiegando
che il CAI ha intenzione di rivitalizzare il Sentiero Italia e si occupera'
poi di correggere man mano quel che c'e' mappato riportandolo alla realta'
delle cose.
Quindi e' probabile che ci siano lunghi pezzi non segnati con "SI" e quindi
i teoria neanche si dovrebbe codificare osmc:symbol ma lascerei stare le
cose come sono fino a quando non c'e' una correzione "ufficiale" apportata
dal CAI.



> Inoltre controllando al situazione mi era sembrato che la rappresentazione
>> grafica in siti come questo [1] soffrisse di una proliferazione di simboli
>> "SI" a scapito della leggibilità.
>>
>>
> Non si 'smappa' per il rendering :-)
>

+1
come detto sopra e' probabile che il tracciato sia piu' o meno corretto,
qualche "SI" di troppo anche se non materialmente visibile sul terreno
serve comunque per capire dove passa.

Alfredo
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Re: [Talk-it] surface...

[Alfredo Gattai]

Ma...e' uno di quei casi al limite. I coobblestones sono piu' tipicamente
tondeggianti, meno livellati e spesso senza cemento a fare da fissante.
Forse paving_stones e' piu' generico ma piu' adatto

Il 18 Giu 2017 22:56, "demon.box"  ha scritto:

> ciao, abbiate pazienza:
>
>  281280_x_1024%29.jpg>
>
> surface=cobblestone:flattened
>
> oppure
>
> surface=paving_stones ??
>
> grazie
>
> --enrio
>
>
>
>
> --
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> com/surface-tp5898108.html
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Re: [Talk-it] Aiuto query Operpass-turbo

[Alfredo Gattai]

osmc:name mi mancava.ogni tanto se ne inventa una

2017-06-14 11:51 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Se hai trovato una relazione o way con name "747" allora vuol dire che la
> query è utile anche come debug :-)
>
> Da un paio di settimane mi occupo di relazioni CAI in zona FVG. In
> generale assegno il numero di riferimento CAI solo nella "ref" della
> relazione; ho visto in giro che viene assegnato anche a "osmc:name"
>
>
> Il giorno 14 giugno 2017 11:27, girarsi_liste 
> ha scritto:
>
>> Il 14/06/2017 11:19, Cascafico Giovanni ha scritto:
>> > Grazie i contributi in questa discussione ho fatto una query [1] che
>> credo
>> > utile per compilare i percorsi del CAI
>> >
>> > Ho inserito la ricerca dei POI che potrebbero essere inseriti tra gli
>> > elementi della relazione in base a tipo e prossimità rispetto al
>> percorso.
>> > Per selezionarli mi sono ispirato al validatore di JOSM che ne elenca
>> > alcuni (saddle, peak ecc) quando si inserisce un tipo non previsto (nel
>> mio
>> > caso avevo inserito start/goal per la corretta visualizzazione del
>> profilo
>> > altimetrico nel sito waymarkedtrails [2])
>> >
>> >
>> > [1] http://overpass-turbo.eu/s/pKr
>> > [2] https://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering/elevationprofiles
>> >
>>
>> Ma nel name non dovrebbe andarci solo la denominazione eventuale di un
>> sentiero?
>>
>> Ovvero in questo caso il numero 747, non dovrebbe andare solo sul ref?
>>
>> --
>> Simone Girardelli
>> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
>> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
>>
>>
>>
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
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Re: [Talk-it] quale surface? (tanto per cambiare...)

[Alfredo Gattai]

2017-06-12 22:49 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> Che peccato che hanno rovinato un'antica strada così.
> Io opterei per la rimozione dell'asfalto (lavoro di volontariato dei 400
> mappatori italiani durante l'estate) e successivamente metterei:
> surface=paving_stones
> smoothness=nearly_good
>

mi associo allo sdegno, buttare asfalto su una carrareccia storica e'
veramente uno sfregio. Per fortuna l'asfalto durera' meno della
pavimentazione sottostante.
Forse cobblestone potrebbe essere piu' adatto come tipologia?


>
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Re: [Talk-it] Sentiero colonizzato da ortiche

[Alfredo Gattai]

Disused lo eviterei perche' quel livello di infrascamento non ne preclude
il passaggio, trail_visibility sicuramente aiuta, io di solito aggiungo su
di un nodo obstacle=vegetation

Il 03 Giu 2017 09:44, "Cascafico Giovanni"  ha scritto:

> Anteponi "disused:" a "highway" oppure se ancora percorribile, vedi la
> variabile trail_visibility
>
> Il 03/giu/2017 00:37, "carlo folini"  ha scritto:
>
>> Ciao,
>> ho mappato dei sentieri che erano delle mulattiere utilizzate fino ad una
>> cinquantina di anni fa.
>> I sentieri sono abbastanza larghi e pianeggianti e non ci sono problemi a
>> percorrerli durante il periodo in cui i rovi e le ortiche non la fanno da
>> padrone.
>> Un esempio nella foto seguente, vicino ad una baita oramai abbandonata.
>> https://www.mapillary.com/app/?lat=46.179849=10.
>> 01643497214=17=photo=dUan0567afTVq18WMwgGig
>> =0.48503894308817763=0.42664612006831126=0
>>
>> Come è meglio taggare tale sentiero?
>>
>> --
>> Carlo Folini
>> mailto:carlo.fol...@gmail.com
>> blog: http://www.diariocorsa.com
>>
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Re: [Talk-it] probabile vandalismo in zona Alpi Piemontesi, vicino Dronero

[Alfredo Gattai]

Beh, direi di si ma scrivigli comunque e fargli capire perche' non si deve
fare, il fatto che l'abbia anche scritto nei commenti vuol dire che non ha
capito che stava facendo danneggiamenti.

2017-05-29 12:19 GMT+02:00 Fra Mauro :

> Buongiorno a tutti,
> da quanto capisco il neoutente "orchidee piemontesi", avendo bisogno per
> suoi fini di una mappa senza nomi, ha pensato bene di rimuovere i nomi dal
> db!
>
> Gruppo di modifiche: 49043153
> https://www.openstreetmap.org/changeset/49043153#map=14/44.5056/7.2054
>
> I cambiamenti a nodo e sentieri sono la  rimozione del nome, almeno per
> quelli che ho verificato io.
>
> Revert?
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao lista,

scusate la latitanza ma ero un po' preso. La comunicazione ufficiale
riguardo OSM e l'inserimento dei sentieri e' stata regolarmente inviata a
tutti i GR da parte di SOSEC, con la preghiera di diffonderla a tutte le
sezioni CAI.
Quindi potete regolarmente chiedere le tracce alle sezioni che ne sono in
possesso per fare il lavoro.
Doveste incontrare dei problemi fate pure riferimento a me, chiariro' io le
varie questioni a chi avesse ancora dei dubbi.
Ovviamente cercate sempre di coordinarvi con gli osmer che lavorano in zona
e con quelli confinanti.

Alfredo

2017-05-29 10:56 GMT+02:00 Giuseppe Cillis <giucil...@gmail.com>:

> Io ho alcune della mia regione (Basilicata) ma mi mancano i sentieri degli
> ultimi anni per cui volevo fare richiesta 'ufficiale' alla sezioni locali.
> Giuseppe
>
> Il giorno 29 maggio 2017 08:14, Dino Michelini <d.michel...@tiscali.it>
> ha scritto:
>
>> Bungiorno lista, per quanto mi compete (socio CAI Viterbo) ho caricato i
>> sentieri relativi alla mia provincia (http://www.openstreetmap.org/
>> user/50x34/diary/40296); se fossero disponibili le tracce delle altre
>> provincie laziali/umbre potrei continuare il lavoro.
>> Dino
>>
>>
>> Il 28.05.2017 23:35 Giuseppe Cillis ha scritto:
>>
>> Ciao a tutti ! Per caso ci sono novità riguardo la comunicazione al CAI
>> centrale per la richiesta dei sentieri ? Grazie , Giuseppe
>>
>> Il 21 feb 2017 17:01, "Giuseppe Cillis" <giucil...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ok perfetto. Allora aspetterò Non appena inoltrate il comunicato !
>>> Giuseppe
>>>
>>> Il 21 feb 2017 16:25, "Alfredo Gattai" <alfredo.gat...@gmail.com> ha
>>> scritto:
>>>
>>>> Ottimo, prima di chiederli direttamente aspetta che gli arrivi il
>>>> comunicato dalla sede centrale, lo stiamo confezionando.
>>>> Alfredo
>>>>
>>>> 2017-02-21 16:18 GMT+01:00 Giuseppe Cillis <giucil...@gmail.com>:
>>>>
>>>>> Comincerò con quelli che ho io e poi chiederò alla sezione cai
>>>>> regionali di passarmi il materiale relativo ai nuovi sentieri
>>>>> Giuseppe
>>>>>
>>>>> Il 20 feb 2017 22:23, "Alfredo Gattai" <alfredo.gat...@gmail.com> ha
>>>>> scritto:
>>>>>
>>>>>> Dacci dentro Giuseppe con la Basilicata che ci serve!
>>>>>> Alfredo
>>>>>>
>>>>>> 2017-02-20 11:09 GMT+01:00 Giuseppe Cillis <giucil...@gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Ciao a tutti !! Io vorrei "lanciarmi" nella mappatura dei sentieri
>>>>>>> CAI della Basilicata? C'è già qualcuno che se ne occupa?
>>>>>>> Grazie
>>>>>>>
>>>>>>> Giuseppe
>>>>>>>
>>>>>>> Il giorno 16 febbraio 2017 15:50, Pio <pio.ga...@caistabia.it> ha
>>>>>>> scritto:
>>>>>>>
>>>>>>>> Non preoccuparti, è giusto e corretto che sia lui a farlo!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Però nell'era dei Social appena pubblichi una notizia significa
>>>>>>>> divulgarla a
>>>>>>>> razzo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com
>>>>>>>> /lista-CAI-tp5891366p5891464.html
>>>>>>>> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>>>>>>>>
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>>>>>>>>
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Re: [Talk-it] Simbolo sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

Si, puo' andare, basta non cambiare quelli gia codificati con il numero
solo perche' non se ne e' trovati sul percorso. Meglio segnalare il
problema di manutenzione alla sezione locale

Il 21 Mag 2017 12:33, "Martin Koppenhoefer" <dieterdre...@gmail.com> ha
scritto:

>
> 2017-05-21 12:16 GMT+02:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
>
>> Si, e' nella wiki CAI
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
>>
>
>
>
> si, dice che si possono usare tutti due:
> ___
> osmc:symbol
>
> 1)-default
>
> red:red:white_stripe:111:black
>
> 2)-opzionale
>
> red:red:white_bar:111:black
> Simbolo identificativo della bandierina con il numero. Si predilige il
> primo perche’ meglio rappresenta le bandierine CAI. La seconda opzione si
> puo’ usare in rari casi per favorire la visualizzazione in caso di sigle
> lunghe 5-6 caratteri. Si raccomanda di inserirlo soltanto se sul posto si
> sono trovate bandierine in ordine e leggibili
> ___
>
>
> Io lo farei così: quando sono (nella realtà) verticali userei bar, invece
> quando le linee sono orizzontali, userei stripe. Non è bello, ma è il
> risultato della CAI (?) usando simbologie diverse.
> [image: Inline-Bild 1]
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Simbolo sentiero Italia

[Alfredo Gattai]

Si, e' nella wiki CAI

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

Il 21 Mag 2017 12:09, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
> 2017-05-20 19:58 GMT+02:00 girarsi_liste :
>
>> Nel secondo caso, da quel che vedo è un errore di taggatura, viene
>> inserito "bar" al posto di "stripe", di qui l'errore di simbolo
>>
>
>
> io ho visto tutte e due, sia stripe che bar (nella realtà). Esiste una
> formalizzazione a livello nazionale?
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] [tagging] start/goal ed altimentria in relazione

[Alfredo Gattai]

Dubito che possa diventare popolare questo genere di mappatura, e'
piuttosto onerosa, difficile da mantenere e credo anche difficile da
formalizzare.
Se lo implementano sul serio per facilitare il calcolo del profilo
altimetrico nel verso giusto se ne puo' riparlare ma probabilmente basta
semplicemente ordinare le way correttamente nel senso from/to per ogni
relazione e di dovrebbe ottenere lo stesso risultato.
Per quanto riguarda esportare un GPX con dei punti che abbiano un
significato, gli incroci li possono dedurre automaticamente come l'inizio e
la fine guardando il verso della relazione.

Alfredo


2017-05-12 10:54 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Ciao,
>
> il sito waymarkedtrails.org sembra richiedere questi due tag per poter
> disegnare un profilo altimetrico nella direzione di marcia da destra a
> sinistra. JOSM validator mi segnala ruolo sconosciuto.
>
> In loro assenza può succedere che il profilo altimetrico sia rovesciato,
> cioè che non rispecchi quello definito dai tag approvati "from/to".
>
> Se confermata la necessità di "start/goal", mi sa da "mappare per il
> rendering". Visto che prossimamente ci sarà una mappatura o revisione di
> molti sentieri, con che criterio procedere?
>
>
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Re: [Talk-it] quale surface?

[Alfredo Gattai]

ecco, forse tutto sett e' meglio

2017-05-01 11:31 GMT+02:00 girarsi_liste :

> Il 01/05/2017 11:10, demon.box ha scritto:
> > secondo voi quale surface utilizzare per questa strada pavimentata?
> >
> > 
> >
> >  281024_x_768%29.jpg>
> >
> > ovviamente non mi riferisco alla striscia centrale che è palesemente un
> > surface=sett ma il mio dubbio è sulle 2 strisce laterali più grandi...
> >
> > grazie
> >
>
> Si tratta di porfido, lavorato in quel modo invece che a cubetti.
>
> Di fatto anche se con lavorazione diversa si tratta sempre di porfido
> lavorato a cubi, o tagliati a "strisce rettangolari", in tutti e due i
> casi per me è sett.
>
>
>
> --
> Simone Girardelli
> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
>
>
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Re: [Talk-it] quale surface?

[Alfredo Gattai]

un generico paving stones secondo me rende sufficientemente l'idea, andare
troppo nello specifico mi sa che rende le cose solo piu' complicate

2017-05-01 11:10 GMT+02:00 demon.box :

> secondo voi quale surface utilizzare per questa strada pavimentata?
>
> 
>
>  281024_x_768%29.jpg>
>
> ovviamente non mi riferisco alla striscia centrale che è palesemente un
> surface=sett ma il mio dubbio è sulle 2 strisce laterali più grandi...
>
> grazie
>
> --enrico
>
>
>
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Re: [Talk-it] Interfaccia per montanari.

[Alfredo Gattai]

>
> Rivediamo il tutorial?
> Una versione apposita per i montanari, con dei preset e dei casi d'uso.
>
>
per i preset tenete presente anche quello fatto con il CAI, non e'
omnicomprensivo ma c'e' gia' un bel po' di quel che serve

https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

Alfredo
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Re: [Talk-it] Mappatura strada ciclo pedonale

[Alfredo Gattai]

Va creata una relazione hiking distinta.
Tra l'altro quella esistente risulta anche essere interrotta in zona Tiolo,
c'e' un ponte (ma non e' codificato come tale) che dovrebbe riportare sulla
destra oragrafica dell' Adda su Via Stelvio ma manca il collegamento, forse
chi l'ha codificata si e' basato prevalentemente su immagini satellitari.
Se hai occasione di andarci e metterlo a posto sarebbe ottimo.

Alfredo

2017-04-18 23:46 GMT+02:00 carlo folini :

> Ciao,
> questa relazione mappa il "sentiero Valtellina" come strada ciclabile
> https://www.openstreetmap.org/relation/3351136
>
> Il sentiero in questo modo è però marcato solo come ciclabile essendo
> invece ciclopedonale.
>
> Qual'è il modo corretto per mappare?
> Creare un'altra relazione solo per hiking?
>
> Nella descrizione della cycleway sul wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:cycleway
> viene specificato
> highway =path
>  foot
> 
> =designated
> 
>  bicycle
> 
> =designated
> 
>  segregated
> 
> =no
> 
>
> Bisogna fra una cosa simile e modificare la relazione preesistente?
>
>
> --
> Carlo Folini
> mailto:carlo.fol...@gmail.com
> blog: http://www.diariocorsa.com
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Re: [Talk-it] import massiccio di GPX

[Alfredo Gattai]

Fra i più svariati modelli di GPS portatili agli smartphone. Lo scopo che
mi prefiggevo era solo quelli di caricare i gpx così come sono rendendoli
pubblici, così chi usa ad esempio Strava si ritrova almeno quelli in zone
dove non c'e nientee ce ne sono parecchie. Non intendo caricare quelli
che sono stati rielaborati dopo perché nessuna delle procedure che ho visto
mi convince. Solo quelli grezzi come escono dallo strumento.

Il 13 Apr 2017 23:37, "carlo folini" <carlo.fol...@gmail.com> ha scritto:

> Che strumenti usano i rilevatori del CAI?
>
> Il giorno 13 aprile 2017 14:01, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> 2017-04-12 12:12 GMT+02:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
>>
>>> La butto li' generica per tutti.
>>> Fra un po' di tempo avremo a disposizione un certo flusso di GPX che
>>> arrivano dai rilevatori del CAI piu' anche una certa quantita' di rilievi
>>> piu' vecchi che stiamo recuperando.
>>>
>>
>>
>> aggiungo che idealmente le registrazioni sono fatte ogni secondo (e non
>> ogni 10 metri o simile), e spente durante le soste (farlo in postediting è
>> oneroso).
>>
>> Ciao,
>> Martin
>>
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>>
>>
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[Talk-it] import massiccio di GPX

[Alfredo Gattai]

La butto li' generica per tutti.
Fra un po' di tempo avremo a disposizione un certo flusso di GPX che
arrivano dai rilevatori del CAI piu' anche una certa quantita' di rilievi
piu' vecchi che stiamo recuperando.

Se li metto a disposizione da qualche parte in un folder c'e' qualcuno che
puo' caricarli come pubblici su OSM senza doverlo fare a mano dal mio
utente?

Potrei organizzarli in folder per regione e sezione in modo che possano
avere dei tag tipo

-CAI
-Liguria
-Bolzaneto

Lo scopo e' quello di renderli disponibili cosi' che possano arrichire la
banca dati.

Prementto che non conosco linux, non sono uno sviluppatore e non me li
voglio ritrovare tutti sulla mia pagina. Servirebbe un modo semplice per
farlo senza sbattersi troppo.

Idee?

Alfredo
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Re: [Talk-it] Copyright, opere derivate, relazioni

[Alfredo Gattai]

I copyright si riferiscono esclusivamente a riprodurre completamente od in
parte la mappa. In questo caso tu hai solo derivato un percorso leggendo
una mappa. Sia il percorso che la mappa sono stati realizzati con soldi
pubblici e la Regione Friuli Venezia Giulia rilascia i dati in forma libera
come previsto per legge. [0]

Non c'e' nessuno motivo valido per cui tu la debba rimuovere.

[0]
http://irdat.regione.fvg.it/consultatore-dati-ambientali-territoriali/gis/GISViewer.jsp?useRecent=1=webgis-1489506729858

Alfredo


2017-03-29 11:41 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Avevo appena finito la relazione di tipo ciclistico [1] in base alla mappa
> pubblicata sul sito Colli in Bici [2] dove in calce campeggia "Opera
> realizzata con contributi statali e regionali ex L. 266/97".
> Fuorviato da questa dicitura avevo trascurato i copyright ed i credits [3]
> che per la mappa appartengono alla ditta di periodici G.S.E. Srl.
> Per compilare la relazione ho creato un'opera derivata senza copincollare,
> ma osservando la mappa [4] ed utilizzando segmenti Openstreetmap.
>
> Mi confermate che devo rimuovere la relazione da OSM?
>
> In JOSM posso salvare sul mio computer la relazione senza i membri: è
> possibile o ci sono controindicazioni nel reintrodurla in futuro, quando
> auspicabilmente si libererà la licenza?
>
>
>
>
>
> [1] http://www.openstreetmap.org/relation/7115464
> [2] http://www.collinbici.com/
> [3] http://www.collinbici.com/?id=39
> [4] http://www.collinbici.com/fileadmin/user_upload/cartina_collinbici.pdf
>
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Re: [Talk-it] Relazione percorso tematico

[Alfredo Gattai]

>
>
> io tendo a non includere quelli. 50-100 metri mi sembrano ancora "vicino",
> ma imagina una via del vino con vineti a chilometri di distanza, oppure un
> punto di vista in cima di una montagna, dove vedi 100km e più. Se includi
> non solo il percorso (e relativa segnaletica, information board, ecc.), ma
> anche ciò che si vede, dove ti fermi?
>
>
+1 si infatti, bisognerebbe limitarsi al persorso ed alla sua segnaletica,
altrimenti diventa un appesantimento inutile della relazione. Gia' con
l'inclusione dei guidepost ci sono differenti punti di vista, aggiungere
altro decisamente non lo farei

Alfredo
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Re: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione

[Alfredo Gattai]

l'utente e' "select" ho provato a contattarlo ma mi ha dato sostanzialmente
del burocrate e sostiene che OSM e' una mappa e quindi di fatto mappa per
il rendering facendo cose tipo mettere le note dentro name ed altre
amenita' del genere.
Credo che ci voglia il DWG ma non essendo io della zona non ho molti esempi
da fare.

2017-03-21 11:28 GMT+01:00 Marco :

> chi è il mappatore in questione?
>
> Vedere che qualcuno fa modifiche alla mappa, peggiorandola, è frustrante,
> anzi, fa proprio incazzare quando la cosa si protrae a lungo. Gli hai
> scritto spiegando che sta modificando in peggio la mappa? hai commentato
> qualche suo changeset?
>
> Scrivigli, se risponde cerca di fargli capire il problema, se non risponde
> scrivi al data working group e passa a loro la palla.
>
> Per tenere sotto controllo l'area usa uno strumento tipo questo
> http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?
> zoom=12=37.75069=15.01001=BTT=1; ci vuole pochissimo a
> capire chi e cosa è stato modificato nell'area e diventa facile capire chi
> contattare e come sistemare
>
> Il 21/03/2017 10:00, frali...@alice.it ha scritto:
>
>
>
> Buongiorno,
>
> avendo una certa conoscenza dellEtna Orientale volevo metterla
> disposizione di OSM, ma contro utenti che non conoscendo i luoghi si
> mettono a modificare quello o quell'altro senza sapere cosa stanno facendo
> non si può niente.
> Quindi chiuderò la core zone cosa che stimo avverrà in un paio di giorni e
> vi auguro buona fortuna
> FrancoLI
>
> Messaggio originale
> Da: frali...@alice.it
> Data: 20-mar-2017 18.22
> A:  
> Ogg: [Talk-it] ritorna l'Utente Pasticcione
>
>
>
>
>
>
> Buongiorno,
> è ritornato l'Utente Pasticcione!
> ed ha modificato in maniera minimale stavolta, l'area sommitale
> vulcanica!!
>
>  il Mongibello Recente è l'area dei Crateri Centrali,  e l'area
> cartografata in OSM è l'area di rischio vulcanico con criticità ordinaria,
> per questo quell'avvertimento
>
> http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/Tavola-2.pdf
>
> e qui tutto il malloppone
> http://www.caisicilia.it/wp-content/uploads/2013/05/
> Regolamento-accesso-quote-sommitali-vulcano-Etna.pdf
>
> mentre questo è il sito della Protezione Civile Nazionale
>
> http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/attivita_
> escursionistica_etna.wp;jsessionid=0181E8FF1A17FA75BF4E16744599D9
> A5.worker3
>
> Perdonate se sarò prolisso, ma l'Etna rimane sempre un vulcano attivo ed
> una montagna alpina e questo non va dimenticato.
>
> salve
> FrancoLI
>
>
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] Utente pasticcione

[Alfredo Gattai]

>
> Ma per capire:
> >
> > [...]
> > the isolated paths in the mountain you are refering to,
> > must have a meaningful name or description to help the user in an
> immediate
> > fashion and be visibly useful to the oms user. it is completely useless
> to
> > hide names under hidden tags, and of course the isolated mountain paths,
> as
> > difficult as it is to orient users in the middle of a mountain, cannot be
> > left without meaningful visible names and indications,
> ... si è inventato dei nomi?
>


non e' chiaro ed non essendo io della zona ho sospeso il giudizio.

per esempio
https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/37.75564/15.02729
nel 2015 l'utente aldoct inserisce il Monte Rittman e mette nelle note a
che eruzione di riferisce
nel 2017 l'utente select leva la nota dell'eruzione dalle note e la mette
in name fra parentesi.
Il tutto giustificandolo col fatto che sia di pubblica utilita' e che osm
sia una mappa.
Ripensadoci ora che le guardo meglio forse cose come questa meritano un
revert.

Altro esempio
https://www.openstreetmap.org/edit#map=14/37.7579/15.0177
un utente prima di lui ha modificato questa way e select ha ritenuto
opportuno aggiungere il nome "crateri centrali".
Magari il nome e' anche corretto ma visto il modo in cui opera e' probabile
che ne sbagli piu' di quanti ne possa indovinare, senza contare che una
volta inseriri come relazione l'eventuale nome andra' sulla relazione e non
sulla way.

Alfredo
___
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Re: [Talk-it] Utente pasticcione

[Alfredo Gattai]

Ciao,

l'ho contattato scrivendogli prima in Italiano, e dopo la sua risposta in
Inglese ci siamo scambiati un paio di messaggi che vi lascio qua' sotto se
avete voglia di leggerli. Non mi sembra inglese madrelingua quindi magari
e' stato in vacanza da quelle parti o ci si trova per altri motivi, pero'
mi sembra piuttosto uno che mappa molto da casa guardando Bing e servendosi
di varie fonti che trova in giro.
Non mi sembra che abbia afferrato il senso di quel che volevo dirgli visto
che mi ha preso per un burocrate e credo che abbia un approccio passionale
al mappare per il rendering.
Personalmente non credo che stia facendo grossi danni anzi mi sembra che
stia aggiungendo anche diverse cose utili, per quanto riguarda il suo
attaccamento a mettere name dentro le way, quando sistemeremo i sentieri
della Sicilia, si potranno correggere.

Se c'e' qualcuno nella zona della Sicilia che vuol dare un'occhiata piu'
approfondita o se c'e' qualcuno che puo' analizzare piu' efficacemente di
me i suoi edits per trarre conclusioni piu' corrette delle mie, fate pure.

Alfredo


cai or any bureaucratic cataster are no authority over osm or any
contributor of the oms. oms is not binded them in anyway whatsoever. the
tag "name" means "common name" .. and "common name" means the normal name
used in everyday life by the general public. so you need to ask the general
public for the common name. not the bureacrats. "common name" is NOT the
bureacratic or cai name or any other association name. and they have no
right to impose anything to the general public or osm. if you want to put
bureacratic names into osm, just put it into "official name" tag, but not
under the "name" (common name tag). and it is distructive and
counterproductive to osm to put bureacratic nonsense names or eliminate the
common names from the visible paths or anything else in osm. regardless of
the technicalities of tags and pretensions of bureacrats, the end result
must be that "common names" of the elements in osm must be clearly visible
in the link https://www.openstreetmap.org in order to be automatically and
directly useful to millions of users of gps apps, etc. that do not create
their own maps, but use updated https://www.openstreetmap.org directly
online or offline. Thank you

On 2017-03-09 09:39:29 UTC AlfredoSP wrote:

Hello,

let clarify a bit what I meant. There is no private association or
bureaucratic cadasters here behind my notes. What I was referring to are
osm mappers rules accepted and documented in the wiki by the community. The
wiki that was set up in cooperation with the CAI (Club Alpino Italiano) has
gone through the best practices of osm.

There is no intention to limit any action here, it was just to highlight
that there are accepted rules to map those objects because osm is not a
map, it's a database. The map is something that you build on top of it like
this one

https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=14!37.7487!15.0119

Adding objects using the wrong tags just because they are visible in the
main page of osm is what is called "mapping for the rendering" that is
generally considered a bad practice. Using the right tags will get the best
out of you efforts.

If you don't have time or will to follow those rules to me it's not the end
of world, somebody else going it that area will fix the problems sooner or
later, it's just that it would be nice to leverage you efforts in the best
way possible.

Thanks anyway for your mapping effort.

Alfredo

Thank you for your note, but the issue here is that a map, oms maps in this
case, must serve to help all users orient themsevels in an easy and clear
way. oms is not restrained by private associations or useless bureacratic
catasters, as they are inappropriate for the easy to use user oriented
purpuse of the oms. the isolated paths in the mountain you are refering to,
must have a meaningful name or description to help the user in an immediate
fashion and be visibly useful to the oms user. it is completely useless to
hide names under hidden tags, and of course the isolated mountain paths, as
difficult as it is to orient users in the middle of a mountain, cannot be
left without meaningful visible names and indications, as one of the
greatest uses of oms are its combination with gps usage software. so in
this case, the osm map of the etna must be drawn in such a way as to allow
any user to go anywhere in the etna without any difficulty.


2017-03-08 16:50 GMT+01:00 frali...@alice.it :

>
> Buongiorno,
>
> ci sta, o ci è stato in questi giorni, un utente che nella zona dell'Etna,
> sopratutto nella sentieristica ha combinato qualche pasticcio.
> Come fare?
> pare che non ha variato i tracciati, ma ha inserito molti nomi che possono
> dare rappresentazioni non proprio esatte.
> Come fare?
> io sono qualcosa di meno ferrato di un niubie.
>
> Grazie
>
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> 

Re: [Talk-it] quale tag per un riparo

[Alfredo Gattai]

Anche se non sono gestiti dal CAI, quel che c'e' nella wiki ti aiuta
comunque

e' comunque un bivacco, quindi va bene tourism=wilderness_hut

oppure se e' molto basica (tipo senza alcun arredo)

amenity=shelter
shelter_type=basic_hut

Alfredo


2017-03-08 17:21 GMT+01:00 demon.box :

> ciao, premesso che non stò parlando di un bivacco ufficiale gestito dal
> CAI o
> cose simili ma intendo un privato che lascia libero accesso ad una piccola
> stanza della propria casetta di montagna.
> all'interno di questa ci si trova soltanto un tavolo, delle sedie e magari
> qualche stoviglia ma niente di più (niente fuoco, niente letti). diciamo
> che
> soprattutto è un tetto sulla testa in caso di maltempo.
> come lo taggo?
> io pensavo
>
> amenity=shelter
> shelter_type=weather_shelter
>
> che dite?
> grazie.
>
> --enrico
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/quale-tag-per-un-riparo-tp5892692.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
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Re: [Talk-it] Utente pasticcione

[Alfredo Gattai]

ce l'hai qualche esempio? In ogni caso se sta facendo qualche pasticcio va
contattato e facendogli capire dove sbaglia

2017-03-08 16:50 GMT+01:00 frali...@alice.it :

>
> Buongiorno,
>
> ci sta, o ci è stato in questi giorni, un utente che nella zona dell'Etna,
> sopratutto nella sentieristica ha combinato qualche pasticcio.
> Come fare?
> pare che non ha variato i tracciati, ma ha inserito molti nomi che possono
> dare rappresentazioni non proprio esatte.
> Come fare?
> io sono qualcosa di meno ferrato di un niubie.
>
> Grazie
>
>
>
>
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>
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Re: [Talk-it] lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ottimo, prima di chiederli direttamente aspetta che gli arrivi il
comunicato dalla sede centrale, lo stiamo confezionando.

Alfredo

2017-02-21 16:18 GMT+01:00 Giuseppe Cillis <giucil...@gmail.com>:

> Comincerò con quelli che ho io e poi chiederò alla sezione cai regionali
> di passarmi il materiale relativo ai nuovi sentieri
> Giuseppe
>
> Il 20 feb 2017 22:23, "Alfredo Gattai" <alfredo.gat...@gmail.com> ha
> scritto:
>
>> Dacci dentro Giuseppe con la Basilicata che ci serve!
>>
>> Alfredo
>>
>> 2017-02-20 11:09 GMT+01:00 Giuseppe Cillis <giucil...@gmail.com>:
>>
>>> Ciao a tutti !! Io vorrei "lanciarmi" nella mappatura dei sentieri CAI
>>> della Basilicata? C'è già qualcuno che se ne occupa?
>>> Grazie
>>>
>>> Giuseppe
>>>
>>> Il giorno 16 febbraio 2017 15:50, Pio <pio.ga...@caistabia.it> ha
>>> scritto:
>>>
>>>> Non preoccuparti, è giusto e corretto che sia lui a farlo!
>>>>
>>>> Però nell'era dei Social appena pubblichi una notizia significa
>>>> divulgarla a
>>>> razzo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com
>>>> /lista-CAI-tp5891366p5891464.html
>>>> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>>>>
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Re: [Talk-it] lista CAI

[Alfredo Gattai]

Dacci dentro Giuseppe con la Basilicata che ci serve!

Alfredo

2017-02-20 11:09 GMT+01:00 Giuseppe Cillis :

> Ciao a tutti !! Io vorrei "lanciarmi" nella mappatura dei sentieri CAI
> della Basilicata? C'è già qualcuno che se ne occupa?
> Grazie
>
> Giuseppe
>
> Il giorno 16 febbraio 2017 15:50, Pio  ha scritto:
>
>> Non preoccuparti, è giusto e corretto che sia lui a farlo!
>>
>> Però nell'era dei Social appena pubblichi una notizia significa
>> divulgarla a
>> razzo.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com
>> /lista-CAI-tp5891366p5891464.html
>> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] Mappatura sentieri 'storici'

[Alfredo Gattai]

+1

2017-02-20 22:00 GMT+01:00 Marco :

> Ciao, io cerco di fare una media tra quel che dice la mia traccia e quel
> che si vede dalle immagini satellitari. Quando i sentieri sono molto
> utilizzati dai ciclisti approfitto della heatmap di strava, ricalcando il
> sentiero, con risultati ottimi. Ci possono essere centinaia e centinaia di
> passaggi su alcuni sentieri.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strava
> Quando non sono sicuro che la geometria del sentiero inserito sia corretta
> aggiungo il tag note con valore "la geometria del sentiero é approssimata"
> o qualcosa di simile.
> Sono dell'idea che un sentiero in più, anche se non precisissimo é meglio
> che non avere niente sulla mappa, poi col tempo, con più passaggi, nuove
> immagini satellitari si può sempre migliorarlo; non vale la stessa cosa per
> sentieri già mappati. Se non sono sicuro che la mia traccia sia più precisa
> preferisco non modificare ciò che é già sulla mappa.
>
>
> On February 20, 2017 8:57:07 PM GMT+01:00, carlo folini <
> carlo.fol...@gmail.com> wrote:
>>
>> Ciao,
>> sono nuovo della lista, mi scuso in anticipo se andrò a toccare aspetti
>> già discussi e, in questo caso, vi chiederei la cortesia di indirizzarmi a
>> qualche risorsa online
>>
>> Utilizzo per le rilevazioni devices android con Oruxmaps che poi riporto
>> su OSM tramite JOSM.
>> Capita a volte che alcune zone abbiano copertura scarsa (per vegetazione
>> o per la morfologia del terreno). Per ottenere un risultato migliore faccio
>> diversi passaggi o mi baso su registrazioni di altri mappatori amici.
>> Durante la rilevazione vedo che il numero di satelliti e l'accuratezza
>> varia, ma non ho trovato il modo per memorizzare tale informazione.
>> Sono cosciente che in se, queste informazioni non sono indice di una
>> rilevazione migliore o peggiore, ma aiutano nel fare una scelta.
>>
>> Capitano anche a voi queste problematiche?
>> Come le avete gestite?
>>
>> --
>> Carlo Folini
>> mailto:carlo.fol...@gmail.com
>> blog: http://www.diariocorsa.com
>>
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Re: [Talk-it] Mappatura sentieri 'storici'

[Alfredo Gattai]

Ciao Carlo,

generalmente mi baso solo su vari passaggi, il numero dei satelliti e la
precisione puo' variare anche in base al meteo quindi memorizzare tale
informazione non l'ho mai trovato utile.

Alfredo

2017-02-20 20:57 GMT+01:00 carlo folini :

> Ciao,
> sono nuovo della lista, mi scuso in anticipo se andrò a toccare aspetti
> già discussi e, in questo caso, vi chiederei la cortesia di indirizzarmi a
> qualche risorsa online
>
> Utilizzo per le rilevazioni devices android con Oruxmaps che poi riporto
> su OSM tramite JOSM.
> Capita a volte che alcune zone abbiano copertura scarsa (per vegetazione o
> per la morfologia del terreno). Per ottenere un risultato migliore faccio
> diversi passaggi o mi baso su registrazioni di altri mappatori amici.
> Durante la rilevazione vedo che il numero di satelliti e l'accuratezza
> varia, ma non ho trovato il modo per memorizzare tale informazione.
> Sono cosciente che in se, queste informazioni non sono indice di una
> rilevazione migliore o peggiore, ma aiutano nel fare una scelta.
>
> Capitano anche a voi queste problematiche?
> Come le avete gestite?
>
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Re: [Talk-it] lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Volker,

visto che "impariamo mentre si va" ogni consiglio e' il benvenuto. Speriamo
che si possa replcare con la FIAB

Alfredo

2017-02-16 13:41 GMT+01:00 Volker Schmidt <vosc...@gmail.com>:

> Ciao Alfredo,
>
> sono Volker di Padova.
> Mi sono iscritto nella lista con uno scopo un po' diverso. Vorrei seguire
> le attività OSM-CAI per imparare come fate, perché vorrei "vendere" l'idea
> di una cooperazione simile fra la OSM e la FIAB per i percorsi
> cicloturistici.
> Sarò più in ascolto che contributore attivo.
>
> Saluti e buon lavoro
> Volker
>
>
> 2017-02-15 17:01 GMT+01:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
>
>> Ciao lista,
>>
>> a seguito dell' ormai "noto" accordo fra CAI e Wikimedia Italia -
>> Openstreetmap (spero di riuscire a farlo pubblicare quanto prima sul sito
>> del CAI) sono stati fatti alcuni passi avanti
>>
>> Oltre alla pagina wiki dedicata
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
>>
>> ed il preset di Josm
>>
>> https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset
>>
>> e' stata appena creata una lista dedicata
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-cai
>>
>> Chiunque sia interessato alla mappatura di sentieri, rifugi, bivacchi e
>> luoghi di posa = paletti e cartelli segnaletici e' il benvenuto.
>>
>> Stiamo anche lavorando ad un edito semplificato per operatori CAI e
>> documentazione dedicata per la formazione.
>>
>> Ci aspetta un bel po' di lavoro per far confluire il materiale CAI dentro
>> OSM.
>>
>> Come Presidente della SOSEC del CAI (Struttura Operatica Sentieri e
>> Cartografia) procedero' poi a relative comunicazioni interne al CAI che
>> ovviamente andranno piu' lente di questa ma l'importante e' cominciare.
>>
>> Ciao
>> Alfredo
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ottimo, grazie

Il 16 Feb 2017 08:37, "Rizzi" <giuse@gmail.com> ha scritto:

> Ciao a tutti,
> mi sono iscritto.
> Ho già inserito la maggior parte dei sentieri CAI della provincia di
> Verona.
> Li sto rivedendo tutti migliorandoli e uniformandoli secondo le linee
> guida della pagina wiki CAI.
> Insieme all'amico giubar abbiamo scritto alla sezione CAI di Verona per
> proporre la nostra collaborazione ... stiamo attendendo risposta.
> vrmap
>
>
> Il giorno 15 febbraio 2017 22:11, Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com
> > ha scritto:
>
>> Ciao Sergio,
>>
>> quanto sai dell'inserimento di dati in OSM? Usi gia' un editor o devi
>> partire da zero?
>>
>> Alfredo
>>
>> 2017-02-15 18:09 GMT+01:00 Sergio Peduzzi <sergio.pedu...@alice.it>:
>>
>>> Mi sono iscritto perché interessato, ma necessito di formazione per
>>> inserire un centinaio di sentieri tutti percorsi e  rilevati con gps.
>>>
>>> Grazie
>>>
>>> Sergio
>>>
>>>
>>>
>>> *Da:* Alfredo Gattai [mailto:alfredo.gat...@gmail.com]
>>> *Inviato:* mercoledì 15 febbraio 2017 17:02
>>> *A:* openstreetmap list - italiano
>>> *Oggetto:* [Talk-it] lista CAI
>>>
>>>
>>>
>>> Ciao lista,
>>>
>>>
>>>
>>> a seguito dell' ormai "noto" accordo fra CAI e Wikimedia Italia -
>>> Openstreetmap (spero di riuscire a farlo pubblicare quanto prima sul sito
>>> del CAI) sono stati fatti alcuni passi avanti
>>>
>>>
>>>
>>> Oltre alla pagina wiki dedicata
>>>
>>>
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
>>>
>>>
>>>
>>> ed il preset di Josm
>>>
>>>
>>>
>>> https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset
>>>
>>>
>>>
>>> e' stata appena creata una lista dedicata
>>>
>>>
>>>
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-cai
>>>
>>>
>>>
>>> Chiunque sia interessato alla mappatura di sentieri, rifugi, bivacchi e
>>> luoghi di posa = paletti e cartelli segnaletici e' il benvenuto.
>>>
>>>
>>>
>>> Stiamo anche lavorando ad un edito semplificato per operatori CAI e
>>> documentazione dedicata per la formazione.
>>>
>>>
>>>
>>> Ci aspetta un bel po' di lavoro per far confluire il materiale CAI
>>> dentro OSM.
>>>
>>>
>>>
>>> Come Presidente della SOSEC del CAI (Struttura Operatica Sentieri e
>>> Cartografia) procedero' poi a relative comunicazioni interne al CAI che
>>> ovviamente andranno piu' lente di questa ma l'importante e' cominciare.
>>>
>>>
>>>
>>> Ciao
>>>
>>> Alfredo
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Sergio,

quanto sai dell'inserimento di dati in OSM? Usi gia' un editor o devi
partire da zero?

Alfredo

2017-02-15 18:09 GMT+01:00 Sergio Peduzzi <sergio.pedu...@alice.it>:

> Mi sono iscritto perché interessato, ma necessito di formazione per
> inserire un centinaio di sentieri tutti percorsi e  rilevati con gps.
>
> Grazie
>
> Sergio
>
>
>
> *Da:* Alfredo Gattai [mailto:alfredo.gat...@gmail.com]
> *Inviato:* mercoledì 15 febbraio 2017 17:02
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* [Talk-it] lista CAI
>
>
>
> Ciao lista,
>
>
>
> a seguito dell' ormai "noto" accordo fra CAI e Wikimedia Italia -
> Openstreetmap (spero di riuscire a farlo pubblicare quanto prima sul sito
> del CAI) sono stati fatti alcuni passi avanti
>
>
>
> Oltre alla pagina wiki dedicata
>
>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
>
>
>
> ed il preset di Josm
>
>
>
> https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset
>
>
>
> e' stata appena creata una lista dedicata
>
>
>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-cai
>
>
>
> Chiunque sia interessato alla mappatura di sentieri, rifugi, bivacchi e
> luoghi di posa = paletti e cartelli segnaletici e' il benvenuto.
>
>
>
> Stiamo anche lavorando ad un edito semplificato per operatori CAI e
> documentazione dedicata per la formazione.
>
>
>
> Ci aspetta un bel po' di lavoro per far confluire il materiale CAI dentro
> OSM.
>
>
>
> Come Presidente della SOSEC del CAI (Struttura Operatica Sentieri e
> Cartografia) procedero' poi a relative comunicazioni interne al CAI che
> ovviamente andranno piu' lente di questa ma l'importante e' cominciare.
>
>
>
> Ciao
>
> Alfredo
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] lista CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao lista,

a seguito dell' ormai "noto" accordo fra CAI e Wikimedia Italia -
Openstreetmap (spero di riuscire a farlo pubblicare quanto prima sul sito
del CAI) sono stati fatti alcuni passi avanti

Oltre alla pagina wiki dedicata

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

ed il preset di Josm

https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset

e' stata appena creata una lista dedicata

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-cai

Chiunque sia interessato alla mappatura di sentieri, rifugi, bivacchi e
luoghi di posa = paletti e cartelli segnaletici e' il benvenuto.

Stiamo anche lavorando ad un edito semplificato per operatori CAI e
documentazione dedicata per la formazione.

Ci aspetta un bel po' di lavoro per far confluire il materiale CAI dentro
OSM.

Come Presidente della SOSEC del CAI (Struttura Operatica Sentieri e
Cartografia) procedero' poi a relative comunicazioni interne al CAI che
ovviamente andranno piu' lente di questa ma l'importante e' cominciare.

Ciao
Alfredo
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Direzione relazioni route=*

[Alfredo Gattai]

Ciao Marco,

vedi sotto


Mi interessava la questione del senso di direzione perché le relazioni che
> ho aggiunto contengono anche i valori ascent/descent/time e mi sembra quasi
> del tutto senza senso aggiungerli se non è chiaro il senso di marcia. É
> anche vero però che in linea di massima chi fa un'escursione sa dove
> troverà salita e dove discesa, quindi trovandosi davanti i due tag
> leggerebbe (si spera) quello giusto a seconda della direzione in cui si
> trovi a percorrere il sentiero (vale per ascent/descent), però il tag time
> risulterebbe ambiguo (tempo in salita o discesa?), dovrei farlo diventre
> time:ascent=* time:descent=*? (taginfo ha 65 circa time:backward e
> time:backward)
>
>
> qua trovi qualche indicazione in piu' frutto di un lavoro condiviso fra
CAI e OSM a valle della convenzione firmata l'8 Ottobre scorso

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

ed un preset che abbiamo fatto allo scopo

https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset

si usa duration:forward e duration:backward
si mette il valore piu' alto di dislivello dentro ascent e quello piu'
basso dentro descent
per calcolare la duration si usa il metodo dello sforzo equivalente
Questo sistema permette di individuare con una buona approssimazione qua'
e' la durata massima e minima di percorrenza a prescindere dalla direzione
che si prende. In questo modo si puo' sovrastimare un po' la percorrrenza
ma testato su casi reali ha dato risultati soddisfacente.


Ciao
Alfredo
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Direzione relazioni route=*

[Alfredo Gattai]

Ecco, vorrei chiarire questo punto, essendo un camminatore. Il verso non
conta, tanto si percorrono in tutti i sensi. Basta che siano associate alla
relazione una dopo l'altra, in fila

2017-02-13 17:58 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2017-02-13 17:26 GMT+01:00 Marco :
>
>> Visto quindi che non posso usare waymarkedtrails, come faccio a capire la
>> direzione di una relazione? guardo semplicemente l'ordine dei membri dopo
>> aver spuntato "Dati della mappa" su openstreetmap.org?
>>
>
>
> quale editor stai usando per creare la relazione? Normalmente dovresti
> vedere l'ordine dei membri della relazione nel editor, ed è quella la
> direzione (spesso non ha importanza la direzione, visto che vale per
> entrambi le direzioni, per esempio route a piedi).
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Cai Lecco

[Alfredo Gattai]

Ciao Dario,

ho migliorato leggermente la wiki. Tieni presente che non si vuole creare
un duplicato di quella IT:Hiking quindi questa la teniamo il piu' stringata
possibile.
Quando faremo la documentazione per la formazione saremo sicuramente piu'
verbosi



> Chiedo se si può specificare bene la differenza tra "rifugi non gestiti"
>  bivacchi e ripari nella pagina [1]
>


Ho specificato meglio fra Rifugio gestito e non, eliminando anche nomi
furovianti. I bivacchi non li ho modificati perche' mi sembravano gia' a
posto



> Non è semplice distinguere se usare amenity:shelter da shelter_type:basic
> hut
>

In realta' per i bivacchi non devi scegliere vanno specificati emtrambi
obbligatoriamente. Il senso e' che come linea guida CAI abbiamo specificato
come si mappa un vero e proprio bivacco (tipo botte di lamiera) e per fare
cio' usi
amenity:shelter come generico e shelter_type:basic_hut che lo specifica.

Poi nessuno vieta di mappare anche ogni altro tipo di riparo esistente
usando gli altri (es. rock_shelter) ma e' solo per chi vuole mappare tutto
cio' che incontra.

Alfredo
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Re: [Talk-it] Direzione relazioni route=*

[Alfredo Gattai]

Con Josm puoi anche riordinarli se per caso ne trovi che siano state
aggiunte a pezzi. Ci saranno casi in cui si incrociano e si sovrappongono
ad altre, in quel caso ho usato forward/backward ma credo anche io che alla
fine non servano

Alfredo

2017-02-13 12:46 GMT+01:00 Davide Sandona' :

> Probabilmente i ruoli "start" e "end" non sono interpretati. Le relazioni
>> route al solito sono da mettere "ordinate", cioè il primo membro è l'inizio
>> e l'ultimo è la fine. I ruoli non servono (nemmenno forward e backward).
>>
>
> Confermo, aggiungi i pezzi alla relazione in ordine dalla partenza
> all'arrivo!
>
> Davide.
>
> Il giorno 13 febbraio 2017 12:32, Marco  ha
> scritto:
>
>> Qualche giorno fa ho aggiunto alcune relazioni route=hiking, specificando
>> il ruolo (forward/backward) per ogni membro ed aggiungendo il ruolo
>> start/end sui nodi agli estremi della relazione. Leggendo la wiki credevo
>> di aver fatto bene ma guardando quelle relazioni su waymarkedtrails e su RA
>> osmsurround il risultato è che le relazioni risultano esattamente al
>> contrario di come le avrei volute aggiungere, o meglio, la seconda su
>> waymarkedtrails risulta in salita, su RA osmsurround invece in discesa
>> (giusto).
>>
>> Vi metto il link a due relazioni affette dal problema. La prima dovrebbe
>> andare in salita, la seconda invece in discesa.
>>
>> 1°) https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=6967144=15!
>> 46.1042!10.1356
>>
>> 1°) http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=6967144
>> &_noCache=on
>>
>> 2°) https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=6967145=16!
>> 46.1453!10.1273
>>
>> 2°) http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=6967145
>> &_noCache=on
>>
>> Cosa sbaglio?
>>
>> Grazie
>>
>>
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Re: [Talk-it] Cai Lecco

[Alfredo Gattai]

Grazie Dino,

come SOSEC del CAI e gruppo di lavoro condiviso CAI-OSM stiamo lavorando
per sviluppare rapidamente un editor semplificato e per produrre materiale
didattico adatto ed uniforme.
Chiunque voglia dare una mano e' il benvenuto.

Alfredo

2017-02-13 12:34 GMT+01:00 Dino Michelini :

> Bungiorno lista, anche nella sezione CAI di Viterbo di cui sono socio si
> sta ragionando su un corso per OSM da tenere per l'aggiornamento dei
> direttori di escursione. Nel frattempo ho aggiornato su OSM i sentieri di
> competenza della sezione e creato le route (vedi
> http://www.openstreetmap.org/user/50x34/diary/40296) con le key
> obbligatorie definite nella pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI.
> Poichè il problema è sicuramente comune a molte sez. CAI anche io penso che
> sarebbe opportuno avere lo stesso materiale didattico con cui tenere il
> corso. Grazie
>
> Il 13.02.2017 08:35 Luca Delucchi ha scritto:
>
>
>
> Il 12/feb/2017 09:57, "Alessandro"  ha scritto:
>
> Col CAI di Lecco si sta ragionando per un mini corso, presumibilmente
> domenica mattina 14 maggio, a margine di un corso interno di aggiornamento
> cartografico.
>
> Sarebbe bene avere il materiale condiviso,di cui si è parlato a Genova,
> per quella data
>
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
> Ciao
> Luca
>
>
>
>
> Con Open 4 Giga a 9 euro/4 sett navighi veloce, chiami e invii SMS dal tuo
> smartphone verso tutti i fissi e mobili in Italia. Passa a Tiscali Mobile!
> http://casa.tiscali.it/mobile/
>
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Re: [Talk-it] Cartelli indicatori percorsi escursionistici.

[Alfredo Gattai]

Ciao Giuseppe,

temo che in questo caso farebbe piu' confusione che altro aggiungendo altri
numeri a quelli gia' presenti con le percorrenze.
Inserirlo nella relazione soddisfa gia' il requisito dato che agli incroci
il guidpost fara' parte di piu' di una relazione.
Inoltre ci sono gia' i ref del palo.

Teoricamente parlando sarebbe applicabile mappando singolarmente ogni
cartello ma sarebbe una atomizzazione del dato eccessiva e non necessaria
al lato pratico.


Alfredo



2017-01-30 8:29 GMT+01:00 vrmap :

> Faccio riferimento alle indicazioni contenute nella pagina wiki CAI nella
> sezione riguardante i punti di posa.
> Il tag destination riporta il contenuto delle varie indicazioni riportate
> sui segnavia con l'indicazione dei tempi di percorrenza/distanze.
> Tuttavia, in molti casi, su un unico palo sono riportate frecce riguardanti
> vari sentieri.
> D'accordo che il punto di posa va inserito anche nella relazione del
> sentiero, ma per una maggiore chiarezza non sarebbe opportuno riportare nel
> tag destination anche i rispettivi ref dei sentieri ?
> Del tipo: destination=Bait dei Aiseli 1:30 (ref)|Malga Bodrina 2:30 (ref)
>
> Giuseppe
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Cartelli-indicatori-percorsi-escursionistici-tp5890158.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [Talk-it] Cartelli indicatori sentieri CAI.

[Alfredo Gattai]

Ciao,

grazie della segnalazione, in effetti nell'elencare i tag da usare abbiamo
tralasciato hiking=yes che invece ha la sua utilita' anche se fosse un
cartello con molteplice segnalazione non solo di sentieri.

Lo aggiungiamo alla wiki.

Alfredo


2017-01-26 18:12 GMT+01:00 vrmap :

> Sto mappando alcuni cartelli indicatori riguardanti alcuni sentieri del CAI
> attenendomi
> alle indicazioni contenute nella pagina wiki CAI nella sezione riguardante
> i
> punti di posa.
> Tra i vari tag elencati in questa sezione manca: hiking=yes.
> Non sarebbe meglio inserirlo per questo tipo di segnavia che forniscono
> indicazioni escursionistiche?
>
> Grazie
>
>
>
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Cartelli-indicatori-sentieri-CAI-tp5889980.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] GeoResQ usa OSM

[Alfredo Gattai]

E' gia' un po' che si sono "convertiti" ad OSM rispetto alla vecchia
versione che usava Google mi pare. Probabilmente lo avevano gia' in
programma ma diciamo che dopo aver chiaramente detto in una riunione
dedicata se se volevano farci qualcosa con questa app dovevano cominciare
almeno con l'usare le mappe giuste, magari hanno accelerato i tempi. Ora
piano piano si tratta di fargli usare una vestizione silte Osmand dove si
possano distinguere chiaramente i sentieri.

2016-12-28 20:25 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > On 28 Dec 2016, at 20:14, Dario Zontini  wrote:
> >
> > GeoResQ è stato sviluppato ed è gestito dal Corpo Nazionale Soccorso
> Alpino e Speleologico - CNSAS per consentire una risposta più rapida ed
> efficace della macchina dei soccorsi in caso di necessità.
>
>
> wow, stiamo diventando mission critical? Usano anche altre mappe o solo
> OSM?
>
>
> Ciao,
> Martin
> ___
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Cio' che scrivi e' condivisibile ma si riassume poi nella parte finale. la
pratica CAI/catasto regionle di assegnare un "name" che nasce da una
descrizione e' riportata come tale anche nella wiki ora e si basa su dati
certi, nimi diffusi sul territorio. Ovviamente non si suggerisce a nessuno
di inventarsi niente a caso come ho avuto modo anche io di vedere in giro
dove vari fantasiosi turisti si sono intitolati sentieri e creato nomi (ed
anche ref) intitolati ai relativi congiunti :-)



> Parlavo comunque di cose scritte arbitrariamente dal mappatore che si
> sente in dovere di mettere un name a tutti i costi, roba impossibile da
> filtrare, che rompe e non serve a nulla.
>
>
>
Alfredo
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

2016-12-17 18:09 GMT+01:00 gpstracks.it :

> Volevo esprimere le mie opinioni sulla bozza mappatura dei sentieri CAI
>
> Sono (diventato) completamente contrario al "name" contenente il numero di
> sentiero per i seguenti motivi:
>
> -E' in contrapposizione a quello che è indicato sulla documentazione [1]
>
> -OSM è un database e come tale va trattato per renderlo utilizzabile.
> Non è corretto inserire il "ref "in un campo che non è destinato a tale
> informazione.
>

Su questo siamo tutti daccordo ed infatti nella bozza CAI si ricalca quando
gia' in uso nelle wiki ufficiali nella maggior parte dei casi


> In ogni caso, se il sentiero non ha un nome non lo si deve inventare.
>

In questo caso non si tratta di inventare un nome ma si tratta di chiarire
quali sono le linee guida CAI per l'assegnazione di un nome al sentiero
quando non ne esista gia' uno. Non si chiede a nessuno di inventare un
nome, si descrive solamente come viene fatto dal CAI. Sull'arco alpino dove
ci sono i sentieri piu' famosi e "blasonati" questo problema non esiste. In
molte altre zone non alpine esistono antiche viabilita' che stanno venendo
recuperate e purtroppo ci sono alcuni tracciati dei quali si e' perso il
nome storico. Ne esistono moltissimi che hanno gia' come nome dei soli
riferimenti al toponimo di partenza e quello di arrivo. Per quelli che non
hanno gia' un nome lo si stabilisce usando lo stesso principio. Non e' una
raccomandazione per tutti i mappatori (che possono non avere le
informazioni necessarie sul terreno), e' la pratica in uso al CAI (ed in
collaborazione con le regioni) favorita dal fatto che il CAI e la Regione
hanno spesso informazioni aggiuntive che permettono di farlo. Che queste
informazioni vengano liberate in OSM c'e' solo da esserne contenti.
Comunque ho cambiato la descrizione della wiki, dove la pratica in uso al
CAI e' messa tra parentesi e si specifica che non e' una raccomandazione
generica.


>
>
> In merito ai bivacchi, ho notato la seguente imprecisione:
> il classico bivacco Fondazione Berti o similare (per intenderci, quelli in
> lamiera a forma di semibotte),
> va taggato con amenity=shelter e shelter_type=basic_hut.
>


Grazie, avevamo indicato erroneamente nel titolo come bivacchi quelli che
sono i rifugi non gestiti.
Si accettano suggerimenti per la questione chiavi. Probabilmente sia per i
rifugi non gestiti che per i bivacchi si possono aggiungere:

access
operator
description

dove nella descrizione si specifica se sono necessarie le chiavi

Ciao
Alfredo



> Ciao
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking
>
>
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Massimiliano,

la tua introduzione e' condivisibile, vedi sotto



> Nomi, descrizioni e ref.
> Credo sia la cosa che ha fatto dannare di più, con il risultato finale che
> ho deciso di non visualizzare i nomi se non in casi particolari. A volte
> sono attribuiti alla way, a volte alla relazione. A volte hanno senso, a
> volte sono inventati. Di sicuro sono sempre ingombranti. Questa cosa non è
> da sottovalutare, perché stringhe lunghe prendono spazio e soprattutto a
> livelli di zoom bassi o a scale molto ridotte non ci stanno o cozzano con
> altre cose diminuendo la leggibilità della mappa.
> In base ai criteri espressi su http://wiki.openstreetmap.org/
> wiki/Names#Name_is_the_name_only e nel paragrafo successivo se una cosa
> non ha un nome proprio non si deve darglielo a tutti costi.
>

Ovviamente la cosa differisce fra una carta "di carta" e tile che viene
mostrato da un'applicazione e qui si potrebbero aprire parentesi infinite
sulla risoluzione dello schemo, etc.
Volendo rimanere nel pratico, una cartina escursionistica riporta sul
percorso solo il numero/sigla, mentre in nome e' nella legenda. Una
applicazione puo' usare vari algoritmi di decluttering per mostrare i nomi
interi (ed anche automaticamente abbreviati e accapo) a seconda del livello
di zoom. Io faccio cartografia elettronica di mestiere e come mostrare i
testi e come sfoltirli e' sempre stato l'incubo di tutti. Come lo fa Osmand
ad esempio non e' male, se dovessi farlo io pero' mostrei solo i numeri.



> "Sentiero degli alpini" è un nome proprio, usato dalla gente che però non
> dà indicazioni sul luogo dove si sviluppa il percorso. Io ho un forte
> interesse a rappresentare questa cosa su una mappa, perché mi permette di
> individuare con sicurezza un percorso non altrimenti indentificabile.
> "Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" invece non è un nome
> proprio e non ho nessun interesse a visualizzarlo perché non mi aggiunge
> nessuna informazione utile e crea i fastidi citati sopra. E' una
> descrizione che è utile avere, ma deve essere classificata come tale.
> Inserirla come descrizione permette anche di far convivere il nome proprio
> con la descrizione. Cioè posso usare contemporaneamente il nome "sentiero
> degli alpini" e anche l'informazione "partenza-arrivo", cosa
> particolarmente utile nel caso di nomi diffusi come appunto "sentiero degli
> alpini" o "via del sale" che si trovano ovunque sulle Alpi.
>

Diciamo che io potrei anche essere daccordo che se non ha un nome proprio
basta il numero e magari from e to. Il problema e' che in alcune regioni
dove il CAI e' legato da convenzioni e' necessario identificare il percorso
e come spesso accade quando si e' persa la memoria dei vecchi su qual'era
il nome di quel tracciato, gli se ne da uno nuovo che identifica il
percorso con dei toponimi di partenza, intermedi e arrivo. Questo diventa a
catasto il nome del sentiero, viene riportato sui cartelli, e risulta cosi'
anche nel catasto regionale.
Di fatto diventa il "name". Anche in posti dove non c'e' questo rapporto
CAI-regione sono molti i sentieri identificati cosi' anche sui cartelli
quindi e' una situazione reale.



> C'è poi un problema di lunghezza in cose come l'Alta Via dei Monti Liguri
> o la Grande Traversata delle Alpi, veramente o zoommi "abbestia" o non ci
> stanno, e ironia della sorte questo tipo di informazione è più utile a
> livelli di zoom bassi. Dunque l'esigenza di avere delle abbreviazioni
> esiste, e non solo in OSM tant'è vero che anche sui segnavia spesso si
> usano gli acronimi. Bisognerebbe regolamentare questa cosa, esiste in uso
> il tag short_name che non ha una pagina wiki specifica ma credo sia adatto
> allo scopo. In questo modo uno può usare per le mappe l'acronimo e per
> altri usi il nome esteso creando un'equivalenza chiara.
>

Per la lunghezza e problemi simili vale quanto detto sopra. Il problema
esiste da sempre, sta al cartografo risolverlo. Detto questo pero' se vuoi
sviluppare un po' il concetto di short_name potresti mettere su una pagina
wiki e cominciare a lavorarci, magari se viene fuori una cosa ragionevole
diventa utilizzabile e risolve parte del problema.Rimane il fatto che e' un
taggare per il rendering ma in fondo lo e' anche osmc:symbol



> Poi ci sono i codici identificativi. Non me ne voglia Alfredo ma l'uso di
> namespace come ref:REL o rwn:name sono una menata infinita da gestire,
> soprattutto se si pensa all'uso che viene fatto normalmente dei dati OSM,
> cioè l'elaborazione automatica su ampie aree che non può tener conto di
> queste cose di cui oltretutto non credo esistano esempi in uso, perlomeno
> io non ne ho trovati.
>

Infatti e' una menata e come avrai visto dalla wiki non e' certo una cosa
obbligatoria e caldeggiata. E' soltanto una necessita' in alcune zone come
Liguria, Piemonte, Toscana, Emilia Romagna dove esiste una correlazione fra
rete sentieristica regionale e quella non inserita in quella regionale. A
quelli come noi a cui 

Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Dario,

2016-12-16 8:59 GMT+01:00 Dino Michelini :

> Per quanto riguarda l'attribuzione del nome al sentiero, suggerisco:
> - se esiste, si utilizza il nome del catasto sentieri CAI;
>

+1
si certo, questo e' gia cosi



> - se non esiste, metterei CAI nnn (anche se può apparire ridondante citare
> il ref). Il motivo è che esistono zone in cui la numerazione dei sentieri
> può essere non univoca e apposta anche da altri soggetti (riserve, parchi,
> regioni, ecc.) ragion per cui utilizzare solo il ref senza una etichetta
> che ne specifichi il gestore/manutentore/tracciatore del sentiero
> confonde ed è fuorviante perchè potrebbe portare l'escursionista in altri
> luoghi.
>
>
il nome e' diverso dalle sigle e da vari ref delle varie associazioni. Se
ne esiste più di uno si specifica con un ref dedicato. Ad esempio da noi
c'è il catasto regionale REL perciò quella sigla diventa ref:REL=nnn

Il nome deve riferirsi a qualcosa che le persone possano ritrovare quindi
per convenzione se non esiste un nome ufficiale si riporta la tratta con
toponimi riconoscibili.

È uno sforzo in più ma interfacciandosi con i locali e le sezioni CAI
presenti si può sempre assegnare un nome.

Poi come sempre in OSM nessun obbligo, queste sono linee guida che abbiamo
studiato insieme al CAI.

Alfredo




> Il 16.12.2016 08:40 Massimiliano Guidi ha scritto:
>
> Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI#I_tag_da_utilizzare
>
> Ciao,
> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni.
>
> A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
> "Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
> suo numero percorso "
> cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che
> si trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e
> non aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è
> peraltro utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi
> dalla mappa grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette
> "Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra
> contraddittoria.
>
> L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà "proprietaria".
> Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
> scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno
> fra i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC,
> suggerendo di verificare anche i valori già presenti che spesso sono
> sballati (in particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito
> all'equivoco sul significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è
> lo standard di OSM ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la
> scala CAI significa rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono
> usare entrambe e costa poco non vedo perché non farlo.
>
> Maki.
>
>
>
>
> Con Smart 3 Giga a 9 euro/4 sett navighi veloce, chiami e invii SMS dal
> tuo smartphone verso tutti i fissi e mobili in Italia. Passa a Tiscali
> Mobile! http://casa.tiscali.it/mobile/
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

>
> > A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
> > "Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
> > suo numero percorso "
> > cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che
> si
> > trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e
> non
> > aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è
> peraltro
> > utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi dalla
> mappa
> > grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette "Varese
> > Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra
> contraddittoria.
> >
>
> è solo un esempio, probabilmente il sentiero si chiama ufficialmente
> così, però Alfredo può dirti di più
>

E' una convenzione in uso, se non esiste un nome si indica la tratta con
toponimi che i frequentatori possano trovare e/o conoscere e quello diventa
il nome ufficiale


>
> > L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà
> "proprietaria".
> > Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
> > scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno
> fra
> > i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC,
> suggerendo
> > di verificare anche i valori già presenti che spesso sono sballati (in
> > particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito all'equivoco sul
> > significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è lo standard di
> OSM
> > ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la scala CAI significa
> > rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono usare entrambe e
> costa
> > poco non vedo perché non farlo.
> >
>
> si ma hanno due scopi ben diversi, la sac_scale va assegnata alla
> singola tratta, mentre cai_scale (che è un tag che si sta proponendo
> alla votazione della comunità) dovrebbe essere segnalata sulla
> relation (anche se in trentino la SAT ha il valora CAI suddiviso per
> singole tratte di un sentiero)
>
>
+1
corretto, la cai_scale e' piu' genericamente adatta alla relazione. Teniamo
presente che le linee guida elaborate col CAI sono linee guida, non sono
obblighi e non cancellano assolutamente le buone pratiche gia' in uso. Ad
esempio io la sac_scale sulla way cerco di metterla sempre

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Potete stare tranquilli, gli autori dell'articolo (fra cui io) sono tutti
osmer membri della SOSEC del CAI e siamo ben felici di vederlo sulla Wiki.
L'avrei fatto io se mi fosse arrivato.le poste...


Alfredo

Il 15 Dic 2016 10:30, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:


2016-12-15 8:35 GMT+01:00 Dario Zontini :

> Ma posso ? La rivista è coperta da copyright . A dirla tutta manca anche
> l'attribuzione sulle mappe :-)
>


Mentre la mancata attribuzione della mappa è un problema, il copyright
della rivista non lo è. Un insieme di opere può essere coperto di copyright
mentre le singole istanze possono essere (e rimanere) libere. Similmente
una foto in una rivista può avere un copyright diverso dal resto della
rivista.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Riutilizzo informazioni PRG, PAT, PI in Openstreetmap

[Alfredo Gattai]

Se i pdf sono rilasciati in forma libera non ci dovrebbero essere problemi

Il 10 Dic 2016 10:14, "Alessandro Sarretta" 
ha scritto:

> Ciao a tutti,
>
> la domanda è abbastanza semplice: si possono utilizzare informazioni
> derivate dai pdf ufficali rilasciati dai Comuni per utilizzarle in
> Openstreetmap?
>
> In Veneto mi pare sia stato fatto un import della CTR regionale in
> Openstreetmap, però le informazioni sono abbastanza datate e mancano le
> cose più recenti. I Comuni fanno aggiornamenti speditivi che ad esempio
> vengono inclusi nei PRG, PAT, PI. Tali documenti sono pubblici (spesso
> solamente come PDF) e quindi credo Open by Default... o no?
>
> Lo dico perché dai PDF si possono estrarre le geometrie degli edifici ad
> esempio che potrebbero essere riutilizzate per aggiornate "quasi
> ufficialmente" molte cose in Openstreetmap.
>
> Qualche parere?
>
> Grazie,
>
> Ale
> --
> --
>
> Alessandro Sarretta
>
> skype/twitter: alesarrett
> Web: ilsarrett.wordpress.com
>
> Research information:
>
>- Google scholar profile
>
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Re: [Talk-it] on the field

[Alfredo Gattai]

Usa Osmand oppure Oruxmaps, ci sono le mappe offline ed al rientro carichi
il gpx

Il 26 Nov 2016 3:10 PM, "Catonano"  ha scritto:

>
>
> Il giorno 26 novembre 2016 14:55, Luigi Toscano 
> ha scritto:
>
>>
>> Io uso osmtracker o (se ho connettività e tempo per inserimento al volo)
>> vespucci. Entrambi software libero e disponibili anche su F-Droid.
>>
>
> Mi accorgo di esser stato sbrigativo.
>
> Io non ho MAI connettività. Vorrei, infatti, poter caricare la mappa sul
> telefono PRIMA di partire e POI poter annotare punti e poligoni sulla mappa
> OFFLINE
>
> E poi poter riversare tutto dentro a Josm quando rientro.
>
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alfredo Gattai]

>
>
> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile tecnico,
> con la seguente mail:
> - - - - - - -
>
> Buonasera,
> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le informazioni
> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale Terraitaly
> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla Regione
> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
> Creative commons attribuzione)
>
> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
>
> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sis
> tema-ecografico-
> catastale-regione-um
>
> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it
>
> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
> geometria.
> Cordiali saluti.
> - - - - - - -
>
> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
> particolari?
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

2016-11-09 16:45 GMT+01:00 demon.box :

> Massimiliano Guidi wrote
> > 1) nel caso del guidepost stai effettivamente mappando un palo di legno,
> > nel caso del punto di emergenza stai mappando un punto virtuale nello
> > spazio la cui precisione assoluta del punto di soccorso non è importante
> > (parlo di qualche metro ovviamente). Per essere più chiaro, se una
> valanga
> > spazza la balise la chiave guidepost perde di significato e va tolta (ok,
> > rimettiamo la palina...), l'access_point resta perfettamente valido.
>
> ciao, non sono d'accordo perchè anche il codice di emergenza che
> fisicamente
> sta scritto su una targhetta (o addirittura è applicato sulla freccia del
> segnavia...) se viene spazzato via da dal vento, rotto o rubato, nessuno
> saprà più che se si trova in quel punto ed ha bisogno di soccorsi deve
> comunicare quel codice.
>
> di fatto è come se non esistesse più, esattamente come il segnavia, ne più
> ne meno.
>
>
+1
nel caso del guidepost stai mappando un palo con indicazioni segnaletiche,
non solo un palo di legno.
se il palo sparisce, la stessa cosa accade fisicamente anche alla targhetta
che vi e' applicata.
Mapparli separatamente il palo e la targhetta e' una complicazione che non
riflette la realta' sul terreno.
L'oggetto e' un signpost ed anche un emergency=access_point e nel caso di
danneggiamento parziale o tatale viene ripristinato integralmente

Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

Ciao



> Se posso permettermi una cosa del genere è complicata da gestire e si
> presta troppo facilmente a fallimenti in caso di mapping imperfetto.
> Siccome si parla di soccorsi i fallimenti non sono ammessi.
>

Dare al ref semplice un significato diverso in funzione della presenza o
> assenza di altri tag è pericoloso. Un riferimento di emergenza deve essere
> associato senza possibilità di errore all'associazione che lo gestisce.
>

in realta' la presenza del tag emergency=access_point definisce gia'
l'oggetto come tale e quindi il ref univoco lo e' di conseguenza.



> Sarebbe anche bello pensarci a monte da parte dell'ente che fa questa
> cosa, mettendo un prefisso o suffisso al numero per evitare doppioni con
> altre entità
>

L'introduzione di ref:emergency e' solo per ovviare ad una anomalia
organizzativa degli enti che si spera di superare quanto prima. Ovviamente
non posso che concordare sul fatto che un po' di coordinamento non
guasterebbe ma ci stiamo lavorando.


> . A livello di mappatura secondo me è indispensabile avere un riferimento
> chiaro all'ente che gestisce la cosa e usare un solo tag che sia sempre
> quello. Per cui se il soccorso alpino mette i numeri alle paline si usa
> ref:emergency:cnsas=111, se lo fa la croce rossa si usa
> ref:emergency:cri=111. In questo modo anche se ho due numeri uguali da
> parte di diverse associazioni nella stessa zona sono sicuro che non ci sono
> equivoci, so sempre a chi mi rivolgo e non devo inventarmi algoritmi nuovi.
>

In merito a specificare l'ente, capisco il concetto ma questo si che
sarebbe una complicazione e sarebbe anche in controtendenza rispetto
all'immininte introduzione del numero unico di emergenza (112) da dove la
centrale operativa smista le chiamata all'ente giusto a seconda della
richiesta. Quello che succede con 911 negli Stati Uniti.

Ciao
Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

>
>
>
> per me questa foto è un bel esempio che si ottiene più ordine e chiarezza
> quando si usano più oggetti, uno per targa. Come abbiamo mappato questo
> palo al momento/come lo mapperesti?
>
> Ciao,
> Martin
>
> Ps: ref:emergency comunque come tag non è cattivo, in quanto è "parlante",
> se c'è consenso direi di aggiungerlo al wiki.
>
>

ancora non ho cominciato a mapparli ma l'idea che sembra prendere corpo e'
la seguente:

se c'e' solo la targhetta senza altre indicazioni

emergency=access_point
ref=*

se e' un paletto informativo con un numero univoco

tourism=information
information=signpost
emergency=access_point
ref=*

se e' un paletto informativo con due numeri

tourism=information
information=signpost
ref=*
emergency=access_point
ref:emergency=*

Ovviamente sperando di riuscire quanto prima a eliminare questi doppioni

Alfredo
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Re: [Talk-it] Caricare/scaricare relazione esterna dataset con Josm.

[Alfredo Gattai]

Non sono un esperto di josm ma se usi download object puoi specificare ID
della relazione e te la scarica con tutti i membri. Io lo uso per
correggere/aggiungere tag delle relazioni. Per aggiungere membri però
utilizzo quasi sempre Potlach o ID

Il 08 Nov 2016 20:03, "girarsi_liste"  ha scritto:

Se io ho una way da inserire in una relazione esterna al dataset che sto
modificando, con Josm, che voi sappiate, c'è modo di richiamare l'ID
della relazione per inserire questa way nella maschera/finestra apposita?


Nel caso specifico dovrei aggiungere un pò di tratti di sentieri alla
relazione "Sentiero della pace", presente in Trentino con questo ID:

https://www.openstreetmap.org/relation/3477430#map=12/46.0776/11.4390




PS: Il sito web è da correggere, è questo:

http://www.trentinograndeguerra.it/sec_gen_searchresult.jsp?area=125;
ID_LINK=307_schema=41=2=10=10





--
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

>
> In sintesi, mappare come emergency=access_point + ref=* se il codice è
> unico; mappare come emergency=access_point + tourism=information +
> information=guidepost + ref:emergency=* + ref=* se c'è un codice per le
> emergenze e un altro per le indicazioni turistiche.
>
> Se c'è un certo consenso potrebbe essere una buona idea integrare il wiki
> con queste indicazioni.
>
> In ottica di utilizzazione dei dati potrebbe essere indicato un algoritmo
> tipo questo:
>
> 1) ricerca del tag ref:emergency=* → se presente usare questo, altrimenti
> 2) ricerca del tag ref=* → se presente usare questo
>
>
+1
concordo, risolve perfettamente il caso in questione. La foto e' ritoccata
perche' non ne avevo uno vicino ma questo e' l'esempio di alcuni casi dalle
mie parti dove c'e' l'ID del palo e l'ID dello sterro palo identificatato
da Soccorso Alpino.
Per fortuna sono casi rari e speriamo di eliminarli quando a Gennaio 2017
dovrebbe entrare in uso il nuovo numero europeo per le emergenze (112),
dovendo rifare le targhette cercheremo di far coordinare meglio
Comuni/Parchi/Soccorso. In altre zone protrebbe non essere cosi' facile
farli accordare percio' il caso va previsto in quanto esistente.

Ciao
Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

>
> la "comunità” ha scritto questa chiave una volta come ipotesi (se capisco
> bene per il numero di una “emergency response section”) in una pagina di
> discussione sul wiki nel 2014 e poi non ha più seguito questo approccio:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_
> Emergency_Cleanup#emergency_response_section.3D.2A
>
> Mi sono guardato gli utilizzi di questa chiave e di 188 occorrenze
> (overpass api) si trovano 175 entro un raggio di 3 chilometri intorno a
> Lumezzane (vicino Brescia). Di questi tutti (?) sembrano duplicare lo
> stesso valore di “ref” anche in “ref:emergency”, e tutti sono
> emergency=access_point (e tutti sono stati inseriti da un unico utente)
>
> 11 altri si trovano in un raggio di 3 chilometri intorno ad un paese
> “Olfen” in Germania e di questi nessuno ha il tag emergency=access_point
> (sono amenity=bench oppure tourism=picnic_site)
>
> I rimanenti due oggetti con questa chiave sono 1 parco giochi e un campo
> da calcio, entrambi dentro lo stesso villaggio in Germania, per esempio:
>
> Secondo tag info history l’utilizzo di questa chiave e decrescendo…
>
> Invece se guardi la documentazione nel wiki per emergency=access_point è
> consigliato “ref” e la stragrande maggioranza dei 2391 nodi con questo tag
> ha infatti un “ref” associato.
>


Direi che corrisponde esattamente a quel che serve per il progetto Montagne
Sicure.

Quindi se ho capito bene e' preferibile usare emergency=access_point e
mettere il numero dentro ref, invece highway=emergency_access_point e'
considerato superato.

Se cosi' fosse probabilmente questo sistema anche il mio problema del
signpost, potrei fare

tourism=information
information=signpost
emergency=access_point
ref=
alt_ref=

dove alt_ref contiene il numero che NON ha a che fare con il soccorso.

Che ti sembra?

Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

>
>
>
> perché "anche"? È una chiave non documentata e pochissimo usata (183 al
> momento)
>


perche' rispetto a rescue_ref (che non ha precedenti), ref:emergency sembra
essere piu' corretta secondo la comunita'.

Ciao
Alfredo
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

Ciao,

adottiamo anche noi ref:emergency= per i signpost.

Grazie a tutti per il contributo.

Alfredo


2016-11-05 17:47 GMT+01:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:

> Ah ah...si ho capito il concetto,,ma cozza abbastanza con la pratica. Di
> fatto e' lo stesso oggetto nel solito punto che ha due numeri..Non e' molto
> pratico fare due nodi ognuno con il suo ref, anche nel mondo della
> cartografia nautica si codificavano una volta le luci e le loro frequenze
> come oggetti separati sovrapposti sullo stesso punto poi si faceva un
> aggregato per distribuire il prodotto, poi si sono accorti che era meglio
> fare un unico oggetto con piu' attributidevo anche cercare di non
> complicare troppo la vita dei miei colleghi CAI e del Soccorso che devono
> imparare a mappare...
>
>
>
> 2016-11-05 17:32 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com>:
>
>>
>> 2016-11-05 17:23 GMT+01:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
>>
>>> e' proprio questo il punto. Abbiamo sul terreno dei pali che hanno due
>>> numeri idendificativi, uno usato dall'ente che ha posizionato il palo e
>>> l'altro aggiuto sullo stesso palo usato da chi fa soccorso, oltre
>>> ovviamente le indicazioni dei percorsi, i tempi di percorrenza, etc.
>>> Non e' una cosa che deve accadere, e' gia' cosi'.
>>>
>>
>>
>> si, ma non vuol dire che in OSM devi mettere quindi per forza tutto su un
>> nodo. Vedilo cosÌ: stai mappando le targhe, non il palo. ;-)
>>
>>
>> Ciao,
>> Martin
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

Ah ah...si ho capito il concetto,,ma cozza abbastanza con la pratica. Di
fatto e' lo stesso oggetto nel solito punto che ha due numeri..Non e' molto
pratico fare due nodi ognuno con il suo ref, anche nel mondo della
cartografia nautica si codificavano una volta le luci e le loro frequenze
come oggetti separati sovrapposti sullo stesso punto poi si faceva un
aggregato per distribuire il prodotto, poi si sono accorti che era meglio
fare un unico oggetto con piu' attributidevo anche cercare di non
complicare troppo la vita dei miei colleghi CAI e del Soccorso che devono
imparare a mappare...



2016-11-05 17:32 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer <dieterdre...@gmail.com>:

>
> 2016-11-05 17:23 GMT+01:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
>
>> e' proprio questo il punto. Abbiamo sul terreno dei pali che hanno due
>> numeri idendificativi, uno usato dall'ente che ha posizionato il palo e
>> l'altro aggiuto sullo stesso palo usato da chi fa soccorso, oltre
>> ovviamente le indicazioni dei percorsi, i tempi di percorrenza, etc.
>> Non e' una cosa che deve accadere, e' gia' cosi'.
>>
>
>
> si, ma non vuol dire che in OSM devi mettere quindi per forza tutto su un
> nodo. Vedilo cosÌ: stai mappando le targhe, non il palo. ;-)
>
>
> Ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

Ciao Martin,

e' proprio questo il punto. Abbiamo sul terreno dei pali che hanno due
numeri idendificativi, uno usato dall'ente che ha posizionato il palo e
l'altro aggiuto sullo stesso palo usato da chi fa soccorso, oltre
ovviamente le indicazioni dei percorsi, i tempi di percorrenza, etc.
Non e' una cosa che deve accadere, e' gia' cosi'. Differentemente per le
targhe a cui fa riferimento Enrico esistera' solo il numero relativo al
soccorso (se ho capito bene). Quello che mi piacerebbe ottenere e' non di
usare lo stesso oggetto (un signpost, e' diverso dalla targa appesa al muro
della casa) ma di usare lo stesso tag per indicare il numero che serve ai
soccorritori per individuare il luogo. Sarebbe doveroso che il tag fosse lo
stesso a prescindere da quale sara' quello giusto.



non userei lo stesso oggetto per una targa del genere e un signpost. Ci
> possono essere anche altri proprietà non condivise. L'unico modo sano
> (IMHO) è organizzare gli oggetti in maniera pulita.
> Se vogliamo insistere sul fatto che il signpost e l'emergency sign usano
> lo stesso palo, allora dovremmo avere un palo a cui sono attaccate le due
> cose (credo che sarebbe un'esagerazione per il momento).
>
>
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

> Non mi piace il fatto che non venga usato il namespace ref:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Namespace
>
> Quindi va bene ref:emergency ma non emergency_ref.
>
> Cosa succede se devo indicare il vecchio ref? Uso old_emergency_ref? O
> old_ref_emergency? Non credo. Molto meglio old_ref:emergency. E così
> si ricade in un uso già standardizzato.
>

ok, quindi nel caso del signpost proponi
ref=
ref:emergency=
se ho capito bene



>
> > Da quel che ho capito studiato in rete il separatore ":" (due punti o
> colon)
> > si adatta di piu' se devi menzionare un un ente specifico tipo
> >
> > ref:ENEL=
> > ref:TELECOM=
> >
> > Se invece devi specificare una diversa funzione il tag dovrebbe essere
> uno a
> > parte con un nome diverso e non un sottoinsieme del tag principale
>
> No. Non è per un ente specifico. E' per una funzione specifica:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref
>
>
armati di pazienza perche' sono diesel (di testa) ma una volta in moto
vado.-:)
non mi e' chiarissimo dalle pagine di namespace e di ref la differenza fra
l'uso dell'underscore e quello del colon.
dagli esempi che ci sono sulla pagina le key variations int_ref, old_ref,
etc non si possono propriamente definire funzioni ma hanno uno scopo
preciso che potrebbe anche somigliargli, mentri quelli con il colon e' vero
che somigliano proprio a specfiche funzioni ma poi ci sono elencate liste,
enti, aziende dei trasporti quindi sembra entrare piu' nel dettaglio
rispostto alla funzione generica.

Se qualcuno ha voglia e pazienza di darmi una spiegazione "for dummies"
sono tutt'orecchie.

Grazie
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

perche' ci sono casi come quelli del signpost che hanno gia' un ref + uno
aggiuntivo per il soccorso quindi c'e' bisogno di piu' di un ref.
Il mio sogno e' che un domani se ne possa eliminare uno dei due ed usare
solo "ref" ma per ora non c'e' alternativa a riportare cio' che c'e' nella
realta'.

In merito al tag da usare, cos'e' che non ti piace di preciso? Se lo
spieghi meglio magari siamo anche daccordo con te.

Da quel che ho capito studiato in rete il separatore ":" (due punti o
colon) si adatta di piu' se devi menzionare un un ente specifico tipo

ref:ENEL=
ref:TELECOM=

Se invece devi specificare una diversa funzione il tag dovrebbe essere uno
a parte con un nome diverso e non un sottoinsieme del tag principale

Casi tipici sono

old_ref
alt_ref

Io non ho una particolare simpatia o antipatia per l'una o l'altra
soluzione, vedo solo piu' pratico e azzeccato rescue_ref rispetto a
ref:emergency.

l'utilizzo esistente neanche lo prenderei ad esempio perche di
ref:emergency ne esistono solo 13, non e' che sia una gran massa critica.


Ciao
Alfredo





2016-11-05 15:41 GMT+01:00 Andrea Musuruane <musur...@gmail.com>:

> rescue_ref proprio non mi piace. Perché non semplicemente ref? O al
> più ref:emergency?
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> 2016-11-05 14:55 GMT+01:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
> > +1
> > concordo, va a pennello
> >
> > 2016-11-05 14:52 GMT+01:00 demon.box <e.rossin...@alice.it>:
> >>
> >> dieterdreist wrote
> >> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency%3Daccess_point
> >>
> >> hai ragione, è una goccia d'acqua alla targhetta del mio caso!
> >> quindi potrebbe essere:
> >>
> >> emergency=access_point
> >> operator=Croce Bianca
> >> rescue_ref=1234
> >>
> >> direi che và a pennello, che dite?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> View this message in context:
> >> http://gis.19327.n8.nabble.com/Progetto-Montagne-Sicure-
> tp5885272p5885405.html
> >> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
> >>
> >> ___
> >> Talk-it mailing list
> >> Talk-it@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> >
> >
> >
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> >
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

+1
concordo, va a pennello

2016-11-05 14:52 GMT+01:00 demon.box :

> dieterdreist wrote
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency%3Daccess_point
>
> hai ragione, è una goccia d'acqua alla targhetta del mio caso!
> quindi potrebbe essere:
>
> emergency=access_point
> operator=Croce Bianca
> rescue_ref=1234
>
> direi che và a pennello, che dite?
>
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Progetto-Montagne-Sicure-tp5885272p5885405.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

si, l'esempio mio era un guidepost mentre il tuo e' una board e io direi
che rescue_ref e' adatto e soddisfa anche il caso del mio esempio. Il
board_type non lo conoscevo ma direi che va bene

Alfredo

2016-11-04 9:52 GMT+01:00 demon.box :

> dieterdreist wrote
> > secondo me si potrebbe importare queste informazioni, ma non userei il
> > namespace di information. Invece mi sembra più adatto "emergency". Un
> > guidepost è un segnavia. (o forse ho capito male di cosa si tratta e
> > questi pali hanno una doppia funzione?)
>
> non si tratta di un paletto ma di una semplice targhetta metallica
> attaccata
> direttamente sulla parete esterna della casa oppure sulla recinzione che
> gli
> sta attorno.
> questa targhetta non ha una doppia funzione ma ha il solo ed unico scopo di
> facilitare la localizzazione del punto in caso di bisogno di soccorso
> d'emergenza.
> a me verrebbe in mente una roba del genere:
>
> tourism=information
> information=board
> board_type=emergency
> rescue_ref=1234
>
> che dite?
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Progetto-Montagne-Sicure-tp5885272p5885308.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [Talk-it] Progetto Montagne Sicure

[Alfredo Gattai]

Ciao,

stiamo affrontando la stessa cosa fra CAI e Wikimedia per identificare i
pali segnaletici che hanno anche un numero identificativo per il soccorso.
Una delle proposte era la seguente

tourism=information
information=guidepost
rescue_ref=

Non e' ancora passata attraverso il proposal process, ne stiamo parlando.
Il motivo di inventare il rescu_ref sta nel fatto che alcuni pali
segnaletici hanno piu' di un identificativo e spesso il numero
identificativo per il soccorso e' aggiunto dopo. Si spera in futuro che ne
sopravviva uno solo.

Se il rescue_ref risulta a tutti digeribile potrebbe essere una soluzione.

Nel tuo caso non essendo un paletto segnaletico potrebbe essere

tourism=information
information=board
rescue_ref=

Tutto il resto che ho trovato in giro riferito a "emergency" o "rescue" e'
predicato per il cleanup

Alfredo




2016-11-03 14:50 GMT+01:00 demon.box :

> Nella mia zona, nel comune di Lumezzane (BS) che presenta un territorio in
> buona parte montano, l’Associazione Volontari della Croce Bianca ha messo
> in
> atto un progetto denominato “Montagne Sicure” con il quale è stato
> assegnato
> (a tutti i proprietari che hanno aderito) un codice di 4 cifre alla sua
> casa
> o casetta che si trova fuori dai centri abitati.
> Tale codice ovviamente serve per essere velocemente localizzati e raggiunti
> in caso di bisogno di soccorso d’emergenza.
> In pratica è stata affissa davanti ad ognuna di queste case una targhetta
> di
> metallo che riporta il codice, la località e le coordinate GPS.
> Ho preso contatti con il responsabile di tale progetto che si è dimostrato
> molto interessato all’interazione con OSM e probabilmente mi passerà
> l’elenco completo (circa 600) in modo da poterlo caricare.
>
> Secondo voi si può fare? Se mi confermate che si può, chiedo come mi devo
> muovere: devo avvisare/chiedere qualcosa a qualcuno prima di iniziare il
> caricamento?
> Ed inoltre cosa fondamentale, come taggo questo codice?
> ref sul building relativo?
>
> Grazie.
>
> --enrico
>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Progetto-Montagne-Sicure-tp5885272.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
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Re: [Talk-it] problemi in Piemonte

[Alfredo Gattai]

Grazie, direi che era quello, ora sembra funzionare tutto al solito.

2016-11-02 15:40 GMT+01:00 Andrea Albani :

> Ciao,
>
> magari non spiega tutto, ma sembra ci siano dei problemi sulle API che
> oggi ritornano dati vecchi. E' riportato qui [0].
>
> Ciao
>
> [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Platform_Status
>
>
> ___
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[Talk-it] problemi in Piemonte

[Alfredo Gattai]

Ciao a tutti,

l'utente Vancori mi ha segnalato delle interruzioni del sentiero E1 che e'
una superroute. L'ha segnalato a me come componente del CAI ed anche
perche' sto inserendo relaziooni per sentieri nella Provincia di
Alessandria. Ho provato a sistemarla ma non mi riesce di salvare
praticamente niente. Poi ho notato altri strani errori oggi, se aggiungo
una relazione me la fa in teoria salvare ma poi non la vedi piu' ne con
editor web (potlach) e neanche con Josm.
La cosa buffa e' che se apri waymarkedtrails sono tutte li come ad esempio
il 200-3 che dovrebbe avere l'ID  6686168

http://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=16!44.7494!9.003

Li ho solo io sti problemi o c'e' qualcosa di strano?

Tra l'altro mi sembra che manchino parecchie strade di una certa
importanza, non si capisce se qualcuno e' passato con la falciatrice o ci
sono problemi sul server...

Grazie
Alfredo
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Re: [Talk-it] Relations per strade

[Alfredo Gattai]

Mi riferivo a cose come questa

http://www.openstreetmap.org/relation/1570717#map=14/44.7265/9.1731

SP113 in provincia di Alessandria

Non sono gia' tutti raggruppati dal ref?

Grazie
Alfredo


2016-10-16 21:39 GMT+02:00 Federico Cortese <cortese...@gmail.com>:

> 2016-10-16 21:31 GMT+02:00 Alfredo Gattai <alfredo.gat...@gmail.com>:
> > mappando piu' che altro sentieri non sono esattamente una cima per quanto
> > riguarda le strade, ma di tanto in tanto trovo delle strade mappate anche
> > come relation.
> >
> > Che logica ha? A me sembra una ridondanza.
> >
>
> E' utile per raggruppare i tratti di strada che formano una strada
> provinciale, statale, ecc.
> Esempio: http://www.openstreetmap.org/relation/10108 (SS16)
> Non so se ti riferivi a questo o ad altro.
>
> Ciao
> Federico
>
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[Talk-it] Relations per strade

[Alfredo Gattai]

Ciao,

mappando piu' che altro sentieri non sono esattamente una cima per quanto
riguarda le strade, ma di tanto in tanto trovo delle strade mappate anche
come relation.

Che logica ha? A me sembra una ridondanza.

Grazie
Alfredo
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Re: [Talk-it] via ferrata

[Alfredo Gattai]

Va bene highway=via_ferrata,  evidenzia già il fatto che non sia un
semplice sentiero e che contiene attrezzatura per facilitare la
progressione.
Al di la dello stato del proposal è una realtà quasi esclusivamente
italiana e viene codificata così anche da osmer esteri.

A livello CAI stiamo valutando come estendere la proposta cai_scale per
evidenziarne la difficoltà

Alfredo

Il 15 Set 2016 8:29 AM, "demon.box"  ha scritto:

> ciao, domanda semplice: come taggo una via ferrata cioè percorso attrezzato
> con scalette e corde fisse di solito da percorrere con imbragatura?
>
> il tag highway=via_ferrata è ancora fermo come proposta...
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dvia_ferrata
>
> e anche guardando il taginfo non mi sembra particolarmente utilizzato.
>
> quindi? highway=path + qualcos'altro per identificare che non è un semplice
> sentiero?
>
> oppure va comunque bene highway=via_ferrata ?
>
> grazie
>
> --enrico
>
>
>
>
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> com/via-ferrata-tp5882619.html
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Re: [Talk-it] Tag Sentieri

[Alfredo Gattai]

Ciao Ivo,

La lombardia e la liguria usano gia' il catasto regionale ma solo
internamente, la segnaletica a terra rimarrà quella standard CAI, lo so per
certo perchè sono coinvolto come CAI ed anche in Regione. Quindi ci sono
solo i numeri o sigle storicamente conosciute tipo AVML.

Quindi se la sigla intera del catasto regionale è effettivamente riportata
per intero sul cartello, allora quella è il suo ref, se invece come nella
maggior parte delle regioni c'è solo il numero, ci va solo quello. Ad
esempio il ETON332B in Liguria sarebbe solo 332B, rispetto al vecchio
numero si è aggiunto solo il settore.

Ciao Alfredo


Il 25 Ago 2016 3:54 PM, "Ivo Reano"  ha scritto:

>
>
> Il giorno 25 agosto 2016 15:37, Ivo Reano  ha scritto:
>
>> Un dubbio. Ho letto che il nome non dovrebbe includere il numero
>> percorso. Io l'ho comunque messo perchè vedo che normalmente tra gli
>> utilizzatori viene indicato sia il nome che il numero e la maggior parte
>> della cartellonistica indica il numero, quindi lo inserirei, anche se è una
>> duplicazione del REF, in base al principio di tenere le informazioni che uo
>> cerca sinteticamnete nel nome.
>>
>>> Inoltre il mettere CAI nel name può tornare utile perché può succedere
>>> che un sentiero sia classificato CAI ma gestito da altri enti/associazioni.
>>>
>>>
>>> name  CAI
>>> 615 Rescadore - Passo di Lama Lite
>>> operator  
>>> Club
>>> Alpino Italiano
>>> osmc:symbol
>>> 
>>> red:red:white_stripe:615:black
>>> ref  615
>>> route 
>>> hiking
>>> symbol:it strisce orizzontali rosso-bianco-rosso
>>> type  route
>>>
>>
>>
> Scusate l'invio frettoloso.
>
> Volevo chiedere di quale regione stiamo parlando?
> Io sono un rilevatore regionale del Piemonte e vorrei contribuire, ma mi
> sono trovato spiazzato da questi tag. (sarà l'età?).
> Comunque non capisco perché chiamare "numero CAI". Almeno in Piemonte
> esiste un catasto regionale, gestito dalla regione Piemonte, quindi il
> numero assegnato ha validità Nazionale se completo
> Esempio:
> ETON332B Bivio 332, Colle San Giacomo - Bivio 403, Curdumpero
> E = Piemonte
> TO = Torino (area provinciale)
> N = Settore Torino Nord
> 3 = Zona 3 ovvero Valle Grande di Stura
> 32 = numero sentiero principale (fino a 100 possibili nella zona)
> B = indica che è una variante o derivata del principale
> " Bivio 332, Colle San Giacomo - Bivio 403, Curdumpero" è il nome del
> sentiero, in questo caso come la maggioranza è descrittivo di partenza ed
> arrivo e allacciamenti con gli altri sentieri della rete.
> E questo in base ad una legge regionale
> So che la Vallè ha una sua numerazione, mentre Liguria e Lombardia
> usano/useranno questo sistema e dovrebbero convergere anche per la
> segnaletica.
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Re: [Talk-it] Tag Sentieri

[Alfredo Gattai]

Ciao Bruno,

Il numero del sentiero va solo in ref.
Oltre ad essere una duplicazione di per se, molte applicazioni finirebbero
per mostrarlo doppio (osmand ad esempio).
Il nome CAI non va citato perché non tutti i sentieri sono CAI.

I sentieri sono quasi tutti lwn come network.

Quelli di lunga percorrenza di importanza regionale sono rwn tipo l'alta
via dei monti liguri.

Lo 00 che citi tu è on effetti un rwn ma solo perché è di lunga percorrenza
e attraversa più regioni.

Vai a dare un'occhiata alla wiki della liguria, a come sono codificate le
relazioni in provincia di spezia e di pisa.

Il CAI sta attivamente collaborando per delle linee guida che saranno
disponibili fra non molto.

sac_scale è solo per le way.

Ciao
Alfredo

Il 25 Ago 2016 11:03 AM, "Bruno"  ha scritto:

Stavo guardando un po' di sentieri montani.

Spessa ho trovato alcune classificazioni delle relazioni un po' sommarie.

Io ho provato a classificare così

Ho utilizzato OSMC perché vedo che molti servizi web lo utilizzano.

Un dubbio. Ho letto che il nome non dovrebbe includere il numero percorso.
Io l'ho comunque messo perchè vedo che normalmente tra gli utilizzatori
viene indicato sia il nome che il numero e la maggior parte della
cartellonistica indica il numero, quindi lo inserirei, anche se è una
duplicazione del REF, in base al principio di tenere le informazioni che uo
cerca sinteticamnete nel nome.
Inoltre il mettere CAI nel name può tornare utile perché può succedere che
un sentiero sia classificato CAI ma gestito da altri enti/associazioni.


Ovviamente classificazioni più di dettaglio su condizioni terreno pendenze
ecc, sono dei vari tratti della relazione.

Altri tag:
Dovrei aggiungere Network? e nel caso quali? nel caso dell'appennino
settentrionale credo che sarebbe iwn (italiano) il sentiero 00 e rwn la
maggior parte degli altri sentieri CAI

Infine  sac_scale per voi è un tag più della way o della relation? io lo
metterei nei singoli tratti.

Come fonte per capire i tag ho utilizzato questa: http://wiki.
openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking

name CAI 615 Rescadore - Passo di Lama Lite
operator Club Alpino Italiano
osmc:symbol red:red:white_stripe:615:black
ref 615
route hiking
symbol:it strisce orizzontali rosso-bianco-rosso
type route



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Re: [Talk-it] Addio.

[Alfredo Gattai]

Ciao Andreas,

Non scrivo molto se non per cose che riguardino essenzialmente il mio
ristretto mondo dei sentieri. Non conosco i motivi della tua decisione ma
li rispetto. Egoisticamente preferirei se rimanessi da "queste parti", ho
trovato più di un suggerimento utile nei tuo messaggi.

Alfredo

Il 18 Ago 2016 23:01, "Andreas Lattmann"  ha
scritto:

Ciao ragazzi,
purtroppo ho dovuto prendere con infinito dispiacere la decisione di
cancellarmi da OpenStreetMap. Alcuni saranno felici, altri no. Vi ringrazio
per tutto quello che mi avete insegnato.
Con profonda stima.
Andrea

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Re: [Talk-it] Registratore audio per android

[Alfredo Gattai]

Con Osmand lo puoi fare ma non si ferma da sola, devi premere "ferma"

Il 14 Ago 2016 13:36, "Michele iw1gfv"  ha scritto:

> Ciao a tutta la lista.
> Sto cercando un app che permetta di registrare audio per qualche secondo e
> che si fermi da sola.
> Magari un widget da premere per registrare qualche secondo di audio.
> Vorrei usarlo per prendere dei riferimenti per i waypoint mentre vado in
> bici.
> Qualcuno conosce un app che faccia al caso mio?
> Grazie a tutti.
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Re: [Talk-it] Segnalare sentiero interrotto

[Alfredo Gattai]

A prescindere da togliere il ponte o no (dipende dallo stato), un bel nodo
con obstruction=yes oppure obstruction=precipice

Il 25 Lug 2016 09:18, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:

> >Ho provveduto a rimuovere il ponte dalla >mappa ma mi pare poco evidente
> che il >sentiero è interrotto.
>
> Hai sbagliato a togliere il ponte. Credo che un ruin=yes sarebbe stato
> meglio, o comunque un tag che ne descriveva lo stato.
>
> >C'è possibilità di renderlo più evidente?
>
> Non si mappa per il rendering.
>
> Ma credo che usando i tag opportuni, mapnik evidenzi meglio la situazione.
>
> Nel frattempo reinserisci il ponte, poi troviamo i tag appropriati. :-)
>
>
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Re: [Talk-it] registrare tracce a piedi con Windowsphone e Iphone

[Alfredo Gattai]

E' anche nei miei propositi, ma negli ultimi 2 anni e mezzo non sono quasi
mai riuscito a ripassare dal solito posto visto che ho finito di mappare le
aree di 5 comuni e me ne mancano altri 2 e mezzo:-)
Chissa', magari tramite la Regione Liguria riesco a farmi prendere un GPS
differenziale ed al prossimo monitoraggio li sistemo una volta per
tutte..oppure Samsung si decide a finire lo studio con l'universita'
del Texas ed esce con uno smarphone con GPS preciso..stiamo a vedere,
di tempo ne ho ancora prima di finire la prima passata

2016-07-05 15:04 GMT+02:00 Andrea Lattmann :

> >Anche se sbagliate di 10 metri, le tracce >GPX con i loro WP sono le
> uniche "armi" >che hai a disposizione per mappare in >questa zona. Se non
> sono gia' mappate >e non le vedi dalle foto te le devi per >forza tracciare
> da solo.
>
> Credo che la precisione del GPS serva sopratutto ad evitare di ripassare
> 1 volte per poi tracciare preciso il sentiero. In sentieri dove per
> scarsità di segnale ho errori elevati, ci passo mooolte volte in giorni
> diversi, così avrò un sentiero "preciso" :-)
>
> Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] registrare tracce a piedi con Windowsphone e Iphone

[Alfredo Gattai]

> si, ma i siti archeologici sono rarissimamente boscati.
>

Il Castellaro ligure e' una fortificazione di pietre e tronchi vecchia di
migliaia di anni che in alcuni casi e' stata riutilizzata dopo dalla
popolazione fino al Medioevo. Queste costruzioni non sono quasi mai
visibili da ortofoto e spesso se non sei pratico non le riconosci neanche
camminandoci sopra

Ti faccio qualche esempio:

Castellaro di Casella.
http://www.openstreetmap.org/#map=18/44.21155/9.67404
Si trova sulla vetta del Monte Castellaro (non a caso si chiama cosi') ma
non e' mappato. Io so dov'e' di preciso ma all'epoca non mappavo ancora.
Dovro' tornarci ed usare le traccia GPX per darne un'idea approssimata
dell'estensione. Non e' un sito scavato.

Castellaro di Pignone
http://www.openstreetmap.org/#map=17/44.17352/9.72689
Solita storia. La cava di fianco e' perfettamente mappata ma la zona dello
scavo archeologico no, nonostante in questo caso sia visitabile e ci siano
stati fatti vari scavi. Anche qui, dalle foto non vedi nulla e dovro'
andarci.

Catello di Godano
http://www.openstreetmap.org/#map=19/44.29287/9.69106.
Dalle foto praticamente non si vede ma e' stato recentemente scavato e si
possono visitare le fondamenta dato che il resto del castello non c'e' piu'.

Dalle nostre parti quello che e' rarissimo e' trovare siti archeologici che
non siano boscati.

Alfredo
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Re: [Talk-it] registrare tracce a piedi con Windowsphone e Iphone

[Alfredo Gattai]

Ciao Martin,

questa non l'ho capita...

Dove abitualmente mappo io, in Val di Vara
http://www.openstreetmap.org/#map=12/44.3145/9.6542
praticamente oltre il 50% di quel che trovi di tracciati di mulattiere e
sentieri l'ho inserito io usando tracce GPX, prima c'erano solo delle belle
macchie "verdi".

Le foto aeree piu' comuni (Bing, Google Earth, etc) sono vecchie e mal
posizionate, le PCN che ho provato usando JOSM hanno una risoluzione cosi'
cosi' e anch'esse sono vecchiotte e tutte, proprio tutte sono quasi inutili
perche' buona parte del territorio e' fortemente boscato e non si intuisce
proprio niente dalle foto.

Anche se sbagliate di 10 metri, le tracce GPX con i loro WP sono le uniche
"armi" che hai a disposizione per mappare in questa zona. Se non sono gia'
mappate e non le vedi dalle foto te le devi per forza tracciare da solo.

Alessandro  faceva rifermento ad archeologi.Ne ho conosciuti alcuni perche'
mi e' stato chiesto di accompagnarli nei luoghi dove avrebbero dovuto
scavare (e se non ce li portavo io erano ancora in giro adesso a cercarli).
Per gente come loro, avere tracce anche georeferenziate cosi' cosi' e'
l'unica risorsa. Solo dopo, una volta individuato il posto c'e' la
successiva mappatura di precisione fatta con vari mezzi, tra il quali, foto
e video con droni (dopo aver defrascato) e rilievi con teodoliti e GPS
differenziali.

Ti diro' di piu', qualche giorno fa ho scambiato qualche messggio con un
mappatore di vecchia data con migliaia di edits alle spalle che nel
migliorare alcuni percorsi basandosi su heatmap e Bing ha inavvertitamente
cancellato un pezzo di relazione. Ovviamente e' stata una mera svista, ma
l'abitudine a contare su altre risorse che non sia andare li e verificare
di persona porta facilmente a fare degli errori. Combinazione il pezzo che
aveva cancellato era sotto gli alberi

Alfredo






2016-07-05 0:19 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

> per iPhone suggerisco "Go Map!!"
> registrare le tracce gpx col cellulare non serve quando puoi individuare
> delle cose sul luogo e anche sulle foto aeree (tanto la precisione del gpx
> sul cellulare in assenza di wlan è scarsa).
> L'importante non è la traccia gpx ma l'informazione aggiunta nei tags / la
> conoscenza di ciò che si mappa.
>
> Ciao,
> Martin
>
> sent from a phone
>
> > Il giorno 04 lug 2016, alle ore 21:33, Alessandro Palmas <
> alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
> >
> > Riformulo la domanda:
> > - persone in un sito archeologico
> > - nuovi di OSM
> > - con Windows phone e Iphone
> >
> > Qualcuno conosce app per questi sistemi?
> >
> > Grazie
> >  Alessandro Ale_Zena_IT
> >
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] registrare tracce a piedi con Windowsphone e Iphone

[Alfredo Gattai]

Direi Osmand, l'unica menata e' che per mettere un WP semplice (non foto,
audio, etc) devi premere sullo schermo nella tua posizione e poi inserire
la nota.
In rete sembra che esista anche una versione Osmand APK for windows phone.

2016-07-04 21:33 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Riformulo la domanda:
> - persone in un sito archeologico
> - nuovi di OSM
> - con Windows phone e Iphone
>
> Qualcuno conosce app per questi sistemi?
>
> Grazie
>   Alessandro Ale_Zena_IT
>
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Re: [Talk-it] App per registrare tracce

[Alfredo Gattai]

Ahper aggiungere una sezione per gli utenti avanzati dovremmo prima
esserlo:-)

Era intesa come un ABC, ma c'è spazio di miglioramento!
Il 04 Lug 2016 6:55 PM, "Andrea Lattmann"  ha
scritto:

> >Sul sito del CAI di Spezia ho messo una >guida un po' raffazzonata per
> Osmand >(sia Android che iOS) che mira a farlo >configurare bene per vedere
> le relazioni).
> >Usatela se serve
>
> Perché non aggiungete una sezione per gli utenti "avanzati" di Osmand?
> Potreste parlare di BRouter, che (funziona anche con oruxmaps) permette di
> fare il routing tenendo conto dei dislivelli e volendo anche della pioggia
> (calcola il percorso facendoti evitare sentieri dove potresti sporcarti o
> bagnarti gli scarponi :-) ) è molto configurabile!
> Ma da oggetto non si parla di app per tracciare??
>
> Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] App per registrare tracce

[Alfredo Gattai]

Ciao Alessandro,

per lo scopo di tracciare sentieri il preferito e' quasi sempre Oruxmaps
tipicamente perche' mettere waypoint, fare foto georeferenziate, etc e'
molto piu' intuitivo. Poi ci sono varie altre funzionalita' tipo salvataggi
in altri formati (KML, KMZ, etc) e la possibilita di caricare varie altre
mappe. Almeno fra i "pedoni" ed i "cliclisti" e' uno dei piu' diffusi.

Per il turista invece stiamo promuovendo OsmAnd perche' sembra essere
quello che fa il display migliore delle relazioni sia con colore in base al
tipo di percorso sia in base ad osmc:symbol.Senza contare poi le mappe
offline aggiornate mensilmente di facile scaricamento.
Per iOS e' po' piu' "zoppo" ma va sempre bene.

Per windows phone non sono pratico e non conosco OSMtracker

Riassumendo, io per Android consiglierei Oruxmaps, per iOS mi sa che rimane
Osmand.

Sul sito del CAI di Spezia ho messo una guida un po' raffazzonata per
Osmand (sia Android che iOS) che mira a farlo configurare bene per vedere
le relazioni).
Usatela se serve

http://www.cailaspezia.it/images/PDF_sentieri/Osmand_config.pdf

Alfredo






2016-07-04 16:54 GMT+02:00 Alessandro Palmas :

> Come da oggetto, ogni tanto ripropongo il quesito:
> mettetevi nei panni di chi vede OSM la prima volta e vuole partecipare ad
> un Mapping Party. Cerco quindi un consiglio per App su Windows phone e
> Iphone che registrino traccia GPS e POI e siano facili da usare.
> Per Android consiglierò OsmAnd e OSMtracker
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
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Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?

[Alfredo Gattai]

Il cai di Pisa ha cominciato a usare signpost con foto allegata su commons
e saremmo più o meno orientati a fare altrettanto perché ci è utile a
livello operativo.

Alfredo
Il 28 Giu 2016 00:28, "Luca Delucchi"  ha scritto:

> 2016-06-24 20:07 GMT+02:00 Luca Moiana :
> > Ciao,
> >
>
> ciao
>
> > invece per i cartelli di segnalazione dei sentieri che sistema avete
> usato?
> >
>
> information
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tourism%3Dinformation
>
> > grazie
> >
> > L
> >
>
> --
> ciao
> Luca
>
> www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Smartphone per mappare?

[Alfredo Gattai]

Se trovi qualche modello vecchio di galaxy vanno tutti bene. Io ho usato un
s2 per un bel po' e lo tengo ancora cone riserva.

Alfredo
Il 26 Giu 2016 9:14 PM, "Max1234Ita"  ha scritto:

> Guarda, la difesa primavera ho avuto per qualche giorno un Wiko Pulp Fab.
>
> Display da 5.5, 2 Giga di RAM, GPS+ GLONASS ed anche bussola integrata (che
> a volte può tornare utile).
>
> Il prezzo era di circa 180 Euro, probabilmente il suo"fratellino" (non Fab)
> lo trovi ad un prezzo più vicino al tuo budget.
>
> Come dicevo, quel Wiko l'ho tenuto solo per qualche giorno, il tempo di
> realizzare che era troppo grande per me) e l'ho poi sostituito con un
> Galaxy
> S5, tutto sommato non mi é parso un cattivo terminale.
>
> Max
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Smartphone-per-mappare-tp5876447p5876516.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?

[Alfredo Gattai]

Spunto interessante. Per ora abbiamo usato cose che bene o male erano gia'
un po' conosciute ed alla portata di tutti dato che parecchi manutentori
sono percettori di pensione gia' da un po' :-)  ma nulla ci vieta di
sperimentare e poi diffondere

2016-06-21 19:10 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

>
>> Per organizzare manutenzione tipo sfalcio, regimazione acque,
>> ripitturazione, etc per ora cerchiamo di non "impiastricciare" OSM con dati
>> che di fatto servono solo a noi, molto semplicemente ci siamo fatti un
>> foglio excel condiviso su dropbox dove mettiamo l'ID della relazione con il
>> link a OSM, dando modo a chi lo guarda di verificare dov'e' in caso non lo
>> sapesse ed aggiungiamo le informazioni sulla manutenzione ordinaria e
>> straordinaria. Sicuramente si puo' fare con un database ed in vari altri
>> modi piu' professionali ma diciamo che per noi basta e avanza.
>>
>
> Che ne direste di usare tutti strumenti open?
>
> Invece di dropbox, un etherpad [1] per le schede e umap [2] per mappare la
> situazione manutentiva?
> Una umap apposita permetterebbe di creare un supporto visivo dei lavori
> sopra un layer OSM, ma senza creare alcun changeset.
>
>
> [1] https://etherpad.wikimedia.org/
> [2] http://umap.openstreetmap.fr/en/
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?

[Alfredo Gattai]

Lo scopo e' proprio quello, tirare fuori delle linee guida condivise fra
CAI e comunita' OSM per uniformare il lavoro. Dove mappi?

2016-06-21 16:40 GMT+02:00 Luca Moiana :

> Grazie Alfredo,
>
> parecchie informazioni utili da mettere insieme nel progetto.
>
> Nel mio caso si tratta di strade forestali su cui è stata costituita una
> rete sentieristica, perciò mi leggerò le tue indicazioni e le adatterò al
> caso.
>
> Visto il respiro nazionale delle iniziative CAI sarebbe bello avere delle
> linee guida da applicare a tutti i progetti.
>
> grazie
>
> L
>
> --
> From: alfredo.gat...@gmail.com
> Date: Tue, 21 Jun 2016 15:36:55 +0200
>
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?
>
> Ciao Luca,
>
> nella mia zona (SP), come CAI abbiamo cominciato questa attivita' nel 2006
> perche' avevamo necessita' di inserire i sentieri nella Rete
> Escursionistica Ligure. Da circa 2 anni e mezzo poi abbiamo virato
> decisamente su OSM e spostato li buona parte delle nostre necessita' GIS.
> Un buon punto di partenza quando mappi e' quello di mettere sempre i tag
>
> sac_scale
> trail_visibility
> surface
>
> surface in particolare ti serve anche per quello che trovi gia' mappato
> comprese le strade asfaltate che possono fare parte di un percorso.
>
> oltre a rendere un servizio a chi ci va, torneranno utili anche a te in
> fase di pianificazione di mantutenzione
>
> le varie ways poi le devi legare con una relation dove puoi usare altri
> tag utili a stabilire lo stato del percorso ed eventualmente pianificare
> una manutenzione
>
> ad esempio se un percorso e' ben segnato ed ha anche le bandierine con il
> suo numero (ad esempio 362)
> osmc:symbol=red:red:white_stripe:362:black
> questo tag ha il vantaggio che ad esempio su waymarkedtrails vedi le
> bandierine tipo CAI bianche e rosse
>
> Nella nostra zona poi ci sono molti sentieri che hanno solo i segnavia ma
> non hanno il numero (o ne hanno uno vecchio in via di ripristino) oppure
> non sono proprio segnati ma sono frequentati e conosciuti. Per dare un
> minimo di informazione utile abbiamo usato i tag forse in maniera non
> esattamente standard ma comunque efficace
>
> se non hanno il numero
> symbol=some old white red flag
>
> se non sono segnati
> symbol=unmarked
>
> osmc:symbol lo riserviamo solo a quelli ben segnati e ben numerati.
>
> Tieni presente che abbiamo potuto farlo in quanto il censimento e la
> numerazione (anche quella in corso d'opera) era affidata a noi quindi
> avevamo le informazioni necessarie. Trovandomi altrove NON farei una
> relazione di un percorso che non sia segnato e documentato.
>
> altro tag che abbiamo trovato utile sia per noi che per altri e'
>
> survey:date=2011-07-19
>
> in questo modo sai da quanto tempo non passate di li e dove sarebbe meglio
> tornare a verificare.
>
> per i percorsi con data di survey incerta abbiamo aggiunto un
>
> fixme=resurvey
>
> che vuol dire "verificare quanto prima"
>
> Per organizzare manutenzione tipo sfalcio, regimazione acque,
> ripitturazione, etc per ora cerchiamo di non "impiastricciare" OSM con dati
> che di fatto servono solo a noi, molto semplicemente ci siamo fatti un
> foglio excel condiviso su dropbox dove mettiamo l'ID della relazione con il
> link a OSM, dando modo a chi lo guarda di verificare dov'e' in caso non lo
> sapesse ed aggiungiamo le informazioni sulla manutenzione ordinaria e
> straordinaria. Sicuramente si puo' fare con un database ed in vari altri
> modi piu' professionali ma diciamo che per noi basta e avanza.
>
> Prossimamente avro' un incontro al CAI centrale proprio per discutere di
> queste cose, da li dovrebbero scaturire iniziative CAI in sinergia con la
> comunita' OSM. Magari si riesce ad imbastire anche qualche idea buona per
> la pianificazone della manutenzione.
>
> Ciao
> Alfredo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2016-06-21 12:52 GMT+02:00 Luca Moiana :
>
> Ciao Grazie,
>
> mi studierò gli esempio.
>
> Diciamo che mi interessa capire come impostare il lavoro e come
> programmare le manutenzione; ad esempio:
> penso che il primo step sia quello di mappare tutto, importando o con un
> mapping party (e anche qui mi devo documentare);
> poi ci sarà una fase manutentiva, può essere in qualche modo inserita in
> OSM? se faccio un DB locale delle manutenzioni, lo lego agli ID delle
> relazioni OSM??
>
> grazie dell'aiuto
>
> L
>
> > From: lucadel...@gmail.com
> > Date: Tue, 21 Jun 2016 11:57:28 +0200
> > To: talk-it@openstreetmap.org
> > Subject: Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?
>
> >
> > 2016-06-21 10:48 GMT+02:00 Luca Moiana :
> > > Ciao,
> > >
> >
> > Ciao,
> >
> > > ho letto in lista, qui e su gfoss, riguardo l'uso di osm per la
> gestione
> > > della rete sentieristica;
> > > Volendo iniziare un piccolo progetto avete spiegazioni, eventi
> virtuosi o
> > > articoli a cui ispirarsi?
> > >
> >
> > io seguire 

Re: [Talk-it] verso delle way di una relazione

[Alfredo Gattai]

Diciamo che non avendo ancora chiaro il concetto di Role, ho dato per
scontato che avesse piu' senso riferito a ways che possono avere un senso
di percorrenza. A piedi (salvo rarissimi casi) non c'e' questa limitazione
e spesso un percorso lo si fa all'andata ed al ritorno e non c'e' un vero
senso di percorrenza, oppure si sale ad esempio da un versante con un
percorso e si scende dall'altro versante con un altro percorso.
Ora mi studio un po' cosa c'e' in rete per capire qual'e' la differenza fra
il verso mostrato in JOSM ed il Role. Per quanto riguarda eventuali
incasinamenti del verso diciamo che siamo in un caso abbastanza fortunato.
Quasi tutte le relazioni sono hiking, riguardano solo mulattiere e sentieri
e sono quasi tutte opera mia. Dove ci sono strade vere e proprie evitero'
accuratamente di farlo. L'unico altro conflitto che mi puo' capitare e' con
"incline" ma ho visto che JOSM propone gia' di suo di rigirarlo nel caso
(ad esempio da 10 a -10).
Detto questo, ne ho aggiustate due o tre dove non facevo danni, se non
danno l'effetto desiderato graficamente mi risparmio decisamente il
lavoro:-)

Grazie
Alfredo




2016-06-21 16:41 GMT+02:00 mbranco :

> Sono d'accordo con Daniele e Martin: non bisogna cambiare la direzione alle
> way, perchè potresti incasinare altre relazioni e/o i tag che dipendono dal
> verso delle way.
>
>
> Però puoi cambiare verso ad una way in una relazione proprio con la colonna
> Ruolo (Role), impostandolo a "backward": basta digitare "b" in quella
> colonna, e lui ti propone "backward", oppure puoi selezionare tutte le ways
> con verso opposto (CTRL-click) e selezionare "Applica Ruolo" (apply role)
> dalla riga in fondo alla finestra delle relazioni.
>
> 
>
> Sì, l'icona cambia (e non è molto leggibile), ma è giusto che distingua
> ways
> inalterate da quelle invertite.
> Perchè dici che non andrebbe bene per dei percorsi a piedi?
>
>
> Avere la relazione con tutte le way direzionate "giuste" (quindi che
> dall'inizio alla fine puntano verso il basso è utile per qualsiasi routing,
> e anche - se si esporta in gpx - per sapere il senso di percorrenza (nel
> caso per es. che un itinerario si incroci varie volte).
> Io lo uso anche per calcolare il profilo altimetrico di una route (è chiaro
> che devi avere il verso di percorrenza di ogni way, per sapere se il
> dislivello è positivo o negativo).
>
> Ciao,
>
>   Marco
>
>
>
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Re: [Talk-it] verso delle way di una relazione

[Alfredo Gattai]

ok, grazie dei suggerimenti.
La ragione per girarle sta nel fatto che estraendole per fare una carta e
volendo introdurre un offset in modo da mostrare sia la way che il percorso
accanto, quando le direzioni confliggono l'offset si sposta sull'altro lato
della way creando un effetto grafico molto discutibile.

Le girero' solo in occasione di altre modifiche cosi' da minimizzare i
changeset laddove possibile e previa verifica che non si tratti di una
modifica che confligge con il verso vero di percorrenza della way (sensi
unici e tag relativi)

Alfredo




2016-06-21 16:03 GMT+02:00 Daniele Gitto <dgi...@tiscali.it>:

> Il 21/06/2016 15:53, Alfredo Gattai ha scritto:
>
>> Ci siamo,
>>
>> dopo che Martin mi ha stuzzicato suggerendomi di usare JOSM, mi sono
>> avventurato e come era prevedibile, ho trovato molte cose utili da usare
>> che mi sbrigano parecchio lavoro ma anche altre che non riesco a far
>> funzionare...
>>
>> Ad esempio vorrei sistemare il verso delle ways (che ho scoperto
>> esistere grazie a JOSM) ma non mi e' molto chiaro come.
>>
>>
> Non ha a che fare con la relazione. E' il verso delle singole way, quindi
> puoi girarle selezionandole e invertendole (al di fuori dall'editor
> relazioni, insomma)
> Attenzione con i sensi unici e tutti i tag che cambiano significato in
> base al verso
> Daniele
>
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[Talk-it] verso delle way di una relazione

[Alfredo Gattai]

Ci siamo,

dopo che Martin mi ha stuzzicato suggerendomi di usare JOSM, mi sono
avventurato e come era prevedibile, ho trovato molte cose utili da usare
che mi sbrigano parecchio lavoro ma anche altre che non riesco a far
funzionare...

Ad esempio vorrei sistemare il verso delle ways (che ho scoperto esistere
grazie a JOSM) ma non mi e' molto chiaro come.


[image: Inline image 1]

Una volta messe in fila le ways correttamente perche' alcune delle
freccette vanno in senso opposto? Non sono riuscito a capire da cosa
dipende.
Come le giro? Non mi sembra che dipenda da "role" perche' se lo compilo non
di gira la freccia ma cambia icona e poi non andrebbe neanche bene per dei
percorsi a piedi.

Ho cercato un po in rete ma non no quagliato molto...

Grazie
Alfredo
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Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?

[Alfredo Gattai]

Ciao Luca,

nella mia zona (SP), come CAI abbiamo cominciato questa attivita' nel 2006
perche' avevamo necessita' di inserire i sentieri nella Rete
Escursionistica Ligure. Da circa 2 anni e mezzo poi abbiamo virato
decisamente su OSM e spostato li buona parte delle nostre necessita' GIS.
Un buon punto di partenza quando mappi e' quello di mettere sempre i tag

sac_scale
trail_visibility
surface

surface in particolare ti serve anche per quello che trovi gia' mappato
comprese le strade asfaltate che possono fare parte di un percorso.

oltre a rendere un servizio a chi ci va, torneranno utili anche a te in
fase di pianificazione di mantutenzione

le varie ways poi le devi legare con una relation dove puoi usare altri tag
utili a stabilire lo stato del percorso ed eventualmente pianificare una
manutenzione

ad esempio se un percorso e' ben segnato ed ha anche le bandierine con il
suo numero (ad esempio 362)
osmc:symbol=red:red:white_stripe:362:black
questo tag ha il vantaggio che ad esempio su waymarkedtrails vedi le
bandierine tipo CAI bianche e rosse

Nella nostra zona poi ci sono molti sentieri che hanno solo i segnavia ma
non hanno il numero (o ne hanno uno vecchio in via di ripristino) oppure
non sono proprio segnati ma sono frequentati e conosciuti. Per dare un
minimo di informazione utile abbiamo usato i tag forse in maniera non
esattamente standard ma comunque efficace

se non hanno il numero
symbol=some old white red flag

se non sono segnati
symbol=unmarked

osmc:symbol lo riserviamo solo a quelli ben segnati e ben numerati.

Tieni presente che abbiamo potuto farlo in quanto il censimento e la
numerazione (anche quella in corso d'opera) era affidata a noi quindi
avevamo le informazioni necessarie. Trovandomi altrove NON farei una
relazione di un percorso che non sia segnato e documentato.

altro tag che abbiamo trovato utile sia per noi che per altri e'

survey:date=2011-07-19

in questo modo sai da quanto tempo non passate di li e dove sarebbe meglio
tornare a verificare.

per i percorsi con data di survey incerta abbiamo aggiunto un

fixme=resurvey

che vuol dire "verificare quanto prima"

Per organizzare manutenzione tipo sfalcio, regimazione acque,
ripitturazione, etc per ora cerchiamo di non "impiastricciare" OSM con dati
che di fatto servono solo a noi, molto semplicemente ci siamo fatti un
foglio excel condiviso su dropbox dove mettiamo l'ID della relazione con il
link a OSM, dando modo a chi lo guarda di verificare dov'e' in caso non lo
sapesse ed aggiungiamo le informazioni sulla manutenzione ordinaria e
straordinaria. Sicuramente si puo' fare con un database ed in vari altri
modi piu' professionali ma diciamo che per noi basta e avanza.

Prossimamente avro' un incontro al CAI centrale proprio per discutere di
queste cose, da li dovrebbero scaturire iniziative CAI in sinergia con la
comunita' OSM. Magari si riesce ad imbastire anche qualche idea buona per
la pianificazone della manutenzione.

Ciao
Alfredo

















2016-06-21 12:52 GMT+02:00 Luca Moiana :

> Ciao Grazie,
>
> mi studierò gli esempio.
>
> Diciamo che mi interessa capire come impostare il lavoro e come
> programmare le manutenzione; ad esempio:
> penso che il primo step sia quello di mappare tutto, importando o con un
> mapping party (e anche qui mi devo documentare);
> poi ci sarà una fase manutentiva, può essere in qualche modo inserita in
> OSM? se faccio un DB locale delle manutenzioni, lo lego agli ID delle
> relazioni OSM??
>
> grazie dell'aiuto
>
> L
>
> > From: lucadel...@gmail.com
> > Date: Tue, 21 Jun 2016 11:57:28 +0200
> > To: talk-it@openstreetmap.org
> > Subject: Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?
>
> >
> > 2016-06-21 10:48 GMT+02:00 Luca Moiana :
> > > Ciao,
> > >
> >
> > Ciao,
> >
> > > ho letto in lista, qui e su gfoss, riguardo l'uso di osm per la
> gestione
> > > della rete sentieristica;
> > > Volendo iniziare un piccolo progetto avete spiegazioni, eventi
> virtuosi o
> > > articoli a cui ispirarsi?
> > >
> >
> > io seguire questi tre "progetti":
> > - CAI di spezia e la mappatura su osm [0]
> > - CAI di pisa e la mappa dei monti pisani [1]
> > - SAT di Ledro/Storo per la mappature e la mappa che uscirà a breve [2]
> >
> > cosa ti serve sapere di preciso?
> >
> > per la mappatura dei sentieri, la pagina da seguire è questa
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking
> >
> > > Grazie
> > >
> > > L
> > >
> >
> > [0] http://www.cailaspezia.it/il-sentiero/sentieri.html
> > [1] http://www.caipisa.it/
> > [2] http://osm.org/go/0CuHH9I?layers=N
> >
> > --
> > ciao
> > Luca
> >
> > www.lucadelu.org
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>

Re: [Talk-it] OSM per gestione sentieri ?

[Alfredo Gattai]

Ciao,

altri dettagli li trovi anche qui.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Liguria/Sentieri

2016-06-21 11:57 GMT+02:00 Luca Delucchi :

> 2016-06-21 10:48 GMT+02:00 Luca Moiana :
> > Ciao,
> >
>
> Ciao,
>
> > ho letto in lista, qui e su gfoss, riguardo l'uso di osm per la gestione
> > della rete sentieristica;
> > Volendo iniziare un piccolo progetto avete spiegazioni, eventi virtuosi o
> > articoli a cui ispirarsi?
> >
>
> io seguire questi tre "progetti":
> - CAI di spezia e la mappatura su osm [0]
> - CAI di pisa e la mappa dei monti pisani [1]
> - SAT di Ledro/Storo per la mappature e la mappa che uscirà a breve [2]
>
> cosa ti serve sapere di preciso?
>
> per la mappatura dei sentieri, la pagina da seguire è questa
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking
>
> > Grazie
> >
> > L
> >
>
> [0] http://www.cailaspezia.it/il-sentiero/sentieri.html
> [1] http://www.caipisa.it/
> [2] http://osm.org/go/0CuHH9I?layers=N
>
> --
> ciao
> Luca
>
> www.lucadelu.org
>
> ___
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Re: [Talk-it] tempo di percorrenza

[Alfredo Gattai]

Per route=hiking è quasi inesistente il caso in cui siano due. Può esistere
per brevissimi tratti esposti e stretti ad esempio presso siti archeologici
dove per motivi di sicurezza viene attrezzato un percorso a senso unico per
non fare incontrare quelli che salgono con quelli che scendono. Nella quasi
totalità dei casi è un percorso solo che si fa nei due sensi.

Alfredo
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