date:20120324

- Original Message - 
From: Ian Sergeant inas66+...@gmail.com

To: Licensing and other legal discussions. legal-talk@openstreetmap.org
Sent: Friday, March 23, 2012 1:12 AM
Subject: Re: [OSM-legal-talk] What licences (other than ODbL) are compatible 
with OSM after 1st April

On 23 March 2012 10:46, Mayeul Kauffmann mayeul.kauffm...@free.fr wrote:

I'm a bit confused here: Does the data provider still need to create an
account and approve the contributor terms?? And they should add the data
themselves?

This would be ideal.  Then we know they have agreed the contributor terms
for the data, and no further negotiation is required.

If not, and you are doing the import, then you need to ensure that your
contribution to OSM is in line with the contributor terms you have agreed.
This is not merely that the data can be released under the ODbL.  The
contributor terms are much wider in effect than that, and grant certain
rights to the OSMF and the right to relicence (under a free and open
licence) to a majority of active members of the community.

Actually all we have been required to ensure is that data can be released 
under either CC-BY-SA 2.0 or ODbL, we have not been required to state that 
data is compatible with any possible future free and open licence

Going by the imports page, we are currently retaining imports from people
who have agreed for their data to be released under the openstreetmap
licence, and any free and open licence.

The hurdle to import is higher, but our flexibility with the resulting 
data

is greater.

We certainly don't want to be in a position of having to remove data 
should

we ever relicence again.

Following on from the point above it is obvious that should the licence 
change in the future then it is almost certain that data will have to be 
removed.

David

Ian.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk

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[OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

I have been running a nightly coastline generation on my server, using the
latest data from my jxapi server. Tonight I switched it over to filter out
data that WTFE reports as dirty. This is somewhat more aggressive than the
rebuild will be, but the results are worrisome.

A PNG showing the OSM coastline post-transition along with red dots for
where the coastcheck program found errors is at
http://maps.paulnorman.ca/coastlines24b.png
The red dots represent places where coastcheck found an error

A few things can be seen: 
No continent will generate a satisfactory rendering. Australia, the US, most
of Africa and most of Eurasia from 50 degrees south will be completely
flooded.

There are 3471 points where coastcheck found errors. Normally I would expect
about 10. 

The following areas are particularly bad:
The west coast of the US
The US coast of the Great Lakes
Australia
Antarctica (which has significant parts completely missing with no error
points since there's nothing left to even try to close)

When examining the data, I found most of the ODbL-dirty status was mainly
from the following accounts:
hasse_osm_korinthenkacker (Antarctica)
Kin (Antarctica)
Blars (US West coast)

I see a few ways for dealing with the coastlines:
- Remapping. Obviously this is the only option where the coastline was
actually created by the non-acceptor.
- Adopting changesets. Many of the dirty ways and nodes appear to be
imported. If the imported just imported PD data than they have no IP in the
ways and they can be retained.
- odbl=clean. It's generally easy to verify that a way is a coastline from
imagery

My coastline files are available in the usual location of
http://pnorman.dev.openstreetmap.org/coastlines/ but are named coastlinec_p
and processedc_p. processedc_p has not yet uploaded but will be complete in
about an hour.

Additional detail of some regions can be found at
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-europe.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-na-lakes.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-na-west.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-nz.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-au.png

If opening processedc_p in QGIS be sure to make a spatial index or it will
crawl.

A refresher on coastlines for those who haven't tagged them in awhile:

Direction *matters*. Land on the left, water on the right.

Each end of each way should join with exactly one other natural=coastline
way

I am not sure when each processedc_p file will be completed. Cron starts the
job at 5 AM PST and I'd expect it to take about 5 hours, mainly depending on
WTFE server speed and my upload speed to errol. The coastlinec_p files will
be uploaded first so arrive at the server earlier.

Technical details:
The results of the jxapi way[natural=coastline] is filtered by cleanway to
remove any objects reported as severity=normal, leaving behind 0 or 1 node
ways if necessary. It then is passed to the coastcheck programs and the
results uploaded.

A CT-clean way to which a decliner added a tag other than natural=coastline
would be removed by this algorithm, but not by the rebuild.


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Re: [OSM-talk] GSoC 2012 - Regarding CycleStreets Projects

2012-03-24 Diskussionsfäden Chris Fleming



From the sounds of this tweet: 
https://twitter.com/#!/cyclestreets/status/183262141237833728


It looks like Cyclestreets are very close to opening up their source code.

Cheers
Chris

On 23/03/12 07:50, Graham Jones wrote:


Pryanka,
If you have not heard from the author of cyclestreets, it would be 
worth looking at other OSM routers which are open source.  Search our 
wiki for routers or routing.  You should find things like gosmore and 
osrm.
You coold experiment with them to see how they do with cycling or 
walking routing.   There was a gsoc project a couple of years ago to 
calculate the 'hilliness' of routes - you could look at including that 
into the routing algorithm too?   You will have to remember that some 
people will want to go over hills and others avoid them.
The surface of tracks could also be a good parameter for cycle routing 
if existing routers so not use this.


Just a few thoughts so you can work up a gsoc proposal if cyclestreets 
does not get back to you,  or if you would prefer to work on a 
different route calculator.


Graham

from my phone

On 23 Mar 2012 06:17, Priyanka priyanka.mengh...@gmail.com 
mailto:priyanka.mengh...@gmail.com wrote:


Thanks Graham :-)

If the mentors of the Cyle Streets projects are reading this, please
let me know. I would be delighted to discuss the 'Less Wiggly Routes'
project with you. :-)

Thanks  Regards,
Priyanka


On Wed, Mar 21, 2012 at 3:36 PM, Graham Jones 
grahamjones...@gmail.com mailto:grahamjones...@gmail.com wrote:

 Hi Pryanka,
 I h...




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--
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Re: [OSM-talk] GSoC 2012 - Application

2012-03-24 Diskussionsfäden Shivansh Srivastava

Hi Graham,

I downloaded the svn and I have a decent idea of how to implement a UI,
which I think I could propose in next few mails  discuss with the
community.

Regarding the svn, I cant figure out which module to start from, as I can
see the applications  extensions folders. Could you guide me as to where I
could find the hosted php files/  in the mediawiki folder, it said thaat
the pages have been moved to -  http://usergroups.openstreetmap.de/

Could you please help me out with the initial glitches, so that I can take
it on from there.

Regards,

On 22 March 2012 12:54, Graham Jones grahamjones...@gmail.com wrote:

 Hi Shivansh,
 If you look at the OSM wiki and search for SVN, you will find the links to
 the SVN and GIT repositories for the main OSM code (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SVN ).

 It sounds as though your thoughts on what the 'widgets' project idea is
 about are slightly different to what I thought the proposer was thinking
 of.   I think you are thinking of an interactive map where the user can
 interact with map elements to see more information?
 In which case I would recommend looking up kothicjs, which is a client
 side map renderer.  I am sure that code could be extended to add this sort
 of functionality?   It also sounds like a good idea to me - I know a few
 people are using kothicjs now.

 I thought that the 'widget' idea was more about making it easy for
 non-techical users to add maps to blogs etc.   In that case you do not
 really need the main OSM code - you will need to use a map display
 javascript library (openlayers.org or leaflet.cloudmade.com), and get
 that to interact with the blog software etc.

 I think either of these would make good GSoC project proposals.

 Regards


 Graham.

 On 22 March 2012 06:43, Shivansh Srivastava shivansh.b...@gmail.comwrote:

 Hi Graham,

 Thank you for your reply  insights.

 I have already made my account,  was browsing through the Wiki.
 Could you give me a link to the svn, so that I can familiarize myself
 with the working of the code.

 I have various jQuery (Javascripts) + CSS based ideas in mind.

 1. Interactive jQuery Dialog box - the widget can be loaded  it would
 give a brief description about the place.
 2. MouseOver Effect - When mouseover some geographical unit, that
 part/area will cjane country, when viewed from a large distance.
 3. jQuery Tooltip - a descriptive message which passes html element as a
 parameter onmouseover.
 4. Any other such UI which comes to mind from anyone in the community?

 Could you please send me the link to the git/repo which I need to fork
 out, to get familiar with the project.

 Also, I couldnt find the desired repo on -https://github.com/cyclestreets -
 for the routing panel. If I am missing out on any link, please direct me to
 it.

 Cheers,

 On 19 March 2012 12:51, Graham Jones grahamjones...@gmail.com wrote:

 Hi,
 Thank you for your interest in applying for GSoC with Openstreetmap.
 I am sure the person that raised that project idea will reply with some
 more information, but here are a few thougts from me.
 - It is important to understand the fundamentals of what OSM is, so
 please start by creating an account and making some improvements to the map
 in your local area.
 - It would also be good to look at the data structure so that you
 appreciate that OSM is really a database of geographic information which
 can be turned into map images.  Details of the xml file format can be found
 on our wiki - Provision of map tile images is a secondary service, and a
 number of companies provide map tiles based on OSM data.
 - I would be very keen on any 'end user' applications like this one
 having clear links to a 'how to improve this map' page to help encourage
 contributions, not just use the data.
 - In terms of your specific questions on the project idea, the idea
 listed quite a few features that could be made available - I would search
 for these things on the osm wiki to see what is available at the moment,
 which you could integrate into widgets.
 - I am not familiar with widgets for blogs etc, but as you say, I think
 they are javascript programmes which interact with both the host
 environment (wiki, blog etc) and the osm based service.   I think it should
 be possible to make it a stand alone system where you can say 'copy this
 code into your website'?  From your mail I think you know more than me
 about this bit though!

 Hope that helps.   Please feel free to ask more questions as you develop
 your proposal.

 Regards

 Graham

 from my phone

 On 19 Mar 2012 03:18, Shivansh Srivastava shivansh.b...@gmail.com
 wrote:

 Hi,

 I am Shivansh, pursuing Engineering at BITS Pilani, currently in my 3rd
 year.

 I am well versed in Web Technologies, that include HTML5, JavaScripts
 (jQuery),
 CSS; with PHP  MySQL and App Development for Windows Phone 7.

 I have worked in my college on several websites with the same knowledge.
 I had
 also given a talk at the 3rd WikiConference

Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

- Original Message - 
From: Paul Norman penor...@mac.com

To: talk@openstreetmap.org
Sent: Saturday, March 24, 2012 9:34 AM
Subject: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

I have been running a nightly coastline generation on my server, using the
latest data from my jxapi server. Tonight I switched it over to filter out
data that WTFE reports as dirty. This is somewhat more aggressive than the
rebuild will be, but the results are worrisome.

A PNG showing the OSM coastline post-transition along with red dots for
where the coastcheck program found errors is at
http://maps.paulnorman.ca/coastlines24b.png
The red dots represent places where coastcheck found an error

A few things can be seen:
No continent will generate a satisfactory rendering. Australia, the US, 
most

of Africa and most of Eurasia from 50 degrees south will be completely
flooded.

Paul
thanks a lot for generating this, the situation is far worse than I had 
thought it was going to be.

There are 3471 points where coastcheck found errors. Normally I would 
expect

about 10.

The following areas are particularly bad:
The west coast of the US
The US coast of the Great Lakes
Australia
Antarctica (which has significant parts completely missing with no error
points since there's nothing left to even try to close)

When examining the data, I found most of the ODbL-dirty status was mainly
from the following accounts:
hasse_osm_korinthenkacker (Antarctica)
Kin (Antarctica)
Blars (US West coast)

I see a few ways for dealing with the coastlines:
- Remapping. Obviously this is the only option where the coastline was
actually created by the non-acceptor.

One advantage of remapping is the possibility that there are now better data 
sets available for import than the PGS data which was originally used.  I'm 
particularly thinking here of the US  Canada.

- Adopting changesets. Many of the dirty ways and nodes appear to be
imported. If the imported just imported PD data than they have no IP in 
the

ways and they can be retained.

Are you saying that it is impossible for data originally derived from PD to 
ever have IP in it, no matter what else is subsequently done to it?

- odbl=clean. It's generally easy to verify that a way is a coastline from
imagery

There is I think one other option.  Since a pretty much error free 
processed_p.shp file will be available just up to the licence switch over, 
then is it not legally possible to continue use this file in Mapnik combined 
with post switch over OSM data to create the maps.  The missing coastline in 
OSM can then be re-mapped on a more leisurely basis.

David

My coastline files are available in the usual location of
http://pnorman.dev.openstreetmap.org/coastlines/ but are named 
coastlinec_p
and processedc_p. processedc_p has not yet uploaded but will be complete 
in

about an hour.

Additional detail of some regions can be found at
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-europe.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-na-lakes.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-na-west.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-nz.png
http://maps.paulnorman.ca/coastlines-au.png

If opening processedc_p in QGIS be sure to make a spatial index or it will
crawl.

A refresher on coastlines for those who haven't tagged them in awhile:

Direction *matters*. Land on the left, water on the right.

Each end of each way should join with exactly one other natural=coastline
way

I am not sure when each processedc_p file will be completed. Cron starts 
the
job at 5 AM PST and I'd expect it to take about 5 hours, mainly depending 
on
WTFE server speed and my upload speed to errol. The coastlinec_p files 
will

be uploaded first so arrive at the server earlier.

Technical details:
The results of the jxapi way[natural=coastline] is filtered by cleanway to
remove any objects reported as severity=normal, leaving behind 0 or 1 node
ways if necessary. It then is passed to the coastcheck programs and the
results uploaded.

A CT-clean way to which a decliner added a tag other than 
natural=coastline

would be removed by this algorithm, but not by the rebuild.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

2012-03-24 Diskussionsfäden Simon Poole


I was just going to suggest this, while it limits you to  CC_by-SA 2.0
as a licence for tiles (or similar), there is no reason that you
couldn't use a pre-licence change coastline for rendering (in the case
of the main OSM site, the tiles are going to remain CC-by-SA 2.0 anyway).

Simon

Am 24.03.2012 12:13, schrieb David Groom:


 There is I think one other option.  Since a pretty much error free
 processed_p.shp file will be available just up to the licence switch
 over, then is it not legally possible to continue use this file in
 Mapnik combined with post switch over OSM data to create the maps. 
 The missing coastline in OSM can then be re-mapped on a more leisurely
 basis.

 David




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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

2012-03-24 Diskussionsfäden Thomas Davie

 
 One advantage of remapping is the possibility that there are now better data 
 sets available for import than the PGS data which was originally used.  I'm 
 particularly thinking here of the US  Canada.

This is exactly what I've been doing – non-safe coastline in the UK using the 
OS OpenData StreetView MHWS to go by, it's a massive amount more detailed than 
the PGS stuff as an added bonus.

Bob
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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

Paul Norman writes:
  I have been running a nightly coastline generation on my server, using the
  latest data from my jxapi server. Tonight I switched it over to filter out
  data that WTFE reports as dirty. This is somewhat more aggressive than the
  rebuild will be, but the results are worrisome.

Na, not particularly. If you've looked at the PGS, you'll see that
it is 99% crap. My problem with it is that 1) it's public domain, 2)
imported by an anonymous user, 3) I fixed it in my region, leaving
nothing remaining from the original import except the node and way
existence, BUT (you knew there was a but) without the odbl=clean tag
that I added, it would have been deleted. Or, at least, OSMI says it
would have been deleted.

Why are we deleting public domain data from OSM? If it says
source=PGS, it should not be deleted no matter who did the import.
If it was subsequently edited by a decliner, well, that's different.

It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted or
declined are having their copyright respected. If you don't post your
land *with your name and address* in New York State, you cannot
successfully pursue a claim of trespass.

-- 
--my blog is athttp://blog.russnelson.com
Crynwr supports open source software
521 Pleasant Valley Rd. | +1 315-600-8815
Potsdam, NY 13676-3213  | Sheepdog   

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Re: [OSM-talk] Database Rebuild scheduled to start on the 27th of March 2012

Simon Poole writes:
  We've been through this multiple times, but here we go again:

Obviously not enough times, because I hadn't heard of this before. I
was under the impression that when I said that my edits were in the
public domain, everybody believed me. I think other people probably
think the same thing.

  b) the meaning of the PD-checkbox can't be reinterpreted after the fact

Yes, it can, and it should be. If I make a public declaration that I
do not intend to pursue copyright claims against anybody, or that I
think copyright law should not exist, or that my copyright is invalid,
or that my works are in the public domain, then I am very unlikely to
prevail in a copyright suit. The judge is going to say You don't
think you have a copyright -- why should I?

If you say you don't have a copyright, you don't. It worries me that
the OSMF is not pursing the PD declaration. It's as if the OSMF hasn't
talked to a lawyer, and is just making up reasons for doing things.

Sorry to keep pushing so hard on this, but why delete map data
unnecessarily? Why delete MY data unnecessarily?

-- 
--my blog is athttp://blog.russnelson.com
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521 Pleasant Valley Rd. | +1 315-600-8815
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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

- Original Message - 
From: Russ Nelson nel...@crynwr.com

To: Paul Norman penor...@mac.com
Cc: talk@openstreetmap.org
Sent: Saturday, March 24, 2012 2:42 PM
Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

Paul Norman writes:
 I have been running a nightly coastline generation on my server, using 
 the
 latest data from my jxapi server. Tonight I switched it over to filter 
 out
 data that WTFE reports as dirty. This is somewhat more aggressive than 
 the

 rebuild will be, but the results are worrisome.

Na, not particularly. If you've looked at the PGS, you'll see that
it is 99% crap. My problem with it is that 1) it's public domain, 2)
imported by an anonymous user, 3) I fixed it in my region, leaving
nothing remaining from the original import except the node and way
existence, BUT (you knew there was a but) without the odbl=clean tag
that I added, it would have been deleted. Or, at least, OSMI says it
would have been deleted.

Why are we deleting public domain data from OSM? If it says
source=PGS, it should not be deleted no matter who did the import.
If it was subsequently edited by a decliner, well, that's different.

I guess there are at least two problems.

Firstly the PGS import script had a simplification factor variable, which 
the person running the import could change.  I know that prior to doing my 
imports I played around with a number of different values for this 
variable to strike what I thought  was an acceptable trade off between 
number of nodes created, and the complexity of the resulting ways. 
Therefore what was uploaded to OSM was not simply PGS data, but was PGS data 
as amended by my decision making process.  I guess you would have to know if 
the user who did the imports in question made any similar changes.

Secondly you could use the PGS import script in two ways.  Either (i) run 
the script against the PGS data and let the script directly upload to OSM ; 
or (ii)  use script to create an OSM file, which could then be edited in 
JOSM, and then use JOSM to upload the data.  If choosing method (ii) you 
were then able to look at the data in JOSM and make corrections to it before 
uploading to OSM.  Although when doing my imports I started using (i) I 
later switched to method (ii) because that way what I uploaded to OSM was 
more error free. Had I now been a CT decliner I see no legal difference 
between the resulting data in this instance and data which If it was 
subsequently edited by a decliner, well, that's different.

David

It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted or
declined are having their copyright respected. If you don't post your
land *with your name and address* in New York State, you cannot
successfully pursue a claim of trespass.

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Potsdam, NY 13676-3213  | Sheepdog

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Re: [OSM-talk] Database Rebuild scheduled to start on the 27th of March 2012

2012-03-24 Diskussionsfäden Peter Wendorff


Am 24.03.2012 16:42, schrieb Russ Nelson:

Sorry to keep pushing so hard on this, but why delete map data
unnecessarily? Why delete MY data unnecessarily?
The first question you ask here I can take as serious: good one, and 
IMHO you're right, I cannot say, why the OSMF don't want to count data 
from users declaring PD as clean.
Your second question on the opposite is different. I don't like to, but 
I would agree to delete your data as you are very well aware of the 
license change.
I think, it is/was okay to say no to the license change, and probably it 
would have been better to distingt between I vote for the license 
change and I agree my data to be licensed under the new license in 
the time we voted for or against the change.


But now it's different. I'm sure nobody will tell you later, you turned 
around and would be pro ODBL. You have stated clearly that you are not.
But as you declare your data to be PD nothing prevents you from ticking 
the box and agreeing to the ODBL and CT for your (old) data.


The only argument against doing it is IMHO the childish but with 
agreeing I vote for the license change. This is probably true with the 
wording chosen, but as the license change - sorry to say that to you - 
is decided, you are not in the position to decide for or against the change.
But you are in the position to keep your data in OSM or to delete it. 
It's up to you, not to anyone else.


For users we could not contact in the past months, the question might be 
slightly different, but that has nothing to do with active users like 
you, who are aware of and who willingly oppose to keep their data in OSM 
over the change.


regards
Peter

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Re: [OSM-talk] Database Rebuild scheduled to start on the 27th of March 2012

2012-03-24 Diskussionsfäden Simon Poole



Am 24.03.2012 16:42, schrieb Russ Nelson:
 Simon Poole writes:
 

   b) the meaning of the PD-checkbox can't be reinterpreted after the fact

 Yes, it can, and it should be. If I make a public declaration that I
 do not intend to pursue copyright claims against anybody, or that I
 think copyright law should not exist, or that my copyright is invalid,
 or that my works are in the public domain, then I am very unlikely to
 prevail in a copyright suit. The judge is going to say You don't
 think you have a copyright -- why should I?
See
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#What_Are_The_Choices.3F

This is not about what a judge would potentially think such a statement
would mean in a vacuum, it is about what the party that you are
contracting with has said what it means and what without any doubt would
be the interpretation that a court would follow.


Simon


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[OSM-talk] map tiles using OSM data

2012-03-24 Diskussionsfäden Hillsman, Edward

Since no one has mentioned this yet on the OSM lists that I follow, I thought 
I'd pass it along:

http://www.theatlanticcities.com/design/2012/03/online-map-youll-actually-want-look/1579/,
 which refers to the originator at
http://maps.stamen.com/#terrain/12/37.7706/-122.3782, which has code for using, 
and directions for giving attribution if the code and tiles are used.

The watercolor style was not loading when I tried it, but the other toner 
and terrain seemed to be working fine.

Edward L. Hillsman, Ph.D.
Senior Research Associate
Center for Urban Transportation Research
University of South Florida
4202 Fowler Ave., CUT100
Tampa, FL  33620-5375
813-974-2977 (tel)
813-974-5168 (fax)
hills...@cutr.usf.edu
http://www.cutr.usf.edublocked::http://www.cutr.usf.edu/

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

David Groom writes:
  more error free. Had I now been a CT decliner I see no legal difference 
  between the resulting data in this instance and data which If it was 
  subsequently edited by a decliner, well, that's different.

How would we ever know? They're anonymous. If they want to come
forward and claim their copyright, then sure. But if not, then not.

You can't be anonymous and claim a copyright. The two concepts are
incompatible.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

2012-03-24 Diskussionsfäden Stephan Knauss


On 24.03.2012 19:12, Russ Nelson wrote:

David Groom writes:
more error free. Had I now been a CT decliner I see no legal difference
between the resulting data in this instance and data which If it was
subsequently edited by a decliner, well, that's different.

How would we ever know? They're anonymous. If they want to come
forward and claim their copyright, then sure. But if not, then not.


They are not anonymous. You just can't see their nickname.
If they log in and agree to the contributor terms their edits will be 
contained in the ODbL version of the planet.


Here is a list of changesets of agreeing users still listed as anonymous 
UID 0


http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/anon_changesets_agreed.txt

Users not agreeing or not responding have to be treated the same way, 
regardless of their nick known or not.


Stephan



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Re: [OSM-talk] Database Rebuild scheduled to start on the 27th of March 2012

Simon Poole writes:
  http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#What_Are_The_Choices.3F

What if someone refuses to choose? What is the policy there?  If you
choose not to decide you still have made a choice, and the
implications of that choice are not described.

  This is not about what a judge would potentially think such a statement
  would mean in a vacuum, it is about what the party that you are
  contracting with has said what it means and what without any doubt would
  be the interpretation that a court would follow.

Please verify that I understand this correctly. Somebody who checked
my contributions are in the public domain is supposed to think my
contributions are not in the public domain?

I'm tempted to resort to sarcasm. It seems the only appropriate
response. But I will refrain.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

 -Original Message-
 From: Russ Nelson [mailto:nel...@crynwr.com]
 Sent: Saturday, March 24, 2012 7:42 AM
 To: Paul Norman
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

 Paul Norman writes:
   I have been running a nightly coastline generation on my server,
 using the   latest data from my jxapi server. Tonight I switched it
 over to filter out   data that WTFE reports as dirty. This is somewhat
 more aggressive than the   rebuild will be, but the results are
 worrisome.

 Na, not particularly. If you've looked at the PGS, you'll see that
 it is 99% crap. My problem with it is that 1) it's public domain, 2)
 imported by an anonymous user, 3) I fixed it in my region, leaving
 nothing remaining from the original import except the node and way
 existence, BUT (you knew there was a but) without the odbl=clean tag
 that I added, it would have been deleted. Or, at least, OSMI says it
 would have been deleted.

 Why are we deleting public domain data from OSM? If it says source=PGS,
 it should not be deleted no matter who did the import.
 If it was subsequently edited by a decliner, well, that's different.

 It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted or
 declined are having their copyright respected. If you don't post your
 land *with your name and address* in New York State, you cannot
 successfully pursue a claim of trespass.

Copyright applies when you author something, regardless of if you state your
name on it. As OSMF is the party wanting to do something not allowed by the
(implied) license of the contributer, they have to seek permission. If the
copyright holder decides not to reply, OSMF doesn't have permission to
license it under different terms.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

Stephan Knauss writes:
  Users not agreeing or not responding have to be treated the same way, 
  regardless of their nick known or not.

Non-responsive.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

 -Original Message-
 From: David Groom [mailto:revi...@pacific-rim.net]
 Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines
 - Original Message -
 From: Russ Nelson nel...@crynwr.com
 Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

  Paul Norman writes:
   I have been running a nightly coastline generation on my server,
 using
   the
   latest data from my jxapi server. Tonight I switched it over to
 filter
   out
   data that WTFE reports as dirty. This is somewhat more aggressive
 than
   the
   rebuild will be, but the results are worrisome.

  Na, not particularly. If you've looked at the PGS, you'll see that
  it is 99% crap. My problem with it is that 1) it's public domain, 2)
  imported by an anonymous user, 3) I fixed it in my region, leaving
  nothing remaining from the original import except the node and way
  existence, BUT (you knew there was a but) without the odbl=clean tag
  that I added, it would have been deleted. Or, at least, OSMI says it
  would have been deleted.

  Why are we deleting public domain data from OSM? If it says
  source=PGS, it should not be deleted no matter who did the import.
  If it was subsequently edited by a decliner, well, that's different.

 I guess there are at least two problems.

 Firstly the PGS import script had a simplification factor variable,
 which
 the person running the import could change.  I know that prior to doing
 my
 imports I played around with a number of different values for this
 variable to strike what I thought  was an acceptable trade off between
 number of nodes created, and the complexity of the resulting ways.
 Therefore what was uploaded to OSM was not simply PGS data, but was PGS
 data
 as amended by my decision making process.  I guess you would have to
 know if
 the user who did the imports in question made any similar changes.

 Secondly you could use the PGS import script in two ways.  Either (i)
 run
 the script against the PGS data and let the script directly upload to
 OSM ;
 or (ii)  use script to create an OSM file, which could then be edited in
 JOSM, and then use JOSM to upload the data.  If choosing method (ii) you
 were then able to look at the data in JOSM and make corrections to it
 before
 uploading to OSM.  Although when doing my imports I started using (i) I
 later switched to method (ii) because that way what I uploaded to OSM
 was
 more error free. Had I now been a CT decliner I see no legal difference
 between the resulting data in this instance and data which If it was
 subsequently edited by a decliner, well, that's different.

Yes - You'd need to know the process the importer used to see if they had
any IP in what was uploaded. This has been done for some CORINE imports with
changeset overrides
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service)

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

Paul Norman writes:
   It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted or
   declined are having their copyright respected. If you don't post your
   land *with your name and address* in New York State, you cannot
   successfully pursue a claim of trespass.
  
  Copyright applies when you author something, regardless of if you state your
  name on it.

I can make any kind of claims of ownership of land that I want. Unless
I go to the county clerk's office and register my claim under my name,
they won't enforce my claim against anyone else.

But all theories of law aside, as a practical matter, if someone
hasn't bothered to decline, they're not going to bother to sue. You
have to consider what copyright law is for: it's a temporary monopoly
granted to protect revenue. If there's no potential for restricting
distribution under CC-By-SA, and there's no potential for restricting
distribution under the OdBL, what loss in revenue has anybody
suffered? What nutcase is going to bother to sue anybody over
distributing under one free license versus a different free license
where neither one has the potential for proprietary distribution?
Nobody's making money here, and it costs money to sue. A LOT of
money. No lawyer is going to take your case on unless there are
punitive or actual damages.

Worst comes to worse, you claim innocent infringement because you
thought you were distributing under fair use, you delete the offending
data, and life goes on. In other words, the worst a lawsuit is going
to cost the OSMF is THE HARM IT'S VOLUNTARILY DOING TO ITSELF.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

 -Original Message-
 From: Russ Nelson [mailto:nel...@crynwr.com]
 Sent: Saturday, March 24, 2012 2:21 PM
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

 Paul Norman writes:
It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted
 ordeclined are having their copyright respected. If you don't post
 yourland *with your name and address* in New York State, you
 cannotsuccessfully pursue a claim of trespass.

   Copyright applies when you author something, regardless of if you
 state your   name on it.

 I can make any kind of claims of ownership of land that I want. Unless I
 go to the county clerk's office and register my claim under my name,
 they won't enforce my claim against anyone else.

 But all theories of law aside, as a practical matter, if someone hasn't
 bothered to decline, they're not going to bother to sue.

There are people strongly opposed to the license change who have not
declined.

OSMF has the exact same rights for redistributing contributions from someone
who has not responded as someone has declined.

 You have to
 consider what copyright law is for: it's a temporary monopoly granted to
 protect revenue. If there's no potential for restricting distribution
 under CC-By-SA, and there's no potential for restricting distribution
 under the OdBL, what loss in revenue has anybody suffered? What nutcase
 is going to bother to sue anybody over distributing under one free
 license versus a different free license where neither one has the
 potential for proprietary distribution?
 Nobody's making money here, and it costs money to sue. A LOT of money.
 No lawyer is going to take your case on unless there are punitive or
 actual damages.

Copyright holders have plenty of options short of suing. I believe in some
jurisdictions damages are automatic if the copyright is registered.

 Worst comes to worse, you claim innocent infringement because you
 thought you were distributing under fair use, you delete the offending
 data, and life goes on. In other words, the worst a lawsuit is going to
 cost the OSMF is THE HARM IT'S VOLUNTARILY DOING TO ITSELF.

You think that OSMF could claim that distributing contributions that it
knows it only has a license to under cc-by-sa under a different license
could be fair use?

Also remember that these people are not anonymous to the OSMF. They've got
registration information on them just like they do on every other user. It's
just not displayed in what they make public through the API and planet
files.

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

- Original Message - 
From: Russ Nelson nel...@crynwr.com

To: talk@openstreetmap.org
Sent: Saturday, March 24, 2012 9:21 PM
Subject: Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

Paul Norman writes:
  It's particularly galling that anonymous users who haven't accepted or
  declined are having their copyright respected. If you don't post your
  land *with your name and address* in New York State, you cannot
  successfully pursue a claim of trespass.

 Copyright applies when you author something, regardless of if you state 
 your

 name on it.

I can make any kind of claims of ownership of land that I want. Unless
I go to the county clerk's office and register my claim under my name,
they won't enforce my claim against anyone else.

But all theories of law aside, as a practical matter, if someone
hasn't bothered to decline, they're not going to bother to sue. You

The argument hey,  we understand we don't know if we have any right to use 
this data, buts lets leave it in and hope no one complains doesn't sound a 
particularly moral one to me.  It also seems to set a rather dangerous 
precedent.

have to consider what copyright law is for: it's a temporary monopoly
granted to protect revenue. If there's no potential for restricting
distribution under CC-By-SA, and there's no potential for restricting
distribution under the OdBL, what loss in revenue has anybody
suffered? What nutcase is going to bother to sue anybody over
distributing under one free license versus a different free license
where neither one has the potential for proprietary distribution?
Nobody's making money here, and it costs money to sue. A LOT of
money. No lawyer is going to take your case on unless there are
punitive or actual damages.

Worst comes to worse, you claim innocent infringement because you
thought you were distributing under fair use, you delete the offending
data, and life goes on. In other words, the worst a lawsuit is going
to cost the OSMF is THE HARM IT'S VOLUNTARILY DOING TO ITSELF.

Your worse case sounds so harmless.  Of course it's possible to sketch an 
alternative worse case scenario:

At some time in the future after being asked to delete the offending data, 
the data is deleted and ... ...

a) all those contributors who had  made edits to that data after 1 April 
2012 get very annoyed because they see the results of their work deleted., 
and when they query this they are told hey, its a risk we thought we'd 
take, and by the way we may have to delete a load more data in the future, 
so be careful what bits of OSM you edit.

b) users of OSM data get very annoyed because having seen masses of data 
disappear once, they suddenly see masses of data disappear again, and when 
they query this they are told hey, its a risk we thought we'd take, and by 
the way we may have to delete a load more data in the future, so be careful 
which bits of OSM data you use.

David

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Re: [OSM-talk] ODbL-clean Coastlines

David Groom writes:
   But all theories of law aside, as a practical matter, if someone
   hasn't bothered to decline, they're not going to bother to sue. You
  
  The argument hey,  we understand we don't know if we have any right to use 
  this data, buts lets leave it in and hope no one complains doesn't sound a 
  particularly moral one to me.  It also seems to set a rather dangerous 
  precedent.

Copyright isn't property. It's a bargain. We agree not to copy a work
for a period of time, unless the copying is not for profit, is
educational, is limited in quantity and/or a number of other nuances
that don't fit into not particularly moral.

  Your worse case sounds so harmless.  Of course it's possible to sketch an 
  alternative worse case scenario:
  
  At some time in the future after being asked to delete the offending data, 
  the data is deleted and ... ...
  
  a) all those contributors who had  made edits to that data after 1 April 
  2012 get very annoyed because they see the results of their work deleted., 

You are describing the current case, more or less. We had to kill OSM
to save it. We already are finding that swathes of data are
contaminated and will be deleted, e.g. most of the west coast of the
U.S. and most of the Great Lakes, which also means going up a fair
ways into the continent because the larger rivers are considered
coastline. That was a gotcha for me. The Racquette, the Grass, and the
Oswegatchie were all going to be deleted because they were coastline,
public domain data imported by a user we cannot ask to sign onto the
CT, but who supposedly might sue us even though they can't even be
bothered to decline. I'm FINE with preserving the anonymity, and I'm
even FINE with allowing anonymous users to decline.

I'm NOT FINE with allowing unnamed people to hold a copyright without
bothering to decline. There's a REASON why copyright notices have to
contain the name of the copyright holder.

This situation has just gotten ridiculous. The OSMF is saying that it
cannot use:

  o public domain data,
  o which may have been edited, but which shows no signs of having been,
  o which has been modified until it is not recognizable as the original.
  o imported by a user whom nobody can contact,
  o who has not bothered to decline acceptance of the OdBL,
  o a license nearly identical to the existing license.

And people are trying to defend this, against all logic, because they
think copyright is inviolate, and that judges are just computers,
executing the law as if their JUDGEment cannot come into play.

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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden ssho...@gmx.de

Hallo,

klasse, dass wir diese Daten verwenden dürfen, nun kommt aber auch von
meiner Seite ein kleines ABER:

 Es wird hier die gesammte derzeitige Struktur der Hessischen Schulen bis ins
 kleinste runtergebrochen. Dabei frage ich mich, was das mit osm als Geo-DB
 zu tun hat.

Sehe ich auch so. Eventuell macht es Sinn diese Datenflut mittels Layer
in einer Karte anzuzeigen.

 Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische
 Bedürfnisse zugeschnitten.
 Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden
 Schulreform passieren soll.

Sehe ich auch so. Und womit ich überhaupt nicht einverstanden bin, sind
die Begründungen, weshalb die Tags auf Deutsch sind: Tags sind
grundsätzlich in englisch zu halten! Was ist, wenn irgendwo auf der Welt
jemand ist, der kein Deutsch spricht aber dennoch Wissen beitragen kann?
Weiterhin ist es auch möglich, das bestimmt Daten auch in anderen
Ländern gültig sind, dann haben wir zwei Tags mit der gleichen Bedeutung
in zwei verschiedenen Sprachen.

Bitte setzte über den Wikipedia-Artikel den gut sichtbaren Hinweis, dass
diese Tags Vorschläge sind!

 Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr
 schulspezifischen Information beim Land zu lassen. 

Ganz genau so sehe ich das auch. Es kann nicht sein, dass man sich erst
in das Hessische Schulsystem einarbeiten muss, nur weil man ein paar
Daten ändern möchte...

Grüße
Rob

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Re: [Talk-de] Bedeutugsüberschneidung: lock=yes

2012-03-24 Diskussionsfäden Falk Zscheile

Ich habe lock=yes auf der Seite zu den jaglichen Ansitzgelegenheiten
aus den zur Anwendung empfohlenen Tags heraus genommen und
gleichzeitig die Seite aufgeräumt und überarbeitet.[1]

Vielleicht schaut ihr mal nach, ob das so konsensfähig ist.

Danke  Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden Christoph Böhme

Hallo,

Am 23.03.2012 23:58, schrieb Walter Nordmann:
 hi,
 
 danke für die daten - aber so richtig begeistert bin ich wirklich nicht.
 
 Es wird hier die gesammte derzeitige Struktur der Hessischen Schulen bis ins
 kleinste runtergebrochen. Dabei frage ich mich, was das mit osm als Geo-DB
 zu tun hat.

Diese Frage kann man sich ja bei vielen Tags stellen. Gehören Farbe und
Material von Parkbänken in eine Geo-DB? :-)

Generell halte ich es aber für eine gute Idee, wenigstens allgemeine
Informationen zur Art einer Schule zu erfassen. Damit kann bspw.
Verwechslungen vorgebeugt werden, wenn Schulen in einer Stadt denselben
Namen tragen und sich nur durch die Schulart unterscheiden (kommt
durchaus vor!).

 Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische
 Bedürfnisse zugeschnitten.

Ich habe mich bei der Auswahl der Tags von den in der Schulliste
verfügbaren Informationen leiten lassen. Dabei ist es durchaus möglich,
dass das Tagging-Schema etwas zu detailliert geworden ist. Da die
meisten Bundesländer allerdings ein zwei- oder dreigliedriges
Schulsystem haben, sollten die Angaben zur Schulart nicht zu spezifisch
für Hessen sein, denke ich. Eventuell gibt es einzelne Schularten in
anderen Bundesländern nicht oder es kommen dort Fälle wie die
Stadtteilschule in Hamburg hinzu.

 Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden
 Schulreform passieren soll.

Dann können wir mit Hilfe der Dienststellennummer die Daten relativ
einfach aktualisieren. ;-)

 Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr
 schulspezifischen Information beim Land zu lassen. Ein Link dürfte mit der
 Schulnummer (hier als ref=* abgelegt) relativ leicht möglich sein, wobei ich
 mit Doppelgängern bei mehreren Bundesländern rechne.

Abgesehen von den Zusatztags ist das Taggingschema eigentlich recht
einfach. Es gibt zehn verschiedene Schularten (Grundschule, Hauptschule,
Realschule, Gymnasium, Gesamtschule, Berufsschule, Abendgymnasium,
Abendrealschule, Berufskolleg und Förderschule). Je nachdem welche
Schularten an einer Schule angeboten werden, enthält des school:de-Tag
unterschiedliche Kombinationen dieser zehn Schularten.

Die Detailtags zu Orientierungsstufe, Gesamtschule und Förderschule habe
ich nur übernommen, da die entsprechenden Informationen in den
Schuldaten verfügbar war. Ich hätte auch nichts dagegen, sie
rauszulassen, wenn niemand sie für nützlich erachtet. Da man ja in der
Tat weitere Informationen einfach über die Referenz abfragen kann.

Die ISCED-Einordnung ist nicht in den Schuldaten enthalten gewesen,
sondern von mir basierend auf der Schulart hinzugefügt worden. Das
isced:level-Tag wurde im Februar als Möglichkeit zum international
einheitlichen Tagging von Schulen vorgeschlagen.

Viele Grüße,
Christoph

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[Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Harald Schwarz

Hallo,

gerade habe ich in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift ct einen Artikel 
gefunden, der sehr interessant für OSM sein kann.

Abonnenten haben die Zeitschrift schon heute im Briefkasten, ab Montag gibt es 
sie am Kiosk. Schaut auch mal auf den Link: 
www.ct.de/1208072

Es geht eigentlich um A4 oder A3 große QR-Codes, die ins Fenster gehängt werden 
um eine Verpixelung von Läden, Gebäuden oder auch Militärgeländen zu erreichen.

Die Idee ist gut und ließe sich auch verwenden, um den Datenbestand des 
Projektes OpenStreetMap mit nützlichen Informationen zu erweitern und
langfristig zur Qualitätskontrolle beizutragen.

Das Projekt OSM hat zur Zeit im Raum Deutschland das Straßennetz schon 
weitgehend erfasst. Was wir uns jetzt zur Aufgabe gestellt haben, ist eine
Erfassung von Adressdaten, für Gebäude z.B. Strasse, PLZ, Hausnummer.

Für Geschäfte und Unternehmen erfasen wir auch Art des Geschäftes, 
Öffnungszeiten, Kontaktmöglichkeiten (tel, fax, email) und Verlinkungen
(Website, Wikipediaartikel).


Hausbewohner oder Geschäftsleute könnten ähnlich wie für das Projekt EU view 
über ein Webinterface wie auf der von ct verlinkten Adresse 1208072
die gewünschten Informationen oder im Laufe der Zeit aufgetretene Änderungen 
eintragen und sich entsprechende QR-Codes generieren und ins Fenster hängen.

Bevor die deutschlandweite Ausstattung der Servicefahrzeuge der 
Entsorgungsunternehmen realisiert ist könnte schon die OSM-Community mittels 
Crowsourcing mittels GPS-Logger und Digitalkammera die QR-Codes
aufnehmen, damit die auf einem Server abgelegten Informationen abrufen.

Die Infos könnten dann nach Verifikation durch den Mapper in den 
OSM-Datenbestand eingepflegt werden, bzw. mit dem dort schon gespeicherten
Dateninhalt abgeglichen, ergänzt oder korrigiert werden.

Für Hausbewohner und Ladenbetreiber gibt es somit eine leichte Möglichkeit
Einfluß darauf zu nehmen, dass Ihre Adress- und Kontaktdaten korrekt, 
vollständig und aktuell im OSM-Datenbestand enthalten sind.
OSM wird immer wichtiger, da Routingsoftware verstärkt auf unseren Datenbestand 
zugreift. und damit zukünftig die Internetbestellung rechtzeitig geliefert 
werden kann, sollte die Adresse bei OSM enthalten sein.

Dies ist zur Zeit leider nur möglich über die Pflege der Daten mittels
unserer OSM-Editoren Potlach, JOSM oder Merkaartor. Dies erfordert den 
Gelegenheitsnutzer bei weitem.

Datenpflege per OSM-QR-CODE im Fenster ist die Lösung auf die die OSM-Gemeinde 
schon lange gewartet hat.


Liebe Grüße
  Harald Schwarz
  black_bike


-- 
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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden Walter Nordmann

hi Christoph,

danke für die Antwort:

ich hab bisher school:de, ref, source und source:position neben den
neutralen Daten übernommen.
isced:level werd ich nachtragen.

Ansonsten sind die Daten saugut, da viele Schulen einfach nur als Schule
mit Namen in OSM drinstehen.
Selbst in meiner Nachbarstadt war mir nicht klar, dass auf dem Schulgelände
in Wirklichkeit zwei Schulen sind.

Manche Positionen sind etwas abenteuerlich - aber dafür sind wir ja da ;)

Gruss
Walter

-
1---2-3--*4#
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-aller-hessischen-Schulen-verfugbar-tp5590833p5591562.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Peter Wendorff


Hallo Harald.
Ich sehe jetzt nicht, warum wir dafür QR-Codes ins Fenster hängen müssten.
Ob der Ladeninhaber jetzt ein Formular ausfüllt auf einer Website, 
daraus einen QR-Code generiert, den ein Mapper finden, fotografieren, 
interpretieren und einpflegen muss, oder ob der Ladenbesitzer das 
Formular ausfüllt und in einer Art erweitertem Spezial-osm-bugs-tool 
eingibt hey, ich habe einen Laden, und das hier sind die daten dazu - 
der Aufwand ist vermutlich bei letzterer Option geringer.
Wenn Du aus den QR-Codes eine allgemeiner, über OSM hinausgehende 
sinnvolle Verwendung findest (Otto-Normal-Smartphone-User kann das 
scannen und kriegt sinnvolle Infos auf dem Handy angezeigt, zusätzlich 
zu dem, was vor ort ersichtbar ist, und was ihn trotzdem interessiert), 
okay. Wenn nicht, halte ich diese Lösung für einen Aufwand, den sich nur 
diejenigen Ladenbesitzer antun werden, die auch eine Fehlermeldung an 
OSM schreiben könnten.


Gruß
Peter

Am 24.03.2012 12:16, schrieb Harald Schwarz:

Hallo,

gerade habe ich in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift ct einen Artikel 
gefunden, der sehr interessant für OSM sein kann.

Abonnenten haben die Zeitschrift schon heute im Briefkasten, ab Montag gibt es 
sie am Kiosk. Schaut auch mal auf den Link:
www.ct.de/1208072

Es geht eigentlich um A4 oder A3 große QR-Codes, die ins Fenster gehängt werden 
um eine Verpixelung von Läden, Gebäuden oder auch Militärgeländen zu erreichen.

Die Idee ist gut und ließe sich auch verwenden, um den Datenbestand des 
Projektes OpenStreetMap mit nützlichen Informationen zu erweitern und
langfristig zur Qualitätskontrolle beizutragen.

Das Projekt OSM hat zur Zeit im Raum Deutschland das Straßennetz schon 
weitgehend erfasst. Was wir uns jetzt zur Aufgabe gestellt haben, ist eine
Erfassung von Adressdaten, für Gebäude z.B. Strasse, PLZ, Hausnummer.

Für Geschäfte und Unternehmen erfasen wir auch Art des Geschäftes, 
Öffnungszeiten, Kontaktmöglichkeiten (tel, fax, email) und Verlinkungen
(Website, Wikipediaartikel).


Hausbewohner oder Geschäftsleute könnten ähnlich wie für das Projekt EU view 
über ein Webinterface wie auf der von ct verlinkten Adresse 1208072
die gewünschten Informationen oder im Laufe der Zeit aufgetretene Änderungen 
eintragen und sich entsprechende QR-Codes generieren und ins Fenster hängen.

Bevor die deutschlandweite Ausstattung der Servicefahrzeuge der 
Entsorgungsunternehmen realisiert ist könnte schon die OSM-Community mittels 
Crowsourcing mittels GPS-Logger und Digitalkammera die QR-Codes
aufnehmen, damit die auf einem Server abgelegten Informationen abrufen.

Die Infos könnten dann nach Verifikation durch den Mapper in den 
OSM-Datenbestand eingepflegt werden, bzw. mit dem dort schon gespeicherten
Dateninhalt abgeglichen, ergänzt oder korrigiert werden.

Für Hausbewohner und Ladenbetreiber gibt es somit eine leichte Möglichkeit
Einfluß darauf zu nehmen, dass Ihre Adress- und Kontaktdaten korrekt, 
vollständig und aktuell im OSM-Datenbestand enthalten sind.
OSM wird immer wichtiger, da Routingsoftware verstärkt auf unseren Datenbestand 
zugreift. und damit zukünftig die Internetbestellung rechtzeitig geliefert 
werden kann, sollte die Adresse bei OSM enthalten sein.

Dies ist zur Zeit leider nur möglich über die Pflege der Daten mittels
unserer OSM-Editoren Potlach, JOSM oder Merkaartor. Dies erfordert den 
Gelegenheitsnutzer bei weitem.

Datenpflege per OSM-QR-CODE im Fenster ist die Lösung auf die die OSM-Gemeinde 
schon lange gewartet hat.


Liebe Grüße
   Harald Schwarz
   black_bike





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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden Christoph Böhme

Hallo,

Am 24.03.2012 08:19, schrieb ssho...@gmx.de:
 Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische
 Bedürfnisse zugeschnitten.
 Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden
 Schulreform passieren soll.
 
 Sehe ich auch so. Und womit ich überhaupt nicht einverstanden bin, sind
 die Begründungen, weshalb die Tags auf Deutsch sind: Tags sind
 grundsätzlich in englisch zu halten! 

Ich halte es auch für sehr sinnvoll, englischsprachige Tags zu
verwenden. Schon allein um beim Kartenrendering oder einer anderen
Datenverwertung nicht hunderte Sprachvarianten unterscheiden zu müssen.

Aus diesem Grund habe ich auch das isced:level-Tag mit in die Daten
aufgenommen, da es damit möglich wird, Schulen international einheitlich
zu klassifizieren. Die UNESCO hat für viele Länder Tabellen
veröffentlicht, die die länderspezifischen Schularten auf die
ISCED-Klassifikation abbilden [1].

Die ISCED-Klassifikation bildet allerdings die Mehrgliedrigkeit des
deutschen Schulsystems nicht ab. Haupt-, Real- und Mittelstufe des
Gymnasiums fallen bspw. alle in die Klasse 2A. Möchte man eine genauere
Differenzierung der Schulen im deutschen Schulsystem vornehmen, sind
daher zusätzliche Tags nötig. Diese Tags sind dann natürlich nicht
weltweit einsetzbar, sondern spezifisch für die deutsche
Schullandschaft. Es geht schließlich gerade darum, die Varianten im
Schulsystem eines Landes zu beschreiben, die eine internationale
Schulklassifikation wie ISCED nicht abdecken kann.

Beim Ausdenken der Tags für die hessischen Schulen habe ich mich daran
erinnert, dass es in der Frühzeit von OSM die Idee gab, dass jedes Land
eigene landessprachliche Tagnamen verwenden könnte, die von den
jeweiligen Mappern verstanden werden und die landestypische
Besonderheiten korrekt beschreiben. Da es sich bei den Schulen um
länderspezische Eigenarten handelt, für die in anderen Ländern nicht
immer eine sprachliche Entsprechung gibt, habe ich die Idee der
landessprachlichen Tagnamen für die Schulen wieder aufgegriffen. Eine
Comprehensive School ist halt nur in etwa dasselbe wie ein Gesamtschule,
College bedeutet in jedem Land etwas anderes und für eine Hauptschule
gibt es überhaupt keine richtige Entsprechung. Warum sollen sich Mapper
mit mehr schlecht als recht passenden Übersetzungen abmühen, wenn sie
eine Realschule einfach und genau als Realschule taggen können? Diese
Information ergibt ohnehin nur innerhalb Deutschlands Sinn, wenn man
grundlegende Kenntnisse über das Schulsystem hat.

 Was ist, wenn irgendwo auf der Welt
 jemand ist, der kein Deutsch spricht aber dennoch Wissen beitragen kann?

Ich denke, ohne Deutschkenntnisse dürfte es generell schwierig werden,
Details zu deutschen Schularten zu taggen ;-)

 Weiterhin ist es auch möglich, das bestimmt Daten auch in anderen
 Ländern gültig sind, dann haben wir zwei Tags mit der gleichen Bedeutung
 in zwei verschiedenen Sprachen.

Das stimmt natürlich, aber die Idee des school:de-Tags ist es ja gerade
die deutschen Besonderheiten zu erfassen. Für allgemeingültige Dinge
gibt es ja das isced:level-Tag.

 Bitte setzte über den Wikipedia-Artikel den gut sichtbaren Hinweis, dass
 diese Tags Vorschläge sind!

Gute Idee, habe ich eingefügt.

 Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr
 schulspezifischen Information beim Land zu lassen. 
 
 Ganz genau so sehe ich das auch. Es kann nicht sein, dass man sich erst
 in das Hessische Schulsystem einarbeiten muss, nur weil man ein paar
 Daten ändern möchte...

Wie ich schon in meiner Antwort an Walter schrieb, sind einige Tags wohl
zu detailliert. Das allgemeine Schema mit dem school:de-Tag und dem
isced:level-Tag ist aber relativ einfach. Für die ISCED-Klassifikation
könnte man noch die Abbildung der umgangssprachlichen Schulbezeichnungen
in Deutschland (bzw. in einzelnen Bundesländern) auf die
ISCED-Klassifikation im OSM-Wiki dokumentieren.

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://www.uis.unesco.org/Education/ISCEDMappings/Pages/default.aspx

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Re: [Talk-de] Auszeichnung fuer Bikepark gesucht

2012-03-24 Diskussionsfäden Schorschi

Also,

ich habe nicht wirklich Ahnung vom Thema und ich werde auch die Bahnen 
nicht abfahren (sonst muss ich womöglich auch noch Kunde beim örtlichen 
Chirurgen werden ;-).

Ich fasse mal zusammen:

hier vor Ort handelt es sich dann wohl um einen dirt-jump-Platz oder so 
ähnlich, wobei ich keine Ahnung habe, was der Unterschied zwischen bmx und 
dirtjump ist. Auf jeden Fall ist es ein kleinerer Platz, eher so groß wie 
ein großer Spielplatz, auf dem es kreuz und quer geht. Eine Erfassung der 
Bahnen macht vermutlich nicht so viel Sinn.

Dafür als sinnvoll erachte ich:

leisure=track
sport=cycling
mtb:type=dirtjump
area=yes

Mögliche Variationen für mtb:type wären dann noch

bmx oder bikepark

Grüße, Schusch___
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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Stephan Knauss


Hallo Harald,

On 24.03.2012 12:16, Harald Schwarz wrote:

Es geht eigentlich um A4 oder A3 große QR-Codes, die ins Fenster gehängt werden 
um eine Verpixelung von Läden, Gebäuden oder auch Militärgeländen zu erreichen.


wichtig ist vielleicht noch zu Erwähnen, dass die ersten Erfassungen in 
den drei großen Metropolen Berlin, Hamburg und München bereits zum 1.4. 
starten.

http://europa.eu/documentation/eu-view/testphase1.htm


Es bietet sich also an seinen QR-Code schon frühzeitig ans Fenster zu 
hängen. Wer will kann mit beiliegendem QR-Code auch gleich etwas Werbung 
für OSM machen:

https://chart.googleapis.com/chart?chs=500x500cht=qrchl=www.osm-tools.org


Viele Grüße,

Stephan


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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Herbert Hannebrook


Am 24.03.2012 12:16, schrieb Harald Schwarz:

Hallo,

gerade habe ich in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift ct einen Artikel 
gefunden, der sehr interessant für OSM sein kann.


In Bremen sind wir schon einen Schritt weiter! Wir sind dabei, in einem 
Feldversuch NFC-Tags mit einer Speicherkapzität von 1GB an alle 
Haushalte in Findorff zu verteilen.
Auf diesen Tags werden von den Bewohnern alle Daten, die sie 
veröffentlichen möchten, gespeichert.

Dies sind z.B.:
- Namen und Adresse
- Geburtsdaten
- Fotos
- Lebensläufe
- Essgewohnheiten
- sexuelle Vorlieben
- Ausstattung der Wohnung
- Mietpreis
- Höhe der Nebenkosten u.s.w.

Ab dem 1.4.2012 werden wir mit PKW, die mit den entsprechenden 
Lesegeräten ausgestattet sind, die Tags auslesen und ab dem 1.4.2013 bei 
OSM eingeben.


Allerdings müssen zuvor noch die richtigen OSM-Tags kreiert werden.
Erste Ideen sind:
- liferun=yes == Lebenslauf vorhanden
- besidecosts=xxx == Höhe der Nebenkosten
- coolbord=yes/no == Kühlschrank vorhanden

Wie Ihr seht, es geht vorwärts!

Herbert


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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden aighes


Ich wusste nicht, dass OSM mittlerweile eine Datenmüllhalde geworden ist...
Das sind alles Daten, die man sehr gut separat lagern kann.

Henning


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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Herbert Hannebrook


Am 24.03.2012 15:05, schrieb Herbert Hannebrook:


Ab dem 1.4.2012 werden wir mit PKW, die mit den entsprechenden
Lesegeräten ausgestattet sind, die Tags auslesen und ab dem 1.4.2013 bei
OSM eingeben.



Ich vergaß zu erwähnen, das die NFC-Tags auf die Briefkästen geklebt 
werden und dort auch verbleiben sollen, damit sich auch nicht in 
Findorff lebende Menschen ständig kundig machen können!


Wir sind dabei das Problem mit dem Kleber zu lösen. Schließlich dürfen 
die Tags nicht ablösbar sein. Man stelle sich das Chaos (allein wg der 
s. Vorlieben) vor, wenn jemand Tags mutwillig tauschte!
Wenn jemand umzieht kann er ja seinen Briefkasten mitnehmen; sie 
natürlich auch ihren.


So, ich muss weiter verteilen!
Ein schönes Wochenende wünscht
Herbert


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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Thomas Steege



Am 24.03.2012 um 15:25 schrieb Herbert Hannebrook herb...@hannebrook.de:

 Am 24.03.2012 15:05, schrieb Herbert Hannebrook:
 
 Ab dem 1.4.2012 werden wir mit PKW, die mit den entsprechenden
 Lesegeräten ausgestattet sind, die Tags auslesen und ab dem 1.4.2013 bei
 OSM eingeben.
 
 
 Ich vergaß zu erwähnen, das die NFC-Tags auf die Briefkästen geklebt werden 
 und dort auch verbleiben sollen, damit sich auch nicht in Findorff lebende 
 Menschen ständig kundig machen können!
 
 

LOL - jetzt ist es aber genug, mehr Ernsthaftigkeit bitte.


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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Harald Schwarz

Mehr Ernsthaftigkeit?

Wichtig für Rettungskräfte und andere Kriseninterventionsteams (THW, Polizei, 
SEK, GSG9, FBI, KSK, [GEZ], ...) sind noch die genaue Anzahl der Personen die 
sich aktuell im Gebäude aufhält und deren momentane Vitalfunktionswerte (Puls, 
Blutdruck, Atemfrequenz, Promille-, THC-, 
*-Werte, etc.) 

Harald


 Original-Nachricht 
 Datum: Sat, 24 Mar 2012 15:29:21 +0100
 Von: Thomas Steege thomas.ste...@googlemail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

 
 
 Am 24.03.2012 um 15:25 schrieb Herbert Hannebrook herb...@hannebrook.de:
 
  Am 24.03.2012 15:05, schrieb Herbert Hannebrook:
  
  Ab dem 1.4.2012 werden wir mit PKW, die mit den entsprechenden
  Lesegeräten ausgestattet sind, die Tags auslesen und ab dem 1.4.2013
 bei
  OSM eingeben.
  
  
  Ich vergaß zu erwähnen, das die NFC-Tags auf die Briefkästen geklebt
 werden und dort auch verbleiben sollen, damit sich auch nicht in Findorff
 lebende Menschen ständig kundig machen können!
  
  
 
 LOL - jetzt ist es aber genug, mehr Ernsthaftigkeit bitte.
 
 
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Re: [Talk-de] Artikel Straßenstempel in ct (Ausgabe 8-2012, Seite 72)

2012-03-24 Diskussionsfäden Walter Nordmann


Herbert Hannebrook wrote
 
 In Bremen sind wir schon einen Schritt weiter! Wir sind dabei, in einem 
 Feldversuch NFC-Tags mit einer Speicherkapzität von 1GB an alle 
 Haushalte in Findorff zu verteilen.
 Auf diesen Tags werden von den Bewohnern alle Daten, die sie 
 veröffentlichen möchten, gespeichert.
 
Unnötige Arbeit - einfach die Daten bei facebook anfordern. Die ändern dann
mal wieder kurz (und klammheimlich) ihre Nutzungsbedingungen und damit hat
sich das erledigt. 

Gruss
Walter

ps: sorry, der thread ist verbrannt - den kriegt keiner mehr auf den
richtigen Kurs.


-
1---2-3--*4#
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Artikel-Stra-enstempel-in-ct-Ausgabe-8-2012-Seite-72-tp5591540p5591804.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden Harald Schwarz

Hallo zusammen,

der vorige Beitrag zum Thema entfernt sich gerade etwas vom Kern der Idee.

Er bezog sich auf einen Artikel in der ct, der zum Lesen am 92. Tag dieses
Jahres gedacht ist. 


Unabhängig vom dort beschrieben Inhalt ist mir durch den Artikel die folgende 
Nutzung für OSM gekommen:

Für Geschäftsleute ist es zur Zeit nicht einfach, Informationen über
ihr Geschäft in den OSM-Datenbestand einzupflegen.
Sie müßten die Arbeit mit unseren Editoren erlernen oder warten, bis
zufällig mal ein freundlicher Mapper in der Straße vorbeikommt.

Idee ist nun, einen Server aufzustellen, in den die nötigen Daten eingetragen 
und bei Bedarf auch wieder geändert werden können.
Die dort eingetragenen Werte können nun von Personen die des Umgangs mit
OSM-Editoren kundig sind eingepflegt werden.
Dies zuautomatiesern dürfte zu Problemen führen.
Dieser Server soll die Daten nicht dauerhaft speichern, sondern 
Zwischenspeicher sein bis die Daten entweder in OSM übertragen wurden oder auch 
wegen Fehlern oder Ungültigkeit verworfen werden.

Ob nun die Georeferenzierung über einen QR-Code im Schaufenster erfolgt,
oder ob es wie bei OSM-Bugs auf einer Karte angeklickt wird, wo sich der Laden 
befindet, bleibt zu überlegen.
Eine Interaktive Karte wäre aber wohl der bessere Weg.
Mit dem QR-Code im Schaufenstern kann man aber Kunden und Mitbewerbern 
mitteilen: Ich nutze und unterstütze OpenStreetMap.


Also nochmal kurz zusammengefasst:

OSM könnte eine Plattform schaffen, die es Personen auf einfache Weise
ermöglicht, Daten für OSM bereitzustellen ohne sich in GIS-Werkzeuge 
einzuarbeiten.


Liebe Grüße
  Harald
  black_bike

 
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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden popp...@hm.edu


Harald Schwarz wrote:

Hallo zusammen,

der vorige Beitrag zum Thema entfernt sich gerade etwas vom Kern der Idee.

Er bezog sich auf einen Artikel in der ct, der zum Lesen am 92. Tag dieses
Jahres gedacht ist.


Unabhängig vom dort beschrieben Inhalt ist mir durch den Artikel die folgende 
Nutzung für OSM gekommen:

Für Geschäftsleute ist es zur Zeit nicht einfach, Informationen über
ihr Geschäft in den OSM-Datenbestand einzupflegen.
Sie müßten die Arbeit mit unseren Editoren erlernen oder warten, bis
zufällig mal ein freundlicher Mapper in der Straße vorbeikommt.

Idee ist nun, einen Server aufzustellen, in den die nötigen Daten eingetragen 
und bei Bedarf auch wieder geändert werden können.
Die dort eingetragenen Werte können nun von Personen die des Umgangs mit
OSM-Editoren kundig sind eingepflegt werden.
Dies zuautomatiesern dürfte zu Problemen führen.
Dieser Server soll die Daten nicht dauerhaft speichern, sondern 
Zwischenspeicher sein bis die Daten entweder in OSM übertragen wurden oder auch 
wegen Fehlern oder Ungültigkeit verworfen werden.

Ob nun die Georeferenzierung über einen QR-Code im Schaufenster erfolgt,
oder ob es wie bei OSM-Bugs auf einer Karte angeklickt wird, wo sich der Laden 
befindet, bleibt zu überlegen.
Eine Interaktive Karte wäre aber wohl der bessere Weg.
Mit dem QR-Code im Schaufenstern kann man aber Kunden und Mitbewerbern 
mitteilen: Ich nutze und unterstütze OpenStreetMap.


Also nochmal kurz zusammengefasst:

OSM könnte eine Plattform schaffen, die es Personen auf einfache Weise
ermöglicht, Daten für OSM bereitzustellen ohne sich in GIS-Werkzeuge 
einzuarbeiten.


Liebe Grüße
   Harald
   black_bike


Also mein QR-Code haengt schon im Fenster. Allerdings wohne ich im 10. 
Stock in Muenchen in einem tollen Penthouse mit Blick aufs Gebirge und 
das Fenster ist halt weit von der Strasse weg. Kann ich das dort haengen 
lassen ?


WernerP


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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden aighes


Hallo,
ich sehe noch nicht so den Vorteil. Beim QR-Code muss ein Mapper genauso 
vor Ort vorbeikommen. Wenn den Mapper dann das Objekt gefällt erfasst 
er es ohnehin. Ebenso ist fraglich, ob der Mapper den QR-Code erfasst, 
wenn ihm das Objekt nicht gefällt.


Am sinnvollsten erachte ich OpenStreetBugs und ähnliches. Da kann jeder 
alle Infos in Textform eingeben. Ein Mapper kann dort den Bug sehen und 
entsprechend handeln. Der Vorteil: der Mapper kann auf einer Übersicht 
erkennen, wo Bugs vorhanden sind und vorbei schauen oder kann die Infos 
gleich eintragen, wenn er ausreichendes Wissen über das Objekt hat.


Henning


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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden ssho...@gmx.de

Am 24.03.2012 17:13, schrieb aighes:
 Hallo,
 ich sehe noch nicht so den Vorteil. Beim QR-Code muss ein Mapper genauso
 vor Ort vorbeikommen. Wenn den Mapper dann das Objekt gefällt erfasst
 er es ohnehin. Ebenso ist fraglich, ob der Mapper den QR-Code erfasst,
 wenn ihm das Objekt nicht gefällt.
 
 Am sinnvollsten erachte ich OpenStreetBugs und ähnliches. Da kann jeder
 alle Infos in Textform eingeben. Ein Mapper kann dort den Bug sehen und
 entsprechend handeln. Der Vorteil: der Mapper kann auf einer Übersicht
 erkennen, wo Bugs vorhanden sind und vorbei schauen oder kann die Infos
 gleich eintragen, wenn er ausreichendes Wissen über das Objekt hat.
 
 Henning

100%ige Zustimmung! Immer erst schauen, welche Möglichkeiten man schon
nutzen kann.

Und ich wette 90% aller Ladenbesitzer wissen nicht mal was ein QR-Code
ist...

Grüße
Rob

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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden Jimmy_K

Ich kann dir da auch nur beipflichten! Warum ein kompliziertes neues 
System erfinden? OSB reicht dafür absolut!

Macht es nicht komplizierter als es ist!


Am 24.03.2012 17:13, schrieb aighes:

Hallo,
ich sehe noch nicht so den Vorteil. Beim QR-Code muss ein Mapper 
genauso vor Ort vorbeikommen. Wenn den Mapper dann das Objekt 
gefällt erfasst er es ohnehin. Ebenso ist fraglich, ob der Mapper 
den QR-Code erfasst, wenn ihm das Objekt nicht gefällt.


Am sinnvollsten erachte ich OpenStreetBugs und ähnliches. Da kann 
jeder alle Infos in Textform eingeben. Ein Mapper kann dort den Bug 
sehen und entsprechend handeln. Der Vorteil: der Mapper kann auf einer 
Übersicht erkennen, wo Bugs vorhanden sind und vorbei schauen oder 
kann die Infos gleich eintragen, wenn er ausreichendes Wissen über das 
Objekt hat.


Henning


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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Wobei ich eine schönere Variante von OSB schon eine gute Idee finde 
für Geschäfte.
Die OSB-Oberfläche zeigt mir nicht unbedingt, dass sogar Öffnungszeiten 
oder Webseite nützlich und interessant sind, und unvollständige Adressen 
lassen sich über ein komplettes Adressformular auch leicht vermeiden.


Die entsprechende Oberfläche kann natürlich im Hintergrund 'nen Bug in 
OSB erzeugen, da spricht ja nichts dagegen. Die Information könnte 
dadurch aber vollständiger werden als bei der einfachen Volltexteingabe.


Gruß
Peter

Am 24.03.2012 17:13, schrieb aighes:

Hallo,
ich sehe noch nicht so den Vorteil. Beim QR-Code muss ein Mapper 
genauso vor Ort vorbeikommen. Wenn den Mapper dann das Objekt 
gefällt erfasst er es ohnehin. Ebenso ist fraglich, ob der Mapper 
den QR-Code erfasst, wenn ihm das Objekt nicht gefällt.


Am sinnvollsten erachte ich OpenStreetBugs und ähnliches. Da kann 
jeder alle Infos in Textform eingeben. Ein Mapper kann dort den Bug 
sehen und entsprechend handeln. Der Vorteil: der Mapper kann auf einer 
Übersicht erkennen, wo Bugs vorhanden sind und vorbei schauen oder 
kann die Infos gleich eintragen, wenn er ausreichendes Wissen über das 
Objekt hat.


Henning


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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden Christoph Böhme

Hallo Karsten,

Am 23.03.2012 23:39, schrieb k4r573n:
 Danke das hilft mir doch sehr weiter.
 Denn ich habe vor in Braunschweig die Schulen zu erfassen und werde mich
 dann an deinen Tagging Schema orientieren.

Sehr schön, das freut mich.

 bleibt noch zu überlegen was man mit Musikschulen, Sprachschulen,
 Internationale Schulen, Waldorfschulen, ... macht.
 Denke mal ein eigener school:de Eintrag wäre sinnvoll.

Ich würde bei staatlich anerkannten Ersatzschulen wie den Waldorfschulen
in school:de ganz normal den offiziellen Schultyp erfassen, also ob die
Schule im Schulsystem offiziell bspw. als Grundschule, Realschule oder
Gymnasium gilt. Das pädagogische Konzept der Schule würde ich in einem
getrennten Tag erfassen, da es ja unabhängig von der offiziellen
Schulart ist. Es gibt ja sowohl Waldorf-Grundschulen als auch
Waldorf-Realschulen.

Dieses Tag könnte dann auch wieder englische Bezeichnungen verwenden, da
pädagogische Konzepte wie Montessori oder Waldorf ja in verschiedenen
Ländern umgesetzt wurden. Das könnte man dann als
education:philosophy=waldorf oder education:philosophy=montessori taggen.

Was Tanzschulen und ähnliche Schulen anbelangt, bin ich mir auch
unsicher, wie man sie taggen sollte. Diese Schulen sind ja eigentlich
eher Freizeiteinrichtungen im Gegensatz zu den Schulen des offiziellen
Schulsystems. Aus dem Bauch heraus würde ich vorschlagen, für Tanz-,
Tauch-, Fahrschulen und ähnliche amenity=school zu verwenden und die
offiziellen Bildungseinrichtungen eines Landes als education=school zu
taggen. Das widerspricht natürlich dem momentanen Taggingansatz und
Bedarf wohl erstmal eines Proposals :-)

Viele Grüße,
Christoph

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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden Stephan Knauss


On 24.03.2012 18:18, Christoph Böhme wrote:

Was Tanzschulen und ähnliche Schulen anbelangt, bin ich mir auch
unsicher, wie man sie taggen sollte.


Dafür wurde mal training= und education= vorgeschlagen...
Einige Sachen sind so schon getagged:

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=training#values

Stephan


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Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar

2012-03-24 Diskussionsfäden fschmidt


Am 24.03.2012 18:18, schrieb Christoph Böhme:

 Aus dem Bauch heraus würde ich vorschlagen, für Tanz-,
Tauch-, Fahrschulen und ähnliche amenity=school zu verwenden und die
offiziellen Bildungseinrichtungen eines Landes als education=school zu
taggen. Das widerspricht natürlich dem momentanen Taggingansatz und
Bedarf wohl erstmal eines Proposals:-)

Bitte nicht schon wieder, das haben wir jetzt schon so oft durchgekaut. 
(Das wird ja langsam zum Running Gag hier)


Wie du richtig schreibst, sind Tanzschulen, Fahrschulen, Flugschulen, 
Baumschulen etc. Gewerbebetriebe und keine Bildungseinrichtung. Und den 
seit Jahren etablerten Tag amenity=school werden wir bestimmt nicht 
umdefinieren.


-fri-

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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden malenki

Peter Wendorff schrieb:

Wobei ich eine schönere Variante von OSB schon eine gute Idee finde 
für Geschäfte.

Man könnte besipielsweise die OpenLinkMap mit dem Amenity Editor (etwas
benutzerfreundlicher überarbeitet) kombinieren.



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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden Wolfgang

Hallo,
Am Samstag, 24. März 2012 17:12:11 schrieb popp...@hm.edu:
 Harald Schwarz wrote:
  Hallo zusammen,
  
  der vorige Beitrag zum Thema entfernt sich gerade etwas vom Kern
  der Idee.
  

 
 Also mein QR-Code haengt schon im Fenster. Allerdings wohne ich im
 10. Stock in Muenchen in einem tollen Penthouse mit Blick aufs
 Gebirge und das Fenster ist halt weit von der Strasse weg. Kann ich
 das dort haengen lassen ?
 
Klar, da oben bist du praktisch in der Einflugschneise, da wird das beim 
Landeanflug mal eben mit gemappt.

Blick auf die Berge - lol

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] QR-Codes, neuer Versuch

2012-03-24 Diskussionsfäden Wolfgang

Hallo,
Am Samstag, 24. März 2012 16:40:47 schrieb Harald Schwarz:
 Hallo zusammen,
 
 der vorige Beitrag zum Thema entfernt sich gerade etwas vom Kern der
 Idee.
 
 Er bezog sich auf einen Artikel in der ct, der zum Lesen am 92. Tag
 dieses Jahres gedacht ist.
 
 
 Unabhängig vom dort beschrieben Inhalt ist mir durch den Artikel die
 folgende Nutzung für OSM gekommen:
 
 Für Geschäftsleute ist es zur Zeit nicht einfach, Informationen über
 ihr Geschäft in den OSM-Datenbestand einzupflegen.
 Sie müßten die Arbeit mit unseren Editoren erlernen oder warten, bis
 zufällig mal ein freundlicher Mapper in der Straße vorbeikommt.

Das ist eigentlich eine ganz tolle Idee. Kaum einer von den 
Ladenbesitzern kennt sich mit OSM aus. Bei mir in der Gegend wären viele 
froh, wenn sie das Problem so einfach lösen könnten, das habe ich schon 
öfter gehört.
 
 Idee ist nun, einen Server aufzustellen, in den die nötigen Daten
 eingetragen und bei Bedarf auch wieder geändert werden können. Die
 dort eingetragenen Werte können nun von Personen die des Umgangs mit
 OSM-Editoren kundig sind eingepflegt werden.
 Dies zuautomatiesern dürfte zu Problemen führen.

Das Eintragen vielleicht. Aber warum willst du den Server irgendwo im 
stillen Kämmerchen aufbauen?

Wir haben doch mit Sicherheit genügend Bastler und Know-How bei OSM, da 
bauen wir ein Gps gleich mit rein in den Server. Dann noch eine Webcam, 
die gibt es schon für 5 Euro, dann kann der Server die QR-Codes gleich 
von der Straße aus mappen. Wenn wir ihn noch auf ein Kettenfahrwerk 
stellen, sehe ich eigentlich keine Probleme mit der Automatisierung.

Die Fahrwerke gibt es übrigens demnächst recht preiswert. Die Bundeswehr 
rangiert da so einiges aus. Das war zwar eine Zeit im heißen Klima von 
Afghanistan eingesetzt und quietscht etwas, aber mit viel Öl, und so 
weit und schnell muss er ja auch nicht fahren.

Das wäre doch mal was für einen Workshop.

Wer schlägt einen Termin vor?

 
 Also nochmal kurz zusammengefasst:
 
 OSM könnte eine Plattform schaffen, die es Personen auf einfache
 Weise ermöglicht, Daten für OSM bereitzustellen ohne sich in
 GIS-Werkzeuge einzuarbeiten.
 
+1

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?

2012-03-24 Diskussionsfäden Bernd Heinze

 Ja. Darueber ist viel diskutiert worden. 

Dann bin ich leider raus.


 Auf der einen Seite wollen wir, dass unsere Daten frei bleiben; auf der
 anderen Seite wollen wir den kuenftigen OpenStreetMappern auch die
 Freiheit einraeumen, selbst zu bestimmen, wohin ihre Reise geht.

kuenftigen OpenStreetMappern = kommerzielle Nutzer von Geodaten?


 Es ist durchaus denkbar, dass sich die Geodaten-Szene so entwickelt,
 dass man mit einer Share-Alike-Lizenz nirgends mehr ernst genommen wird
 - nimm an, amtliche Daten waeren CC-BY, fuer wieviele Nutzer sind wir
 dann *so* viel besser als die amtlichen Daten, dass sie unsere
 zusaetzlichen Restriktionen in Kauf nehmen?

Müssen wir besser sein? Wenn vergleichbare Daten CC-BY oder PD veröffentlicht 
werden haben wir ja eigentlich unser Ziel erreicht. Wenn nicht, dann müssen die 
Nutzer eben nach unseren Regeln spielen.


 Das sind Dinge, die wir heute nicht entscheiden koennen und wollen.
 Wenn das Projekt so weiter waechst wie bisher, dann sind wir, die wir
 bis heute Daten zu OSM beigetragen haben, in 10 Jahren eine
 unbedeutende Minderheit in OSM. Es waere nicht richtig, unseren Willen
 den OSMern von morgen in Stein zu meisseln.

Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten Daten 
bestimmen?

Gruß
Bernd


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[Talk-de] Mapnik: Straßen im großen Zoom-Modus breit rendern?

2012-03-24 Diskussionsfäden Manuel Reimer


Hallo,

ich möchte gerne eine Karte für Ausdruck auf A1 rendern. Der Ausschnitt ist 
nicht besonders groß. Es kommt mir eher auf Auflösung an.


Wie stelle ich es an, dass bei einer gegebenen Zoomstufe, bei der mir das 
Verhältnis zwischen Straßenbreite und sonstigem Karteninhalt gefällt, lediglich 
die Auflösung vergrößert wird, sprich: mehr Pixel pro Inch gerendert werden?


Muss ich dafür tief in den Stil eingreifen, oder geht es irgendwie einfacher?

Sehr grundlegendes Wissen zu Mapnik ist vorhanden. Ich müsste lediglich mal 
diverse Tools aktualisieren, denn der aktuelle SVN-Auszug vom OSM-Mapnik-Stil 
will mit meiner Version nicht mehr funktionieren.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?

2012-03-24 Diskussionsfäden Frederik Ramm


Hallo,

On 03/24/2012 11:54 PM, Bernd Heinze wrote:

Auf der einen Seite wollen wir, dass unsere Daten frei bleiben; auf der
anderen Seite wollen wir den kuenftigen OpenStreetMappern auch die
Freiheit einraeumen, selbst zu bestimmen, wohin ihre Reise geht.


kuenftigen OpenStreetMappern = kommerzielle Nutzer von Geodaten?


Nein, nur aktive Mapper duerfen ueber eventuelle Lizenzwechsel 
abstimmen. Das koennen nur natuerliche Personen sein, aber 
selbstverstaendlich koennen sie *zugleich* auch Nutzer sein, und 
zwischen kommerziell und nicht kommerziell machen wir da keinen Unterschied.



Das sind Dinge, die wir heute nicht entscheiden koennen und wollen.
Wenn das Projekt so weiter waechst wie bisher, dann sind wir, die wir
bis heute Daten zu OSM beigetragen haben, in 10 Jahren eine
unbedeutende Minderheit in OSM. Es waere nicht richtig, unseren Willen
den OSMern von morgen in Stein zu meisseln.


Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten Daten 
bestimmen?


Das ist eine Diskussion, die in den letzten Jahren hier und andernorts 
(v.a. legal-talk-Liste) sehr oft gefuehrt wurde, und die Antwort auf 
Deine Frage ist in meinen Augen ein klares Ja. Diejenigen, die im 
Projekt aktiv sind, sollen auch bestimmen duerfen, wo es lang geht, und 
es ist moralisch nicht richtig von einem einzelnen, seine Leistung 
zurueckzufordern, wenn sich das Projekt anders entwickeln sollte, als er 
sich das wuenscht.


Das ist eigentlich ueberall sonst ganz selbstverstaendlich. Nimm an, Du 
engagierst Dich jahrelang mit Eifer ehrenamtlich im Sportverein und 
investierst unzaehlige Stunden in die Renovierung des Vereinsheims. Nach 
5 Jahren waehlen die Leute einen neuen Vorstand, und der Verein 
entwickelt sich in eine Richtung, die Dir nicht gefaellt - nimmt 
irgendwelche Modesportarten ins Programm, die Du fuer einen Verrat an 
der Tradition haeltst oder so. Du organisierst auf demokratischem Wege 
einen Widerstand, findest aber nur wenige Gleichgesinnte. Beleidigt 
kuendigst Du Deine Mitgliedschaft. Hast Du nun ein moralisches Anrecht 
darauf, dass der Verein von Deiner vergangenen Arbeit nicht mehr 
profitiert? Kannst Du die Tapete im Vereinsheim wieder herunterreissen, 
die Du angeklebt hast?


Sicher nicht. Warum sollte es bei OpenStreetMap anders sein?

Wir schaffen gemeinsam ein Ganzes, das mehr ist als die Summe seiner 
Teile. Eine Unterscheidung dies ist meins, das ist deins ist da weder 
sinnvoll noch moeglich.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Mapnik: Straßen im großen Zoom-Modus breit rendern?

2012-03-24 Diskussionsfäden Frederik Ramm


Hi,

On 03/24/2012 11:52 PM, Manuel Reimer wrote:

ich möchte gerne eine Karte für Ausdruck auf A1 rendern. Der Ausschnitt
ist nicht besonders groß. Es kommt mir eher auf Auflösung an.


Einfachste Methode: Mit nik2img.py ein Bild rendern und dabei eine 
relativ kleine Ausgabe-Aufloesung (fuer A1 sowas wie 1500x2100 Pixel) 
angeben und als Ausgabeformat SVG. Das SVG dann mit rsvg (oder evtl. 
auch Inkscape) mit 200-300 dpi in ein PNG wandeln lassen, und das dann 
drucken.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?

2012-03-24 Diskussionsfäden Walter Nordmann


Bernd Heinze wrote
 
 Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten
 Daten bestimmen?
 
Ja, wenn sie eine 2/3-Mehrheit zustande bekommen.
 
Ich kenne keine demokratische Wahl, bei der die Erstwähler nicht über Sachen
abstimmen dürfen, die vor ihrer Zeit beschlossen wurden.

Du bist immer noch in dem Denkschema meine Daten / ihre Daten  gefangen.
Es gibt nur unsere Daten und über deren Zukunft entscheiden jeweils alle
Mapper mit der dafür notwendigen Mehrheit. Und dies auch nur, falls in
ferner Zukunft mal Bedarf dafür da sein sollte.

Gruss
Walter


-
1---2-3--*4#
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Neue-Lizenzen-ohne-Share-Alike-tp5583844p5592532.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo

Bene, bene; lì fuori c'è una folla che ha bisogno di mappe e di mash-up di 
dati.

A parte le mie dichiarazioni iniziali, un pò orientate all'iperbole :), 
pensavo che qualcosa di buono ne sarebbe uscito.

Parliamo dei relatori: c'era Piccini direttore generale SELEX Elsag 
(onnipresente in qualsiasi attività tecnologica che tocchi l'amministrazione 
comunale) e la Preside della Facoltà d'Ingegneria che si sono divisi gran parte 
della scena suonandosela e cantandosela col pericolo di cadere 
nell'autoreferenzialità (facendolo in maniera smaccatamente autoreferenziale). 
Oltre ad altri interventi (estremamente caustico quello di Claudio Viazzi 
presidente del Tribunale di Genova che ha suscitato applausi e molti commenti 
su twitter del tipo 'Viazzi for President') quello che mi ha colpito di più 
come lucidità, concretezza e presenza di una visione sul futuro è stato 
l'intervento di Irene Tinagli http://it.wikipedia.org/wiki/Irene_Tinagli e la 
sua frase dirompente in mezzo al quel paludato panel di esperti I dati ci sono 
ma rimangono celati perchè generano potere, apriamoli (in)felice sintesi di 
come gira il mondo dalle nostre parti.
L'altro intervento piacevole è stato quello di Manuela Arata presidente del 
Festival della Scienza (e qui secondo me dovremmo proprio pensare di promuovere 
un evento sul crowsourcing all'interno del Festival).

Al pomeriggio si sono tenuti i quattro Open Talk, noi abbiamo seguito 'Open 
data e la gestione delle emergenze del territorio', praticamente la parte più 
interessante della giornata perchè prevedeva uno scambio di idee tra tutti i 
partecipanti (circa una trentina) e Openstreetmap (con Luca che ha chiesto 
immediatamente la parola parlando di OSM e Ushaidi) ha fatto la sua parte: 
c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la 
testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come 
buona pratica di una P.A.

Al termine del talk siamo rimasti più di un'ora continuando a discutere coi 
tecnici del Comune (sempre più dalla nostra parte) e con altre realtà quali, 
tra gli altri,  gli Angeli del Fango http://www.facebook.
com/fangosullemagliette e la Protezione Civile di Genova.
Ora siamo rimasti in contatto con loro per iniziative dal basso a livello 
cittadino e con Sergio Farruggia di Asita che ci ha pregato di non disperdere 
quanto di propositivo è uscito dal talk; nei prossimi giorni sul sito http:
//www.statigeneralinnovazione.it/ verrà attivato un wiki dove proseguire con 
discussioni e proposte.

Altre considerazioni le farà Luca.

Colgo l'occasione per elencare i prossimi appuntamenti che avremo qui a 
Genova:
- mercoledì 28 ore 17,50 incontro all'Acquario di Genova con GTER e il 
Soccorso Alpino dove verrà anche presentata un'applicazione in ausilio al 
soccorso di dispersi basata su OSM
http://www.gter.it/comunicato-stampa-amici-acquario

- giovedì 29 partecipazione a Safecity2012 http://www.safecityeuromed.org/

- venerdì 30 ore ore 9 presso il B.I.C. di Genova conferenza Openstreetmap più 
orientata all'utilizzo business con l'intervento tra gli altri di Simone 
Cortesi (ti hanno avvisato? :) )
http://www.gter.it/?q=conferenza_OSM

- sabato 31 ore 9,30 Mapping Party presso il favoloso cimitero Monumentale di 
Genova Staglieno adiacente all'uscita di Genova Est. Per chi non lo conoscesse 
consiglio caldamente la visita per la bellezza di alcune opere d'arte, pensate 
che al suo interno vi gira una linea di autobus.

- 2 aprile mattina terzo incontro presso il Comune di Genova per proseguire la 
collaborazione avviata che tenderà alla liberazione dei dati geografici (non si 
sa quando ma senz'altro dopo le elezioni amministrative).
 
- 2 aprile al pomeriggio presso la Facoltà di Scienze Politiche, al corso di 
elaborazione dell'informazione.

- 14 aprile Mapping Party a Genova in zona da definire.

Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi!

Alessandro


Messaggio originale
Da: sim...@cortesi.com
Data: 24/03/2012 1.27
A: ale_z...@libero.itale_z...@libero.it, openstreetmap list - italiano
talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Genova per l#39;Innovazione Digitale, an open smart city, 
23 marzo

2012/3/22 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Domani presenzieremo (Luca Delucchi, io e non so chi altro) a questo 
convegno,
 qui
 http://www.statigeneralinnovazione.it/online/progetti/genova-
2012/programma/
 potete trovare il programma.
 Non so dirvi se ci faremo 4 risate o il sangue marcio, ma sarà curioso
 ascoltare cosa ci diranno sugli Opendata (nella vita c'è sempre da imparare 
:))
 )

com'e' andata?

-- 
-S




___
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Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo

2012/3/24 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Bene, bene; lì fuori c'è una folla che ha bisogno di mappe e di mash-up di
 dati.

Welcome :)
Se interessa il tema ci sono diverse ml italiane:
- Crisis Camp Italy
- Spaghetti Open Data
- Data Journalism Italia
- Open Knowledge Foundation Italia (che rappresento assieme a Stefano Costa)
 [...]
 Tinagli e la
 sua frase dirompente in mezzo al quel paludato panel di esperti I dati ci 
 sono
 ma rimangono celati perchè generano potere, apriamoli (in)felice sintesi di
 come gira il mondo dalle nostre parti.

Hans Rossling - http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rosling
ha sempre detto che questa in Svezia la chiamano liberta' :)
(intendo dire la possibilita' di poter avere accesso ai dati)

 Al pomeriggio si sono tenuti i quattro Open Talk, noi abbiamo seguito 'Open
 data e la gestione delle emergenze del territorio', praticamente la parte più
 interessante della giornata perchè prevedeva uno scambio di idee tra tutti i
 partecipanti (circa una trentina) e Openstreetmap (con Luca che ha chiesto
 immediatamente la parola parlando di OSM e Ushaidi) ha fatto la sua parte:

GREAT

 c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la
 testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come
 buona pratica di una P.A.

Spiega questa seconda parte:
questi tecnici della RER hanno importato i dati in osm o si sono importati
i dati da osm nel loro data center?
Non l'ho mai saputa. Come ML fino ad ora si e' parlato solo di importare
- da parte della comunita' - i dati degli edifici.
Hai chiesto come mai hanno dei dati distribuiti come NC? :)


 Al termine del talk siamo rimasti più di un'ora continuando a discutere coi
 tecnici del Comune (sempre più dalla nostra parte) e con altre realtà quali,
 tra gli altri,  gli Angeli del Fango http://www.facebook.
 com/fangosullemagliette

Mitici!
Conosciuti a Crisis Camp

 e la Protezione Civile di Genova.
 Ora siamo rimasti in contatto con loro per iniziative dal basso a livello
 cittadino e con Sergio Farruggia di Asita che ci ha pregato di non disperdere
 quanto di propositivo è uscito dal talk; nei prossimi giorni sul sito http:
 //www.statigeneralinnovazione.it/ verrà attivato un wiki dove proseguire con
 discussioni e proposte.

 Altre considerazioni le farà Luca.

 Colgo l'occasione per elencare i prossimi appuntamenti che avremo qui a
 Genova:

[...]

 Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi!

GRAN CALENDARIO!!!

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Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo

2012-03-24 Diskussionsfäden luca menini

Il 24 marzo 2012 09:35, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:
 Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi!


Bravi. Complimenti!

-- 
Passa al software libero!

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

 Non ne so abbastanza.
 Grazie della segnalazione :)
 Mi rimane comunque il dubbio che in osm il mondo e' caotico.

 si si

poi non ho proseguito la frase.
Quello che volevo anche dire con caotico  e' che i dati di osm subiscono
modifiche, anche di struttura, abbastanza veloci,


 certo!
 a parte che il cambio di senso lo definisce il comune che ha i dati
 e fa presto a modificarselo anche nel suo database.

 non sembra essere così semplice ;-)

Si vede che a Trento le cose vanno meglio :)
Il grafo stradale e' aggiornato ogni giorno
http://webapps.comune.trento.it/catalogo/


 Se poi non lo rilascia e' un altra questione.
 Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque.
 Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema
 di andare a verificare la segnalazione.


 giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema

... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione

 Hai ragione.
 Ti faccio un altro scenario una p.a. si porta il db in casa per collegarlo ai
 suo dati.
 Questi dati (se integrati) dovranno essere rilasciati a loro volta in ODbL,
 ma se fossero dati che invece sono protetti da segreto statistico o privacy
 o altro?
 Quelli non puoi piu' redistribuirli.

 se non si redistribuiscono allora non c'è nessun problema...

e a quel punto si rischia che la catena si spezza.
Il processo di apertura del dato all'esterno richiede sempre una verifica
dovuta ad una serie di leggi (segreto statistico, segreto militare, privacy
flora e fauna protetta).
Il rilascio del nuovo dataset deve fare questo percorso.
Aggiungi poi la necessita' di adattare il proprio schema a quello di osm
ecc...

 La P.A. a quel punto non puo' redistribuire il dato, e' vero che se lo tiene
 in casa, ma poi, ogni volta, deve stare a gestirsi l'allineamento dei dati.


 eh si, bisogna lavorarci su...

La mia idea e' che sia una soluzione fantastica, ma che va bene studiata
nei dettagli e semplificata.
Secondo me, il primo passaggio, e' quello di usare osm come segnalatore
e, successivamente, quello di creare processi partecipativi.
Quest'ultimo passaggio costa fatica (partecipazione e liberta' costano
una grandissima fatica).
Ci sono casi vincenti e perdenti.
Preferisco essere ottimista, penso solo che sia un percorso ancora lungo
ma pronto per essere praticato.

Detto questo: il thread e' nato come discorso a due e sembra cosi' rimasto :(
Dai Luca che ci vediamo di persona nei prox giorni e mettiamo giu' qualche
progetto.
Al momento ho scritto un documento che e' in mano a due p.a. ... speriamo

Ciao

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Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo

Messaggio originale
Da: napoo...@gmail.com
Data: 24/03/2012 10.07
A: ale_z...@libero.itale_z...@libero.it, openstreetmap list - italiano
talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] Genova per l#39;Innovazione Digitale, an open smart city, 
23 marzo

Welcome :)
Se interessa il tema ci sono diverse ml italiane:
- Crisis Camp Italy
- Spaghetti Open Data
- Data Journalism Italia
- Open Knowledge Foundation Italia (che rappresento assieme a Stefano Costa)

Appena riuscirò ad attivare la seconda vita parallela mi iscriverò anche ad 
esse. :) Scherzi a parte, il Crisis Camp è molto interessante ma per ora 
preferisco focalizzarmi su una cosa sola, salvo il fatto che probabilmente con 
questi nuovi contatti bisognerà approfondire la conoscenza dell'argomento.


 c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la
 testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come
 buona pratica di una P.A.

Spiega questa seconda parte:
questi tecnici della RER hanno importato i dati in osm o si sono importati
i dati da osm nel loro data center?
Non l'ho mai saputa. Come ML fino ad ora si e' parlato solo di importare
- da parte della comunita' - i dati degli edifici.
Hai chiesto come mai hanno dei dati distribuiti come NC? :)

A quanto ho capito hanno liberato  Oops, volevo dire aperto ;) i dati e 
qualcuno, hanno citato l'utente Alberto58, ha importato l'edificato in OSM
Non ho chiesto nulla sui termini della licenza un pò per mia scarsa conoscenza 
del tema un pò per il poco tempo a disposizione di ognuno, comunque mi pare 
abbiano lasciato il biglietto da visita a Luca.

Alessandro

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo 
fare il salto di qualità occorre affrontarlo.

Messaggio originale
Da: napoo...@gmail.com
Data: 24/03/2012 10.21
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune


 
 Se poi non lo rilascia e' un altra questione.
 Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque.
 Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema
 di andare a verificare la segnalazione.


 giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema

... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione



___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

2012-03-24 Diskussionsfäden sabas88

Processo di validazione cosa implica?

-Se lo si fa all'interno di OSM:
1. si introducono i manager d'area alla Waze
2. si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho
proposto in Tagging, ma è andata in vacca)
-Al di fuori di OSM:
1. trasformazione dei dati (un po' come quello che sta avvenendo per WLM),
che però non si riflettono in un miglioramento della situazione
2. confronto dei dati verificati e non in tempo reale (se passa uno che
mi cancella una via ad esempio)


Il giorno 24 marzo 2012 10:35, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo
 fare il salto di qualità occorre affrontarlo.

 Messaggio originale
 Da: napoo...@gmail.com
 Data: 24/03/2012 10.21
 A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
 Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
 

  
  Se poi non lo rilascia e' un altra questione.
  Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque.
  Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema
  di andare a verificare la segnalazione.
 
 
  giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema
 
 ... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di
 validazione
 


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Re: [Talk-it] bad import?

2012-03-24 Diskussionsfäden Giuliano




Il 23/03/2012 14:33, Richard Weait ha scritto:

A low quality import in Mestre was reported on #osm

it appears to have artificial breaks in objects and appears to have
overlaid existing data.

Hi Richard,
I'm Giuliano, (bellazambo user).

The edits are part of an import project that we are doing in Veneto. We 
are importing free data delivered from the Veneto Region.


The import will take several month because there are a lot of data 
(building, river, vegetation data, etc...), they have to be converted 
and verified and there are not so much osmer involved.
We decided to avoid an unique mass import and we are working piece by 
piece (during our free time).


In particular I imported Mestre but I'm not the only one which work on 
that. The agreement is that each osmer import a little piece around 
where he lives, than he will verify errors with the helkp of all the 
others osmers.
In the last few months I don't have any free time to go on with on OSM 
(previous import corrections, standard edits and new imports).


I'm sorry but I have to leave, I don't have time to search an attach you 
all the links regarding this imports.
I wish that some other osmer involved will do that and explain you this 
project in the details.


Bye
Giuliano

PS per i colleghi veneti: qualcuno potrebbe cortesemente aggiungergli i 
link e, se ha piacere, spiegare meglio il progetto?

Grazie
Giuliano



http://www.openstreetmap.org/?lat=45.499105lon=12.249021zoom=18layers=M
http://www.openstreetmap.org/user/bellazambo/edits

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

 -Se lo si fa all'interno di OSM:
[...]

come gia' detto deve essere una p.a. che decide poi se ne vale la pena
implementarlo.
Deve essere una soluzione che dimostra di dare vantaggi di tempo ed
economia o perche' una pa lo crede veramente.
Dal mio punto di vista i casi di successo sono piu' verso aree urbane
piccole che grandi (a meno
che non spezzi le grandi).
Rimane il fatto che si tratta di un processo che va affrontato caso per caso.
I casi dove una pa ha proposto soluzioni basate su Ushahidi/Crowdmap
sono quelli da cui
cominciare.

Concludo segnalando questo progetto
http://www.dagoneye.it/blog/2012/03/23/e-tu-cosa-ci-vedi-progettazione-urbana-aumentata-ovvero-essere-cittadini-generatori-di-dati-nellecosistema-del-nostro-territorio/
... che tra l'altro si riferisci poi ad un concetto che ho espresso in
un blog post
http://de.straba.us/2012/02/22/ecosistema-open-data
che e' in sintonia con l'argomento di cui stiamo parlando.

In sintesi:
se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di
trasparenza,vi
ha anche delle aspettative di un qualche ritorno.
Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui
fornisce i dati, ma
anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano
cosi' valore alla societa'.

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

2012-03-24 Diskussionsfäden sabas88

Il giorno 24 marzo 2012 11:56, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha
scritto:


 In sintesi:
 se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di
 trasparenza,vi
 ha anche delle aspettative di un qualche ritorno.
 Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui
 fornisce i dati, ma
 anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano
 cosi' valore alla societa'.


Il portale turistico che era nella lettera d'intenti di Luca al Comune ad
esempio..
Luca da questo fronte più niente?

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria 
quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si 
vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno 
'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia 
che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di 
validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di 
affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene.
Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente 
inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un 
significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di 
quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso.

Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e 
1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma, 
essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine 
comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo 
vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada, 
valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore 
continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in 
qualche modo interoperare coi due mondi.

Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa 
europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di 
evoluzione della struttura OSM.
Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore 
all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a 
disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale 
sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una 
qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia 
comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e 
magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del 
dato.

La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una 
qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i 
sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. Per il resto 
nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con 
dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in 
Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria).

Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque 
cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di 
riflessione sull'argomento.

Alessandro

Messaggio originale
Da: saba...@gmail.com
Data: 24/03/2012 10.41
A: ale_z...@libero.itale_z...@libero.it, openstreetmap list - italiano
talk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

Processo di validazione cosa implica?
-Se lo si fa all'interno di OSM:1. si introducono i manager d'area alla Waze2. 
si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho proposto in 
Tagging, ma è andata in vacca)-Al di fuori di OSM:1. trasformazione dei dati 
(un po' come quello che sta avvenendo per WLM), che però non si riflettono in 
un miglioramento della situazione2. confronto dei dati verificati e non in 
tempo reale (se passa uno che mi cancella una via ad esempio)

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Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune

2012/3/24 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria
 quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si
 vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno
 'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia
 che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di
 validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di
 affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene.

concordo

 Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente
 inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un
 significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di
 quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso.

questo e' un altra questione importante.
Non in tutti i dati di osm c'e' questa informazione.

 Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e
 1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma,
 essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine
 comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo
 vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada,
 valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore
 continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in
 qualche modo interoperare coi due mondi.

Infatti un altro problema e' quello della scala.

 Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa
 europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di
 evoluzione della struttura OSM.

che va bene sugli attributi, ma il modo di raccogliere i dati e' ben diverso
(come  tu hai stesso segnalato)
Il tracciamento da foto area, ad esempio,e' viziato dall'altezza a cui e'
stata ripresa.
In una scala 1:10.000 potrebbe sembrare una linea dritta, ma a 1:100
potrebbe essere ben diversa

 Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore
 all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a
 disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale
 sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una
 qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia
 comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e
 magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del
 dato.

e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa

 La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una
 qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i
 sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path.

rimane il problema che arrivera' sempre qualcuno a scrivere footway :)
Per me questo e' un lato potente di osm, ma semantica dei tag e' spesso
messa in discussione

 Per il resto
 nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con
 dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in
 Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria).

Hai qualche link su questi due aspetti?

 Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque
 cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di
 riflessione sull'argomento.

Sono tutte questioni che creano un po' di timori ad una pa.
Una p.a, - come tu stesso hai detto - vede pero' un valore aggiunto in osm
quantomeno su un validazione true/false
E' per questo che penso che il primo modo per rendere appetibile osm ad una
pa e' quello di fornire strumenti di notifica dei cambiamenti.

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Re: [Talk-it] [Osmveneto] bad import?

2012-03-24 Diskussionsfäden Groppo O

2012/3/24 Giuliano giuli...@zamboni.pro:
...
 I'm sorry but I have to leave, I don't have time to search an attach you
 all the links regarding this imports.
 I wish that some other osmer involved will do that and explain you this
 project in the details.

 Bye
 Giuliano

Hi,
I imported some data from the same source, so I'd like to to clarify
(with my row English ;-) the cause of the artificial breaks in
objects.

The data imported are given cut in square by the source [1]. Mappers
who import them are aware that an object, for example a building, must
be merged with its half if this falls in a nearby square. Some users
merge them before uploading the new data to the map, some others
upload the buildings cut in half and then merge them in a second
changeset.

The number of squares in which data are given by the source is very
high, one for each row of the table [2]. In that page each mapper who
import some data should write what data he imported by writing Sì on
a column, just to keep a memory of where data was imported. You can
see where buildings or vegetation where imported in this [3] map too,
by clicking on fabbricati importati or vegetazione importata.

The data imported mainly regards buildings and vegetation (the columns
FABBRIC and VEGET_A of the table).

Mappers who import the data usually follow this guide [4] and
coordinate with each other through the regional mailing list [5].

What I like of this approach is that data are not imported by one
people for all the region, instead, as Giuliano said, imports are
usually done by local mappers. For example I made the table on the
Wiki and the map but I just imported less of ten squares, where I
live. Since now more than 20 mappers imported data from that source,
following the same guide and the same tagging scheme [6], which was
discussed before in the national and regional mailing list.

The downside is that the quality of the import depends on the care and
the attention which every mapper puts in the import of his (*) zone.
Some makes all the checks and fixes before uploading the new data,
others do some corrections in following changesets (for example I
preferred to merge the buildings after the import), and some others
unfortunately seem to... care less about quality [5].

I take the chance of this message to urge the mappers who imported
some data, and whose zone needs some fix, to merge the buildings at
the edge of the squares and to do the others checks that must be made
(overlapping buildings, duplicate nodes, self-intersecting ways... ).


Ciao,
Groppo (OSM user: coso)

[1] http://idt.regione.veneto.it/app/metacatalog/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Tabella_import_CTR
[3] http://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Overlay_CTR_OSM/Overlay_CTR_OSM.html
[4] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Guide_e_documentazione/Import:_dalla_CTRN_Veneto_a_OSM
[5] http://liste.remixtj.net/listinfo/osmveneto
[6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/File_delle_Regole_SHP-to-OSM
[5] I'd like to specify that I'm not talking about Giuliano here! :-)

(*) unfortunately I think there are not her

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[Talk-it] R: Aiuto

2012-03-24 Diskussionsfäden Sergio Peduzzi

Buon giorno Alessandro
Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX,
l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM
Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete?
Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi
dove sono gli errori? E cosi via
Grazie e buona giornata
Sergio

-Messaggio originale-
Da: ale_z...@libero.it [mailto:ale_z...@libero.it] 
Inviato: giovedì 22 marzo 2012 14:51
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Aiuto

Benvenuto!

Innanzi tutto una curiosità: di quale zona hai le tracce? Io mappo 
dall'Appennino ligure alle Alpi Cozie.

Venendo ora alla risposta: certo che puoi disegnare anche solo una parte di 
sentiero.
Se sei nuovo immagino che userai Potlatch (lo strumento che trovi sulla
pagina 
della mappa alla voce 'Modifica'); è buono per chi inizia, ma se vuoi uno 
strumento più valido prova ad usare Josm, un programma in Java che puoi 
scaricare qui http://josm.openstreetmap.de/wiki/InstallNotes lì per lì ti 
sembra complicato ma se guardi sulla pagina del wiki
http://wiki.openstreetmap.
org/wiki/IT:JOSM trovi istruzioni e video tutorial.
Se hai un sentiero lungo puoi semiautomatizzare il disegno seguendo questa 
guida
http://www.slideshare.net/AleZenaIT/openstreetmap-e-josm-veloce-e-preciso-
col-semplifica-percorsi
Per i tag da usare in campo escursionistico trovi quasi tutto in questa
pagina 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking
Se hai dubbi non hai che da chiedere.

Alessandro a.k.a. Ale_Zena_IT

Messaggio originale
Da: sergio.pedu...@alice.it
Data: 22/03/2012 14.29
A: talk-it@openstreetmap.org
Ogg: [Talk-it] Aiuto

Buona giornata a tutti
Come si capisce sono nuovo in osm e poco preparato.
Siccome ho diversi tracciati GPS di sentieri delle montagne dellamia zona e 
vorrei riuscire ad inserirli, vi chiedo una prima informazione:
se inizio a disegnare una traccia e per una qualsiasiragione non posso 
terminarla, cosa succede? Come devo procedere?si puòarchiviare da qualche 
parte?
Per questa prima info ringrazio chi mi darà una gentilerisposta
 
PS. Sono graditi anche altri consigli su come procedere ingenerale
 
Sergio
 




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Re: [Talk-it] Aiuto

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández

Con quale strumento lavori? Se il file è salvato in locale come .osm posso 
ipotizzare sia stato usato Josm ma non ne sono sicuro.

La cosa bella di OSM e dei suoi strumenti è che se c'è qualcosa di sbagliato 
si può correggere o alla peggio, attraverso il reverse, annullare completamente 
la sessione di lavoro errata, quindi per le prime volte prova senza aver paura 
di fare danni e poi scrivici in quale zona hai lavorato in modo da poter 
controllare il risultato finale e darti le dritte giuste.

Per caricarlo in rete ci sono due metodi:

A) dalla pagina della mappa si clicca sul Tab 'Tracciati GPS' -- si clicca su 
'Carica un tracciato' dandogli una descrizione sensata (es.: sentiero da A a 
B), in 'Etichette' una o più  etichette che individuino la zona (es.: Lombardia 
Comerio Punta_Merigetto) [Importante: qui non vanno usate le virgole] e 
impostando la visibilità a 'Pubblica'. In questo modo si carica la traccia GPX 
in un 'magazzino' visibile a tutti. In questo modo però non la si carica sulla 
cartografia!
Per vederla e successivamente ricalcarla occorre: andare con la mappa sulla 
zona della traccia -- cliccare su Modifica -- cliccare poi in alto a destra 
su 'GPS' selezionando 'My Tracks'

B) Usando l'editor Josm è molto più immediato:
1- si apre Josm
2- si trascina il file GPX nella finestra di Josm: apparirà la traccia e nella 
finestra 'Livelli' vedremo elencata la traccia
3- in Josm Menù 'File' -- Scarica da OSM: Jsom identifica la zona interessata 
e la seleziona con un rettangolo rosa
4- si clicca sul bottone in basso 'Scarica' e dopo alcuni secondi avremo i 
punti e le vie già mappate in zona sovrapposte alla nostra traccia GPX 

A questo punto si opera nello stesso modo, sia che sia abbia scelto il metodo 
a che il B: si ricalca la traccia GPX (o se si usa Josm si segue la guida su 
Slideshare che segnalai ieri) e vi si aggiungono i tag necessari ad 
identificare il sentiero (come minimo highway=path (o comunque 
highway=il_tag_appropriato) e si carica il risultato.

Comunque torniamo al sodo: quale strumento usi?

Alessandro

Messaggio originale
Da: sergio.pedu...@alice.it
Data: 24/03/2012 15.28
A: ale_z...@libero.it, openstreetmap list - italianotalk-
i...@openstreetmap.org
Ogg: R: [Talk-it] Aiuto

Buon giorno Alessandro
Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX,
l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM
Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete?
Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi
dove sono gli errori? E cosi via
Grazie e buona giornata
Sergio

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[Talk-it] R: Aiuto

2012-03-24 Diskussionsfäden Sergio Peduzzi

Buona sera Alessandro
Io ho preparato il mio tracciato su JOSM e come ti dicevo l'ho salvato sul
mio pc.
Adesso vorrei metterlo su OSM e renderlo pubblico, ma non ho capito come
devo fare.
La zona sulla quale ho lavorato è quella di Luino (VA) e la traccia parte
dal monte sette termini e termina a Creva
Grazie per l'aiuto e buona notte
Sergio

-Messaggio originale-
Da: ale_z...@libero.it [mailto:ale_z...@libero.it] 
Inviato: sabato 24 marzo 2012 21:29
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Aiuto

Con quale strumento lavori? Se il file è salvato in locale come .osm posso 
ipotizzare sia stato usato Josm ma non ne sono sicuro.

La cosa bella di OSM e dei suoi strumenti è che se c'è qualcosa di sbagliato

si può correggere o alla peggio, attraverso il reverse, annullare
completamente 
la sessione di lavoro errata, quindi per le prime volte prova senza aver
paura 
di fare danni e poi scrivici in quale zona hai lavorato in modo da poter 
controllare il risultato finale e darti le dritte giuste.

Per caricarlo in rete ci sono due metodi:

A) dalla pagina della mappa si clicca sul Tab 'Tracciati GPS' -- si clicca
su 
'Carica un tracciato' dandogli una descrizione sensata (es.: sentiero da A a

B), in 'Etichette' una o più  etichette che individuino la zona (es.:
Lombardia 
Comerio Punta_Merigetto) [Importante: qui non vanno usate le virgole] e 
impostando la visibilità a 'Pubblica'. In questo modo si carica la traccia
GPX 
in un 'magazzino' visibile a tutti. In questo modo però non la si carica
sulla 
cartografia!
Per vederla e successivamente ricalcarla occorre: andare con la mappa sulla 
zona della traccia -- cliccare su Modifica -- cliccare poi in alto a
destra 
su 'GPS' selezionando 'My Tracks'

B) Usando l'editor Josm è molto più immediato:
1- si apre Josm
2- si trascina il file GPX nella finestra di Josm: apparirà la traccia e
nella 
finestra 'Livelli' vedremo elencata la traccia
3- in Josm Menù 'File' -- Scarica da OSM: Jsom identifica la zona
interessata 
e la seleziona con un rettangolo rosa
4- si clicca sul bottone in basso 'Scarica' e dopo alcuni secondi avremo i 
punti e le vie già mappate in zona sovrapposte alla nostra traccia GPX 

A questo punto si opera nello stesso modo, sia che sia abbia scelto il
metodo 
a che il B: si ricalca la traccia GPX (o se si usa Josm si segue la guida su

Slideshare che segnalai ieri) e vi si aggiungono i tag necessari ad 
identificare il sentiero (come minimo highway=path (o comunque 
highway=il_tag_appropriato) e si carica il risultato.

Comunque torniamo al sodo: quale strumento usi?

Alessandro

Messaggio originale
Da: sergio.pedu...@alice.it
Data: 24/03/2012 15.28
A: ale_z...@libero.it, openstreetmap list - italianotalk-
i...@openstreetmap.org
Ogg: R: [Talk-it] Aiuto

Buon giorno Alessandro
Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX,
l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM
Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete?
Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi
dove sono gli errori? E cosi via
Grazie e buona giornata
Sergio

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Re: [Talk-es] Hola desde Murcia

Me alegro que te hayas lanzado :).

Murcia sigue ejecutándose en nuestro servidor, en cuanto la tengamos la
subimos a mi web y ponemos enlace en la wiki.

-- 
Cruz Enrique Borges Hernández
Email: cruz.bor...@deusto.es

DeustoTech Energy
Telefono: 944139000 ext.2052
Avda. Universidades, 24
48007 Bilbao, Spain
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[Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Carlos Dávila

Una de las cosas que nos han sugerido en la lista de imports es que 
propusiéramos la importación de catastro saparada por distintos 
elementos de los que figuran en catastro. Teniendo eso en cuenta por un 
lado y porque creo que a la hora de importar, dado que hay tantísimo por 
hacer, cada uno va a ir importando según su criterio, preferencias, 
conocimientos, etc., he modificado una de las página de results [1] 
desglosando las distintas partes en que se podría importar el catastro, 
para que le echéis un vistazo y deis vuestra opinión. Sólo he hecho la 
letra A hasta ver qué os parece. Me parece además que de esta forma se 
facilita la organización y seguimiento de la importación.
Por cierto, en la cabecera de esta y otras página hay propuesto un 
semáforo para indicar el estado de las importaciones, que se supone 
que hay que marcar sobre el mapa de la provincia. ¿Cómo se haría esto si 
el mapa que hay es una imagen fija?. Una cosa más, me parece que sería 
más lógico el siguiente esquema: rojo-recién exportado, 
amarillo-corrigiendo, verde-terminado.


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Caceres#Resultados_de_la_importaci.C3.B3n_de_datos_del_Catastro_de_Espa.C3.B1a_para_C.C3.A1ceres 



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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Carlos Dávila

El 24/03/12 09:57, Cruz Enrique Borges Hernández escribió:

El 24 de marzo de 2012 09:38, Carlos Dávila cdavi...@orangecorreo.es
mailto:cdavi...@orangecorreo.es escribió:

Una de las cosas que nos han sugerido en la lista de imports es
que propusiéramos la importación de catastro saparada por
distintos elementos de los que figuran en catastro. Teniendo eso
en cuenta por un lado y porque creo que a la hora de importar,
dado que hay tantísimo por hacer, cada uno va a ir importando
según su criterio, preferencias, conocimientos, etc., he
modificado una de las página de results [1] desglosando las
distintas partes en que se podría importar el catastro, para que
le echéis un vistazo y deis vuestra opinión.

A mi me parece que la idea de separar por temas es mala por
diseño. Me explico:

una parcela tiene que tener unos datos de uso de suelo que saldrán de
-subparce y -parce si es rural y con -usos si es urbana. Además no
estaría de más que le pusiéramos su número de portal si lo tiene (y
eso sale de -portales). Si tiene edificios dentro que intersecan con
los límites de la parcela, pues hay también que meterlos, pues hay que
simplificar esas vías...

No se si se me entiende. Hacerlo por separado puede llevar lugar a
geomtrías no completamente simplificadas o a metadatos incompletos. Yo
creo que lo mejor es hacerlo por tiles o zonas.
Vale, por lo que dices tendría que ir casi todo junto, salvo -elemtex,
-elempun -ejes y -masa. De éstos, creo que -masa no tiene ninguna
información válida que no aporten ya otras capas, por lo que se podría
descartar, ¿es correcto?

Sólo he hecho la letra A hasta ver qué os parece. Me parece además
que de esta forma se facilita la organización y seguimiento de la
importación.
Por cierto, en la cabecera de esta y otras página hay propuesto un
semáforo para indicar el estado de las importaciones, que se
supone que hay que marcar sobre el mapa de la provincia. ¿Cómo se
haría esto si el mapa que hay es una imagen fija?.

0- Descargar fichero
1- Abrir con el paint/gimp o similar.
2- Localizar el pueblo.
3- Darle al bote de pintura y seleccionar el color pertinente.
4- Acertar al interior del pueblo (hint hacer zoom :P)
5- Guardar.
6- Volver a subir.
Ese método ya lo conocía, pero me parecía demasiado laborioso y pensé
que habría algo más directo.

Una cosa más, me parece que sería más lógico el siguiente esquema:
rojo-recién exportado, amarillo-corrigiendo, verde-terminado.

Me parece que en Ávila se está haciendo así:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Avila

Nota: los enlaces de la página de Ávila a través de librered no funcionan.

[1]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Caceres#Resultados_de_la_importaci.C3.B3n_de_datos_del_Catastro_de_Espa.C3.B1a_para_C.C3.A1ceres

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Re: [Talk-es] [cat2osm] - Prueba San Sebastian de los Reyes

2012-03-24 Diskussionsfäden Alberto Catala

Ya se acabo de convertir, Alcobendas, os lo dejo para que le hecheis un ojo.

http://db.tt/w4glVYnR

Un saludo.

El 22 de marzo de 2012 18:00, Alberto Catala albertocat...@gmail.comescribió:

 Pues por aqui tienes un vecino, para entonces.

 Tambien tengo conviertiendose Alcobendas, supongo que tardará,  de momento
 voy haciendo pequeños cambios por esta zona.

 Ya tengo tengo todos los nombres de calles de Sanse y como ahora estoy de
 baja medica tengo tiempo para seguir con Alcobendas.




 El 22 de marzo de 2012 17:54, David Marín Carreño dav...@gmail.comescribió:

 El 22 de marzo de 2012 17:52, Alberto Catala 
 albertocat...@gmail.comescribió:

 David, me parece que tu eres de por aqui verdad?


 Soy de Madrid, vivo en Villaverde pero trabajo en Alcobendas y lo conozco
 algo. Y estoy intentando vender mi piso para mudarme para Alcosanse...


 --
 David Marín Carreño dav...@gmail.com


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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Versión 2012-03-23

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández

Se podría. Es una sugerencia muy interesante :)

El 24 de marzo de 2012 10:18, Miguel Blanco mblan...@gmail.com escribió:

 Buenos días,

 ¿no se podría poner a modo de comentario dentro del .osm generado la
 versión ?

 Saludos,

 El 24 de marzo de 2012 09:12, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Utrera ha terminado, lo que no se es con que versión. La comprimo y te la
 subo.

 http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/Utrera.zip

 Espero que este todo bien!!!

 El 23 de marzo de 2012 14:50, Konfrare Albert 
 lakonfrariadelav...@gmail.com escribió:

 He convertido La Palma de Cervelló con la nueva versión de Cat2Osm, el
 OSM resultante es prácticamente igual al anterior en mi caso [o sea, el
 resultado continua siendo muy bueno], no he visto ninguna novedad a
 comentar, tampoco me ha salido ningún error.

 Un saludo, y buen fin de semana!

 ALBERT



 2012/3/23 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Ander lanzastes Utrera ? Es que me tarda en torno a tres dias y no
 quiero cortar para probar la nueva version.

 Gracias
 El 23/03/2012 13:45, Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es escribió:

  Nueva versión con algunos arreglos:

 Ficheros .CAT ya no producen errores.
 Corrección de tags.
 El archivo Carvia.DBF con los nombres de ejes rústicos era igual que
 el urbano, por lo que salían los ejes rústicos con nombres de los urbanos.
 Ahora los rústicos saldrán sin nombres.

 Añadidas las modificaciones de David Marín para empezar a desechar
 geometrías que no tengan información relevante. Debido a que todavía está
 en pruebas pueden saliros algunos ways que antes pertenecían a alguna
 relación sin tags que ahora no pertenecen a ninguna y JOSM se os quejará
 diciendo que hay un way vacío o que no pertenece a nadie ni tiene tags.

 http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/cat2osm.jar

 o en github

 https://github.com/AnderPijoan/cat2osm

 El lunes espero que llegue Cruz con la información que haya recopilado
 en Girona ya de cara al tema espinoso de la importación.

 Saludos.

 --
 Ander Pijoan Lamas
  Ingeniero Técnico en Informática de Gestión
 Universidad de Deusto

 Contacto:
 Email: ander.pij...@deusto.es
 Móvil: +34 664471228


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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández

 Vale, por lo que dices tendría que ir casi todo junto, salvo -elemtex,
-elempun -ejes y -masa. De éstos, creo que -masa no tiene ninguna
información válida que no aporten ya otras capas, por lo que se podría
descartar, ¿es correcto?

Si, masas no se está importando, ander la puso por completitud pero
vamos, que no trae nada.

Yo creo más bien que la discusión debería de ser, ¿qué es lo que se va a
importar de cada zona? Me explico:

En ávila, por ejemplo, ya tienen bastantes geometrías de edificios y
parcelas. Quizás allí lo que interese es importar -destinos, -portales y
rústico, por ejemplo.

En pueblo perdido de la mano de dios a lo mejor lo que interesa portar es
todo. Yo dividiría el proceso en 3 decisiones:

- ¿Qué se va a importar? Y a mi se me ocurren los siguientes casos:
   + Portales
   + Usos
   + Constru + parcelas urbanas (creo que esto es lo que sale al poner
parcelas, pero no estoy seguro)
   + Parcelas y subparcelas rurales
   + Todo lo anterior
- ¿Quien se encarga y como lo va a hacer? Que yo creo que podría ser:
   + Negro - no se va a importar /no necesario.
   + Rojo - Traducido (y enlace al osm).
   + Naranja - Corregidos fixmes y geometrías (y enlace al osm).
   + Amarillo - Datos conflatados con lo que está en master (llegado a
este punto de avisa al/los  responsables para que comiencen a subir).
   + Verde - Datos subidos (este solo lo debería de marcar el/los
responsables).
- ¿Cómo lo vamos a subir?

Si al final vamos a tener que usar scripts para subir los datos, como se
está comentando en la lista en inglés, yo creo que lo suyo sería que el
responsable de la provincia fuera el que lo subiera. El script se
encargaría de partir en sectores lo que sea que se fuera a subir e ir
subiéndolos poco a poco.

Yo orientaría la wiki en ese sentido, marcar que se quiere importar de cada
localidad y con colores que se está haciendo y/o como se está haciendo.

 Nota: los enlaces de la página de Ávila a través de librered no funcionan.

Es posible que se les haya caído el server :S En:

http://paginaspersonales.deusto.es/cruz.borges/Avila.zip

está lo que sale de nuestro script y en master ellos ya habían importado
algunas cosas.

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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández



 Cruz, tengo una duda. En Sevilla no hay nadie trabajando? He mirado la
 wiki y nada y no entiendo muy bien el proceso de import, ya que he visto
 Ávila y no veo nada exportado (al menos a lo que parcelas y portales se
 refiere).


Ahora mismo estamos discutiendo como lo vamos a hacer. En principio si no
hay nadie en sevilla, te recomiendo que te pongas en contacto con jynus
para que te encargues tu :P

Cómo es el procedimiento para poder ir subiendo y editar la wiki?


Luego, actualmente no se debería de subir absolútamente NADA hasta que no
terminemos de discutir en la lista de imports en inglés como debería de ser
el proceso. Lo que si que se puede ir haciendo es ir descargando datos de
catastro e ir editándolos. Para eso lo único que hay que hacer es:

1- Marcarte como usuario en la wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla

2- y cuando tengas los datos procesados (o editados y corregidos) los pones
en un zip y los subes a alguna página web y editas la wiki de acuerdo. Si
no dispones de espacio web, supongo que nos los puedes enviar a nosotros,
aunque esto tendremos que empezar a discutirlo también :S

Fíjate que en el correo anterior acabo de proponer un código de colores
(basado en el que están usando en Ávila), pero a ver en que queda.

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[Talk-es] [CATASTRO] Resumen en inglés sobre los pasos que se han tomado siguiendo la guía de imports.

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre_import

A ver si me echais una mano y lo carregis y ampliais un poco :S Mi inglés
es bastante malo y deja mucho que desear :(

-- 
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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Xavier Martin

Hola

El tema de Avila:

Como se habian sacado nuevas versiones de cat2osm despues de la exportación
de Avila, Aveinte, San Juan de la Encinilla, Monsalupe, Las Berlanas y El
Tiemblo, estaba esperando a que sacaran una nueva versión para exportar
esos pueblos de nuevo. Por allo los enlaces de las fuentes en librered no
funcionan temporalmente.

Mientras... con las antiguas capas exportadas, estoy
corrigiendo/modificando en OSM los vectores ya publicados, (sobre todo
calles) que no coincidad y se superpongan a los datos del catastro.

Me he creado un pequeño manual http://Minitutorial_para_cat2osm_Avila con
lo que me va surgiendo en Avila, (supongo que otras ciduades serán
similares y otras muy distintas).

NO se ha subido nada de la exportación del catastro. Pero si voy preparando
las zonas (con mi propio usuario) para cuando tengamos una version
refinitiva y se termine de decidir que se va a subir. (por si se decide al
final subir o no parcelas, entre otras).

y como digo mientras voy corrigiendo y preparando OSM y los pueblos en la
wiki...

Un saludo



El 24 de marzo de 2012 11:49, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:


 Cruz, tengo una duda. En Sevilla no hay nadie trabajando? He mirado la
 wiki y nada y no entiendo muy bien el proceso de import, ya que he visto
 Ávila y no veo nada exportado (al menos a lo que parcelas y portales se
 refiere).


 Ahora mismo estamos discutiendo como lo vamos a hacer. En principio si no
 hay nadie en sevilla, te recomiendo que te pongas en contacto con jynus
 para que te encargues tu :P

 Cómo es el procedimiento para poder ir subiendo y editar la wiki?


 Luego, actualmente no se debería de subir absolútamente NADA hasta que no
 terminemos de discutir en la lista de imports en inglés como debería de ser
 el proceso. Lo que si que se puede ir haciendo es ir descargando datos de
 catastro e ir editándolos. Para eso lo único que hay que hacer es:

 1- Marcarte como usuario en la wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla

 2- y cuando tengas los datos procesados (o editados y corregidos) los
 pones en un zip y los subes a alguna página web y editas la wiki de
 acuerdo. Si no dispones de espacio web, supongo que nos los puedes enviar a
 nosotros, aunque esto tendremos que empezar a discutirlo también :S

 Fíjate que en el correo anterior acabo de proponer un código de colores
 (basado en el que están usando en Ávila), pero a ver en que queda.

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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Cruz Enrique Borges Hernández

Puedes mover a un lugar más visible el tutorial de avila en la wiki? Me
parece que es MUY interesante y puede ser el punto de partida para ir
ampliando.

Probablemente con enlace en la página de cat2osm valga.

El 24 de marzo de 2012 13:23, Xavier Martin xavier...@gmail.com escribió:

 Hola

 El tema de Avila:

 Como se habian sacado nuevas versiones de cat2osm despues de la
 exportación de Avila, Aveinte, San Juan de la Encinilla, Monsalupe, Las
 Berlanas y El Tiemblo, estaba esperando a que sacaran una nueva versión
 para exportar esos pueblos de nuevo. Por allo los enlaces de las fuentes en
 librered no funcionan temporalmente.

 Mientras... con las antiguas capas exportadas, estoy
 corrigiendo/modificando en OSM los vectores ya publicados, (sobre todo
 calles) que no coincidad y se superpongan a los datos del catastro.

 Me he creado un pequeño manual http://Minitutorial_para_cat2osm_Avilacon lo 
 que me va surgiendo en Avila, (supongo que otras ciduades serán
 similares y otras muy distintas).

 NO se ha subido nada de la exportación del catastro. Pero si voy
 preparando las zonas (con mi propio usuario) para cuando tengamos una
 version refinitiva y se termine de decidir que se va a subir. (por si se
 decide al final subir o no parcelas, entre otras).

 y como digo mientras voy corrigiendo y preparando OSM y los pueblos en
 la wiki...

 Un saludo



 El 24 de marzo de 2012 11:49, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:


  Cruz, tengo una duda. En Sevilla no hay nadie trabajando? He mirado la
 wiki y nada y no entiendo muy bien el proceso de import, ya que he visto
 Ávila y no veo nada exportado (al menos a lo que parcelas y portales se
 refiere).


 Ahora mismo estamos discutiendo como lo vamos a hacer. En principio si no
 hay nadie en sevilla, te recomiendo que te pongas en contacto con jynus
 para que te encargues tu :P

 Cómo es el procedimiento para poder ir subiendo y editar la wiki?


 Luego, actualmente no se debería de subir absolútamente NADA hasta que no
 terminemos de discutir en la lista de imports en inglés como debería de ser
 el proceso. Lo que si que se puede ir haciendo es ir descargando datos de
 catastro e ir editándolos. Para eso lo único que hay que hacer es:

 1- Marcarte como usuario en la wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla

 2- y cuando tengas los datos procesados (o editados y corregidos) los
 pones en un zip y los subes a alguna página web y editas la wiki de
 acuerdo. Si no dispones de espacio web, supongo que nos los puedes enviar a
 nosotros, aunque esto tendremos que empezar a discutirlo también :S

 Fíjate que en el correo anterior acabo de proponer un código de colores
 (basado en el que están usando en Ávila), pero a ver en que queda.

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Re: [Talk-es] Relaciones de Linea de Bus

2012-03-24 Diskussionsfäden Iván Sánchez Ortega

On Sábado, 24 de marzo de 2012 10:44:02 Alberto Catala escribió:
 Lo miro y lo corrijo. Como distingo la Network, del resto de las de la
 comunidad... esa linea se llama L7, pero depende del CTM???

Hhhhmmm... ¿Y porqué no veo esa línea listada en http://www.ctm-madrid.es/ ?

  Habría que cambiar un par de tags, hacer otra relación similar
  para el otro sentido de la línea, y juntar los dos sentidos en un
  route_master.
 
 No tiene otro sentido, es circular. Que hago en este caso?

Hhhmmm. Bueno, las circulares de madrid (C y metrobúho 6) tienen dos sentidos: 
horario y antihorario, por eso lo decía. Supongo que para una circular con un 
sólo sentido, se haría igual, pero el route_master tendría un solo miembro en 
vez de dos.

  De cualquier manera, buen trabajo. Sé lo que es estar con líneas de
  autobús
  
  :-)
 
 Lo trato de modificar, solo era la primera, supongo que la proxima sera mas
 facil.

Bueno, al final es siempre cortar y seleccionar vías, crear la relación, 
etiquetar.

-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

http://ivan.sanchezortega.es
Proudly running Debian Linux with 3.2.0-2-amd64 kernel, KDE , and PHP 5.3.9-1 
generating this signature.
Uptime: 13:53:14 up 6 min,  2 users,  load average: 0,15, 0,41, 0,27

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Re: [Talk-es] [CATASTRO] Resumen en inglés sobre los pasos que se han tomado siguiendo la guía de imports.

2012-03-24 Diskussionsfäden Jose M. Duarte

He arreglado un par de cosas aquí y allá. Me hubiera gustado contribuir más
pero es que no estoy muy al día de los detalles. Seguir lo que está pasando
por la lista es un trabajo full-time ;)

En cualquier caso, enhorabuena a todos los implicados. La cosa empieza a
tomar muy buena forma

Jose


2012/3/24 Cruz Enrique Borges Hernández cruz.bor...@deusto.es

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre_importhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre_import

 A ver si me echais una mano y lo carregis y ampliais un poco :S Mi inglés
 es bastante malo y deja mucho que desear :(

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Re: [Talk-es] Importaciones por partes

2012-03-24 Diskussionsfäden Xavier Martin

Holas

He reactivado los archivos de la antigua exportacion de los pueblos de
Avilahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Avila,
(LibreRed no se cae ;) ) por si alguien les quiere echar un ojo, la mayoría
son pueblos muy pequeños, en los que se va a notar muchisimo el cambio.
Pero informo que esas exportaciones están desfasadas de versión, (con sus
consecuentes tags, incorrecciones y demás..).

He mejorado el 
minitutorialhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Minitutorial_para_cat2osm_Avilade
exportación para que sea más general y se pueda usar mejor de ejemplo,
con algunas preguntas que planteabaís. He mejorado la parte de la leyenda
de colores para la exportación. A ver que opinaís ...

Lo de mover el tutorial, por mi.. haced lo que queraís con él, pero decidme
donde lo muevo.

Si algo no esta claro o se puede mejorar, por favor cambienlo o
diganmelo.

Sería bueno que alguien más planteara hacer otro tutorial similar con otro
pueblo/ciudad, por si algún paso o error no sea el mismo. y comparar y
mejorar. (es solo una idea jeje)

Lo de cambiar la imagen de la provincia, he estado probando, y para mi lo
más rapido es lo que se ha dicho.
Descargar, repintar la pequeña zona y subir...

En cuanto a lo de seguir el hilo, ufff y esto se pone calentito, y lo que
nos queda
porque cada vez somos más y estamos más cerca...


Por ahora nada más. Esperando que salga una nueva versión... :)

Seguiremos mejorando lo ya existente.


Un saludo

Xavier Martin





El 24 de marzo de 2012 13:44, Cruz Enrique Borges Hernández 
cruz.bor...@deusto.es escribió:

 Puedes mover a un lugar más visible el tutorial de avila en la wiki? Me
 parece que es MUY interesante y puede ser el punto de partida para ir
 ampliando.

 Probablemente con enlace en la página de cat2osm valga.

 El 24 de marzo de 2012 13:23, Xavier Martin xavier...@gmail.comescribió:

 Hola

 El tema de Avila:

 Como se habian sacado nuevas versiones de cat2osm despues de la
 exportación de Avila, Aveinte, San Juan de la Encinilla, Monsalupe, Las
 Berlanas y El Tiemblo, estaba esperando a que sacaran una nueva versión
 para exportar esos pueblos de nuevo. Por allo los enlaces de las fuentes en
 librered no funcionan temporalmente.

 Mientras... con las antiguas capas exportadas, estoy
 corrigiendo/modificando en OSM los vectores ya publicados, (sobre todo
 calles) que no coincidad y se superpongan a los datos del catastro.

 Me he creado un pequeño manual http://Minitutorial_para_cat2osm_Avilacon 
 lo que me va surgiendo en Avila, (supongo que otras ciduades serán
 similares y otras muy distintas).

 NO se ha subido nada de la exportación del catastro. Pero si voy
 preparando las zonas (con mi propio usuario) para cuando tengamos una
 version refinitiva y se termine de decidir que se va a subir. (por si se
 decide al final subir o no parcelas, entre otras).

 y como digo mientras voy corrigiendo y preparando OSM y los pueblos en
 la wiki...

 Un saludo



 El 24 de marzo de 2012 11:49, Cruz Enrique Borges Hernández 
 cruz.bor...@deusto.es escribió:


  Cruz, tengo una duda. En Sevilla no hay nadie trabajando? He mirado la
 wiki y nada y no entiendo muy bien el proceso de import, ya que he visto
 Ávila y no veo nada exportado (al menos a lo que parcelas y portales se
 refiere).


 Ahora mismo estamos discutiendo como lo vamos a hacer. En principio si
 no hay nadie en sevilla, te recomiendo que te pongas en contacto con jynus
 para que te encargues tu :P

 Cómo es el procedimiento para poder ir subiendo y editar la wiki?


 Luego, actualmente no se debería de subir absolútamente NADA hasta que
 no terminemos de discutir en la lista de imports en inglés como debería de
 ser el proceso. Lo que si que se puede ir haciendo es ir descargando datos
 de catastro e ir editándolos. Para eso lo único que hay que hacer es:

 1- Marcarte como usuario en la wiki:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla

 2- y cuando tengas los datos procesados (o editados y corregidos) los
 pones en un zip y los subes a alguna página web y editas la wiki de
 acuerdo. Si no dispones de espacio web, supongo que nos los puedes enviar a
 nosotros, aunque esto tendremos que empezar a discutirlo también :S

 Fíjate que en el correo anterior acabo de proponer un código de colores
 (basado en el que están usando en Ávila), pero a ver en que queda.

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 Cruz Enrique Borges Hernández
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Re: [Talk-es] Relaciones de Linea de Bus

2012-03-24 Diskussionsfäden Alberto Catala

He cambiado segun lo hablado,

Linea 7 de Sanse.

Master_Route -- Relation 2098291 [1] que esta formada por la Route --
2096763 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2096763 [2]

Solo tiene un sentido.


Linea 4 de Sanse.

Master_Route -- Relation 2098290 [3] que esta formada por dos rutas

   Ida. Route -- Relation 2098232 [4]
   Vuelta Route -- Relation 2098286 [5]



[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2098291
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2098291%20
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2096763

[3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2098290
[4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2098232
[5] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2098286


En operador he puesto la empresa que hace el servicio Interbus y en Network
he puesto CMT San Sebastian de los reyes por si hubiera que diferenciarlas
con otras municipales que tambien esten dentro del Consorcio.

 (Como comentario las lineas de Alcobendas y de Sanse, en realidad son la
misma red, no hay numeros de linea que sean iguales.)


PD Si quereis me decis como meterlos en la wiki para evitar confusiones

Gracias por la ayuda.

Alberto




El 24 de marzo de 2012 17:23, sergio sevillano 
sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:


 El 24/03/2012, a las 13:57, Iván Sánchez Ortega escribió:

  On Sábado, 24 de marzo de 2012 10:44:02 Alberto Catala escribió:
  Lo miro y lo corrijo. Como distingo la Network, del resto de las de la
  comunidad... esa linea se llama L7, pero depende del CTM???
 
  Hhhhmmm... ¿Y porqué no veo esa línea listada en
 http://www.ctm-madrid.es/ ?


 hay que rebuscar un poco pero está,
 en líneas por municipio

 supongo que todas las lineas de autobuses públicos
 en las que que valga el abono de transportes serían del consorcio
 aunque sean empresas privadas

 entonces, network=CTM ?

 como se distinge (p.e.) L7 de alcobendas de la L7 de ss de los reyes

 operator=CTM Municipio ?


  route_master tendría un solo miembro en
  vez de dos.

 ok
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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

2012-03-24 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann


On 23.03.2012 12:38, Boris Cornet wrote:

Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine
Wohnstraße anfängt.


Bitte verwende Wohngebietsstraße den Wohnstraße ist lt. StVO
leider eben eine living_street


Die meine ich eh. Weil ein Anfang einer Wohnstraße genauso einen Waysplit 
bedingt wie ein Anfang vom Ortsgebiet.


Eine Wohngebietsstraße gibt es übrigens nicht, und darum hat es keinen Sinn 
einen Tag für sowas zu verwenden.



Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen
Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist.



Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße als
Trunk erkennbar ist.


Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine
Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das
(vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal
ein anderes Paar Schuhe.


Die Cyclemap wertet bicycle=no zumindest auf Tracks, wahrscheinlich auch auf 
anderen Straßen nicht aus. Und motorroad=yes auch nicht, wie die B50 bei 
Breitenbrunn beweist, wo jemand ohne den vorherigen Bearbeiter (in dem Fall 
zufällig ich) zu fragen oder zumindest zu benachrichtigen den trunk auf 
primary geändert hat. Das ist schon das zweite Mal, dass ich diese Straße 
reparieren muss.


Und was machen Fußgänger, schauen die auf die Fußgängerkarte? Es ist eine 
Illusion, dass es für jeden Zweck eine eigene Karte gibt. Eine Karte für 
Drachenflieger, eine Karte für Rauchfangkehrer, eine Karte für 49-jährige 
Briefmarkensammler mit Schuhgröße 41. In Wahrheit schauen 95% der Leute im 
Web auf die Mapnik-Karte. Zumal mit Osmarender die einzige andere allgemeine 
Karte gekillt wurde.



Aber bitteschön, wenn du meinst dass ein Flickerlteppich besser ist,


Wir bilden die Realität ab. Wenn in der Realität ein Fleckerlteppich ist, 
dann gibt es den Fleckerlteppich halt auch in OSM. Wenn dich der 
Fleckerlteppich stört, dann lynche die Verkehrsplaner.



OT: Meine Lieblingsfaustregel: Wenn man mit Stöckelschuhen gehen kann,
ist es ein footway, sonst ein path.


Auf verdichtetem Boden kann man mit Stöckelschuhen besser gehen als auf 
Splitt. Den Unterschied zwischen path und footway sehe ich darin, dass 
letzterer befestigt und in seinem Verlauf starr festgelegt ist, während sich 
der Verlauf von einem Path ganz von selber ändern kann, wenn mal ein Baum 
drauf wächst oder drauffällt ein Hangrutsch passiert.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] secondary, tertiary,.. konkrete frage

On 23.03.12 21:46, Markus Straub wrote:
 gibt's eigentlich einen grund dafür, dass in 1. bezirk (wien) wipplingerstraße
 und wollzeile nicht tertiary sind? imho sollte sollten sie das sein, das sind
 zwei vielbenützte ausfallsstraßen aus dem zentrum.

Der erste Bezirk ist ein Problem für sich...

Ursprünglich war alles residential (und in der FB Karte ist das auch so). Ich
bin irgendwann auf die Idee gekommen, diese Runde Tuchlauben - Brandstätte -
Rotenturmstraße tertiary zu machen, weil's imo die wichtigste Route im 1. Bezirk
ist... aber ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich eine gute Idee war.

Du kommst (zurecht) auf die Idee, Wipplingerstraße und Wollzeile müßten auch
tertiary sein. Dann aber eigentlich Fleischmarkt-Postgasse auch. Naja, über die
Dominikanerbastei kommt man auch zur Postgasse. Und dann gibt's da ja noch die
Runde Kärntner Straße - Neuer Markt - Plankengasse - Stallburggasse -
Habsburgergasse - Reitschulgasse - Augustinerstraße - Operngasse. Und
Löwelstraße - Schauflergasse - Michaelerplatz - Herrengasse - Bankgasse oder
Teinfaltstraße wieder raus. Oder Schottengasse-Freyung (bis Am Hof kommt man da
ja wohl noch) - Tiefer Graben - Börsegasse - Börseplatz... und zum Rudolfsplatz
kommt man auch hin... und die Runde Singerstraße - Weihburggasse oder
Himmelpfortgasse gibt's auch... und Schwarzenbergstraße (optional auch über die
Walfischgasse) auch nicht zu vergessen...

Und im Nu ist der ganze erste Bezirk (überall, wo man halt noch fahren kann)
tertiary... Ähm... Nicht wirklich eine gute Idee... ;)

IMO ist der Punkt: ein Router findet den Weg dort, wo er erlaubt ist (wenn alles
richtig getaggt ist). Insofern sollte man vielleicht nicht gar so viel optisch
vorgeben... Drum hab ich's dann bei genau der einen Runde gelassen.

BTW: Kann man die Habsburgergasse über den Graben wirklich wieder fahren? Vor
paar Jahren durften das nur Bus/Taxi (mit dem Linksverkehr im Stück
Habsburgergasse; aber den haben's ja offenbar wieder gestanzt).

Servus, Andreas




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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

On 23.03.12 13:45, Jimmy_K wrote:

 Wieso so aufwendig?

Bitte nimm's einfach zur Kenntnis. Wir haben das schon bis zum Erbrechen
diskutiert, es macht Sinn, es ist eine gute Zusatzinfo. Wenn Du's nicht machst,
machst Du's nicht. Und nein, es ist nicht aufwändig, eine Tags-Kopieren-Funktion
hat mittlerweile jeder Editor. Wichtig ist primär natürlich der (richtige)
maxspeed= .

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

On 23.03.12 11:35, Friedrich Volkmann wrote:
 Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no.

Nee, segregated=no heißt nur, dass - und erfunden wurde das für Rad/Fußwege -
diese beiden nicht in eigene Spuren getrennt sind. Ein Shared Space ist von der
Bedeutung her etwas mehr, vor allem (IMO, ich hab das richtlich jetzt auch
nicht so im Kopf) daß dort jeder nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf,
jedenfalls sind das effektiv hohe Kosten für einen Router, und auch Du selbst
als Autofahrer wirst diesen Space meiden, außer Du willst dort wirklich hin.
Ganz egal, ob Du dort nicht durchfahren darfst (ich glaube mich zu erinnern, das
[für Wien] so gelesen zu haben), Du willst es nicht. Willst Du in der
Mariahilfer Straße jetzt schon nicht (außer Du bist hartgesottener Radfahrer). 
;)

 Bei Gemeindegrenzen hast du recht, Ortsgebiet nach StVO ist aber sehr wohl
 relevant, weil sehr viele Anwendungen das brauchen.

Die StVO ist für die Klassifizierung des highway= Tags nicht relevant. Warum
kann man das nicht einfach akzeptieren? Es wird sich in aller Regel decken, aber
es steht im Gesetzt ist kein Argument dafür, es nicht anders zu taggen, wenn
in dieser konkreten Situation das Tagging Sinn macht. Warum diese Angst vor der
eigenen Urteilsfähigkeit?

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

On 23.03.12 11:38, Stefan Herbert Tiran wrote:

 Wenn gerade einmal 100 Meter entfernt eine Umfahrungsstraße gebaut wurde, ist
 es schon gedacht, dass der Verkehr auf diese umgeleitet wird, und die
 Bedeutung der alten Straße niedriger als primary ist. 

Ich kenne diese Situation nicht, aber normal wird schon die Route der
Bundesstraße geändert, wenn so eine Umfahrung gebaut wird. Die B15 ging früher
auch durch Ma. Lanzendorf und Himberg, heute führt sie entlang der Umfahrung. --
Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren.

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

On 23.03.12 11:57, Norbert Wenzel wrote:
 Wenn man jetzt die ganzen Prioritäten hernimmt und über Router philosphiert,
 dann sollte man die ganzen Prioritäten nicht zu eng sehen. Ich hab in letzter
 Zeit einige OSM Router probiert und - wenn ich mich richtig erinner -
 ausnahmslos alle haben bei Kehren auf der primary die Abkürzung durch die
 residential genommen.
 Soll heißen, wir können uns viel überlegen, aber gefühlsmäßig ist das den
 meisten Routern (im Moment) ohnehin wurscht. 

War dort die erlaubte Geschwindigkeit unterschiedlich (und getaggt)? Kosten
für Router sind wieder ein Thema für sich, ich glaube nicht, dass sie sich da
allzu sehr auf die highway= Einteilung stützen. Wirkliche Kosten
(Geschwindigkeit, Ampeln, Bahnübergänge) sollten da viel wichtiger sein... Meist
gibt's höchstens eine Variante: Autobahnen vermeiden/Autobahnen bevorzugen.

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

On 23.03.12 11:38, Albin Michlmayr wrote:
 Ist diese Verbindung nur für Insider benutzbar oder gibt es dort auch 
 Wegweiser?

Es gibt dort Wegweiser. Und auch ausgewiesene touristische Ziele (Darscho). Ich
weiß auch nicht, ob's aktuell noch immer nur ein Feldweg ist. Es war mal so. Mir
fehlt nur grade die Lust/Zeit, Tracks und Fotos auszugraben. Aber das Tagging
ist dort (diese Straße im Seewinkel) gut genau so, wie es ist.

[L6019]
 Dort habe ich die Antwort von Boris, den fraglichen Weg als track zu taggen
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-February/003911.html)
 für sinnvoll gehalten und entsprechend umgetaggt. 

Finde ich auch nach wie vor sinnvoll, um weder Router noch Planleser auf blöde
Ideen zu bringen. Sollte man nur halt vielleicht in den Notes genauer
beschreiben, was dort gilt und warum das so getaggt ist... nicht dass wieder mal
jemand das umtaggt.

Und Wintersperre weiß ich nicht, das muss wohl eine Kombination aus access und
hours sein, ich hatte nur danach gefragt, weil mir das in Erinnerung war, ich
aber nicht wusste, ob's wieder genau darum ging.

/al

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

2012-03-24 Diskussionsfäden G of JuJuMuG

Hi!

 Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren.

Das wurde vom Gericht zum Glück letzten Herbst wieder gecancelt.
Jetzt ist das Durchfahrt-Verbot nur noch für LKWs  3,5t.

Das wahrscheinlich vor Allem, weils jetzt am südlichen Ortsende eine
grosse MAN Werkstätte gibt.

Gruss
Geri

-- 



Eine aktuelle Umfrage bestätigt: 82 Prozent der Ausserirdischen glauben
an Mexikaner.

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?