Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten onder een nieuwe licentie

[Marc Gemis]

Lijkt op  "BY-SA" , want "De bronvermelding moet gebeuren als volgt
‘Vlaamse Toeristische Organisaties’."
Dus moet je toelating zien te krijgen opdat vermelding op de OSM
website voldoende is.

m.

2018-01-22 19:38 GMT+01:00 joost schouppe :
> Hoi,
>
> Heeft iemand een idee of deze licentie bruikbaar is voor OSM?
>
> http://data.toerismevlaanderen.be/licenties (licentie routenetwerken)
>
> Die is wellicht van toepassing op:
> http://data.toerismevlaanderen.be/tourist/routes/cycling_node_network_v2
>
> En de meeste gerelateerde die hier staan:
> http://data.toerismevlaanderen.be/datasets?q=datasets&f%5B0%5D=category%3Aroutes%20%26%20tours
>
> --
> Joost Schouppe
> OpenStreetMap | Twitter | LinkedIn | Meetup
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] fietsknooppunten onder een nieuwe licentie

[joost schouppe]

Hoi,

Heeft iemand een idee of deze licentie bruikbaar is voor OSM?

http://data.toerismevlaanderen.be/licenties (licentie routenetwerken)

Die is wellicht van toepassing op:
http://data.toerismevlaanderen.be/tourist/routes/cycling_node_network_v2

En de meeste gerelateerde die hier staan:
http://data.toerismevlaanderen.be/datasets?q=datasets&f%5B0%5D=category%3Aroutes%20%26%20tours

-- 
Joost Schouppe
OpenStreetMap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

O ja, op het forum is er ook iemand (guy123) die interesse heeft in
een goede manier om de verschillende te zien en dan gericht een route
te plannen.

m

2016-04-20 11:12 GMT+02:00 Sander Deryckere :
> De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
> maar 4 netwerken meer:
>
> Brugs Ommeland
> Kust
> Leiestreek
> Westhoek
>
> En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
> knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
> kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).
>
> Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.
>
> Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
> hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken, en
> dan naar die punten gaan om ze te noteren).
>
> Mvg,
> Sander
>
> Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :
>
>> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
>> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
>> staan deze niet in een groepsrelatie
>> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>>
>> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
>> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
>> ik er 5 .
>>
>> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
>> -Leiestreek Noordwest
>> -Leiestreek West
>> -Leiestreek Zuidwest
>> -Leiestreek
>>
>> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
>> grens tussen die netwerken ?
>>
>> Maar..
>>
>> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>>
>> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16&f[1]=field_recreation_form%3A17
>>
>> Thx
>>
>>
>>
>> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>>
>>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>>> sneller een update te hebben?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>> translate plugin S3
>>>
>>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>>> places, shifts, new connections added.
>>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>>> How do the users with existing app know that the current existing
>>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>>
>>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>>> data in order to have an update faster?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>> traduction plugin S3
>>>
>>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>>> connexions ajoutées.
>>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>>
>>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>>> dans OSM et application.
>>>
>>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>>
>>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>>> différence.
>>>
>>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>>
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-be mailing list
>>> Talk-be@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Ik heb die indertijd gemaakt om vlotte download vanuit JOSM mogelijk te
maken. Ool arbitrair gesplitst in een (futiele)  poging om elk nummertje
slechts 1 maal te hebben. (En een soort opvolging\overzicht van
volledigheid) te krijgen. Ook dat werkte niet echt. In MapCSS gevruikte ik
het om de knooppunten aparte kleuren te geven en mijn scripts gebruiken om
sommige members een connection rolete geven. Ik denk dat er een groot deel
van oogeruimd mag worden.

Jo
De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
maar 4 netwerken meer:

   - Brugs Ommeland
   - Kust
   - Leiestreek
   - Westhoek

En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).

Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.

Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken,
en dan naar die punten gaan om ze te noteren).

Mvg,
Sander

Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :

> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
> grens tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16&f[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
maar 4 netwerken meer:

   - Brugs Ommeland
   - Kust
   - Leiestreek
   - Westhoek

En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).

Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.

Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken,
en dan naar die punten gaan om ze te noteren).

Mvg,
Sander

Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :

> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
> grens tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16&f[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Het plaatsen in de groep relatie is een taak die ik manueel uitvoer
(voor wandelroutes).
Voor zover ik weet, komen die van de wandelroutes overeen met die van
de toeristische diensten.

Ik dacht dat Jo de fietstnetwerken ooit had opgesplitst.

Feitelijk is dit een collectie-relatie die je niet zou mogen/moeten
maken. Er is al eens kritiek op geweest (van bv. pierzen)
Maar ja, ze zijn er nu eenmaal.

Een alternatief zou zijn om bij iedere route het netwerk te herhalen
en ook de knooppunten in de route relatie te stoppen. Maar er is ooit
gekozen voor de huidige oplossing.

m


2016-04-20 10:39 GMT+02:00 Jakka :
> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de grens
> tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16&f[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld 
West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe 
nummeringen) staan deze niet in een groepsrelatie

Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?

Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is 
dat een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, 
zijn, zie ik er 5 .


http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
-Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
-Leiestreek Noordwest
-Leiestreek West
-Leiestreek Zuidwest
-Leiestreek

Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de 
grens tussen die netwerken ?


Maar..

Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16&f[1]=field_recreation_form%3A17

Thx



Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

translate plugin S3

Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
places, shifts, new connections added.
...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
How do the users with existing app know that the current existing
relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
Can someone provide all these relationships globally at one time from a
tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?

Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
data in order to have an update faster?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

traduction plugin S3

Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
connexions ajoutées.
... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).

Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
dans OSM et application.

Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
date de commencement des changement avec un texte explicatif?

Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
différence.

Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be




___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2016-01-12 22:04 GMT+01:00 Marc Zoutendijk :
> Ik zag ze in openpoimap terug:
>
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille1.png
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille2.png

Tja, ik merkte pas thuis op dat die bakker nog niet in kaart was
gebracht. En ik had geen deftige foto waar ik de naam kan van aflezen.
't was dan ook een bliksembezoekje aan het centrum na de wandeling.
Honden zaten in de auto te wachten en ik wou de kerk (erfgoed)
fotograferen. Van de auto naar de kerk snel wat foto's genomen en dan
mis je dus belangrijke zaken zoals de naam van een bakker.

m.

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Zoutendijk]

> Op 11 jan. 2016, om 20:44 heeft Marc Gemis  het 
> volgende geschreven:
> 
> 2016-01-09 12:00 GMT+01:00 Jakka :
>> Is er al iets bedacht voor aanpak?
> 
> op je fiets springen ? :-)
> 
> Met de ontbrekende wandelroutes doen we feitelijk hetzelfde.
> Dit weekend ben ik bv. nog in Bentille geweest [1].
> 
> * een aantal POIs in Bentille zelf

Ik zag ze in openpoimap terug:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille1.png 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille2.png

Marc.

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2016-01-09 12:00 GMT+01:00 Jakka :
> Is er al iets bedacht voor aanpak?

op je fiets springen ? :-)

Met de ontbrekende wandelroutes doen we feitelijk hetzelfde.
Dit weekend ben ik bv. nog in Bentille geweest [1].

Doordat ik daar zelf ben geweest heb ik naast de wandelknooppunten
o.a. ook nog het volgende gemapped:

* 3-tal ontbrekende trage wegen
* wat onroerend erfgoed
* vastgesteld dat sommig erfgoed gesloopt is, iets wat ik nog moet
doorgeven aan Onroerend erfgoed
* een voetveer
* een aantal POIs in Bentille zelf
* een boel andere dingen, zie ook [2] voor de foto's van de "survey".
Nog niet alles is verwerkt.

Ik hoop dat ik op deze manier de kaart voor verschillende gebruikers
beter heb gemaakt, en niet enkel voor de wandelknooppuntwandelaars.

mvg

m






[1] 
http://hiking.waymarkedtrails.org/en/?zoom=14&lat=51.25215&lon=3.58682&hill=0&base=0.7&route=0.81
[2] https://xian.smugmug.com/OSM/OSM-2016/2016-01-09-Bentille

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jakka schreef op 18/12/2015 om 10:55:

Jakka schreef op 16/12/2015 om 11:15:

 > Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
 > gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen.
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
loopt op talk.be

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn






Dit mocht ik ontvangen van vmarc:
Als er tags worden toegevoegd om het aanpassen en verder onderhoud
van de netwerken te ondersteunen, dan zou ik zeker overwegen om
rapportering hierover op te nemen in de analyse.
http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Als de data die beschikbaar komt gebruikt mag worden om
vergelijkingen te maken met wat we in OSM hebben, dan zou ik daar ook
naar willen kijken hoe dit kan.

Nu is het aan de code schrijvers om de methode af te spreken. Zodat
vmarc aan de slag kan gaan.

vmarc m-544849-3c9...@messages.openstreetmap.org




Graag stand van zaken?
Is er al iets bedacht voor aanpak?
Rode rode vlek verspreid zich snel.
http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jakka schreef op 16/12/2015 om 11:15:

 > Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
 > gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen.
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
loopt op talk.be

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn






Dit mocht ik ontvangen van vmarc:
Als er tags worden toegevoegd om het aanpassen en verder onderhoud 
van de netwerken te ondersteunen, dan zou ik zeker overwegen om 
rapportering hierover op te nemen in de analyse.

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Als de data die beschikbaar komt gebruikt mag worden om 
vergelijkingen te maken met wat we in OSM hebben, dan zou ik daar ook 
naar willen kijken hoe dit kan.


Nu is het aan de code schrijvers om de methode af te spreken. Zodat 
vmarc aan de slag kan gaan.


vmarc m-544849-3c9...@messages.openstreetmap.org



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2015-12-16 19:35 GMT+01:00 joost schouppe :
> On topic: 60 dagen cursus geven is inderdaad een tikje waanzinnig voor een
> vrijwilliger. Maar er zijn ongetwijfeld voldoende capabele mensen die dat
> zouden kunnen doen, tegen een billijke vergoeding. Het alternatief is dat
> iemand binnen jullie organisatie zelf "OSM-expert" wordt en binnen zijn uren
> die trainingen doet.

Er was sprake om dit bv. in samenwerking met Syntra te doen.

Maar moet je wel 5 dagen cursus aan 1 groep geven (Ik geloof er sprake
was van 12 reeksen van 5 dagen) ?
Er zijn duizenden mappers die het doen zonder zo'n lange cursus.

Zou 1 introductiedag niet voldoende zijn ?Zouden we daar al niet
kunnen mee beginnen en dan vastleggen wat de noden zijn  voor
eventuele opvolgcursussen ?
Op zo'n dag kan je gemakkelijk OSM toelichten, een survey maken en
mappen nadien.
Je zou afzonderlijke dagen kunnen nemen voor de medewerkers aan de ene
kant en de peters en meters aan de andere kant. Als je tenminste echt
verschillende presentaties zou maken.



---
I.v.m. de wandelnetwerken in afzonderlijke DB houden. Dat gebeurt nu
al in bv http://www.wandelknooppunt.be. Daar kan je alle routes
bekijken boven Google Maps, satelliet foto of OSM-kaart.
De routes volgen daar inderdaad niet altijd de onderliggende weg, en
als je een route download mag je regelmatig toch 10% in lengte
bijtellen (of wijkt mijn GPS toestel zoveel af ?). Zou het
nauwkeuriger zijn moest de route echt gebonden zijn aan de
onderliggende wegen ?

Je kan natuurlijk nog uren debatteren wat je echt in OSM zet, wat in
een andere DB, hoe je dat in OSM zet (via import of surveys) enz. Maar
dat moeten we maar eens bij pot en pint doen :-)
---


Ik zou bij deze de mensen van Westtoer en hun peters en meters al
willen uitnodigen om de Missing Maps party in Gent. Dan leren ze OSM
al wat kennen.

m

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

On topic: 60 dagen cursus geven is inderdaad een tikje waanzinnig voor een
vrijwilliger. Maar er zijn ongetwijfeld voldoende capabele mensen die dat
zouden kunnen doen, tegen een billijke vergoeding. Het alternatief is dat
iemand binnen jullie organisatie zelf "OSM-expert" wordt en binnen zijn
uren die trainingen doet.

Off topic:
Ik heb inderdaad occcasioneel last van een teveel aan zelfvertrouwen, en
heb mij dan ook al te buiten gegaan aan het proberen uitleggen van OSM en
de iD editor. Er zijn uiteraard anderen die het veel beter zouden kunnen,
maar dat geldt voor alles wat we doen. Ik denk dat elk van ons nog steeds
constant bijleert over OSM - er is geen moment dat je opeens kunt zeggen:
en nu ken ik OSM. Het doel van een cursus kan dan ook nooit zijn om experts
te maken, maar enkel om mensen zelfredzaam te maken in de wondere wereld
van OSM.
Besef dus gewoon dat hoe weinig je ook weet, je toch een cruciaal stuk
kennis hebt, dat iemand die nog nooit over OSM heeft gehoord niet heeft.

Naast het bewerkbaar-maken-zonder-procedure, is het ook gewoon niet
mogelijk om zomaar externe data in te pluggen. Een fietsroutenetwerk leeft
bijvoorbeeld bovenop een levende stratenatlas. Als iemand een straat
splitst of de geometrie verbetert, dan blijft het netwerk bestaan. Maar een
extern routenetwerk zou daarop compleet tilt slaan. Openstreetmap is niet
een collectie lagen, maar één organisch geheel.

Je kan de vraag bijna evengoed omdraaien: als je je routenetwerk kan laten
leven binnen een gecrowdsourced systeem, waarom zou je het dan zelf ook nog
in een externe database laten leven. OK, je zou af en toe een versie kunnen
downloaden en een officieel stempel geven. En misschien moet je een
systeempje opzetten dat automatisch nieuwe fouten detecteert, zodat je snel
kan ingrijpen indien nodig.

Maar goed, gegeven de groei van geografische open data buiten Openstreetmap
kan je bij sommige datasets inderdaad die vraag stellen. Een mooi voorbeeld
zijn adressen: gigantisch werk om ze in OSM in te laden, gigantisch werk om
ze actueel te houden. En langzamerhand ontstaan er systemen om al die
nationale en regionale sets in één platform aan te bieden, zie
bijvoorbeeld: http://openaddresses.io/ . Dus daar zijn zeker kansen om
tools te bouwen die naast OSM ook andere geografische bronnen gebruiken.
Maar dat heeft op zich niets met mappen te maken. Laat de ontwikkelaars
maar doen.

In het geval van adressen ken ik toevallig zowel de officiële als de OSM
wereld. Ik zie met wat voor tools, complexiteit, procedures de officiële
wereld draait. En dan zie ik wat we hier met zo weinig mensen en middelen
doen. En hoeveel groeipotentieel er nog is. Dan denk ik dat het niet zo
heel lang meer gaat duren eer de crowdsourced data de officiële naar de
kroon steekt. En dan kan het snel gaan.

Op 16 december 2015 18:55 schreef Verhoeven Fr :

>  Sinds  ik JOSM gebruik is er al veel verandert, en in iedere versie zit
> er wat nieuw. De tools zijn al verdubbeld.
> Waar ik de meeste moeite mee heb is de zoekfunctie, nochtans is die heel
> nuttig.
>
> Sus
>
>
> Le 16/12/15 16:17, Marc Gemis a écrit :
>
> Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
>> bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
>> sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
>> (gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
>> community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
>> week kan gaan geven.
>>
>> Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
>> half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
>> kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
>> zulke opdrachten.
>>
>> Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.
>>
>> mvg
>>
>> m
>>
>>
>>
>>
>> [1]
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>



-- 
Joost @
Openstreetmap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup
 | Reddit
 | Wordpress

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Verhoeven Fr]

 Sinds  ik JOSM gebruik is er al veel verandert, en in iedere versie 
zit er wat nieuw. De tools zijn al verdubbeld.
Waar ik de meeste moeite mee heb is de zoekfunctie, nochtans is die heel 
nuttig.


Sus


Le 16/12/15 16:17, Marc Gemis a écrit :

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
(gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Guy Vanvuchelen]

Je moet wel een hele dosis zelfvertrouwen hebben om zo'n cursus te durven 
geven. OSM en JOSM zijn immers zo uitgebreid dat waarschijnlijk niemand alle 
details kent. Bovendien komen er regelmatig problemen ter sprake in Talk.be en 
meestal blijven ze onopgelost. 
Het opstellen van een cursus zou voor veel beginners en waarschijnlijk voor 
veel peters en meters al een hele stap in de goede richting zijn.  Zelf zie ik 
me niet bekwaam op zo'n cursus op te stellen maar ik zou bijvoorbeeld wel zo'n 
cursus kunnen illustreren met schermafbeeldingen.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: woensdag 16 december 2015 16:17
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre 
occidentale

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de 
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men sprak van 
60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters (gescheiden groepen). 
Volgens mij was (en is) er niemand binnen de community die dat soort cursus in 
elkaar kan boxen en die gedurende de week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een half 
uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper kandidaten 
voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
(gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Op 16 december 2015 15:27 schreef Marc Portier :

> Sorry voor de falende list-etiquette van het niet inpikken op de lopende
> thread
> (ben pas heraangemeld, en heb dus de vorige mails niet om op te replyen)
> Dus enkel de subject komt overeen :)
>
> Bedankt voor het uitgebreide antwoord, en je mail is goed terechtgekomen
hier ;)


>
> Sta eigenlijk op punt om 3w op verlof te gaan, maar wou toch paar
> opmerkingen/misvattingen wegnemen. Veel dialoog zit er _nu_ dus bij mij
> niet in, ik pik graag weer op na 11/1/2016
>
>
> Alvast wat ik uit de thread haalde en wou rechtzetten/verduidelijken:
>
>
> 1- de print-beperking op de route-data van TVL
>
> >> Die is eigenlijk de facto al van de baan.  Formeel zullen de licenties
> met de data jaargang 2016 ook als dusdanig worden aangepast.  ToerismeVla
> is druk bezig, ook met een open data platform, geef die mannen wat tijd :)
>
> Ja we blijven vanuit de provincie ook kaarten maken en verkopen, en dat
> dient ook echt om een deel van de investering terugbetaald te krijgen.  We
> blijven er hard werk in stoppen om daar een nuttig navigatie-instrument en
> een prachtig geschenk van te maken.
>
> Ondanks open data en electronische navigatie hopen we dat er een markt
> voor blijft. Ouwbollig voorbijgestreefd of klassiek tijdloos is een dunne
> lijn :)
>
> Er is zeker nog plaats voor papieren kaarten wat mij betreft. Zeker als ze
goed gemaakt zijn. Het probleem is momenteel een puur licentietechnisch
probleem. Het is wettelijk mogelijk om OSM data af te printen, en die
prints te verkopen. Dus data die dat verbied kunnen we er niet invoegen. Ik
denk niet dat er iemand momenteel van plan is om die kaarten van OSM data
te verkopen, zeker als jullie kaarten een degelijke prijs/kwaliteit
verhouding hebben.


> Op een gelijkaaridg filosofisch plan: Trouwens de
> innovatie-adapt-disrupt-stress draait zich nu msch om naar de techneueten?
> Is alles hermappen in OSM niet een onnodig werkje als de bron al in open
> data aanlevert?  Zou men vanuit OSM niet beter nadenken over het inplugbaar
> maken van externe open bronnen zonder alles te moeten overtekenen in de
> eigen database?
>
> OSM heeft (zoals wikipedia), twee filosofieën. De eerste is open data
(waar de overheden nu ook veel meer in meestappen), de tweede is
direct-bewerkbare data. Als iemand een fout ziet in OSM moet hij die direct
kunnen bewerken, zonder eerst een administrative procedure te doorlopen.
Die filosofie is natuurlijk niet bruikbaar bij een bedrijf zoals dat van
jullie, of bij eender welke overheid. Het enige dat we kunnen doen is de
data op een min-of-meer automatische manier vergelijken, en zo fouten in
één van de databronnen vinden.


> 2- er zijn niet veel knopen in WestVlaanderen die verwijderd worden, er
> komen er vooral bij
>
> >> klopt, maar de duivel zit in de details: bijna alle knopen veranderen
> ook van nummer.  Dus je gaat er echt wel veel moeten nakijken ben ik bang.
>
> Door de drastische schaal van ons huidig project hebben we meteen ook die
> vrijheid genomen.  Waar de nummers in het verleden vanuit de losse pols
> werden toegekend, hebben we dat nu wat mechanisch/algoritmischer
> aangepakt.  De hoofredenering is dat we maar 1-99 nummers hebben voor 1200
> knopen, en dat het eruit volgende herbruik van nummers nu aan veel meer
> voorwaarden voldoet:
>   - herbruik histogram vervlakt --> meer spreiding van alle nummers die
> even vaak in gebruik zijn (met wat algotime-vrijheid-uitzonderingen)
>   - een nummer wordt niet hergebruikt binnen een straal van X (ik dacht
> 15k)
>   - nummers worden zo toegekend dat elke verbinging tussen 2 nrs door die
> 2 nrs uniek identificeerbaar is (dus als je straks aan een knoop-bord staat
> zal minstens 1 van de andere vermelde nummers je eenduidig zeggen waar in
> west-vlaanderen je bent)
>
> Da's interessant (en lastig voor ons tergelijkertijd). Het betekend dus
dat we na de winter enkel de locaties en geometrie van de routes
grotendeels kunnen behouden. Dan zou het idd wel beter zijn om de nieuwe
punten die we nu al vinden een nieuwe tag te geven.

>
>
> 3- updates en controles
>
> ik ben geen expert in dit soort dingen, maar ik kan me inbeelden dat het
> zou handig zijn als de geometrische objecten in osm makkelijk plaats geven
> voor iets als "geverifieerd als nog steeds correct op -MM-DD" door
> gebruiker xyz --> nodes hebben nu enkel een timestamp als je echt iets
> aanpast zeker?
>
> naast die algemene opmerking kun je natuurlijk specifiek iets voorzien
> voor het werk aan de herziening van het fietsnetwerk nu
>
> Het probleem is ook dat je niet altijd alles contoleerd. Stel dat er een
winkel op een bepaalde locatie is getagd, met openingsuren. Dan passeer je
en controleer je vluchtig dat die winkel er nog is, maar kijk je niet als
de openingsuren nog kloppen. Dan kan je geen timestamp op dat object
zetten. En een timestamp per soort waarde lijkt me wat overkill. Daarnaast
zorgt de willekeurige controle ook voor het ontdekken van fouten die 

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Portier]

Sorry voor de falende list-etiquette van het niet inpikken op de lopende
thread
(ben pas heraangemeld, en heb dus de vorige mails niet om op te replyen)
Dus enkel de subject komt overeen :)


Sta eigenlijk op punt om 3w op verlof te gaan, maar wou toch paar
opmerkingen/misvattingen wegnemen. Veel dialoog zit er _nu_ dus bij mij
niet in, ik pik graag weer op na 11/1/2016


Alvast wat ik uit de thread haalde en wou rechtzetten/verduidelijken:


1- de print-beperking op de route-data van TVL

>> Die is eigenlijk de facto al van de baan.  Formeel zullen de licenties
met de data jaargang 2016 ook als dusdanig worden aangepast.  ToerismeVla
is druk bezig, ook met een open data platform, geef die mannen wat tijd :)

Ja we blijven vanuit de provincie ook kaarten maken en verkopen, en dat
dient ook echt om een deel van de investering terugbetaald te krijgen.  We
blijven er hard werk in stoppen om daar een nuttig navigatie-instrument en
een prachtig geschenk van te maken.

Ondanks open data en electronische navigatie hopen we dat er een markt voor
blijft. Ouwbollig voorbijgestreefd of klassiek tijdloos is een dunne lijn :)

Op een gelijkaaridg filosofisch plan: Trouwens de
innovatie-adapt-disrupt-stress draait zich nu msch om naar de techneueten?
Is alles hermappen in OSM niet een onnodig werkje als de bron al in open
data aanlevert?  Zou men vanuit OSM niet beter nadenken over het inplugbaar
maken van externe open bronnen zonder alles te moeten overtekenen in de
eigen database?



2- er zijn niet veel knopen in WestVlaanderen die verwijderd worden, er
komen er vooral bij

>> klopt, maar de duivel zit in de details: bijna alle knopen veranderen
ook van nummer.  Dus je gaat er echt wel veel moeten nakijken ben ik bang.

Door de drastische schaal van ons huidig project hebben we meteen ook die
vrijheid genomen.  Waar de nummers in het verleden vanuit de losse pols
werden toegekend, hebben we dat nu wat mechanisch/algoritmischer
aangepakt.  De hoofredenering is dat we maar 1-99 nummers hebben voor 1200
knopen, en dat het eruit volgende herbruik van nummers nu aan veel meer
voorwaarden voldoet:
  - herbruik histogram vervlakt --> meer spreiding van alle nummers die
even vaak in gebruik zijn (met wat algotime-vrijheid-uitzonderingen)
  - een nummer wordt niet hergebruikt binnen een straal van X (ik dacht 15k)
  - nummers worden zo toegekend dat elke verbinging tussen 2 nrs door die 2
nrs uniek identificeerbaar is (dus als je straks aan een knoop-bord staat
zal minstens 1 van de andere vermelde nummers je eenduidig zeggen waar in
west-vlaanderen je bent)



3- updates en controles

ik ben geen expert in dit soort dingen, maar ik kan me inbeelden dat het
zou handig zijn als de geometrische objecten in osm makkelijk plaats geven
voor iets als "geverifieerd als nog steeds correct op -MM-DD" door
gebruiker xyz --> nodes hebben nu enkel een timestamp als je echt iets
aanpast zeker?

naast die algemene opmerking kun je natuurlijk specifiek iets voorzien voor
het werk aan de herziening van het fietsnetwerk nu



4- surveys versus imports

Ik blijf persoonlijk manueel nakijken een zeer nuttige bezigheid vinden,
ook om ons te controleren :)

We  beschikken samen over een behoorlijke verzameling vrijwiliggers die dat
dan blijkbaar ook met enige genegenheid en/of vaderlandsliefde oppikken -->
het zou zalig zijn dat we opgemerkte info die voor de ander nuttig is in
dat proces makkelijk kunnen uitwisselen

Uiteraard mag het in de open-data aanpak straks geen probleem zijn om
jullie toch ook een importeerbare  dataset aan te leveren ook.



5- Westtoer heeft plannen en er is afspraak geweest, maar we hebben niets
meer gehoord

>> Die kunnen we ook omdraaien :)

We zochten eigenlijk een concreet opleidingsplan en updateplan met de
community afspreken. Nog altijd. Maar kregen de indruk dat het met de
huidige organisatie vanuit de community niet snel een éénduidig antwoord
gaat krijgen.  En ja, er dan van buiten proberen in te werken lijkt ons dan
ook niet de stijl, maar ook een berg werk waar we in eerste instantie stil
van wegkijken naar het andere werk dat zeker ook moet gebeuren :(

Een delegatie van OSMers (die msch ook als OSM kan spreken) die de hele
package deal kan leveren is altijd welkom. Met package deal bedoel ik
  - trainingspakket voor onze vrijwilligers en onze werknemers
  - overkoepelende organizatie en beheersafspraken (werkverdeling,
afspraken, tags, opvolging, overleg)
  - technische reailisaties (indien zinvol, maar ik denk het) van
imports/exports - quality-checks




breft, langer geworden dan ik van plan was, hopelijk een uitgestrekte hand
naar goede afspraken voor samenwerking


groetjes,
-marc=
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Dat klopt inderdaad, de wandelknooppunten in en rond De Schorre in
Boom zijn bv. al 3 keer gewijzigd de laatste 5 jaar. Grote wijzigingen
en nieuwe stukken worden altijd aangekondigd, dan weet je waar je moet
gaan kijken. Kleine wijzingen kom je niet te weten.  Ik heb al wel
eens voorgesteld bij de Provincie Antwerpen om een nieuwsbrief uit te
geven met alle wijzigingen, dan weet je tenminste waar je moet gaan
kijken.

In het Pajottenland is er ook nog een stuk dat nu anders ingetekend
staat dan oorspronkelijk gepland. Het ontbrekende stuk + verplaatsen
paaltjes zou iets voor dit najaar geweest zijn. Heb nog geen tijd
gehad om er te gaan kijken.

mvg

m

2015-12-16 12:03 GMT+01:00 Sander Deryckere :
> Het up-to-date houden van data is een probleem bij meer dan enkel de
> fietsknooppunten. Het probleem is zeker even groot bij winkels, cafés en
> andere POI.
>
> Dingen checken en dubbel checken is de enige mogelijkheid om de OSM data
> up-to-date te houden zonder gebruik te maken van externe data.
>
> In het verleden is het knooppuntennetwerk trouwens al meerdere keren
> geupdated. Maar dan op kleinere schaal, en zonder grote aankondigingen. Ook
> dit hebben we moeten oplossen door alles nog eens dubbel te checken.
>
> Groeten,
> Sander
>
> Op 16 december 2015 11:27 schreef Marc Gemis :
>
>> In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
>> , zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
>> informatie is dan weer zichtbaar op
>> http://www.briefkastenkarte.de/index.html
>>
>> Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.
>>
>> Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
>> netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
>> het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
>> netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
>> van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
>> sindsdien niets meer van gehoord.
>>
>> m
>>
>> 2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
>> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> >> gaan taggen.
>> >
>> > Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
>> > verbinding
>> > nagezien en geactualiseerd werd.
>> > Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
>> > verbinding
>> > willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
>> > vermijden.
>> > Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
>> > Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
>> > relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
>> > die
>> > geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref"
>> > node
>> > te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
>> > "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
>> > Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
>> > dit
>> > prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
>> > onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
>> > onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
>> > bezorgdheid
>> > te verwoorden.
>> > Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
>> > loopt
>> > op talk.be
>> >
>> > http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>> >
>> > Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
>> >> > >> >:
>> >>
>> >> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> >> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> >> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> >> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> >> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> >> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> >> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>> >> verklarende
>> >> tekst?
>> >> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> >> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> >> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> >> delen om sneller een update te hebben?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>> >>
>> >>
>> >> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
>> >> worden
>> >> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
>> >> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
>> >> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
>> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> >> gaan taggen.
>> >>
>> >> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>> >>
>> >> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op hede

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Het up-to-date houden van data is een probleem bij meer dan enkel de
fietsknooppunten. Het probleem is zeker even groot bij winkels, cafés en
andere POI.

Dingen checken en dubbel checken is de enige mogelijkheid om de OSM data
up-to-date te houden zonder gebruik te maken van externe data.

In het verleden is het knooppuntennetwerk trouwens al meerdere keren
geupdated. Maar dan op kleinere schaal, en zonder grote aankondigingen. Ook
dit hebben we moeten oplossen door alles nog eens dubbel te checken.

Groeten,
Sander

Op 16 december 2015 11:27 schreef Marc Gemis :

> In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
> , zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
> informatie is dan weer zichtbaar op
> http://www.briefkastenkarte.de/index.html
>
> Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.
>
> Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
> netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
> het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
> netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
> van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
> sindsdien niets meer van gehoord.
>
> m
>
> 2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> >> gaan taggen.
> >
> > Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
> verbinding
> > nagezien en geactualiseerd werd.
> > Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
> verbinding
> > willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
> > vermijden.
> > Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
> > Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
> > relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
> die
> > geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref"
> node
> > te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
> > "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
> > Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
> dit
> > prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
> > onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
> > onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
> bezorgdheid
> > te verwoorden.
> > Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
> loopt
> > op talk.be
> >
> > http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> >
> > Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
> >>
> >>
> >>
> >> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
> >>  >> >:
> >>
> >> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
> >> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> >> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> >> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> >> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> >> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> >> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
> >> tekst?
> >> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
> >> schrappen vorige tag geen goed idee???
> >> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> >> delen om sneller een update te hebben?
> >>
> >>
> >>
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
> >>
> >>
> >> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> >> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
> >> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
> >> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> >> gaan taggen.
> >>
> >> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
> >>
> >> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
> >> komt alle knooppunt data van surveys.
> >>
> >> Mvg,
> >> Sander
> >>
> >>
> >>
> >> ___
> >> Talk-be mailing list
> >> Talk-be@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >>
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
, zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
informatie is dan weer zichtbaar op
http://www.briefkastenkarte.de/index.html

Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.

Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
sindsdien niets meer van gehoord.

m

2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
>> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> gaan taggen.
>
> Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze verbinding
> nagezien en geactualiseerd werd.
> Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een verbinding
> willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
> vermijden.
> Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
> Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
> relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist die
> geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref" node
> te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
> "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
> Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het dit
> prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
> onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
> onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid, bezorgdheid
> te verwoorden.
> Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu loopt
> op talk.be
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>
> Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
>>
>>
>>
>> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
>> > >:
>>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
>> tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> delen om sneller een update te hebben?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
>> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
>> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
>> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
>> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> gaan taggen.
>>
>> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>>
>> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
>> komt alle knooppunt data van surveys.
>>
>> Mvg,
>> Sander
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze 
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een 
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets 
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden. 
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and 
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist 
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige 
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. 
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het 
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar 
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en 
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid, 
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu 
loopt op talk.be


http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:



Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
mailto:vdmfrank...@gmail.com>>:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
delen om sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
komt alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be





___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Guy Vanvuchelen]

Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten 
verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de 
toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten 
mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat het 
heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.

GuyVV


Jawadde Jo..
 >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het  >hele 
 >netwerk nog eens af te fietsen.

Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat we 
niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen die dan 
te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd werd



Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
> Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
> onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het 
> mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>
> Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>
> Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en 
> hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, 
> zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten 
> eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>
> Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet 
> anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af 
> te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen 
> aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te 
> sturen.
> Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore 
> als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>
>   Jo
>
> Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere 
>  >:
>
>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka  >:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
> veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
> verklarende tekst?
> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
> Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> delen om sneller een update te hebben?
>
> 
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
> rk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
> worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
> kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
> natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
> dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
> knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
> heden komt alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Jo,

Btw, er worden ook enkele netwerken samengevoegd. Zo waren er vroeger twee
kaarten van de Leiestreek (noord en zuid), en zal er nu maar 1 kaart van de
Leiestreek zijn. Dit heeft waarschijnlijk ook invloed op je master relaties.

Mvg,
Sander

Op 15 december 2015 18:06 schreef Jo :

> Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies: onze
> data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het mag niet
> afgedrukt (kunnen) worden.
>
> Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>
> Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en hier
> en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, zodat
> iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten eigenlijk
> niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>
> Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet anders
> op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te fietsen.
> Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten om een GPS
> tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen. Bonuspunten als
> zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als ze de hele weg op
> Mapillary zouden zetten :-)
>
>  Jo
>
> Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :
>
>>
>>
>> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>>
>>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>>> sneller een update te hebben?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
>> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
>> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
>> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
>> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>>
>> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>>
>> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
>> komt alle knooppunt data van surveys.
>>
>> Mvg,
>> Sander
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jawadde Jo..
>dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het 
>hele netwerk nog eens af te fietsen.


Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, 
zodat we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig 
bijstand vragen die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met 
een import ingevoerd werd




Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:

Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
mag niet afgedrukt (kunnen) worden.

Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.

Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.

Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te
fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten
om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen.
Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als
ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)

  Jo

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
mailto:sander...@gmail.com>>:



Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka mailto:vdmfrank...@gmail.com>>:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
delen om sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
knooppunten automatisch te gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
heden komt alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be




___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be





___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog niet
zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets- en
wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
de goede zaak. :-)

Jo

Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen :

> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>
> GuyVV
>
>
> Jawadde Jo..
>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>
> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat
> we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen
> die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd
> werd
>
>
>
> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
> >
> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
> >
> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
> >
> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te
> sturen.
> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
> >
> >   Jo
> >
> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
> >  > >:
> >
> >
> >
> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka  > >:
> >
> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
> toegevoegd.
> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
> > verklarende tekst?
> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> > delen om sneller een update te hebben?
> >
> >
> > http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
> > rk
> >
> >
> > Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
> > worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
> > kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
> > natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
> > dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
> > knooppunten automatisch te gaan taggen.
> >
> > Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
> >
> > Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
> > heden komt alle knooppunt data van surveys.
> >
> > Mvg,
> > Sander
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > 
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies: onze
data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het mag niet
afgedrukt (kunnen) worden.

Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.

Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en hier
en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, zodat
iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten eigenlijk
niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.

Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet anders
op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te fietsen.
Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten om een GPS
tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen. Bonuspunten als
zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als ze de hele weg op
Mapillary zouden zetten :-)

 Jo

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :

>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
>> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
> alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

Marc Portier van WestTour zei via Twitter het volgende:

alle consumenten-info over de voortgang is te vinden op
http://www.westtoer.be/nieuwfietsnet
de data-ontsluiting gebeurt voor heel Vlaanderen door @toerisme_vla via
http://toerismevlaanderen.be/opendataen
http://trip.toerismevlaanderen.be/gdi/
het werk van @toerisme_vla op die sets is niet min, de data zal
vermoedelijk samen met onze kaarten rond maart beschikbaar zijn
bedenk dat dergelijke netwerken levende materie zijn, #zeerbereid om
zinvolle samenwerking te bespreken

Dus ik heb Marc uitgenodigd om hier op de conversatie in te pikken. En als
er West-Vlamingen zijn die geïnteresseerd zijn: neem contact op, zou ik
zeggen.


Op 15 december 2015 19:14 schreef Jasper Michels :

> Ter info:
>
> http://www.toerismevlaanderen.be/licenties
> Dus inderdaad, niet af te drukken (behalve voor toertocht)
>
> Ik vernam op de meter en peter-bijeenkomst van de Provincie
> Oost-Vlaanderen dat de verschillende provincies in April de nieuwe data
> zouden uploaden.
> En dat onderstaande contactpersoon van toerisme Vlaanderen te contacteren
> is ivm de data: jos.p...@toerismevlaanderen.be Al vermoed ik dat deze de
> licentie wel niet zal kunnen veranderen, en jullie reeds de nodige
> contacten genomen hebben.
>
> Off-topic:
>
> De data "Logies en faciliteiten en diensten" vallen wel onder de gratis
> open data licentie.
> Is hier reeds iets mee gedaan? Of niet nuttig?
>
>
> Op 15 december 2015 18:47 schreef Jo :
>
> Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog
>> niet zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets-
>> en wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
>> dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
>> de goede zaak. :-)
>>
>> Jo
>>
>> Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen <
>> guy.vanvuche...@gmail.com>:
>>
>> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
>>> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
>>> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
>>> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
>>> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>>>
>>> GuyVV
>>>
>>>
>>> Jawadde Jo..
>>>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
>>> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>>>
>>> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen,
>>> zodat we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand
>>> vragen die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import
>>> ingevoerd werd
>>>
>>>
>>>
>>> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
>>> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
>>> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
>>> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>>> >
>>> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>>> >
>>> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
>>> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
>>> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
>>> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>>> >
>>> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
>>> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
>>> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
>>> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door
>>> te sturen.
>>> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
>>> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>>> >
>>> >   Jo
>>> >
>>> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
>>> > >> > >:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka >> > >:
>>> >
>>> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
>>> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
>>> toegevoegd.
>>> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>>> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van
>>> een
>>> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>>> > verklarende tekst?
>>> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
>>> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>>> > delen om sneller een update te hebben?
>>> >
>>> >
>>> > http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
>>> > rk
>>> >
>>> >
>>> > Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt i

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jasper Michels]

Ter info:

http://www.toerismevlaanderen.be/licenties
Dus inderdaad, niet af te drukken (behalve voor toertocht)

Ik vernam op de meter en peter-bijeenkomst van de Provincie Oost-Vlaanderen
dat de verschillende provincies in April de nieuwe data zouden uploaden.
En dat onderstaande contactpersoon van toerisme Vlaanderen te contacteren
is ivm de data: jos.p...@toerismevlaanderen.be Al vermoed ik dat deze de
licentie wel niet zal kunnen veranderen, en jullie reeds de nodige
contacten genomen hebben.

Off-topic:

De data "Logies en faciliteiten en diensten" vallen wel onder de gratis
open data licentie.
Is hier reeds iets mee gedaan? Of niet nuttig?


Op 15 december 2015 18:47 schreef Jo :

> Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog
> niet zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets-
> en wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
> dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
> de goede zaak. :-)
>
> Jo
>
> Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen <
> guy.vanvuche...@gmail.com>:
>
> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
>> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
>> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
>> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
>> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>>
>> GuyVV
>>
>>
>> Jawadde Jo..
>>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
>> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>>
>> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat
>> we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen
>> die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd
>> werd
>>
>>
>>
>> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
>> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
>> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
>> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>> >
>> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>> >
>> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
>> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
>> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
>> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>> >
>> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
>> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
>> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
>> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te
>> sturen.
>> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
>> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>> >
>> >   Jo
>> >
>> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
>> > > > >:
>> >
>> >
>> >
>> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka > > >:
>> >
>> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
>> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
>> toegevoegd.
>> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>> > verklarende tekst?
>> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
>> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
>> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> > delen om sneller een update te hebben?
>> >
>> >
>> > http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
>> > rk
>> >
>> >
>> > Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
>> > worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
>> > kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
>> > natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
>> > dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
>> > knooppunten automatisch te gaan taggen.
>> >
>> > Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>> >
>> > Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
>> > heden komt alle knooppunt data van surveys.
>> >
>> > Mvg,
>> > Sander
>> >
>> >
>> > ___
>> > Talk-be mailing list
>> > Talk-be@openstreetmap.org
>> > 
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

Ik heb de vraag naar data gesteld via de osm_be twitter account.

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :

>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
>> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
> alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>


-- 
Joost @
Openstreetmap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup
 | Reddit
 | Wordpress

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :

> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
> schrappen vorige tag geen goed idee???
> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
> sneller een update te hebben?
>
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel 
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.

...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande 
relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk 
tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon 
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om 
sneller een update te hebben?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

translate plugin S3

Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many 
places, shifts, new connections added.

...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
How do the users with existing app know that the current existing 
relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
Can someone provide all these relationships globally at one time from a 
tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?


Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their 
data in order to have an update faster?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

traduction plugin S3

Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à 
jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles 
connexions ajoutées.

... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).

Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les 
relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé 
dans OSM et application.


Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une 
date de commencement des changement avec un texte explicatif?


Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la 
différence.


Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le 
partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?



http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Marc Gemis]

Thanks,

I should have read "the manual" :-)
Hope the Rivierenland network is almost error free now.

regards

m

On Tue, May 19, 2015 at 9:06 PM,  wrote:

> Marc,
>
>  On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis  wrote:

 I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 [2]
 The problem
 here is a "virtual path" in a pedestrian area tagged as
 route='bicycle", but
 used in a walking/hiking/foot route.
 Anything I can do to solve the problem without "tagging for the
 QA-tool" ?

>>>
>>> On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels 
>>> wrote:
>>>
>>> Put foot=yes on the virtual path?
>>>
>>
>> On 2015-05-19 13:38, Marc Gemis wrote:
>>
>> that's what I did, but I wonder whether Marc takes that into account for
>> his QA tool
>>
>
> Yes, foot=yes should make the warning go away. The logic of the analyzer
> is as
> described at http://osma.vmarc.be/en/glossary#accessible, and quoted here:
>
>  Currently the validation rule dictates that one of the following is true
>> for each
>> way in the route relation for the route to be considered "accessible":
>>
>>  - The way has a value for tag "highway".
>>  - The way has tag "route" with value "ferry".
>>  - The way in the bicycle network has tag "bicycle" with value "yes".
>>  - The way in the hiking network has tag "foot" with value "yes".
>>
>
> The text above is followed by:
>
>  These rules should probably be further refined.
>>
>
> Let me know if you have any ideas to improve these rules.
>
> Regards,
> Marc
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[marc]

Marc,

On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis  
wrote:


I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 [2] 
The problem
here is a "virtual path" in a pedestrian area tagged as 
route='bicycle", but

used in a walking/hiking/foot route.
Anything I can do to solve the problem without "tagging for the 
QA-tool" ?


On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels  
wrote:


Put foot=yes on the virtual path?


On 2015-05-19 13:38, Marc Gemis wrote:

that's what I did, but I wonder whether Marc takes that into account 
for his QA tool


Yes, foot=yes should make the warning go away. The logic of the analyzer 
is as
described at http://osma.vmarc.be/en/glossary#accessible, and quoted 
here:


Currently the validation rule dictates that one of the following is 
true for each

way in the route relation for the route to be considered "accessible":

 - The way has a value for tag "highway".
 - The way has tag "route" with value "ferry".
 - The way in the bicycle network has tag "bicycle" with value "yes".
 - The way in the hiking network has tag "foot" with value "yes".


The text above is followed by:


These rules should probably be further refined.


Let me know if you have any ideas to improve these rules.

Regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Marc Gemis]

that's what I  did, but I wonder whether Marc takes that into account for
his QA tool

On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels  wrote:

> Put foot=yes on the virtual path?
>
> On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis  wrote:
> >
> > On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM,  wrote:
> >>
> >> osma.vmarc.be
> >
> >
> >
> > I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The
> problem
> > here is a "virtual path" in a pedestrian area tagged as route='bicycle",
> but
> > used in a walking/hiking/foot route.
> > Anything I can do to solve the problem without "tagging for the QA-tool"
> ?
> >
> > regards
> >
> > m
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >
>
>
>
> --
> André Engels, andreeng...@gmail.com
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Andre Engels]

Put foot=yes on the virtual path?

On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis  wrote:
>
> On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM,  wrote:
>>
>> osma.vmarc.be
>
>
>
> I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The problem
> here is a "virtual path" in a pedestrian area tagged as route='bicycle", but
> used in a walking/hiking/foot route.
> Anything I can do to solve the problem without "tagging for the QA-tool" ?
>
> regards
>
> m
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>



-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Marc Gemis]

On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM,  wrote:

> osma.vmarc.be



I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The problem
here is a "virtual path" in a pedestrian area tagged as route='bicycle",
but used in a walking/hiking/foot route.
Anything I can do to solve the problem without "tagging for the QA-tool" ?

regards

m
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Stijn Rombauts]

I've been struggling a few times with those areas which in dutch could be 
called 'openbaar groen'. It's not a park, it's not a garden, sometimes it's 
just grass, but more often a combination of grass, flowers, shrubs and trees. 
If one doesn't want to map those individual elements, what is the best tag for 
such an area?

StijnRR
  From: Marc Gemis 
 To: Jo Hannes ; OpenStreetMap Belgium 
 
 Sent: Friday, May 15, 2015 1:38 PM
 Subject: Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and 
around squares"
   

On Fri, May 15, 2015 at 1:30 PM, Jo  wrote:

If you like to add landuse=village_green for the a

never use village_green in Belgium ! It for a very specific type of area only 
found on the British islands. see 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green  Use 
leisure=park, leisure=garden, landuse=grass , landcover=grass, or  instead


m
p.s. I have used it in the past as well, before I found out it's a UK-only 
thing.


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


  ___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[marc]

Jo,


What do you use at the moment?


The osma.vmarc.be analysis runs unattended in a virtual server 
(http://www.versio.be/cloudbox). Every night at 01:00h a job is started 
to load fresh data from Overpass API (http://overpass-api.de/). The data 
is analyzed using logic written in the Scala programming language 
(http://www.scala-lang.org/). The Scala analysis result objects are 
transformed to json format (http://json.org/) using Spray 
(https://github.com/spray/spray-json) and stored in a Couchdb database 
(http://couchdb.apache.org/).


The web interface is using the Play framework 
(https://www.playframework.com/) for Scala.


At this moment I am installing a full history local copy of the Overpass 
API database (with minutely diffs). This should allow for more frequent 
and more in-depth analysis without increasing the load on the public 
Overpass API instance.


I'd be inclined to do it all within JOSM. Unfortunately that makes 
running it as a 'batch job' automatically harder.


To have the analysis running without needing manual user intervention is 
essential I think.


If I would perform the analysis, in what format do you need the 
results?


The analysis and presentation code are cleanly separated but do share a 
common set of Scala domain objects that match pretty much what you see 
in the different pages on the web-site. I guess in theory the json 
format as stored in couchdb could serve as an interface point for 
analysis results that are generated in a different way, but I am not 
sure if this would be better than publishing those results separately.


Kind regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jo]

If I would perform the analysis, in what format do you need the results?
What do you use at the moment? I'd be inclined to do it all within JOSM.
Unfortunately that makes running it as a 'batch job' automatically harder.

The alternative would be to load all the data downloaded from Overpass in
PostGIS (atm I'm only working with nodes in PostGIS, to keep things simple)
and then create functions that can analyse the data that way.

Jo

2015-05-17 7:59 GMT+02:00 :

> Hello Jo,
>
>  That analysis site is wonderful!
>>
>
> Thanks.
>
>  Do you think you (we) could create something comparable for public
>> transport?
>>
>
> I have never had a closer look at public transport mapping, but I expect
> it would certainly be possible to perform a similar analysis. At this
> moment I do not have enough time though to help with this.
>
> Kind regards,
> Marc
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[marc]

Hello Jo,


That analysis site is wonderful!


Thanks.

Do you think you (we) could create something comparable for public 
transport?


I have never had a closer look at public transport mapping, but I expect 
it would certainly be possible to perform a similar analysis. At this 
moment I do not have enough time though to help with this.


Kind regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jo]

Hi Marc,

That analysis site is wonderful! Maybe we should start a 'weekly
assignemnt' to solve all the problems reported. Most of them are not very
hard to solve. Add a way, sort the ways once again, split a way and readd
one of the parts.

Do you think you (we) could create something comparable for public
transport?

find interrupted/broken route itinerary relations
locate route_masters where there are too many or too few route relations
for the variations
find routes which don't serve all stops

find lines which aren't mapped at all yet
find lines with route relations but route_masters still missing


Jo

2015-05-15 21:34 GMT+02:00 :

> Jakka,
>
>  I cut the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
>> way?
>> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/ ... an alert?
>>
>
> The logic in osma.vmarc.be is intended to work OK independent of whether
> the roundabout is mapped as a single way in a closed loop and tag
> "junction=roundabout", or cut into different ways, each with or without tag
> "junction=roundabout".
>
> For hiking networks the analyzer is intended to choose the shortest path.
> For bicycle networks the analyzer is intended to follow the direction of
> the ways in as mapped in the round-about.
>
>  Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
>>
>
> The analyzer assumes the actual direction of the ways adhere to this rule
> and currently has no logic to verify if this is really the case. According
> to the wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout)
> this should be a fair assumption: quote: "The OSM ways of the roundabout
> itself must be drawn in the direction the traffic flows."
>
> For an example of a roundabout that is not split into different ways you
> can look at the roundabout close to the start node in route
> http://osma.vmarc.be/en/route/1029070. If you zoom in on the roundabout
> in the map and hoover over the different parts of the roundabout, you will
> see that one part of the roundabout is chosen for the forward path of the
> route (from low node number to high node number), and the other part for
> the backward path (from high node number to low node number).  The other
> two roundabouts in this route are cut into different ways. Here also the
> different parts are assigned to the proper forward and backward path.
>
> Ways that are closed loops are handled similar to roundabouts. Route
> http://osma.vmarc.be/en/route/1173862 has such a closed loop without tag
> "junction=roundabout" (way 6849252) at the end node of the route. Only the
> parts of the way that are actually used in the forward and the backward
> paths of the route are used (note that the bit at the north side is not
> used in forward nor the backward path).
>
>
> With respect to route 2718669: the analysis result in
> http://osma.vmarc.be/en/route/2718669 currently thinks this route is not
> OK because it does not find an end node for the route in any of the ways in
> the route relation. The start node 1442170312 (which is part of way
> 202508685) does have a tag rcn_ref=5, but there is no node with such tag in
> any of the other ways of the route, also not in the last way 163973463.
> When I add rcn_ref=99 in node 1489841045, then the analyzer logic thinks
> this route is completely OK (apart for an informational message
> RouteNodeNameMismatch because the analyzer does not expect the text
> "Verlaine-sur-Ourthe" in the route name).  I do not see any ways with tag
> "junction=roundabout" in this route though.
>
>  a large square, marketplace, which cannot be tagged as roundabout ...
>>
>
> An example in a walking-network of a marketplace that is mapped with a
> single way in a closed loop can be found in the last way of route
> http://osma.vmarc.be/en/route/3145182. This way is recognized by the
> analysis logic as a loop and treated the same as a roundabout. Because this
> is a walking network, the analyzer chooses the shortest path to the
> destination node. In route http://osma.vmarc.be/en/route/3941922 another
> part of the of the same way is chosen as shortest path.
>
>
> To summarize, it should be OK to map roundabouts either as a single way or
> cut into separate ways. Either way of mapping a roundabout will have its
> pros and cons. The logic in osma.vmarc.be is intended to understand
> roundabouts and loops, and do the right thing, independent of how they are
> mapped. The intention is to not have "alerts" or "false positives" for this.
>
> I am sure the analysis logic in osma.vmarc.be is not OK yet in all
> possible situations. If you have examples where you have doubts or see
> analysis results that are just plain wrong, I would like to hear about
> this. I think there are still a lot things to be improved.
>
> Regards,
> Marc
> (osma.vmarc.be developer)
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
__

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[marc]

Jakka,

I cut the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the 
properly way?

But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/ ... an alert?


The logic in osma.vmarc.be is intended to work OK independent of whether 
the roundabout is mapped as a single way in a closed loop and tag 
"junction=roundabout", or cut into different ways, each with or without 
tag "junction=roundabout".


For hiking networks the analyzer is intended to choose the shortest 
path. For bicycle networks the analyzer is intended to follow the 
direction of the ways in as mapped in the round-about.



Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)


The analyzer assumes the actual direction of the ways adhere to this 
rule and currently has no logic to verify if this is really the case. 
According to the wiki 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout) this should 
be a fair assumption: quote: "The OSM ways of the roundabout itself must 
be drawn in the direction the traffic flows."


For an example of a roundabout that is not split into different ways you 
can look at the roundabout close to the start node in route 
http://osma.vmarc.be/en/route/1029070. If you zoom in on the roundabout 
in the map and hoover over the different parts of the roundabout, you 
will see that one part of the roundabout is chosen for the forward path 
of the route (from low node number to high node number), and the other 
part for the backward path (from high node number to low node number).  
The other two roundabouts in this route are cut into different ways. 
Here also the different parts are assigned to the proper forward and 
backward path.


Ways that are closed loops are handled similar to roundabouts. Route 
http://osma.vmarc.be/en/route/1173862 has such a closed loop without tag 
"junction=roundabout" (way 6849252) at the end node of the route. Only 
the parts of the way that are actually used in the forward and the 
backward paths of the route are used (note that the bit at the north 
side is not used in forward nor the backward path).



With respect to route 2718669: the analysis result in 
http://osma.vmarc.be/en/route/2718669 currently thinks this route is not 
OK because it does not find an end node for the route in any of the ways 
in the route relation. The start node 1442170312 (which is part of way 
202508685) does have a tag rcn_ref=5, but there is no node with such tag 
in any of the other ways of the route, also not in the last way 
163973463. When I add rcn_ref=99 in node 1489841045, then the analyzer 
logic thinks this route is completely OK (apart for an informational 
message RouteNodeNameMismatch because the analyzer does not expect the 
text "Verlaine-sur-Ourthe" in the route name).  I do not see any ways 
with tag "junction=roundabout" in this route though.



a large square, marketplace, which cannot be tagged as roundabout ...


An example in a walking-network of a marketplace that is mapped with a 
single way in a closed loop can be found in the last way of route 
http://osma.vmarc.be/en/route/3145182. This way is recognized by the 
analysis logic as a loop and treated the same as a roundabout. Because 
this is a walking network, the analyzer chooses the shortest path to the 
destination node. In route http://osma.vmarc.be/en/route/3941922 another 
part of the of the same way is chosen as shortest path.



To summarize, it should be OK to map roundabouts either as a single way 
or cut into separate ways. Either way of mapping a roundabout will have 
its pros and cons. The logic in osma.vmarc.be is intended to understand 
roundabouts and loops, and do the right thing, independent of how they 
are mapped. The intention is to not have "alerts" or "false positives" 
for this.


I am sure the analysis logic in osma.vmarc.be is not OK yet in all 
possible situations. If you have examples where you have doubts or see 
analysis results that are just plain wrong, I would like to hear about 
this. I think there are still a lot things to be improved.


Regards,
Marc
(osma.vmarc.be developer)

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Marc Gemis]

On Fri, May 15, 2015 at 1:30 PM, Jo  wrote:

> If you like to add landuse=village_green for the a


never use village_green in Belgium ! It for a very specific type of area
only found on the British islands. see
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green
Use leisure=park, leisure=garden, landuse=grass , landcover=grass, or 
instead

m

p.s. I have used it in the past as well, before I found out it's a UK-only
thing.
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jo]

Type:

Ctrl-f
junction=roundabout inview

tick the box: add toolbar button

You are rewarded with a handy button on your toolbar.

Get 1 roundabout in your viewing window. Press the button. All ways of the
roundabout are selected. Remove oneway=yes if it's (still) there.

now press 'o'. The roundabout becomes perfectly round and the 'loose' nodes
are centered between the 'connected' nodes. Maybe add nodes and do it once
again to get them distributed nicely.

Use Ctrl-Alt drag left mouse button to rescale if necessary.

Move the whole roundabout by dragging a way. Or use Select Way Nodes (from
the utilsplugin2 plugin) or adjacent nodes (look in the menu for the key
combination, I mapped that one on 'e'). Then move the whole roundabout by
dragging one of the nodes. All other selected nodes move as well.

If you like to add landuse=village_green for the are in the middle you can
use the Make Parallel copies of ways button. Oddly that doesn't work very
well anymore lately. Worked like a charm before. Of course for the landuse
all ways need to be recombined with 'c'.


Jo

2015-05-15 13:09 GMT+02:00 Sander Deryckere :

> The old recommendation was to not split roundabouts. It makes it easier
> for the software to see it's a roundabout when it's closed, and it makes
> routing stuff (like counting the exit number) easier.
>
> However, that recommendation changed on the wiki some years ago (AFAICS,
> without discussion). So now both situations happen (complete roundabout as
> part of a route, and split roundabouts), and tools have to be able to
> handle both situations.
>
> For me, the disadvantage of split roundabouts is that you can't modify
> them as easily. When it's a complete circle, it's easy to scale it, rotate
> it, and make it perfectly circular. With split roundabouts, this becomes
> harder.
>
> I still prefer complete circles for most cases.
>
> Regards,
> Sander
>
> 2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis :
>
>> Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
>> it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
>> you do not split. Routers are probably smart enough to "escape" the
>> roundabout themselves.
>> When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
>> just as with a regular street.
>>
>> Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
>> of a street.
>>
>>
>> regards
>>
>>
>> m
>>
>> On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka  wrote:
>>
>>> Hi,
>>>
>>> How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor
>>> problem but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
>>> I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the
>>> properly way?
>>> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
>>> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
>>> alert?
>>> Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
>>> 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
>>> south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
>>> Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at
>>> the 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
>>> If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
>>> roundabout.
>>> 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
>>> as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
>>> situation like first example you have a gap in the relation line.
>>>
>>> On response of Guy question several wikipage were recommended not easy
>>> to find your way.
>>> --
>>>
>>> Jakka
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-be mailing list
>>> Talk-be@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Sander Deryckere]

The old recommendation was to not split roundabouts. It makes it easier for
the software to see it's a roundabout when it's closed, and it makes
routing stuff (like counting the exit number) easier.

However, that recommendation changed on the wiki some years ago (AFAICS,
without discussion). So now both situations happen (complete roundabout as
part of a route, and split roundabouts), and tools have to be able to
handle both situations.

For me, the disadvantage of split roundabouts is that you can't modify them
as easily. When it's a complete circle, it's easy to scale it, rotate it,
and make it perfectly circular. With split roundabouts, this becomes harder.

I still prefer complete circles for most cases.

Regards,
Sander

2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis :

> Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
> it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
> you do not split. Routers are probably smart enough to "escape" the
> roundabout themselves.
> When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
> just as with a regular street.
>
> Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
> of a street.
>
>
> regards
>
>
> m
>
> On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka  wrote:
>
>> Hi,
>>
>> How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
>> but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
>> I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
>> way?
>> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
>> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
>> alert?
>> Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
>> 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
>> south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
>> Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
>> 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
>> If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
>> roundabout.
>> 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
>> as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
>> situation like first example you have a gap in the relation line.
>>
>> On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
>> find your way.
>> --
>>
>> Jakka
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jo]

The routers are probably smart enough to not send you around the roundabout
times more often than strictly necessary. The renderers however, are not
and it would be very hard to change that. It's simply easier to split the
roundabouts manually and then the rendering can show exactly where the
buses go.

Jo

2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis :

> Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
> it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
> you do not split. Routers are probably smart enough to "escape" the
> roundabout themselves.
> When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
> just as with a regular street.
>
> Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
> of a street.
>
>
> regards
>
>
> m
>
> On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka  wrote:
>
>> Hi,
>>
>> How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
>> but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
>> I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
>> way?
>> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
>> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
>> alert?
>> Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
>> 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
>> south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
>> Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
>> 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
>> If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
>> roundabout.
>> 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
>> as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
>> situation like first example you have a gap in the relation line.
>>
>> On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
>> find your way.
>> --
>>
>> Jakka
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Marc Gemis]

Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split it.
JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case you
do not split. Routers are probably smart enough to "escape" the roundabout
themselves.
When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
just as with a regular street.

Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
of a street.


regards


m

On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka  wrote:

> Hi,
>
> How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
> but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
> I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
> way?
> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
> alert?
> Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
> 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
> south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
> Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
> 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
> If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
> roundabout.
> 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged as
> roundabout but still need to drive ride right hand around it?
> situation like first example you have a gap in the relation line.
>
> On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
> find your way.
> --
>
> Jakka
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jo]

My preference is to split roundabouts, because this gives a very clean
result in where the buses drive exactly.

For bicycle routes this means forward/backward split sections, For hiking
routes I use the shortest path between the connecting ways.

The code for the tester will have to be adapted, Send them reports about
their false positive results.

I also split squares and marketplaces when routes have to go around (maybe
we need linear ways for the traffic and an additional area to show the
extent of the market place), or add a 'virtual' service way for the traffic
that would go across. Like Grote Markt in Leuven.

Jo

2015-05-15 11:49 GMT+02:00 Jakka :

> Hi,
>
> How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
> but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
> I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
> way?
> But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
> alert?
> Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
> 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
> south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
> Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
> 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
> If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
> roundabout.
> 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged as
> roundabout but still need to drive ride right hand around it?
> situation like first example you have a gap in the relation line.
>
> On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
> find your way.
> --
>
> Jakka
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes "Roundabouts and around squares"

[Jakka]

Hi,

How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor 
problem but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the 
properly way?
But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or 
http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a alert?

Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the 
south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at 
the 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.

If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol roundabout.
2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged 
as roundabout but still need to drive ride right hand around it?

situation like first example you have a gap in the relation line.

On response of Guy question several wikipage were recommended not easy 
to find your way.

--

Jakka


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-16 13:00, Guy Vanvuchelen wrote:

Spijtig dat dan ook kleine paadjes, die dikwijls geen naam hebben,
weergegeven worden

Guy Vanvuchelen
Dat zou gemakkelijk op te lossen zijn door deze uit te sluiten voor 
bepaalde highway tags, persoonlijk vind ik het wel handig want vrij 
recentelijk hebben ze overal op de wandelwegen de officiële namen gezet 
van de 'kerkwegjes' in de buurt, dus is dit voor mij ook relevant om ze 
te zien en ze te taggen.


Glenn


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Spijtig dat dan ook kleine paadjes, die dikwijls geen naam hebben,
weergegeven worden

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: maandag 16 september 2013 9:24
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:
> De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan 
> gebruiken voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat 
> is de oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.
Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!

>
> Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool 
> (Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er 
> ook moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel 
> mogelijk mee te nemen met de andere dingen.
>
Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

'Streets have no name' zoeken.


Glenn

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten - please adjust the "subject" to the topic

[Pierre Parmentier]

Hello,

I find the link to gigaom.com article very interresting. Thank you Marc.

May I suggest:

   - to adapt the subject of our messages to the topic: "fietsknooppunten"
   is no more related to the new theme. It is quite easier to retrieve some
   items a few weeks later ...
   - to delete the sections of previous messages (history) when they are no
   more necessary.

Best regards.

Pierre P.





[...]
> Message: 1
> Date: Mon, 16 Sep 2013 07:16:03 +0200
> From: Marc Gemis 
> To: OpenStreetMap Belgium ,  Guy
> Vanvuchelen 
> Subject: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
> Message-ID:
>  j4pbloe...@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> news about the car navigation based on OSM :
>
> http://gigaom.com/2013/09/15/are-crowdsourced-maps-the-future-of-navigation/
> [...]
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Met de AGIV dataset kan ik eindelijk mijn checks online zetten die
straatnamen in OSM controleren en vergelijken tegen die in AGIV. Dan hebben
we tenminste toch al een detectie mechanisme in de gebieden waar AGIV goed
is.

In principe kunnen er zelfs vermiste straten gedetecteerd worden.

Is natuurlijk niet waterdicht en maar voor een deel van het land...

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/16 Glenn Plas 

> On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:
>
>> De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan gebruiken
>> voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat is de
>> oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.
>>
> Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!
>
>
>
>> Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool
>> (Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er ook
>> moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel mogelijk
>> mee te nemen met de andere dingen.
>>
>>  Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:
>
> http://josm.openstreetmap.de/**wiki/Styles
>
> 'Streets have no name' zoeken.
>
>
>
> Glenn
>
> __**_
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:
De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan 
gebruiken voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat 
is de oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.

Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!



Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool 
(Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er 
ook moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel 
mogelijk mee te nemen met de andere dingen.



Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

'Streets have no name' zoeken.


Glenn

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan gebruiken
voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat is de
oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.

Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool
(Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er ook
moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel mogelijk
mee te nemen met de andere dingen.

groet

m


2013/9/16 Guy Vanvuchelen 

> Maar ook ik kleine dorpen vind ik nog regelmatig stukken onbenoemde wegen.
> Ook toegangsbeperkingen (éénrichtingsverkeer, verboden boven x ton, alleen
> bestemmingsverkeer, privé, …) zijn verre van volledig. De moeilijkheid is
> om die gebreken te herkennen. Waarschijnlijk zijn al die aanpassingen
> alleen maar te doen zodra OSM gebruikt wordt om te navigeren.  Misschien
> moeten vrijwilligers een tijd rondrijden met zowel een TomTom als een
> navigatiesysteem met OSM om de verschillen te kunnen vaststellen en
> verbeteren.  Of ging die Engelse tekst ‘about car navigation base don
> OSM’ daarover?
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* maandag 16 september 2013 7:07
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium; Guy Vanvuchelen
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
> zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
> ontbreken
>
> Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
> de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...
>
> ** **
>
> Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
> België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
> 
>
> Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?
>
> ** **
>
> groet
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>
> Marc,
>
>  
>
> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>
> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>
> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>
> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>
> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>
> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>
> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>
> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
> *
>
> 1.  De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
> noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
> en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
> gewoon wat minder.
>
> 2.  Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar knooppunten
> of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet noteren en
> als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar het vraag
> wel meer discipline.
>
> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
> minder snel opschieten.
>
> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>
>  
>
>  
>
>  
>
> Guy Vanvuchelen
>
>  
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>
>
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
>  
>
> Guy,
>
>  
>
> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
> een ander ?
>
> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
> gaan nakijken.
>
>  
>
> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
> noteren
>
> - straatnaam (meestal enkel

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Maar ook ik kleine dorpen vind ik nog regelmatig stukken onbenoemde wegen.
Ook toegangsbeperkingen (éénrichtingsverkeer, verboden boven x ton, alleen
bestemmingsverkeer, privé, …) zijn verre van volledig. De moeilijkheid is om
die gebreken te herkennen. Waarschijnlijk zijn al die aanpassingen alleen
maar te doen zodra OSM gebruikt wordt om te navigeren.  Misschien moeten
vrijwilligers een tijd rondrijden met zowel een TomTom als een
navigatiesysteem met OSM om de verschillen te kunnen vaststellen en
verbeteren.  Of ging die Engelse tekst ‘about car navigation base don OSM’
daarover?

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: maandag 16 september 2013 7:07
Aan: OpenStreetMap Belgium; Guy Vanvuchelen
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
ontbreken

Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...

 

Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)

Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?

 

groet

 

m

 

2013/9/15 Guy Vanvuchelen 

Marc,

 

Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
(versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
hindernissen, verkeersbeperkingen…

Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en dat
voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn), parkeergelegenheid,
pechstrook, 

Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:

1.  De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
gewoon wat minder.

2.  Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar knooppunten of
bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet noteren en als
het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar het vraag wel
meer discipline.

Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
minder snel opschieten.

… En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf werken
aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan werken om
grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen: Bpost,
NMBS, De Lijn, enz….

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 20:16


Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Guy,

 

wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
een ander ?

Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
gaan nakijken.

 

Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te noteren

- straatnaam (meestal enkel controle)

- huisnummers

- maximum snelheid

- aantal rijbanen

- verlicht ja/nee

- voetpad links/rechts/beiden

- vuilbakken

- zitbanken

- glascontainers

- textiel containers

- postbus met lichtingsuren

- als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

- wandelknooppunten

- parkeerregels

- type ondergrond

- kapelletjes

 

ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als ik
met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" nuttiger en
efficiënter dan per segment.

 

groet

 

m

 

p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 

2013/9/15 Ben Abelshausen 

Ik ben een project aan het doen voor westtour
(http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
wandelkaart op basis van OSM.

 

Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet gebruikt
worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel niet dat
toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In alle
datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair' zijn.
Dat mer

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

news about the car navigation based on OSM :
http://gigaom.com/2013/09/15/are-crowdsourced-maps-the-future-of-navigation/


2013/9/16 Marc Gemis 

> Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
> zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
> ontbreken
> Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
> de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...
>
> Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
> België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
> Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?
>
> groet
>
> m
>
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>
>> Marc,
>>
>> ** **
>>
>> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
>> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>>
>> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
>> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>>
>> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>>
>> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
>> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
>> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>>
>> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>>
>> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
>> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
>> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>>
>> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
>> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>>
>> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:**
>> **
>>
>> **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
>> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
>> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
>> noteer je gewoon wat minder.
>>
>> **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
>> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
>> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
>> het vraag wel meer discipline.
>>
>> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
>> minder snel opschieten.
>>
>> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
>> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
>> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
>> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>>
>> ** **
>>
>> Guy,
>>
>> ** **
>>
>> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
>> een ander ?
>>
>> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
>> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
>> gaan nakijken.
>>
>> ** **
>>
>> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
>> noteren
>>
>> - straatnaam (meestal enkel controle)
>>
>> - huisnummers
>>
>> - maximum snelheid
>>
>> - aantal rijbanen
>>
>> - verlicht ja/nee
>>
>> - voetpad links/rechts/beiden
>>
>> - vuilbakken
>>
>> - zitbanken
>>
>> - glascontainers
>>
>> - textiel containers
>>
>> - postbus met lichtingsuren
>>
>> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
>>
>> - wandelknooppunten
>>
>> - parkeerregels
>>
>> - type ondergrond
>>
>> - kapelletjes
>>
>> ** **
>>
>> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
>> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone"
>> nuttiger en efficiënter dan per segment.
>>
>> ** **
>>
>> groet
>>
>> ** **
>>
>> m
>>
>> ** **
>>
>> p.s. op het Nederlandse forum loo

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
ontbreken
Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...

Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?

groet

m


2013/9/15 Guy Vanvuchelen 

> Marc,
>
> ** **
>
> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>
> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>
> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>
> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>
> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>
> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>
> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>
> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
> *
>
> **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
> noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
> en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
> gewoon wat minder.
>
> **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
> het vraag wel meer discipline.
>
> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
> minder snel opschieten.
>
> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen****
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Guy,
>
> ** **
>
> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
> een ander ?
>
> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
> gaan nakijken.
>
> ** **
>
> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
> noteren
>
> - straatnaam (meestal enkel controle)
>
> - huisnummers
>
> - maximum snelheid
>
> - aantal rijbanen
>
> - verlicht ja/nee
>
> - voetpad links/rechts/beiden
>
> - vuilbakken
>
> - zitbanken
>
> - glascontainers
>
> - textiel containers
>
> - postbus met lichtingsuren
>
> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
>
> - wandelknooppunten
>
> - parkeerregels
>
> - type ondergrond
>
> - kapelletjes
>
> ** **
>
> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone"
> nuttiger en efficiënter dan per segment.
>
> ** **
>
> groet
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543
>
> ** **
>
> 2013/9/15 Ben Abelshausen 
>
> Ik ben een project aan het doen voor westtour (
> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
> wandelkaart op basis van OSM.
>
> ** **
>
> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
>

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Misschien gewoon nogeens terug mailen met een nieuw verhaal? :-)

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen



2013/9/15 Jo 

> Je zou het eigenlijk aan hen moeten vragen... Op zich stelt het inderdaad
> niets voor om OSM tiles te gebruiken. Al is het waarschijnlijk zo dat
> mapbox er toen misschien nog niet was en dat dat zou betekenen dat ze zelf
> een tile server hadden moeten opzetten. Dat heeft natuurlijk voordelen,
> maar vraagt ook een redelijke inspanning. Het een heeft misschien niet
> tegen het andere opgewogen.
>
> Jo
>
>
> Op 15 september 2013 21:30 schreef Ben Abelshausen <
> ben.abelshau...@gmail.com>:
>
> Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
>> aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
>> vervangen worden zonder enig probleem denk ik.
>>
>> Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
>> API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
>> te noemen).
>>
>> Of ben ik mis...?
>>
>>
>> Met vriendelijke groeten,
>> Best regards,
>>
>> Ben Abelshausen
>>
>>
>>
>> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>>
>>> Marc,
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
>>> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>>>
>>> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
>>> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>>>
>>> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>>>
>>> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
>>> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
>>> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>>>
>>> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>>>
>>> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
>>> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
>>> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>>>
>>> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
>>> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>>>
>>> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:*
>>> ***
>>>
>>> **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
>>> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
>>> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
>>> noteer je gewoon wat minder.
>>>
>>> **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
>>> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
>>> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
>>> het vraag wel meer discipline.
>>>
>>> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
>>> minder snel opschieten.****
>>>
>>> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
>>> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
>>> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
>>> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Guy Vanvuchelen
>>>
>>> ** **
>>>
>>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
>>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>>>
>>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Guy,
>>>
>>> ** **
>>>
>>> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment,
>>> knooppunten een ander ?
>>>
>>> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
>>> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
>>> gaan nakijken.
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
>>> noteren
>>>
>>> - straatnaam (meestal enkel controle)
>>>
>>> - huisnummers
>>>
>>> - maximum snelheid
>>>
>>> - aantal rijbanen
>>>
>>> - verlicht ja/nee
&g

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Je zou het eigenlijk aan hen moeten vragen... Op zich stelt het inderdaad
niets voor om OSM tiles te gebruiken. Al is het waarschijnlijk zo dat
mapbox er toen misschien nog niet was en dat dat zou betekenen dat ze zelf
een tile server hadden moeten opzetten. Dat heeft natuurlijk voordelen,
maar vraagt ook een redelijke inspanning. Het een heeft misschien niet
tegen het andere opgewogen.

Jo


Op 15 september 2013 21:30 schreef Ben Abelshausen <
ben.abelshau...@gmail.com>:

> Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
> aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
> vervangen worden zonder enig probleem denk ik.
>
> Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
> API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
> te noemen).
>
> Of ben ik mis...?
>
>
> Met vriendelijke groeten,
> Best regards,
>
> Ben Abelshausen
>
>
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>
>> Marc,
>>
>> ** **
>>
>> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
>> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>>
>> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
>> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>>
>> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>>
>> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
>> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
>> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>>
>> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>>
>> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
>> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
>> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>>
>> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
>> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>>
>> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:**
>> **
>>
>> **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
>> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
>> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
>> noteer je gewoon wat minder.
>>
>> **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
>> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
>> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
>> het vraag wel meer discipline.
>>
>> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
>> minder snel opschieten.
>>
>> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
>> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
>> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
>> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>>
>> ** **
>>
>> Guy,
>>
>> ** **
>>
>> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
>> een ander ?
>>
>> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
>> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
>> gaan nakijken.
>>
>> ** **
>>
>> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
>> noteren
>>
>> - straatnaam (meestal enkel controle)
>>
>> - huisnummers
>>
>> - maximum snelheid
>>
>> - aantal rijbanen
>>
>> - verlicht ja/nee
>>
>> - voetpad links/rechts/beiden
>>
>> - vuilbakken
>>
>> - zitbanken
>>
>> - glascontainers
>>
>> - textiel containers
>>
>> - postbus met lichtingsuren
>>
>> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
>>
>> - wandelknooppunten
>>
>> - parkeerregels
>>
>> - type ondergrond
>>
>> - kapelletjes
>>
>> ** **
>>
>> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
>> ik met 5 honden aan de wand

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
vervangen worden zonder enig probleem denk ik.

Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
te noemen).

Of ben ik mis...?

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen



2013/9/15 Guy Vanvuchelen 

> Marc,
>
> ** **
>
> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.
>
> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden
>
> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….
>
> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
> hindernissen, verkeersbeperkingen…
>
> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 
>
> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
> parkeergelegenheid, pechstrook, 
>
> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig
>
> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
> *
>
> **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
> noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
> en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
> gewoon wat minder.
>
> **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
> het vraag wel meer discipline.
>
> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
> minder snel opschieten.
>
> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Guy,
>
> ** **
>
> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
> een ander ?
>
> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
> gaan nakijken.
>
> ** **
>
> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
> noteren
>
> - straatnaam (meestal enkel controle)
>
> - huisnummers
>
> - maximum snelheid
>
> - aantal rijbanen
>
> - verlicht ja/nee
>
> - voetpad links/rechts/beiden
>
> - vuilbakken
>
> - zitbanken
>
> - glascontainers
>
> - textiel containers
>
> - postbus met lichtingsuren
>
> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
>
> - wandelknooppunten
>
> - parkeerregels
>
> - type ondergrond
>
> - kapelletjes
>
> ** **
>
> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone"
> nuttiger en efficiënter dan per segment.
>
> ** **
>
> groet
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543
>
> ** **
>
> 2013/9/15 Ben Abelshausen 
>
> Ik ben een project aan het doen voor westtour (
> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
> wandelkaart op basis van OSM.
>
> ** **
>
> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'a

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Marc,

 

Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
(versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
hindernissen, verkeersbeperkingen…

Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en dat
voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn), parkeergelegenheid,
pechstrook, 

Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:

1.  De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
gewoon wat minder.

2.  Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar knooppunten of
bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet noteren en als
het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar het vraag wel
meer discipline.

Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
minder snel opschieten.

… En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf werken
aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan werken om
grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen: Bpost,
NMBS, De Lijn, enz….

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 20:16
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Guy,

 

wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
een ander ?

Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
gaan nakijken.

 

Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te noteren

- straatnaam (meestal enkel controle)

- huisnummers

- maximum snelheid

- aantal rijbanen

- verlicht ja/nee

- voetpad links/rechts/beiden

- vuilbakken

- zitbanken

- glascontainers

- textiel containers

- postbus met lichtingsuren

- als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

- wandelknooppunten

- parkeerregels

- type ondergrond

- kapelletjes

 

ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als ik
met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" nuttiger en
efficiënter dan per segment.

 

groet

 

m

 

p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 

2013/9/15 Ben Abelshausen 

Ik ben een project aan het doen voor westtour
(http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
wandelkaart op basis van OSM.

 

Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet gebruikt
worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel niet dat
toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In alle
datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair' zijn.
Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.




Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/15 Guy Vanvuchelen 

Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
keren waardeloos.

Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 

Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 7:35


Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

 

Op het Ned

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Guy,

wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
een ander ?
Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
gaan nakijken.

Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te noteren
- straatnaam (meestal enkel controle)
- huisnummers
- maximum snelheid
- aantal rijbanen
- verlicht ja/nee
- voetpad links/rechts/beiden
- vuilbakken
- zitbanken
- glascontainers
- textiel containers
- postbus met lichtingsuren
- als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
- wandelknooppunten
- parkeerregels
- type ondergrond
- kapelletjes

ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als ik
met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" nuttiger
en efficiënter dan per segment.

groet

m

p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543


2013/9/15 Ben Abelshausen 

> Ik ben een project aan het doen voor westtour (
> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
> wandelkaart op basis van OSM.
>
> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
> zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Best regards,
>
> Ben Abelshausen
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>
>> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
>> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
>> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
>> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
>> keren waardeloos.
>>
>> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat
>> kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de
>> gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze
>> kaarten niet?  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun
>> wensen. 
>>
>> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
>> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
>> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
>> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.
>>
>> ** **
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>>
>> ** **
>>
>> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
>> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.**
>> **
>>
>> ** **
>>
>> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030
>>
>> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
>> voor eBikes,
>>
>> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar
>> ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
>> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
>> gebruiken op je Garmin.
>>
>> ** **
>>
>> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
>> VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
>> 
>>
>> ** **
>>
>> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
>> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
>> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
>> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
>> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
>> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
>> netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
>> beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
>> overstappen.
>>
>> ** **
>>
>> Hoelang is Google

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Eigenlijk grappig dat je fietsnet.be vergelijkt met een oplossing die
gebruik maakt van OSM-data. Een paar jaar terug hebben ze een boodschap
gepost op deze mailing list dat zij ook gebruik wilden gaan maken van
OSM-data. Naar aanleiding daarvan heb ik met hen vergaderd en dan ben 'k 's
naar de kwaliteit van onze data gaan kijken, ervan overtuigd dat wij alle
routes hadden en dat deze correct waren. Ik kan je vertellen dat ik bijna
van m'n stoel viel toen 'k wat naderbij ging kijken.

Dat was dan weer de aanleiding om een script te schrijven dat onafhankelijk
van upstream data aan kwaliteitscontrole kon doen.

Het ging 2 dingen na:

- is de route continu?
- zitten er 2 al dan niet gesplitste nodes met knooppuntnummers in?

Ondertussen is dat script 1000 lijnen lang geworden. Ik had de complexiteit
enigszins onderschat... Al maar goed, als ik dat op voorhand had geweten,
is de kans klein dat ik eraan begonnen was.

Ik heb het ook uitgebreid, zodat het ook voor andere (knooppunt)routes
gebruikt kan worden.

Dat is het script dat Daan nu gebruikt en er is ook iemand in Rotterdam die
er gebruik van maakt. Geen idee of dat nog steeds zo is.

Het is omwille van dat script dat onze knooppuntenroutes in een nog vrij
redelijke staat zijn. De bedoeling was om Fietsnet.be en anderen een goed
startpunt te geven, maar dat is wat Fietsnet betreft, dus anders gelopen.
Wat ik maar wil zeggen is het volgende: als dat script er niet was, was de
staat van de routerelaties nog veel lamentabeler dan nu het geval is.

Het is eigenlijk niet zo abnormaal dat we met ons beperkte clubje niet alle
wijzigingen kunnen volgen. Ik moet ook toegeven dat ikzelf niet steeds meer
in 'mapping mode' ga, als ik fietsknooppunten tegenkom. Waar ik nood aan
heb, is een mogelijkheid om in de field, vlot vast te stellen dat het niet
meer klopt. Hopelijk helpt mapcss support in Vespucci daar binnen
afzienbare tijd bij. Ik moet nog uitzoeken hoe dat precies werkt, de
ondersteuning daarvoor is nog heel vers.


Wat de provinciale toeristische diensten betreft, ik ben daar niet zo
optimistisch. Jawel ze zullen hun data beschikbaar moeten stellen. Het
probleem is dat ze dat al doen. Ze zeggen er wel bij: niet voor
printgebruik, wat het voor ons onbruikbaar maakt, maar een speler die de
data online ter beschikking stelt of rendert, zoals Fietsnet, kan al van
hun data gebruik maken.


Ik ga straks een hangout aankondigen. Om 21u breng ik data in van de
wandelknooppunten die ik in de loop van de namiddag in het Hageland
'ontdekt' heb. Wie interesse heeft kan over m'n schouder komen meekijken.
Wandelknooppuntenroutes zijn over het algemeen eenvoudiger dan
fietsknooppuntenroutes en zijn dus een goed startpunt om te leren hoe die
routes ineen zitten. Er is ook 1 gesplitst knooppunt bij, dan wordt meteen
ook duidelijk waar die forward en backward roles voor dienen.

mvg,

Jo





Op 15 september 2013 14:24 schreef Guy Vanvuchelen <
guy.vanvuche...@gmail.com>:

> Ook ik ben er van overtuigd dat OSM gebruikt wordt. In de wandelclub waar
> ik
> een lid van ben ken ik zes personen met een (garmin)GPS. Allemaal gebruiken
> ze OSM als kaart. Natuurlijk omdat ze gratis is maar ook omdat ze minstens
> zo goed is als de te betalen kaarten.
> Mijn overtuiging is dat op die manier de 'wandelwegen' sneller en beter
> aangevuld zullen worden.
> Wat ik echter wil duidelijk maken i.v.m. fietsknooppunten is dat als een
> programma als fietsnet.be (dat google gebruikt) beter is dan
> fietsrouteplanner-zuid.nl (dat OSM gebruikt) zelfs de meest fervente
> voorstander van OSM toch voor de planner van fietsnet.be gaat kiezen en
> dat
> daardoor de 'knooppunten' van OSM niet voldoende bijgewerkt worden.
>
> Guy Vanvuchelen
>
> -Oorspronkelijk bericht-
> Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
> Verzonden: zondag 15 september 2013 14:10
> Aan: OpenStreetMap Belgium
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> Guy,
>
> Openstreetmap wordt 'echt' gebruikt hoor.Wat jij ervaart is het
> proprietaire vs. open debat.Het probleem van 'betere' data in google
> is dat gemeentes en andere instanties hun data direct aan een google geven,
> maar als OSM het vraagt zijn ze een pak minder enthousiast, zeker als je
> vraagt een licensie te tekenen (iets wat google je ook vraagt trouwens,
> maar
> voor een of andere reden zien ze daar geen probleem in).
> Ik heb 'betere' in quotes gezet want ik geloof zelf niet dat ze betere data
> hebben, ze hebben wel uitgebreidere bronnen denk ik.
>
> Er zijn  high-profile sites die op OSM zijn overgeschakeld, foursquare bv.
> (
> https://foursquare.com/ ) .  Maar de kaart is maar zoveel van
> OSM.   Niet de eerste keer dat ik dit hier laat vallen,   OSM wordt ook
> veel gebruikt in firma's die bv dingen 

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Ook ik ben er van overtuigd dat OSM gebruikt wordt. In de wandelclub waar ik
een lid van ben ken ik zes personen met een (garmin)GPS. Allemaal gebruiken
ze OSM als kaart. Natuurlijk omdat ze gratis is maar ook omdat ze minstens
zo goed is als de te betalen kaarten.
Mijn overtuiging is dat op die manier de 'wandelwegen' sneller en beter
aangevuld zullen worden. 
Wat ik echter wil duidelijk maken i.v.m. fietsknooppunten is dat als een
programma als fietsnet.be (dat google gebruikt) beter is dan
fietsrouteplanner-zuid.nl (dat OSM gebruikt) zelfs de meest fervente
voorstander van OSM toch voor de planner van fietsnet.be gaat kiezen en dat
daardoor de 'knooppunten' van OSM niet voldoende bijgewerkt worden. 

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 14:10
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

Guy,

Openstreetmap wordt 'echt' gebruikt hoor.Wat jij ervaart is het 
proprietaire vs. open debat.Het probleem van 'betere' data in google 
is dat gemeentes en andere instanties hun data direct aan een google geven,
maar als OSM het vraagt zijn ze een pak minder enthousiast, zeker als je
vraagt een licensie te tekenen (iets wat google je ook vraagt trouwens, maar
voor een of andere reden zien ze daar geen probleem in).  
Ik heb 'betere' in quotes gezet want ik geloof zelf niet dat ze betere data
hebben, ze hebben wel uitgebreidere bronnen denk ik.

Er zijn  high-profile sites die op OSM zijn overgeschakeld, foursquare bv. (
https://foursquare.com/ ) .  Maar de kaart is maar zoveel van 
OSM.   Niet de eerste keer dat ik dit hier laat vallen,   OSM wordt ook 
veel gebruikt in firma's die bv dingen achter een login-pagina moeten steken
(intranets, eigen apps). Indien ze Google Maps zouden gebruiken daarvoor zou
dit een overtreding van hun licensie zijn,  en (geloof me) google zal u
contacteren wanneer ze dit ontdekken en een factuur sturen naderhand.

Het is zoals een ijsberg, je ziet enkel het stuk boven water.

Glenn


On 2013-09-14 18:37, Guy Vanvuchelen wrote:
> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. 
> Toch zou ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik 
> vergelijk het soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen 
> spenderen om de wegen bij te werken en eigenlijk trekt het nog op 
> niets. Het duurt enorm lang voor verbeteringen bij de gebruiker 
> geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom kunnen aanpassen: het zou 
> waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is dat de mensen 
> afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor autonavigatie 
> omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet gemakkelijk 
> terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden verbeteringen 
> gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is misschien 
> wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk welke wegen
er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten 
> verkies ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl 
> (OSM) omdat ik dan minder vaak fout ben.


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

Guy,

Openstreetmap wordt 'echt' gebruikt hoor.Wat jij ervaart is het 
proprietaire vs. open debat.Het probleem van 'betere' data in google 
is dat gemeentes en andere instanties hun data direct aan een google 
geven, maar als OSM het vraagt zijn ze een pak minder enthousiast, zeker 
als je vraagt een licensie te tekenen (iets wat google je ook vraagt 
trouwens, maar voor een of andere reden zien ze daar geen probleem in).  
Ik heb 'betere' in quotes gezet want ik geloof zelf niet dat ze betere 
data hebben, ze hebben wel uitgebreidere bronnen denk ik.


Er zijn  high-profile sites die op OSM zijn overgeschakeld, foursquare 
bv. ( https://foursquare.com/ ) .  Maar de kaart is maar zoveel van 
OSM.   Niet de eerste keer dat ik dit hier laat vallen,   OSM wordt ook 
veel gebruikt in firma's die bv dingen achter een login-pagina moeten 
steken (intranets, eigen apps). Indien ze Google Maps zouden gebruiken 
daarvoor zou dit een overtreding van hun licensie zijn,  en (geloof me) 
google zal u contacteren wanneer ze dit ontdekken en een factuur sturen 
naderhand.


Het is zoals een ijsberg, je ziet enkel het stuk boven water.

Glenn


On 2013-09-14 18:37, Guy Vanvuchelen wrote:

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Johan C]

De komende paar jaar worden best interessant voor OpenStreetMap. De
overheden moeten hun info namelijk open gaan maken tegen geen of marginale
kosten. Een club zoals Toerisme Vlaanderen is - volgens hun website - een
overheidsdienst. (Toerisme Vlaanderen wil zich als een strategie- en
kennisgedreven overheidsdienst inzetten om de duurzame ontwikkeling van het
toerisme en van de toeristische sector in Vlaanderen en Brussel te
bevorderen met het oog op meer economisch rendement, tewerkstelling en
sociaal welzijn.). Ik neem aan dat ook zij onder de nieuwe PSI directive
gegevens moeten vrijgeven
http://ec.europa.eu/digital-agenda/en/news/what-changes-does-revised-psi-directive-bring
Een strategische keuze voor dit soort organisaties kan zijn om
-vooruitlopend op nationale wetgeving die in 2015 geïmplementeerd moet
zijn- de samenwerking te zoeken met de OpenStreetMap community. En vice
versa uiteraard. Mooiste zou zijn als de data bruikbaar zijn in OSM en
regelmatig worden geactualiseerd, waarbij via de OSM community feedback
naar de database bij de overheden wordt georganiseerd. Zoals het idealiter
ook bij adressen zou kunnen plaatsvinden. Zo creëer je een win-win situatie.

Cheers, Johan


Op 15 september 2013 11:34 schreef Ben Abelshausen <
ben.abelshau...@gmail.com>:

> Ik ben een project aan het doen voor westtour (
> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
> wandelkaart op basis van OSM.
>
> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
> zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Best regards,
>
> Ben Abelshausen
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen 
>
>> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
>> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
>> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
>> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
>> keren waardeloos.
>>
>> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat
>> kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de
>> gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze
>> kaarten niet?  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun
>> wensen. 
>>
>> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
>> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
>> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
>> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.
>>
>> ** **
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>>
>> ** **
>>
>> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
>> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.**
>> **
>>
>> ** **
>>
>> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030
>>
>> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
>> voor eBikes,
>>
>> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar
>> ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
>> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
>> gebruiken op je Garmin.
>>
>> ** **
>>
>> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
>> VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
>> 
>>
>> ** **
>>
>> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
>> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
>> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
>> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
>> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
>> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Ik ben een project aan het doen voor westtour (
http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
wandelkaart op basis van OSM.

Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/15 Guy Vanvuchelen 

> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
> keren waardeloos.
>
> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
> ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
> door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
>  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 
>
> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35
>
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.***
> *
>
> ** **
>
> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030
>
> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
> voor eBikes,
>
> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
> bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
> gebruiken op je Garmin.
>
> ** **
>
> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
> VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
> 
>
> ** **
>
> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
> netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
> beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
> overstappen.
>
> ** **
>
> Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen,
> enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen
> zijn er gebaseerd op google maps ?
>
> ** **
>
> groet
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> ** **
>
> 2013/9/14 Guy Vanvuchelen 
>
> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
> ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
> soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
> bij
> te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
> verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
> kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring
> is
> dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
> autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
> gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
> verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
> misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
> welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten
> verkies
> ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanne

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
keren waardeloos.

Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 

Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 7:35
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

 

Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
voor eBikes,

zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
gebruiken op je Garmin.

 

Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het VK
zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d. 

 

Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand. Een
oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens, hebben
via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in principe alle
wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet niet dat dat
maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom (ik heb dit
reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die netwerken. Biedt
een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet beschikbaar is op de
gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel overstappen.

 

Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, enz
? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen zijn er
gebaseerd op google maps ?

 

groet

 

m

 

 

2013/9/14 Guy Vanvuchelen 

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22

Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
> Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
> zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
> Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
> automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
> bepaalde gevallen de DWG tegen...
>
> En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
> te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
> we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
> hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
>
> In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
> krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
> verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
> hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
>
> Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
> 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
>

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030
Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
voor eBikes,
zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
gebruiken op je Garmin.

Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.

Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
(ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
overstappen.

Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, enz
? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen zijn er
gebaseerd op google maps ?

groet

m



2013/9/14 Guy Vanvuchelen 

> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
> ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
> soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
> bij
> te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
> verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
> kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring
> is
> dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
> autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
> gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
> verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
> misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
> welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten
> verkies
> ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat
> ik
> dan minder vaak fout ben.
>
> Guy Vanvuchelen
>
> -Oorspronkelijk bericht-
> Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
> Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22
> Aan: OpenStreetMap Belgium
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
> > Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
> > zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
> > Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
> > automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
> > bepaalde gevallen de DWG tegen...
> >
> > En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
> > te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
> > we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
> > hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
> >
> > In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
> > krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
> > verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
> > hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
> >
> > Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
> > 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
> > het kan aanpassen.
>
> En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
> spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.
> Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
> uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
> probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
> gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit
> nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf
> als Google aan resources daar moet tegengooien...
>
> Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
> van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie
> komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten 

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
> Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds 
> zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
> Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in 
> automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in 
> bepaalde gevallen de DWG tegen...
>
> En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee 
> te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als 
> we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom 
> hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
>
> In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen 
> krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te 
> verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken 
> hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
>
> Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 
> 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders 
> het kan aanpassen.

En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  
Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit 
nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf 
als Google aan resources daar moet tegengooien...

Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie 
komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die 
ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te
beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)

Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet van
toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.  En
net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...

Glenn



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

en ik vind het dan weer geweldig als ik een wijk tot "leven" zie komen met
huisjes en nummers na een survey. Of als er weer wat oranje lijntjes
bijstaan op  de wandelkaart :-)
Maar ik zal nog heel wat jaartjes moeten stappen eer alle wandelknooppunten
erop staan :-)



m


2013/9/14 Glenn Plas 

> On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
>
>> Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds zijn
>> we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. Mappers zullen
>> er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in automatisatie om aan
>> kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in bepaalde gevallen de DWG
>> tegen...
>>
>> En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee te
>> gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als we de
>> toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom hoeven we het
>> dan nog aan OSM toe te voegen?
>>
>> In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
>> krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
>> verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
>> hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
>>
>> Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 'the
>> field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders het kan
>> aanpassen.
>>
>
> En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
> spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  Dat is
> zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening uit het
> feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus probeer een
> open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit gedaan zijn
> aangezien de situatie in het veld ook van uit nature een dynamisch gegeven
> is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf als Google aan resources daar
> moet tegengooien...
>
> Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
> van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie komen, die
> gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die ik kan fixen
> maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te beter ik mezelf
> ga voelen als ik ze rechtzet :)
>
> Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
> setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
> worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet
> van toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.
>  En net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...
>
> Glenn
>
>
>
>
> __**_
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds 
zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. 
Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in 
automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in 
bepaalde gevallen de DWG tegen...


En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee 
te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als 
we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom 
hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?


In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen 
krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te 
verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken 
hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.


Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 
'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders 
het kan aanpassen.


En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass 
API spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  
Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel 
voldoening uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te 
zetten.  Dus probeer een open en brede geest hierover te houden, het 
werk zal nooit gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit 
nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf 
als Google aan resources daar moet tegengooien...


Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal 
fixes van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie 
komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die 
ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te 
beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)


Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar 
openstreetmaps setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten 
consequent gemaakt worden is het een peulschil om dit automatisch te 
fixen.  Misschien niet van toepassing direct op knooppunten maar er is 
oneindig veel verbeterwerk.  En net dat vind ik gewoon leuk, beetje 
online sado-maso zeg maar...


Glenn



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds zijn we
vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. Mappers zullen er
altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in automatisatie om aan
kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in bepaalde gevallen de DWG
tegen...

En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee te
gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als we de
toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom hoeven we het
dan nog aan OSM toe te voegen?

In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 'the
field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders het kan
aanpassen.

mvg,

Jo


Op 14 september 2013 12:59 schreef Guy Vanvuchelen <
guy.vanvuche...@gmail.com>:

> Marc, bedankt voor de uitleg. Ik begin een en ander te begrijpen.
> Blijkbaar heb ik echter niet genoeg nota’s genomen om het allemaal te
> kunnen verbeteren. 
>
> Soms vraag ik me af of de mogelijkheden die OSM biedt niet meteen zijn
> ondergang zullen betekenen. Want hoe meer er gemapt wordt hoe meer mappers
> er moeten bijkomen om de gegevens up-to-date te houden….en vanwaar gaan die
> komen?
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* vrijdag 13 september 2013 21:55
>
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?
>
> iets zoals
>
> ** **
>
> 100 --X-- 105
>
> |\--102
>
> |
>
> 103
>
> ** **
>
> vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op
> punt X, maar dat zonder knooppunt nummer ?
>
> ** **
>
> Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
> wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
> bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.*
> ***
>
> ** **
>
> je krijgt dan 
>
> ** **
>
> 100  100 -- 105
>
>   |   \---102
>
>   |
>
> 103
>
> ** **
>
> dan moet je dus 3 relaties mappen
>
> ** **
>
> 100-103
>
> 100-102
>
> en 100-105
>
> ** **
>
> in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen
>
> op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
> rondwandelingen.
>
> dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
> pagina rond gemaakt.
>
> ** **
>
> dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
> de grond slechts 1 knooppunt is.
>
> ** **
>
> Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is
> aan beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
> http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF In 
> dit geval staan er ook 2 paaltjes
> 
>
> ** **
>
> Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
> hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
> http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTFnaast
>  nummer 51 moet ook nog nr 50 staan, maar je kan zelfs niet diep
> genoeg inzoomen om dat te zien.
>
> ** **
>
> Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles
> op een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.
> 
>
> ** **
>
> Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
> zaaltje/garage/huiskamer,
>
> maar dan moet het in een weekend zijn.
>
> ** **
>
> Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen "is het dat maar' :-)***
> *
>
> ** **
>
> groet
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> ** **
>
> 2013/9/13 Guy Vanvuchelen 
>
> Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat
> ik alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake
> was van ‘backward’ en ‘forward’.
>
> Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan
> kan men toch beter een knooppunt toevoegen.
>
> Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft nie

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Ik heb de situatie aangepast volgens je beschrijvingen. Wat ons,
openstreetmappers, betreft, wij werken aan een kaart omdat we dat leuk
vinden. Dat daar foutjes inzitten/insluipen en dat het onmogelijk is om dat
allemaal up to date te houden, daar nemen we geen verantwoordelijkheid
voor. Als dat nodig zou zijn, dan vond je geen enkele vrijwilliger om zich
ermee bezig te houden.

Als iemand vaststelt dat er een fout is en dan concludeert: OSM is rubbish,
dan zeggen we bye, bye so long, thanks for all the fish. M.a.w. aan zo
iemand hebben we niets.

Als iemand een fout vaststelt en denkt: wat kan ik doen om dit te
verbeteren, dan ben ik bereid om er mijn tijd in te steken om die persoon
te leren hoe hij dat het beste kan doen. Wel bij voorkeur via Skype of een
Google hangout.

mvg,

Jo


Op 13 september 2013 21:01 schreef Guy Vanvuchelen <
guy.vanvuche...@gmail.com>:

> Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
> stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
> dat ik ze zelf niet durf aanpakken.
>
> Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:
>
> **·**Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan
> borden die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224
> heb ik niet gevonden
>
> **·**Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
> meter voor het kruispunt.
>
> **·**Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
> volgende de borden naar 221 en 201 loopt.
>
> **·**Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar
> één.
>
> **·**De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en
> 253 via een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen
> rechtstreeks naar 253. (fietsnet.be berekent correct)
>
> **·**Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg
> volgens OSM door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen
> de weg rond via Haagdoorndijk.
>
> ** **
>
> Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
> OSM.
>
> Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
> mijn vaststellingen.---
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Marc, bedankt voor de uitleg. Ik begin een en ander te begrijpen. Blijkbaar
heb ik echter niet genoeg nota’s genomen om het allemaal te kunnen
verbeteren. 

Soms vraag ik me af of de mogelijkheden die OSM biedt niet meteen zijn
ondergang zullen betekenen. Want hoe meer er gemapt wordt hoe meer mappers
er moeten bijkomen om de gegevens up-to-date te houden….en vanwaar gaan die
komen?

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:55
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?

iets zoals

 

100 --X-- 105

|\--102

|

103

 

vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op punt
X, maar dat zonder knooppunt nummer ?

 

Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.

 

je krijgt dan 

 

100  100 -- 105

  |   \---102

  |

103

 

dan moet je dus 3 relaties mappen

 

100-103

100-102

en 100-105

 

in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen

op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
rondwandelingen.

dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
pagina rond gemaakt.

 

dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
de grond slechts 1 knooppunt is.

 

Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is aan
beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
http://hikebikemap.de/?zoom=11
<http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF>
&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF  In dit geval staan er ook 2
paaltjes

 

Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
http://hikebikemap.de/?zoom=11
<http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF>
&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF naast nummer 51 moet ook nog nr
50 staan, maar je kan zelfs niet diep genoeg inzoomen om dat te zien.

 

Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles op
een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.

 

Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
zaaltje/garage/huiskamer,

maar dan moet het in een weekend zijn.

 

Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen "is het dat maar' :-)

 

groet

 

m

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen 

Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat ik
alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake was
van ‘backward’ en ‘forward’.

Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan kan
men toch beter een knooppunt toevoegen.

Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van versta
(Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
(die heb ik wel toegevoegd)

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:26
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Dit lijkt me een probleem van "onderhoud". Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

 

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees
(wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

 

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me niet
wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

 

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

 

prettig weekend

 

m

 

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen 

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staa

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Dit lijkt me een probleem van "onderhoud". Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees (
wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me
niet wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

prettig weekend

m




2013/9/13 Guy Vanvuchelen 

> Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
> stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
> dat ik ze zelf niet durf aanpakken.
>
> Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:
>
> **·**Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan
> borden die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224
> heb ik niet gevonden
>
> **·**Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
> meter voor het kruispunt.
>
> **·**Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
> volgende de borden naar 221 en 201 loopt.
>
> **·**Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar
> één.
>
> **·**De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en
> 253 via een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen
> rechtstreeks naar 253. (fietsnet.be berekent correct)
>
> **·**Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg
> volgens OSM door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen
> de weg rond via Haagdoorndijk.
>
> ** **
>
> Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
> OSM.
>
> Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
> mijn vaststellingen.---
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?
iets zoals

100 --X-- 105
|\--102
|
103

vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op
punt X, maar dat zonder knooppunt nummer ?

Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.

je krijgt dan

100  100 -- 105
  |   \---102
  |
103

dan moet je dus 3 relaties mappen

100-103
100-102
en 100-105

in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen
op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
rondwandelingen.
dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
pagina rond gemaakt.

dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
de grond slechts 1 knooppunt is.

Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is aan
beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTF
In dit geval staan er ook 2 paaltjes

Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
http://hikebikemap.de/?zoom=11&lat=51.10473&lon=4.47242&layers=BTFFTFnaast
nummer 51 moet ook nog nr 50 staan, maar je kan zelfs niet diep
genoeg inzoomen om dat te zien.

Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles op
een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.

Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
zaaltje/garage/huiskamer,
maar dan moet het in een weekend zijn.

Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen "is het dat maar' :-)

groet

m



2013/9/13 Guy Vanvuchelen 

> Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat
> ik alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake
> was van ‘backward’ en ‘forward’.
>
> Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan
> kan men toch beter een knooppunt toevoegen.
>
> Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van
> versta (Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.
>
> Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
> paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
> 10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
> (die heb ik wel toegevoegd)
>
> ** **
>
> Guy Vanvuchelen
>
> ** **
>
> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
> *Verzonden:* vrijdag 13 september 2013 21:26
> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten
>
> ** **
>
> Dit lijkt me een probleem van "onderhoud". Om goed te zijn moet je elk
> netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
> geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
> het is om die wijzigingen op te merken.
>
> ** **
>
> Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
> updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees (
> wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze
> zelf niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken
>
> ** **
>
> zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me
> niet wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.
>
> ** **
>
> We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping
> party moeten verwerken.
>
> ** **
>
> prettig weekend
>
> ** **
>
> m
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> 2013/9/13 Guy Vanvuchelen 
>
> Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
> stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
> dat ik ze zelf niet durf aanpakken.
>
> Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:
>
> ·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
> die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
> niet gevonden
>
> ·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
> meter voor het kruispunt.
>
> ·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
> volgende de borden naar 221 en 201 loopt.
>
> ·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.**
> **
>
> ·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 2

[OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50 meter
voor het kruispunt.

·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die volgende
de borden naar 221 en 201 loopt.

·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.

·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 253 via
een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen rechtstreeks naar
253. (fietsnet.be berekent correct)

·Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg volgens OSM
door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen de weg rond
via Haagdoorndijk.

 

Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
OSM.

Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
mijn vaststellingen.---

 

Guy Vanvuchelen

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat ik
alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake was
van ‘backward’ en ‘forward’.

Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan kan
men toch beter een knooppunt toevoegen.

Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van versta
(Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
(die heb ik wel toegevoegd)

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:26
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Dit lijkt me een probleem van "onderhoud". Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

 

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees
(wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

 

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me niet
wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

 

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

 

prettig weekend

 

m

 

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen 

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50 meter
voor het kruispunt.

·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die volgende
de borden naar 221 en 201 loopt.

·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.

·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 253 via
een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen rechtstreeks naar
253. (fietsnet.be berekent correct)

·Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg volgens OSM
door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen de weg rond
via Haagdoorndijk.

 

Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
OSM.

Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
mijn vaststellingen.---

 

Guy Vanvuchelen

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

 

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Yet another way to use the data is to write a small program that extracts
that data. I wrote a small Python program to download all nodes of a
walking network. That data is then converted into a file with waypoints
that I can use on my Garmin GPS.

It will be rather easy to convert this program to one that does the same
for cycling networks.

m


On Sat, Jun 15, 2013 at 3:47 AM, Ben Laenen  wrote:

> On Friday 14 June 2013 21:02:28 Daan Bellefroid wrote:
> > I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.
> >
> > But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?
> >
> > On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
> > But on the OSM, you don't see these.
> >
> > Is there documentation about this?
>
> You'll have to keep in mind that OSM is a database, not a rendered map. We
> map
> bits of information by putting things into this database, and then others
> can
> use this data. This can be a rendered map, maybe even a printed one, it
> may be
> files you can use on your gps device, an art or scientific project...
>
> You don't see every bit of information on every rendering, that's
> impossible.
> So every rendered map makes a selection on what it displays and how. The
> map
> you see on openstreetmap.org is a user of the database we make, and shows
> just
> a tiny selection of the data we have. Openfietskaart is another one which
> obviously selects some bicycle related information for its rendering.
>
> So how to get the cycle routes on the map? You basically just go to a
> rendered
> map like opencyclemap (
> http://www.opencyclemap.org/?zoom=10&lat=51.03034&lon=4.4074&layers=B000) or
> openfietskaart, to see this data. Or you can apply special rules in your
> editor to display this data for you (JOSM can do this, don't know about the
> support in other editors like Potlatch2)
>
> Hope this helps
> Ben
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Ben Laenen]

On Friday 14 June 2013 21:02:28 Daan Bellefroid wrote:
> I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.
> 
> But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?
> 
> On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
> But on the OSM, you don't see these.
> 
> Is there documentation about this?

You'll have to keep in mind that OSM is a database, not a rendered map. We map 
bits of information by putting things into this database, and then others can 
use this data. This can be a rendered map, maybe even a printed one, it may be 
files you can use on your gps device, an art or scientific project...

You don't see every bit of information on every rendering, that's impossible. 
So every rendered map makes a selection on what it displays and how. The map 
you see on openstreetmap.org is a user of the database we make, and shows just 
a tiny selection of the data we have. Openfietskaart is another one which 
obviously selects some bicycle related information for its rendering.

So how to get the cycle routes on the map? You basically just go to a rendered 
map like opencyclemap ( 
http://www.opencyclemap.org/?zoom=10&lat=51.03034&lon=4.4074&layers=B000 ) or 
openfietskaart, to see this data. Or you can apply special rules in your 
editor to display this data for you (JOSM can do this, don't know about the 
support in other editors like Potlatch2)

Hope this helps
Ben

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Jo]

Do you use JOSM?

F12, 3rd icon, Map paint styles, Numbered Cycle Node networks

I had the same problem and then I discovered MapCSS and created that style.

Call me on Skype (Polyglot.Openstreetmap) if you'd like me to share my JOSM
window with you for some hands on explanation about mapping the cycle node
networks. Especially on the split nodes it's more tricky than you'd expect.

Polyglot

2013/6/14 Daan Bellefroid 

> I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.
>
> But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?
>
> On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
> But on the OSM, you don't see these.
>
> Is there documentation about this?
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Daan Bellefroid]

I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.

But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?

On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
But on the OSM, you don't see these.

Is there documentation about this?
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be