Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Comme pour l'instant les références ne ressortent plus du tout dans 
Osmose, j'imagine que le jour où on réactivera l'ajout de ref:FR:GeoDAE 
dans le signalement Osmose, tous les faux positifs seront à nouveau 
visibles. À noter qu'il faudra faire une passe de vérification sur les 
références déjà ajoutées dans OSM, vu la nature du bug côté GéoDAE je 
pense que tous les identifiants ajoutés ne seront plus valables.


Cordialement,

Adrien P.

Le 22/09/2020 à 10:37, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 22/09/2020 à 10:07, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont
systématiquement renumérotés. (...)
Pour l'instant le mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose
pour qu'ils disparaissent de la carte.


C'est une bonne solution si l'ancienne ref va réapparaître.

Si au contraire c'est la nouvelle qui va devenir stable, c'est un soucis.

Adrien, tu as confirmation que c'est l'ancien qui va revenir ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le 22/09/2020 à 10:07, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont
systématiquement renumérotés. (...)
Pour l'instant le mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose
pour qu'ils disparaissent de la carte.


C'est une bonne solution si l'ancienne ref va réapparaître.

Si au contraire c'est la nouvelle qui va devenir stable, c'est un soucis.

Adrien, tu as confirmation que c'est l'ancien qui va revenir ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Bonjour,

Au départ, l'analyse Osmose reposait sur deux critères : la distance de 
rapprochement (100m) et la présence d'un identifiant "ref:FR:GeoDAE". 
Cet identifiant correspondait à la colonne "gid" de la base GéoDAE mis à 
disposition à travers le flux WMS du Ministère.


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que 
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont 
systématiquement renumérotés. C'est à priori un bug qui devrait être 
corrigé dans le futur. Pour l'instant les identifiants de GéoDAE ne sont 
donc pas utilisables. Du coup, je les ai retiré de l'analyse Osmose, 
pour ne garder que le critère de distance pour considérer qu'un DAE est 
intégré.


Sauf que la qualité variable des données de GéoDAE fait qu'on peut avoir 
des DAE à plus de 100m de leur position réelle sur le terrain. Ce sera 
ceux-ci qu'on retrouvera à ré-apparaître dans Osmose. Pour l'instant le 
mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose pour qu'ils 
disparaissent de la carte.


À terme, la correction du bug d'identifiants de GéoDAE permettra une 
remise en place du critère de rapprochement sur les identifiants, et 
donc de ne plus avoir ces DAE trop loin qui reviennent.


Cordialement,

Adrien P.

Le 22/09/2020 à 09:54, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Petite question concernant Osmose. Après intégré des DAE, ils figurent 
toujours dans les proposition d'intégration dans Osmose.


Un exemple, https://www.openstreetmap.org/node/5754852748 mais 
toujours signalé ici 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?#zoom=18&lat=48.737443&lon=5.985054&item=8370&level=1%2C2%2C3&tags=merge&fixable=


Que manque-t-il pour qu'il disparaisse d'Osmose ?

Merci.

Romain

Le 04/08/2020 à 12:29, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
les défibrillateurs (DAE) ? :-)


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs 



# Pourquoi les défibrillateurs ?

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié 
sa base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les 
défibrillateurs du pays. Un vaste chantier engagé depuis plusieurs 
mois, et qui commence à être visible par ces données. On y compte 
pour l'instant ~15000 défibrillateurs, dont 10% vérifiés par leur 
opérateur.


En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 
défibrillateurs. Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, 
certains DAE sont présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est 
quand même dommage. Alors si on s'y met en tant que communauté, on a 
possibilité d'obtenir une liste exhaustive sur le territoire de ces 
équipements !


# Quels sont les objectifs ?

L'objectif principal sera de recenser le plus possible de 
défibrillateur sur le terrain. On pourra ainsi s'aider de la base 
GéoDAE via Osmose et des bases ouvertes par certaines collectivités. 
Mais le gros du travail va consister à arpenter les établissements 
pour retrouver ces équipements. Dans la mesure du possible, on 
renseignera les attributs annexes (localisation, opérateur, niveau...).


# Comment aider à la préparation ?

D'ici le début du projet en septembre, il y a quelques tâches qui 
restent à réaliser, si vous voulez prendre part à l'organisation 
c'est l'occasion !


- Vérifier / compléter la documentation sur le wiki, notamment sur 
les réutilisations existantes de ces données


- Écrire un article pour annoncer le projet du mois sur le site OSM 
France pour publication fin août, de manière générale préparer la 
communication vers l'extérieur sur cette démarche


- Prendre contact avec les groupes locaux OSM, les collectivités 
locales, les assos de secouristes... Toute structure susceptible de 
mobiliser ses membres pour contribuer au projet du mois


Au plaisir de discuter avec vous sur ce projet :-)





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Petite question concernant Osmose. Après intégré des DAE, ils figurent 
toujours dans les proposition d'intégration dans Osmose.


Un exemple, https://www.openstreetmap.org/node/5754852748 mais toujours 
signalé ici 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?#zoom=18&lat=48.737443&lon=5.985054&item=8370&level=1%2C2%2C3&tags=merge&fixable=


Que manque-t-il pour qu'il disparaisse d'Osmose ?

Merci.

Romain

Le 04/08/2020 à 12:29, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
les défibrillateurs (DAE) ? :-)


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs 



# Pourquoi les défibrillateurs ?

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié 
sa base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les 
défibrillateurs du pays. Un vaste chantier engagé depuis plusieurs 
mois, et qui commence à être visible par ces données. On y compte pour 
l'instant ~15000 défibrillateurs, dont 10% vérifiés par leur opérateur.


En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 défibrillateurs. 
Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, certains DAE sont 
présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est quand même dommage. 
Alors si on s'y met en tant que communauté, on a possibilité d'obtenir 
une liste exhaustive sur le territoire de ces équipements !


# Quels sont les objectifs ?

L'objectif principal sera de recenser le plus possible de 
défibrillateur sur le terrain. On pourra ainsi s'aider de la base 
GéoDAE via Osmose et des bases ouvertes par certaines collectivités. 
Mais le gros du travail va consister à arpenter les établissements 
pour retrouver ces équipements. Dans la mesure du possible, on 
renseignera les attributs annexes (localisation, opérateur, niveau...).


# Comment aider à la préparation ?

D'ici le début du projet en septembre, il y a quelques tâches qui 
restent à réaliser, si vous voulez prendre part à l'organisation c'est 
l'occasion !


- Vérifier / compléter la documentation sur le wiki, notamment sur les 
réutilisations existantes de ces données


- Écrire un article pour annoncer le projet du mois sur le site OSM 
France pour publication fin août, de manière générale préparer la 
communication vers l'extérieur sur cette démarche


- Prendre contact avec les groupes locaux OSM, les collectivités 
locales, les assos de secouristes... Toute structure susceptible de 
mobiliser ses membres pour contribuer au projet du mois


Au plaisir de discuter avec vous sur ce projet :-)





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

De Jean-Yvon
> Renseigner le SIREN ne me semble pas [valoir] le coût/coup.
> Car au mieux tu auras des stats sur les données entrées dans OSM sur une 
> donnée peu motivante (on ne va pas sauver quelqu'un avec un numéro SIREN).
> 
+1

Cette info peut directement être obtenue à partir du tag ref:FR:GeoDAE

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

Philippe Verdy
> pour les DAE, il doit pouvoir recevoir tout le monde, c'et bien pour ça que 
> l'obligation d'équipement impose la pose à l'extérieur et non à l'intérieur 
> dans les espaces privés


Il n'y a d'obligation que pour certains types d'ERP :
-  Si votre établissement correspond à un ERP de catégorie 1,2,3, vous avez 
pour obligation de détenir un DAE à partir du 1er janvier 20201.

-  Si votre établissement correspond à un ERP de catégorie 4, cette 
obligation entrera en vigueur à partir du 1er janvier 2021.

-  Si votre établissement fait partie des 7 types d’établissements de la 
catégorie 5 concernés par cette loi, alors vous devrez vous munir d’un DAE à 
partir du 1er janvier 2022. 

(source: FAQ de GeoDAE 
)
Concrètement, quels sont ces ERPs ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le jeu. 6 août 2020 à 21:03,  a écrit :

> Le SIRET n'aurait pas plus d'intérêt : c'est celui de celui qui gère le
> DAE je suppose.
>

L'obligation légale ne concerne pas les gestionnaires (au choix de l'ERP)
mais les établissements ERP eux-mêmes. Ils devraient donc déclarer leurs
établissements équipés eux-mêmes.
Peu importe ensuite si pour cela ils passent par un prestataire externe.
C'est comme nous pour le choix du chauffagiste pour entretenir sa
chaudière. Certes il faut un professionnel agréé (donc numéro d'agrément à
vérifier). Idem pour le détecteur de fumée: à nous de choisir, mais c'est
notre logement qui doit être équipé à une adresse précise, c'est donc nous
qui sommes responsables (et de la faire savoir à son propriétaire si on est
locataire).
Bref identifier les ERP équipés devrait se faire avec leur propre SIRET et
pas celui de leur installateur. A chacun ensuite de voir que l'installateur
est conforme et agréé et d'obtenir l'engagement et la preuve de la
qulification de l'installateur ou la société de maintenance avant de se
décider pour une de leurs offres: ce choix reste privé, même si la loi
impose à ces installateur aussi de pouvoir justifier leur qualification:
mais on on consulte une base gouvernementale où ces agréments sont
délivrés, on doit pouvoir retrouver le professionnel mais pas la liste de
leurs clients, qui n'a rien à voir et reste du droit privé. Il n'est pas
nécessaire ni même utile de faire appraitre dans une base de données
publiques les relations commerciales entre un ERP et ses fournisseurs.
Bref le SIRET de l'installateur ou de la société de maintenance, on s'en
fout et en fait je pense qu'on n'a même pas le droit de l'indiquer dans une
base publique! Le SIRET de l'ERP en revanche si, car l'ERP doit s'engager
publiquement auprès du public qu'il reçoit ou qu'il peut recevoir, ou doit
être capable de recevoir (pour les DAE, il doit pouvoir recevoir tout le
monde, c'et bien pour ça que l'obligation d'équipement impose la pose à
l'extérieur et non à l'intérieur dans les espaces privés).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le SIRET n'aurait pas plus d'intérêt : c'est celui de celui qui gère le
DAE je suppose.

Et si c'est la commune qui gère le gymnase et comme le gymnase n'est pas
un établissement au sens SIRET (personne travaillant là exclusievment)...

Renseigner le SIREN ne me semble pas savoir le coût/coup.

Car au mieux tu auras des stats sur les données entrées dans OSM sur une
donnée peu motivante (on ne va pas sauver quelqu'un avec un numéro SIREN).

Le 06/08/2020 à 20:49, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


À noter que je n'ai jamais dit que le SIREN servait à géolocaliser ;-)
Je disais que ça peut pas faire de mal de renseigner le SIREN dans le
sens où on sait qui est le gestionnaire de l'appareil, plus
précisément qu'avec son nom uniquement. Une info qui peut permettre de
faire des statistiques à l'échelle nationale par exemple (telle chaîne
n'équipe que 12% de ses établissements...).

Adrien P.
Le 06/08/2020 à 20:13, Philippe Verdy a écrit :

Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide mailto:panierav...@riseup.net>> a écrit :

On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations
publiques nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop
d'infos...).


Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro
d'identité de personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège
social (qui n'est pas nécessairement le lieu même de son
établissement principal mais juste une adresse de contact légal).

Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code
établissement).

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

À noter que je n'ai jamais dit que le SIREN servait à géolocaliser ;-) 
Je disais que ça peut pas faire de mal de renseigner le SIREN dans le 
sens où on sait qui est le gestionnaire de l'appareil, plus précisément 
qu'avec son nom uniquement. Une info qui peut permettre de faire des 
statistiques à l'échelle nationale par exemple (telle chaîne n'équipe 
que 12% de ses établissements...).


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 20:13, Philippe Verdy a écrit :
Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide > a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations
publiques nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop
d'infos...).


Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro d'identité 
de personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège social (qui 
n'est pas nécessairement le lieu même de son établissement principal 
mais juste une adresse de contact légal).


Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code 
établissement).


Ce SIREN, c'est comme si on devait géolocaliser une personne physique 
d'après son numéro de sécu (qui géolocalise partiellement et très 
sommairement que sa commune de naissance ou d'enregistrement, le sexe 
et au mieux le mois et l'année de naissance s'ils sont connus, et pas 
la localisation actuelle).


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide  a écrit :

> On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques nous
> sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance...). Pour
> l'exploitant, au moins le nom ça me semble essentiel, et le SIREN ça peut
> pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).
>
>
Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro d'identité de
personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège social (qui n'est
pas nécessairement le lieu même de son établissement principal mais juste
une adresse de contact légal).

Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code
établissement).

Ce SIREN, c'est comme si on devait géolocaliser une personne physique
d'après son numéro de sécu (qui géolocalise partiellement et très
sommairement que sa commune de naissance ou d'enregistrement, le sexe et au
mieux le mois et l'année de naissance s'ils sont connus, et pas la
localisation actuelle).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le mer. 5 août 2020 à 10:39, Yves P.  a écrit :

> Pour certains DAE, il faut* indiquer comment le trouver dans le bâtiment.*
>
>

Si c'est un ERP soumis à l'obligation, c'est non conforme. Il est précisé
que cela doit être installé depuis un site accessible par tous à
l'extérieur.

Cela permettriat donc de repérer (Osmose?) les batiments des ERP et voir
s'il y a autour de leur bâtiment ou à un point accessible de l'extérieur
(pas derrière un portail fermé la nuit) l'équipement requis.

Ceci dit rien n'empêche l'ERP d'en avoir aussi à l'intérieur, mais pour son
usage interne si cela lui facilite la vie (surtout si le DAE réglementaire
se trouve loin du bâtiment principal au bout d'une allée derrière un
portail fermé le soir donc pas facilement accessible si on ne peut sortir
facilement de l'ERP).

Mais cela ne l'abstient pas d'installer et entretenir le DAE réglementaire
à l'extérieur et pour tous, à toute heure (oui, aussi la nuit quand l'ERP
est fermé et n'a plus de personnel ou juste des personnels de
sécurité/surveillance qui ne doivent pas empêcher l'accès au DAE
réglementaire). Seront concernés par exemples les DAE dans les galeries
marchandes de centres commerciaux fermés la nuit mais suppléant le DAE
réglementaire accessible de l'extérieure depuis le parking public: ceux
dans la galerie étant plus pratiques et plus faciles d'accès dans la
journée.

Je me demande si la loi impose un nombre d'équipements en fonction de la
fréquentation ou la taille de l'ERP. Ce n'est pas la même chose pour un
petit gymnase municipal et un grand parc de loisirs (p.ex. Disneyland
devrait en avoir en divers endroits dans le parc pour satisfaire les
besoins réels: restaurants, hôtels, principales attractions intérieures ou
extérieures, et ceci indépendamment du fait que le parc dispose de ses
équipes de sécurité et de secours aux personnes déjà sur place et toute
l'année).

De même pour la tour Eiffel, il devrait y en avoir aux principaux étages
les plus fréquentés sans avoir à attendre et emprunter les quelques
ascenseurs. De même dans les grands musées (le Louvre devrait en avoir dans
ses couloirs sans avoir à sortir de l'enceinte), à moins que le lieu
dispose de ses propres équipes d'assistance sur place facilement joignables
apportant le matos nécessaire (DAE, civière) et en principe bien formée aux
gestes d'urgence (même si ce ne sont pas des pompiers mais des sociétés de
sécurité qui doit les former).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Jacques Lavignotte]

Le 05/08/2020 à 10:38, Yves P. a écrit :


Comment publier des photos utiles ?
Une, deux ?


Une : https://postimg.cc/zHk0cms3


Sur quel site ? Dans quels champs ?



image=*

--
GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'est là toute la question :-) À vérifier sur d'autres analyses, il y a 
peut-être des exemples ?


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:17, Yves P. a écrit :


Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement avec 
plusieurs alternatives de tags côté Osmose.
Un seul analyseur avec les tags *emergency=defibrillator* et 
*disused:emergency=defibrillator* si on peut indiquer une condition "OU" ?


Sinon deux analyseurs, un par tag mais bof.

Mapping(

select = Select(

types = ["nodes"],

tags = {"emergency": "defibrillator"}),

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> On a un autre point à prévoir avec l'équipe de GéoDAE après le 15 août, on en 
> parlera à ce moment là.
Tant qu'à demander, mettre aussi un export CSV, JSON…

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.html 

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.csv 

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.json 

…

> Je n'ai pas d'accès au portail, une démo avait été présentée il y a quelques 
> mois en visio
Ok.

J'ai demandé aux élus Jurassiens si ils en ont un…

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement avec plusieurs 
> alternatives de tags côté Osmose.
Un seul analyseur avec les tags emergency=defibrillator et 
disused:emergency=defibrillator si on peut indiquer une condition "OU" ?

Sinon deux analyseurs, un par tag mais bof.

Mapping(
select = Select(
types = ["nodes"],
tags = {"emergency": "defibrillator"}),
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

On a un autre point à prévoir avec l'équipe de GéoDAE après le 15 août, 
on en parlera à ce moment là. Je n'ai pas d'accès au portail, une démo 
avait été présentée il y a quelques mois en visio, et j'ai jeté un coup 
d’œil par le biais de ma conjointe (qui travaille en mairie) lorsqu'elle 
a déclaré celui de son lieu de travail.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:09, Yves P. a écrit :

Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.

Oui, mais on pourrait mettre quand même un lien dessus ?
Avec un peu de chance, ça n'affiche que les informations publiques si on n'est 
pas identifié ?

Et si non, on pourrait le suggérer ?
__
Yves

PS: Je pensais que tu avais un accès à l'interface car tu semblais l'avoir 
testé ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Oui c'est sûr qu'à terme ce sera intéressant d'avoir ce niveau de 
détail. Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement 
avec plusieurs alternatives de tags côté Osmose.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:06, Yves P. a écrit :

Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".

Elle pourrait aussi prendre en compte les autres mais avec le tag disused: 
emergency=defibrillator ;)

Ne serait-ce que pour prévenir qu'un DAE dans OSM n'est peut-être pas à jour.
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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.
Oui, mais on pourrait mettre quand même un lien dessus ?
Avec un peu de chance, ça n'affiche que les informations publiques si on n'est 
pas identifié ?

Et si non, on pourrait le suggérer ?
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Yves

PS: Je pensais que tu avais un accès à l'interface car tu semblais l'avoir 
testé ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".
Elle pourrait aussi prendre en compte les autres mais avec le tag disused: 
emergency=defibrillator ;)

Ne serait-ce que pour prévenir qu'un DAE dans OSM n'est peut-être pas à jour.
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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.

Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:00, Yves P. a écrit :

Du coup il doit y avoir un lien direct sur un DAE dans ce formulaire ?

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

L'analyse Osmose est ici pour référence : 
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py


Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".

Adrien P.

Le 06/08/2020 à 11:05, Yves P. a écrit :

Est-ce vraiment une bonne idée ?
J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données fournies. Si 
un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je conseillerai plutôt de la 
cartographier en disused:emergency=defibrillator.

+1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Il y a effectivement bien une interface web pour gérer ses DAE, avec un 
> formulaire progressif. Ça se prête bien au cas où on a moins d'une dizaine de 
> DAE à gérer, ou pour les mises à jour. Bon évidemment l'ergonomie du 
> formulaire pourrait être améliorée par certains aspects, mais c'est encore 
> autre chose.
Du coup il doit y avoir un lien direct sur un DAE dans ce formulaire ?

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Il y a effectivement bien une interface web pour gérer ses DAE, avec un 
formulaire progressif. Ça se prête bien au cas où on a moins d'une 
dizaine de DAE à gérer, ou pour les mises à jour. Bon évidemment 
l'ergonomie du formulaire pourrait être améliorée par certains aspects, 
mais c'est encore autre chose.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 11:03, Yves P. a écrit :

Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, même si 
il ne comporte qu'une ligne... ridicule.

La FAQ dit qu'on peut saisir directement un DAE dans un formulaire ;)


On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une carotte : la 
subvention versée si les données sont publiées.

Ici la carotte est de sauver potentiellement des vies :)

Pour les petites structures, il faut qu'elles connaissent l'existence de GeoDAE et de son 
formulaire de "déclaration".

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Est-ce vraiment une bonne idée ?

> J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données fournies. 
> Si un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je conseillerai plutôt de 
> la cartographier en disused:emergency=defibrillator.
+1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, même 
> si il ne comporte qu'une ligne... ridicule.
La FAQ dit qu'on peut saisir directement un DAE dans un formulaire ;)

> On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une carotte : 
> la subvention versée si les données sont publiées.
Ici la carotte est de sauver potentiellement des vies :)

Pour les petites structures, il faut qu'elles connaissent l'existence de GeoDAE 
et de son formulaire de "déclaration".

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[JB]

Je profite de la discussion pour poser la question de la traduction de « 
etat_fonct » de GeoDAE, convertie dans OSM en :
operational_status=[[Tag:operational_status=operating/out_of_order/closed/short_term_absence/unknown|operating/out_of_order 
/closed/short_term_absence/unknown]] 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency=defibrillator#Liste_des_donn.C3.A9es_obligatoires)

Est-ce vraiment une bonne idée ?
J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données 
fournies. Si un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je 
conseillerai plutôt de la cartographier en disused:emergency=defibrillator.
(Si je cherche un DAE, je cherche emergency=defibrillator, sans 
forcément filtrer sur les clés « secondaires » pour vérifier qu'il 
existe réellement.)

JB.

Le 06/08/2020 à 10:30, Christian Quest a écrit :

Le 06/08/2020 à 09:10, PanierAvide a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques 
nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de 
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble 
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop 
d'infos...).




ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique 
que la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... 
donc plutôt ref:FR:SIREN:source ;)



Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une 
fiche web pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont 
celles qui ressortent dans Osmose.



Ça viendra d'une façon ou d'une autre, si facile à mettre en place.





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 10:34, Yves P. a écrit :
ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.

:)

Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ?
euh, la source serait plutôt GeoDAE et plus exactement le fichier OD 
sur data.gouv.fr  ?


Ici je parle de la source d'origine... GeoDAE n'est qu'une agrégation de 
celles-ci.



Le 06/08/2020 à 10:36, PanierAvide a écrit :
C'était pas bien sinon operator:ref:FR:SIREN=* ? Comme le champ 
operator=* contient déjà le nom du gestionnaire, la tendance est à 
operator:ref=*, mais comme on précise le type de référence et bien 
operator:ref:FR:SIREN. Et en terme d'ergonomie, les deux attributs 
seront affichés à la suite dans les éditeurs ;-)



Oui, c'est une bien meilleure option


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 10:29, PanierAvide a écrit :
C'est pas utopique si c'est une obligation légale : ça fonctionne bien 
pour les prix des carburants et les déclarations de revenus, il n'y a 
pas de raisons que ça ne fonctionne pas pour les DAE. Le tout c'est 
qu'il y ait à terme des contrôles et sanctions en cas de manquements.


Une obligation sans conséquence quand elle n'est pas respectée n'est 
qu'un beau souhait...


Pour les carburants, il y a beaucoup moins de stations, et les plus 
petites sont exemptées de remonter leurs prix ;)


Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, 
même si il ne comporte qu'une ligne... ridicule.


On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une 
carotte : la subvention versée si les données sont publiées.



Si on ajoute des contrôles et sanctions pour non déclaration de DAE dans 
la base nationale et bien on verra mécaniquement diminuer le nombre de 
DAE non obligatoires (hors ERP), pour ne pas avoir à s'emm*** avec des 
démarches administratives supplémentaires.



Pour alimenter des bases nationales, il faut viser le petit nombre 
d'acteurs par qui ces données passent déjà ou existent déjà.


Imaginerait-on devoir déclarer son bilan DPE à l'ademe de façon 
individuelle ? Non, ce sont les diagnostiqueurs qui les font remonter 
dans la base nationale, et du coup elle est quasi exhaustive (et quand 
même pas super propre).


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'était pas bien sinon operator:ref:FR:SIREN=* ? Comme le champ 
operator=* contient déjà le nom du gestionnaire, la tendance est à 
operator:ref=*, mais comme on précise le type de référence et bien 
operator:ref:FR:SIREN. Et en terme d'ergonomie, les deux attributs 
seront affichés à la suite dans les éditeurs ;-)


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 10:30, Christian Quest a écrit :


ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique 
que la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... 
donc plutôt ref:FR:SIREN:source ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son siège, car 
> ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses établissements), pas un 
> équipement exploité par cette entreprise.
:)

> Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou source:xxx me 
> semblerait plus approprié, lequel ?
euh, la source serait plutôt GeoDAE et plus exactement le fichier OD sur 
data.gouv.fr  ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 09:10, PanierAvide a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques 
nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance...). 
Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble essentiel, et le SIREN 
ça peut pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).




ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son siège, 
car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses établissements), pas 
un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique que 
la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... donc 
plutôt ref:FR:SIREN:source ;)



Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une 
fiche web pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont 
celles qui ressortent dans Osmose.



Ça viendra d'une façon ou d'une autre, si facile à mettre en place.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'est pas utopique si c'est une obligation légale : ça fonctionne bien 
pour les prix des carburants et les déclarations de revenus, il n'y a 
pas de raisons que ça ne fonctionne pas pour les DAE. Le tout c'est 
qu'il y ait à terme des contrôles et sanctions en cas de manquements.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 10:18, Christian Quest a écrit :
C'est toute la difficulté. Ce sont potentiellement des centaines de 
milliers d'exploitants qui vont devoir déclarer leur DAE dans la base 
ce qui est utopique.


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques nous 
> sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance…).
> 
En théorie, c'est visible  sur le terrain : "Depuis le 1er janvier 2020, pour 
les dispositifs installés, il est obligatoire d’apposer sur le boîtier ou à 
proximité immédiate de l’appareil une étiquette conforme au modèle suivant" 
(cf. FAQ 
)
> SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).
> 
trop d'info tue l'info ;)

> Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une fiche web 
> pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont celles qui 
> ressortent dans Osmose.
> 
Il faut demander ça à data.gouv.fr  (en général) ou dans 
ce cas précis à https://geodae.atlasante.fr/  ?

__
Yves

PS: j'ai du mal avec data.gouv.fr  et ses cousins 
geo.data.gouv.fr … (il me semble qu'il en y en a 
d'autres)
Pourquoi plusieurs sites avec semble-t-il les mêmes données ?
Quelles sont leur différences ?___
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 05/08/2020 à 20:58, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 05/08/2020 à 19:57, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


- peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?

On peut, mais c'est fastidieux vu la mauvaise qualité de la géoloc 
fournie par GeoDAE...


Je me suis mal fait comprendre je pensais aux champs autres de la 
base. Si tu prends ta commune et qu'il est écrit disons Mairie, tu 
sais où aller chercher le DAE s'il n 'est pas dans OSM (et ajouter la 
ref:FR:GeoDAE).


Pas sûr malheureusement. Les "noms" ne sont pas forcément cohérents à ce 
que j'ai pu voir sur ceux que j'ai voulu intégrer.


Avant d'avoir le moindre avis sur le contenu de cette base, je me suis 
pris les DAE d'un département pour voir... et j'ai pas été déçu (enfin 
si, déçu de ce que j'ai trouvé).



Au fait, emergency 
=defibrillator 
 
n'est plus affiché sur le style OSM FR ? On est resté sur le tag aed ?



Oups... je corrige ça.

Les deux tags sont reconnus, par contre, j'ai supprimé le rendu des 
medical=aed. Ceux en indoor=yes sont toujours un peu transparents pour 
les différencier.




Le 05/08/2020 à 20:11, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :
Et tu crois que le 18/112 va chercher les DAE dans OSM pour guider 
l'appelant ?


15/18/112 : pourquoi veux-tu qu'ils utilisent la page osm.org ?

Je crois que tu sais que OSM c'est une base de données réutilisable^^ 
et que la création de GeoDAE est la preuve qu'actuellement 
l'information est mal consolidée.


Est-ce qu'un site départemental d'appel connait tous les DAE du 
département ?


J'aimerai en être sûr. Et si les données OSM peuvent servir de 
référence tant mieux. Alors soit une couche spécialisée sera faite 
pour leurs outils soit des applications/sites seront développés 
utilisant les données OSM.


Si effectivement les 15/18/112 connaissent toutes les positions des 
DAE, il faut qu'ils nous les donnent, ça leur fera gagner du temps !


Personne ne connait l'ensemble des DAE car il s'en installe de plus en 
plus dans des lieux non publics comme les commerces et les entreprises.


C'est toute la difficulté. Ce sont potentiellement des centaines de 
milliers d'exploitants qui vont devoir déclarer leur DAE dans la base ce 
qui est utopique.



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques 
nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance...). 
Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble essentiel, et le SIREN 
ça peut pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).


Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une fiche 
web pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont celles qui 
ressortent dans Osmose.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 08:55, Yves P. a écrit :
Les attributs supplémentaires sont décrits dans le tableau ici, qui 
fait le lien avec le schéma de données officiel : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator#En_France 


Doit on tout mettre dans OSM ??

Le SIREN de l'exploitant  : c'est pas le DAE qui a un SIREN, mais 
l'opérateur.
Ça serait plus logique de mettre operator:ref:FR:SIREN=* mais quel est 
l'intérêt ?


ref:FR:GeoDAE=* (avec le format d'URL approprié dans wikidata/data 
items) permet de retrouver ces infos (et évite les pb de mise à jour).


Note: il y a des infos intéressantes dans la FAQ
https://carto.atlasante.fr/IHM/cartes/infofactures/geodae/GeoDAE_FAQ_v1.pdf

Je pense qu'il faut se concentrer sur ce qui permet de trouver un DAE 
(en état) rapidement.

En texte "Mairie : sur la façade à droite de la porte d'entrée"
Avec des coordonnées GPS précis (certains l'utilisent)
Avec des photos : c'est complémentaire au deux localisations précédentes.

Sur la plateforme Atlasanté tu as les liens vers les flux WMS/WFS 
pour visualiser les données complètes dans QGIS ou Leaflet/OpenLayers 
par exemple : 
https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/f9bc1743-deae-446d-b9fa-bab68b2aaee9

Y-a-t-il un lien utilisable par JOSM ?

Et un lien vers la fiche du DAE à partir de sa référence GeoDAE ?

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Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Les attributs supplémentaires sont décrits dans le tableau ici, qui fait le 
> lien avec le schéma de données officiel : 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator#En_France
>  
> 
Doit on tout mettre dans OSM ??

Le SIREN de l'exploitant  : c'est pas le DAE qui a un SIREN, mais l'opérateur.
Ça serait plus logique de mettre operator:ref:FR:SIREN=* mais quel est 
l'intérêt ?

ref:FR:GeoDAE=* (avec le format d'URL approprié dans wikidata/data items) 
permet de retrouver ces infos (et évite les pb de mise à jour).

Note: il y a des infos intéressantes dans la FAQ
https://carto.atlasante.fr/IHM/cartes/infofactures/geodae/GeoDAE_FAQ_v1.pdf 


Je pense qu'il faut se concentrer sur ce qui permet de trouver un DAE (en état) 
rapidement.
En texte "Mairie : sur la façade à droite de la porte d'entrée"
Avec des coordonnées GPS précis (certains l'utilisent)
Avec des photos : c'est complémentaire au deux localisations précédentes.

> Sur la plateforme Atlasanté tu as les liens vers les flux WMS/WFS pour 
> visualiser les données complètes dans QGIS ou Leaflet/OpenLayers par exemple 
> : 
> https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/f9bc1743-deae-446d-b9fa-bab68b2aaee9
>  
> 
Y-a-t-il un lien utilisable par JOSM ?

Et un lien vers la fiche du DAE à partir de sa référence GeoDAE ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Bonjour Julien,

Le fait de rapprocher les identifiants systématiquement avec les DAE 
déjà dans OSM n'a pas été activé dans Osmose pour cette analyse, mais ça 
aurait du sens de les rapprocher systématiquement. À voir si on l'active 
maintenant ou un peu plus tard quand la base GéoDAE sera plus complète.


Les attributs supplémentaires sont décrits dans le tableau ici, qui fait 
le lien avec le schéma de données officiel : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator#En_France


Sur la plateforme Atlasanté tu as les liens vers les flux WMS/WFS pour 
visualiser les données complètes dans QGIS ou Leaflet/OpenLayers par 
exemple : 
https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/f9bc1743-deae-446d-b9fa-bab68b2aaee9


Cordialement,

Adrien P.

Le 05/08/2020 à 21:41, Julien Lepiller a écrit :


J'ai regardé sur la commune de mes parents, où j'avais renseigné deux
DAE. L'un d'entre eux n'est pas remonté par osmose (je me serais
attendu à ce qu'il propose un rapprochement, ne serait-ce que pour
ajouter un ref:fr:GeoDAE ou un nom) :

https://www.openstreetmap.org/node/6725173672

Le deuxième est rapporté par osmose (sans doute parce que mal
localisé) :

https://www.openstreetmap.org/node/6832700105

et

https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c4cda4f3-e2ae-d720-ad31-9500c2ef7f15

Il y en a a priori deux autres dans la commune, et vu leur nom, tout
aussi mal localisés. Au passage, osmose indique que celui que j'ai déjà
renseigné est à l'intérieur, mais, à moins qu'il ait bougé depuis
l'année dernière, il est bien à l'extérieur.

Je ne comprends pas bien les attributs proposés (reception_desk,
security_desk, surveillance), ça n'a pas l'air indiqué sur la page du
wiki :).

Il y a moyen d'accéder à une carte qui affiche les données de GeoDAE,
en dehors d'osmose qui ignore normalement ce qui est déjà dans OSM ?


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Julien Lepiller]

Le Tue, 4 Aug 2020 12:29:09 +0200,
PanierAvide  a écrit :

> Bonjour à tous,
> 
> Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
> les défibrillateurs (DAE) ? :-)
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs
> 

J'ai regardé sur la commune de mes parents, où j'avais renseigné deux
DAE. L'un d'entre eux n'est pas remonté par osmose (je me serais
attendu à ce qu'il propose un rapprochement, ne serait-ce que pour
ajouter un ref:fr:GeoDAE ou un nom) :

https://www.openstreetmap.org/node/6725173672

Le deuxième est rapporté par osmose (sans doute parce que mal
localisé) :

https://www.openstreetmap.org/node/6832700105

et

https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c4cda4f3-e2ae-d720-ad31-9500c2ef7f15

Il y en a a priori deux autres dans la commune, et vu leur nom, tout
aussi mal localisés. Au passage, osmose indique que celui que j'ai déjà
renseigné est à l'intérieur, mais, à moins qu'il ait bougé depuis
l'année dernière, il est bien à l'extérieur.

Je ne comprends pas bien les attributs proposés (reception_desk,
security_desk, surveillance), ça n'a pas l'air indiqué sur la page du
wiki :).

Il y a moyen d'accéder à une carte qui affiche les données de GeoDAE,
en dehors d'osmose qui ignore normalement ce qui est déjà dans OSM ?

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le 05/08/2020 à 19:57, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


- peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?


On peut, mais c'est fastidieux vu la mauvaise qualité de la géoloc
fournie par GeoDAE...


Je me suis mal fait comprendre je pensais aux champs autres de la base.
Si tu prends ta commune et qu'il est écrit disons Mairie, tu sais où
aller chercher le DAE s'il n 'est pas dans OSM (et ajouter la
ref:FR:GeoDAE).

Au fait, emergency
=defibrillator

n'est plus affiché sur le style OSM FR ? On est resté sur le tag aed ?

Le 05/08/2020 à 20:11, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

Et tu crois que le 18/112 va chercher les DAE dans OSM pour guider
l'appelant ?


15/18/112 : pourquoi veux-tu qu'ils utilisent la page osm.org ?

Je crois que tu sais que OSM c'est une base de données réutilisable^^ et
que la création de GeoDAE est la preuve qu'actuellement l'information
est mal consolidée.

Est-ce qu'un site départemental d'appel connait tous les DAE du
département ?

J'aimerai en être sûr. Et si les données OSM peuvent servir de référence
tant mieux. Alors soit une couche spécialisée sera faite pour leurs
outils soit des applications/sites seront développés utilisant les
données OSM.

Si effectivement les 15/18/112 connaissent toutes les positions des DAE,
il faut qu'ils nous les donnent, ça leur fera gagner du temps !

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

>
> - peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?
>
> On peut, mais c'est fastidieux vu la mauvaise qualité de la géoloc fournie
> par GeoDAE...
>
Peut on comparer l'adresse OSM (en texte) obtenue par géocodage inverse
avec celle fournie par GeoDAE ?
La saisie ne semble pas toujours rigoureuse, ça ne fonctionnera pas dans
tous les cas.

Ou le contraire, comparer les adresses lat/lon en faisant cette fois ci un
géocodage direct à partir de l'adresse texte de GeoDAE ?
(Ça revient à faire de la conflation ? )

Pour la qualité des données OSM, si on a des photos ça présage d'une
position exploitable : le contributeur est allé au moins sur place et le
DAE existait bien au moment de la prise du cliché.

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le mer. 5 août 2020 à 19:58, Christian Quest  a
écrit :

> Le 05/08/2020 à 19:04, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Le 05/08/2020 à 18:38, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a
> écrit :
>
> Le 05/08/2020 à 18:13, Philippe Verdy a écrit :
>
> J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les premiers
> utilisateurs et perdront du temps à les chercher.
>
>
> Je suis de cet avis.
>
> Moi presque - j'ose imaginer que si quelqu'un fait le 112 pour un problème
> cardiaque non seulement le centre d'appel lancera les secours mais aussi
> indiquera si besoin à l'appelant qu'il y a un DEA à droite de la porte
> principale de la mairie (par exemple - je dis ça au cas où quelqu'un
> regardant le doigt au lieu de la lune voudrait pré-enregistrer cette
> réponse ^^).
>
>
Et tu crois que le 18/112 va chercher les DAE dans OSM pour guider
l'appelant ?

A mon avis le 18/112 (normalement local sauf cas de saturation avec un
reroutage régional ou national) sait déjà où sont tous les appareils dans
leur zone d'intervention et ont déjà tout ça sur les outils informatiques
utilisés par l'opérateur qui répond et géolicalise l'appelant et toutes les
ressources les plus proches disponibles. Les DAE sont un des éléments, ils
ont aussi les médecins de garde, pharmaciens, police/gendarmerie, hopitaux,
et toutes les autres services nécessaires (y compris l'armée et les assos
locales concernées comme Croix-Rouge) sans chercher et de quoi faire les
appels en un clic sur une liste thématique.
Les cartes par défaut d'OSM ne sont pas adaptées (trop de chose qui les
intéresse moins), même si ils les sont en fond de carte, ils ont des
surcouches.
Et ils n'utilisent pas qu'OSM, mais certainement des cartes de divers
fournisseurs (pas tous libres) et diverses imageries aériennes, ou
fournisseurs d'image radar et d'autres données remontées par les
exploitants de réseaux. le 18/112 devrait disposer de tout ce qui est à
dispo des SDIS au plan national. Concernant le SAMU/15 c'est moins clair,
et pourtant c'est ce qu'on recommande appeler d'abord pour les urgences
médicales et disposer d'une aide immédiate, le 15 se chargeant de prendre
contact avec le SDIS/112 et les autres servicces pouvant envoyer un
véhicule d'urgence si nécessaire, avec une meillure évaluation des besoins.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 05/08/2020 à 19:04, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 05/08/2020 à 18:38, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a 
écrit :



Le 05/08/2020 à 18:13, Philippe Verdy a écrit :

J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les 
premiers utilisateurs et perdront du temps à les chercher.


Je suis de cet avis. 


Moi presque - j'ose imaginer que si quelqu'un fait le 112 pour un 
problème cardiaque non seulement le centre d'appel lancera les secours 
mais aussi indiquera si besoin à l'appelant qu'il y a un DEA à droite 
de la porte principale de la mairie (par exemple - je dis ça au cas où 
quelqu'un regardant le doigt au lieu de la lune voudrait 
pré-enregistrer cette réponse ^^).


De la même manière qu'il aide les gens à faire un massage cardiaque ou 
tout autre action d'urgence avant l'arrivée des secours.


Donc potentiels premiers utilisateurs virtuels mais probablement pas 
effectifs.


Et pour moi les principales questions sont :

- peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?

On peut, mais c'est fastidieux vu la mauvaise qualité de la géoloc 
fournie par GeoDAE...




- est-ce que ça peut servir ?

Oui, soit en utilisant directement les données OSM, soit en espérant un 
jour qu'un canal de remontée vers GeoDAE se mette en place... et que 
GeoDAE soit utilisée par les secours (et là problème de confiance dans 
les données et leur qualité).




Je crois qu'on sera d'accord ici sur les réponses (oui/oui).

Et donc on en arrive aux attributs à renseigner et aux moyens de les 
renseigner.


Le plus important me semble être de faire le lien OSM /GéoDAE... par le 
ref:FR:GeoDAE comme ça on peut améliorer des deux côtés et croiser les 
données selon les besoins (mises à jour croisées, etc).



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Je sais où il y a un DAE pas loin de chez moi, mais pas sûr que ce soit
vraiment le plus proche (plus d'un kilomètre: si on y va à pied il faut au
moins 20 minutes pour un adulte en santé normale sachant où il va, et au
moins autant pour revenir).

Dans les zones résidentielles (notamment périurbaines où l'habitat est
moins dense et où il y a peu d'équipement publics, le DAE peut être assez
loin et il y aura aussi peu de monde pour aider). Le temps d'aller le
chercher et revenir, on a souvent plus vite fait de prendre son portable et
d'attendre les pompiers, le SAMU, ou un médecin local qui seraient là bien
avant. Perdre 3/4 d'heure sans assister la victime c'est pire que rester
sur place et faire les massages cardiaques (même mal).

Qui sait en fait où il sont. souvent on les voit près des portes des
gymnases municipaux, écoles, mairies, salles d'activités, centres
commerciaux. En principe ils sont à l'extérieur (au moins un, il peut y en
avoir à l'intérieur des galeries marchandes ou au milieu d'une très grande
surface). On devrait en trouver dans toutes les aires de service des
autoroutes.

Mais on peut en trouver plus proches dans des endroits moins attendus.

Pas bien loin de chez moi, un EPADH n'est toujours pas équipé ou s'il en a
un ce n'est pas affiché alors que cela devrait l'être (mais en temps de
confinement je pense qu'il est en fait dans l'établisssement qui n'est pas
ouvert à tous)...

Je me demande pourquoi il n'y a pas d'obligation d'équipement pour tous
commerces ayant un nombre important de clients (notamment les fast-foods,
les grand cafés et les commerces "drive-in/through") d'après un seuil de
chiffre d'affaire ou selon leur capacité d'accueil mais aussi par le fait
qu'ils sont très repérables et accessibles.

Le mer. 5 août 2020 à 19:04,  a écrit :

> Le 05/08/2020 à 18:38, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a
> écrit :
>
> Le 05/08/2020 à 18:13, Philippe Verdy a écrit :
>
> J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les premiers
> utilisateurs et perdront du temps à les chercher.
>
>
> Je suis de cet avis.
>
> Moi presque - j'ose imaginer que si quelqu'un fait le 112 pour un problème
> cardiaque non seulement le centre d'appel lancera les secours mais aussi
> indiquera si besoin à l'appelant qu'il y a un DEA à droite de la porte
> principale de la mairie (par exemple - je dis ça au cas où quelqu'un
> regardant le doigt au lieu de la lune voudrait pré-enregistrer cette
> réponse ^^).
>
> De la même manière qu'il aide les gens à faire un massage cardiaque ou
> tout autre action d'urgence avant l'arrivée des secours.
>
> Donc potentiels premiers utilisateurs virtuels mais probablement pas
> effectifs.
>
> Et pour moi les principales questions sont :
>
> - peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?
> - est-ce que ça peut servir ?
>
> Je crois qu'on sera d'accord ici sur les réponses (oui/oui).
>
> Et donc on en arrive aux attributs à renseigner et aux moyens de les
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

>> J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les premiers 
>> utilisateurs et perdront du temps à les chercher.
> 
> Je suis de cet avis.

Les SMURs et les pompiers ont un DAE et un scope dans chaque véhicule (VSAV 
pour les pompiers).

Les DAEs à disposition du public sont efficaces si ils sont utilisés très 
rapidement, donc bien avant l'arrivée des secours.

En campagne, un pompier après une alerte doit :
se rendre au centre de secours
s'habiller
attendre ses collègues
se rendre sur les lieux
trouver la bonne adresse

Il s'en passe du temps !

Le SMUR n'a que les points 4 et 5 mais il part de plus loin et souvent les 
pompiers sont là avant.

> 
> Même si dans quelques départements les pompiers ont recensé les DAE, publié 
> le document puis l'ont retiré sans explication.
Dans le JURA, il y a un site web pas maintenu et pas à jour des DAE du 
département.
Je doute que les opérateurs du CTA transmettent encore l'information aux 
appelants.

> Si le souci de Santé Publique "Sauver des Vies" est évident, d'autres 
> intérêts se greffent à cette affaire.
Oui.
A Lons-le-Saunier, il y a une rivalité entre le SAMU et le SDIS.
Les appels au 15 sont gérés dans le Doubs et pas dans le Jura !!

L'application SaveLife n'est pas mise en place ici probablement à cause de ça.
Dommage, c'est ça qui pourrait sauver une vie en cas d'arrêt cardiaque.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le 05/08/2020 à 18:38, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a écrit :


Le 05/08/2020 à 18:13, Philippe Verdy a écrit :


J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les
premiers utilisateurs et perdront du temps à les chercher.


Je suis de cet avis.


Moi presque - j'ose imaginer que si quelqu'un fait le 112 pour un
problème cardiaque non seulement le centre d'appel lancera les secours
mais aussi indiquera si besoin à l'appelant qu'il y a un DEA à droite de
la porte principale de la mairie (par exemple - je dis ça au cas où
quelqu'un regardant le doigt au lieu de la lune voudrait pré-enregistrer
cette réponse ^^).

De la même manière qu'il aide les gens à faire un massage cardiaque ou
tout autre action d'urgence avant l'arrivée des secours.

Donc potentiels premiers utilisateurs virtuels mais probablement pas
effectifs.

Et pour moi les principales questions sont :

- peut-on améliorer le jeu de données OSM à partir de la base Geo DAE ?
- est-ce que ça peut servir ?

Je crois qu'on sera d'accord ici sur les réponses (oui/oui).

Et donc on en arrive aux attributs à renseigner et aux moyens de les
renseigner.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Jacques Lavignotte]

Le 05/08/2020 à 18:13, Philippe Verdy a écrit :

J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les premiers 
utilisateurs et perdront du temps à les chercher.


Je suis de cet avis.

Même si dans quelques départements les pompiers ont recensé les DAE, 
publié le document puis l'ont retiré sans explication.


Si le souci de Santé Publique "Sauver des Vies" est évident, d'autres 
intérêts se greffent à cette affaire.


J.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le mar. 4 août 2020 à 17:33, Christian Quest  a
écrit :

> Les premiers utilisateurs que sont les SAMU ou pompiers risquent de s'en
> détourner bien vite après quelques échecs... on ne peut faire bonne
> impression qu'une fois, la première ;)
>

J'ai du mal à croire que les services d'urgence en seront les premiers
utilisateurs et perdront du temps à les chercher.

A mon avis ils ont leur propre équipement avec eux dans leurs véhicules, et
le but des DAE c'est pour le grand public, afin qu'il puisse intervenir
efficacement en attendant les secours. D'ailleurs leur mode de
fonctionnement automatique et assisté est fait justement pour que ce soit
utilisable par des gens non formés sans perdre de temps.

Car déjà avant qu'ils arrivent il a fallu le temps de les appeler (même si
on peut appeler de puis n'importe où et n'importze quel teléphone au 112
(souvent mobile aujourd'hui), et qu'ils arrivent. Le problème pour ceux qui
veulent aider c'est plutôt le fait qu'ils ne peuvent pas s'éloigner de
la victime longtemps et que les aidants sont parfois tous seuls à pouvoir
se déplacer (et il peut s'écouler du temps avec qu'un autre témoin passe et
sache où aller ensuite trouver le DAE).

Je ne dis pas que les secours ne vont pas utiliser ces DAE, mais ce sera
exceptionnel. Exemple en cas de défaillance de leur propre appareil (défaut
de charge/batterie), mais en principe ils devraient avoir toujours avec eux
un appareil en état. Les rares cas sont en cas de multi-accident et qu'ils
n'ont pas assez de matériel (et en atendant qu'un plan rouge se déclenche
et fasse venir d'autres secours de plus loin, là ils peuvent utiliser les
ressources supplémentaires qui ne sont pas trop loin d'eux, sinon ils
savent faire les massage cardiaque et en principe ils arrivent en équipe et
un équiper peut utiliser le véhicule d'intervention sans laisser la victime
seule).

Et qui contrôle l'état des DAE ? Ils sont dans des établissements publics
qui sont régulièrement visités et où ils interviennent relativement plus
souvent qu'ailleurs du fait de la fréquentation par tous publics, et donc
ces DAE sont en principe en état ("en principe", ce n'est pas toujours le
cas pour les DAE placés à côté de petits gymnases ou d'écoles publiques
dans des communes rurales ou des zones résidentielles de quartiers
périurbains, dont les DAE ne sont visités au mieux qu'une ou deux fois
l'année, ne serait-ce que pour vérifier l'état de la batterie et du bloc
chargeur, et si le matos est toujours en place et n'a pas été oublié par
une précédente utilisation qui l'aurait laissé sur place sur le lieu de
l'accident ou par négligence ou oubli de celui qui est venu le prendre et
n'a pas rapporté l'appareil après l'intervention de secours).

Il y a des usages bizarres aussi où des DAE disparaissent sans raison,
peut-être pour juste subtiliser la batterie, ou des cas de destruction par
vandalisme...

Ceci dit un appareil qui a déjà servi n'a plus ses sparadraps en état pour
les électrodes: l'équipe de secours devrait signaler le fait que le DAE
utilisé doit être révisé, mais en ont-ils le temps dans des cas d'urgence ?
Et l'appareil récupéré identifie-t-il la société de maintenance ? Ou la
société de maitenance n'est-elle pas automatiquement prévenue (message
automatique par SMS par exemple) quand on vient chercher l'appareil et
qu'on le débranche de sa station de charge?

Certes la loi impose que le DAE inclue dans la boite une notice
conernant quoi en faire après utilisation, mais peut-être cette notice est
mal comprise, ou elle demande d'appeler un numéro pour la société de
maintenance qui ne sera pas disponible immédiatement (par exemple usage la
nuit). La notice peut aussi être illisible ou abimée. L'utilisateur peut
aussi oublier de le faire le lendemain et s'il est uintervenu pour un
proche avoir autre chose à penser ou ne plus être lui-même disponible pour
le faire (travail, déplacement loin ailleurs) quand le service sera ouvert.

Aussi il me semble que le DAE utilisé devrait être simplement emporté par
les secours qui se chargeront de faire le nécessaire correctement dans un
temps raisonnable.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Jacques Lavignotte]

Le 05/08/2020 à 13:46, Yves P. a écrit :


+1


Je le savais ;)))

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Yves


Jacques
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> quand je vois le temps qu'on perd passe à se faire des nœuds au cerveau pour 
> passer d'une licence libre à une autre licence libre mais pas pareille, je me 
> dis qu'on est pas efficaces.
> 
+1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Question de point de vue, quand je vois le temps qu'on perd passe à se 
faire des nœuds au cerveau pour passer d'une licence libre à une autre 
licence libre mais /pas pareille/, je me dis qu'on est pas efficaces. Et 
en face les GAFAM avancent toujours plus vite, toujours plus loin, 
toujours plus privateurs ;-)


Adrien P.

Le 05/08/2020 à 13:25, Jacques Lavignotte a écrit :


s/métaphysiques/essentielles

J.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Jacques Lavignotte]

Le 05/08/2020 à 12:26, PanierAvide a écrit :

Si ça se fait, ça résoudra de fait pas mal de problèmes et questions 
métaphysiques.


s/métaphysiques/essentielles

J.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 04/08/2020 à 22:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Donc deux possibilités :

- à partir de leurs données et des nôtres on fait une base consolidée 
conforme en ODbL



BADO: BAs des Dae Ouverte ;)


- les contributeurs qui travaillent sur leurs données les améliorent 
en double licence ODbL/LO.


Du coup et à condition que l'historique complet des données 
pertinentes des points intégrés soient faites par de tels 
contributeurs, on peut faire un export LO.


Donc c'est possible en théorie. En pratique c'est une usine à gaz. Le 
but est me semble-t-il de sauver des vies pas de faire des moulinettes 
à la con pour contourner des problèmes de licences.


Usine à gaz tech et legal... et pour que ce soit clean, il faudrait une 
contribution hors OSM qui alimente OSM... ce qu'on avait envisagé pour 
la BAN, mais jamais passé à la réalisation.



Mais on est d'accord une localisation bonne, ce n'est pas important 
pour sauver des vies...


_Geo_ DAE comme les régimes ni républicains ni démocratiques mettent 
"République démocratique de xxx" ?


Veulent-ils sauver des vies ou gérer des parcs de DAE ? Sans doute les 
deux mais sauver des vies ce sera dans un second temps.


Bien sûr le but des DAE et du parc de DAE est de sauver des vies, mais 
beaucoup regardent le doigt qui montre la lune :(


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Après des discussions avec l'interlocuteur côté Ministère ce matin, ils 
vont étudier la possibilité de basculer en Odbl. Si ça se fait, ça 
résoudra de fait pas mal de problèmes et questions métaphysiques. En 
attendant ça ne nous empêche pas de continuer à avancer de notre côté 
par les relevés terrains et l'intégration vérifiée des données GéoDAE.


Adrien P.

Le 04/08/2020 à 22:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Donc deux possibilités :

- à partir de leurs données et des nôtres on fait une base consolidée 
conforme en ODbL
- les contributeurs qui travaillent sur leurs données les améliorent 
en double licence ODbL/LO.


Du coup et à condition que l'historique complet des données 
pertinentes des points intégrés soient faites par de tels 
contributeurs, on peut faire un export LO.


Donc c'est possible en théorie. En pratique c'est une usine à gaz. Le 
but est me semble-t-il de sauver des vies pas de faire des moulinettes 
à la con pour contourner des problèmes de licences.


Mais on est d'accord une localisation bonne, ce n'est pas important 
pour sauver des vies...


_Geo_ DAE comme les régimes ni républicains ni démocratiques mettent 
"République démocratique de xxx" ?


Veulent-ils sauver des vies ou gérer des parcs de DAE ? Sans doute les 
deux mais sauver des vies ce sera dans un second temps.


Jean-Yvon

Le 04/08/2020 à 15:53, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Les licences... éternelle prise de tête pour (presque) aucune valeur 
ajoutée ;-) On peut peut-être les convaincre de passer sur l'Odbl, ça 
s'est fait pour les adresses pourquoi pas ici.


Adrien P.
Le 04/08/2020 à 15:32, Donat ROBAUX a écrit :

Hello,

Ce qui m'emmerde dans tout ca, c'est surtout cette histoire de 
licence (et pas que pour ce projet) puisque Geo DAE est en LO donc 
incompatible dans le sens OSM => GeoDEA, alors que des contributeurs 
sont prêts à améliorer les données.


Donat

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Donc deux possibilités :

- à partir de leurs données et des nôtres on fait une base consolidée
conforme en ODbL
- les contributeurs qui travaillent sur leurs données les améliorent en
double licence ODbL/LO.

Du coup et à condition que l'historique complet des données pertinentes
des points intégrés soient faites par de tels contributeurs, on peut
faire un export LO.

Donc c'est possible en théorie. En pratique c'est une usine à gaz. Le
but est me semble-t-il de sauver des vies pas de faire des moulinettes à
la con pour contourner des problèmes de licences.

Mais on est d'accord une localisation bonne, ce n'est pas important pour
sauver des vies...

_Geo_ DAE comme les régimes ni républicains ni démocratiques mettent
"République démocratique de xxx" ?

Veulent-ils sauver des vies ou gérer des parcs de DAE ? Sans doute les
deux mais sauver des vies ce sera dans un second temps.

Jean-Yvon

Le 04/08/2020 à 15:53, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Les licences... éternelle prise de tête pour (presque) aucune valeur
ajoutée ;-) On peut peut-être les convaincre de passer sur l'Odbl, ça
s'est fait pour les adresses pourquoi pas ici.

Adrien P.
Le 04/08/2020 à 15:32, Donat ROBAUX a écrit :

Hello,

Ce qui m'emmerde dans tout ca, c'est surtout cette histoire de
licence (et pas que pour ce projet) puisque Geo DAE est en LO donc
incompatible dans le sens OSM => GeoDEA, alors que des contributeurs
sont prêts à améliorer les données.

Donat

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Bonjour,

J'ai réalisé une version fusionnée + mise à jour des fichiers (et qui 
sera actualisée quotidiennement) : 
https://files.pavie.info/depot/remote/aedmap_merge.csv


Pas de script d'import, la qualité des données au niveau nommage ne le 
permet pas. Je fais une proposition d'intégration à Osmose pour 
faciliter la tâche ( https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/940 ).


Pour ce qui est des tags permanents, j'ai fait une passe sur le wiki ( 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency%3Ddefibrillator ) 
pour réorganiser/détailler les attributs supplémentaires (à discuter), 
et effectivement ça vaudrait le coup de vérifier les presets JOSM et iD 
(tu pourrais t'en occuper ?).


Cordialement,

Adrien P.

Le 05/08/2020 à 10:38, Yves P. a écrit :


Une partie (à priori) des données d'AED Map sont publiées sur 
data.gouv : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-publics/



Il y a un fichier par commune. Sont-ils vraiment homogènes ?

Je viens de voir la version fusionnée de Christian et avec des 
coordonnées WGS 84 :)

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/ee8bf6fe-5043-447a-9a49-06458b4c6604

Il y a des informations redondantes dans les champs *Nom*, *Adresse* 
et *Adresse 2* :
Ce n'est pas gênant pour un contributeur qui va intégrer le POI (et 
surtout aller vérifier sur place), mais attention avec un script d'import.


*Identifiant* 	*Nom* 	*Adresse* 	*Adresse 2* 	*Code postal* 	*Ville* 
*Country* 	*Longitude* 	*Latitude* 	*Modification*
110755 	GYMNASE Gérard SEBASTIA 	GYMNASE Gérard SEBASTIA Complexe de 
la bâtie 	579 Avenue Jean Moulin – La Bâtie 	83220 	Le Pradet 	FR 
6.01535 	43.111674 	13/11/2017 15:03:01
110753 	POLICE MUNICIPALE 	POLICE MUNICIPALE 	440, avenue 1ére DFL 
83220 LE PRADET 	83220 	Le Pradet 	FR 	6.016704 	43.106835 	13/11/2017 
14:48:37
95540 	DAE point information Plagne Bellecote 	Plagne Bellecote 	Point 
Information 	73210 	Mâcot-la-Plagne 	FR 	6.697529 	45.514204 
29/10/2018 13:58:19
95539 	DAE point information Plagne 1800 	Plagne 1800 	Point 
Information 	73210 	Mâcot-la-Plagne 	FR 	6.678088 	45.513558 
29/10/2018 14:34:30



*Comment cartographier ça dans OSM de façon utile (et homogène) ?* En 
cas d'arrêt cardiaque, chaque minute compte ;)


Pour certains DAE, il faut*indiquer comment le trouver dans le bâtiment.*
Préciser les horaires d'accès (il n'y en a aucun dans les données 
publiées dans data.gouv.fr ) et un n° de tél si 
c'est accessible uniquement aux heures d'ouverture de l'établissement ?


Et dans les bâtiments complexes, l'indoor mapping n'est probablement 
pas une option ;)


Et que fait-on du véhicule de patrouille de la Police Municipale 
d'Angoulême ?

Il manque au moins un n° de téléphone ?

Comment publier des photos utiles ?
Une, deux ?
Sur quel site ? Dans quels champs ?

La version (2) beta d'osmHydrant peut afficher plusieurs photos mais 
il n'y a aucun tag dans OSM (il y a des "modèles" dans les photos 
Wikimedia Commons).

La carte fait des requêtes overpass (c'est lent et peu fiable).
Exemple : mairie d'Hautecour 
 et 
copie d'écran 



 Ceci dit, rien n'empêche de ne publier que ce qui a été 
rapproché/validé mais d'avoir un bac à sable dans la base avec tout 
ce qui est possible, histoire d'identifier des DAE potentiellement 
existants sur le terrain mais toujours pas signalés par leurs 
exploitants. 
Ou indiquer les*DAE absents* de leur boîtier (l'asso dans laquelle je 
travaillais l'a enlevé car elle n'a pas les moyens de changer sa 
batterie) mais *toujours signalé sur le terrain* par un beau panneau 
vert DAE !

J'en ai croisé 2 autres dans un village.

__
Yves

Pour la saisie efficace et homogène dans OSM, je relance mon message : 
les presets JOSM et iD sont-ils homogènes et adaptés ??



___
Tal

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Une partie (à priori) des données d'AED Map sont publiées sur data.gouv : 
> https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-publics/ 
> Il y a un 
> fichier par commune. Sont-ils vraiment homogènes ?

Je viens de voir la version fusionnée de Christian et avec des coordonnées WGS 
84 :)
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/ee8bf6fe-5043-447a-9a49-06458b4c6604 


Il y a des informations redondantes dans les champs Nom, Adresse et Adresse 2 :
Ce n'est pas gênant pour un contributeur qui va intégrer le POI (et surtout 
aller vérifier sur place), mais attention avec un script d'import.

Identifiant Nom Adresse Adresse 2   Code postal Ville   Country 
Longitude   LatitudeModification
110755  GYMNASE Gérard SEBASTIA GYMNASE Gérard SEBASTIA Complexe de la bâtie
579 Avenue Jean Moulin – La Bâtie   83220   Le Pradet   FR  6.01535 
43.111674   13/11/2017 15:03:01
110753  POLICE MUNICIPALE   POLICE MUNICIPALE   440, avenue 1ére DFL 
83220 LE PRADET83220   Le Pradet   FR  6.01670443.106835
   13/11/2017 14:48:37
95540   DAE point information Plagne Bellecote  Plagne BellecotePoint 
Information   73210   Mâcot-la-Plagne FR  6.69752945.514204 
  29/10/2018 13:58:19
95539   DAE point information Plagne 1800   Plagne 1800 Point 
Information   73210   Mâcot-la-Plagne FR  6.67808845.513558 
  29/10/2018 14:34:30

Comment cartographier ça dans OSM de façon utile (et homogène) ? En cas d'arrêt 
cardiaque, chaque minute compte ;)

Pour certains DAE, il faut indiquer comment le trouver dans le bâtiment. 
Préciser les horaires d'accès (il n'y en a aucun dans les données publiées dans 
data.gouv.fr ) et un n° de tél si c'est accessible 
uniquement aux heures d'ouverture de l'établissement ?

Et dans les bâtiments complexes, l'indoor mapping n'est probablement pas une 
option ;)

Et que fait-on du véhicule de patrouille de la Police Municipale d'Angoulême ?
Il manque au moins un n° de téléphone ?

Comment publier des photos utiles ?
Une, deux ?
Sur quel site ? Dans quels champs ?

La version (2) beta d'osmHydrant peut afficher plusieurs photos mais il n'y a 
aucun tag dans OSM (il y a des "modèles" dans les photos Wikimedia Commons).
La carte fait des requêtes overpass (c'est lent et peu fiable).
Exemple : mairie d'Hautecour 

 et copie d'écran 


>  Ceci dit, rien n'empêche de ne publier que ce qui a été rapproché/validé 
> mais d'avoir un bac à sable dans la base avec tout ce qui est possible, 
> histoire d'identifier des DAE potentiellement existants sur le terrain mais 
> toujours pas signalés par leurs exploitants. 
Ou indiquer les DAE absents de leur boîtier (l'asso dans laquelle je 
travaillais l'a enlevé car elle n'a pas les moyens de changer sa batterie) mais 
toujours signalé sur le terrain par un beau panneau vert DAE !
J'en ai croisé 2 autres dans un village.

__
Yves

Pour la saisie efficace et homogène dans OSM, je relance mon message : les 
presets JOSM et iD sont-ils homogènes et adaptés ??

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 04/08/2020 à 23:51, Francois Gouget a écrit :

On Tue, 4 Aug 2020, PanierAvide wrote:
[...]

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié sa
base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les défibrillateurs
du pays.

[...]

En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 défibrillateurs.
Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, certains DAE sont
présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est quand même dommage.

Quelqu'un sait-il sur quelle base de donnée s'appuie l'application
Staying Alive ? Et surtout quelle est la license de cette base de
donnée de défibillateurs ?


Propriétaire


Sur https://www.stayingalive.org/ je vois "Powered by AEDMap". Mais sur
le site de AEDMap rien de bien précis : https://aedmap.org/

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une base propriétaire construite sur le
travail de bénévoles. Mais leur coeur de métier ne semble pas être cette
base de donnée mais plutôt la maintenance de défibrillateurs.


C'est bien ça. Le créateur d'AEDmap est un ancien médecin (SAMU).


Le 05/08/2020 à 06:55, PanierAvide a écrit :


Une partie (à priori) des données d'AED Map sont publiées sur 
data.gouv : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-publics/


Cela ne concerne que ceux déclarés par les collectivités, donc pas la 
partie contribution bénévole.


C'est ça, ils ont publié "pour le compte" de collectivité qui sont leur 
clients en maintenance, mais pas plus.



Une fusion de ces jeux de données en août 2019 par Christian laissait 
ressortir 900 DAE de cette base. Je ne sais pas dans quelle mesure ils 
ont été contactés pour diffuser les données créées par les bénévoles.


Je ne sais pas non plus si la DGS a beaucoup fait pour récupérer ces 
données ou pas. Je pense que non vu leur doctrine de ne faire figurer 
dans leur base que les données provenant des exploitants, pensant 
qu'elles seraient plus fiables (ou bien sortant le parapluie en 
renvoyant la balle vers les exploitants).


Accepter d'autres données leur fait porter une responsabilité car cela 
sortirait du cadre de la Loi. Ceci dit, rien n'empêche de ne publier que 
ce qui a été rapproché/validé mais d'avoir un bac à sable dans la base 
avec tout ce qui est possible, histoire d'identifier des DAE 
potentiellement existants sur le terrain mais toujours pas signalés par 
leurs exploitants. Ceci permettrait aussi d'identifier des exploitants 
qui n'ont pas fait les démarches qu'ils auraient dû faire...


Une telle démarche proactive est malheureusement très loin du 
fonctionnement habituel administratif qui part plutôt du principe que 
tout le monde est censé déclarer ses DAE, respecter le schéma de 
données, fournir des informations correctes... et que leur rôle est 
juste de mettre en place de quoi recevoir ces déclarations et fournir le 
résultat, pas de constituer la base la plus complète, à jour et 
d'utilité vitale.


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Une partie (à priori) des données d'AED Map sont publiées sur data.gouv 
: https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-publics/


Cela ne concerne que ceux déclarés par les collectivités, donc pas la 
partie contribution bénévole. Une fusion de ces jeux de données en août 
2019 par Christian laissait ressortir 900 DAE de cette base. Je ne sais 
pas dans quelle mesure ils ont été contactés pour diffuser les données 
créées par les bénévoles.


Cordialement,

Adrien P.

Le 04/08/2020 à 23:51, Francois Gouget a écrit :


Quelqu'un sait-il sur quelle base de donnée s'appuie l'application
Staying Alive ? Et surtout quelle est la license de cette base de
donnée de défibillateurs ?

Sur https://www.stayingalive.org/ je vois "Powered by AEDMap". Mais sur
le site de AEDMap rien de bien précis : https://aedmap.org/

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une base propriétaire construite sur le
travail de bénévoles. Mais leur coeur de métier ne semble pas être cette
base de donnée mais plutôt la maintenance de défibrillateurs.


Bon indépendamment de ça j'ai décidé de prendre un peu d'avance et j'ai
ajouté un défibrillateur à Montparnasse. Un modèle solaire que je
n'avais jamais vu avant et qui serait opéré par la Ville de Paris (3ème
photo) :
https://www.paris.fr/pages/mille-defibrillateurs-prevus-a-paris-d-ici-cinq-ans-4567

Et la carte dépassée et illisible des mille^H^H^H ~100 défibrillateurs
de cette initiative :
http://labs.paris.fr/commun/pdf/carte_33_sites.pdf

Tiens, ça fait penser au xkcd d'aujourd'hui https://xkcd.com/2341/


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Francois Gouget]

On Tue, 4 Aug 2020, PanierAvide wrote:
[...]
> Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié sa 
> base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les défibrillateurs 
> du pays.
[...]
> En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 défibrillateurs. 
> Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, certains DAE sont 
> présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est quand même dommage. 

Quelqu'un sait-il sur quelle base de donnée s'appuie l'application 
Staying Alive ? Et surtout quelle est la license de cette base de 
donnée de défibillateurs ?

Sur https://www.stayingalive.org/ je vois "Powered by AEDMap". Mais sur 
le site de AEDMap rien de bien précis : https://aedmap.org/

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une base propriétaire construite sur le 
travail de bénévoles. Mais leur coeur de métier ne semble pas être cette 
base de donnée mais plutôt la maintenance de défibrillateurs.


Bon indépendamment de ça j'ai décidé de prendre un peu d'avance et j'ai 
ajouté un défibrillateur à Montparnasse. Un modèle solaire que je 
n'avais jamais vu avant et qui serait opéré par la Ville de Paris (3ème 
photo) :
https://www.paris.fr/pages/mille-defibrillateurs-prevus-a-paris-d-ici-cinq-ans-4567

Et la carte dépassée et illisible des mille^H^H^H ~100 défibrillateurs 
de cette initiative :
http://labs.paris.fr/commun/pdf/carte_33_sites.pdf

Tiens, ça fait penser au xkcd d'aujourd'hui https://xkcd.com/2341/

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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
   Cahn's Axiom: When all else fails, read the instructions.___
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 04/08/2020 à 15:32, Donat ROBAUX a écrit :

Hello,

Ce qui m'emmerde dans tout ca, c'est surtout cette histoire de licence 
(et pas que pour ce projet) puisque Geo DAE est en LO donc 
incompatible dans le sens OSM => GeoDEA, alors que des contributeurs 
sont prêts à améliorer les données.


Donat



Cette base n'a pas de fondement contributif volontaire.

1) la loi oblige à fournir les données (mais ne prévoit pas de sanction 
quand on ne le fait pas)


2) seuls les "exploitants" peuvent alimenter la base, et la DGS a 
considéré que cela ne concernait que les propriétaires et pas ceux qui 
assurent la maintenance.


3) rien n'a été mis en place pour du contrôle qualité digne de ce nom*, 
ou alors ça ne fonctionne pas



C'est pas faute d'avoir prêché la bonne parole lors de sa mise en route, 
d'avoir expliqué qu'il fallait aussi collecter ces données auprès des 
sociétés qui assurent la maintenance, car elles savent vraiment où il y 
a des DAE (fonctionnels) et d'avoir poussé pour qu'elle soit en ODbL car 
c'est un vrai commun à construire.


Les propriétaires de bases existantes auraient aussi été rassurés par 
l'ODbL, qui oblige les utilisateurs des données à partager les 
améliorations et donc met un peu tout le monde au même niveau. Ceci 
aurait pu les convaincre de participer au commun.



Je trouve que c'est malheureusement mal parti, je ne sais pas dans 
quelle mesure c'est rattrapable pour avoir une base de qualité et à 
quelle échéance, car là, de ce que j'ai vu, on a une chance sur 4 de 
trouver un DAE là où la base indique qu'il y en a un (et à 100m près). 
Les premiers utilisateurs que sont les SAMU ou pompiers risquent de s'en 
détourner bien vite après quelques échecs... on ne peut faire bonne 
impression qu'une fois, la première ;)


La qualité dépend beaucoup de chaque source. Décathlon semble vraiment 
savoir où sont ses magasins, mais pas Gifi.



Pour convaincre la DGS de notre utilité, il me semble nécessaire de 
commencer par un contrôle qualité de terrain sur un échantillon car 
l'enjeu est plus la qualité que la quantité. La quantité viendra petit à 
petit.


Prenons quelques centaines de DAE dans leur base, autant dans OSM et on 
retourne les vérifier un à un.


Le projet du mois pourrait prioriser l'ajout de survey:date=* et 
permettrait de faire le tri entre des intégrations en fauteuil et du 
mapping de terrain.



* j'ai proposé une correction du modèle de données hier sur les codes 
INSEE des communes, qui étaient décrits comme à 5 chiffres... donc sans 
la Corse (2A/2B).


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Les licences... éternelle prise de tête pour (presque) aucune valeur 
ajoutée ;-) On peut peut-être les convaincre de passer sur l'Odbl, ça 
s'est fait pour les adresses pourquoi pas ici.


Adrien P.

Le 04/08/2020 à 15:32, Donat ROBAUX a écrit :

Hello,

Ce qui m'emmerde dans tout ca, c'est surtout cette histoire de licence 
(et pas que pour ce projet) puisque Geo DAE est en LO donc 
incompatible dans le sens OSM => GeoDEA, alors que des contributeurs 
sont prêts à améliorer les données.


Donat

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Donat ROBAUX]

Hello,

Ce qui m'emmerde dans tout ca, c'est surtout cette histoire de licence (et
pas que pour ce projet) puisque Geo DAE est en LO donc incompatible dans le
sens OSM => GeoDEA, alors que des contributeurs sont prêts à améliorer les
données.

Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Et c'est d'autant plus intéressant de travailler avec eux maintenant, 
puisque la communauté peut clairement apporter la précision et qualité 
qui manquent actuellement dans la base officielle. Si leur base était 
déjà exhaustive et propre, on aurait plus grand chose à apporter ;-)


J'ai l'impression que la formulation sur le wiki est assez claire pour 
indiquer que l'essentiel du projet du mois est à réaliser par relevé 
terrain (mais ça peut être modifié pour insister davantage si besoin). 
Et donc à discuter avec la DGS (j'ai un appel prévu demain matin) sur 
les aspects alimentation OSM -> GéoDAE, la licence, la possibilité 
d'améliorer le géocodage chez eux en amont, et une communication commune 
sur cette démarche.


Cordialement,

Adrien P.

Le 04/08/2020 à 13:04, Christian Quest a écrit :


A l'aide d'osmose, j'ai exploré les données de GéoDAE pour mon 
département fétiche, l'Yonne... et bien c'est une catastrophe.


Cette base semble essentiellement géocodée, et mal géocodée. Les 
positions sont souvent très mauvaises, il faut absolument la 
re-géocoder proprement en repartant des adresses postales indiquées, 
même si c'est un pis allé par rapport à un lat/lon propre à l'origine.


J'ai contacté par mail les gestionnaires de géodae à ce sujet et pour 
voir comment collaborer. Pour info, j'avais accompagné la DGS au 
démarrage de cette base alors que j'étais à Etalab.



On est donc TRES loin d'une intégration des données GéoDAE, par 
contre, ça peut aider à aller effectivement sur le terrain, ce qui 
d'ailleurs permettrait une remontée sur la qualité auprès de la DGS.


Il y a aussi un sujet annexe... celui de la licence. Aider la DGS à 
améliorer cette base à partir des données OSM ça impose que la base 
soit ensuite diffusées en ODbL... ce que j'avais recommandé.





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 04/08/2020 à 12:29, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
les défibrillateurs (DAE) ? :-)


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs 



# Pourquoi les défibrillateurs ?

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié 
sa base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les 
défibrillateurs du pays. Un vaste chantier engagé depuis plusieurs 
mois, et qui commence à être visible par ces données. On y compte pour 
l'instant ~15000 défibrillateurs, dont 10% vérifiés par leur opérateur.


En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 défibrillateurs. 
Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, certains DAE sont 
présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est quand même dommage. 
Alors si on s'y met en tant que communauté, on a possibilité d'obtenir 
une liste exhaustive sur le territoire de ces équipements !


# Quels sont les objectifs ?

L'objectif principal sera de recenser le plus possible de 
défibrillateur sur le terrain. On pourra ainsi s'aider de la base 
GéoDAE via Osmose et des bases ouvertes par certaines collectivités. 
Mais le gros du travail va consister à arpenter les établissements 
pour retrouver ces équipements. Dans la mesure du possible, on 
renseignera les attributs annexes (localisation, opérateur, niveau...).


# Comment aider à la préparation ?

D'ici le début du projet en septembre, il y a quelques tâches qui 
restent à réaliser, si vous voulez prendre part à l'organisation c'est 
l'occasion !


- Vérifier / compléter la documentation sur le wiki, notamment sur les 
réutilisations existantes de ces données


- Écrire un article pour annoncer le projet du mois sur le site OSM 
France pour publication fin août, de manière générale préparer la 
communication vers l'extérieur sur cette démarche


- Prendre contact avec les groupes locaux OSM, les collectivités 
locales, les assos de secouristes... Toute structure susceptible de 
mobiliser ses membres pour contribuer au projet du mois


Au plaisir de discuter avec vous sur ce projet :-)



A l'aide d'osmose, j'ai exploré les données de GéoDAE pour mon 
département fétiche, l'Yonne... et bien c'est une catastrophe.


Cette base semble essentiellement géocodée, et mal géocodée. Les 
positions sont souvent très mauvaises, il faut absolument la re-géocoder 
proprement en repartant des adresses postales indiquées, même si c'est 
un pis allé par rapport à un lat/lon propre à l'origine.


J'ai contacté par mail les gestionnaires de géodae à ce sujet et pour 
voir comment collaborer. Pour info, j'avais accompagné la DGS au 
démarrage de cette base alors que j'étais à Etalab.



On est donc TRES loin d'une intégration des données GéoDAE, par contre, 
ça peut aider à aller effectivement sur le terrain, ce qui d'ailleurs 
permettrait une remontée sur la qualité auprès de la DGS.


Il y a aussi un sujet annexe... celui de la licence. Aider la DGS à 
améliorer cette base à partir des données OSM ça impose que la base soit 
ensuite diffusées en ODbL... ce que j'avais recommandé.



--
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