Re: [OSM-talk-fr] Qualité de l'image SPOT

2010-10-08 Thread Sébastien Dinot
Nicolas Dumoulin a écrit :
 Juste pour rappeler que les photos du CRAIG offre une résolution de
 50cm sur l'Auvergne, tu y gagnerais donc en précision, et en qualité.

Les photos du CRAIG sont même à 30 cm, voire 15 cm mais elles ne sont
disponibles à cette heure que pour deux des quatre départements
auvergnats. Pas de chance, celui qui m'intéresse le plus fait partie des
deux manquants. :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation book OSM

2010-10-07 Thread Sébastien Dinot
Francisco DOS SANTOS a écrit :
 Pour mon premier message sur la liste je ne vais pas vous faire une
 présentation rébarbative de moi mais j'ai plutôt envie de vous parler
 de livre OSM (désolé ce mail va être long).

Merci pour cette critique qui donne vraiment envie de parcourir ce
livre.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données SPOTMaps France à la communauté OpenStreetMap par Spo t Image

2010-10-06 Thread Sébastien Dinot
Salut Vincent, 

- Vincent Calame vincent.cal...@exemole.fr a écrit : 
 Du coup, je me pose la question des consignes ? Quels usages fait-on des 
 photos et surtout comment fait-on avec les polygones de Corine existants. Par 
 exemple, quand il faut découper un étang comme celui-ci : 
 http://osm.org/go/0ATi_zNn - 
 On supprime le polygone Corine et on recommence à zéro ? On fait plusieurs 
 polygones avec les informations Corine ? 

Pour ma part, je suis très pragmatique : quand il s'agit simplement d'ajuster 
et d'affiner le contour, j'adapte l'existant mais quand la photo remet 
complètement en cause l'existant et que son adaptation nécessite trop de 
travail, je le supprime pour le remplacer par des données « neuves ». Bref, je 
regarde toujours quelle est l'approche la plus efficace. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données SPOTMaps France à la communauté OpenStreetMap par Spot Image

2010-10-06 Thread Sébastien Dinot
Vincent Calame a écrit :
 Lorsque que l'on supprime un polygone existant, est-ce qu'il faut
 maintenir la couverture complète du territoire (le fait que pas un
 seul pixel n'échappe à un polygone avec l'attribut landuse) comme
 c'est le cas en ce qui concerne la zone qui m'intéresse ?

De manière tout à fait personnelle et subjective, j'aurais tendance
à répondre par la négative. Il n'est pas toujours évident d'identifier
la nature et l'usage d'un terrain, surtout à partir de photographies
d'une résolution de 2,5 m. En outre, je ne suis pas certain qu'au stade
où en est OSM, il est ait un intérêt à systématiquement qualifier la
nature et l'usage du terrain. Identifier et décrire en base un étang,
une forêt ou une zone urbaine me semble pertinent car ce sont des
éléments importants de notre environnement géographique. J'en suis moins
convaincu pour ce qui est des terrains vagues et tutti quanti.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données SPOTMaps France à la communauté OpenStreetMap par Spo t Image

2010-10-05 Thread Sébastien Dinot
Bonjour, 

- Nakor nakor@gmail.com a écrit : 
 Dois-je compendre a la lecture detaillee de la license que l'usage est 
 toutefois reserve aux contributeurs qui n'ont pas accepte les nouveaux 
 termes du contributeur? 

Non, l'usage est offert à tous les contributeurs d'OpenStreetMap puisque la 
licence de Spot Image dit autoriser l'intégration des « TRAVAUX DÉRIVÉS dans la 
base OpenStreetMap sous la licence CC-by-SA 2.0 ( 
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ ) et/ou sous la licence Open 
Database (ODbL : http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/OpenDBL ), avec 
mention visible du crédit suivant : “© CNES 2004-2007 / Spot Image” afin de 
permettre l’accès et l’utilisation des TRAVAUX DÉRIVÉS par tout utilisateur de 
la base OpenStreetMap. » 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données SPOTMaps France à la communauté OpenStreetMap par Spo t Image

2010-10-05 Thread Sébastien Dinot
- Nakor nakor@gmail.com a écrit : 
 Nous sommes bien d'accord que la license autorise Odbl et CC-BY-SA mais n'y 
 a-t-il pas incompatibilite avec les termes du contributeur: 

Non. L'interdiction faite par Spot Image porte sur le fond cartographique, pas 
sur les données vectorielles produites en s'appuyant sur ce fond à partir du 
moment où ces données sont produites à l'attention d'OpenStreetMap. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données SPOTMaps France à la communauté OpenStreetMap par Spot Image

2010-10-05 Thread Sébastien Dinot
Nakor a écrit :
 Excepté dans les conditions prévues au présent paragraphe (c),
 l’UTILISATEUR FINAL ne sera pas autorisé à vendre, distribuer, céder,
 disposer de, louer, sous-licencier ou transférer, que ce soit
 directement ou indirectement, tout TRAVAUX DÉRIVÉS à tout tiers.

J'ai travaillé pas mal de temps sur cette licence avec Jean-François
Faudi et le service juridique de Spot Image (à titre informatif, le
premier jet date de juin). Elle essaie de fixer un point de convergence
entre les attentes et exigences des deux parties :

- Permettre aux contributeurs d'OSM de produire des données injectables
  dans la base OSM sous les licences CC-By-SA et/ou ODbL ; (le « et/ou »
  traduisant le souci d'un accord applicable sans délai mais anticipant
  le futur d'OSM) ;

- Préserver le patrimoine industriel (les images orthorectifiées) et
  l'intérêt économique de Spot Image en interdisant l'utilisation des
  images hors du contexte OSM.

Spot Image autorisant explicitement la production de données à partir de
SpotMaps (2.1.b) et l'injection de ces données dans la base OSM sous les
licences appropriées (2.1.c), les bases de l'accord me semblent saines.
Je ne vois pas ce qui peut coincer. Pour le reste, la volonté de nos
interlocuteurs de strictement borner l'accès privilégié qu'ils nous
offrent est bien légitime.

Jean-François Faudi et le service juridique de Spot Image connaissent
OSM, ils ont compris l'esprit du projet, des licences CC-By-SA et ODbL
ainsi que leurs implications (nous en discutons ensemble depuis le mois
d'Avril). Leur accord est donc éclairé. Ils savent qu'à partir du moment
où les données produites par les contributeurs seront injectées dans la
base OSM, celles-là seront utilisables par tout le monde et pour tous
les besoins.

Et pour finir, le rôle de la fondation OSM a été un temps au cœur de nos
échanges.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte à Auzielle

2010-09-27 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Je partage l'avis d'Éric. Je ne suis pas le dernier à faire des erreurs
par étourderie ou méconnaissance mais j'évite d'être négligeant en
comptant sur une bonne âme ou sur mon éventuelle disponibilité
ultérieure pour corriger les erreurs détectées a posteriori.

D'ailleurs, je n'ai utilisé les scripts d'extraction du bâti et la
procédure d'import associée que sur deux communes et à chaque fois, le
travail préliminaire à l'import m'a demandé plusieurs heures d'effort
pour :

- supprimer les cours d'eau dont le tracé est plus que douteux sur le
  cadastre,

- éliminer les bâtiments qui faisaient doublon (doublon avec l'existant
  ou intrinsèque aux données importées),

- fusionner les morceaux de bâtiments résultant du découpage des
  parcelles,

- simplifier les contours en éliminant les points aberrants ou
  surabondants (je me souviens notamment de deux châteaux d'eau dont la
  section circulaire ne devait pas excéder 3 mètres de diamètre mais
  était décrite par 114 segments).

- corriger moult autres anomalies détectées par le greffon Validator ou
  au détour de la revue systématique que j'ai opérée (croix marquant les
  églises sur le plan du cadastre identifiées comme des voies ferrées).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Fwd: Réutilisation des phot os IGN brutes

2010-09-12 Thread Sébastien Dinot
kimaidou a écrit :
 +1 pour Qgis, qui est vraiment très simple à prendre en main et assez
 puissant.

L'équipe d'OTB développe un binding Python et un plug-in pour QGis. De
ce que j'en sais, le premier ne couvre pas encore toute l'API native
d'OTB mais avance à grand pas et le second est encore d'ordre
expérimental. Mais si l'intérêt se confirme, ce besoin influera
peut-être sur les priorités de développement. Je vais le faire remonter.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Fwd: Réutilisation des phot os IGN brutes

2010-09-10 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Damouns damo...@gmail.com a écrit :
 En outre je n'utilise pas de modèle numérique de terrain, ce
 qui n'est pas très juste en théorie, mais le résultat final
 est bon, alors...

En plaine, ce n'est pas étonnant, dans une vallée pyrénéenne, je serais plus 
méfiant. :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Fwd: Réutilisation des phot os IGN brutes

2010-09-10 Thread Sébastien Dinot
- Pieren pier...@gmail.com a écrit : 
 Ces GCP, sont-ils des points dont on ne connait que la lattitude/longitude 
 précisément ou faut-il aussi l'élévation ? 

Seules la longitude et la latitude sont données. L'altitude n'intervient que 
lorsqu'on applique le MNE. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] La photo aérienne pour les enfants e t les plus grands

2010-09-09 Thread Sébastien Dinot
Christian Rogel a écrit :
 Au fait, quelle législation en France?

En France, un drône (avion sans pilote) ne peut dépasser les 150 mètres
(500 pieds) et un ULM ne peut dépasser, il me semble, les 1500 m (5000
pieds, à vérifier). En plus, je suppose qu'on ne peut pas s'aventurer au
dessus d'une ville comme ça. Il doit falloir une autorisation de survol
quasiment impossible à obtenir.

J'avais discuté de ce point avec le créateur de Paparazzi (mini-drône
libre que j'envisageais d'utiliser pour faire de la photographie
aérienne) et lui-même, pour ses travaux de recherche, avait du mal
à obtenir les autorisations nécessaires. Il était allé en Islande pour
effectuer une campagne de test de Paparazzi à 3500 m d'altitude.

Ceci étant, pour avoir vu ce que donnait une photographie aérienne à 150
prise à mètres d'altitude, je suis plus que sceptique sur l'intérêt de
telles images. L'effet de perspective sur le moindre bâtiment est
énorme. Un immeuble de 3 étages masque très facilement une grande
étendue. En plus, l'effort d'ortho-rectification à fournir pour chaque
image me semble énorme en regard de la surface couverte.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Fwd: Réutilisation des pho tos IGN brutes

2010-09-09 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

François Van Der Biest a écrit :
 Tout cela est très encourageant. Il reste à trouver un soft permettant
 de rectifier les images.
 Il me semble que j'avais évoqué la question au Cartosatcamp et
 Sebastien Dinot avait une proposition intéressante.

Christian relançant le sujet de l'ortho-rectification, je vous fais part
de mes essais en la matière. J'ai essayé le module d'ortho-rectification
de Monteverdi, atelier de démonstration de la bibliothèque Orfeo
Toolbox :

http://www.orfeo-toolbox.org/otb/
http://www.orfeo-toolbox.org/otb/monteverdi.html

En quelques mots, Orfeo-Toolbox (OTB pour les intimes) est une
bibliothèque de traitement d'images conçue pour la télédétection et le
traitement d'images satellitaires brutes (des fichiers qui n'ont pas
grand chose à voir de par leur taille, leur format et leur contenu avec
ce que le commun des mortels appelle une image). Elle est développée
sous l'égide du CNES et diffusée sous licence CeCILL (équivalente à la
GNU GPL).

Monteverdi est un petit outil, lui aussi libre et diffusé sous licence
CeCILL, dont les différents modules permettent de « jouer » avec les
algorithmes et fonctions proposés par OTB.

L'un d'eux permet justement d'orthorectifier des images par saisie de
points de contrôle au sol (GCP: Ground Control Point). Il calcule un
modèle de capteur à la volée et peut utiliser un MNE tel que SRTM.

Un de mes collègues maîtrisant mieux que moi le sujet a effectué à ma
demande l'orthorectification d'une image brute de l'IGN d'ores et déjà
disponible au téléchargement sur son site web (il s'agit d'une image du
cœur de Paris où l'on voit notamment le Louvre).

Il est arrivé sans beaucoup d'efforts à d'excellents résultats (la
superposition d'un réseau routier vectoriel sur l'image orthorectifiée
montrant que le résultat était parfaitement exploitable) mais
l'opération n'est pas encore à la portée de tous :

- il faut compiler OTB et Monteverdi ;

- il faut réussir à convertir le format JPEG 2000 en TIFF (pour
  l'instant, OTB n'implémente que la première partie du protocole JPEG
  2000 et la lecture des images fournies par l'IGN dans Monteverdi
  échoue donc) ;

- il faut positionner une bonne douzaine de GCP.

Les développeurs d'OTB et de Monteverdi ont cependant conscience que ce
module présente un certain intérêt pour OSM et j'espère qu'ils
trouveront prochainement le temps de rendre ce module plus ergonomique.

En tout cas, la preuve est faite qu'il est possible d'orthorectifier les
images brutes de l'IGN avec un chaîne d'outils et de données libres.
D'ailleurs, il était prévu que des développeurs du CNES impliqués dans
le développement d'OTB présentent aujourd'hui leurs outils à FOSS4G avec
un petit focus sur le module d'orthorectification (illustré avec l'image
orthorectifiée dont je viens de parler).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] La photo aérienne pour les enfants e t les plus grands

2010-09-09 Thread Sébastien Dinot
Sébastien Dinot a écrit :
 En France, un drône (avion sans pilote) ne peut dépasser les 150
 mètres (500 pieds) et un ULM ne peut dépasser, il me semble, les 1500
 m (5000 pieds, à vérifier). En plus, je suppose qu'on ne peut pas
 s'aventurer au dessus d'une ville comme ça. Il doit falloir une
 autorisation de survol quasiment impossible à obtenir.

Cf. http://www.leuropevueduciel.com/photo-surveillance-aerienne-drone.php


  L'arrêté de décembre 2009 [1] impose que toute mise en œuvre d'un
  aeronef non habité pour des usages autres que récréatifs ou de loisirs
  doivent être « portées préalablement par les usagers à la connaissance
  des services de l'aviation civile qui les présentent aux comités
  régionaux de gestion de l'espace aérien concernés » Ce qui impose de
  demander pour chaque vol des autorisations plusieurs semaines
  à l'avance : souvent incompatible avec les délais du client auxquels
  s'ajoutent les aléas météo. De plus aucune autorisation n'est délivrée
  à l'heure actuelle pour des survols par des drones civils de zones
  habitées ou de rassemblement de personnes or ces zones concentrent la
  plus grande partie des demandes de photographies aériennes.


[1] http://www.leuropevueduciel.com/reglementation-photo-aerienne-drone.pdf

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[OSM-talk-fr] Bogue dans le script extraction du b âti ?

2010-08-28 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Je viens d'essayer pour la première fois le script d'extraction du bâti
des fichiers PDF du cadastre. Mon choix s'est porté sur la commune de
Saint-Sardos, dans le Tarn-et-Garonne (82). Je n'ai pas encore importé
le résultat dans OSM car, lorsque j'ai ouvert dans JOSM le fichier
produit par le script, j'ai eu la surprise de trouver un segment
identifié comme chemin de fer (tag railway=rail) au milieu de l'église.
Ce segment semble être un des deux segments de la croix avec laquelle le
cadastre identifie les églises sur ses plans.

Certains d'entre vous ont-ils déjà constaté cette anomalie ? Si oui, en
connaissez-vous d'autres dont je dois me méfier ?

Pour info, j'ai utilisé les scripts d'import et d'extraction téléchargés
ce soir depuis le référentiel SVN et la commande que j'ai lancée était :

./import-bati.sh 082 'SAINT-SARDOS' osm RGF93CC44

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Version intermédiaire du plugin cada stre-fr 22188 (2.0 beta)

2010-07-13 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :

 Rappelons que les adresses individuelles sont considérées comme des
 données personnelles indirectes par la CNIL contrairement à l'ensemble
 des autres pays d'Europe. Elles ne peuvent donc pas être exploitées en
 France pour l'instant (en dehors des organismes autorisés par la loi).
 Il y a toutefois des démarches en cours pour corriger cette anomalie
 juridique

L'action en cours est le « décret Warsmann », consécutif à la loi du
même nom. Ce décret :

- met hors du périmètre de la CNIL les informations relatives au
  découpage parcellaire et aux adresses des parcelles ;

- autorise l'État, les collectivités territoriales et leurs
  établissements publics respectifs à constituer des bases de données
  numériques comprenant ces informations ;

- autorise les mêmes acteurs à diffuser ces informations, y compris par
  voie électronique, auprès de l'ensemble des personnes publiques et
  privées.

Ce décret rapprochera la loi française des lois en vigueur dans les
autres pays européens et permettra la transcription de la directive
européenne INSPIRE dans le droit français.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et regexp search

2010-07-01 Thread Sébastien Dinot
OSM42 a écrit :
 J'essaye de faire une regexp search sur les identifiants inférieurs
 à 5. Google ne m'est de quasiment aucune aide, c'est assez
 under-documented comme fonction...

Je ne connais pas le contexte Java mais, de manière générale :

- s'il s'agit d'expressions rationnelles POSIX étendues, l'expression
  doit être :

  ^([1-4][0-9]|[1-9])[0-9]{0,7}$

- s'il s'agit d'expressions rationnelles POSIX de base, l'expression
  doit être équivalente à la précédente mais en « échappant » les
  caractères « {}()| » :

  ^\([1-4][0-9]\|[1-9]\)[0-9]\{0,7\}$

- s'il s'agit d'expression rationnelles Perl (disponible dans d'autres
  langages via la bibliothèque PCRE et ses diverses couches
  d'interface), l'expression peut se simplifier ainsi :

  ^([1-4]\d|[1-9])\d{0,7}$


Si tu as le choix, opte pour la syntaxe étendue, plus concise et lisible
et qui offre en outre quelques éléments syntaxiques supplémentaires (tel
le quantificateur « + »).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et regexp search

2010-07-01 Thread Sébastien Dinot
OSM42 a écrit :
 En fait c'est pas tant la regexp en tant que tel qui me pose problème
 c'est son application dans la recherche OSM...

 Exemple pour un ID unique, j'essaye par exemple :

 ^id:64198871$
 ^identifiant:64198871$
 ^64198871$

Je suis désolé mais je ne te comprends pas. Quel est le problème
exactement ? Est-ce l'occurrence possible - mais pas systématique - des
chaînes « id: » et « identifiant: » ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et regexp search

2010-07-01 Thread Sébastien Dinot
OSM42 a écrit :
 Pour faire simple, je ne sais pas exactement quoi mettre dans le
 champs de recherche de JOSM quand je recherche en mode regexp.

OK, je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.

J'ai effectué un essai avec une chaîne de caractères :

name:^Impasse .*$

La fonction de recherche me renvoie bien tous les éléments du jeu de
données dont la valeur de la méta-donnée « name » commence par
« Impasse ».

Par contre, si j'effectue une recherche équivalente sur un identifiant,
par exemple :

id:^41516082[0-9]$

L'application me renvoie en premier lieu une erreur m'indiquant qu'elle
n'a pas réussi à interpréter correctement la chaîne puis, bien
évidemment, m'annonce qu'elle n'a trouvé aucune correspondance.

Je n'ai pas regardé le code mais je devine que le problème est imputable
à une optimisation bien légitime qui conduit à manipuler au sein de
l'application les identifiants sous leur forme numérique et non
alphanumérique. Lorsqu'on effectue une recherche sur « id:415160829 » en
décochant l'option « expression régulière », l'outil trouve bien
l'élément correspondant mais je pense que c'est parce qu'il effectue
à la volée les conversions qui vont bien.

Du coup, ce dont tu aurais besoin ici, ce n'est pas d'une expression
rationnelle mais bel et bien d'opérateurs de comparaison sur des
entiers qui ne semblent pas disponibles.

Une autre solution aurait été d'indiquer une plage de valeurs, comme
cela est déjà possible pour sélectionner par exemple les éléments du
jeux de données qui ont entre 4 et 6 nœuds :

nodes:4-6

Mais, malheureusement, la chaîne « id:0-415160829 » ne semble pas
comprise (la fonction ne retient que la première valeur).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] /!\ Import bâti et noeuds dupliqu és /!\

2010-06-23 Thread Sébastien Dinot
Christophe Merlet a écrit :
 Je constate que l'import du bâti multiplie les explosion de nœuds
 dupliqués à travers la France.

Je me trompe où ça commence à devenir du grand n'importe quoi cet import !

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Organisation de la journée OSM à Montpellier le 26 Juin

2010-06-20 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Nicolas Moyroud a écrit :
 Il faut que quelqu'un s'occupe de lister les personnes qui vont
 participer à la rencontre OSGéo-OSM et me fournisse cette liste. Sinon
 ces personnes ne seront pas autorisées à rentrer dans la MTD.

Ayant été très pris par le travail toute la semaine, je n'ai pas eu le
temps de traiter mon courrier. Je confirme donc que si la réunion est
maintenue, je compte y participer.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] nationalistes ?

2010-06-19 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Nicolas Dumoulin a écrit :
 Je me dis que finalement cette carte serait mieux comme vitrine d'osm,

Ça dépend, le meilleur est parfois entouré du « pire », i.e. d'un vide
improbable :

http://bestofosm.org/?type=mapniklon=36.80328lat=-1.24505zoom=11

Encore une incarnation de « l'effet Yahoo ». :)

Au passage, il est amusant de voir que Google Maps n'échappe pas au
problème :

http://maps.google.fr/maps?hl=frq=nairobiie=UTF8hq=hnear=Nairobi,+Nairobi+Area+Province,+Kenyagl=frei=-qscTO2nL-OQ4gbp6YihDgved=0CB8Q8gEwAAll=-1.272807,37.008862spn=0.032822,0.055747t=hz=15

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import massif Guipel

2010-06-16 Thread Sébastien Dinot
Salut,

- Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit :
 Désolé, j'ai dû louper des messages, mais quelle était la source ?

Guillaume, ça, c'était ma question, tu n'avais pas le droit de me la piquer ! ;)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Re : [osmose] quelques nouveaut és

2010-06-11 Thread Sébastien Dinot
Emilie Laffray a écrit :
 Jolie licence :P

Pas vraiment, elle n'est pas libre !

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import des bâtiments et des adresses à Paris ?

2010-06-09 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
 Mais comme j'ai compris que certains ne prendraient pas de précautions
 et préfèreraient la quantité à la qualité, je pense que ça serait une
 très mauvaise chose de s'en servir en l'état.

Je suis d'accord. Pour avoir passé pas mal de temps à reprendre des
bâtiments tracés par d'autres à la louche, je peux témoigner que le
souci du détail n'est pas partagé par tous, y compris lorsque le
cadastre vectorisé et géolocalisé est disponible.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi

2010-06-09 Thread Sébastien Dinot
THEVENON Julien a écrit :
 si je ne me trompe pas la notion de Fair use n existe pas en
 France ?

C'est exact, il s'agit typiquement d'une notion juridique américaine
sans équivalent en France. À ce sujet, vous pouvez consulter la page de
Wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use#.C3.89quivalence_en_France

Vous noterez que l'article L122-5 du CPI qui est mentionné dans cet
article limite l'usage sans autorisation de l'auteur au cercle privé.
Nous sommes donc loin du « fair use ».

En outre, comme l'indique fort justement Pieren, une carte identifiant
explicitement les GR entrerait en concurrence frontale avec les cartes
propriétaires dont les éditeurs paient à la FFPR un droit d'utilisation
des marques qu'elle a déposées. En reproduisant la marque « GR », non
seulement OpenStreetMap s'exposerait à l'ire de la FFPR et des éditeurs
mais il me semble que même aux États-Unis, la concurrence induite
placerait OpenStreetMap et les auteurs concernés au delà de ce que
permet le « fair use » et les exposerait à des actions en justice au
pénal (contrefaçon) et au civil (concurrence déloyale).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Rencontre OSGéo-OSM à Montpelli er (Maison de la Télédétection)

2010-05-31 Thread Sébastien Dinot

- François Van Der Biest francois.vanderbi...@camptocamp.com a écrit : 
Je ne comprends pas pourquoi ce sondage papillon a été remis à zéro : il me 
semblait avoir participé à un moment. 

Mais non :) 

http://renevier.net/papillon.fcgi/papillon/poll/bduqujF1273507335/?display_result=1
 

Les résultats sont masqués par défaut pour ne pas influencer la personne qui 
vote. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Rencontre OSGéo-OSM à Montpelli er (Maison de la Télédétection)

2010-05-26 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Nicolas Moyroud a écrit :
 Est-ce que vous seriez ok pour la date qui semble se dégager (samedi
 26 juin) ?

Oui, je viens de voter.

 J'aimerai bien en profiter pour proposer une session de TP comment
 contribuer à OSM pour les personnes intéressées.

Les personnes qui se sont inscrites pour l'instant sont plutôt au fait
des choses. Tu songes donc à un autre public mais dans ce cas, se pose
la question de savoir qui va préparer et qui va animer cette initiation.
L'idée de former des gens ne me déplaît pas (j'assure ponctuellement des
formations sur d'autres sujets) mais, si je viens à la rencontre des
membres d'OSM et d'OSGeo ce samedi là, ce n'est pas franchement pour
former de potentiels contributeurs.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM] Compte rendu Osgeo-fr / OSM-fr

2010-05-17 Thread Sébastien Dinot
Christian Rogel a écrit :
 2 La loi 1901 garantit la liberté d'association, mais sans qu'il soit
   exigé un fonctionnement aussi formalisé que celui d'une association
   déclarée, une association de fait ne peut se passer de
   X gestionnaires, dont la désignation, pas forcément par élection,
   doit être consignée quelque part.

L'association de fait est loin d'être une panacée. Outre qu'elle n'a pas
de capacité juridique en France, elle ne peut pas recevoir de subvention
publique, elle ne peut pas être déclarée d'utilité publique, elle ne
peut pas être agréée par un ministère (agréments jeunesse et sports,
éducation populaire, etc.). Autant d'interdits qui pourraient un jour ou
l'autre faire achopper un projet, un partenariat, envisagés avec une
institution publique. L'association de fait me semble être de tous les
scénarios le plus mauvais après le status quo.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Libération de données publiques - un bout de conférence pour discuter

2010-05-14 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Thomas Gratier a écrit :
 Libération de données publiques - atelier 17 pour l'évènement
 ci-dessous
 http://www.assises-tic.com/2010/co/coup_d_oeil.html
 Quelqu'un est au courant ou sera présent? C'est à Marseille le 10 juin
 2010
 Je pense à ceux qui font un lobbying actif pour obtenir de la
 libération de données...

J'ai relayé l'info sur une liste de l'April car il sera pertinent de
parler de libre ou de rappeler son existence dans un certain nombre
d'ateliers programmés lors de ces assises. Je n'ai pas encore de retour
et je ne sais donc pas encore si des apriliens ont prévu d'y assister.

Personnellement, en tant que contributeur OSM, j'aurais bien suivi
l'atelier sur la libération des données publiques mais mon emploi du
temps ne me laissera certainement pas ce loisir.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] GPS Haute Précision Trimble

2010-05-11 Thread Sébastien Dinot
Guillaume Allegre a écrit :
 Etant donné la rareté de ce type d'appareils, quels usages spécifiques
 pourraient être assignés aux quelques spécimen en circulation ?

Dans le cadre de l'ortho-rectification de photographies aériennes, il est
nécessaire de disposer, outre le modèle numérique de terrain, de points de
calage, facilement identifiables sur une photo et dont les coordonnées sont
connues avec la meilleure précision possible. La création d'un maillage de
tels points de calage serait utile pour ortho-rectifier les photographies
aériennes brutes de l'IGN.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Remerciements à toute l'équip e d'OSM présente aux rencontres SIG-la-lettre

2010-05-10 Thread Sébastien Dinot
Salut,

- Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :
 Je travaille à Montpellier à la Maison de la Télédétection 
 (http://www.teledetection.fr). Avec l'accord de mon chef, j'ai
 la possibilité de disposer des locaux le Samedi

Voilà qui est intéressant ! Je suis partant si on évite le week-end du 19-20 
juin.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Remerciements à toute l'équip e d'OSM présente aux rencontres SIG-la-lettre

2010-05-10 Thread Sébastien Dinot
- Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :
 OSM ou fête de la musique, il faut choisir !  :-P

C'est plutôt « samedi OSM » ou « week-end de travail du CA de l'April », il 
faut choisir. :)

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Remerciements à toute l'équip e d'OSM présente aux rencontres SIG-la-lettre

2010-05-07 Thread Sébastien Dinot
- Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :
 Tout ça donne envie de se rencontrer plus souvent. Vu la quantité de 
 sudistes qui trainent dans l'équipe, il faudrait qu'on s'organise une
 rencontre OSM-fr dans le Sud de la France ?

Là par exemple :

http://www.openstreetmap.org/?lat=-49.247lon=69.417zoom=9layers=B000FTF

Il reste un peu de boulot à faire et les locaux n'ont pas l'air très actifs.

Mais si vous voulez, on peut remonter un peu plus au Nord... :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence sur OSM aux RMLL

2010-05-06 Thread Sébastien Dinot
Frédéric Rodrigo a écrit :
 Je contacte le responsable de thème idoine pour voir ce qui peut se faire.

Ping ? :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence sur OSM aux RMLL

2010-04-29 Thread Sébastien Dinot
Thomas Petazzoni a écrit :
 Je trouverai cependant sympa qu'il y ait une conférence/tutoriel sur
 OSM aux RMLLs.

À propos de la présence d'OSM aux RMLL, je vous rappelle l'existence du
sondage suivant, relatif à l'organisation d'un repas entre contributeurs. Il
n'y a à ce jour que 4 réponses dont un mystérieux « F » :

http://www.peacefrogs.net/papillon-dev/poll/t4fwDD1270938515/?display_result=1

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence sur OSM aux RMLL

2010-04-28 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- f rodrigo f.rodr...@free.fr a écrit :

 Mais une conférence générique sur OSM ne me semble pas
 approprié aux RMLL.

Ah ? Et puis-je savoir pourquoi ? Les RMLL ne sont pas le FOSDEM et toutes les 
conférences ne sont pas extrêmement techniques. Au contraire, il y en a plutôt 
pour tous les goûts ou presque. C'est d'autant plus vrai que les thèmes 
transversaux que seront cette année le développement durable et l'accessibilité 
ne me paraissent pas spécialement techniques.

Le programme des RMLL 2010 :

http://2010.rmll.info/-Programme-.html

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence sur OSM aux RMLL

2010-04-28 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit :
 àmha, dans le cadre des RMLL, il me semble aussi plus itnéressant de
 présenter des trucs qui se font avec/autour OSM qu'une présentation
 généraliste sur OpenStreetMap.
 
 De la même façon qu'il n'y a pas une présentation d'OOo, mais des
 projets basés dessus (OOo4kids notamment me vient à l'esprit, dans
 les trucs que j'ai mémorisé).

À la seule différence que tout libriste connaît OOo, ce qui est loin d'être le 
cas d'OpenStreetMap, je le vérifie régulièrement. Pourtant, je vous assure que 
des geeks, j'en connais une palanquée ! Et même parmi ceux qui connaissent, 
nombreux sont ceux qui n'ont pas la moindre idée de la chaîne de production. 
Encore récemment, un ami m'a demandé s'il n'était pas trop dangereux et pénible 
de conduire en notant sur le GPS la référence et le type de la route. Il a été 
surpris quand je lui ai expliqué que la carte n'était pas produite à partir des 
traces mais à partir d'une autre couche d'information, créée à la mimine en 
s'appuyant librement sur les traces GPS.

Mais cela n'enlève rien au fait que pour attirer des utilisateurs et des 
contributeurs, il est impératif de montrer, au delà de la mécanique, les usages 
potentiels d'une telle base. Si une conférence sur OpenStreetMap ne montre pas 
ces usages, elle passe à mon sens à côté du sujet.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence sur OSM aux RMLL

2010-04-28 Thread Sébastien Dinot
Thomas Petazzoni a écrit :
 Une conférence/démonstration pour démystifier la prise de traces GPS,
 l'importation dans JOSM, le marquage des chemins et des points, les
 tags, etc. serait à mon avis très appréciée aux RMLLs.

Bon alors, qui s'y colle ? :)

J'ai bien un nom en tête mais son propriétaire n'aime pas l'exercice.
D'autres noms me viennent à l'esprit mais je pense que le SOTM aura leur
préférence...

Reste moi ou une autre personne à qui je ne songe pas mais à qui je
laisserai volontiers la place si elle se désigne.

Ceci étant, nous parlons de conférences mais en théorie, les thèmes sont
clos depuis la mi-avril. Thomas, qu'en est-il ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] CartoSatCamp - Compte Rendu de Spot Image Labs

2010-04-26 Thread Sébastien Dinot
Bonjour, 

- Pieren pier...@gmail.com a écrit : 


 Hmm, c'est assez vicieux comme licence. Si je l'interprète correctement, nous 
 ne pouvons créer du contenu qu'à travers leur site et on aura juste le droit 
 de l'exporter dans OSM dans un deuxième temps ? 

Pour l'instant, c'est effectivement ainsi qu'il faut comprendre le texte. 

Cependant, le discours tenu par les représentants de Spot Image lors du BarCamp 
était sensiblement différent. Ils ont en effet indiqué qu'il serait possible à 
terme d'héberger ailleurs les applications mais que celles-ci ne pourraient pas 
stocker localement les données de Spot Image et devraient accéder via l'API 
Youmapps aux données hébergées par les serveurs de Spot Image. 

 Le but serait donc de s'intercaler entre les contributeurs et la base de 
 donnée OSM pour pouvoir récupérer ce travail à bon compte (séparer le bon 
 grain de l'ivraie en quelque sorte). On pourrait penser qu'après tout, ça 
 n'est pas bien grave puisque nos contributions se retrouvent au final dans 
 OSM. En dehors des problèmes techniques que ça soulève, on peut juste se 
 poser des questions sur l'éthique d'une telle démarche 

Spot Image cherche à devenir un acteur de la cartographie collaborative pour 
valoriser sa banque d'image et son savoir-faire et, à terme en tirer des 
revenus selon un modèle qui reste à définir. On ne peut donc lui reprocher de 
s'imaginer comme intermédiaire du système de production de données. :) 

Maintenant, je pense que la situation est relativement ouverte, aussi bien au 
niveau technique que contractuel. Il faut juste que chaque partie accepte 
d'écouter l'autre et que les attentes, contraintes et exigences respectives 
soient bien comprises pour que nous puissions avancer de manière constructive. 
N'oublions pas que Youmapps est un projet de Spot Images Labs . Cette 
plate-forme est une expérience, pleine d'incertitudes mais au potentiel 
excitant. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] CartoSatCamp - Compte Rendu de Spot Image Labs

2010-04-26 Thread Sébastien Dinot
Bonjour, 

- Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com a écrit : 
 Si on se limite à des importations a posteriori, on va retomber sur la 
 difficulté récurrente avec les importations dans OSM, qui est de gérer la 
 fusion avec l'existant. 
 
 (Par ailleurs, il se trouve aussi que j'aime bien JOSM). 

Je ne connais ni Java ni Javascript mais pour l'heure, sachant que JOSM est 
développé en Java et l'API YouMapps en Javascript (travail dérivé 
d'OpenLayers), l'intégration ne me semble pas triviale. Par contre, lors du 
BarCamp, nos interlocuteurs nous ont dit qu'une déclinaison de l'API en Java 
était à l'étude. J'y vois d'ailleurs un potentiel axe de collaboration entre 
OSM/OSGeo et Spot Image. :) 

 Si un des objectifs de Spot Image est de pouvoir donner une valeur ajoutée 
 aux images satellite en les associant à des informations cartographiques (ce 
 qui est d'ores et déjà possible grâce à la licence CC-BY-SA d'OSM), il me 
 semble que leur intérêt devrait être de faciliter l'action de la communauté 
 OSM (qui est bien davantage qu'un ensemble de petites mains). 

Je pense que la volonté de faciliter l'action de la communauté est réelle. 
Maintenant, il est aussi clair que Spot Image n'est pas prête à ouvrir sa 
banque d'image aux quatre vents, du moins tant que la société n'aura pas trouvé 
un modèle économique qui le lui permette. 

 PS : Malgré deux tentatives d'inscription à YouMapps, avec deux adresses 
 électroniques différentes, je ne parviens toujours pas à me connecter. Est-ce 
 que ça marche pour vous ? 

Oui, ça fonctionne pour moi (dernier essai datant de hier soir). 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] CartoSatCamp - Compte Rendu de Spot Image Labs

2010-04-25 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Pieren a écrit :
 J'ai ajouté quelques idées sur le wiki sur les possibles utilisations
 des images SPOT: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:CartoSatCamp

Je viens de mentionner sur cette page la dérogation à l'attention d'OSM
annoncée au cours du BarCamp par Jean-François Faudi, responsable de la
RD de Spot Image. En effet, cette dérogation apparaît désormais de
manière explicite dans les « Conditions Générales d'Utilisation » :

http://www.youmapps.org/cgu

Par dérogation, Spot Image autorise les membres de la communauté
Openstreetmap à exporter et/ou stocker les Contenus Créés à travers une
Application développé sur le Site Web pour cette communauté
Openstreetmap, sur la plateforme Openstreetmap où ils seront soumis à la
licence Creative Commons CC-BY-SA 2.0 disponible sur le lien suivant :
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/ ou à la licence
OpenDbl disponible sur le lien suivant :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License.


Pour ceux qui n'auraient pas suivi, il s'agit d'une dérogation car la
licence normalement prévue par Spot Image est la CC-BY-SA-NC, dont les
restrictions rendaient les données produites via la plate-forme Youmapps
inutilisables dans le cadre d'OSM.

À part cela, vous l'aurez compris, je suis en train de lire ces fameuses
conditions générales d'utilisation. Si le statut des données fournies
à OSM est désormais clair, il n'en va pas encore de même pour tout et,
en l'état, certaines clauses ne manqueront pas de faire bondir les
libristes. Je vais discuter avec nos interlocuteurs de ces « détails ».

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Nécessité d'envoyer une trace GPS sur le serveur OSM ?

2010-04-23 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :
 Je viens de saisir une partie de mon village sur OSM, en me basant sur
 une trace GPS que j'ai fait cette semaine. Seulement voilà, pendant ce
 parcours je suis repassé souvent dans mon jardin (elle a été faite en
 plusieurs fois) et je ne souhaite pas trop l'envoyer sur OSM car on 
 pourrait identifier facilement ma maison.

Pour ma part, j'utilise systématiquement Viking 
(http://sourceforge.net/projects/viking/) pour nettoyer mes traces avant de les 
transmettre au serveur. Par nettoyer, j'entends supprimer les endroits que je 
ne veux pas montrer mais aussi, supprimer les points aberrants ou dupliqués et, 
surtout, les portions de traces correspondant à des axes déjà repérés cent fois 
(typiquement les autoroutes et les périphériques).

Même si tu n'as aucune obligation de publier la trace GPS sur laquelle tu t'es 
basé pour effectuer ton tracé, je t'invite à publier une trace « censurée » 
plutôt que rien car cette trace pourrait être utile à d'autres contributeurs :

- Imagine que je passe dans ton village avec mon GPS. De retour à la maison, je 
m'aperçois que la trace de mon GPS ne coïncide pas vraiment avec les axes 
existants. Qu'en penser ? Dois-je corriger le tracé de ces axes en fonction de 
mon relevé ? Dois-je ignorer mon relevé en considérant que mon GPS avait trop 
picolé ce jour-là pour capter correctement les signaux ? Sans autre 
information, je ne saurai pas que décider, ou plutôt si, en l'absence de toute 
autre information objective, je recalerai les axes. Par contre, si je 
m'aperçois que les axes en question s'appuient sur 3 ou 4 traces GPS, je vais 
aller spontanément vérifier les piles de mon GPS et laisser les axes routiers 
là où ils sont ! :)

- Dans le même genre d'idées, si tu as oublié ou négligé certains axes, un 
second contributeurs pourra appuyer son tracé sur 2, 3 ou 4 traces GPS plutôt 
qu'une seule. Son tracé sera donc certainement plus juste au final.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Vente-privee Garmin

2010-04-15 Thread Sébastien Dinot
Si certains sont intéressés mais n'ont pas de compte... je peux parrainer, 
mais il me semble que les inscriptions sont libres. 

Non, l'ouverture de compte n'est pas libre : 

http://fr.vente-privee.com/VP4/Registration/AboutUs.aspx 

5. Un mode d'adhésion sélectif 
L'unique moyen d'adhérer au club est le parrainage. Chaque membre peut ainsi 
devenir l'ambassadeur de vente-privee.com auprès de ses amis. L'inscription sur 
le site est entièrement gratuite et sans engagement. 


A++, Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] YouMapps : appel à idées d'a pplications

2010-04-11 Thread Sébastien Dinot
Jean-Guilhem Cailton a écrit :
 En ce qui concerne l'utilisation des images Spot, si l'accès en est
 suffisamment ouvert, il pourrait être envisageable d'y appliquer des
 traitements de segmentation et d'analyse d'image qui pourraient venir
 en support à leur numérisation dans OSM.

Dans le cadre de YouMapps, au lieu de systématiquement « pousser » les
images, Spot Image pourrait offrir une palette de traitements à la
demande, effectués sur ses propres serveurs et données en ne renvoyant
au client que le résultat de ces traitements (du SaaS à la sauce WPS).
Les avantages sont multiples pour Spot Image et ses clients :

- diminution de la bande passante nécessaire,

- moins d'outils à connaître et à mettre en œuvre pour le client,

- Spot Image se positionne réellement en acteur de la cartographie et
  non plus en simple fournisseur de données.

Personnellement, je n'y vois pas d'inconvénient à partir du moment les
résultats sont fournis sous une forme et une licence exploitables dans
le cadre d'OSM.

A++, Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] YouMapps : appel à idées d'a pplications

2010-04-11 Thread Sébastien Dinot
François Van Der Biest a écrit :
 Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine : quels logiciels (libres)
 permettraient de faire ça ?

Je n'ai pas de connaissance exhaustive en la matière mais Orfeo Toolbox
(OTB pour les intimes), bibliothèque libre de traitement d'image -
orientée imagerie satellitaire - publiée par le CNES et développée en
partie par CS, permet cela :

http://orfeo-toolbox.org/otb/

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap au RMLL2010

2010-04-10 Thread Sébastien Dinot
Guilhem Bonnefille a écrit :
 Histoire de s'organiser, quelqu'un peut nous offrir un calendrier où
 chacun pourrait déclarer ses disponibilités ?

 Et puis, faut pas oublier Doodle.com pour s'organiser une bouffe ou
 quelques bières.

Au lieu de Doodleliser, on peut aussi papillonner :

http://www.peacefrogs.net/papillon-dev/poll/t4fwDD1270938515/

Papillon, c'est libre, comme OSM. :)

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap au RMLL2010

2010-04-08 Thread Sébastien Dinot
Salut,

- René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit :
 Il y a des personnes que ça t'intéresse ?

Je serai aux RMLL sur toute la durée de l'événement. Par contre, je crains de 
ne pas avoir beaucoup de disponibilité. Au mieux, vous pouvez comptez sur moi 
une demi-journée augmentée de passages ponctuels sur le stand.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] CartoSatCamp ce samedi

2010-04-08 Thread Sébastien Dinot
Marc SIBERT a écrit :
 La date approche et j'ai vu plein d'OSMeur inscrit. Mais comment
 va-t-on les/se reconnaitre ?

Dans ce type d'événement, il est d'usage de faire un rapide tour de
table. Cela devrait faciliter les choses, surtout si les osmappeurs
pensent à signaler au passage leur statut de contributeur. :)

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à con tribution pour les conférences du village OS aux Re ncontres SIG la lettre

2010-04-07 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Sébastien Dinot a écrit :
 Yves m'a répondu qu'OSGeo pouvait héberger OSM sans problème. :)

 Je vais donc lui donner une réponse de principe (nous sommes
 preneurs). Pour les détails, je verrai avec lui à l'occasion du
 CartoSatCamp ou même avant.

Yves Jacolin m'a relancé aujourd'hui concernant l'événement SIG La
Lettre pour savoir si :

- des contributeurs d'OSM étaient prêts à tenir un bout de stand sur le
  stand OSGeo ;

- faire des conférences (3 créneaux de 30 minutes sont envisageables).

Il faudrait lui répondre rapidement. De mon côté, il n'est pas encore
certain que je puisse me libérer mais je vais essayer de le faire.
D'autres personnes seraient-elles disponibles à coup sûr ? Si oui,
serait-ce pour participer à la tenue du stand et/ou pour donner une
conférence ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] DU RESPECT DU TRAVAIL D'AUTRUI...

2010-04-01 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Lapinos03 lapino...@free.fr a écrit :
 Le balisage en question servait de support à un travail de
 recherche et développement autour d'OSM.

Je n'ai pas suivi les détails de l'affaire mais s'il y a un comportement que je 
trouve culotté dans ce résumé, c'est bien le vôtre. Comme vous le dites, OSM 
est une œuvre collective et, comme vous le dites, cela implique le respect du 
travail d'autrui. Or, en polluant sciemment la base commune avec des 
informations que vous savez non conformes aux règles établies, risquant par là 
même de perturber d'autres utilisateurs mais surtout d'autres outils, vous 
faites preuve d'un égoïsme et d'une légèreté fautifs. Venir vous plaindre par 
la suite de la suppression de ces anomalies par d'autres contributeurs frise le 
ridicule. Serions-nous par hasard le 1er avril ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à con tribution pour les conférences du village OS aux Re ncontres SIG la lettre

2010-03-29 Thread Sébastien Dinot
René-Luc D'Hont a écrit :
 D'autres contributeurs ont la chance de pouvoir ce rendre aux
 rencontres SIG la lettre ?

Il y a de fortes chances que j'y sois. Un collègue m'ayant touché deux
mots de l'événement ce matin, j'ai demandé cet après-midi à Yves Jacolin
s'il était possible d'imaginer un bout de stand pour OSM. :)

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [Francophone] Appel à con tribution pour les conférences du village OS aux Re ncontres SIG la lettre

2010-03-29 Thread Sébastien Dinot
René-Luc D'Hont a écrit :
 Si il y a un bout de stand, je veux bien, comme au salon Solutions 
 Linux, participer!

Yves m'a répondu qu'OSGeo pouvait héberger OSM sans problème. :)

Je vais donc lui donner une réponse de principe (nous sommes preneurs).
Pour les détails, je verrai avec lui à l'occasion du CartoSatCamp ou
même avant.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone

2010-03-27 Thread Sébastien Dinot
Salut Guillaume,

Guillaume Allegre a écrit :
 C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré
 la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante
 promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut
 une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la
 liberté des données.

Avoir une association fidèle aux principes qui l'ont fait naître, c'est
bien. Avoir une association entendue, c'est mieux.

En outre, créer une association de représentation et de collecte de
moyens au profit de la communauté OSM, c'est autre chose que de créer
une association de promotion de la donnée libre, même limitée au domaine
géographique. Parce que parler de donnée libre, c'est aussi parler de
format, d'interopérabilité, de modèle économique (comment finance-t-on
la production des données ?), etc. Autant de choses dont la majorité des
contributeurs d'OSM se soucient pas vraiment je le crains. Si j'ai
raison et si le périmètre de l'association créée n'est pas clairement
énoncé (avec des gens qui adhèrent en connaissance de cause), la
mollesse que tu crains viendra de l'intérieur.

 Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il
 me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de
 l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus
 institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis
 périclité.

Ce qui a fait le succès de l'April, c'est certes son positionnement
clair mais surtout l'énergie et la compétence de ses membres actifs et
de ses permanents (dont la maîtrise des dossiers a souvent été reconnue
par les interlocuteurs institutionnels de l'April), leur capacité à se
projeter dans l'avenir, à définir des buts à atteindre (feuilles de
route 2005-2009 puis 2010-2014) et à lancer sur la durée les actions
nécessaires pour les atteindre [1]. Il y aurait beaucoup de choses
à dire à ce niveau mais ce serait hors sujet ici.

 J'admire ta persévérance dans le débat. C'est très bien que tu aies
 l'énergie pour croiser le fer.

Il est essentiel d'amener l'IGN, ses partenaires industriels, les autres
producteurs de données et professionnels de l'information géographique
à réfléchir sur la révolution en cours, sur la manière d'appréhender la
donnée libre, voire de contribuer à sa production.

 Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui
 ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait
 sur les logiciels libres (et ça faisait longtemps que la critique
 ayatollah du libre n'avait pas frappé).

Nous avons cependant deux avantages dans ces débats :

- Nous sommes la vague montante et bouillonnante qui bouscule la vieille
  garde, bien consciente qu'elle va devoir faire avec nous. :)

- Nous avons déjà eu à contrer au niveau du logiciel les arguments qu'on
  nous oppose aujourd'hui au niveau de la donnée. Notre discours n'est
  pas à construire mais simplement à transposer.

Ceci étant, si les membres d'OSGeo-fr se montrent majoritairement
hostiles, je ne perdrai pas mon temps indéfiniment.

A++, Sébastien


[1] Ce passage ressemble à de l'auto-satisfaction mais ne vous trompez
pas, je me considère comme un artisan secondaire de ce succès et ce
n'est donc pas à moi que j'envoie des fleurs.

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone

2010-03-26 Thread Sébastien Dinot
Guillaume Allegre a écrit :
 Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas
 déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante,
 où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de
 convaincre des propriétaires de données à allouer quelques
 ressources à OSM.

De mon point de vue, la stratégie pertinente dépend de ce que l'on veut
faire d'OSM-fr, une simple entité légale collectant l'argent et
s'expriment en France au nom d'OSM ou une association militante
promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM.

Dans le premier cas, une association OSM-fr est en effet plus simple
à initier. Je ne suis par contre pas certain qu'elle soit plus simple
à animer et faire vivre ; je sais trop bien que peu nombreux sont ceux
qui veulent s'impliquer dans la vie associative et la tendance ne va pas
en s'arrangeant.

Dans le second cas, il faut songer à la représentativité et à la
crédibilité des acteurs et donc veiller à ne pas éparpiller les forces
mais plutôt à les fédérer. Si l'on poursuit ce but, il faut rejoindre
OSGeo-fr si cela s'avère possible.

Voici ce que j'écrivais il y a quelques jours en privé à certains
d'entre vous :


Bien sûr qu'OSM-Fr pourrait exister seule, bien sûr qu'intégrer OSM-Fr
à OSGeo-Fr, c'est donner du corps et du crédit à ce dernier sans rien en
retour, du moins dans un premier temps (je compte beaucoup à terme sur
l'effet de réseau pour faciliter les prises de contact). Mais, à force
d'ego et d'identité, la communauté du libre a trop souvent tendance à se
dissoudre dans une multitude d'associations insignifiantes avec
lesquelles les pouvoirs publics et autres décideurs rechignent
à discuter. Il n'est pas rare que les hauts fonctionnaires, les députés
et autres élus ou conseillers techniques que rencontrent les permanents
et administrateurs de l'April avouent être un peu perdus - quand ils ont
cherché à identifier à qui ils ont affaire - entre l'April, l'Aful,
l'Adullact, la FNILL (doublonnée récemment par le CNLL), Scideralle,
Framasoft, etc. sans parler des nombreuses associations sectorielles
telles que OSGeo-fr, PostgreSQLFr ou Wikimedia-Fr... L'un d'entre eux
nous a même dit un jour « j'ai dans ma circonscription une association
sportive qui compte 1 500 membres et vous, vous êtes 200 et vous dites
avoir une visée nationale... » C'est à cette époque que l'April a changé
de braquet pour devenir l'association de 5500 membres (dont 300
entreprises et 200 associations) qu'elle est aujourd'hui.

Je suis heureux que, pour une fois, des personnes aient le réflexe
d'essayer de s'insérer dans une structure existante plutôt que de créer
la leur, Je pense nécessaire de poursuivre dans cette voie.


Maintenant, attendons quelques jours et observons les réactions des
membres d'OSGeo-fr (tous n'étaient pas forcément en ligne et disponibles
aujourd'hui). Si le sentiment d'hostilité est dominant, tant pis, nous
créerons une n-ième et petite association représentant une n-ième et
petite partie du libre. Mais si l'hostilité s'avère limitée à quelques
membres, je souhaite persévérer dans le rapprochement, quitte à devoir
croiser encore le fer et à devoir encore expliquer les buts poursuivis
par OSM, son potentiel, ses atouts et ses limites dont nous avons bien
conscience.

Et n'oublions pas que même si nous nous engageons dans OSGeo-fr, nous
ferons en sorte de baliser suffisamment les conditions de notre
collaboration pour pouvoir, si les choses tournent mal, claquer la porte
en emportant tout ce qui nous revient.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone

2010-03-26 Thread Sébastien Dinot
Salut Éric,

Eric Marsden a écrit :
 Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr
 n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les
 activités OSM en France.

OSGeo-fr devra être le berceau, pas l'ossature d'OSM-fr. Il appartient
aux contributeurs d'OSM et non à ceux d'OSGeo de « porter et coordonner
les activités OSM en France ».

 Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des
 valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu
 Ancien Régime

C'est effectivement le goût un peu amer que me laisse l'échange
d'aujourd'hui mais laissons un peu de temps aux membres d'OSGeo-fr pour
s'exprimer. Nous avons été plusieurs en fin d'après-midi à indiquer sur
la liste d'OSGeo-fr que cette association n'était peut-être pas le
partenaire que nous attendions. Si des membres d'OSGeo-fr sont attachés
à OSM, cette interrogation de notre part devrait les conduire
à s'exprimer.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Photos aériennes

2010-03-25 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Pieren a écrit :
 Tracer le lit d'une rivière presque à sec parce que la photo a été
 prise en été pose aussi question (d'ailleurs, qui nous dit qu'il ne
 vaut pas mieux tracer le lit majeur et non le lit mineur ?

Même si le lit majeur est censé refléter la plus grande crue connue,
pour avoir travaillé dans une bureau d'étude en hydrologie spécialisé
dans la prévention et la prévision des crues éclair, je peux t'assurer
que la notion de lit majeur est dans une certaine mesure une vue de
l'esprit. Par exemple, les personnes qui ont connu la crue de 1980
à Brives-Charensac - où l'eau est montée de 6 mètres en moins de 12
heures et le débit de la Loire est passé de 30 à 2400 m3/s - pourront te
le confirmer : il y a le lit majeur avant et après cette crue. Et ceux
qui ont connu la crue de 1996 où la Loire a décidé de s'amputer d'un
lacet, faisant passer par la même occasion des installations d'une berge
à une autre aussi.

Par ailleurs, le « lit majeur » indiqué par le cadastre à
Brives-Charensac n'a rien à voir avec la crue de 1980, celui indiqué
à Paris, rien à voir avec la crue de 1910, celui indiqué à Toulouse,
rien à voir avec la crue de 1875, etc.

Je pense que le « lit majeur » indiqué dans le cadastre est une vue
fiscale du cours d'eau (ou plutôt des parcelles qui le bordent) qui ne
reflète pas spécialement la réalité variable du cours d'eau. Et quand ce
tracé conduit à mettre les extrémités d'un pont dans l'eau, je me dis
qu'il y a un problème.

 Et il y a plein d'info qu'on ne peut voir du ciel comme les noms de
 rues, les sens-interdits, etc. Ces trois sources (photo, cadastre,
 visite sur le terrain) ne doivent pas être mises en concurrence, elles
 sont complémentaires.

Je partage totalement ton avis mais mon précédent message visait surtout
à montrer que le cadastre est une source d'information comme une autre,
qu'il faut rester critique à son égard et qu'il est d'aucune manière
auto-suffisant.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Photos aériennes

2010-03-24 Thread Sébastien Dinot
Gilles Bassière a écrit :
 Prendre des photos vues d'en haut ne coûte pas forcément très cher :
 http://grassrootsmapping.org/

 Après ça dépend de ce qu'on veut faire avec les images. Si c'est pour
 vectoriser des routes, des bâtiments et des POI, je pense que
 cadastre-fr est plus simple et plus fiable.

Plus simple, sans aucun doute. Plus fiable, vraiment pas sûr. Ça dépend
de ce que l'on entend par « plus fiable ». Certes, le cadastre est en
général très précis. Mais...

Primo, l'utilisation du cadastre nécessite une connaissance fine du
terrain là où une photographie aérienne haute résolution est bien plus
parlante (sans toutefois résoudre tous les problèmes puisque, par
exemple, il est impossible d'identifier avec certitude les sens uniques
à partir d'une photo aérienne) . En effet, le cadastre se préoccupe
avant tout de définir les parcelles et les bâtis là où un mappeur se
préoccupera avant tout de la géométrie et de la topologie des axes
routiers.

Secundo, la photographie aérienne montre une multitude d'informations
ignorées par le cadastre telle l'occupation des sols. Quand on veut
tracer les contours d'une forêt, le cadastre n'est pas d'une grande
utilité. De même, lorsqu'on souhaite tracer une rivière, une photo
aérienne est plus utile que le cadastre puisque ce dernier montre le lit
majeur du cours d'eau. J'ai récemment trouvé dans OSM un pont dont les
extrémités étaient dans l'eau non pas parce que le contributeur avait
mal estimé la longueur du pont mais parce qu'il avait trop
scrupuleusement suivi les berges indiquées dans le cadastre, le lit réel
de la rivière étant bien plus modeste.

Tertio, le cadastre date parfois sérieusement et fournit alors une
information qui ne reflète plus du tout la réalité du terrain. Deux
contributeurs m'ont signalé ces dernières semaines avoir supprimé des
bâtiments que j'avais tracés parce qu'il avait été détruits l'année
dernière. Pourtant, ces bâtiments sont toujours signalés sur le
cadastre[1]. À contrario, le cadastre ne montre pas les bâtiments les
plus récents et, je ne sais pour quelle raison, en ignore d'autres qui
sont pourtant plus vieux que moi et existent toujours à ce jour.

Quarto, je suis tombé l'année dernière sur une erreur de projection du
cadastre sur la commune de Givors qui conduit à positionner les éléments
du terrain avec une erreur de 35 à 50 mètres suivant les endroits.

Quinto, le cadastre ne couvre que la France.

En conséquence de quoi la photographie aérienne, ça a du bon, même si
c'est lourd à mettre en œuvre et si nous ne sommes pas prêts de voir le
jour où des flottilles de drones fourniront une image rafraîchie
annuellement de l'ensemble du territoire.

Finalement, la solution passe peut-être bien par la mise à disposition
gracieuse d'images par Spot Image. Yapuka ! :)

A++, Sébastien

[1] À ce propos, à ma connaissance, il manque dans OSM un tag qui
permettrait de signaler aux contributeurs qu'un bâtiment est
détruit. Un tel tag aurait l'avantage de pouvoir tracer un élément
qui « occuperait le terrain » et serait donc visible des autres
contributeurs, leur évident recréer un élément volontairement
supprimé. Les outils de rendus pourraient être adaptés pour ignorer
les bâtiments marqués ainsi : l'objet serait en base, apparaîtrait
dans les outils d'édition mais ne serait pas rendu.

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

christian.ro...@club-internet.fr a écrit :
 J'aurais aimé savoir pourquoi le greffon cadastre-fr doit absolument
 évoluer en Java 1.6.

 Est-ce lié à l'évolution de JOSM? Quels sont les bénéfices?

Un réel atout de Java 1.6 est la nette amélioration des performances par
rapport à la version précédente. Debian maintient sur un serveur une
batterie de tests destinés à comparer les performances et les empreintes
mémoire d'une trentaine de langages. Pendant longtemps, le ratio de
performances moyen entre le C++ et Java a été de 3. Depuis Java 1.6, il
est tombé à 2 (au prix d'une consommation mémoire accrue). C'est
appréciable.

 D'habitude, dans le monde du libre, on fait attention à ce que les
 logiciels gardent la compatibilité avec les machines anciennes.

On ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire évoluer son logiciel pour
profiter de l'état de l'art. Par contre, il est certain que si la
plate-forme système n'évolue plus, l'incompatibilité devient tôt ou tard
inévitable.

Dans le cas présent, c'est plutôt à Apple qu'il convient de jeter la
pierre. Java 1.6 n'est pas si récent et je ne comprends pas qu'il ne
soit pas disponible sur des machines d'à peine 4 ans.

Quant à la capacité des éditeurs de logiciels à supporter sur le long
terme des plates-formes tombant en obsolescence, c'est bien là l'un des
talons d'Achille de l'informatique et le libre n'y change rien ou
plutôt, n'y échappe pas ! Il doit falloir payer un développeur sacrément
cher pour le convaincre de maintenir une version antédiluvienne du noyau
Linux.

Imaginez : dans le domaine spatial, il faut pouvoir concevoir une sonde,
la lancer, la mettre en sommeil le temps du voyage et la réactiver 15
ans plus tard lorsqu'elle arrive à destination. Les centres de contrôle
et de mission doivent suivre. On les met donc au frigo le temps
nécessaire et lorsque la sonde est proche de sa destination, on les
remet en service. En cas de souci, il faut alors avoir les bons
partenaires (et les bons contrats) pour se tourner vers eux et leur
dire : « Dites les gars, vous savez le système que vous avez conçu il
y a 20 ans pour contrôler la sonde XXX... Et bien, on vient de découvrir
un bogue bloquant en le rallumant et si vous ne le corrigez pas
rapidement, on va perdre la sonde. » Et là, votre partenaire, son
premier réflexe, c'est de contrôler le contrat pour voir s'il n'y a pas
une clause, une échéance, une exception, une faille qui lui permette de
botter en touche, seule chose qu'il puisse raisonnablement faire. :)

Pourquoi croyez-vous que Sun reste bien implanté dans le domaine
spatial ? C'est parce que ni Apple, ni Intel, ni Microsoft, ni Red-Hat
ne s'engagent à du support sur 12 ans sur le matériel et le logiciel.
Une version « Long Time Support (LTS) » d'une distribution GNU/Linux,
c'est un support garanti sur 3 ans, 5 au mieux !

Ceci étant, même Sun peine, notamment au niveau matériel car Sun ne
fabrique pas tout de A à Z et est donc dépendant de ses propres
fournisseurs. La parade trouvée par cet éditeur et d'autres s'appelle la
virtualisation, promue reine du changement transparent.

Au fait, je vous ai parlé du spatial, mais vous ai-je parlé de
l'aéronautique et du cycle de vie sur 70, voire 80 années ? :)

 Suis-je le seul à être ennuyé par l'upgrade?

Non, certainement que non, mais les choses suivent leur cours naturel.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Solutions Linux 2010 - Rencontre le 18

2010-03-19 Thread Sébastien Dinot
Salut,

RatZilla$ a écrit :
 Il n'y a plus de Rhum ... ;-( APRILiens Épicuriens ;-)

Des boit-sans-soif certes, mais amateurs éclairés qui savent apprécier
le Bologne et avaient des citrons verts sous le coude. Bref, des gens
tout à fait recommandables. ;)

 1 Litre en à peine 1heure

Oui, je le reconnais, nous avons pris notre temps, ton rhum était
exceptionnel. :)

 prochain salon je ramène le cubi!

C'est noté, nous adapterons les quantités de citrons verts et de sirop
de canne.

Plus sérieusement, j'ai été très heureux de pouvoir mettre un visage sur
certains noms et autres pseudos et je confirme l'engouement du public
pour OpenStreetMap.

Désolé de ne pas avoir pu être des vôtres jeudi midi, je devais animer
une session de conférences l'après-midi et je ne pouvais donc pas trop
m'éloigner du salon.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] [JOSM] Affichage des coordonnées projetées

2010-03-15 Thread Sébastien Dinot
Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 Plus besoin de passer par Circé ou autre convertisseur, faire des
 calculs, se planter, recommencer, bref...
 Associé au dialogue de saisie des coordonnées du plugin cadastre, qui
 n'est plus modal, ça fonctionne vraiment bien (mieux !).

Voilà le genre de surprise que j'aime !

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Photos aériennes

2010-03-13 Thread Sébastien Dinot
Serge Mang a écrit :
 Bonjour. Questions intéressantes qui méritent développement. Je
 propose un exercice théorique réservé aux riches:
 [...]

Ouf, me voilà rassuré, j'avais peur que l'exercice ne soit difficile.
Quant est-ce qu'on s'y colle ? :)

 On peut s'amuser à calculer combien de gramme de CO2 ont été émis par
 m² de terrain couvert, mais bon, il est tard déjà... Disons que la
 version paramoteur ou parapente est sans doute plus stable, et moins
 émissive, nettement moins.

Je ne connais pas grand chose au domaine mais il me semble que la
société GeoTexel (http://www.geotexel.com/) effectue des campagnes de
photographie aérienne à partir d'ULM, ce qui lui permet d'annoncer sur
son site :

« GeoTexel met un point d'honneur à développer des solutions
  éco-satisfaisantes, c'est-à-dire respectant l'environnement. Par
  exemple, grâce au système litePIX, l'acquisition des photos aériennes
  consomme moins de 5l de carburant pour 100km² acquis à 25 cm. »

Elle annonce par ailleurs des photographies dont la résolution peut
descendre à 12 cm.

Quant aux trajectoires contrôlées avec précision, la solution se trouve
peut-être du côté des drones. La solution peut sembler luxueuse mais des
projets prometteurs et accessibles d'un point de vue économique voient
le jour tels Paparazzi, drone entièrement libre (matériel et logiciel)
réalisé par un laboratoire de l'ENAC :

http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page

Pour les moins bricoleurs, deux sites proposent désormais à la vente des
« kits paparazzi ».

Certes, l'envergure du drone original n'est que de 35 cm et il ne peut
quasiment pas emporter de charge utile mais plusieurs sociétés et
laboratoires ont décliné Paparazzi dans des versions aptes à transporter
plusieurs kilos de matériel. Même Thales propose dans son catalogue un
drone dérivé de Paparazzi (Spy'Arrow présenté sur le salon du Bourget en
2009).

Embarquant un GPS, Paparazzi peut suivre une trajectoire programmée
à l'avance, ce qui en fait un outil intéressant pour la surveillance
d'une zone ou... une campagne de photographie aérienne.

pub
Pascal Brisset, initiateur de Paparazzi, donnera une conférence dans le
cadre du salon Solutions Linux jeudi prochain (session « informatique
industrielle, de 14 à 17 heures).
/pub

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle version du plugin cadastre-fr 20391 (1.8)

2010-03-10 Thread Sébastien Dinot
Bonjour, 

- Tenshu ten...@gmail.com a écrit : 
 C'est affreux un plugin est un plugin. 

« greffon », « module », « extension » - tout autant que « plug-in » - font 
partie du vocabulaire courant dans le cadre de mon travail. 

La commission générale de terminologie et de néologie a retenu les termes « 
module d'extension » (désignation complète) et « extension » (forme courte) ( 
cf. journal officiel du 16 mars 1999 ou l'édition 2009 du fascicule intitulé « 
Vocabulaire des Techniques de l'Information et de la Communication »). 

La version française de Firefox (site et logiciel) emploie le terme « module », 
celle d'Open-Office (site et logiciel) emploie les termes « extension » et, 
parfois, « greffon ». 

Donc, je ne vais pas jeter la pierre à celui qui parle de « plug-in » 
(l'utilisant parfois, il faudrait que je commence par me lapider moi-même) mais 
non, parler de « greffon » n'est pas affreux. C'est même bien plus plaisant à 
mon oreille que d'entendre un collègue dire « j'ai buildé le code et il 
segfault plus alors je l'ai commit » (sic ! c'est une citation littérale, même 
pas une caricature). 

A++, Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle version du plugin cadastre-fr 20391 (1.8)

2010-03-10 Thread Sébastien Dinot

- Tenshu ten...@gmail.com a écrit : 

 Nous utilisons 'commiter' ici ;) 

Me voilà donc rassuré, je craignais que certains ne comprennent pas ce qu'il y 
avait de « strange » dans ma citation. ;) 

A++, Sébastien 

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[OSM-talk-fr] Rencontre physique sur le salon Solutions Linux

2010-02-26 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Lors des Rencontres Mondiales du Logiciel Libre l'été dernier à Nantes,
j'avais eu le plaisir de rencontrer quelques contributeurs d'OSM et de
refaire le monde (euh...) avec eux autour d'une bière.

Comme je suis épicurien dans l'âme et que le salon Solutions Linux se
tiendra à Paris dans quinze jours (*), je sens la soif poindre. :)

Pour ma part, je serai présent sur le salon sur toute la durée. Le jeudi
après-midi, j'animerai une session de conférences et je serai donc
indisponible. Mais le reste du temps, je serai facile à trouver (si je
ne suis pas sur le stand de l'April, les personnes présentes sauront
certainement me joindre ou vous dire où je suis).

Avis donc à ceux d'entre vous qui ont projeté d'y faire un saut : ce
serait dommage de ne pas profiter de l'occasion pour remettre cela et
organiser un déjeuner ou un dîner.

Qu'en dites-vous ?

Sébastien

(*) Salon Solutions Linux
du 16 au 18 mars 2010
Paris Expo, Porte de Versailles

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Re: [OSM-talk-fr] Carte montrant les nodes dupliqués s ur highway

2010-02-11 Thread Sébastien Dinot
- Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 
 La nouvelle URL est la: 
 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/ 

Merci Émilie, 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Carte montrant les nodes dupliqués s ur highway

2010-02-10 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
 Vu sur osm.diary, un site qui affiche les nodes dupliqués sur des
 highways (c'est un bac à sable donc il risque de changer d'adresse ou
 de disparaitre). Lorsque les nodes sont dupliqués (même latitude et
 longitude), il a de fortes chances que plusieurs ways ne soient pas
 correctement connectés et donc que la navigation/routage ne
 fonctionnera pas (intersections):

 http://matt.sandbox.cloudmade.com/dupe_nodes.html?lat=47.144897lng=3.427734zoom=6layer=0

Comme l'indiquait Pieren, l'url était temporaire mais j'espère qu'il
n'en va pas de même de l'outil qui m'a permis en fin d'année de détecter
et de corriger un bon nombre de problèmes aux alentours de Toulouse.

Quelqu'un aurait-il suivi le devenir de cet outil et saurait-il me filer
une nouvelle url ou dois-je faire mon deuil ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de Stevenson dans les Cévennes

2010-02-04 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Christian Rogel a écrit :
 un groupe de randonneurs qui veut refaire en octobre 2010 le chemin
 pris par l'écrivain écossais Robert Louis Stevenson en 1878 pour
 parcourir 220 km en 12 jours avec une ânesse qu'il avait baptisé
 Modestine.

Conseille-leur de faire une halte ludique au Musée du Cheval à Pradelles
[1] (http://www.cheval-land.com). L'épopée de Stevenson y est retracée.

 Y aurait-il un intérêt à demander aux randonneurs de transférer des
 traces GPS sur OSM?

Bien sûr que oui car ces chemins suivent rarement des routes goudronnées
ou même des pistes praticables en véhicule.

 Il y a bien des routes de pélerinage répertoriées (voir
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_de_Santiago et
 Category:Pilgrimage ), mais pas d'itinéraires du patrimoine qui sont
 d'ailleurs peu nombreux.

J'ai modestement ajusté le tracé de la « Via Podiensis » vers le
Puy-en-Velay car je connaissais bien le tronçon en question et j'avais
sous le coude une petite trace GPS réalisée lors d'une balade. Je ne
suis nullement un pélerin mais j'ai fait une partie du chemin de
Saint-Jacques de Compostelle et, pour moi, cette route fait partie de
notre patrimoine. Concernant ces chemins, le seul problème pour OSM est
que « GR » et « PR » sont des marques déposées par la Fédération
Française de Randonnée Pédestre (FFRP). On ne peut donc pas faire
apparaître un chemin dans OSM sous la dénomination « GR 70 ».

[1] Pradelles :
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.7722lon=3.8864zoom=14layers=B000FTF

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Re: [OSM-talk-fr] Voies d'accès aux ronds-points

2010-01-13 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Stéphane Péchard stephanepech...@gmail.com a écrit :
  En consultant l'historique d'une voie, je me suis aperçu qu'un
  utilisateur (benjaminchristel) avait supprimé les tags « ref » et
  « oneway » de certaines voies d'accès à un rond-point :
 
 J'ai moi-même fait un peu de nettoyage de rond-point contenant le tag
 oneway=yes (merci osmose !), et je vérifiais systématiquement les
 voies d'accès pour le leur ajouter le cas échéant. Quant à ref, quand
 j'en disposais, j'assurais sa continuité sur les voies d'accès
 également.

J'ai contacté l'auteur qui m'a répondu ce matin. Il est d'accord sur la 
nécessité des tags « ref » et « oneway » mais les avait supprimé par erreur en 
traitant - de manière un peu trop automatique il semblerait - les voies 
tagguées « junction=roundabout » (ce qui était le cas des voies d'accès 
incriminées). Apparemment, il a vérifié ses modifications et n'a trouvé qu'une 
seule autre erreur.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Voies d'accès aux ronds-points

2010-01-12 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

En consultant l'historique d'une voie, je me suis aperçu qu'un
utilisateur (benjaminchristel) avait supprimé les tags « ref » et
« oneway » de certaines voies d'accès à un rond-point :

http://www.openstreetmap.org/browse/way/7999229/history

Je sais qu'il ne faut pas pas de tag « ref » sur les ronds-points et que
le tag « oneway » est implicite sur un rond-point mais je considère que
les voies d'accès ne font pas partie du rond-point. Les tags « ref » et,
surtout, « oneway » me semblent donc nécessaires.

Qu'en dites-vous ?

Si j'ai raison, j'enverrai un message à cet utilisateur - qui semble
friand de ce type de nettoyage - pour lui demander de tempérer un peu
son ardeur. Si j'ai tort, je devrai procéder à pas mal de nettoyage sur
mes propres saisies.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine

2010-01-05 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Pieren a écrit :
 Bon, d'abord, il faudrait se poser la question de l'opportunité de
 mettre ou non les piscines privées.

Tu as raison, il faut se poser cette question pour tout élément que l'on
songe à introduire dans OSM, ainsi que celle relative au respect de la
vie privée.

À mes yeux - position on ne peut plus subjective - bien que la piscine
soit privée, sa représentation dans OSM ne constitue pas en elle-même
une atteinte à la vie privée de son propriétaire puisque la plupart du
temps, cette piscine est visible par tous, soit sur site, soit sur les
photos aériennes proposées par Google Maps, l'IGN, Yahoo et d'autres. Il
n'y a donc aucune divulgation particulière d'information. Associer une
photographie à cette information poserait potentiellement bien plus de
problème (droit à l'image).

Mais le fait qu'il n'y ait pas d'atteinte à la vie privée ne suffit pas.
Encore faut-il que l'information présente un quelconque intérêt. Or, des
intérêts, j'en vois au moins deux. Le premier est le repérage, notamment
dans le cadre du vol à vue, déjà évoqué par une autre personne. Ayant
effectué quelques vols (en simple passager) en ULM et dans de petits
avions de tourisme, je confirme que les étendues d'eau se remarquent au
premier coup d'œil et permettent au pilote de rapidement se situer sur
une carte. Le second intérêt, plus hypothétique mais réel, serait la
localisation de réserves d'eau par les pompiers (à supposer que ceux-ci
s'intéressent à OSM mais ils s'étaient intéressés à UPCT lorsque ce
projet avait vu le jour). J'ai entendu dire que les pompiers pompaient
volontiers l'eau des piscines privées qui se trouvaient près d'un
incendie afin de retourner plus rapidement au feu. À ma connaissance,
les pompiers n'utilisent pas encore OSM mais au rythme où vont les
choses, je ne sais pas ce qu'il en sera dans quelques années.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine

2010-01-05 Thread Sébastien Dinot
Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les piscines
 *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati privé...

D'après l'un de mes collègues, c'est OSM qui est en lui-même un projet
inutile.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer une Piscine

2010-01-05 Thread Sébastien Dinot
Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
 Bref, je considère complètement inutile de saisir dans OSM les
 piscines *privées*. Je trouve déjà limite inutile de mettre le bati
 privé...

Pour être un peu plus constructif que ne l'est mon précédent message
(véridique pourtant), l'IGN représente sur ses cartes « TOP 25 » les
bâtiments, privés ou non. Ces bâtiments m'ont souvent permis de
m'assurer de ma position car j'effectue de temps à autres des randonnées
hors GR et, sur des terrains où la nature change, il m'est arrivé plus
d'une fois d'avoir un doute sur ma position. J'ai même le souvenir d'une
séance de triangulation dans le Vercors s'appuyant sur les rares
bâtiments que nous pouvions voir.

Donc, oui, la représentation des bâtiments sur une carte a son utilité.

Et pour ta gouverne, après s'être dit époustouflé par la minutie de la
carte de Strasbourg et de quelques autres villes dans OSM, un
spécialiste des SIG s'intéressant aux applications de simulation et de
gestion de crise m'a récemment dit « c'est dommage que les trottoirs et
les élévations ne soient pas indiquées, cette carte serait parfaite pour
simuler les écoulements en cas de crue ». L'un de mes amis, hydrologue,
m'a fait une réflexion similaire, m'indiquant que sa société aimerait
avoir une telle carte pour simuler la propagation d'ondes de crues
éclair dans certaines villes françaises.

Donc, peut-être que les piscines ne présentent pas d'intérêt (je n'ai
pas d'avis définitif sur la question). Il en va certainement de même
pour les balançoires et les nains de jardin. Mais les bâtiments et, dans
l'idéal, leur hauteur et les trottoirs, si.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] [bot][accents] proposition de corrections

2009-12-02 Thread Sébastien Dinot
Julien Angot a écrit :
 L'école qui se situe juste à côté de chez moi a bien un petit panneau
 École Maternelle Tartempion et un peu plus loin École Primaire
 Tartempion. Mais c'est deux écoles on une entrée bien séparée
 (environ 50m).

Idem près de chez moi :

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.574377lon=1.4849zoom=18layers=B000FTF

Les bâtiments sont attenants (et même communiquent) mais les entrées des
écoles maternelle et élémentaire sont distinctes, situées respectivement
à l'ouest et au sud des bâtiments. À Toulouse - comme probablement
ailleurs - une école maternelle et une école élémentaire sont souvent
créées l'une à côté de l'autre et forment ce qu'on appelle « un groupe
scolaire ».

Ainsi, selon que l'on désigne l'une, l'autre ou l'ensemble, on parlera
dans l'exemple que je pointe de :

- École maternelle de Montaudran
- École élémentaire de Montaudran
- Groupe scolaire de Montaudran

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Carte montrant les nodes dupliqués s ur highway

2009-12-01 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Pieren a écrit :
 http://matt.sandbox.cloudmade.com/dupe_nodes.html

Cet outil est fort utile mais me donne des sueurs froides : j'ai
constaté au sud de Toulouse plusieurs traînées de croisillons. J'ai
édité dans JOSM la zone de données correspondant à une traînée et je me
suis aperçu qu'il s'agissait d'une route dupliquée. Quand j'ai supprimé
l'un des tracés (au hasard, comment faire autrement ?) et que j'ai voulu
transmettre ma modification à OSM, ce dernier m'a alerté sur des
conflits relatifs à une route connectée à celle que je venais d'éditer
et qui débordait de la zone que j'avais téléchargée. J'ai donc rapatrié
la zone nécessaire et je suis tombé sur une tonne d'anomalies dont deux
voies partiellement superposées, l'une étant identifiée comme la D 6,
l'autre comme la D 7, l'une discontinue car connectée à un rond-point,
l'autre chevauchant le même rond-point sans intersection topologique.
C'était un tel sac de nœuds qu'un instant, je me suis demandé si je
n'allais pas « oublier » ce que je venais de faire et laisser les choses
en l'état. Mais j'ai tenu bon et j'ai corrigé toutes les anomalies
grossières que j'avais trouvées et sur lesquelles je pouvais intervenir
sans connaissance précise du terrain.

Aujourd'hui, j'ai vérifié si le site avait noté la correction. C'est
bien le cas mais il reste du boulot à faire dans le coin :

http://matt.sandbox.cloudmade.com/dupe_nodes.html?lat=43.32318lng=1.236992zoom=13layer=0

Si toutes les corrections sont aussi périlleuses, je ne suis pas sorti
de l'auberge !

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Carte montrant les nodes dupliqués s ur highway

2009-12-01 Thread Sébastien Dinot
Nakor a écrit :
 puis je combine les deux routes.

Qu'entends-tu par là ? Fusionner les nœuds, je vois bien (sélection des
nœuds puis appui sur la touche « M ») mais combiner des routes, je ne
vois pas. Quelle est la manipulation à réaliser exactement ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM - Objet de l'association

2009-11-26 Thread Sébastien Dinot
Frédéric Rodrigo a écrit :
 Je tiens à jour, autant que possible wiki. Voici donc les objets de
 l'asso que j'y ai listé :
 [...]

Deux remarques :

- Une association ne peut « ester » en justice que si cela est prévu
  dans ses statuts et si elle a « intérêt à agir » (i.e. si le motif de
  son action se retrouve dans l'objet de l'association). Il serait donc
  judicieux - on ne sait jamais - de prévoir cela par une mention
  adéquate.

- Je trouve la liste des objets proposés à la fois trop longue et trop
  restreinte. Il se pourrait qu'à un moment où un autre, l'association
  soit renvoyée dans ses filets au motif que l'action qu'elle entreprend
  n'est pas prévue dans ses statuts (là, je ne parle pas forcément
  d'action en justice mais de n'importe quelle action).

À titre d'exemple, voici l'objet de l'April, tel qu'il est annoncé dans
ses statuts :

« L'association a pour objet d'engager toute action susceptible
  d'assurer la promotion, le développement, la recherche et la
  démocratisation de l'informatique libre. »

Pour éviter toute contestation, les statuts de l'April indiquent en
outre que « [le président] représente l'association en justice. »

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stand pour le salon Solutions Linux 2010

2009-11-13 Thread Sébastien Dinot

- Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr a écrit : 


 déjà 4 retours à l'heure où j'écris ces lignes 

Déjà 19 demandes, soit le tiers de la capacité traditionnelle du village. 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stand pour le salon Solutions Linux 2010

2009-11-13 Thread Sébastien Dinot
- RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit : 
 J'ai fais une demande à Emmanuel sur la liste. En espérant que la 
 demande sera acceptée ! ;-) 

Vu la visibilité croissante d'OpenStreetMap, je pense que la réservation d'un 
petit espace ira de soi. 

 Je serai présent et dispo les trois jours voir un peu avant (1 ou 2 
 jours)et un peu après (1 Jour) pour tout monter et démonter. 

Pour ma part, je ne pourrai pas participer à la tenue du stand car je serai 
pris par ma session de conférences ainsi que moult entrevues et actions 
relatives à l'April (le salon représente pour moi 3 jours de travail plaisant 
mais intense). 

 Si il y a des volontaires pour monter un stand béton on y va ! 

Monter, tenir et démonter le stand, ce n'est qu'une partie du travail, la plus 
courte et la plus simple. Je vois pas mal d'autres choses à faire d'ici là : 

- concevoir et imprimer des plaquettes de présentations (flyers) à distribuer 
aux visiteurs, 

- réfléchir à ce qui sera présenté, concevoir et produire les supports 
(affiches, panneaux, banderolles), 

- réfléchir au matériel requis sachant que les organisateurs ne filent qu'une 
table et deux chaises et que la liaison Internet est pitoyable (faible débit 
partagé par l'ensemble des stands du village), ce qui conduit les responsables 
du réseau à faire la chasse aux gros consommateurs de bande passante et à leur 
couper la connexion s'ils ne se modèrent pas. Si des démos sont envisagées, 
l'idéal serait d'avoir une machine avec une base de données et les applications 
installées localement. À défaut, peut-être des captures d'écran (c'est cheap 
mais une image vaut toujours mieux qu'un long discours). 

- éventuellement, prévoir une ou plusieurs conférences thématiques, soit dans 
les sessions officielles du salon, soit dans les sessions « off » du village 
associatif. 

Il ne faut pas remettre ces travaux et réflexions à plus tard car le salon sera 
vite là. 

Petite question au passage : quid du financement des supports vu qu'il n'existe 
pas d'entité morale représentant OpenStreetMap en France ? On peu envisager un 
appel à (micro-)sponsoring de la part de sociétés impliquées dans les SIG 
libres ou la constitution d'une cagnotte confiée à une personne de confiance et 
prête à effectuer les démarches auprès des imprimeurs et autres fabricants de 
support. 

Sébastien 

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Solutions Linux 2010

2009-11-12 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

Sébastien Dinot a écrit :
 Il faut s'adresser au responsable du village. Je suis en train de me
 renseigner pour savoir qui s'en chargera cette année.

Renseignement pris, le responsable du village associatif sera cette
année encore Emmanuel Seyman. Il n'a pas encore répondu à ma demande
d'information mais le vecteur le plus adéquat pour demander un stand
devrait être la liste village-asso...@lists.parinux.org.

D'après ce que je lis dans les archives, les inscriptions ne sont pas
encore ouvertes pour 2010 mais dès l'annonce sera publiée, les demandes
vont pleuvoir car le nombre de places est limité. Je conseille donc aux
personnes intéressées par la préparation et la tenue de ce stand de
s'abonner à la liste mentionnée ci-dessus et de réagir dans les
meilleurs délais à l'annonce de l'ouverture des réservations. En outre,
il me semble utile d'envoyer dès à présent un petit mail pour faire
connaître l'intention de la communauté francophone d'OSM.

A++, Sébastien

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[OSM-talk-fr] Ouverture des réservations de stand pour le salon Solutions Linux 2010

2009-11-12 Thread Sébastien Dinot
Bonjour à tous, 

J'en parlais hier soir, l'annonce vient juste d'être envoyée sur la liste (déjà 
4 retours à l'heure où j'écris ces lignes) : 

http://lists.parinux.org/pipermail/village-assoces/2009-November/002205.html 

Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Solutions Linux 2010

2009-11-07 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

GAEL MUSQUET a écrit :
 Tu peux nous éclairer sur la procédure à suivre pour avoir un stand au
 village des assoc.

Il faut s'adresser au responsable du village. Je suis en train de me
renseigner pour savoir qui s'en chargera cette année.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Modification du commentaire associé à un changeset

2009-10-25 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
 C'est théoriquement possible avec l'API:

Merci, j'ai donc essayé avec curl :

u...@host:~$ curl -v -v -u sebastien.di...@free.fr:pass -T data.xml \
   http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/2941546

Le serveur refuse d'honorer ma requête au prétexte que le changeset est
clos :

HTTP/1.1 409 Conflict
[...]
Error: The changeset 2941546 was closed at Sat Oct 24 21:12:14 UTC 2009
[...]

Je n'ai pas trouvé le moyen de réouvrir le changeset pour le modifier.
Ai-je du cambouis dans les yeux ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Modification du commentaire associé à un changeset

2009-10-25 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
 Ce qui confirme ce que j'avais lu par ailleurs (mais qui semblait être
 en contradiction avec la doc de l'API). Il semble donc qu'on ne peut
 plus modifier le changeset une fois clos, sauf à être un
 administrateur de la base de données.

Bon, alors, c'est quoi la question suivante Ah oui : aurais-tu le
mot de passe ? ;)

Plus sérieusement, j'ai lu que le changeset était clos automatiquement
une heure après le dernier commit. Si j'avais eu la commande idoine sous
la main à temps, j'aurais pu effectuer la modification (à moins que JOSM
ne close le changeset explicitement dans la foulée du commit). Je me la
mets donc au chaud...

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Modification du commentaire associé à un changeset

2009-10-24 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

En validant un peu trop vite une modification du lac de Montbel, j'ai raté la
saisie du commentaire associé au changeset et JOSM l'a renseigné avec le
commentaire que j'avais indiqué lors de ma précédente édition. Du coup, le
commentaire associé au changeset n'a rien à voir avec l'action effectuée :

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2941546

Un commentaire du style :

« Prise en compte des polygones CLC non importés dans les environs de
  Montbel »

aurait été plus approprié. :-/

Est-il possible de modifier ce commentaire via JOSM ou une interface
quelconque ?

Je vous remercie par avance de vos lumières,

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Après BMO, on attaque Landerneau

2009-10-17 Thread Sébastien Dinot
Steven Le Roux a écrit :
 Hmm bizarre, ça vient bien d'un import du cadastre que j'avais déjà
 testé le 10 fevrier 2009, mais visiblement c'était un restachou mal
 tagué... corrigé en tout cas !

Pas tout à fait on dirait :

http://informationfreeway.org/?lat=48.46928343759751lon=-4.255493511369105zoom=17layers=BF000F

Par ailleurs, un peu à l'ouest, on trouve un cas similaire (Kerhorre) :

http://informationfreeway.org/?lat=48.46782515998194lon=-4.285148007814775zoom=17layers=BF000F

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Re: [OSM-talk-fr] Après BMO, on attaque Landerneau

2009-10-16 Thread Sébastien Dinot
Steven Le Roux a écrit :
 L'import de Landerneau est terminé avec succès :

J'ai l'impression que des noeuds ont été abusivement tagués par là :

http://informationfreeway.org/?lat=48.469336788423lon=-4.253615965465345zoom=17layers=BF000F

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[OSM-talk-fr] Import CLC plus que fini !

2009-10-09 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

La page http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/clc.py indique
l'information suivante :

Avancement : 100.07%

J'en déduis donc que l'import des données CLC est « plus que fini ». (c;

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Segments bizarres

2009-10-01 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir Arnaud,

Arnaud Vandecasteele a écrit :
 Sauriez-vous d'où cela provient ?

Clique sur la croix blanche sur fond bleu qui se trouve à droite de la
fenêtre de visualisation de la carte. Parmi les calques affichés,
déselectionne « Maplint » et le signalement des anomalies disparaîtra.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] était Corine - deviens montagne

2009-09-16 Thread Sébastien Dinot
- sylvain letuffe sylv...@letuffe.org a écrit :
 (en privé car plus rien à voir avec le débat du début)

Promis, ça ne sortira pas d'Internet ! (c;

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import Corine en cours - test import v3

2009-09-15 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Yann Coupin a écrit :
 D'un autre côté, ça déborde à peine. Je trouve dommage de se passer
 d'un gros pâté vert à cause d'un petit peu de recouvrement.

En l'espèce, ce n'est l'éventuel débordement des forêts environnantes
sur le lac qui me dérange. Cela se corrige facilement.

Le vrai problème est le polygone qui recouvre le lac de Montbel que j'ai
méticuleusement affiné. Mais bon, si l'import se superpose sans détruire
l'existant, ce n'est pas très grave, je m'empresserai de supprimer le
polygone importé sitôt que j'aurai été informé de l'import effectif.

Par contre, ce type de recouvrement est inquiétant car si personne ne
surveille les zones affectées par cette anomalie, l'import engendrera
des dégradations et aberrations que nous mettrons peut-être longtemps
à détecter (j'ai supprimé la semaine dernière près de Toulouse cinq
copies d'un polygone qui se superposaient parfaitement sur un sixième,
toutes les copies ayant été créées le 20 mai 2008).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import corine (sisi ça se rapproch e !)

2009-09-13 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

sylvain letuffe a écrit :
 On demande aux motivés de regarder les coins qu'ils connaissent et
 voir s'il n'y a pas des landuse=residential qui rentre dans un lac,
 une forêt qui chevauche une autre, bref voir s'il n'y a pas
 téléscopage entre l'existant et le futur import.

L'import superpose (en faisant disparaître îles et digues au passage) le
lac de Montbel (Ariège) que j'avais affiné début juin :

http://beta.letuffe.org/?zoom=14lat=42.97828lon=1.96638layers=BFT

Ensuite, quid de l'étang qui se situe sur l'image ci-dessous, au
sud-ouest du lac de Bouvent (Ain) et qui semble ignoré de CLC et
recouvert par la prairie ?

http://beta.letuffe.org/?zoom=16lat=46.1882lon=5.25959layers=BFT

Plus globalement, cet import enrichit considérablement la carte mais
j'ai l'impression que les ajustements plus ou moins mineurs rendus
nécessaires a posteriori se compteront par légions entières !

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import corine (sisi ça se rapproch e !)

2009-09-13 Thread Sébastien Dinot
Emilie Laffray a écrit :
 Ce n'est pas du tout normal. L'interpolation n'a pas marché.

La région des Dombes ne semble pas réussir à ton script : (c;

http://beta.letuffe.org/?zoom=14lat=46.06751lon=5.07312layers=BFT

 Bon après un petit calcul (et pas mal de recherche), le lac représente
 un overlap de 1.15% avec la surface de la prairie. Or la limite que
 l'on a est de 2%. La prairie ne serait pas importée si on utilisait un
 paramètre de 1%.

Je suppose que c'est aussi ce qui se passe ici :

http://beta.letuffe.org/?zoom=16lat=46.22932lon=5.22558layers=BFT

J'ai comme l'impression qu'après l'import de la base Corine, je vais
devoir repasser sur toutes les zones que j'ai cartographiées mais
puisque c'est pour la bonne cause, nous ferons avec...

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Import corine (sisi ça se rapproch e !)

2009-09-13 Thread Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
 J'attends vos opinions pour voir dans quelle direction nous devons
 continuer.

Je partage ton avis. Même si les recouvrements qui ne manqueront pas
d'arriver nous obligeront à faire une passe sur toutes nos contributions
après l'import, je pense que le jeu en vaut la chandelle. En ce qui me
concerne, je suis prêt à consentir cet effort.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] [ANNONCE] MapOSMatic : génér ation automatique de plans de ville à partir des donn ées OpenStreetMap

2009-09-10 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Yannick yann...@voyeaud.org a écrit :
 Bien sûr il va de soit que le rendu déjà créer serait proposé à la
 consultation.

Tu veux dire qu'ils devraient penser à créer la page ci-dessous ?

http://maposmatic.org/jobs/

(c:

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer

2009-09-08 Thread Sébastien Dinot

- Xavier Cremaschi omega.xav...@gmail.com a écrit :
 Une carte avec un curseur de temps, mis par défaut sur maintenant.
 Ça me semble non seulement utilisable mais carrément génial comme
 outil

Certes, mais je propose que nous évitions de mettre la charrue avant les bœufs 
et que nous déroulions dans cet ordre les actions :

1. On intègre dans le modèle de données la fenêtre temporelle de validité d'une 
information.
2. On gentil codeur développe l'interface de déplaement dans le temps.
3. On adapte Mapnik et OSMarender pour qu'ils prennent en compte les données 
temporelles et génèrent des cartes valables à une date donnée.
4. On alimente la base avec des données d'autres époques.

Sauf erreur de ma part, nous en serions plutôt à l'étape 0 à l'instant où 
j'écris. Or :

- sans 4, OSM frustrera les amateurs de cartes historiques,
- avec 4 mais sans 1, 2 et 3, OSM ne sera exploitable par personne (ce qui aura 
le mérite de l'égalité, valeur cardinale du libre).

À tout prendre, je préfère la première option.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer

2009-09-08 Thread Sébastien Dinot
Bonjour,

- Gilles Corlobé gil...@corlobe.tk a écrit :
 Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été
 réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie.
 
 Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait
 que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec
 quels tags?

Pour moi, les informations qui ne correspondent à aucune réalité présente n'ont 
pas leur place dans OSM. Ce n'est pas qu'elles soient dénuées d'intérêt, loin 
s'en faut (je suis grand amateur de l'émission « Le Dessous Des Cartes » sur 
Arte), mais elles doivent apparaître sur des cartes dédiées. Sinon, autant 
faire apparaître dans OSM les limites du royaume franc, de la France occupée 
durant la seconde guerre mondiale et des glaciers au Pliocène et en 1893. Et à 
tant faire que nous y serons, autant représenter l'abbaye de Cluny telle 
qu'elle était du temps de sa splendeur et les immeubles de Rouen 
d'avant-guerre. À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement 
inexploitable par le commun des mortels.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] numeros de rus interdits par la cnil ?

2009-09-08 Thread Sébastien Dinot
Bonsoir,

Gilles LAMIRAL a écrit :
 Je viens d'apprendre que les numéros de rue sont considérés comme des
 données personnelles indirectes par la cnil et sont donc soumis
 à réglementation restrictive concernant leur diffusion. Quelqu'un
 a des billes plus précises là-dessus ?

Par hasard, je viens de tomber sur Google Maps sur un marqueur qui entre
en résonance avec la discussion sur le caractère personnel de certaines
données. Si l'adresse est une donnée personnelle, que penser du marqueur
« A » qui apparaît sur l'image ci-dessous ?

http://maps.google.fr/maps?f=qsource=s_qhl=frgeocode=q=lavalettesll=43.633035,1.619689sspn=0.002605,0.006555ie=UTF8rq=1ev=pradius=0.16ll=43.632414,1.619861spn=0.002605,0.006555t=kz=18

J'espère que l'auteur de ce marqueur est le monsieur qui habite à cet
endroit, sinon, ledit monsieur risque d'être contrarié le jour où il le
découvrira. (c:

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-03 Thread Sébastien Dinot
- Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :
 Hé oui, OSM aujourd'hui est mieux qu'hier et moins bien que demain...

Ce n'était pas une critique mais simplement un constat de l'existant en 
réaction d'une description qui semblait ultra-minutieuse.

Dans les faits, même si j'essaie de mon côté d'être relativement précis, je ne 
suis absolument pas choqué par le fait qu'un mini-centre commercial de quartier 
regroupant un tabac/presse, une supérette, un coiffeur et un restaurant ne soit 
pas identifié dans OSM comme une zone commerciale mais inclus dans la zone 
résidentielle.

A++, Sébastien

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[OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Thread Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

De retour d'une virée à Saint-Sardos (Tarn-et-Garonne), je me suis empressé de
cartographier un peu le coin qui en avait bien besoin :

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.90086lon=1.1345zoom=15layers=B000FTF

Mais, après coup, je me demande si ne suis pas allé un peu vite en besogne et
si j'ai fait les bons choix :

1. Avant mon passage, Saint-Sardos était réduit à un POI associé, au travers
   d'une relation de type « boundary », aux limites administratives de la
   commune correspondante.

   = J'ai supprimé le POI après avoir défini les limites du village, reporté
  les propriétés du POI sur la limite du village et associé cette limite
  à la limite administrative de la commune.

   Questions :

   - Est-ce correct ? Est-ce souhaitable ? (je pense que oui, sinon, je ne
 l'aurais pas fait mais j'ai peut-être raté des trucs par ignorance).

   - Constatant que je n'obtenais pas le même rendu qu'un autre village dont
 j'avais tracé les contours il y a quelques semaines, j'ai comparé les
 deux travaux et je me suis aperçu que j'avais à l'époque défini une zone
 résidentielle, non une limite de village. Si mon interprétation est
 bonne, les deux informations sont de nature différente et il faudrait en
 fait que je reporte les deux à chaque endroit, les zones étant confondues
 lorsque le village se limite à une zone résidentielle (ce qui est le cas
 dans un des villages qui m'intéresse). Est-il dans ce dernier cas
 possible et souhaitable de donner à un seul et même tracé les propriétés
 « place=village » et « landuse=residential » ?

   - Si vous vous concentrez sur le parc de loisirs matérialisé au sud du lac
 du Boulet, vous verrez que, selon que vous activez le rendu Mapnik ou
 Osmarender, les informations affichées sont sensiblement différentes,
 sachant que la zone verte apparaissant dans le rendu Osmarender est
 définie comme un « leisure=water_park » et que les piscines sont définies
 comme des « sport=swimming ». Je sais qu'on ne doit pas taguer en
 fonction du rendu mais cette différence flagrante de sélection des
 informations et d'interprétation m'amène à me poser des questions. Par
 exemple, serait-il souhaitable que j'associe le premier à un tag de type
 « landuse=recreation_ground » comme cela a déjà été fait par ailleurs :

 
http://tagwatch.stoecker.eu/France/En/tagstats_landuse_recreation_ground.html

 Une autre solution serait d'ajouter un « area=yes ».

 Qu'auriez-vous fait de votre côté ?

Je vous remercie par avance pour vos suggestions.

Sébastien

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 LocalWords:  Saint-Sardos

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