Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Daniel Moyne]

Est-la place d'un tel message sur la liste !

-- 
Daniel Moyne 
(Nulix)---
Software : Mandrake 9.1\\|//kernel "2.4.21-0.13dm"
KDE 3.1.0 / --- \
 (' o-o ')
oOO-(_)-OOo


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Comme d'hab' : oui et non.
1/ on signale le  HS
2/ Larzac 2003  correspond à lutte contre l'OMC, Attac, brevetabilité de 
ce que tu veux : la vie, les idées, des phrases (oui : des ensembles de 
mots!), l'AGCS, etc. Et donc, il me semble que ça a un rapport pas si HS 
que ça, voire un rapport direct avec la philosophie GNU.
3/ Tu peux ne pas être d'accord, et donc UTILISER le résultat de cette 
philosophie sans en être un défenseur.
4/ Tu as sur le clavier une touche .

Sur ce, je vais réfléchir à trouver un bon point de rendez-vous pour les 
pengouins.
à+
Rosaire

Daniel Moyne a écrit :
Est-la place d'un tel message sur la liste !



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

J'avions pas vu. Mais je prendrais CERTAINEMENT contact.
Merci Rosaire
Lilicoli a écrit :
At 19:34 06/08/03 +, you wrote:

Je rajouterais : pour ma part, demain, je compte préparer un mini 
dossier sur les brevets. Si on peut intervenir sur ce sujet, ce serait 
sympa, et intéressant, vu qu'il n'y a rien de prévu là-dessus.
J'ai été choqué de ne voir citée aucune assoc s'occupant des LL.
Je viens d'interpeller l'AFUL. On va voir.
Au pire, on verra sur place, mais si ça pouvait se préparer un peu, ...
Voili
à+
Rosaire


et là , il y a bien un stand Logiciels Libres (j'ai pas tout suivi, 
c'est peut-être le vôtre ?)

http://www.monde-solidaire.org/rubrique.php3?id_rubrique=49

"Espace autogéré proposé pour échanger de l'info liée à l'informatique 
lors du rassemblement : stands Logiciel libre, Indymédia et équipe web 
locale."

--
Lilicoli



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Bien!
Y'a de l'idée!
Bon, j'ai pas le temps avant mi ou fin d'après midi, mais je pensais 
aller voir sur le site de la manifestation. Si kkun a le temps d'y aller 
voir ... y'aura peut être des pistes (j'ai même pas le temps de 
rechercher le lien).
à+
Rosaire

André Laumaillier a écrit :
Le Dimanche 3 Août 2003 21:36, Paskal a écrit :


Sans rire, à bientôt à la buvette...

Paskal


Je pense que vu le monde attendu (100 000 personnes ?), il va être très dur de 
se retrouver, même avec de jolis tee-shirts, sans se donner un RV un peu plus 
précis. Il n'y a pas de plan sur le site internet, mais d'après le programme, 
il y a un chapiteau ATTAC. Je propose un RV à la buvette la plus proche 
d'ATTAC vendredi à 18h30, samedi à 12h et 18h30 (tout le monde ne sera 
peut-être pas là du vendredi matin au dimanche AM).


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Jeudi 7 Août 2003 18:40, Jeff (Jeff <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> Le Jeudi 7 Août 2003 16:41, dans le message « Re: [debutant] (HS) Larzac
> 2003
>
> », selon yann forgerit :
> > Et moi, je te demanderais juste d'aller voir là :
> > http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9
>
> Le "pourcentage raisonnable" doit être atteind en ce qui concerne ce fil,
> tu ne crois pas ? Il y a combien de personnes sur cette liste et combien
> sont concernées ? Alors oui ce HS commence être de trop, ce type de hors
> sujet ça se poursuit hors liste.
>
> > Si cette liste ne vous convient pas et ne comble pas les espoirs
> > que vous aviez mis en elle, c'est excusez moi, que vous n'avez rien
> > compris à quoi que ce soit
>
> Je fais de l'informatique professionnelle depuis 15 ans dont 8 années de
> Linux, merci pour moi ça va pas trop mal. Pendant mon temps libre je viens
> ici pour donner un coup de main à ceux qui ont besoin d'un peu d'aide, pas
> pour passer une partie de ce temps à coller des filtres ici où là parce que
> quelque-uns ont décidé de n'en faire qu'à leur tête en me parlant des
> «conséquences de la respiration des baleines sur le recul des falaises» sur
> une liste informatique.
>
> Voilou,
>
> Jeff

Pour vous faire echo cher Jeff, ansi qu'à d'autres intervenants responsables 
de  cette liste, j'avais posté un message qui n'est pas encore passé. Je me 
permets de le recopier ci-dessous, histoire de montrer que vous n'êtes pas 
seuls... [soupir]...

---8<--

Messieurs, messieurs, du calme.

Ce n'est certes pas un crime d'être hors sujet. Ce n'est certes pas un crime 
de d'être discourtois. Ce n'est certes pas un crime que de penser que seule 
sa propre façon de voir la société est la bonne, ainsi que sa façon prosélyte 
de véhiculer des idées manifestement non encore maîtrisées. Ce n'est enfin 
pas un crime de se tromper, si tant est qu'on sache l'admettre simplement.

S'il vous plaît, vous qui demandez au monde tant de compréhension 
bienveillante, montrez l'exemple : commencez par respecter vos convives, et 
nonobstant vos préoccupations - fussent-elles si justes et empreintes de 
socialité - respectez les règles de bienséance primordiales pour tout échange 
sur le net, cet outils si merveilleux pour lequel il convient de conserver la 
liberté, pour tous.

Beaucoup d'utilisateurs ont besoin de cette liste pour les raisons de son 
objet : obtenir de l'aide à propos de Mandrake Linux. Point.

Comprenez que noyer leurs messages dans des hors sujets sans fins ne peut que 
décourager les experts et autres gens de bonne volonté amicale à arpenter les 
enfilades inutiles dans ce cadre pour dégager les pauvres questions 
techniques perdues. Résultat : ils fréquentent de moins en moins ce forum, et 
les pauvres utilisateurs dans le besoin trouvent de moins en moins de 
réponses, et ainsi de suite...

Vous avez raison : c'est bêtement stupide, c'est horriblement inhumain, c'est 
terriblement terre-à-terre. Mais c'est une des premières raisons qui font 
qu'il est nécessaire de respecter l'objet d'un forum, ne serait-ce que pour 
vivre socialement et respecter tous les autres.

Si vous n'aviez pas d'autres espaces de liberté, nous pourrions faire un 
effort pour vous tolérer encore, mais au vu de vos réactions intransigeantes 
dès lors qu'un utilisateur vous fait une remarque, je ne peux que vous 
inviter à faire quelques recherches sur Google.fr pour trouver des espaces 
d'échanges politiques ou autres, mais sur lesquels vous serez dans le sujet 
et ne gênerez donc personne. Après tout, ce n'est pas ça qui manque...

Merci de votre compréhension.
-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain Decotte]

Le Mercredi 6 Août 2003 10:37, Daniel Moyne a écrit :
> Est-la place d'un tel message sur la liste !

Dans la mesure ou le fil existe dèjà, oui car ça concerne tous ceux qui ont 
envie de se retrouver.
De plus, t'es pas obligé de lire les (HS), tu peux même leur appliquer un 
filtre.

En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la liste, 
ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de 
politesse!
Merci

-- 
Astromicalement
Alain
St.Pargoire 34

Merci de ne pas m'envoyer de fichiers au formats propriétaire .doc ou .xls, 
mais d'utiliser plutôt les formats universels .pdf ou .rtf ou .txt, ou mieux 
encore, les formats libres OpenOffice.org comme .swx
LISEZ : http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html  
   



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

Guy :

Pour vous faire echo cher Jeff, ansi qu'à d'autres intervenants responsables
de  cette liste, j'avais posté un message qui n'est pas encore passé. Je me
permets de le recopier ci-dessous, histoire de montrer que vous n'êtes pas
seuls... [soupir]...
(...)

enfin d'accord mais moi je ne comprends toujours pas que vous considériez 
que les messages concernant le logiciel libre soient hors sujet.parce 
que c'est bien de ça que traite le HS non ? D'accord en ce moment ça passe 
par le Larzac mais enfin c'est bien d'actualité partout et à n'importe quel 
moment non ?
Personnellement c'est bien par militantisme que je m'intéresse à Linux et 
pas parce que ça me coûte moins cher, ni même parce que c'est plus facile 
puisqu'en réalité je suis bien moins douée sous Linux !

--
Lilicoli
http://undeuxtrois.soleil.chez.tiscali.fr/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[la-pipe-69]

pour ce que pourraient être d'autres messages, il me semble que
l'argumentaire du filtre est amplement suffisant, pour le reste, il est vrai
que le fait de profiter de ... et ne pas s'engager devient de plus en plus
courant. Sans animosité aucune, mais parfois un peu de détresse de voir ce
monde éclater en une myriade d'individus seuls et non concernés.
__
Laurent michel
néophyte mais curieux
"la peur n'évite pas le danger"
« Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! »

- Original Message - 
From: "Daniel Moyne" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, August 07, 2003 11:35 AM
Subject: Re: [debutant] (HS) Larzac 2003


Le Mercredi 06 Août 2003 17:26, Alain Decotte a écrit :
> Le Mercredi 6 Août 2003 10:37, Daniel Moyne a écrit :
> > Est-la place d'un tel message sur la liste !
>
> Dans la mesure ou le fil existe dèjà, oui car ça concerne tous ceux qui
ont
> envie de se retrouver.
> De plus, t'es pas obligé de lire les (HS), tu peux même leur appliquer un
> filtre.
>
> En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la
liste,
> ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de
> politesse!
> Merci
Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ?
:
c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de
l'environnement !

La première politesse est de se demander si le message que l'on se prépare à
envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par exemple.

Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en plus
des fleurs avec Interflora !

J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal
"en-listé" !

-- 
Daniel Moyne
(Nulix)---
Software : Mandrake 9.1\\|//kernel "2.4.21-0.13dm"
KDE 3.1.0 / --- \
 (' o-o ')
oOO-(_)-OOo-
---









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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

Jeff :

Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
effectivement une liste "Débutant Linux".
oui et bien quand la planète sera elle-même HS, y'aura même plus de liste 
pour mettre le in-thème.

pfff.

et en plus on n'est pas sur usenet ici.
--
Lilicoli
http://undeuxtrois.soleil.chez.tiscali.fr/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Lilicoli a écrit :
Guy :
.../...

seuls... [soupir]...
(...)

enfin d'accord mais moi je ne comprends toujours pas que vous 
considériez que les messages concernant le logiciel libre soient hors 
sujet.parce que c'est bien de ça que traite le HS non ? D'accord en 
ce moment ça passe par le Larzac mais enfin c'est bien d'actualité 
partout et à n'importe quel moment non ?
Ah! le bon sens de Lilicoli...
D'accord avec toi.
Mais au fait, seras-tu là haut?
Ravi de te rencontrer si cela se produit...
I'm a man of wealth and taste ...

Pleased to meet you,
Hope you guess my name
...
Rosaire
(je sens que ça va être chaud!)
Personnellement c'est bien par militantisme que je m'intéresse à Linux 
et pas parce que ça me coûte moins cher, ni même parce que c'est plus 
facile puisqu'en réalité je suis bien moins douée sous Linux !

--
Lilicoli
http://undeuxtrois.soleil.chez.tiscali.fr/




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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[yann forgerit]

Salut

Le Jeudi 7 Août 2003 16:06, Ben B. a écrit :
> Lilicoli wrote:
> > Jeff :
> >> Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
> >> effectivement une liste "Débutant Linux".
> >
> > oui et bien quand la planète sera elle-même HS, y'aura même plus de
> > liste pour mettre le in-thème.
> >
> > pfff.
> >
> > et en plus on n'est pas sur usenet ici.
> > --
> > Lilicoli
> >
> > http://undeuxtrois.soleil.chez.tiscali.fr/
> >
> >
> >
> >
> >Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
> >Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";.
> >
> >Foire Aux Questions de la liste : http://mdk.mondelinux.org
>
> Bonjour,
>
> Une fois de plus je m'interroge (également) sur le bien fondé de tels
> sujets (HS) et leur pérénité sur 1 liste informatique...
> Il y a des tonnes de forums dédiés à tous les sujets inimaginables...
> alors prenons le parti de ne pas poursuivre ici des files HS !
> C'est aussi ça la liberté de chacun !!
>
> Cordialement,
Comme tout le monde a la liberté de mettre un filtre dans son lecteur de mail 
du type : [HS]=>dev/null.
c'est quand même pas compliqué ?

A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Bonjour à tous,

Pardon de continuer ce HS, mais il me semble indispensable d'essayer de faire 
comprendre certaines notions à nos jeunes amis, ceci afin d'en terminer avec 
cette pollution (c'est le terme en de tels cas, il n'a rien de péjoratif et 
tout de factuel). La suite correctement rédigée après citations ci-dessous.

Le Jeudi 7 Août 2003 19:09, Lilicoli (Lilicoli <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit 
:
> Guy :
> >Pour vous faire echo cher Jeff, ansi qu'à d'autres intervenants
> > responsables de  cette liste, j'avais posté un message qui n'est pas
> > encore passé. Je me permets de le recopier ci-dessous, histoire de
> > montrer que vous n'êtes pas seuls... [soupir]...
>
> (...)
>
> enfin d'accord mais moi je ne comprends toujours pas que vous considériez
> que les messages concernant le logiciel libre soient hors sujet.parce
> que c'est bien de ça que traite le HS non ? D'accord en ce moment ça passe
> par le Larzac mais enfin c'est bien d'actualité partout et à n'importe quel
> moment non ?

Oui, mais je vais essayer de vous faire comprendre que cette préoccupation 
légitime comme d'autres notions, tout aussi importantes et toutes aussi 
humanistes, n'ont pas leur place partout, avec tout le monde, et tout le 
temps.

Lorsque vous disposez par exemple d'une heure de votre temps pour discuter 
avec un homme politique influent, et que vous souhaitez amener une pierre à 
l'édifice de l'humanité : allez-vous lui énumérer tous les problèmes du monde 
(une heure ne suffirait pas à la simple lecture de la liste des rubriques) ou 
allez-vous lui parler du sujet qui le préoccupe sur le moment et pour lequel 
il peut faire réellement quelque chose, afin d'au moins réussir à améliorer 
icelui ?

> Personnellement c'est bien par militantisme que je m'intéresse à Linux et
> pas parce que ça me coûte moins cher, ni même parce que c'est plus facile
> puisqu'en réalité je suis bien moins douée sous Linux !

Vous êtes parfaitement libre de vos idées, de vos choix, et de vos actions, à 
la condition cependant de respecter les idées, les choix et les libertés 
d'actions de tous les autres êtres humains qui vous entourent.

Comprenez que c'est à cause de cette irrespect fondamental des autres - 
toujours justifié par des idéaux respectables - que la société est obligée de 
se munir de lois compliquées et de polices parfois envahissantes...

La bonne attitude au delà de toute loi, c'est encore de respecter la fameuse 
"règle d'or" et essayant de comprendre fondamentalement ce qu'elle signifie : 
"Fais à autrui ce que tu voudrais qu'il te fasse". Lorsque vous débatez de ce 
qui vous préoccupe avec vos amis, voudriez-vous qu'un étranger arrive et 
prenne le temps de parole de toute votre assemblée pour vous compter sa façon 
de cuisiner la tarte aux fraises (même si par ailleurs vous adorez la tarte 
aux fraises) ?

J'espère avoir contribué à un certain éclaircissement.
-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant][HS]Larzac 2003

[Jean Segers]

[EMAIL PROTECTED] a écrit :
Il serait intéressant de faire un sondage pour connaître le pourcentage des
membres qui souhaitent conserver cet état d'esprit (moi oui)
Fred
OUI et plutôt deux fois qu'une!
Linux et GPL sont un état d'esprit à défendre farouchement et cette 
liste en est un des vecteurs.

--
Jean
\\\!///
-(@ @)-
oOO--(_)--OOo
Jean Segers  Venez rêver -> http://www.Demoiselle.com
26, rue du Pin  http://www.Sadems.com
34190 Saint Bauzille de Putois   http://it.mondelinux.org
France  http://www.deveze.com
Gsm 06 86 12 49 15 http://www.cyberboutic.com
Tel 04 67 73 38 30  http://mdk.mondelinux.org
Fax 08 25 19 24 61



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[stephane]

Le Jeudi 7 Août 2003 18:40, vous avez écrit :

> Je fais de l'informatique professionnelle depuis 15 ans dont 8 années de
> Linux, merci pour moi ça va pas trop mal. Pendant mon temps libre je viens
> ici pour donner un coup de main à ceux qui ont besoin d'un peu d'aide, pas
> pour passer une partie de ce temps à coller des filtres ici où là parce que
> quelque-uns ont décidé de n'en faire qu'à leur tête en me parlant des
> «conséquences de la respiration des baleines sur le recul des falaises» sur
> une liste informatique.
>
> Voilou,
>
> Jeff

Sort un peu la tête de ton ecran et va prendre l'air. Osez comparer les 
thèmes de préoccupation du Larzac et «conséquences de la respiration des 
baleines sur le recul des falaises» prouve  soit un manque d'information 
certain, soit que ta liberté se cantonne seulement  à celle de l'informatique.
Il y a quand même plein de site pour te rensigner ce que sont les OGM ( 
www.infogm.org ), la mondialisation libérale, l'AGCS ( france .attac.org ) et 
ainsi peut être tu feras le rapprochement avec cette liste.

Stephane

64230 Sauvagnon

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 19:42, Guy Capra, Alomphega a écrit :
> Le Vendredi 8 Août 2003 19:03, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> > Le Vendredi 8 Août 2003 18:37, Alexis a écrit :
> > > engagement politique. Je trouve même que cet argument
> > > représente tout simplement le danger de politiser les
> > > utilisateurs anonymes de Linux.
> >
> > Oui, mais pour que tu ais linux dans ton ordi personnel, il y a derrière
> > des milliers d'heures de militantismes, de rapports, de réunions avec les
> > instances en place et un combat *politique* de chaque instant.
>
> C'est complètement faux, en plus... Etudiez bien l'histoire mon cher Alain,
> et vous verrez que si le mouvement du LL

absolument pas ; mettre un logiciel sous licence GPL est un choix politique ; 
et si Linux commence à se frayer un chemin dans les administrations, si le 
logiciel libre commence à y entrer, ce ne sont pas grâce aux codeurs mais à 
des actions politiques ; enfin il y a quand même RMS.

Cordialement


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[sylvain]

Le Jeudi 7 Août 2003 11:35, Daniel Moyne a écrit :
> > > Est-la place d'un tel message sur la liste !
> >
> > Dans la mesure ou le fil existe dèjà, oui car ça concerne tous ceux qui
> > ont envie de se retrouver.
> > De plus, t'es pas obligé de lire les (HS), tu peux même leur appliquer un
> > filtre.
> >
> > En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la
> > liste, ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une
> > formule de politesse!
> > Merci
>
> Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ?
> : c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de
> l'environnement !
>
> La première politesse est de se demander si le message que l'on se prépare
> à envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par exemple.
>

bonjour,

Et d'aprés toi quel genre de messages est du ressort de cette liste ?
Les HS sont donc interdits ?

Sylvain
-- 
Kohélo(c) : des ressources pour votre association

J'utilise Mandrake 9.1 un système d'exploitation simple, gratuit et complet.
Voyez plutôt : http://www.mandrakelinux.com/fr/9.1/91PR.php3

Membre du Mandrakeclub.com
Membre du Lug-beziers.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 18:37, Alexis a écrit :

> engagement politique. Je trouve même que cet argument
> représente tout simplement le danger de politiser les
> utilisateurs anonymes de Linux.

Oui, mais pour que tu ais linux dans ton ordi personnel, il y a derrière des 
milliers d'heures de militantismes, de rapports, de réunions avec les 
instances en place et un combat *politique* de chaque instant.

alors que certains veulent uniquement utiliser linux comme ils utiliseraient 
n'importe quel autre programme, d'accord, mais qu'il s respectent ceux grâce 
à qui ils ont ce logiciel dans leur ordi.

et encore une fois, il n'y a rien de plus facile que de filtrer sur une 
balise.

un peu de lecture ;-)
http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar.html

-- 
Cordialement
http://www.gnu.org/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 19:03, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> Le Vendredi 8 Août 2003 18:37, Alexis a écrit :
> > engagement politique. Je trouve même que cet argument
> > représente tout simplement le danger de politiser les
> > utilisateurs anonymes de Linux.
>
> Oui, mais pour que tu ais linux dans ton ordi personnel, il y a derrière
> des milliers d'heures de militantismes, de rapports, de réunions avec les
> instances en place et un combat *politique* de chaque instant.

C'est complètement faux, en plus... Etudiez bien l'histoire mon cher Alain, et 
vous verrez que si le mouvement du LL est certes important, il n'est ni 
l'origine ni l'aboutissement de tout. Avant les luttes politico-récupérées, 
il y a des hommes passionnés qui ont travaillé, travaillent encore, et 
travaillerons sur le système que vous utilisez.

Sans un jeune étudiant finlandais et une équipe très importante de passionnés 
complètement incorrectement apolitiques, le GNU en serait encore à essayer de 
prouver que l'idée des micro-noyaux est une bonne idée qui pourrait 
fonctionner et la FSF n'aurait pas grand matériel pour prouver que "le Libre, 
ça marche".

Et sans une équipe "bassement" commerciale (cf. TrollTech, deuxième degré) 
tout ce [petit] monde n'aurait à l'heure actuelle pas grand monde pour 
l'écouter. Et nous savons avec Mandrake combien cette affirmation est vraie.

Bien sûr, ce sont ceux qui crient le plus fort et qu'on voit partout qu'on 
entend lorsqu'on ne cherche pas à savoir les tenants et aboutissants du 
problème. Les autres ne peuvent pas se faire entendre, ils n'en ont pas le 
temps, ils travaillent.

Mais là je suis d'accord, c'est une digression perfide >;->

>
> alors que certains veulent uniquement utiliser linux comme ils
> utiliseraient n'importe quel autre programme, d'accord, mais qu'il s
> respectent ceux grâce à qui ils ont ce logiciel dans leur ordi.

Qu'est-ce qui vous permet de dire que "ceux-là" sont "comme ça" ?

>
> et encore une fois, il n'y a rien de plus facile que de filtrer sur une
> balise.

Encore une fois, c'est faux. De plus sur les archives, les filtres du mailer 
sont un peu... Inutiles.

>
> un peu de lecture ;-)
> http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar
>.html

Avez-vous au moins compris ce texte ? Je vous invite à le relire 
attentivement.

Cordialement,
-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[la-pipe-69]

si tu ne viens ici que pour "faire réparer" cela me semble un peu court. il
ne me semble pas que l'hyper spécialisation soit une forme remarquable de
société. mais la tolérance est, elle, un signe de bonne santé de la société
__
Laurent michel
néophyte mais curieux
"la peur n'évite pas le danger"
« Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! »
- Original Message - 
From: "Jeff" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, August 08, 2003 10:49 AM
Subject: Re: [debutant] (HS) Larzac 2003


Le Vendredi 8 Août 2003 09:50, dans le message « Re: [debutant] (HS) Larzac
2003 », selon stephane :

> Sort un peu la tête de ton ecran et va prendre l'air. Osez comparer les
> thèmes de préoccupation du Larzac et «conséquences de la respiration des
> baleines sur le recul des falaises» prouve  soit un manque d'information

Euh... je suis pas sûr que tu ai tout bien compris et je ne sais pas qui
d'entre nous doit aller prendre l'air. :-((

> certain, soit que ta liberté se cantonne seulement  à celle de
> l'informatique. Il y a quand même plein de site pour te rensigner ce que
> sont les OGM ( www.infogm.org ), la mondialisation libérale, l'AGCS (
> france .attac.org ) et ainsi peut être tu feras le rapprochement avec
cette
> liste.

Mais je me moque justement de cela sur une liste informatique, je ne viens
pas
là pour ça. Tu ne va pas au bureau de tabac du coin pour emmener ta voiture
à
réparer ? Alors ici considère que c'est pareil.

C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
polluer
une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée veut
faire
passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.

JEff








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Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[Hervé Desrues]

Jean Luc Menantaud wrote:
Charte de la liste de distribution [EMAIL PROTECTED] 

vendredi 2 mai 2003.
SPECIAL HORS-SUJET
 
Il suffirait pour cela :
1) que les émetteurs de hors sujet mettent TRES SYSTEMATIQUEMENT la 
mention "Hors Sujet" en OBJET de leur message.
2) que TOUS nous préparions un dossier "hors sujet" et que nous mettions 
tous un filtre du champ OBJET renvoyant vers le dossier "Hors Sujet".
3) accessoirement les intolérants pourraient rediriger vers dev/null 
tous les messages officiellement "Hors Sujet"
 
4) Que personne ne poste en html ;)
 
overdose



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Bernard Lambey]

Jeudi 7 Août 2003 à 16h41, yann forgerit a écrit :
> Passez votre chemin et repartez vers le coté obscur de la force 
> (Voila t'y  pas que je fais du Nanard !!!)

J'approuve des deux mains, et quoiqu'ayant donné mon point de 
vue un peu plus haut, je vous rappellerai, jeunes gens pleins de 
fougue ou de discipline, qu'une des bases de la sagesse est la 
simple logique.
Nous sommes un  groupe des gens d'origine diverses qui nous 
apprécions au point de prendre plaisir à nous rendre service. 
Mais si, mais si!...
Parmi nous existent des puristes qui ont le verbe haut mais le 
coeur généreux sur un muscle cérébral assez rigide. Soit! 
Ce n'est pas vice! Demandons leur gentiment de considérer que 
la logique a raison, qui dit "Qui peut le plus peut le moins!"... 
  
Des liasses de messages de la liste, on peut tirer des liasses 
"épurées" avec les filtres de nos maileurs! Alors faisons le! Les 
puristes qui le feront auront de belles liasses de messages bien 
nettoyées de tout verbiage, et les autres profiteront avec plaisir 
du beau carnet d'adresses que fournit la liste! Il contribueront à 
maintenir son ambiance particulière dans sa voie où roulent fou-
cades, points de vue tonitruants et éclats de rire quelques fois 
un peu acides, mais ...
Et aux autres je dis, soyez raisonnables n'abusez pas des bonnes 
choses, gardez vos emportements pour les causes que vous jugez
importantes, et si quelqu'un vous tire la bourre au passage, ma foi!
laissez lui prendre conscience tout seul que la vie avec des gens 
qui n'ont pas d'opinions ou qui les tiennent secrètes manque singu-
lièrement d'intérêt!...
... et commencez donc par me foutre à la poubelle ce pensum, ou
je vais finir par me croire "en chaire"...!
Bernard L.

Je ne lis plus de fichier de systèmes non-libres: .doc, .xls, (etc)
 Voir:  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
  Un conseil :   http://linuxfr.org/redirect/26965.html
Configurer sous "LINUX"? Se reporter à:  http://mdk.mondelinux.org   

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Bon ben après consultation du plan de situation, il suffit de choisir UN 
endroit et on s'y tient.
Je propose :
entre "l'espace bio" et le "marché fermier", il y a une buvette. Je 
propose comme point de RV, aux horaires proposés ci-dessous par Alain, 
de s'y retrouver, côté "Espace bio".

philippe.topart a écrit :
Le Mercredi 6 Août 2003 14:59, AMORE Rosaire a écrit :
.../...

un peu plus précis. Il n'y a pas de plan sur le site internet, mais
SI!!! Y'a un plan :

http://www.monde-solidaire.org/larzac-2003/enpratique.htm#hebergement

d'après le programme, il y a un chapiteau ATTAC. Je propose un RV à la
buvette la plus proche d'ATTAC vendredi à 18h30, samedi à 12h et 18h30
(tout le monde ne sera peut-être pas là du vendredi matin au dimanche
AM).
à+
Rosaire


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Je rajouterais : pour ma part, demain, je compte préparer un mini 
dossier sur les brevets. Si on peut intervenir sur ce sujet, ce serait 
sympa, et intéressant, vu qu'il n'y a rien de prévu là-dessus.
J'ai été choqué de ne voir citée aucune assoc s'occupant des LL.
Je viens d'interpeller l'AFUL. On va voir.
Au pire, on verra sur place, mais si ça pouvait se préparer un peu, ...
Voili
à+
Rosaire

=
AMORE Rosaire a écrit :
Bon ben après consultation du plan de situation, il suffit de choisir UN 
endroit et on s'y tient.
Je propose :
entre "l'espace bio" et le "marché fermier", il y a une buvette. Je 
propose comme point de RV, aux horaires proposés ci-dessous par Alain, 
de s'y retrouver, côté "Espace bio".

philippe.topart a écrit :

Le Mercredi 6 Août 2003 14:59, AMORE Rosaire a écrit :
.../...

un peu plus précis. Il n'y a pas de plan sur le site internet, mais


SI!!! Y'a un plan :

http://www.monde-solidaire.org/larzac-2003/enpratique.htm#hebergement

d'après le programme, il y a un chapiteau ATTAC. Je propose un RV à la
buvette la plus proche d'ATTAC vendredi à 18h30, samedi à 12h et 18h30
(tout le monde ne sera peut-être pas là du vendredi matin au dimanche
AM).


à+
Rosaire




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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 18:52, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> Le Vendredi 8 Août 2003 18:06, Guy Capra, Alomphega a écrit :
> > Pour pouvoir filtrer, il faut déjà savoir comment faire... Cela réserve
> > donc la manipulation à une caste. Pas très bon pour la liberté, n'est-ce
> > pas ?
>
> en général Outils / filtres : c'est même moins compliqué que de créer un
> compte pop...

Faux : souvent créer un compte pop est un préalable, et est assisté. Par 
contre, comprendre la logique du filtrage demande de comprendre la logique de 
la messagerie... Il ne s'agit pas ici d'un simple clic.

>
> > De plus les archives comportent tout, et celui qui voudra se renseigner
> > sera submerger s'il n'existe pas de modération raisonnable dans les HS...
>
> vu les réactions, il me semble qu'il y ait encore énormément à faire en
> matière d'information ; 

Oui.

> quand vous achetez du matériel propriètaire, les 
> pubs ne vous dérangent pas mais quand vous utilisez du matériel sous GPL,
> il faudrait en taire l'origine ?

Un HS dans le HS, de plus en plus fort ;-P
Qui a parlé de ça ? Qui a dit cela ?

Et là aussi vous m'imposez quelques a priori, dont vous rougirez certainement 
très vite.

>
> > Oui, mais vous disposez de nombreux sites et lieux pour ça :
> > www.april.org, www.aful.org, www.fsf.org pour ne citer qu'eux...
>
> non ; il ne s'agit pas de discuter en lieu clos mais de diffuser une
> information.

Diffuser une information ne demande qu'un message. Ma réaction à ce HS se 
motive par un fil qui n'en finissait pas de se rallonger en HS. D'ailleurs il 
continue ici, mais j'ose espérer que c'est pour la bonne cause, et que ce 
sera le dernier à délirer de la sorte.

>
> > MandrakeSoft propose '[EMAIL PROTECTED]' pour le support aux
> > utilisateurs débutants. Pas pour noyer les préoccupations techniques de
> > ces débutant (déjà bien courageux et volontaires) dans des considérations
> > philosophiques.
>
> Là il faudrait savoir ce que MandrakeSoft pense réellement 

J'ai écrit au webmaster pour lui demander une intervention publique à ce 
propos. J'espère que MdkSoft a assez de ressources pour le lui permettre.

> car s'il existe 
> c'est quand grâce à ces même militants qui osent faire un HS bien balisé
> sur ses forums.

C'est votre affirmation, mais ce n'est pas ce que je pense être la vérité. Je 
crois pour ma part que ce forum technique existe par rapport à un besoin des 
utilisateurs sur des questions techniques à propos de Mandrake Linux.

> Est-ce un mal de vouloir transformer un consommateur idiot 
> en utilisateur conscient de l'enjeu politique des logiciels qu'il utilise ?

Bien sûr que non, et ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit. 
Simplement je parle de la forme, dans un contexte précis et précisé.

>
> > Qu'ils soient sensibilisés, oui d'accord et c'est bien pour
> > ça qu'il faut tolérer des HS. Mais à chaque chose il faut raison garder,
> > et lorsque la raison n'est pas au rendez-vous, la règle prend le
> > relais...
>
> D'accord avec vous, mais celà aurait pu se faire dans la courtoisie et vu
> le mail auquel j'ai réagi ce n'était pas le cas.

Faites une relecture de tout le fil, et vous verrez que l'incourtoisie n'est 
pas forcément là où vous le pensez.

>
> > Un débutant n'est pas systématiquement un "neuneu" comme les imbéciles
> > imbus d'eux-même aiment à le faire croire.
>
> je parlais de débutants consommateurs et la période des "neuneus" n'est le
> fait que de "neuneus" qui voulaient être dinosaures à la place des
> dinosaures appartient au passé.

Hélas non. Pour vous peut-être, mais cet esprit détestable existe encore 
beaucoup trop dans le "milieu". C'est d'ailleurs une caractéristique de tous 
les milieux socioprofessionnels par rapport à ce qu'ils nomment plus poliment 
le béotien. Preuve s'il en était besoin de la petitesse d'esprit de l'homme 
dès qu'il se sent une supériorité quelconque sur ses congénères, fut-elle 
dérisoire.

>
> > Un débutant sait aussi réfléchir, se renseigner, penser par lui-même sur
> > tous les sujets de la vie. Il n'a pas besoin qu'on l'agresse dans un lieu
> > où il compte trouver une chose précises avec des digressions incessantes
> > et parfois même agressives.
>
> ce ne sont pas des disgressions : 

Si, par rapport au sujet du forum. Je vous rappelle que nous parlons ici de 
l'opportunité de créer des fil HS à ralonge...

> on utilise un produit commercial: on paye 
> ; on utilise un produit fruit du travail de milliers de bénévoles qui
> défendent un idéal, on le respecte : c'est quand même la moindre des
> choses.

Mais bien sûr, et je n'ai jamais dit le contraire ! 

>
> Certaines réflexions luent ici pourrait se résumer à:
> "contente toi de nous filer des logiciels libres gratuitement et ferme ta
> gueule".

Il n'a jamais été question de ça.

>
> > Les HS oui, mais avec modération, comme en toute chose.
>
> Bien entendu, mais dans ce cas, je crois que l'on dépasse le problème des
> HS.

Non, j'ai simplement pour ma part 

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 18:31, Guy Capra, Alomphega a écrit :

> Une suggestion simple, qui a fonctionné pour beaucoup de gens déjà : créez
> une liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et utilisez les HS

En gros vous suggérer que finalement, ce soient ceux qui font quelque chose 
quittent la scène ? Ceux-là même grâce à qui vous pouvez disposer d'un 
système libre et gratuit ? Déjà le problème actuel est qu'il y a de plus en 
plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien à faire) et de 
moins en moins de personnes qui s'impliquent ; faire taire les militants 
reviendra à tuer ce modèle de distribution axé grand public ; MandrakeSoft 
que vous citez est-il en mesure d'employer le millier de codeurs, de 
testeurs, d'empaqueteurs nécessaires ?

Rien n'est figé et si demain Mandrake disparait, si les utilisateurs ne sont 
pas au courant des licences ni impliqués, comment sauront-ils qu'ils ne 
seront pas obligé de retourner à microsoft mais que n'importe qui peut 
reprendre la suite, commercialement ou non.

Comme le souligne Annette dans 
<[EMAIL PROTECTED]>, les [HS] permettent 
de comprendre dans quel modèle on se trouve ; et c'est lorsque l'on a compris 
celà qu'on prend conscience qu'il ne faut pas se contenter de rester 
spectateur si on veut toujours demain, profiter de ce que l'on a aujourd'hui.

> C'est aussi cela, l'esprit du logiciel libre...

l'esprit du libre BSD est cependant différent de l'esprit du libre GPL ;-)
Linux c'est le bordel et c'est ce bordel sans dieu ni maître qui lui a valu 
d'être ce qu'il est aujourd'hui. Les distributions commerciales vont et 
viennent et il y en a eu un nombre impressionnant depuis le kernel 1.0 ; mais 
Linux a toujours survécu grâce aux gens que vous critiquez ici pour un [HS] 
encore une fois parfaitement balisé.

-- 
Cordialement
http://www.gnu.org/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

At 19:34 06/08/03 +, you wrote:

Je rajouterais : pour ma part, demain, je compte préparer un mini dossier 
sur les brevets. Si on peut intervenir sur ce sujet, ce serait sympa, et 
intéressant, vu qu'il n'y a rien de prévu là-dessus.
J'ai été choqué de ne voir citée aucune assoc s'occupant des LL.
Je viens d'interpeller l'AFUL. On va voir.
Au pire, on verra sur place, mais si ça pouvait se préparer un peu, ...
Voili
à+
Rosaire
et là , il y a bien un stand Logiciels Libres (j'ai pas tout suivi, c'est 
peut-être le vôtre ?)

http://www.monde-solidaire.org/rubrique.php3?id_rubrique=49

"Espace autogéré proposé pour échanger de l'info liée à l'informatique lors 
du rassemblement : stands Logiciel libre, Indymédia et équipe web locale."

--
Lilicoli

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 18:14, Lilicoli (Lilicoli <[EMAIL PROTECTED]>) a 
écrit :
> At 18:06 08/08/03 +0200, you Guy wrote:
> >Pour pouvoir filtrer, il faut déjà savoir comment faire... Cela réserve
> > donc la manipulation à une caste. Pas très bon pour la liberté, n'est-ce
> > pas ?
>
> Quelle mauvaise foi ! 

C'est un argument qui n'est qu'un procès d'intention. Je ne fais preuve ici 
d'aucune mauvaise foi, je vous l'affirme.

> alors ça c'est un argument pour les papayes ! :-)) 

Traduction ? 
Je crois saisir le sens général, mais objectivement j'ai besoin de précision*

(*) ça oui, c'est de la mauvaise foi >;-P

> Quand on arrive sous Linux, c'est qu'on a fait quand même un peu de chemin
> et on sait filtrer non ?

Pourquoi pensez-vous que tout le monde a forcément le même parcours ?

>
> >Un débutant n'est pas systématiquement un "neuneu" comme les imbéciles
> > imbus d'eux-même aiment à le faire croire.
> >Un débutant sait aussi réfléchir, se renseigner, penser par lui-même sur
> > tous les sujets de la vie.
>
> et un débutant sait filtrer non ?

Non, pas obligatoirement. 
Et l'expérience montre même que souvent, ce n'est pas la première 
préoccupation du débutant.

-- 
Guy A.J. Capra
__
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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 18:06, Guy Capra, Alomphega a écrit :

> Pour pouvoir filtrer, il faut déjà savoir comment faire... Cela réserve
> donc la manipulation à une caste. Pas très bon pour la liberté, n'est-ce
> pas ?

en général Outils / filtres : c'est même moins compliqué que de créer un 
compte pop...
>
> De plus les archives comportent tout, et celui qui voudra se renseigner
> sera submerger s'il n'existe pas de modération raisonnable dans les HS...

vu les réactions, il me semble qu'il y ait encore énormément à faire en 
matière d'information ; quand vous achetez du matériel propriètaire, les pubs 
ne vous dérangent pas mais quand vous utilisez du matériel sous GPL, il 
faudrait en taire l'origine ?
>
> Oui, mais vous disposez de nombreux sites et lieux pour ça : www.april.org,
> www.aful.org, www.fsf.org pour ne citer qu'eux...

non ; il ne s'agit pas de discuter en lieu clos mais de diffuser une 
information.
>
> MandrakeSoft propose '[EMAIL PROTECTED]' pour le support aux
> utilisateurs débutants. Pas pour noyer les préoccupations techniques de ces
> débutant (déjà bien courageux et volontaires) dans des considérations
> philosophiques.

Là il faudrait savoir ce que MandrakeSoft pense réellement car s'il existe 
c'est quand grâce à ces même militants qui osent faire un HS bien balisé sur 
ses forums. Est-ce un mal de vouloir transformer un consommateur idiot en 
utilisateur conscient de l'enjeu politique des logiciels qu'il utilise ?

> Qu'ils soient sensibilisés, oui d'accord et c'est bien pour 
> ça qu'il faut tolérer des HS. Mais à chaque chose il faut raison garder, et
> lorsque la raison n'est pas au rendez-vous, la règle prend le relais...

D'accord avec vous, mais celà aurait pu se faire dans la courtoisie et vu le 
mail auquel j'ai réagi ce n'était pas le cas.

> Un débutant n'est pas systématiquement un "neuneu" comme les imbéciles
> imbus d'eux-même aiment à le faire croire.

je parlais de débutants consommateurs et la période des "neuneus" n'est le 
fait que de "neuneus" qui voulaient être dinosaures à la place des dinosaures 
appartient au passé.

> Un débutant sait aussi réfléchir, se renseigner, penser par lui-même sur
> tous les sujets de la vie. Il n'a pas besoin qu'on l'agresse dans un lieu
> où il compte trouver une chose précises avec des digressions incessantes et
> parfois même agressives.

ce ne sont pas des disgressions : on utilise un produit commercial: on paye ; 
on utilise un produit fruit du travail de milliers de bénévoles qui défendent 
un idéal, on le respecte : c'est quand même la moindre des choses.

Certaines réflexions luent ici pourrait se résumer à:
"contente toi de nous filer des logiciels libres gratuitement et ferme ta 
gueule".
>
> Les HS oui, mais avec modération, comme en toute chose.

Bien entendu, mais dans ce cas, je crois que l'on dépasse le problème des HS.

-- 
Cordialement
http://www.gnu.org/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Jeff]

Le Vendredi 8 Août 2003 16:20, dans le message « Re: [debutant] (HS) Larzac 
2003 », selon Alain : 

> c'est là où toi tu n'as rien compris ; tu utilises des logiciels libres en
> consommateurs alors qu'utiliser des logiciel libres est avant tout une
> réflexion politique.

Tu peux dire ça aux gamins qui l'utilise dans les écoles ? Sans parler des 
administrations, des entreprises qui l'on adopté ou vont le faire ? Tous ces 
gens là utilisent Linux pour ce qu'il est : un système d'exploitation fiable 
et puissant, qui demande un minimun d'aide et de formation. Ce qu'une 
minorité veut en faire en le politisant la regarde, mais on risque fort de 
faire reculer les choses au lieu de les faire avancer dans de telles 
conditions.

> un conseil : si tu veux être à l'aise, vu ton état d'esprit, il y
> microsoft.com.

Ca c'est stupide !!!

Je ne répondrai plus à ce fil, puisqu'on restera chacun sur nos positions. Je 
filtre "Larzac". 

JEff

-- 
C'est la plus grande de toutes les faiblesses
que de craindre trop de paraître faible. (JB Bossuet)

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain Ecuyer]

Le Jeudi 7 Août 2003 13:43, Jeff a écrit :
> > > En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la
> > > liste, ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une
> > > formule de politesse!
> > > Merci
> >
> > Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui
> > ? : c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de
> > l'environnement !
> >
> > La première politesse est de se demander si le message que l'on se
> > prépare à envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par
> > exemple.
> >
> > Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en
> > plus des fleurs avec Interflora !
> >
> > J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal
> > "en-listé" !
>
> Bonjour,
>
> Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
> effectivement une liste "Débutant Linux". Et d'ajouter que ce n'est pas
> à nous de filtrer ou de supprimer du Hors Sujet mais à ceux qui postent
> comme des gorets d'aller faire un tour sur les règles de l'Usenet pour
> utiliser correctement les forums de discussions.


Je suis stupéfait de tant d'intolérance, les messages [HS] sont la vie de 
cette liste, pourquoi toujours vouloir cloisonner, on est pas des robots, ya 
d'la pulsion dans cette liste et bien il faut qu'elle déborde parfois... 
alors évidemment ça oblige à faire du tri quand on ne se sent pas concerné.
J'ai consulté d'autres liste où il n'y a jamais de [HS], je trouve ça d'une 
tristesse

En attendant vive les pingouins, vive la liste!

Un pingouin qui transpire

Alain Ecuyer
-- 

Je vous serai reconnaissant de ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats
Microsoft Word ou Microsoft PowerPoint.
Utilisez des formats universels et connus comme rtf, txt  ou mieux, au format 
libre OpenOffice.Org (.sxw)
Document écrit sur un ordinateur piloté par l' O.S libre Linux Mandrake 9.1
Voir http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Troumad]

AMORE Rosaire wrote:

Comme d'hab' : oui et non.
1/ on signale le  HS
2/ Larzac 2003  correspond à lutte contre l'OMC, Attac, brevetabilité 
de ce que tu veux : la vie, les idées, des phrases (oui : des 
ensembles de mots!), l'AGCS, etc. Et donc, il me semble que ça a un 
rapport pas si HS que ça, voire un rapport direct avec la philosophie 
GNU. 
On peut être en accord avec la philosophie du libre, la brevabilité tout 
en étant moins radical sur certains points...

3/ Tu peux ne pas être d'accord, et donc UTILISER le résultat de cette 
philosophie sans en être un défenseur.
La, c'est un peu un esprit de profiteur. D'ailleurs, je ne suis pas 
d'accord avec le travail des enfants, ils faut les scolariser (les miens 
d'abord). Mais les produits *made in _pays exploités_* les moins chers, 
je les achète comme ça leurs enfants ne pourront pas prendre la places 
des miens quand ils deviendront decideurs! Car je les fait travailler 
dans des usines au lieu de les faire travailler à l'école!
Si en plus ils étaient bien payés : (1) les parents ne seraient pas 
obligés de faire travailler les enfants pour survivire (2) leurs 
produits seraient trop cher et je n'en voudrait pas, (3) les 
multinationnales ne pourraient pas faire assez de marge sur ses produits 
qui ne seraient donc même pas faits. J'ai l'impression de voir un cercle 
vissieux!

4/ Tu as sur le clavier une touche .

Sur ce, je vais réfléchir à trouver un bon point de rendez-vous pour 
les pengouins. 
La banquise en ces temps me semblerait bien plus fraîche!

à+
Rosaire
Daniel Moyne a écrit :

Est-la place d'un tel message sur la liste ! 

C'est une question que je me pose aussi. Mais parfois, de telles 
discutions font u peu de bien!

--
Amicalement vOOo tre
Troumad alias Bernard SIAUD
troumad.free.fr  : AD&D, mathématiques, WEB, et 
sectes.



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Pierre Lo Cicero]

JE vais pas reprendre tout ton machin, mais en un mot comme en 100 :
Faites chier !

Pierre Lo Cicero

la-pipe-69 a écrit :

  __

- Original Message -
  
  
Nous atteignons le sommet du ridicule. Je ne suggère que de respecter

  
  l'objet
  
  
d'un forum créé pour l'entraide à propos de Linux Mandrake, et ceci afin

  
  que
  
  
ses utilisateurs ne soient pas privés d'un outil important par une petite
bande de jeunes gens certes de bonne volonté, mais par trop excités et
aveugles, qui sautent sur la moindre occasion pour imposer aux autres leur
vision de ce que devrait être l'existence.

  
  
bande de jeunes et de moins jeunes dirions-nous
  
  

  Déjà le problème actuel est qu'il y a de plus en
plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien à faire)
  

  
  et
  
  

  de moins en moins de personnes qui s'impliquent ;
  

  
  
s'il y avait 4 à 5 milliard de militants sur la planète ça se saurait
  
  
La raison ? Ils en ont un peu marre que les troupes d'irresponsables qui

  
  se
  
  
découvrent une conscience politique monopolisent les espaces publics
d'échanges et les détournent de ce pour quoi ils existent.

  
  
que ceux qui se découvrent une conscience politique deviennent des
irresponsables pourrait devenir risible( jaune)
  
  
Vous croyez "lutter" pour une idée, mais en le faisant de la sorte vous ne
faites que donner des arguments à ses détracteurs.

  
  
et lycée de versailles
  
  

  Je n'ai jamais voulu faire taire personne, j'ai simplement demandé à
  

  
  respecter
  
  
la liberté de *tous*.

  
  
ah, liberté que ne fait-on en ton nom
  
  
Je n'ai pas envie que qui que ce soit disparaisse, et surtout pas
MandrakeSoft. Vous (qui) profitez du fruit du travail de cette société -

  
  entre
  
  
autres travaux de nombreux contributeurs. J'ose vous rappeler de plus que

  
  MandrakeSoft est aussi un employeur, et que
  
  
nous parlons d'hommes et de femmes qui comme vous ont des besoins vitaux
autant que des passions avérées. Il ont également comme vous le droit de
vivre et de souhaiter ne pas être traités comme poussière au soleil. Il

  
  ont
  
  
donc le droit de souhaiter ne pas voir les outils qu'ils proposent

  
  saccagés
  
  
par des attitudes destructrices.

  
  
et plouf un peu de misérabilisme, mâtiné de bonne conscience
  
  
De toutes façons, un message hors sujet qui annonce quelque chose que vous
pensez "dans l'esprit du forum" (même si c'est à tord) est tout-à-fait
acceptable, mais des fils complets tout le temps et de plus en plus

  
  demandent
  
  
un jour une réaction.

  
  
et pour ça, on peut dire que ça traîne (en longueur)
  
  
Essayez d'écrire un noyau comme Linux dans ce que vous semblez aimer
comme "bordel", et revenez ensuite nous donner votre retour d'expérience.
Mais s'il vous plaît, ne revenez que lorsque votre noyau fonctionnera ;->
Et encore je suis sympathique : je ne vous ai pas proposé un micro-noyau
:->
(les initiés comprendront ;-)

  
  
et les non-initiés ?
  
  

  Les distributions commerciales vont et  viennent et il y en a eu un
  

  
  nombre impressionnant depuis le kernel 1.0 ;
  
  

  mais Linux a toujours survécu grâce aux gens que vous critiquez ici
  

  
  
une assertion invérifiable de plus (égalité)
  
  
Je ne critique pas des gens, mais la pollution. De plus, les gens qui
provoquent cette pollution ici ne semblent pas avoir beaucoup participé à

  
  ce
  
  
que vous semblez vénérer sans trop le comprendre.

  
  
une assertion invérifiable de plus (égalité)
  
  

  Les balises ne sont pas une justification suffisante pour s'octroyer le
  

  
  droit
  
  
de polluer son voisin. Comme un pare-chocs de voiture n'est pas une
justification suffisante pour tamponner tout ce qui roule autour de vous.

  
  
le bon sens près de chez vous
  
  
Par exemple le fil "[debutant] Périphérique /dev/ttySHSF0 qui disparaît"
d'aujourd'hui s'en va dans un filtre simple sur "HS" : il faut encore

  
  passer
  
  
du temps à affiner le filtre, comprendre les combinaisons etc... Et je

  
  vous
  
  
le rappelle si vous le saviez déjà : les archives ne sont pas filtrables.

  
  
imparable (mais juste)

  
  
Les règles sur le HS de l'ancienne charte :
http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9 ne sont pas
acceptables comme objection dans la mesure où elles ont été rédigées par

  
  un
  
  
utilisateur (ie: ce ne sont pas des règles officielles éditées par les
postmaster/webmaster Mdk) et sont sur un site qui ne représente pas
exactement une FAQ officielle comme le lien de chaque message de la liste
pourrait y faire penser.

  
  
la loi, toute la loi, rien q

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Bernard Lambey]

Jeudi 7 Août 2003 à 13h43, Jeff a écrit :
>> > En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la liste, 
>> > ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de 
>> > politesse!
>> > Merci
>> Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ? : 
>> c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de 
>> l'environnement !
>> 
>> La première politesse est de se demander si le message que l'on se prépare à 
>> envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par exemple.
>> 
>> Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en plus 
>> des fleurs avec Interflora !
>> 
>> J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal 
>> "en-listé" !
>
>Bonjour,
>
>Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
>effectivement une liste "Débutant Linux". Et d'ajouter que ce n'est pas
>à nous de filtrer ou de supprimer du Hors Sujet mais à ceux qui postent
>comme des gorets d'aller faire un tour sur les règles de l'Usenet pour
>utiliser correctement les forums de discussions.
>
Absolument désolé, mon cher ami, les règles
fixées pour l'USENET c'est à dire pour les fora 
(cas classique de pipus sur cacti) ne sont pas 
applicables dans le cas des listes, ou du moins 
en suis-je persuadé! Et puis, quoi! on est en vacances, sac à papier

Je ne lis plus de fichier de systèmes non-libres: .doc, .xls, (etc)
 Voir:  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
  Un conseil :   http://linuxfr.org/redirect/26965.html
Configurer sous "LINUX"? Se reporter à:  http://mdk.mondelinux.org   

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Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[Lilicoli]

At 00:41 11/08/03 +0200, you Pierre Yves wrote:


C'est complètement HS et ca n'a rien a voir avec linux. Cela n'a donc rien a
purée ça fait 3 jours qu'il n'y a plus de fil larzac, vous allez bientôt 
arrêter de grincher ?

--
Lilicoli
http://undeuxtrois.soleil.chez.tiscali.fr/


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 16:28, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> Le Vendredi 8 Août 2003 12:20, Annette a écrit :
> > > C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
> > > polluer
> > > une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
> > > veut faire
> > > passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.
> > >
> > > JEff
> >
> > juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu
> > critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné
> > sans pb a mon avis
> > d'autre part je trouve toujours surprenante cette maniere de parler que
> > j'ai deja trouvé sur le net de ceux qui s'estime pas d'accord de
> > s'approprier la majorité silencieuse d'une liste
>
> c'est un classique ;-) d'autres emploient beaucoup le "nous" en lieu et
> place de "je"

C'est vrai pour tout le monde.

>
> > a titre personnel si cette liste rejette les HS je la quiterais sans pb
> > car ne parler que des pb de linuxmandrake aboutirait a restreindre les
> > sujets et a limiter les  interlocuteurs
>
> surtout que le [HS] est clairement indiqué et que n'importe qui de
> non-intéressé peut le filtrer.

Pour pouvoir filtrer, il faut déjà savoir comment faire... Cela réserve donc 
la manipulation à une caste. Pas très bon pour la liberté, n'est-ce pas ? 

De plus les archives comportent tout, et celui qui voudra se renseigner sera 
submerger s'il n'existe pas de modération raisonnable dans les HS...

>
> > je rajouterais qu'avant de m'abonner a cette liste je n'avais pas
> > entendu parler des pb de licences sous linux et je n'avais aucune idée
> > des subtilitées existantes dans ces licences
>
> de plus c'est ce qu'il y a de primordial dans l'approche du monde du libre
> ; c'est un combat politique autant qu'une histoire d'informatique ; les
> brevets logiciels dépassent aussi largement ce cadre

Oui, mais vous disposez de nombreux sites et lieux pour ça : www.april.org, 
www.aful.org, www.fsf.org pour ne citer qu'eux...

MandrakeSoft propose '[EMAIL PROTECTED]' pour le support aux 
utilisateurs débutants. Pas pour noyer les préoccupations techniques de ces 
débutant (déjà bien courageux et volontaires) dans des considérations 
philosophiques. Qu'ils soient sensibilisés, oui d'accord et c'est bien pour 
ça qu'il faut tolérer des HS. Mais à chaque chose il faut raison garder, et 
lorsque la raison n'est pas au rendez-vous, la règle prend le relais...

>
> > alors resumer cette liste a resoudre les pb des debutants sous linux
> > mandrake l'appauvrira certainement tres vite en contenu et en
> > interlocuteurs
>
> ben oui, puisqu'il n'y restera que des débutants consommateurs qui ne
> pourront plus que se poser des questions entr'eux.

Un débutant n'est pas systématiquement un "neuneu" comme les imbéciles imbus 
d'eux-même aiment à le faire croire. 
Un débutant sait aussi réfléchir, se renseigner, penser par lui-même sur tous 
les sujets de la vie. Il n'a pas besoin qu'on l'agresse dans un lieu où il 
compte trouver une chose précises avec des digressions incessantes et parfois 
même agressives.

Les HS oui, mais avec modération, comme en toute chose.

-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Jeff]

Le Vendredi 8 Août 2003 09:50, dans le message « Re: [debutant] (HS) Larzac 
2003 », selon stephane : 

> Sort un peu la tête de ton ecran et va prendre l'air. Osez comparer les
> thèmes de préoccupation du Larzac et «conséquences de la respiration des
> baleines sur le recul des falaises» prouve  soit un manque d'information

Euh... je suis pas sûr que tu ai tout bien compris et je ne sais pas qui 
d'entre nous doit aller prendre l'air. :-((

> certain, soit que ta liberté se cantonne seulement  à celle de
> l'informatique. Il y a quand même plein de site pour te rensigner ce que
> sont les OGM ( www.infogm.org ), la mondialisation libérale, l'AGCS (
> france .attac.org ) et ainsi peut être tu feras le rapprochement avec cette
> liste.

Mais je me moque justement de cela sur une liste informatique, je ne viens pas 
là pour ça. Tu ne va pas au bureau de tabac du coin pour emmener ta voiture à 
réparer ? Alors ici considère que c'est pareil.

C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à polluer 
une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée veut faire 
passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.

JEff

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 10:49, Jeff a écrit :

> Mais je me moque justement de cela sur une liste informatique, je ne viens
> pas là pour ça. Tu ne va pas au bureau de tabac du coin pour emmener ta
> voiture à réparer ? Alors ici considère que c'est pareil.

c'est là où toi tu n'as rien compris ; tu utilises des logiciels libres en 
consommateurs alors qu'utiliser des logiciel libres est avant tout une 
réflexion politique.
>
> C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
> polluer une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
> veut faire passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.

attends : ici il me semble que ce fil a sa place ; il est marqué [HS] parce 
que non technique ; il n'y a absolument rien à lui reprocher puisqu'il 
concerne justement cette liberté.

un conseil : si tu veux être à l'aise, vu ton état d'esprit, il y 
microsoft.com.

-- 
Cordialement


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 12:20, Annette (Annette <[EMAIL PROTECTED]>) a 
écrit :
> > C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
> > polluer
> > une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
> > veut faire
> > passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.
> >
> > JEff
>
> juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu
> critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné
> sans pb a mon avis

À votre avis de nouvelle utilisatrice probablement, mais il s'avère que les 
forums existent sur le net depuis pas mal de temps déjà, et que des règles 
élémentaires de courtoisie s'y sont forgées pour permettre une harmonie de 
tous.

Il ne s'agit pas d'être "réac" au premier degré, mais simplement d'accepter 
d'observer les règles de bonne conduite de base, et surtout de les avaliser 
et de les comprendre avant de vouloir les remettre en question.

Un exemple parlant : si ce forum/courriels était modéré, les perturbateur se 
seraient vu adresser un message privé d'avertissement, puis s'il ne l'avait 
pas compris, se seraient vus simplement désabonnés unilatéralement.

> d'autre part je trouve toujours surprenante cette maniere de parler que
> j'ai deja trouvé sur le net de ceux qui s'estime pas d'accord de
> s'approprier la majorité silencieuse d'une liste

Jeff ne s'approprie rien du tout : il fait simplement observer la réalité, 
c-à-d que la majorité silencieuse comme vous l'appelez si bien observe les 
règles sans em...bêter personne.

> a titre personnel si cette liste rejette les HS je la quiterais sans pb
> car ne parler que des pb de linuxmandrake aboutirait a restreindre les
> sujets et a limiter les  interlocuteurs

Vos affirmations démontrent que vous ne connaissez pas bien le sujet. Les 
listes trop souvent hors sujet sont simplement désaffectées par leurs 
utilisateurs, qui sont remplacés par des troublions qui s'étonnent ensuite 
candidement de ne plus voir personne autour d'eux.

Encore une fois, les espaces démocratiques d'échanges d'idées ne manquent pas 
sur le net, et en tous cas sont assez nombreux pour éviter à ceux qui veulent 
débattre de squatter ceux qui ont autre chose à faire.

> je rajouterais qu'avant de m'abonner a cette liste je n'avais pas
> entendu parler des pb de licences sous linux et je n'avais aucune idée
> des subtilitées existantes dans ces licences

Mais les HS qui tournent autour du LL n'ont jamais été bannis de cette liste, 
aussi bien qu'une certaine tolérance a toujours eut lieu. 

Seulement lorsque les bornes sont dépassées, il ne s'agit pas de s'offusquer à 
la moindre remarque et de monter sur ses grands chevaux, mais simplement 
d'admettre la règle, de rester courtois, et de s'effacer délicatement sans 
cracher sur ceux qui oeuvrent pour la communauté dans l'esprit du forum ; 
sous des prétextes qui ne cachent souvent qu'une mesquine vexation.

> alors resumer cette liste a resoudre les pb des debutants sous linux
> mandrake l'appauvrira certainement tres vite en contenu et en
> interlocuteurs

Complètement faut. Au contraire : les digressions ne peuvent que faire fuir 
ceux qui aident avec bonne volonté sur leur temps libre. Ceux-là, s'ils 
voulaient voir et participer à des débats, iraient par exemple sur 
fr.com.applications.libres, ou encore sur fr.comp.linux.os.debats

D'autres part, je peux vous dire que nombre de participants se sont déjà 
désabonnés, et nombre de décideurs curieux également, lassés de plus trouver 
de débats pseudo-philosophiques à un euro que ce qu'ils sont simplement venus 
chercher ici, c-à-d conseils, avis et astuces sur Linux Mandrake. 

Est-ce comme cela que les HS vont aider Linux, le Logiciel Libre, et 
MandrakeSoft ?

Encore une fois : Google.fr vous montrera bien des endroits de débats 
sociologiques. La liste "[EMAIL PROTECTED]" n'est est pas un.

Et encore une fois aussi : les HS ne sont pas systématiquement désapprouvés 
ici, seulement à ceux qui les provoquent de comprendre que de longs fils HS 
ne sont tout simplement pas tolérables.

-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Annette]

Le vendredi, 8 aoû 2003, à 16:43 Europe/Paris, Guy Capra, Alomphega a 
écrit :

Le Vendredi 8 Août 2003 12:20, Annette (Annette 
<[EMAIL PROTECTED]>) a
écrit :
C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste 
à
polluer
une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
veut faire
passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.

JEff
juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu
critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné
sans pb a mon avis
À votre avis de nouvelle utilisatrice probablement, mais il s'avère 
que les
forums existent sur le net depuis pas mal de temps déjà, et que des 
règles
élémentaires de courtoisie s'y sont forgées pour permettre une 
harmonie de
tous.


vous parlez d'etre reac dans la partie que je viens de supprimer et je 
pense que votre reponse prouve avant tout que vous jugez sans savoir
je suis depuis plus de sept ans regulierement sur des  forums et des 
listes de diffusion internet et sous mandrake depuis la 7.2 et j'ai 
souvent vu des listes meme modérées disparaitre a cause de prises de 
tetes entre internautes sur des points de details
a vrai dire le seul point pour lequel je pense que les HS doivent etre 
limité c'est parce qu'un certain nombre d'abonnés sont encore en RTC 
maintenant si en vacances on ne peut pas faire des digressions c'est a 
desesperer de beaucoup

Annette

au fait j'avais vu passer des HS sur certaines boissons fortes et 
personne n'a ralé il me semble est ce que sous pretexte de proteger 
l'integrité de la liste certain ne serait pas géné par toutes les 
questions sous jacente a l'utilisation quotidienne de logiciel libre?


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Jeff]

Le Jeudi 7 Août 2003 16:41, dans le message « Re: [debutant] (HS) Larzac 2003 
», selon yann forgerit : 

> Et moi, je te demanderais juste d'aller voir là :
> http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9

Le "pourcentage raisonnable" doit être atteind en ce qui concerne ce fil, tu 
ne crois pas ? Il y a combien de personnes sur cette liste et combien sont 
concernées ? Alors oui ce HS commence être de trop, ce type de hors sujet ça 
se poursuit hors liste.

> Si cette liste ne vous convient pas et ne comble pas les espoirs que
> vous aviez mis en elle, c'est excusez moi, que vous n'avez rien compris à
> quoi que ce soit

Je fais de l'informatique professionnelle depuis 15 ans dont 8 années de 
Linux, merci pour moi ça va pas trop mal. Pendant mon temps libre je viens 
ici pour donner un coup de main à ceux qui ont besoin d'un peu d'aide, pas 
pour passer une partie de ce temps à coller des filtres ici où là parce que 
quelque-uns ont décidé de n'en faire qu'à leur tête en me parlant des 
«conséquences de la respiration des baleines sur le recul des falaises» sur 
une liste informatique.

Voilou,

Jeff


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

At 18:06 08/08/03 +0200, you Guy wrote:


Pour pouvoir filtrer, il faut déjà savoir comment faire... Cela réserve donc
la manipulation à une caste. Pas très bon pour la liberté, n'est-ce pas ?
Quelle mauvaise foi ! alors ça c'est un argument pour les papayes ! :-))
Quand on arrive sous Linux, c'est qu'on a fait quand même un peu de chemin 
et on sait filtrer non ?

Un débutant n'est pas systématiquement un "neuneu" comme les imbéciles imbus
d'eux-même aiment à le faire croire.
Un débutant sait aussi réfléchir, se renseigner, penser par lui-même sur tous
les sujets de la vie.
et un débutant sait filtrer non ?

--
Lilicoli

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Ben B.]

Lilicoli wrote:

Jeff :

Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
effectivement une liste "Débutant Linux".


oui et bien quand la planète sera elle-même HS, y'aura même plus de 
liste pour mettre le in-thème.

pfff.

et en plus on n'est pas sur usenet ici.
--
Lilicoli
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Bonjour,

Une fois de plus je m'interroge (également) sur le bien fondé de tels 
sujets (HS) et leur pérénité sur 1 liste informatique...
Il y a des tonnes de forums dédiés à tous les sujets inimaginables... 
alors prenons le parti de ne pas poursuivre ici des files HS !
C'est aussi ça la liberté de chacun !!

Cordialement,
--
Ben B.
Debian-Knoppix 3.2 / OOo 1.1RC1
http://www.hooboo.com
mailto:[EMAIL PROTECTED]

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[raber]

> laissez lui prendre conscience tout seul que la vie avec des gens
> qui n'ont pas d'opinions ou qui les tiennent secrètes manque singu-
> lièrement d'intérêt!...


Après tout ce bruit dans Landeneau, je retiendrai cette phrase qui illustre 
parfaitement l'élémentaire notion de l'ouverture d'esprit.


> laissez lui prendre conscience tout seul que la vie avec des gens
> qui n'ont pas d'opinions ou qui les tiennent secrètes manque singu-
> lièrement d'intérêt!...

Je noterai aussi qu'à part les commentaires plutôt fournis alimentés par les 
détracteurs du HS, les posts concernant les RDV au LARZAC n'enconbraient pas 
vraiment la liste
raber


> 
> Je ne lis plus de fichier de systèmes non-libres: .doc, .xls, (etc)
>  Voir:  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
>   Un conseil :   http://linuxfr.org/redirect/26965.html
> Configurer sous "LINUX"? Se reporter à:  http://mdk.mondelinux.org

-- 
Bernard RAGNI   
College Roquecoquille   
av De Coubertin
13160-CHATEAURENARD

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[André Laumaillier]

Le Dimanche 3 Août 2003 21:36, Paskal a écrit :

> Sans rire, à bientôt à la buvette...
>
> Paskal

Je pense que vu le monde attendu (100 000 personnes ?), il va être très dur de 
se retrouver, même avec de jolis tee-shirts, sans se donner un RV un peu plus 
précis. Il n'y a pas de plan sur le site internet, mais d'après le programme, 
il y a un chapiteau ATTAC. Je propose un RV à la buvette la plus proche 
d'ATTAC vendredi à 18h30, samedi à 12h et 18h30 (tout le monde ne sera 
peut-être pas là du vendredi matin au dimanche AM).
-- 
André Laumaillier

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

Là c'est votre stand ou pas ?

http://www.monde-solidaire.org/article.php3?id_article=327

--
Lilicoli

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Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[Bernard ROUIN]

Le Samedi 9 Août 2003 00:35, Hervé Desrues a écrit :
> Jean Luc Menantaud wrote:
> > Charte de la liste de distribution [EMAIL PROTECTED]
> > 
> > vendredi 2 mai 2003.
> > SPECIAL HORS-SUJET
> >
> > Il suffirait pour cela :
> > 1) que les émetteurs de hors sujet mettent TRES SYSTEMATIQUEMENT la
> > mention "Hors Sujet" en OBJET de leur message.
> > 2) que TOUS nous préparions un dossier "hors sujet" et que nous mettions
> > tous un filtre du champ OBJET renvoyant vers le dossier "Hors Sujet".
> > 3) accessoirement les intolérants pourraient rediriger vers dev/null
> > tous les messages officiellement "Hors Sujet"

Il suffirait simplement de poster sur les listes adéquates. Je ne crois pas 
que le Larzac aide beaucoup les débutants sous Linux à régler leurs 
problèmes. Et il me semble que cette liste est faite pour Linux, non ?

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[yann forgerit]

Salut

Le Jeudi 7 Août 2003 13:43, Jeff a écrit :
> > > En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la
> > > liste, ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une
> > > formule de politesse!
> > > Merci
> >
> > Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui
> > ? : c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de
> > l'environnement !
> >
> > La première politesse est de se demander si le message que l'on se
> > prépare à envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par
> > exemple.
> >
> > Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en
> > plus des fleurs avec Interflora !
> >
> > J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal
> > "en-listé" !
>
> Bonjour,
>
> Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
> effectivement une liste "Débutant Linux". Et d'ajouter que ce n'est pas
> à nous de filtrer ou de supprimer du Hors Sujet mais à ceux qui postent
> comme des gorets d'aller faire un tour sur les règles de l'Usenet pour
> utiliser correctement les forums de discussions.
>
> http://www.usenet-fr.net
>
> Et d'observer la Nettiquette
>
> http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/nettiquette.htm
>
> @ +
>
> JEff
Et moi, je te demanderais juste d'aller voir là :
http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9

Mais aussi tout le site !!
Tu comprendra mieux quel est l'état d'esprit de cette liste de DISCUSSIONS

Les GORETS (en suivant les règles Usenet, les majuscules), associés aux TUX 
(idem),  pourraient bien en remontrer en ce qui concerne la simple bonne 
éducation qui est toujours de mise sur cette liste.

Si cette liste ne vous convient pas et ne comble pas les espoirs que 
vous aviez mis en elle, c'est excusez moi, que vous n'avez rien compris à 
quoi que ce soit

Passez votre chemin et repartez vers le coté obscure de la force (Voila t'y 
pas que je fais du Nanard !!!)


A+ et cordialement Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[stephane]

Le Samedi 9 Août 2003 00:12, vous avez écrit :
> Charte de la liste de distribution [EMAIL PROTECTED]
> vendredi 2 mai 2003.
> SPECIAL HORS-SUJET
>
>
> - Apparté spécial NANARD (il se reconnaitra ;- ) ) :

..;couik ...

> et mes remarques intelligentes ! (Ahahah ! qui c'est qui l'a
> dans l'os ? ? ?)
>
> Amicales salutations
>


Bravo, quel talent !  ;-)

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain]

Le Vendredi 8 Août 2003 12:20, Annette a écrit :
> > C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
> > polluer
> > une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
> > veut faire
> > passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.
> >
> > JEff
>
> juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu
> critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné
> sans pb a mon avis
> d'autre part je trouve toujours surprenante cette maniere de parler que
> j'ai deja trouvé sur le net de ceux qui s'estime pas d'accord de
> s'approprier la majorité silencieuse d'une liste

c'est un classique ;-) d'autres emploient beaucoup le "nous" en lieu et place 
de "je"

> a titre personnel si cette liste rejette les HS je la quiterais sans pb
> car ne parler que des pb de linuxmandrake aboutirait a restreindre les
> sujets et a limiter les  interlocuteurs

surtout que le [HS] est clairement indiqué et que n'importe qui de 
non-intéressé peut le filtrer.

> je rajouterais qu'avant de m'abonner a cette liste je n'avais pas
> entendu parler des pb de licences sous linux et je n'avais aucune idée
> des subtilitées existantes dans ces licences

de plus c'est ce qu'il y a de primordial dans l'approche du monde du libre ; 
c'est un combat politique autant qu'une histoire d'informatique ; les brevets 
logiciels dépassent aussi largement ce cadre

> alors resumer cette liste a resoudre les pb des debutants sous linux
> mandrake l'appauvrira certainement tres vite en contenu et en
> interlocuteurs

ben oui, puisqu'il n'y restera que des débutants consommateurs qui ne pourront 
plus que se poser des questions entr'eux.

-- 
Cordialement


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Troumad]

AMORE Rosaire wrote:
 ???
Troumad a écrit :
AMORE Rosaire wrote:

Comme d'hab' : oui et non.
1/ on signale le  HS
2/ Larzac 2003  correspond à lutte contre l'OMC, Attac, 
brevetabilité de ce que tu veux : la vie, les idées, des phrases 
(oui : des ensembles de mots!), l'AGCS, etc. Et donc, il me semble 
que ça a un rapport pas si HS que ça, voire un rapport direct avec 
la philosophie GNU. 


On peut être en accord avec la philosophie du libre, la brevabilité 
tout en étant moins radical sur certains points...


1/Où est le "radical"? 
Pour les OGM, je suis contre, mais pas contre les essais chez nous.
1) Sinon, les USA seront encore plus maître du monde.
2) Ce n'est pas les USA qui diront qu'il y a des problèmes, c'est plutôt 
nous. Alors, à nous de les trouver!

2/ moi je serais plutôt pour la non-brevetabilité 
Moi aussi. Et même complètement dans anti micro$oft.

3/ Tu peux ne pas être d'accord, et donc UTILISER le résultat de 
cette philosophie sans en être un défenseur.


La, c'est un peu un esprit de profiteur. 


D'accord. (je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec cette attitude 
là. Elle est tjs possible. Malheureusement).


à+
Rosaire 


--
Amicalement vOOo tre
Troumad alias Bernard SIAUD
troumad.free.fr  : AD&D, mathématiques, WEB, et 
sectes.



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 17:43, Annette (Annette <[EMAIL PROTECTED]>) a 
écrit :
./.
> vous parlez d'etre reac dans la partie que je viens de supprimer et je
> pense que votre reponse prouve avant tout que vous jugez sans savoir

Ça me fait penser un peu à l'arroseur arrosé... Mais passons.

> je suis depuis plus de sept ans regulierement sur des  forums et des
> listes de diffusion internet et sous mandrake depuis la 7.2 et j'ai
> souvent vu des listes meme modérées disparaitre a cause de prises de
> tetes entre internautes sur des points de details

CQFD. 
Aucun fil véritablement technique n'est autant chargé que celui-ci.

> a vrai dire le seul point pour lequel je pense que les HS doivent etre
> limité c'est parce qu'un certain nombre d'abonnés sont encore en RTC

C'est une des raisons, mais ce n'est pas la seule. Même si c'est la seule que 
vous semblez accepter/comprendre. Il y a aussi la surcharge des archives, la 
surcharge du serveur, tant au niveau des ressources que des espaces. La 
pollution que le nouvel arrivant trouve en recherchant ou en observant... Et 
j'en passe bien d'autres pour ne pas relancer la polémique.

> maintenant si en vacances on ne peut pas faire des digressions c'est a
> desesperer de beaucoup

Exemple d'égocentrisme outrancier. *Vous* êtes peut-être actuellement en 
vacances, mais concevez que ce n'est peut-être pas le cas pour tout le 
monde...

>
> Annette
>
> au fait j'avais vu passer des HS sur certaines boissons fortes et
> personne n'a ralé il me semble est ce que sous pretexte de proteger
> l'integrité de la liste certain ne serait pas géné par toutes les
> questions sous jacente a l'utilisation quotidienne de logiciel libre?

On peut tolérer jusqu'à un certain point. Une fois ce point dépassé, on est 
obligé de réagir. Hélas, souvent c'est trop tard, et les abuseurs crient leur 
indignation alors qu'ils devraient faire preuve de simplement un peu 
d'humilité.

Encore une fois il ne s'agit pas ici de condamner les HS systématiquement, 
mais de poser quelques rappels sur les quelques règles de savoir vivre que 
beaucoup semblent avoir oublié.

Que souhaitez-vous : rester entre vous (à qqs uns) ? Si vous ne comprenez pas 
les quelques courageuses réactions que vous avez obtenues ici sur ce HS, 
réjouissez-vous : ça ne tardera pas. 

Dommage, en même temps vous ferez perdre à MandrakeSoft un outil de promotion 
(le support c'est aussi cela, ne l'oubliez pas) assez efficace, et 
rarissimement francophone.

Une suggestion simple, qui a fonctionné pour beaucoup de gens déjà : créez une 
liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et utilisez les HS ici 
pour y inviter ceux qui le souhaitent, quand ils le souhaitent. Ainsi les HS 
ne seront qu'un seul message sur la liste de support technique Mandrake 
'debutant', et les fils se créeront sur la liste 'buvette' idoine sans gêner 
personne.

Ne serait-ce pas là tout simplement une solution de bon sens nous permettant à 
tous d'échanger sans contraintes, et sans frustrations ?

Allons, sourions : il y a toujours un moyen pour les gens de bonne volonté de 
trouver une façon de se satisfaire sans avoir à agresser les autres. C'est 
aussi cela, l'esprit du logiciel libre...
-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Pierre Lo Cicero]

Guy Capra, Alomphega a écrit :

  Le Vendredi 8 Août 2003 19:58, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
  
  
Le Vendredi 8 Août 2003 18:31, Guy Capra, Alomphega a écrit :


  Une suggestion simple, qui a fonctionné pour beaucoup de gens déjà :
créez une liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et
utilisez les HS
  

En gros vous suggérer que finalement, ce soient ceux qui font quelque chose
quittent la scène ? Ceux-là même grâce à qui vous pouvez disposer d'un
système libre et gratuit ? 
  

Si pour cela nous avions besoin des politiques, cela se saurait.
Par contre nous n'avons que des politiques pour en tirer parti et en 

  
Déjà le problème actuel est qu'il y a de plus en 
plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien à faire) et
de moins en moins de personnes qui s'impliquent ; 

  
  
Il est vrai qu'il y a de moins en moins de personnes qui s'impliquent. 
  

Et qui s'implique concrètement non pas dans des téhories fumeuses

  
La raison ? Ils en ont un peu marre que les troupes d'irresponsables qui se 
découvrent une conscience politique monopolisent les espaces publics 
d'échanges et les détournent de ce pour quoi ils existent.
  

Tu l'as dit plus bas, ça pollue

  
Vous croyez "lutter" pour une idée, mais en le faisant de la sorte vous ne 
faites que donner des arguments à ses détracteurs.

et d'un, et de deux, la notion même de liberté se suffit à
elle-même. Et comme c'est un don de soi elle n'a certes pas besoin
qu'on l'explique ou qu'on la défende et encore moins qu'on la détourne.
Parce que la détourner pour certains "profits", c'est effectivement la
détruire.

  

  
  
faire taire les militants 

  
  
Je n'ai jamais voulu faire taire personne, j'ai simplement demandé à respecter 
la liberté de *tous*.

  
  
reviendra à tuer ce modèle de distribution axé grand public ; MandrakeSoft
que vous citez est-il en mesure d'employer le millier de codeurs, de
testeurs, d'empaqueteurs nécessaires ?

  
  
Retravaillez sur ce sujet que vous semblez ne pas bien maîtriser. Ensuite si 
vous le souhaitez, et sur un forum adapté, nous pourrons discuter. Je n'ai 
jamais refusé la discussion, et vous pourrez peut-être en faire l'expérience. 

:-)

  
Rien n'est figé et si demain Mandrake disparait, 

  
  
Je n'ai pas envie que qui que ce soit disparaisse, et surtout pas 
MandrakeSoft. Vous qui profitez du fruit du travail de cette société - entre 
autres travaux de nombreux contributeurs - vous devriez un peu plus réfléchir 
à ce que vous écrivez.

J'ose vous rappeler de plus que MandrakeSoft est aussi un employeur, et que 
nous parlons d'hommes et de femmes qui comme vous ont des besoins vitaux 
autant que des passions avérées. Il ont également comme vous le droit de 
vivre et de souhaiter ne pas être traités comme poussière au soleil. Il ont 
donc le droit de souhaiter ne pas voir les outils qu'ils proposent saccagés 
par des attitudes destructrices.

ouaip, mais que les hommes ou femmes vivent c'est "capitaliste" ou
encore n'importe quel terme du même ordre pour certains !!!
ceux qui braient sans arrêt libertélibertéliberté. La liberté
n'est pas un droit. Elle se gagne. Et pour Linux elle s'est gagnée par
les milliers de petits contributeurs anonymes qui n'on rien demandés en
échange.
Leur sueur leur a gagné ce droit, et ils n'ont certes pas besoin de
banderoles pour le clamer.
 C'est un fait

  
si les utilisateurs ne 
sont pas au courant des licences ni impliqués, comment sauront-ils qu'ils
ne seront pas obligé de retourner à microsoft mais que n'importe qui peut
reprendre la suite, commercialement ou non.

  
  
Des personnes intelligentes sont capables de communiquer - elles l'ont fait et 
le feront encore - sans attendre vos HS envahissants.
  


  
Je vous rappelle que nous somme ici sur un forum technique dédié aux débutants 
sur Mandrake Linux : on est en droit de supposer que cette qualité fait de 
ces débutants des personnes au moins informées de l'existence de certaines 
idées.
  


  Pour les extrapolations politiques et philosophiques, il y a 
simplement d'autres lieux. Et s'ils ne conviennent pas, on a la possibilité 
d'en créer encore.
  

...manifestement, même cela n'est pas compris.

  
De toutes façons, un message hors sujet qui annonce quelque chose que vous 
pensez "dans l'esprit du forum" (même si c'est à tord) est tout-à-fait 
acceptable, mais des fils complets tout le temps et de plus en plus demandent 
un jour une réaction.

  
  
Comme le souligne Annette dans
<[EMAIL PROTECTED]>, les [HS]
permettent de comprendre dans quel modèle on se trouve ; et c'est lorsque
l'on a compris celà qu'on prend conscience qu'il ne faut pas se contenter
de rester spectateur si on veut toujours demain, profiter de ce que l'on a
aujourd'hui.



  C'est aussi cela, l'esprit du logiciel libre...
  

l'esprit du libre BSD est cependant diffé

Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[raber]

Le Dimanche 10 Août 2003 21:38, Alain a écrit :
> Le Dimanche 10 Août 2003 13:45, Bernard ROUIN a écrit :
> > Et il me semble que cette liste est faite pour Linux, non ?
>
> Justement, c'est pour ça que ça a sa place ici ; linux n'est pas commercial
> et est le produit de bénévoles qui ont le droit de s'exprimer et non pas
> uniquement de fournir des logiciels aux utilisateurs/consommateurs ; si cet
> état d'esprit ne vous satisfait pas, évitez les produits sous licence GPL.
>
C'est pas une forme d'exclusion ça... ?
raber

-- 
Bernard RAGNI   
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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[la-pipe-69]

  - Original Message - 
  From: 
  Pierre Lo 
  Cicero 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, August 11, 2003 2:17 
  PM
  Subject: Re: [debutant] (HS) Larzac 
  2003
  JE vais pas reprendre tout ton machin, mais en un mot comme en 
  100 :Faites chier !Pierre Lo Cicero
  
 
__ 
16 - Il est dangereux aussi de se laisser aller à tenir des propos 
obscènes.  Quand il survient quoi que ce soit de pareil, si l'occasion 
en est bonne, gourmande celui qui se le permet.  Si elle ne l'est pas, 
témoigne ouvertement par ton silence, ta rougeur, ton air attristé, que ces 
propos te déplaisent. 
  
___(toujours 
Epictète)___Laurent michelnéophyte mais 
curieux"la peur n'évite pas le danger"« Se rebeller est juste, 
désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! 
»

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Daniel Moyne]

Le Mercredi 06 Août 2003 17:26, Alain Decotte a écrit :
> Le Mercredi 6 Août 2003 10:37, Daniel Moyne a écrit :
> > Est-la place d'un tel message sur la liste !
> 
> Dans la mesure ou le fil existe dèjà, oui car ça concerne tous ceux qui ont 
> envie de se retrouver.
> De plus, t'es pas obligé de lire les (HS), tu peux même leur appliquer un 
> filtre.
> 
> En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la liste, 
> ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de 
> politesse!
> Merci
Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ? : 
c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de 
l'environnement !

La première politesse est de se demander si le message que l'on se prépare à 
envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par exemple.

Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en plus 
des fleurs avec Interflora !

J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal 
"en-listé" !

-- 
Daniel Moyne 
(Nulix)---
Software : Mandrake 9.1\\|//kernel "2.4.21-0.13dm"
KDE 3.1.0 / --- \
 (' o-o ')
oOO-(_)-OOo


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

At 05:31 07/08/03 +, you wrote:

J'avions pas vu. Mais je prendrais CERTAINEMENT contact.
Merci Rosaire
Il y a même une liste de diffusion pour ce stand

[EMAIL PROTECTED]

et Thierry demande du matériel :

"On manque de matériel (modems, ordis et câble réseau).
Si vous pouvez en amener, ça sera utile (les conditions ne sont pas 
idéales, chaleur et poussière, malgré les précautions)."

Thierry Graff


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[philippe.topart]

Le Mercredi 6 Août 2003 14:59, AMORE Rosaire a écrit :
> Bien!
> Y'a de l'idée!
> Bon, j'ai pas le temps avant mi ou fin d'après midi, mais je pensais
> aller voir sur le site de la manifestation. Si kkun a le temps d'y aller
> voir ... y'aura peut être des pistes (j'ai même pas le temps de
> rechercher le lien).
> à+
> Rosaire
>
Salut
http://www.larzac2003.org
Phil

> André Laumaillier a écrit :
> > Le Dimanche 3 Août 2003 21:36, Paskal a écrit :
> >>Sans rire, à bientôt à la buvette...
> >>
> >>Paskal
> >
> > Je pense que vu le monde attendu (100 000 personnes ?), il va être très
> > dur de se retrouver, même avec de jolis tee-shirts, sans se donner un RV
> > un peu plus précis. Il n'y a pas de plan sur le site internet, mais
> > d'après le programme, il y a un chapiteau ATTAC. Je propose un RV à la
> > buvette la plus proche d'ATTAC vendredi à 18h30, samedi à 12h et 18h30
> > (tout le monde ne sera peut-être pas là du vendredi matin au dimanche
> > AM).


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[la-pipe-69]

__

- Original Message -
> Nous atteignons le sommet du ridicule. Je ne suggère que de respecter
l'objet
> d'un forum créé pour l'entraide à propos de Linux Mandrake, et ceci afin
que
> ses utilisateurs ne soient pas privés d'un outil important par une petite
> bande de jeunes gens certes de bonne volonté, mais par trop excités et
> aveugles, qui sautent sur la moindre occasion pour imposer aux autres leur
> vision de ce que devrait être l'existence.

bande de jeunes et de moins jeunes dirions-nous
>
> > Déjà le problème actuel est qu'il y a de plus en
> > plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien à faire)
et
> > de moins en moins de personnes qui s'impliquent ;

s'il y avait 4 à 5 milliard de militants sur la planète ça se saurait
>
> La raison ? Ils en ont un peu marre que les troupes d'irresponsables qui
se
> découvrent une conscience politique monopolisent les espaces publics
> d'échanges et les détournent de ce pour quoi ils existent.

que ceux qui se découvrent une conscience politique deviennent des
irresponsables pourrait devenir risible( jaune)
>
> Vous croyez "lutter" pour une idée, mais en le faisant de la sorte vous ne
> faites que donner des arguments à ses détracteurs.

et lycée de versailles
>
> > Je n'ai jamais voulu faire taire personne, j'ai simplement demandé à
respecter
> la liberté de *tous*.

ah, liberté que ne fait-on en ton nom
>>
>
> Je n'ai pas envie que qui que ce soit disparaisse, et surtout pas
> MandrakeSoft. Vous (qui) profitez du fruit du travail de cette société -
entre
> autres travaux de nombreux contributeurs. J'ose vous rappeler de plus que
MandrakeSoft est aussi un employeur, et que
> nous parlons d'hommes et de femmes qui comme vous ont des besoins vitaux
> autant que des passions avérées. Il ont également comme vous le droit de
> vivre et de souhaiter ne pas être traités comme poussière au soleil. Il
ont
> donc le droit de souhaiter ne pas voir les outils qu'ils proposent
saccagés
> par des attitudes destructrices.

et plouf un peu de misérabilisme, mâtiné de bonne conscience
>
> De toutes façons, un message hors sujet qui annonce quelque chose que vous
> pensez "dans l'esprit du forum" (même si c'est à tord) est tout-à-fait
> acceptable, mais des fils complets tout le temps et de plus en plus
demandent
> un jour une réaction.

et pour ça, on peut dire que ça traîne (en longueur)
>
> >
> Essayez d'écrire un noyau comme Linux dans ce que vous semblez aimer
> comme "bordel", et revenez ensuite nous donner votre retour d'expérience.
> Mais s'il vous plaît, ne revenez que lorsque votre noyau fonctionnera ;->
> Et encore je suis sympathique : je ne vous ai pas proposé un micro-noyau
>:->
> (les initiés comprendront ;-)

et les non-initiés ?
>
> > Les distributions commerciales vont et  viennent et il y en a eu un
nombre impressionnant depuis le kernel 1.0 ;
> > mais Linux a toujours survécu grâce aux gens que vous critiquez ici

une assertion invérifiable de plus (égalité)
>
> Je ne critique pas des gens, mais la pollution. De plus, les gens qui
> provoquent cette pollution ici ne semblent pas avoir beaucoup participé à
ce
> que vous semblez vénérer sans trop le comprendre.

une assertion invérifiable de plus (égalité)
>
>> Les balises ne sont pas une justification suffisante pour s'octroyer le
droit
> de polluer son voisin. Comme un pare-chocs de voiture n'est pas une
> justification suffisante pour tamponner tout ce qui roule autour de vous.

le bon sens près de chez vous
>
> Par exemple le fil "[debutant] Périphérique /dev/ttySHSF0 qui disparaît"
> d'aujourd'hui s'en va dans un filtre simple sur "HS" : il faut encore
passer
> du temps à affiner le filtre, comprendre les combinaisons etc... Et je
vous
> le rappelle si vous le saviez déjà : les archives ne sont pas filtrables.

imparable (mais juste)

> Les règles sur le HS de l'ancienne charte :
> http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9 ne sont pas
> acceptables comme objection dans la mesure où elles ont été rédigées par
un
> utilisateur (ie: ce ne sont pas des règles officielles éditées par les
> postmaster/webmaster Mdk) et sont sur un site qui ne représente pas
> exactement une FAQ officielle comme le lien de chaque message de la liste
> pourrait y faire penser.

la loi, toute la loi, rien que la loi (mais laquelle, la mienne ou la
sienne)
>
> Par contre, les règles de comportement historiques sont elles éprouvées
par le
> temps, et si ont peut tolérer des écartements on doit aussi les
reconnaître
> comme de bon sens. Je ne suis pas un mufle en les proposant à votre
> intelligence, et en vous rappelant que les gens qui les ont créé sont
aussi à
> l'origine des systèmes que vous utilisez :
> http://web.ccr.jussieu.fr/ccr/Netiquette.html#par30
> Elles aussi - et pour ne pas vous exposer encore au ridicule - je vous
invite
> à les lire, les relire, et essayer de les comprendre avant de les
commenter.

il y a longtemps que le rid

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[la-pipe-69]

  - Original Message - 
  From: 
  Pierre Lo 
  Cicero 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, August 11, 2003 2:17 
  PM
  Subject: Re: [debutant] (HS) Larzac 
  2003
  JE vais pas reprendre tout ton machin, mais en un mot comme en 
  100 :Faites chier !Pierre Lo Cicerola-pipe-69 a 
  écrit : couic
  
effectivement
__Laurent 
michelnéophyte mais curieux"la peur n'évite pas le danger"« Se 
rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! 
»

Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

 ???
Troumad a écrit :
AMORE Rosaire wrote:

Comme d'hab' : oui et non.
1/ on signale le  HS
2/ Larzac 2003  correspond à lutte contre l'OMC, Attac, brevetabilité 
de ce que tu veux : la vie, les idées, des phrases (oui : des 
ensembles de mots!), l'AGCS, etc. Et donc, il me semble que ça a un 
rapport pas si HS que ça, voire un rapport direct avec la philosophie 
GNU. 


On peut être en accord avec la philosophie du libre, la brevabilité tout 
en étant moins radical sur certains points...
1/Où est le "radical"?
2/ moi je serais plutôt pour la non-brevetabilité
3/ Tu peux ne pas être d'accord, et donc UTILISER le résultat de cette 
philosophie sans en être un défenseur.


La, c'est un peu un esprit de profiteur. 
D'accord. (je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec cette attitude là. 
Elle est tjs possible. Malheureusement).


à+
Rosaire

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Bernard ROUIN]

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui suis. La liste de diffusion 
d'OpenOffice par exemple gére trés bien cela. Seules les questions ayant un 
rapport direct avec ce logiciel sont tolérés, même si quelques fois un ou 
deux HS apparaissent.


> On peut tolérer jusqu'à un certain point. Une fois ce point dépassé, on est
> obligé de réagir. Hélas, souvent c'est trop tard, et les abuseurs crient
> leur indignation alors qu'ils devraient faire preuve de simplement un peu
> d'humilité.
>
> Encore une fois il ne s'agit pas ici de condamner les HS systématiquement,
> mais de poser quelques rappels sur les quelques règles de savoir vivre que
> beaucoup semblent avoir oublié.
>
> Que souhaitez-vous : rester entre vous (à qqs uns) ? Si vous ne comprenez
> pas les quelques courageuses réactions que vous avez obtenues ici sur ce
> HS, réjouissez-vous : ça ne tardera pas.
>
> Dommage, en même temps vous ferez perdre à MandrakeSoft un outil de
> promotion (le support c'est aussi cela, ne l'oubliez pas) assez efficace,
> et rarissimement francophone.
>
> Une suggestion simple, qui a fonctionné pour beaucoup de gens déjà : créez
> une liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et utilisez les HS
> ici pour y inviter ceux qui le souhaitent, quand ils le souhaitent. Ainsi
> les HS ne seront qu'un seul message sur la liste de support technique
> Mandrake 'debutant', et les fils se créeront sur la liste 'buvette' idoine
> sans gêner personne.
>
> Ne serait-ce pas là tout simplement une solution de bon sens nous
> permettant à tous d'échanger sans contraintes, et sans frustrations ?
>
> Allons, sourions : il y a toujours un moyen pour les gens de bonne volonté
> de trouver une façon de se satisfaire sans avoir à agresser les autres.
> C'est aussi cela, l'esprit du logiciel libre...


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Re: [debutant][HS]Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

J'suis pour!
Rosaire
Jean Segers a écrit :
[EMAIL PROTECTED] a écrit :

Il serait intéressant de faire un sondage pour connaître le 
pourcentage des
membres qui souhaitent conserver cet état d'esprit (moi oui)
Fred


OUI et plutôt deux fois qu'une!
Linux et GPL sont un état d'esprit à défendre farouchement et cette 
liste en est un des vecteurs.




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Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[Pierre-Yves Claitte]

"Justement, c'est pour ça que ça a sa place ici ; linux n'est pas commercial
et [...] état d'esprit ne vous satisfait pas, évitez les produits sous
licence GPL."

Bon j'ai pas tout suivi mais de là à comparer les evènements du Larzac à la
GPL et tout ce qui entoure Linux c'est vraiment pathétique.

C'est complètement HS et ca n'a rien a voir avec linux. Cela n'a donc rien a
faire ici.

Bon demain je lance un sujet :
- Je mange des radis avec du camembert et c'est mon choix. J'ai le droit de
m'exprimer cela a donc ca place sur cette mailling liste si je vous comprend
bien...


- Original Message - 
From: "Alain" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, August 10, 2003 9:38 PM
Subject: Re: [debutant] (hs)Larzac 2003


Le Dimanche 10 Août 2003 13:45, Bernard ROUIN a écrit :

> Et il me semble que cette liste est faite pour Linux, non ?

Justement, c'est pour ça que ça a sa place ici ; linux n'est pas commercial
et
est le produit de bénévoles qui ont le droit de s'exprimer et non pas
uniquement de fournir des logiciels aux utilisateurs/consommateurs ; si cet
état d'esprit ne vous satisfait pas, évitez les produits sous licence GPL.
Désolé de ne pas considérer les utilisateurs comme des imbéciles juste bons
à
ouvrir leur porte-monnaie, mais comme des individus responsables.

PS) Autre HS: la Debian aura 10 ans le 15 et de nombreuses manifestations
sont
organisées dans le monde entier dont Liège en Belgique.

-- 
Cordialement









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> Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";.
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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 19:58, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> Le Vendredi 8 Août 2003 18:31, Guy Capra, Alomphega a écrit :
> > Une suggestion simple, qui a fonctionné pour beaucoup de gens déjà :
> > créez une liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et
> > utilisez les HS
>
> En gros vous suggérer que finalement, ce soient ceux qui font quelque chose
> quittent la scène ? Ceux-là même grâce à qui vous pouvez disposer d'un
> système libre et gratuit ? 

-lol-
Nous atteignons le sommet du ridicule. Je ne suggère que de respecter l'objet 
d'un forum créé pour l'entraide à propos de Linux Mandrake, et ceci afin que 
ses utilisateurs ne soient pas privés d'un outil important par une petite 
bande de jeunes gens certes de bonne volonté, mais par trop excités et 
aveugles, qui sautent sur la moindre occasion pour imposer aux autres leur 
vision de ce que devrait être l'existence.

Et pardonnez-moi de le rappeler, mais je ne pense pas avoir de leçons à 
recevoir en ce qui concerne les dons à la communauté, et l'efficacité de mon 
travail. Renseignez-vous un peu avant d'accuser les gens de tous les maux 
voire de vouloir les faire passer pour des monstres...

> Déjà le problème actuel est qu'il y a de plus en 
> plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien à faire) et
> de moins en moins de personnes qui s'impliquent ; 

Il est vrai qu'il y a de moins en moins de personnes qui s'impliquent. 

La raison ? Ils en ont un peu marre que les troupes d'irresponsables qui se 
découvrent une conscience politique monopolisent les espaces publics 
d'échanges et les détournent de ce pour quoi ils existent.

Vous croyez "lutter" pour une idée, mais en le faisant de la sorte vous ne 
faites que donner des arguments à ses détracteurs.

> faire taire les militants 

Je n'ai jamais voulu faire taire personne, j'ai simplement demandé à respecter 
la liberté de *tous*.

> reviendra à tuer ce modèle de distribution axé grand public ; MandrakeSoft
> que vous citez est-il en mesure d'employer le millier de codeurs, de
> testeurs, d'empaqueteurs nécessaires ?

Retravaillez sur ce sujet que vous semblez ne pas bien maîtriser. Ensuite si 
vous le souhaitez, et sur un forum adapté, nous pourrons discuter. Je n'ai 
jamais refusé la discussion, et vous pourrez peut-être en faire l'expérience. 

>
> Rien n'est figé et si demain Mandrake disparait, 

Je n'ai pas envie que qui que ce soit disparaisse, et surtout pas 
MandrakeSoft. Vous qui profitez du fruit du travail de cette société - entre 
autres travaux de nombreux contributeurs - vous devriez un peu plus réfléchir 
à ce que vous écrivez.

J'ose vous rappeler de plus que MandrakeSoft est aussi un employeur, et que 
nous parlons d'hommes et de femmes qui comme vous ont des besoins vitaux 
autant que des passions avérées. Il ont également comme vous le droit de 
vivre et de souhaiter ne pas être traités comme poussière au soleil. Il ont 
donc le droit de souhaiter ne pas voir les outils qu'ils proposent saccagés 
par des attitudes destructrices.

> si les utilisateurs ne 
> sont pas au courant des licences ni impliqués, comment sauront-ils qu'ils
> ne seront pas obligé de retourner à microsoft mais que n'importe qui peut
> reprendre la suite, commercialement ou non.

Des personnes intelligentes sont capables de communiquer - elles l'ont fait et 
le feront encore - sans attendre vos HS envahissants.

Je vous rappelle que nous somme ici sur un forum technique dédié aux débutants 
sur Mandrake Linux : on est en droit de supposer que cette qualité fait de 
ces débutants des personnes au moins informées de l'existence de certaines 
idées. Pour les extrapolations politiques et philosophiques, il y a 
simplement d'autres lieux. Et s'ils ne conviennent pas, on a la possibilité 
d'en créer encore.

De toutes façons, un message hors sujet qui annonce quelque chose que vous 
pensez "dans l'esprit du forum" (même si c'est à tord) est tout-à-fait 
acceptable, mais des fils complets tout le temps et de plus en plus demandent 
un jour une réaction.

>
> Comme le souligne Annette dans
> <[EMAIL PROTECTED]>, les [HS]
> permettent de comprendre dans quel modèle on se trouve ; et c'est lorsque
> l'on a compris celà qu'on prend conscience qu'il ne faut pas se contenter
> de rester spectateur si on veut toujours demain, profiter de ce que l'on a
> aujourd'hui.
>
> > C'est aussi cela, l'esprit du logiciel libre...
>
> l'esprit du libre BSD est cependant différent de l'esprit du libre GPL ;-)

http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/guerre_de_religion.html

> Linux c'est le bordel et c'est ce bordel sans dieu ni maître qui lui a valu
> d'être ce qu'il est aujourd'hui. 

C'est peut-être ce que vous croyez, mais rien n'est plus éloigné de la 
réalité. Essayez d'écrire un noyau comme Linux dans ce que vous semblez aimer 
comme "bordel", et revenez ensuite nous donner votre retour d'expérience. 
Mais s'il vous plaît, ne revenez que lorsque votre noyau fonctionnera ;->

Et

Re: [debutant] (hs)Larzac 2003

[Alain]

Le Dimanche 10 Août 2003 13:45, Bernard ROUIN a écrit :

> Et il me semble que cette liste est faite pour Linux, non ?

Justement, c'est pour ça que ça a sa place ici ; linux n'est pas commercial et 
est le produit de bénévoles qui ont le droit de s'exprimer et non pas 
uniquement de fournir des logiciels aux utilisateurs/consommateurs ; si cet 
état d'esprit ne vous satisfait pas, évitez les produits sous licence GPL.
Désolé de ne pas considérer les utilisateurs comme des imbéciles juste bons à 
ouvrir leur porte-monnaie, mais comme des individus responsables.

PS) Autre HS: la Debian aura 10 ans le 15 et de nombreuses manifestations sont 
organisées dans le monde entier dont Liège en Belgique.

-- 
Cordialement


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Sébastien Drolet]

Et encore une fois aussi : les HS ne sont pas systématiquement désapprouvés
ici, seulement à ceux qui les provoquent de comprendre que de longs fils HS
ne sont tout simplement pas tolérables.
J'aimerais comprendre une chose sur Larzac, bien que n'étant pas uniquement 
un événement concernant le logiciel libre cette événement compte bien en 
parler, donc a mon avis si le fil de discussion ne s'allonge pas 
indéfiniment je crois qu'il a ca place ici. Il est, de mon avis, normal que 
les HS parle de choses touchant de près ou de loin au logiciel libre, mais 
il est anormal que les HS ne sois pas en liens avec cette philosophie. Donc 
il est important de bannir les fils de discussions HS, mais important de 
garder ceux ayant un rapport avec linux. Pcq a mon avis le propre du HS est 
d'être hors sujet... non?? Il est évident que cette liste en est une 
d'entraide technique sur mandrake et qu'il est anormal d'avoir quasiment la 
moitié des messages HS comme depuis le début du débat sur le HS. Je suis 
donc d'accord  avec ta dernière affirmation (voir ci-haut).

Bonne journée a tous et gardons le sourire.

Alyhester


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RE:[debutant][HS]Larzac 2003

[eol34]

Jeff a écrit:
...
>C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à polluer 
>une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée veut faire 
>passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.
>
>JEff

Depuis le temps que je fréquente cette liste, j'ai cru remarquer que les
"plusieurs centaines de personnes" qui la fréquentent ne le font pas
exclusivement parce qu'ils utilisent un système d'exploitation alternatif mais
plutôt qu'ils utilisent Linux en raison leur vision alternative de la vie. C'est
pourquoi ce genre de HS a toujours été toléré sur la liste. Personne n'oblige à
adhérer aux idées émises, le gros "HS" de l'entête est là pour permettre à ceux
qui y sont allergique d'éviter carrément les messages. Cela ne me semble pas une
pollution particulièrement nuisible...
Il serait intéressant de faire un sondage pour connaître le pourcentage des
membres qui souhaitent conserver cet état d'esprit (moi oui)
Fred

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Re: [debutant][HS]Larzac 2003

[Guy Capra, Alomphega]

Le Vendredi 8 Août 2003 19:40, David Robert (David Robert 
<[EMAIL PROTECTED]>) a écrit :
> 
> Hé les gars, (et les filles, désolé mais en grammaire française le
> masculin l'emporte sur le féminin, mais ceci est un autre débat, ou un
> autre HS), si on faisait une liste des utilisateurs de linux (Mandrake
> et autres) dédié exclusivement aux HS, mais sur lequel on accepterait
> des HS (comme par exemple des questions sur des problèmes Linux, en
> autre) ?
> 
>
> Et je suis sur que l'on verrait ces mêmes personnes qui critiquent avec
> force les HS en ce moment débarquer sur cette nouvelle liste de
> diffusion (qui n'est pas un forum).

Absolument d'accord. Et je risque de ne pas être le dernier à débattre >;-P

Cordialement,
-- 
Guy A.J. Capra
__
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[AMORE Rosaire]

Daniel Moyne a écrit :
Le Mercredi 06 Août 2003 17:26, Alain Decotte a écrit :

Le Mercredi 6 Août 2003 10:37, Daniel Moyne a écrit :

Est-la place d'un tel message sur la liste !
Dans la mesure ou le fil existe dèjà, oui car ça concerne tous ceux qui ont 
envie de se retrouver.
De plus, t'es pas obligé de lire les (HS), tu peux même leur appliquer un 
filtre.

En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la liste, 
ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de 
politesse!
Merci
Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ? : 
c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de 
l'environnement !
Soit, Alain est un peu gonflé sur ce coup, mais entre nous, quel rapport 
avec le Ministère de l'environnement?
Pas pigé là ... :-/
Rosaire
(moi, très zen)


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Annette]

C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à 
polluer
une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée 
veut faire
passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.

JEff

juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu 
critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné 
sans pb a mon avis
d'autre part je trouve toujours surprenante cette maniere de parler que 
j'ai deja trouvé sur le net de ceux qui s'estime pas d'accord de 
s'approprier la majorité silencieuse d'une liste
a titre personnel si cette liste rejette les HS je la quiterais sans pb 
car ne parler que des pb de linuxmandrake aboutirait a restreindre les 
sujets et a limiter les  interlocuteurs
je rajouterais qu'avant de m'abonner a cette liste je n'avais pas 
entendu parler des pb de licences sous linux et je n'avais aucune idée 
des subtilitées existantes dans ces licences
alors resumer cette liste a resoudre les pb des debutants sous linux 
mandrake l'appauvrira certainement tres vite en contenu et en 
interlocuteurs

Annette

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[r . amore]

Juste un mot depuis le Larzac soi  même, pour ceusses qui viennent :
C'est un vrai bordel : bcp de monde, j'ai pu faire parler des brevets 
logiciels, et on va continuer.
Ceusses qui veulent me rencontrer, le plan est dur à interpréter
Je me suis déclaré bénévole au service presse, et les gens qui s'occupent du 
site sont assez sympa.
On peut se donner rv là devant aux mêmes horaires que dit précédement (12h30 et 
18h
à+
Rosaire

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alexis]

Bonjour à tous,

Juste pour ajouter à la bataille ambiante. Je suis un
utilisateur discret de cette liste, je me contente la
plupart du temspde lire les posts. Je suis débutant
sous Linux. Plus précisément, ca fait deux ou trois
ans que Linux fait des va et vient sur ma machine,
mais à chaque fois un problème m'obligeait à revenir
sous Windows (vieille carte son non supportée, pas de
DVD, mise en place de la 3D relevant de l'exploit...)
Les temps ont bien changé depuis, et Linux constitue
depuis un OS à part entière orientée grand public,
même si compiler et installer un logiciel s'avère
toujours difficile pour un débutant. Soit.

Donc je lis les posts histoire de me cultiver en ce
qui concerne l'utilisation de Linux. Mais là, depuis
quelques jours, tous les posts concernent l'assemblée
du Larzac, et depuis trois jours c'est la bataille
rangée. En ce qui me concerne, et cela n'engage que
moi, ce genre de post n'a rien à faire sur ce genre de
mailing-list, n'en déplaise à certains. Je ne suis pas
tout à fait d'accord sur l'argument qui consiste à
dire qu'utiliser Linux représente un certain
engagement politique. Je trouve même que cet argument
représente tout simplement le danger de politiser les
utilisateurs anonymes de Linux. Soit, c'est avec un
certain état d'esprit que l'on s'engage vers Linux, la
plupart du temps en réponse à l'abus de position
dominante de Microsoft dans le monde du PC. Pour moi,
c'est un engagement idéologique, voire économique,
mais pour mio il n'y a aucun rapport avec les OGM ou
l'anti-mondialisation.

J'ai signé la pétition pour la libération de José
Bové, parce que j'ai trouvé que son incarcération
était injuste et non fondée, par rapport à ceux ayant
commis les mêmes actes que lui mais n'étant pas
poursuivis. Mais je trouve que voir apparaitre tout
cela dans une ML consacrée à l'utilisation de Linux
pour les débutants est dérangeant, voire incorrect. Je
ne pense pas que les utilisateurs de Linux soient tous
 de la même mouvance politique, et on risque fort de
coller une étiquette à un système d'exploitation qui
esr par définition apolitique.

Bref, j'en ai assez de voir apparaître Larzac dans ma
boite aux lettres. Je n'ai pas non plus envie
d'appliquer un filtre ou de participer à un vote pour
un sujet, les HS, qui commencent à me taper sur le
système (mais la c'est parce que j'ai arreté de fumer
depuis deux jours, et que je suis peut etre un peu
énervé :))

Je vais donc me désabonner (sitôt que j'aurais trouvé
la manip !). J'espère sincèrement que le guerre qui
ronge cette mailing-list d'habitude fort plaisante va
vous aider à repartir sur de bonnes bases. Je serai
d'avis que les posts HS ait leur propre mailing-list,
regroupant les adhérents de la présente liste
susceptibles d'être intéressés. Comme ca tout el monde
serait content. Mais ca n'engage que moi, comme on
dit.

Bonne fin de journée !

Alexis  

___
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Lilicoli]

Annette :

au fait j'avais vu passer des HS sur certaines boissons fortes et personne 
n'a ralé il me semble
alors que toi et moi, Annette, les boissons fortes ..c'est pas notre 
tasse de thé ..hein ... :-)

--
Lilicoli

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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Alain Decotte]

Le Dimanche 3 Août 2003 21:36, Paskal a écrit :
> Salut la liste,
>
> J'ai déjà envoyé un email hier mais il ne semble pas être arrivé sur la
> liste.
> Alors je recommence :-)
> Tout ça pour dire que j'y serai et que je porterai un T-shirt avec un
> Tux, pas pendant trois jours rassurez-vous :-)
> Etant agriculteur (5 pieds de tomates, 1 de courgettes, 20 patates et
> autant d'oignons de toutes sortes) je me sent concerné par le problème
> des OGM (entre autre) :-)))
>
> Sans rire, à bientôt à la buvette...
>
> Paskal

Le rassemblement commençant dans 2 jours, ils serait peut-être bon que ceux 
qui viendront se signalent et qu'on se donne rendez-vous à un point précis, 
la buvette, c'est vague, je suppose qu'il y en aura plus d'une!
Qui aurait une proposition?

-- 
Astromicalement
Alain
St.Pargoire 34

Merci de ne pas m'envoyer de fichiers au formats propriétaire .doc ou .xls, 
mais d'utiliser plutôt les formats universels .pdf ou .rtf ou .txt, ou mieux 
encore, les formats libres OpenOffice.org comme .swx
LISEZ : http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html  
   



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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[Jeff]

> > En outre, la politesse et le savoir-vivre ont aussi leur place sur la liste, 
> > ça coute pas grand-chose de dire bonjour et de rajouter une formule de 
> > politesse!
> > Merci
> Attends, tu ne manque pas d'air ! Tu prends les gens de la liste pour qui ? : 
> c'est une liste de débutants linux Mandrake, pas du Ministère de 
> l'environnement !
> 
> La première politesse est de se demander si le message que l'on se prépare à 
> envoyer est du ressort de cette liste. Celui-ci l'est par exemple.
> 
> Tu ne voulais tout de même pas qu'avec mon commentaire, je t'envoie en plus 
> des fleurs avec Interflora !
> 
> J'aimerais que d'autres fassent des commentaires sur ta démarche de mal 
> "en-listé" !

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi, ce fil n'a rien à faire ici, c'est
effectivement une liste "Débutant Linux". Et d'ajouter que ce n'est pas
à nous de filtrer ou de supprimer du Hors Sujet mais à ceux qui postent
comme des gorets d'aller faire un tour sur les règles de l'Usenet pour
utiliser correctement les forums de discussions.

http://www.usenet-fr.net

Et d'observer la Nettiquette

http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/nettiquette.htm

@ +

JEff


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003

[GeantJones]

Il y a pleins de bonnes choses dans ce que tu dis.
La plus belle de toutes c'est :
 - [... (mais la c'est parce que j'ai arreté de fumer
depuis deux jours, ...]

Je suis tres content pour toi, tiens le coup moi sa fait 2 ans je me
souviens encore lorsque ca ne fesait que 2  jours et pourtant ;)

Vive Linux et vive le grand air, la liberte  

-- 
 @+
   ___ ___
  / _ \___  __ _ _ __ | |_  \ \  ___  _ __   ___  ___
 / /_\/ _ \/ _` | '_ \| __|  \ \/ _ \| '_ \ / _ \/ __|
/ /_\\  __/ (_| | | | | |_/\_/ / (_) | | | |  __/\__ \
\/\___|\__,_|_| |_|\__\___/ \___/|_| |_|\___||___/


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Re: RE:[debutant][HS]Larzac 2003

[la-pipe-69]

je participe au sondage en émettant un vote positif quand aux HS que
personne n'oblige quiconque à les lire, je rentre de voyage, 647 messages,
quelques heures, mais ce ne m'apparaît pas comme du temps de perdu, un jour
(le plus lointain possible) je prendrais bien le temps de mourir
__
Laurent michel
néophyte mais curieux
"la peur n'évite pas le danger"
« Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! »

>
> Depuis le temps que je fréquente cette liste, j'ai cru remarquer que les
> "plusieurs centaines de personnes" qui la fréquentent ne le font pas
> exclusivement parce qu'ils utilisent un système d'exploitation alternatif
mais
> plutôt qu'ils utilisent Linux en raison leur vision alternative de la vie.
C'est
> pourquoi ce genre de HS a toujours été toléré sur la liste. Personne
n'oblige à
> adhérer aux idées émises, le gros "HS" de l'entête est là pour permettre à
ceux
> qui y sont allergique d'éviter carrément les messages. Cela ne me semble
pas une
> pollution particulièrement nuisible...
> Il serait intéressant de faire un sondage pour connaître le pourcentage
des
> membres qui souhaitent conserver cet état d'esprit (moi oui)
> Fred
>
>






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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003 Fin ?

[Frédéric Pecheur]

Nous avons tous remarquer qu'il faisait très chaud partout en France.
On va dire que le soleil a frappé très fort et que certains ne se sont pas mis 
à l'ombre. ;o)
Si on résume, certains s'opposent sur des idées ou sur la manière de les 
exprimer.
Chacun va camper sur son point de vue. 
Il est peut-être temps de clôturer le débat dans sa forme actuelle. 
Inutile de casser l'ambiance de cette très bonne liste pour une divergence.
Mettons nos forces dans un même sens afin de faire progresser "notre" liste.
Et n'empechons quiconque de faire ce qu'il pense de bien pour la liste et plus 
généralement pour l'idée du Logiciel Libre.

L'union fait la force,
la division une fin précoce !

-- 
Frédéric Pecheur
Héolys France
Espace Wagner Bât C
10, rue du Ltd Parayre
13290 Aix les  Milles
Tel : +33 4 42 97 25 73
Fax : +33 4 42 97 25 74
web : www.heolys.com

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Re: RE:[debutant][HS]Larzac 2003

[David Robert]

Hé les gars, (et les filles, désolé mais en grammaire française le
masculin l'emporte sur le féminin, mais ceci est un autre débat, ou un
autre HS), si on faisait une liste des utilisateurs de linux (Mandrake
et autres) dédié exclusivement aux HS, mais sur lequel on accepterait
des HS (comme par exemple des questions sur des problèmes Linux, en
autre) ? 


Et je suis sur que l'on verrait ces mêmes personnes qui critiquent avec
force les HS en ce moment débarquer sur cette nouvelle liste de
diffusion (qui n'est pas un forum). 

David.  


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Re: [debutant] (HS) Larzac 2003, avez-vous pensé à l'archive?

[oboisse]

Selon "Guy Capra, Alomphega" <[EMAIL PROTECTED]>:

> Le Vendredi 8 Août 2003 12:20, Annette (Annette <[EMAIL PROTECTED]>)
> a 
> écrit :
> > > C'est quand même assez aberrant cette façon de procéder qui consiste à
> > > polluer
> > > une liste de plusieurs centaines de personnes parce qu'une poignée
> > > veut faire
> > > passer ses idées en force au méprit de la liberté des autres.
> > >
> > > JEff
> >
> > juste une reflexion: n'es tu pas aussi braqué que ceux que tu
> > critiques? parce que ce que tu viens de dire pourrait etre retourné
> > sans pb a mon avis
> 
> À votre avis de nouvelle utilisatrice probablement, mais il s'avère que les 
> forums existent sur le net depuis pas mal de temps déjà, et que des règles 
> élémentaires de courtoisie s'y sont forgées pour permettre une harmonie de 
> tous.
> 
> Il ne s'agit pas d'être "réac" au premier degré, mais simplement d'accepter 
> d'observer les règles de bonne conduite de base, et surtout de les avaliser 
> et de les comprendre avant de vouloir les remettre en question.
> 
> Un exemple parlant : si ce forum/courriels était modéré, les perturbateur se
> 
> seraient vu adresser un message privé d'avertissement, puis s'il ne l'avait 
> pas compris, se seraient vus simplement désabonnés unilatéralement.
> 
> > d'autre part je trouve toujours surprenante cette maniere de parler que
> > j'ai deja trouvé sur le net de ceux qui s'estime pas d'accord de
> > s'approprier la majorité silencieuse d'une liste
> 
> Jeff ne s'approprie rien du tout : il fait simplement observer la réalité, 
> c-à-d que la majorité silencieuse comme vous l'appelez si bien observe les 
> règles sans em...bêter personne.
> 
> > a titre personnel si cette liste rejette les HS je la quiterais sans pb
> > car ne parler que des pb de linuxmandrake aboutirait a restreindre les
> > sujets et a limiter les  interlocuteurs
> 
> Vos affirmations démontrent que vous ne connaissez pas bien le sujet. Les 
> listes trop souvent hors sujet sont simplement désaffectées par leurs 
> utilisateurs, qui sont remplacés par des troublions qui s'étonnent ensuite 
> candidement de ne plus voir personne autour d'eux.
> 
> Encore une fois, les espaces démocratiques d'échanges d'idées ne manquent pas
> 
> sur le net, et en tous cas sont assez nombreux pour éviter à ceux qui veulent
> 
> débattre de squatter ceux qui ont autre chose à faire.
> 
> > je rajouterais qu'avant de m'abonner a cette liste je n'avais pas
> > entendu parler des pb de licences sous linux et je n'avais aucune idée
> > des subtilitées existantes dans ces licences
> 
> Mais les HS qui tournent autour du LL n'ont jamais été bannis de cette liste,
> 
> aussi bien qu'une certaine tolérance a toujours eut lieu. 
> 
> Seulement lorsque les bornes sont dépassées, il ne s'agit pas de s'offusquer
> à 
> la moindre remarque et de monter sur ses grands chevaux, mais simplement 
> d'admettre la règle, de rester courtois, et de s'effacer délicatement sans 
> cracher sur ceux qui oeuvrent pour la communauté dans l'esprit du forum ; 
> sous des prétextes qui ne cachent souvent qu'une mesquine vexation.
> 
> > alors resumer cette liste a resoudre les pb des debutants sous linux
> > mandrake l'appauvrira certainement tres vite en contenu et en
> > interlocuteurs
> 
> Complètement faut. Au contraire : les digressions ne peuvent que faire fuir 
> ceux qui aident avec bonne volonté sur leur temps libre. Ceux-là, s'ils 
> voulaient voir et participer à des débats, iraient par exemple sur 
> fr.com.applications.libres, ou encore sur fr.comp.linux.os.debats
> 
> D'autres part, je peux vous dire que nombre de participants se sont déjà 
> désabonnés, et nombre de décideurs curieux également, lassés de plus trouver
> 
> de débats pseudo-philosophiques à un euro que ce qu'ils sont simplement venus
> 
> chercher ici, c-à-d conseils, avis et astuces sur Linux Mandrake. 
> 
> Est-ce comme cela que les HS vont aider Linux, le Logiciel Libre, et 
> MandrakeSoft ?
> 
> Encore une fois : Google.fr vous montrera bien des endroits de débats 
> sociologiques. La liste "[EMAIL PROTECTED]" n'est est pas un.
> 
> Et encore une fois aussi : les HS ne sont pas systématiquement désapprouvés 
> ici, seulement à ceux qui les provoquent de comprendre que de longs fils HS 
> ne sont tout simplement pas tolérables.
> 
> -- 
> Guy A.J. Capra
> __
> Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org
> 
> 
> 

Yes, très bien vu comme réflexion. J'ajouterais une pierre à l'édifice, c'est 
que vous semblez tous oublier que les messages sont archivés et que lorsqu'on 
voudra faire une recherche dans les archives de la liste, le risque de se 
retrouver mazouté par ce fil est important et là, les filtres n'y pourront rien.

Et évitons si possible les allusions à la politique lorsqu'on sait que les 
choix sont souvent essentiellement économiques. 
Politiquement, c'est krosoft qui s'impose, c'est clair.

linuxement.

B