Re: Soirée accès libre à Antibes
Bonjour, 2008/2/4 [EMAIL PROTECTED]: Ne serait il pas temps de modifier l'objet de ce fil ? La SAL à Antibes est quelque peu éloignée des derniers échanges. J'en suis resté bouche bée... un mot (DLFP) a entraîné un fil de discussion * de plus de 41 messages * contenant au moins 2 trolls * ayant permis l'amélioration d'une FAQ * une descente en flamme * un nombre de transgressions aux règles de la liste (2) et la netiquette (3) que j'ai renoncé à compter * mais étonnamment, pas de point Godwin(1) ! Le pouvoir de LinuxFr, aka DLFP s'étend au delà de ses frontières... :) Pour le clin d'oeil et ceux qui ne connaissent pas les geekscottes : http://www.nojhan.net/geekscottes/index.php?strip=85 (1) = http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin (2) = http://www.linux-azur.org/liste.php (3) = http://fr.wikipedia.org/wiki/Netiquette -- Florent Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
charles arnould a écrit : Oui j'avais un compte ONsip.org Avec un compte SIP de chez free, j'ai personnellement testé avec succès sur PC/linux : Ekiga Gizmo Ce dernier marche également parfaitement sur ma tablette Nokia Guy Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Le Mardi 5 Février 2008 08:39, Guy Passail a écrit : Bonjour charles a écrit : Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? As-tu un compte SIP activé ? Guy Oui j'avais un compte ONsip.org réactivé maintenant c/ iptel Charles Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Le 04/02/08, sdb[EMAIL PROTECTED] a écrit : ... Je crois que moi, qui, non digne certainement, AMHA ( tu vois, Yann, j'ai enfin réussi, malgré mon inculture congénitale, à apprendre à me servir d'un moteur de recherche !) aux dires de Môsieur Yann, de faire partie du club fermé et élitiste des linuxiens ... Merci de ne pas déformer mes propos. Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Yann Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Avant que cette discussion ne s'enflamme, pourrions nous essayer chacun de mettre de l'eau dans notre vin et comprendre la position de l'autre ? - Les habitués utilisent des acronymes afin de se faciliter la vie et nous faisons tous cela dans les secteurs que nous maîtrisons. C'est normal et n'est pas dirigé contre les néophytes. - A l'inverse il est normal que quelqu'un qui n'est pas habitué pose la question. Certes on peut chercher sur un Google quelconque mais sans être sur d'avoir la bonne réponse (cf sur dlfp on a plusieurs réponses qui peuvent être la bonne, dont un dlfp.org...). De plus n'est il pas bien plus convivial dans une discussion de demander à son interlocuteur ? Ledit interlocuteur peut prendre alors 30 secondes pour éclairer le nouveau venu, ou laisser à d'autres le soin de répondre s'il préfère. Mais en tout état de cause il faut à mon sens faire attention à l'accueil de ceux qui ne connaissent pas, c'est en effet une des clef de la diffusion des Logiciels Libres, qui est mis en avant dans tout argumentaire sur le sujet. A nous de faire attention que ceci soit une réalité chez nous. Ceci dit rien ni personne n'est parfait et un moment d'énervement ou un mot un peu trop fort peut toujours arriver. Le maître mot ici me semble donc tolérance :) Pour les problèmes que l'on peut rencontrer, aucun début n'est toujours facile, que ce soit sous Linux ou autre. Et qui n'a jamais rencontré de problèmes avec le matériel ? Ceux sous Linux sont en général bien plus aisé à diagnostiquer. Cordialement, Pascal Robinet Le lundi 04 février 2008 à 09:25 +0100, Yann Cochard a écrit : Le 04/02/08, sdb[EMAIL PROTECTED] a écrit : ... Je crois que moi, qui, non digne certainement, AMHA ( tu vois, Yann, j'ai enfin réussi, malgré mon inculture congénitale, à apprendre à me servir d'un moteur de recherche !) aux dires de Môsieur Yann, de faire partie du club fermé et élitiste des linuxiens ... Merci de ne pas déformer mes propos. Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Yann Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Avant que cette discussion ne s'enflamme, pourrions nous essayer chacun de mettre de l'eau dans notre vin et comprendre la position de l'autre ? Sage proposition !! - Les habitués utilisent des acronymes afin de se faciliter la vie et nous faisons tous cela dans les secteurs que nous maîtrisons. C'est normal et n'est pas dirigé contre les néophytes. - A l'inverse il est normal que quelqu'un qui n'est pas habitué pose la question. Certes on peut chercher sur un Google quelconque mais sans être sur d'avoir la bonne réponse (cf sur dlfp on a plusieurs réponses qui peuvent être la bonne, dont un dlfp.org...). De plus n'est il pas bien plus convivial dans une discussion de demander à son interlocuteur ? Ledit interlocuteur peut prendre alors 30 secondes pour éclairer le nouveau venu, ou laisser à d'autres le soin de répondre s'il préfère. A ce sujet il existe sur internet une pratique qui consiste à utiliser une liste des questions basiques qui sont succeptibles de se poser de façon répétitive accompagnées de leurs réponses; vous l'avez deviné : il s'agit d'une FAQ (Oops encore un acronyme ;-) C'est une bonne pratique, elle n'impose pas aux méchants-geeks-elitistes de passer leurs temps à répondre a des questions simples mais à utiliser leurs compétences pour contribuer et creer les logiciels libres; elle ne frustre pas les gentils-newbies-innocents qui veulent une solution rapide et facile pour régler tous leurs problêmes informatiques. Mais en tout état de cause il faut à mon sens faire attention à l'accueil de ceux qui ne connaissent pas, c'est en effet une des clef de la diffusion des Logiciels Libres, qui est mis en avant dans tout argumentaire sur le sujet. L'accueil de Ceux qui ne connaissent pas les logiciels libres, ne signifie pas on va faire de vous des assistés de l'informatique. A nous de faire attention que ceci soit une réalité chez nous. Ceci dit rien ni personne n'est parfait et un moment d'énervement ou un mot un peu trop fort peut toujours arriver. Le maître mot ici me semble donc tolérance :) Essayer de se mettre à la place de l'autre permet d'avoir un compromis, il faut que le deal soit du genre gagnant/gagnant et pas du genre gagnant/perdant !! Eric Créez votre adresse électronique [EMAIL PROTECTED] 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus intégrés. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Je conçois que l'intervention de Yann peut énervé. Mais mets toi à sa place et enlève le coté agressif pour mieux comprendre. C'est sûr que ce genre de poste, ne peut pas faire plaisir dans une liste d'une association de démocratisation de Linux. Le 04/02/08, sdb[EMAIL PROTECTED] a écrit : Jacques Tarpin a écrit : Pas malin comme commentaire sauf si vous voulez vraiment en dégoutter plus d'un.. Jacques Si taper un mot de 4 lettres dans un moteur de recherche pour en trouver la signification est trop dur, alors oui Linux n'est pas pour toi. ms-windows non plus d'ailleurs. Et encore moins un ordinateur. AMHA. -- tiens, encore un acronyme de 4 lettres à chercher :-) Jacques, merci de ton soutien et de ta compréhension Effectivement, en face de tels commentaires que celui de Yann, on devient peu à peu dégoutté ! C'est ce que je deviens d'ailleurs : mon discours ( que je faisis en abondance autour de moi ) sur Linux s 'éloigne peu à peu de plus en plus du merveilleux pour rejoindre petit à petit le c'est une belle utopie... L'histoire de l'utopie selon remonte à quelques années maintenant. Aujourd'hui, une entreprise utopique de la première heure, Red Hat vient de racheter une autre entreprise utopique (JBoss) pour 350 millions de $. Sun une entreprise pas utopique du tout, viens de racheter MySQL Labs pour 1 milliards de $. Oui, 1 000 000 000$. Nokia vient de racheter pour 100M$ (cela fait presque peu), Trolltech, le créateur de Qt à la base de KDE. Bref, la belle utopie fonctionne très bien merci pour elle :) Lorsque ce monsieur Yann me reproche de ne pas me prendre en main, je voudrais savoir si déjà s'intéresser à Linux et aux logiciels libres, si déjà avoir été à deux réunions (Marseille et Nice), si déjà questionner et faire des recherches ce n'est pas se prendre en main ? Si. Mais statistiquement, Yan avait beaucoup de chance de ne pas tomber sur une personne qui s'est investit déjà un minimum. Yann est un très bon ambassadeur pour Linux ! Qu'il continue ainsi à en dégouter d'autres... Je crois que moi, qui, non digne certainement, AMHA ( tu vois, Yann, j'ai enfin réussi, malgré mon inculture congénitale, à apprendre à me servir d'un moteur de recherche !) aux dires de Môsieur Yann, de faire partie du club fermé et élitiste des linuxiens, je vais tranquilement m'acheter un portable lambda sous Bill Brother et laisser tomber cette belle utopie qui m'enchantait tellement il y a quelques temps Niveau langage et autre, les windosiens ont aussi leur référence. Avec Windaube au moins je n'aurais pas toutes les incompatibilités que je rencontre avec Linux (hardware et software). Tu n'as vraiment pas de bol :) Mais vraiment pas. Sachant que Linux est l'OS qui supporte le plus de materiel. Que ceux qui ne me croit pas essaie VISTA ou un matériel de quelques années avec XP... Et que l'on ose pas me dire que ce n'est pas vrai : le courrier des lecteurs que je trouve sur les magazines Linux (eh oui, j'en ai acheté, tout à mes recherches) est là pour le prouver. Sachant que 90% des courriers des lecteurs est écrit par les magasines eux-même (qui vit de ses annonceurs), je ne m'y fierait pas trop comme référence... Je joins d'ailleurs le scan d'un article et je voudrais y relever une phrase tout à fait dans notre sujet : ...et qu'il faut souffrir pour avoir linux ne me parait pas un raisonnement particulièrement sain pour un contexte collaboratif.. Sans être maso, je suis moi aussi un acharné, c'est d'ailleurs pourquoi je suis encore là. mais il y a des limites ... S'il n'est pas difficile d'installer une distribution GNU/Linux, il est plus difficile de s'en servir...Pas la faute aux Open Source, mais celle des constructeurs de périphériques qui , face au rouleau compresseur (vente liée etc) de Bill Brother, ne prévoient que des pilotes sous MS Windows. Idem pour les fabriquants de logiciel. Pour les logiciels, c'est logique, il y a pour la plus part des équivalents libres (cf framasoft). Pour le hardware, il faut acheté en connaissance de cause. Cherchez un avis sur http://www.linux-foundation.org/en/OpenPrinting pour le choix d'une imprimante, cherchez un avis sur les webcam en cherchant son nom autour des projets PWC ou autres (sachant que les webcam usb 2 utilisent un drivers générique comme l'usb storage). Concernant les cartes 3D, cela a l'air complexe mais le choix est simple : intel ou une vieille ati (9200) pour avoir un bon support 3 D libre, une nvidia pour avoir des perfs en 3D mais avec les problèmes des drivers proprio. Pour le reste, je ne connais pas trop de problème (contrôleur disque ou réseau). A voir la suite ... CQFD Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur :
Re: Soirée accès libre à Antibes
Allons donc vers la compréhension et le compromis :) La mise en place d'une FAQ me semble en effet une bonne idée, il faudra ensuite la relayer sur la liste, peut être dans le pied de page des mails de la liste, sur le site et dans le message de bienvenue aux usagers ? On devrait pouvoir utiliser le wiki pour cela. Ce qui n'empêchera pas certains d'oublier ou de ne pas avoir le réflexe FAQ, préparons donc un modèle de mail de réponse pour donner le pointeur vers la FAQ dans le calme et la bonne humeur :) Bonne journée à tous, Pascal Le lundi 04 février 2008 à 10:30 +0100, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Avant que cette discussion ne s'enflamme, pourrions nous essayer chacun de mettre de l'eau dans notre vin et comprendre la position de l'autre ? Sage proposition !! - Les habitués utilisent des acronymes afin de se faciliter la vie et nous faisons tous cela dans les secteurs que nous maîtrisons. C'est normal et n'est pas dirigé contre les néophytes. - A l'inverse il est normal que quelqu'un qui n'est pas habitué pose la question. Certes on peut chercher sur un Google quelconque mais sans être sur d'avoir la bonne réponse (cf sur dlfp on a plusieurs réponses qui peuvent être la bonne, dont un dlfp.org...). De plus n'est il pas bien plus convivial dans une discussion de demander à son interlocuteur ? Ledit interlocuteur peut prendre alors 30 secondes pour éclairer le nouveau venu, ou laisser à d'autres le soin de répondre s'il préfère. A ce sujet il existe sur internet une pratique qui consiste à utiliser une liste des questions basiques qui sont succeptibles de se poser de façon répétitive accompagnées de leurs réponses; vous l'avez deviné : il s'agit d'une FAQ (Oops encore un acronyme ;-) C'est une bonne pratique, elle n'impose pas aux méchants-geeks-elitistes de passer leurs temps à répondre a des questions simples mais à utiliser leurs compétences pour contribuer et creer les logiciels libres; elle ne frustre pas les gentils-newbies-innocents qui veulent une solution rapide et facile pour régler tous leurs problêmes informatiques. Mais en tout état de cause il faut à mon sens faire attention à l'accueil de ceux qui ne connaissent pas, c'est en effet une des clef de la diffusion des Logiciels Libres, qui est mis en avant dans tout argumentaire sur le sujet. L'accueil de Ceux qui ne connaissent pas les logiciels libres, ne signifie pas on va faire de vous des assistés de l'informatique. A nous de faire attention que ceci soit une réalité chez nous. Ceci dit rien ni personne n'est parfait et un moment d'énervement ou un mot un peu trop fort peut toujours arriver. Le maître mot ici me semble donc tolérance :) Essayer de se mettre à la place de l'autre permet d'avoir un compromis, il faut que le deal soit du genre gagnant/gagnant et pas du genre gagnant/perdant !! Eric Créez votre adresse électronique [EMAIL PROTECTED] 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus intégrés. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
C'est une bonne pratique, elle n'impose pas aux méchants-geeks-elitistes de passer leurs temps à répondre a des questions simples mais à utiliser leurs compétences pour contribuer et creer les logiciels libres; elle ne frustre pas les gentils-newbies-innocents qui veulent une solution rapide et facile pour régler tous leurs problêmes informatiques. Sur le principe, je suis 100% d'accord avec vous. Mais il y a ici une différence : il ne s'agit pas de newbies, mais de personnes qui sont inscrites depuis des années à notre liste. Quand un newbie arrive, il faut en effet lui expliquer à lui comme on l'a fait des dizaines ou des centaines de fois. Et on sait qu'on le refera encore autant sinon plus. Je n'ai pas de problème avec ça. Mais là... non. Désolé, ça n'est pas passé. D'habitude j'ignore, mais là je n'ai pas pu. Je ne sais pas pourquoi. Mea Culpa. Bon, assez perdu de temps avec tout ça, repassons sur des choses plus constructives et positives :-) Si sdb (on ne sait toujours pas qui c'est) veut continuer de discuter de tout ça avec moi je propose de le faire en privé, je suis dispo. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Je viens de lire complètement la fameuse page scanné de courrier des lecteurs de Planète Linux. Dans le 1er bout de courrier, un lecteur parle de multiple plantage pour des choses de base comme le gestionnaire de fenêtre ou OpenOffice.org. Or, il ne vient pas à l'idée au lecteur que cela marche très bien pour des milliers de personne et que donc, le problème vient de sa configuration ? Je ne vois que 2 raisons possible : - la plus simple, c'est du FUD ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear%2C_uncertainty_and_doubt ) sur le thème regardez Linux, c'est pas fini, cela plante tout le temps, c'est fort possible vu les coups bas habituels. - Le monsieur a un gros problème hardware. C'est habituellement un problème de RAM (memtest86 peut diagnostiquer le problème), beaucoup plus rarement, c'est un problème de disque dure (ou de cable). Que dire du la perpetuelle saisie du mot de passe finit par agacer sérieusement d'un message suivant ? On peut déjà dire que la personne est de mauvaise fois car il existe une option proposé à l'installation pour se loguer automatiquement sous un compte au démarrage de la machine (pour mandriva en tout cas). Mais ce monsieur a-t-il le moindre notion de sécurité informatique ?! A-t-il eu a faire au demande de confirmation dans tous les sens de l'OS concurrent ? Concernant son problème réseau, on ne sait pas si le serveur est un linux ou pas. Si les clients ou le serveur est sous Vista. C'est important sachant que Microsoft fait tout entre chaque version pour ne pas être compatible avec samba. Quand la réflexion sur le super utilisateur... Qui a besoin de se logguer en root tous les jours ? Personne ! Cela ne sert que pour les installations/configuration et les mises à jour ! C'est un des principes fondamentales de la sécurité Unix et un des défauts fondamentales de Windows qui l'a transformée en passoire ! Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
2008/2/4 sdb [EMAIL PROTECTED]: snip Yann est un très bon ambassadeur pour Linux ! Qu'il continue ainsi à en dégouter d'autres... snip Je vois bien ce qui gène dans le post de Yann (le ton), ceci-dit celui qui viendra me dire qu'il a tort ignore bien des choses de la vie... Donne une poisson à un affamé et il pourra se nourrir 2 jours. Apprends-lui à pêcher, il se nourrira toute la vie. L'idée est là, et je ne pense pas que l'objectif de l'association soit de fournir un support informatique point par point, question par question, mais plutôt de rendre la personne toujours plus indépendante, faire en sorte qu'elle sache évoluer et ne plus dépendre de la disponibilité des autres (dans une certaine mesure) en faisant grossir ses compétences et son savoir. La première chose que tu es sensé avoir appris du monde linux sont dans le désordre: google.com/linux - irc - ML - tldp.org - man man (et son très utile man -k) - ainsi que google.fr wikipedia.fr même si ce ne sont pas des outils dédiés à linux, ils restent cependant incontournables. Voilà ce que tu es sensé savoir avant même de te dire je vais plonger dans un monde inconnu sans filet, soyons fou et sautons vers la banquise. En revanche, si une personne n'est pas capable de faire l'*effort* (oui passer sous linux demande des efforts, tout comme une utilisation simpliste de windows vous en a demandé au début), dans ce cas là Yann a 100% raison. Si vous ne l'êtes pas, réalisez que vous être en train d'exiger qu'un enseignant résolve les exercices de l'écolier qui ne veut *rien* faire, parce que sinon l'écolier ne va pas y arriver et il va se dégoûter... alors même si les relations sont différentes dans le cadre de l'association, on est dans le cas où des personnes apportent de l'aide par leur savoir plus ou moins important à des personnes souhaitant en recevoir, et cela exigera un effort de ces derniers. Et comme l'enseignant n'est pas payé pour ça mais le fait par bonté, ce serait sympa de penser à lui aussi... et faire en sorte qu'il ne soit pas dégoûté par l'élève qui n'y met pas du sien. Avec Windaube au moins je n'aurais pas toutes les incompatibilités que je rencontre avec Linux (hardware et software). Et que l'on ose pas me dire que ce n'est pas vrai : le courrier des lecteurs que je trouve sur les magazines Linux (eh oui, j'en ai acheté, tout à mes recherches) est là pour le prouver. Heu juste une chose... si tu trouves un gars pour te dire qu'il n'y a aucun pb de compatibilité matérielle sous linux, tu sais qu'il bluffe ou qu'il ne sait pas ce qu'est linux... en tout cas ça m'étonnerait que tu trouves bcp de personnes ici et tu prêches des convaincus. Je joins d'ailleurs le scan d'un article et je voudrais y relever une phrase tout à fait dans notre sujet : ...et qu'il faut souffrir pour avoir linux ne me parait pas un raisonnement particulièrement sain pour un contexte collaboratif.. Sans être maso, je suis moi aussi un acharné, c'est d'ailleurs pourquoi je suis encore là. mais il y a des limites ... Et ces limites sont ? ne pas accepter qu'on nous dise de faire une recherche de 2s chrono en main sur google avec dlfp et lire le premier résultat qui tombe ? La limite est bien basse je trouve ;) S'il n'est pas difficile d'installer une distribution GNU/Linux, il est plus difficile de s'en servir...Pas la faute aux Open Source, mais celle des constructeurs de périphériques qui , face au rouleau compresseur (vente liée etc) de Bill Brother, ne prévoient que des pilotes sous MS Windows. Idem pour les fabriquants de logiciel. A voir la suite ... On est bien d'accord. Si aucun périphérique particulier n'est requis, linux est très simple à utiliser... enfin linux, je veux dire un desktop tel que kde, gnome, xfce ou autre... il est même bcp moins déroutant que windows sur bien des points. Mais dès qu'on parle matériel, ça se complique... ou pas si la personne a tenu compte de la compatibilité linux lors de son achat. (brother fournit TOUS ses drivers sous linux par exemple). CQFD CQFD de quoi ? qu'on ne peut pas dire à une personne qu'il faut qu'elle essaie une recherche de 2s avant de se tourner vers autrui au cas où elle aurait pas eu sa réponse ? Non, je ne vois rien de démontré là-dedans... excusez-moi si j'ai pas tout compris (ça m'arrive aussi ; )). Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Salut, Je suis un newbie et j'aime bien les acronymes. Je trouve ça pittoresque. Je fais mes recherches et puis je les utilise à mon tour. Je m'approprie les codes avec délice. Sinon, on pourra voir le Eee PC à Nice ? J'ai un HP Jornada sous Jlime (distribution Linux pour Strong ARM basée sur Debian) que j'aimerais bien pouvoir comparer. A bientôt, - Stéphane Selon Yann Cochard [EMAIL PROTECTED]: Sur le principe, je suis 100% d'accord avec vous. Mais il y a ici une différence : il ne s'agit pas de newbies, mais de personnes qui sont inscrites depuis des années à notre liste. Quand un newbie arrive, il faut en effet lui expliquer à lui comme on l'a fait des dizaines ou des centaines de fois. Et on sait qu'on le refera encore autant sinon plus. Je n'ai pas de problème avec ça. Mais là... non. Désolé, ça n'est pas passé. D'habitude j'ignore, mais là je n'ai pas pu. Je ne sais pas pourquoi. Mea Culpa. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
2008/2/4 Pascal Robinet [EMAIL PROTECTED]: La mise en place d'une FAQ me semble en effet une bonne idée, Je ne partage pas -mais alors du tout- cet avis. Point d'agressivité là-dedans, je m'explique: - des FAQ, des forums, des irc, des howto, il y en a des tonnes qui existent, qui sont maintenus pour certains, et qui sont bien meilleurs que tout ce que l'association pourra faire. Pourquoi réinventer la roue (et certainement en pas mieux) ? Apprenons au newbies à se servir de tout ce qui existe, car un jour où l'autre (et souvent très rapidement) les personnes auront besoin de trouver des informations ailleurs... et si ils ne sauront pas faire... là ce sera dramatique. Un howto -comme il en existe des dizaines- sur je suis un newbie, j'ai des tas de question, et je veux être pris par la main pour devenir de + en + indépendant, il en existe des tas. Pourquoi ne pas router les personnes qui en besoin vers ces sources ? Vous voulez concurrencer lea linux ? les forums/doc (supers d'ailleurs) d'ubuntu ? il va falloir y aller dare-dare les gars, parce que vous avez du retard et vous êtes pas prêt d'être aussi réactif/complet/utile au final. Non, à la place, apprenez-leur à aller chercher l'information là où elle existe déjà. Ca par contre, je dirais que cela devrait être l'objectif number one de l'association si ce n'est déjà le cas. Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Coucou Pascal, couic Bon, et si on passais dans le constructif et compilions une petite liste de pointeurs, FAQ autre à donner de façon standard en réponse aux nouveaux dès leur arrivée ou en réponse à des questions simples ? Quelqu'un a déjà cela peut être ? Cette autre page répond-elle partiellement à la question ? URL:http://linux-azur.org/index.php?page=linux Salutations ensoleillées, -- vero, membre de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Bonjour Je trouve dommage de voir 15 mails défiler, certain pour pas grand chose Je pense que tous les 2 ont raison qu'au lieu de dire Cela veut dire quoi DLFP ? Pensez aux néophites ! aurait dit : excusez moi, mais que veut dire DLFP la réponse aurait été différente Je pense que linux azur aide les débutants (j'en suis un ) il y a les soirées accés libre et autres ... il y a pas photo c'est dommage, d'en faire un fromage Cordialement et merci à ceux qui aide les autres Le 04/02/08, Yann Cochard [EMAIL PROTECTED] a écrit : C'est une bonne pratique, elle n'impose pas aux méchants-geeks-elitistes de passer leurs temps à répondre a des questions simples mais à utiliser leurs compétences pour contribuer et creer les logiciels libres; elle ne frustre pas les gentils-newbies-innocents qui veulent une solution rapide et facile pour régler tous leurs problêmes informatiques. Sur le principe, je suis 100% d'accord avec vous. Mais il y a ici une différence : il ne s'agit pas de newbies, mais de personnes qui sont inscrites depuis des années à notre liste. Quand un newbie arrive, il faut en effet lui expliquer à lui comme on l'a fait des dizaines ou des centaines de fois. Et on sait qu'on le refera encore autant sinon plus. Je n'ai pas de problème avec ça. Mais là... non. Désolé, ça n'est pas passé. D'habitude j'ignore, mais là je n'ai pas pu. Je ne sais pas pourquoi. Mea Culpa. Bon, assez perdu de temps avec tout ça, repassons sur des choses plus constructives et positives :-) Si sdb (on ne sait toujours pas qui c'est) veut continuer de discuter de tout ça avec moi je propose de le faire en privé, je suis dispo. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** -- Frédéric LE COSSEC Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Coucou Pascal, Allons donc vers la compréhension et le compromis :) La mise en place d'une FAQ me semble en effet une bonne idée, il faudra ensuite la relayer sur la liste, peut être dans le pied de page des mails de la liste, sur le site et dans le message de bienvenue aux usagers ? On devrait pouvoir utiliser le wiki pour cela. Ce qui n'empêchera pas certains d'oublier ou de ne pas avoir le réflexe FAQ, préparons donc un modèle de mail de réponse pour donner le pointeur vers la FAQ dans le calme et la bonne humeur :) Clap Clap Clap :-) Je me demande si cette adresse répond partiellement aux questions posées dans ce fil... URL:http://linux-azur.org/index.php?page=liste Salutations ensoleillées, -- vero, membre de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Que la FAQ soit maintenu par nous ou pas ce n'est pas vraiment important dans le monde du libre partage. Le seul intérêt qu'il pourrait y avoir à en faire une nous même en complément de celles existantes est pour mieux cibler les demandes qui sont récurrentes chez nous et ensuite donner une liste de pointeurs vers les autres FAQ. Mais quoi qu'il en soit ayons en effet quelques pointeurs vers des FAQ et autres aides que l'on mettrait en avant ou donnerait en réponse rapide à des questions irait dans le sens d'aider les gens qui en ont besoin avec des réponses constructives et instructives. Ceci dit personnellement cela ne me dérange pas de répondre rapidement à une question directe de temps en temps, et si je n'ai pas le temps je passe mais pas besoin de flammes non plus ;) En bref, je pense que oui pour autonomiser les gens au lieu de les rendre dépendants comme c'est le cas dans un monde propriétaire mais non aux flammes et coups de gueules. On sait bien que les gens débarquent et posent toujours les même questions, qu'ils vont rater ce qui nous semblait évident mais c'est l'essence même de la pédagogie et de l'aide au débutant. Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ! :) Et si un jour ça nous énerve une question bête, le plus simple est peut être de fermer le mail et de laisser d'autres le traiter, non ? Bon, et si on passais dans le constructif et compilions une petite liste de pointeurs, FAQ autre à donner de façon standard en réponse aux nouveaux dès leur arrivée ou en réponse à des questions simples ? Quelqu'un a déjà cela peut être ? Pascal Le lundi 04 février 2008 à 11:26 +0100, [EMAIL PROTECTED] a écrit : 2008/2/4 Pascal Robinet [EMAIL PROTECTED]: La mise en place d'une FAQ me semble en effet une bonne idée, Je ne partage pas -mais alors du tout- cet avis. Point d'agressivité là-dedans, je m'explique: - des FAQ, des forums, des irc, des howto, il y en a des tonnes qui existent, qui sont maintenus pour certains, et qui sont bien meilleurs que tout ce que l'association pourra faire. Pourquoi réinventer la roue (et certainement en pas mieux) ? Apprenons au newbies à se servir de tout ce qui existe, car un jour où l'autre (et souvent très rapidement) les personnes auront besoin de trouver des informations ailleurs... et si ils ne sauront pas faire... là ce sera dramatique. Un howto -comme il en existe des dizaines- sur je suis un newbie, j'ai des tas de question, et je veux être pris par la main pour devenir de + en + indépendant, il en existe des tas. Pourquoi ne pas router les personnes qui en besoin vers ces sources ? Vous voulez concurrencer lea linux ? les forums/doc (supers d'ailleurs) d'ubuntu ? il va falloir y aller dare-dare les gars, parce que vous avez du retard et vous êtes pas prêt d'être aussi réactif/complet/utile au final. Non, à la place, apprenez-leur à aller chercher l'information là où elle existe déjà. Ca par contre, je dirais que cela devrait être l'objectif number one de l'association si ce n'est déjà le cas. Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
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URL:http://linux-azur.org/index.php?page=liste Cela pourrait en effet être, entre autre, un bon endroit ou donner une liste de sources à consulter pour des réponses rapides avant de poster sur la liste. Déjà collectons lesdites adresses et ensuite on verra pour les mettre a disposition. Pascal Le lundi 04 février 2008 à 12:08 +0100, Véronique Fritière a écrit : Coucou Pascal, Allons donc vers la compréhension et le compromis :) La mise en place d'une FAQ me semble en effet une bonne idée, il faudra ensuite la relayer sur la liste, peut être dans le pied de page des mails de la liste, sur le site et dans le message de bienvenue aux usagers ? On devrait pouvoir utiliser le wiki pour cela. Ce qui n'empêchera pas certains d'oublier ou de ne pas avoir le réflexe FAQ, préparons donc un modèle de mail de réponse pour donner le pointeur vers la FAQ dans le calme et la bonne humeur :) Clap Clap Clap :-) Je me demande si cette adresse répond partiellement aux questions posées dans ce fil... URL:http://linux-azur.org/index.php?page=liste Salutations ensoleillées, Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
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Coucou, Tout à fait ! Moi qui veux quitter Microsoft pour rejoindre Linux, j'ai parfois l'impression que Linux ne s'adresse qu'à une caste d'initiés, style étudiants en informatique aux chevilles enflées, et qui ont vite oubliés qu'ils ont été eux même néophytes ... Il y a aussi des hommes d'affaire, des bénévoles à la retraite, des jeunes, des seniors, des hommes et des femmes. De quel âge ? Peu importe ! Quand on aime, on ne compte pas. Ce n'est malheureusement pas avec un tel état d'esprit que Linux pourra progresser. J'espère seulement qu'ils ne sont pas nombreux. Je sais que, heureusement, et tous ceux qui se sont décarcassés pour l'association le prouvent, nombreux sont les linuxiens aguerris qui ont à coeur d'aider les autres. Je rend ici hommage à Linux Azur et à sa présidente... Je ne suis plus Présidente, je suis membre du Conseil d'Administration de Linux Azur. J'ai fait ce qui m'a fait plaisir et j'ai tenté de mener ma mission en servant les intérêts de l'association et de ses membres. Il y a beaucoup de choses qui n'ont pas été faites faute de temps, de moyens ou d'implication de certains. Enfin, j'ai eu la chance de travailler sur plusieurs systèmes d'exploitation et la liberté de poser des questions puis d'installer la distribution libre qui me convient. ./ Salutations très ensoleillées, -- vero, membre de Linux Azur Linux, c'est une question de VI ou de MORE Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
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2008/2/4 Pascal Robinet [EMAIL PROTECTED]: snip Et si un jour ça nous énerve une question bête, le plus simple est peut être de fermer le mail et de laisser d'autres le traiter, non ? Tout à fait. C'est non seulement plus simple, mais c'est surtout le baba d'une communauté. Remarque que j'ai répondu à sa question -et n'ai pas fait que l'envoyer sur les roses avec mon google- mais je tenais à le placer tout de même du au ton qui trouvait normal que chaque terme soit expliqué sous peine de ne pas tenir compte des néophytes, ce qui est évident impossible vu la subjectivité dans le choix de ce qui doit être explicité ou pas. Bon, et si on passais dans le constructif et compilions une petite liste de pointeurs, FAQ autre à donner de façon standard en réponse aux nouveaux dès leur arrivée ou en réponse à des questions simples ? Très honnètement, je n'aime pas ubuntu. Et n'en aurais certainement jamais (même pour une distro binaries je choisis debian). Ceci-dit pour être crédible deux secondes, un minimum de reflexion nous fait dire immédiatement que pour un débutant, au-delà des perfos atteignables, des possibilités de tuning de son environement, et autres gateries pour ceux qui s'ennuieraient avec un environement qui marche bien du premier coup, ce qui compte sera *AU MOINS* à 50% la documentation, la facilité de prise en main, le support, le taux d'utilisation des forums, la taille de la communauté derrière etc parce que c'est bien d'avoir un problème et que 26734536 l'ont eu déjà et que des posts existent sur le forum. (Non, pour un débutant, c'est même essentiel). Avec Gentoo, il est pas rare que l'on tombe sur des soucis en pionnier... on ne va évidemment pas conseiller Gentoo à quelqu'un débutant qui veut une machine qui tourne !. Cet OS, il existe, il s'appelle ubuntu. La doc fr est géniale, d'une prise en main sans égale, la grosse communauté permet une mise-à-jour et une réactivité à la pointe. je ne vois pas en plus de raison valable de perdre du temps à réécrire en moins bien l'excellent http://doc.ubuntu-fr.org/. Par contre, la où il me semble bon d'intervenir, c'est lorsque la personne -malgré la doc et les forums- n'arrive pas à résoudre son pb, ou bien parce que l'installation manuelle d'un driver très spécifique nécessite ou bien pour parler choix de matériel ou encore pour aider la transition vers une autre distro... ou encore pour aider quelqu'un d'une autre distro. Mais un newbee de chez newbee, même si j'en suis désolé, c'est là-bas qu'il doit raisonnablement commencer. Parce que nulle part ailleurs on trouvera une doc de qualité telle que http://doc.ubuntu-fr.org/diagnostic à titre d'exemple et aussi facile à prendre en main, nulle part ailleurs on aura des forums qui regorgent de pb et de questions par d'autres newbees, nulle part ailleurs on aura un telle réactivité à la maintenance. Je propose donc http://doc.ubuntu-fr.org/. Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
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Le lundi 4 février 2008, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Parce que nulle part ailleurs on trouvera une doc de qualité telle que http://doc.ubuntu-fr.org/diagnostic à titre d'exemple et aussi facile à prendre en main, nulle part ailleurs on aura des forums qui regorgent de pb et de questions par d'autres newbees, nulle part ailleurs on aura un telle réactivité à la maintenance. Je propose donc http://doc.ubuntu-fr.org/. Je ne veux pas entrer dans une querelle de clocher mais désolé; il y a beaucoup mieux au niveau de prise en main d' un système linux chez Mandriva ;) Il suffit d' installer deux paquetages un sur la prise en main de KDE et un sur les outils Mandriva et on accède à travers le menu documentation à 2 guides (en HTML) qui pour moi sont une référence; avec copie d' écran annotées etc. Cette doc est faite par une société partenaire/tierce mais est ouverte. De plus c' est sur le DVD d' install (pas besoin de connection internet) et il est question de l' installer par défaut sur la 2008.1. Maintenant, pour les problèmes particuliers style support matériel, je suis d' accord avec toi rien ne vaut la communauté (FAQ, listes de diffusion; irc ... etc). Et pour l' installation d' un système, la référence est pour moi la doc Gentoo; mais bon vu la complexité (relative) de la chose pour un newbie, ils étaient un peu obligés d' avoir une doc tip top. Pour ce qui est des corrections de bogues les devs ont l' air débordés de partout et la réactivité s' en ressent; j' ai des bugs ouverts sur plusieurs distros depuis des fois un an et plus qui ne sont toujours pas corrigé, mais rien à voir avec WIn$ ou l' on est à la merci ou au bon vouloir de Mr M$ :-( Je me plaint pas mais il faut être réaliste tout n' est pas rose, mais c 'est encore le libre qui s' approche le plus de cette couleur ;) JPB Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Voila une bonne philosophie. Car une réponse qui reflète un certain dédain, ou agacement, n'est pas une réponse acceptable. Le 04/02/08, Pascal Robinet [EMAIL PROTECTED] a écrit : Et si un jour ça nous énerve une question bête, le plus simple est peut être de fermer le mail et de laisser d'autres le traiter, non ? Pascal Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
2008/2/4 JPB [EMAIL PROTECTED]: Je ne veux pas entrer dans une querelle de clocher mais désolé; Moi non plus, on est pas là pour ça :) il y a beaucoup mieux au niveau de prise en main d' un système linux chez Mandriva ;) Oh que non !!! j'ai le manuel Mandriva 2008 posé sur le bureau en face de moi, avec un mandriva user, je l'ai bouquiné, et tout ce que je vois c'est un manuel pas clair à la windows qui traite aussi bien du faire une retouche photo sous gimp, envoyer des emails, que installer/désinstaller des logiciels, quel bordel énormissime ou tout est mélangé, où l'on documente des choses qui le sont potentiellement pour rien (documenter un soft comme gimp dans une doc d'OS ? j'ai du mal...). Surtout que dès que quelque chose ne tourne pas rond (du genre l'installation de postGres + gist qu'à voulu faire mon petit camarade de bureau n'ayant jamais utilisé un apt ou autre, se trouve du coup sans documentation avec des gars qui lui disent de faire un ./configure make make install et il comprend pas tout. Comme la doc est sensée être limitée au bouquin, et que Mandriva a préféré lui expliquer comment gérer les calques dans Gimp, il se trouve supporté par son petit camarade en face de lui.) Il suffit d' installer deux paquetages un sur la prise en main de KDE et un sur les outils Mandriva et on accède à travers le menu documentation à 2 guides (en HTML) qui pour moi sont une référence; avec copie d' écran annotées etc. Cette doc est faite par une société partenaire/tierce mais est ouverte. Je reconnais qu'il y a des qualités aussi :). Ce qu'ils font, ils le font bien, maintenant sur le contenu, je ne suis pas d'accord. De même pour la gestion des bugs, soucis etc... ou le web est vital. De plus c' est sur le DVD d' install (pas besoin de connection internet) et il est question de l' installer par défaut sur la 2008.1. Et c'est là que le bas blesse, voire plus haut. La personne me dit qu'elle regrette de ne pas pouvoir faire des apt-get, et elle a bien raison: ne serait-ce pour les drivers un DVD n'est qu'un snapshot à un moment donné d'un arbre de logiciel, s'est bien dommage de se tirer une balle dans le pieds en jouant la carte du on base notre system sur un snapshot où il faut changer de distro pour avoir de nouveaux logiciels. Comment fais une personne pour passer à Firefox v3 sans douleur avec une distro dvd-based ? (perso j'ai pas de soucy, mais je doute que sans documentation beaucoup y arrivent) Maintenant, pour les problèmes particuliers style support matériel, je suis d' accord avec toi rien ne vaut la communauté (FAQ, listes de diffusion; irc ... etc). Oui, je pense et de loin :) Docn autant donner une vraie expérience linux à un débutant, mais dans une distro suffisamment accessible pour que cela reste un plaisir et que cela puisse se faire en douceur... Et pour l' installation d' un système, la référence est pour moi la doc Gentoo; mais bon vu la complexité (relative) de la chose pour un newbie, ils étaient un peu obligés d' avoir une doc tip top. Oui et non (depuis le support à la ubuntu n'a rien à envier pour les newbies.. mêmes si ces docs jouent sur des tableaux différents). Ce fut, maintenant pas mal de trucs ne sont plus à jour, y'a pas mal à refonder, les use flags pas top-top documentés, etc... mais une des meilleures on est d'accord. Pour ce qui est des corrections de bogues les devs ont l' air débordés de partout et la réactivité s' en ressent; j' ai des bugs ouverts sur plusieurs distros depuis des fois un an et plus qui ne sont toujours pas corrigé, mais rien à voir avec WIn$ ou l' on est à la merci ou au bon vouloir de Mr M$ :-( Je me plaint pas mais il faut être réaliste tout n' est pas rose, mais c 'est encore le libre qui s' approche le plus de cette couleur ;) +1000 :) Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Bonjour à tous, Ne serait il pas temps de modifier l'objet de ce fil ? La SAL à Antibes est quelque peu éloignée des derniers échanges. Je propose : Comment je découvre le site de mon asso alors que je suis adhérent depuis des années Bonne journée, Thierry Lefiot Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
2008/2/4 JPB [EMAIL PROTECTED]: Le lundi 4 février 2008, [EMAIL PROTECTED] a écrit : -Couic--- Nicolas On ne s' est pas bien compris; il s' agit là d' un manuel de prise en main du poste de travail (sous KDE) au niveau des applications installées par le distributeur, donc c' est normal que l' on y trouve un survol des applications principales et des outils distrib-spécifique, bien sûr ce n'est pas parfait, mais cela a le mérite d' exister et la communauté va le faire vivre (en bons libristes que nous sommes). Je peut te dire que je configure et distribue pas mal de portables sous Mandriva pour des newbies, STOP !!! dans le cas où il y a un admin qui configure, alors là ça peut bien être n'importe quelle distro, ça devrait faire l'affaire (suivant l'admin lol). Le pb se pose quand le particulier veut installer son OS lui tout seul, avec pour objectif d'installer des drivers, etc... dont certains n' avaient jamais touché un ordinateur, et que ces docs sont particulièrement appréciées, (et aussi m' évitent pas mal de questions de base au niveau du support ;) RTFM) ; je rajoute même des raccourcis sur le bureau pour y accéder plus facilement. En doc fourre-tout utilisateur je suis d'accord :). Ceci-dit d'excellents tutos seront bien meilleurs que ce concentré très résumé et survolé donc disons-le, celui qui veut se mettre à utiliser gimp, ce n'est pas au manuel mandriva que je vais l'aiguiller. Et comment fait-on sous *buntu sans connexion Internet, on est mal mais pas plus qu'avec une mandriva qui ne fonctionne pas out of the box. On se regarde dans le blanc des yeux. Du genre j'ai besoin d'un kernel 2.6.23 pour avoir le support du controller JMicron sur ma nouvelle CM X38, je l'ai dans l'OS (hihi). Comment je fais avec mon manuel Mandriva qui n'était même pas au courant du pb au moment où il était édité ? Et bien le newbie il met le CD qu'il vient d'acheter, et ca boot même pas. Bon, pas grave, il a un beau manuel qu'il a payé, donc contrairement aux autres distros gratuites, il doit bien avoir un avantage... sauf que pas de bol c'est sur le web qu'il trouvera de quoi faire marcher sa machine. Pas sur son DVD payé 70 euros (je ne connais pas le prix exact). ou si elle ne fonctionne pas out of the box, on lit les man pages (essaie man gimp ) ??? Pas plus que la doc de Mandriva pour aider en cas de pépin, par contre si ça marche je suis okay que l'utilisateur dispose d'une doc user ... qui survole un ensemble d'applications. Mais voir cas du dessus... Donc c' est très bien que cela soit sur le DVD, et comme ce sont des paquets officiels ils sont mis à jour automatiquement en cas de nouvelle version; donc le beurre et l' argent du beurre ! Sauf que sur le DVD il manque *DES TAS* de choses... dommage !!! la distro aurait été une autre ? tu es débutant ? quand tu lances ton navigateur préféré, un vieux message d'erreur apparait et puis c'est tout ? np, une recherche sur le fameux message, et hop tu vois qu'il te suffit de mettre à jour un paquet. Puissant. En attendant, certains patienteront avec un 2008.X qui, on l'espère pour eux, prendra en compte leur soucis ou pas. Si on a un accès Internet il y a maintenant des Wikis pour toutes les grandes distribs qui regorgent d' informations. C'est clair. Alors maintenant, même si tout OS est sensé pouvoir être utilisé et maintenu sans connexion réseau, je pense que dans les faits, le newbie qui n'as pas accès au web est perdu. Et c'est pas son manuel mandriva qui va lui régler son xorg.conf qui empêche X de se lancer. Et pour ça, seul un accès web avec un gestionnaire de paquets allant chercher ses binaires sur le net permet une certaine confiance dans le fait de règler ses problèmes, et ça reste le meilleur moyen à l'heure actuelle... Oui mais ceux qui n'ont pas d'accès au web, alors, on en fait quoi ? Et bien je suis désolé de le dire, mais ils ne vont pas être aidés pour résoudre des pbs même très petits et gagner en indépendance Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Le lundi 4 février 2008, [EMAIL PROTECTED] a écrit : -Couic--- Nicolas On ne s' est pas bien compris; il s' agit là d' un manuel de prise en main du poste de travail (sous KDE) au niveau des applications installées par le distributeur, donc c' est normal que l' on y trouve un survol des applications principales et des outils distrib-spécifique, bien sûr ce n'est pas parfait, mais cela a le mérite d' exister et la communauté va le faire vivre (en bons libristes que nous sommes). Je peut te dire que je configure et distribue pas mal de portables sous Mandriva pour des newbies, dont certains n' avaient jamais touché un ordinateur, et que ces docs sont particulièrement appréciées, (et aussi m' évitent pas mal de questions de base au niveau du support ;) RTFM) ; je rajoute même des raccourcis sur le bureau pour y accéder plus facilement. Et comment fait-on sous *buntu sans connexion Internet, ou si elle ne fonctionne pas out of the box, on lit les man pages (essaie man gimp ) ??? Donc c' est très bien que cela soit sur le DVD, et comme ce sont des paquets officiels ils sont mis à jour automatiquement en cas de nouvelle version; donc le beurre et l' argent du beurre ! Si on a un accès Internet il y a maintenant des Wikis pour toutes les grandes distribs qui regorgent d' informations. JPB Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
charles a écrit : Le Samedi 2 Février 2008 18:47, Florent Zara a écrit : Salut ! On Jan 29, 2008 9:30 PM, philippe lhardy [EMAIL PROTECTED] wrote: Comme indiqué précedemment une présentation de l'eeepc 701 sous Xandros et sous eeebuntu aura lieu. http://linux-azur.org/wiki/wakka.php?wiki=SoireesAccesLibre Il a intérêt à être présent cet Asus, car tout DLFP est au courant ! https://linuxfr.org/2008/02/02/23646.html A+ Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? Merci Je crains que non pas dans le temps prévu. Je regarde demain ou boulot mais je ne promets rien. Charles Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Le Lundi 4 Février 2008 22:59, philippe lhardy a écrit : charles a écrit : .. Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? Merci Je crains que non pas dans le temps prévu. Je regarde demain ou boulot mais je ne promets rien. OK Merci - ce n'est ni urgent ni important - quoi qu'il en soit j'apporterai l'eeepc - quelques conseils me permettront certainement d'avancer Charles Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Bonjour charles a écrit : Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? As-tu un compte SIP activé ? Guy Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Le Samedi 2 Février 2008 18:47, Florent Zara a écrit : Salut ! On Jan 29, 2008 9:30 PM, philippe lhardy [EMAIL PROTECTED] wrote: Comme indiqué précedemment une présentation de l'eeepc 701 sous Xandros et sous eeebuntu aura lieu. http://linux-azur.org/wiki/wakka.php?wiki=SoireesAccesLibre Il a intérêt à être présent cet Asus, car tout DLFP est au courant ! https://linuxfr.org/2008/02/02/23646.html A+ Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? Merci Charles Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
charles a écrit : Le Samedi 2 Février 2008 18:47, Florent Zara a écrit : Salut ! On Jan 29, 2008 9:30 PM, philippe lhardy [EMAIL PROTECTED] wrote: Comme indiqué précedemment une présentation de l'eeepc 701 sous Xandros et sous eeebuntu aura lieu. http://linux-azur.org/wiki/wakka.php?wiki=SoireesAccesLibre Il a intérêt à être présent cet Asus, car tout DLFP est au courant ! https://linuxfr.org/2008/02/02/23646.html A+ Sera-t-il possible d'installer wine et un logiciel de téléphonie (autre que skype - déjà fait) si on amène son eepc sfr ? Merci Charles Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Cela veut dire quoi DLFP ? Pensez aux néophites ! Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
2008/2/3 sdb [EMAIL PROTECTED]: Cela veut dire quoi DLFP ? Pensez aux néophites ! Da Linux French Page... http://linuxfr.org Les néophytes peuvent chercher un brin de leur côté pour les choses évidentes, je ne pense pas que taper dlfp dans google arrache un bras... et ça prend moins de temps que taper la question dans un mail ! Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
mcdugre a écrit : [EMAIL PROTECTED] a écrit : 2008/2/3 sdb [EMAIL PROTECTED]: Cela veut dire quoi DLFP ? Pensez aux néophites ! Da Linux French Page... http://linuxfr.org Les néophytes peuvent chercher un brin de leur côté pour les choses évidentes, je ne pense pas que taper dlfp dans google arrache un bras... et ça prend moins de temps que taper la question dans un mail ! Nicolas Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Hélas les choses évidentes sont toutes relatives cher monsieur : dlfp, cela fait 4 mots à taper en toutes lettres et c'est plus convivial pour le lecteur même si Da Linux French Page ne lui évoque rien de plus que dlfp sinon le courriel donne l'impression de ne s'adresser qu'aux initiés. Cordialement, Maie-Claude Dugré Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP *** Tout à fait ! Moi qui veux quitter Microsoft pour rejoindre Linux, j'ai parfois l'impression que Linux ne s'adresse qu'à une caste d'initiés, style étudiants en informatique aux chevilles enflées, et qui ont vite oubliés qu'ils ont été eux même néophytes ... Ce n'est malheureusement pas avec un tel état d'esprit que Linux pourra progresser. J'espère seulement qu'ils ne sont pas nombreux. Je sais que, heureusement, et tous ceux qui se sont décarcassés pour l'association le prouvent, nombreux sont les linuxiens aguerris qui ont à coeur d'aider les autres. Je rend ici hommage à Linux Azur et à sa présidente... Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Bonjour sdb anonyme. Hélas les choses évidentes sont toutes relatives cher monsieur : dlfp, cela fait 4 mots à taper en toutes lettres et c'est plus convivial pour le lecteur même si Da Linux French Page ne lui évoque rien de plus que dlfp sinon le courriel donne l'impression de ne s'adresser qu'aux initiés. Cordialement, Maie-Claude Dugré Tout à fait ! Moi qui veux quitter Microsoft pour rejoindre Linux, Si tu veux, tu peux. j'ai parfois l'impression que Linux ne s'adresse qu'à une caste d'initiés, style étudiants en informatique aux chevilles enflées, et qui ont vite oubliés qu'ils ont été eux même néophytes ... Si taper un mot de 4 lettres dans un moteur de recherche pour en trouver la signification est trop dur, alors oui Linux n'est pas pour toi. ms-windows non plus d'ailleurs. Et encore moins un ordinateur. AMHA. -- tiens, encore un acronyme de 4 lettres à chercher :-) Ce n'est malheureusement pas avec un tel état d'esprit que Linux pourra progresser. C'est justement grâce aux gens qui se prennent en main que les logiciels libres progressent, par opposition à ceux qui se considèrent comme des consommateurs pour qui tout devrait tomber tout cuit dans le bec. Et c'est réciproque : je trouve que les logiciels libres (pourquoi réduire à Linux?) font progresser leurs utilisateurs. Question subsidiaire : à quoi servent les acronymes si on ne doit pas s'en servir ? Yann PS : je sais que je ne devrais pas répondre. J'ai résisté au 1er message, que j'ai trouvé particulièrement navrant venant de quelqu'un qui vient de l'éducation nationale. Mais 2 messages de suite, là je ne peux pas résister. Désolé. Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Pas malin comme commentaire sauf si vous voulez vraiment en dégoutter plus d'un.. Jacques Si taper un mot de 4 lettres dans un moteur de recherche pour en trouver la signification est trop dur, alors oui Linux n'est pas pour toi. ms-windows non plus d'ailleurs. Et encore moins un ordinateur. AMHA. -- tiens, encore un acronyme de 4 lettres à chercher :-) Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Salut ! On Jan 29, 2008 9:30 PM, philippe lhardy [EMAIL PROTECTED] wrote: Comme indiqué précedemment une présentation de l'eeepc 701 sous Xandros et sous eeebuntu aura lieu. http://linux-azur.org/wiki/wakka.php?wiki=SoireesAccesLibre Il a intérêt à être présent cet Asus, car tout DLFP est au courant ! https://linuxfr.org/2008/02/02/23646.html A+ -- Florent Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
Re: Soirée accès libre à Antibes
Comme indiqué précedemment une présentation de l'eeepc 701 sous Xandros et sous eeebuntu aura lieu. http://linux-azur.org/wiki/wakka.php?wiki=SoireesAccesLibre Diffusez cette liste aupres de vos relations :) Linux Azur : http://linux-azur.org Se desabonner : http://linux-azur.org/liste.php3 *** Pas de message SMS, HTML ni de PJ SVP ***
