Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Samstag 06 Februar 2010 22:19:01 schrieb Klaus Klein: Leider hat sich 'unser Mann in HK' noch nicht zu Wort gemeldet. :-( CHRIS noch online?? Ich hatte auch schon nach einer funktionierenden Adresse von ihm gegoogelt - nur eine gefunden, eine Mail hin geschrieben: leider keine Antwort. Vielleicht weiß einer der Mitlesenden mehr? Gruß, Michael Bischof -- --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Hallo Liste, nach wie vor glaube ich dass die Diskussion um den iPad ins Zentrum unserer Diskussion über Freie Software trifft. http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/die_kinder_der_revolution_1.4830278.html ,,Der Monolith ... Seit den Anfängen der Informatik zielte die technische Entwicklung auf eine Öffnung der Systeme hin. Ursprünglich stammten Hard- und Software und alles Zubehör und ergänzende Dienstleistungen aus einer Hand, Computer waren monolithische Systeme. Die PC-Revolution durchbrach diese Abschottung. Systeme wurden in normierte Subsysteme zerlegt. So war es möglich, dass sich viele Hersteller am Aufbau eines Systems beteiligten, dass Komponenten unterschiedlicher Herkunft sich kombinieren liessen. So konnte eine Firma wie Microsoft entstehen, eine eigenständige Softwareindustrie. Eine immer grössere Zahl von Subsystemen wurde offengelegt, der Inhalt zum Allgemeingut. Sämtliche Softwarekomponenten, die es für den Betrieb eines Computers braucht, gibt es inzwischen als Open-Source-Software, im Quelltext, gratis. Doch nun, so scheint es, schwingt das Pendel in die andere Richtung, es mehreren sich die Versuche, Öffnung zu verhindern, Systemgrenzen zu befestigen. Apple hat begonnen, um jene Computer, die wie das iPhone oder das iPad unter dem iPhone-Betriebssystem laufen, eine Mauer aufzubauen. Der Anwender kann die Softwareausstattung dieser Geräte nur noch innerhalb enger Grenzen selber bestimmen, sie gehören ihm nicht mehr ganz, sie sind nicht mehr persönlich. Andere Computerfirmen – Google Microsoft − haben an diesem Modell Gefallen gefunden und beeilen sich, eigene App-Store-Plattformen zu errichten. Inspiriert vielleicht von einer Parole Che Guevaras − «Schafft zwei, drei, viele Vietnam» −, sind die kalifornischen Altachtundsechziger möglicherweise daran, viele Internets zu schaffen, das World Wide Web in herstellerabhängige, kleine Netzwerke aufzuspalten. Ein erfrischender Kommentar dazu kommt von einer Frau, und dann noch ,,mit Migrationshintergrund: http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/?em_cnt=2277157 ,,Meines Wissens war weder ein Kollege aus Deutschland in Amerika, noch hat jemand das Gerät angefasst, geschweige denn ausprobiert. Journalisten seriöser Qualitätsmedien schrieben einfach folgsam aus dem eineinhalbstündigen Vorführfilm ab. Ihnen kann man keinen Vorwurf machen. Sie sind ein fleißiger Typ mit Gespür für Zeitgeist. An Ihrer Stelle wäre ich längst größenwahnsinnig geworden oder einen Drogentod gestorben. Ich könnte so viele Glückssträhnen gar nicht verdauen. Dabei kann das Dings, das Sie dieses Mal erfunden haben, nichts, was bisherige Geräte nicht auch könnten. Es verschafft Zugang ins Internet, was unterwegs durch Deutschland jedoch wenig nützlich ist. Auf sämtlichen Bahnstrecken gibt es keinen Zugang ins Internet. Außer, der Zug hält in Hildesheim zwei Minuten am Bahnhof. Ach ja: der FOB-Preis des Shenzen P 88 liegt jetzt bei 191 Euro. Und dieses Teil kann offenbar viel mehr als das iPad. Gruß, Michael Bischof -- --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael wrote: Ein erfrischender Kommentar dazu kommt von einer Frau, und dann noch ,,mit Migrationshintergrund: Hab ich doch schon immer gesagt: Wer will kann auch aus der deutschen Schulbildung noch was machen. ;-) http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/?em_cnt=2277157 Trifft den Nagel auf den Kopf. Ach ja: der FOB-Preis des Shenzen P 88 liegt jetzt bei 191 Euro. Und dieses Teil kann offenbar viel mehr als das iPad. Leider hat sich 'unser Mann in HK' noch nicht zu Wort gemeldet. :-( CHRIS noch online?? Gruß, Klaus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Mittwoch 03 Februar 2010 22:31:08 schrieb Manfred Kuberczyk: Am 03.02.2010 21:57, schrieb michael: man ahnte es ja schon, als man den Jubel der Verlegerpresse las, die seit langem weg vom Umsonst-Internet will, warum sie den iPad bejubelt: An welchem Kiosk holst Du morgens deine Zeitung für lau? Vergleich hinkt. Die Zeitung muss ich nur aufschlagen und kann sie dann lesen. Für Internetinhalte muss ich einige Hundert Euro ausgeben und dann die Verbindungskosten monatlich bezahlen. Wie dem auch sei: es geht hier gar nicht um Inhalte für lau. Auch die Netzinhalte der Zeitschriftverlage werden von bezahlten Redakteuren gefüllt. Im Moment trägt sich daß wohl durch Werbung. Ich habe kein Problem damit für Inhalte zu bezahlen. Leider gibt es bisher wenig gute Geschäftsmodelle dafür. Schade. Hier geht es um vendor-lock-in. Wie man über Dateiformate oder Details proprietärer Software Leute hintenherum zu etwas zwingt, das sei bei Freiheit der Wahl nicht akzeptieren würden. Deshalb kam ich auch bei gedanklichen Vorbereitungen der geplanten Veranstaltung in Kastel auf dieses Problem: was heißt in diesem Kontext eigentlich Freiheit? Man muß ja nichts kaufen! Weder iPad, Kindle usw. noch die kostenpflichtigen Inhalte. ,,Man muß ja nichts kaufen. Das gilt nur dort und solange es keine Monopole gibt. Wo es welche gibt wird dieser Satz zur Lebenslüge. Da sind wir längst. Du kannst doch nicht übersehen, mit wieviel gleichsam krimineller Energie hier versucht wird den Kunden diese von Dir geforderte Wahlfreiheit durch scheinbar technische Sachzwänge zu nehmen. Das betrifft natürlich nicht nur Apple. Ich hatte hier schon mal auf Edunex hingewiesen, eine Lernplattform von T-Systems für Schulen. Das gleiche Prinzip. Klingt gut, offen und modern: sobald Du ,,ja gesagt hast, ohne Dir dabei Böses zu denken, brauchst Du Windows XP und das neue Office 2007 von Microsoft. Gruß, Michael Bischof -- --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael schrieb: Vergleich hinkt. Die Zeitung muss ich nur aufschlagen und kann sie dann lesen. Für Internetinhalte muss ich einige Hundert Euro ausgeben und dann die Verbindungskosten monatlich bezahlen. Scheinargument. Für Dein TAZ-Abo gibst Du auch hunderte Euros im Jahr aus. Wie wäre es mit: - Die Zeitung kann ich in der Bahn liegenlassen, damit sie ein anderer Fahrgast auch noch lesen kann. Oder: - Aus der Zeitung kann ich einen Artikel ausschneiden und ihn in den Schukarton legen. Das sind die wirklichen Probleme in der DRM-geschützten neuen Welt, aufgrund derer alle, wirklich alle, Vergleiche zum Hinken verdammt sind. Okay, es soll Leute geben, die Polstermöbel aufschlitzen, wenn sie sie zum Sperrmüll stellen, damit bloß kein armes Schwein sie mitnehmen kann. Vielleicht ist das ja die tolle Gesellschaft, auf die wir uns hinbewegen. :-( -martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael schrieb: ,,Man muß ja nichts kaufen. Das gilt nur dort und solange es keine Monopole gibt. Wo es welche gibt wird dieser Satz zur Lebenslüge. Da sind wir längst. Du kannst doch nicht übersehen, mit wieviel gleichsam krimineller Energie hier versucht wird den Kunden diese von Dir geforderte Wahlfreiheit durch scheinbar technische Sachzwänge zu nehmen. Das betrifft natürlich nicht nur Apple. Ich hatte hier schon mal auf Edunex hingewiesen, eine Lernplattform von T-Systems für Schulen. Das gleiche Prinzip. Klingt gut, offen und modern: sobald Du ,,ja gesagt hast, ohne Dir dabei Böses zu denken, brauchst Du Windows XP und das neue Office 2007 von Microsoft. Und dieses Modell ist noch nicht mal etwas Neues: Rockefeller kam mit dem Verschenken von tollen Öllampen an seinen sprichwörtlichen Reichtum, die Druckerhersteller taten es ihm mit den Patronenpreisen (dessen Inhalt wie ich hörte z.T. mit Gold aufgewogen wird) gleich... Die Frage ist, ob man es mit sich machen läßt, was bei einem Monopol einem ganz oder gar nicht gleich kommt: also den Bedingungen unterwerfen, das Produkt boykottieren oder nachbauen und in Sachen Qualität/Preis/Bedingungen besser machen. Gegen Letzteres wiederum haben manche Regierungen etwas, das ursprünglich dem Investitionsschutz dienen sollte: Patente. Ist das bereit das Ende der Kausalkette oder habe ich beim schnellen Nachdenken eine Ebene vergessen? Und es ist keineswegs wertend gemeint. Gruß Silvério -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Donnerstag 04 Februar 2010 11:11:17 schrieb Martin Schmitt: michael schrieb: Vergleich hinkt. Die Zeitung muss ich nur aufschlagen und kann sie dann lesen. Für Internetinhalte muss ich einige Hundert Euro ausgeben und dann die Verbindungskosten monatlich bezahlen. Nein. Was ich meinte: sobald die Zeitung in meinem Briefkasten ist habe ich keine weiteren Kosten mehr. Fürs Netz aber brauche ich, ohne dass ein Pfennig an die taz geht, eine Menge weiterer Ausgaben vorab. Okay, es soll Leute geben, die Polstermöbel aufschlitzen, wenn sie sie zum Sperrmüll stellen, damit bloß kein armes Schwein sie mitnehmen kann. Vielleicht ist das ja die tolle Gesellschaft, auf die wir uns hinbewegen. :-( Ok, dann will ich es so ausdrücken: diese ganze Baggage, Apple Co., sind dann aktuell halt die Polstermöbelaufschlitzer, Gruppen, die Leute damit beautragen, überall Reißzwecken auf Sitzflächen zu streuen, auf die sich Jemand ohne extra bezahlen zu müssen hinsetzen könnte. Sie machen das nicht mit dem Scheinargument ,,Sie müssen ja nicht kaufen! - weil sie dafür gesorgt haben wollen dass es nicht Käufliches gar nicht mehr gibt. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Donnerstag 04 Februar 2010 19:39:16 schrieb michael: Ok, dann will ich es so ausdrücken: diese ganze Baggage, Apple Co., sind dann aktuell halt die Polstermöbelaufschlitzer, Gruppen, die Leute damit beautragen, überall Reißzwecken auf Sitzflächen zu streuen, auf die sich Jemand ohne extra bezahlen zu müssen hinsetzen könnte. Sie machen das nicht mit dem Scheinargument ,,Sie müssen ja nicht kaufen! - weil sie dafür gesorgt haben wollen dass es nicht Käufliches gar nicht mehr gibt. Wer das mir nicht glauben mag sehe mal hier nach: http://www.faz.net/s/RubCEB3712D41B64C3094E31BDC1446D18E/Doc~EE59A1D3A35D848BC99794C961B9F5D73~ATpl~Ecommon~Scontent.html Ich sehe nur einen Schwachpunkt in Kantel's Argumentation: dass Flash auf dem iPad nicht laufen soll akzeptiere ich als technisch begründet. Es sollte aber ein Klacks sein dafür zu sorgen, dass ein Kunde selbst entscheiden kann, ob er eine bestimmte Software auf seinem Rechner installieren will oder nicht. Und wenn Apple technische Bedenken hat: die könnte man ja in offenen Foren offen diskutieren. Gruß, Michael Bischof -- --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael schrieb: Ich sehe nur einen Schwachpunkt in Kantel's Argumentation: dass Flash auf dem iPad nicht laufen soll akzeptiere ich als technisch begründet. Es sollte aber ein Klacks sein dafür zu sorgen, dass ein Kunde selbst entscheiden kann, ob er eine bestimmte Software auf seinem Rechner installieren will oder nicht. Die Sache mit Flash und dem Stromverbrauch ist eine Lüge. Jede App, die verkauft wird, muß an Apples Wachhunden vorbei, und es gibt zahlreiche grafik- oder rechenintensive Spiele, die Dir ohne mit der Wimper zu zucken in einer Stunde den Akku leermachen. Die werden von Apple auch nicht vom Markt genommen. Es ist schon irre: Apple agiert auf der iPhone-Plattform so willkürlich, daß einem Microsoft mit seinem Windows beinahe wie ein netter weltoffener Laden erscheint. -martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Donnerstag 04 Februar 2010 20:03:02 schrieb Martin Schmitt: michael schrieb: Ich sehe nur einen Schwachpunkt in Kantel's Argumentation: dass Flash auf dem iPad nicht laufen soll akzeptiere ich als technisch begründet. Es sollte aber ein Klacks sein dafür zu sorgen, dass ein Kunde selbst entscheiden kann, ob er eine bestimmte Software auf seinem Rechner installieren will oder nicht. Die Sache mit Flash und dem Stromverbrauch ist eine Lüge. Jede App, die verkauft wird, muß an Apples Wachhunden vorbei, und es gibt zahlreiche grafik- oder rechenintensive Spiele, die Dir ohne mit der Wimper zu zucken in einer Stunde den Akku leermachen. Die werden von Apple auch nicht vom Markt genommen. Sorry, da war ich zu hastig: es wurde überall geschrieben (ich habe das nicht nachprüfen können!), dass Flash dauernd McBooks einfrieren läßt. Bei anderen PCs soll es extrem ressourcenhungig sein... wie dem auch sei: ich glaube nicht dass es am Gesamtbild was ändert. In dem Forum zu o.g. Faz-Artikel von Kandel zeigt sich auch schnell, dass er m.E. mit seiner Interpretation recht hat. Ok, ich sehe ja ein dass Jemand argumentiert: was soll daran schlecht sein wenn Apple dafür sorgt, dass keine Anwendungen, die nur Viren oder Performance-Probleme bewirken, dabei sein dürfen. Spart mir viel Lebenszeit. - Nur ist dieser Gedanke ausschließlich dann richtig, wenn dieser Cerberus tatsächlich selbstlos denkt und handelt. Dass hat Jeder, der so etwas schreibt, sich schon als Kind von seiner Mutti nicht gefallen lassen. Offenbar muss man dafür erwachsen werden. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Montag 01 Februar 2010 16:11:00 schrieb michael: was der später geschriebene Artikel, auf den Martin verlinkt hat, auch sagen will: das iPad ist eigentlich eine Pro-Konsum-Anti-Kommunikationsmaschine. Ha, man ahnte es ja schon, als man den Jubel der Verlegerpresse las, die seit langem weg vom Umsonst-Internet will, warum sie den iPad bejubelt: http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/formatproblem-mit-bisherigen-e-books/ http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/zwischen-bangen-und-hoffen/ Gruß, Michael Bischof -- --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am 03.02.2010 21:57, schrieb michael: man ahnte es ja schon, als man den Jubel der Verlegerpresse las, die seit langem weg vom Umsonst-Internet will, warum sie den iPad bejubelt: An welchem Kiosk holst Du morgens deine Zeitung für lau? Auch die Netzinhalte der Zeitschriftverlage werden von bezahlten Redakteuren gefüllt. Im Moment trägt sich daß wohl durch Werbung. Man muß ja nichts kaufen! Weder iPad, Kindle usw. noch die kostenpflichtigen Inhalte. ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael schrieb: was Applegeräte betrifft, kenne ich mich auch nicht direkt aus, höre aber von allen Leuten immer wieder es würde einfach funktionieren, ohne dass man sich um irgendetwas Gedanken machen müsste. Das spricht jedenfalls gegen den Frickelfaktor. Dass Schüler mit Applegeräten bei Präsentationen nicht klarkommen liegt vermutlich eher an Softwarekompatibilität? Die Schulrechner haben ja alle nur Windows. Nein, die können ihre Kisten nicht richtig an die Beamer anschließen. Bei Apple geht ja immer Alles automatisch, von selbst - oder eben gar nicht. Häufig gar nicht. Und da die konzeptbedingt nicht wissen (brauchen) was eine Gangschaltung ist... Interessanter Punkt. Auf der Macbook-Insel lebt es sich demzufolge nur so lange unbesorgt, bis man es irgendwohin mitnimmt und dort feststellt, daß man für den Beamer einen verdammten VGA-Adapter braucht. Den Jubelpersern von der Presse wird bald genauso auffallen, daß man einen verdammten PC braucht, um den Anti-PC namens iPad überhaupt per iTunes-Synchronisation am Leben zu erhalten. Ansonsten habe jetzt schon ein paar mal gehört, dass z.B. die Touchpadfunktion von IPhone deutlich besser sein soll als bei Konkurrenten, weshalb sich die Investition lohnen würde. Im Endeffekt hab ich halt auch nicht viel von 100MHz mehr, wenn sich das Gerät dafür bei der Eingabe dämlich anstellt. Müsste man halt testen, ob solche (aus der Hardwareliste nicht herauslesbaren) Effekte auch beim ITouch eine Rolle spielen. Guter Gesichtspunkt! Da kann man Dir nur zustimmen. Jemand hier der das weiß? Das ist ein ziemlich vielschichtiges Thema. Apple erkauft die erstklassige Funktionalität und Bedienbarkeit beim iPhone dadurch, daß manche Dinge einfach nicht unterstützt werden. Daß das kein besonders sauberer Handel ist, liegt relativ klar auf der Hand. Wobei das iPhone nun aber nur ein heillos überteuertes Handy ist und kein PC-Killer sein will. Ich will hier mal einen Link zu einem Blogpost einfügen, der der Sache noch weiter auf den Grund geht. Als Apple vorführte, daß das Layout der New York Times auf dem iPhone wie gedruckt aussieht, dachte ich: Apple ist ab sofort ein Feind des Web. - Das scheinen andere ähnlich zu sehen: http://blog.talkabout.de/2010/01/31/das-ipad-als-ausdruck-von-konsumentenbedurnissen-oder-passiv-fett-und-faul-im-internet-schlaraffenland/ -martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Hi, was mich am iPad und der ganzen Diskussion am meisten stört ist die Kontroverse iPad -- PC Seit Jahren steht bei mir ein Computer im Wohnzimmer, der eigentlich dort nicht hingehört. Anfangs war es ein Tower mit Bildschirm, Drucker, Scanner etc., mittlerweile ist es nur noch ein Laptop. Aber er steht auf dem Couchtisch - und da gehört er nicht hin! Aus lauter Bequemlichkeit bleibt er immer wieder da stehen. Mal eben eine Webseite gesucht, ein Kochrezept, eine Mail gelesen - alles Sachen für die ich sonst ins Arbeitszimmer gehen müsste... Was ich will? Ich will einen voll ausgestatteten PC. Mit Drucker und was alles dazu gehört. Und ich will das er NICHT im meinem Wohnzimmer steht! Außerdem - und danach sehne ich mich schon lange - will ich die Möglichkeit, mal eben eine bestimmte Webseite zu öffnen, mal eben eine E-Mail zu lesen (wie man das früher in der Papierzeit getan hat), mal eben eine Seite in einem Buch (PDF) zu lesen. Das alles auf einem möglichst sofort gebootetem System, leicht und handlich, auf dem Sofa. Und wenn ich fertig bin drücke ich den Ausschalter und stelle das Ding zurück ins Bücherregal. Am Anfang dachte ich, ein E-Book-Reader wäre die Lösung meiner Probleme, jetzt kommt das iPad... Die Leute diskutieren alle über USB, HDMI, mehr RAM und vollständige Betriebssysteme - das will ich gar nicht. Ich stelle mir vor wie Commander Data zu Kapitän Picard kommt und seinen Bericht abgibt. Auf einem dieser flachen, coolen Panels. Muss Picard da erst ein Betriebssystem booten und sich dann anmelden? Mein Mobil-Telefon kann telefonieren. Das sollte man erwarten. Viel mehr kann es nicht. Kein Internet, keine E-Mails - eben kein iPhone. Ich habe nicht vor meinen PC durch ein Telefon zu ersetzen. Ich habe überhaupt nicht vor meinen Laptop zu ersetzen. Aber ich will ihn aus dem Wohnzimmer verbannen. Welches Gerät ihn dort ersetzen wird weiß ich noch nicht, und ob mir das ganze 500 Euro wert ist auch nicht... Schönen Gruß Laurence signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am 01.02.2010 14:39, schrieb Laurence Tonke: Hi, was mich am iPad und der ganzen Diskussion am meisten stört ist die Kontroverse iPad-- PC mich auch Seit Jahren steht bei mir ein Computer im Wohnzimmer, der eigentlich dort nicht hingehört. dto Außerdem - und danach sehne ich mich schon lange - will ich die Möglichkeit, mal eben eine bestimmte Webseite zu öffnen, mal eben eine E-Mail zu lesen (wie man das früher in der Papierzeit getan hat), mal eben eine Seite in einem Buch (PDF) zu lesen. Das alles auf einem möglichst sofort gebootetem System, leicht und handlich, auf dem Sofa. Und wenn ich fertig bin drücke ich den Ausschalter und stelle das Ding zurück ins Bücherregal. dto Ich habe überhaupt nicht vor meinen Laptop zu ersetzen. Aber ich will ihn aus dem Wohnzimmer verbannen. Welches Gerät ihn dort ersetzen wird weiß ich noch nicht, und ob mir das ganze 500 Euro wert ist auch nicht... mir schon, und da ich mir eh 'nen E-Bookreader anschaffen wollte, warte ich eben noch ein bisschen. Ist ja bald Weihnachten! ;) ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Montag 01 Februar 2010 12:59:21 schrieb Martin Schmitt: Das ist ein ziemlich vielschichtiges Thema. Apple erkauft die erstklassige Funktionalität und Bedienbarkeit beim iPhone dadurch, daß manche Dinge einfach nicht unterstützt werden. Daß das kein besonders sauberer Handel ist, liegt relativ klar auf der Hand. Wobei das iPhone nun aber nur ein heillos überteuertes Handy ist und kein PC-Killer sein will. Ich will hier mal einen Link zu einem Blogpost einfügen, der der Sache noch weiter auf den Grund geht. Als Apple vorführte, daß das Layout der New York Times auf dem iPhone wie gedruckt aussieht, dachte ich: Apple ist ab sofort ein Feind des Web. - Das scheinen andere ähnlich zu sehen: http://blog.talkabout.de/2010/01/31/das-ipad-als-ausdruck-von-konsumentenbe durnissen-oder-passiv-fett-und-faul-im-internet-schlaraffenland/ Danke für den Link. Ein ausgezeichneter Artikel. Lustigerweise hatte ich, ohne davon zu wissen, schon in einem anderen Blog geschrieben: ,,Eigentlich müßte sich doch das technische bessere, leistungsfähigere resp. im Preis/Leistungs-Verhältnis günstigere Gerät besser verkaufen. Der homo oeconomicus wählt dieses und kein anderes und sorgt so für Innovation und optimale Ressourcennutzung. Hier aber ist es möglich, durch reines Fuchteln auf der Verpackungsoberfläche ein technisch längst nicht mehr (,,bleeding edge) an der Spitze stehendes, im Vergleich ganz unzureichend mit Gebrauchswert ausgestattetes Gerät mit irrwitzigen Margen erfolgreich verkaufen zu können. Frage: welche Art von Rückkoppelung auf den Markt, auf die Produzenten, erzeugt dieser ,,Event? Ironischerweise argumentieren die meisten Apple-Fanboys so, wie man es früher den eingefleischten DDRlern unterstellt hatte: sich vom Staat (Steve Jobs) erbarmungslos bevormunden lassen; der Staat macht Alles für Dich, Du brauchst Dich um nichts zu kümmern, es geht Alles einfach so... Die Leistung von Jobs/Apple sehe ich darin, wie Triviales auratisiert wird, um dann (wie bei Nike-Schuhen z.B.) mit einer wirklich fetten Marge verkäuflich zu werden. @Markus Schönhaber: der Link http://www.heise.de/mobil/newsticker/foren/S-Mutti-kauft-sich-das-iPad-Eine-fiktive-aber-realistische-Geschichte/forum-173353/msg-18017289/read war mir gestern schon aufgefallen und ich hatte ihn auch schon weiter herum geschickt. Eine tolle Diskussion. Sie illustriert mit technischen Details, was der später geschriebene Artikel, auf den Martin verlinkt hat, auch sagen will: das iPad ist eigentlich eine Pro-Konsum-Anti-Kommunikationsmaschine. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am 31.01.2010 13:56, schrieb michael: ,Der neue Asus-Eee-PC-T91 kostet ca. 450 € - und kann erheblich mehr als das iPad. Hallo Michael, hier auch noch mal der Verweis auf das Shenzen P88: http://tablet-news.com/tag/shenzen-p88/ Ich denke, das kann sogar noch mehr, wobei hier die Akkulaufzeit von 1,5 Stunden moniert wird, aber ich glaube kaum, das die zehn Stunden des IPad realistisch sind. Vielleicht im Standby. Bezugsquellen des Shenzen wäre für mich ebenfalls interessant; ich gehe mal schwer davon aus, das ein Bezug in Hongkong sehr wahrscheinlich durchaus möglich ist. Gruß Stefan -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Sonntag 31 Januar 2010 12:07:37 schrieben Sie: Am 31.01.2010 13:56, schrieb michael: ,Der neue Asus-Eee-PC-T91 kostet ca. 450 € - und kann erheblich mehr als das iPad. Hallo Michael, hier auch noch mal der Verweis auf das Shenzen P88: http://tablet-news.com/tag/shenzen-p88/ Ich denke, das kann sogar noch mehr, wobei hier die Akkulaufzeit von 1,5 Stunden moniert wird, aber ich glaube kaum, das die zehn Stunden des IPad realistisch sind. Vielleicht im Standby. Bezugsquellen des Shenzen wäre für mich ebenfalls interessant; ich gehe mal schwer davon aus, das ein Bezug in Hongkong sehr wahrscheinlich durchaus möglich ist. Nun ja, das in einem Forum erwähnte Gerät war mit 70 € ja noch billiger. Wobei ich keine Ahnung habe ob das realistisch ist: 70€ FOB Hongkong. Daher auch meine Frage danach, ob Chris, ,,unser Mann in Hongkong, noch mitliest. Mich selbst interessiert solch ein Teil auch nicht für mich selbst. Aber für diesen Preis könnte ich es auch für die Veranstaltung anschaffen: 1. Um zu demonstrieren, was man mit Freier Software gegenüber proprietär kastrierten Sachen erreichen kann 2. Um zu zeigen, wo die Differenz beim Reality Check zwischen hype-mäßigem Werbeaufwand hier und den Fakten liegt, die man in der Community bekommt. Irrsinn, wie hier Information und Werbung vermischt werden: http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc%7EE203ADCA223FC466FB7E894C181C1E485%7EATpl%7EEcommon%7EScontent.html FAZ- Nicholas Carr ,,Das Zeitalter des PC ist zu Ende http://faz-community.faz.net/blogs/netzkonom/archive/2010/01/27/auch-steve-jobs-kann-nicht-zaubernkonom/archive/2010/01/27/ FAZ- Community Holger Schmidt ,,Ernüchterung nachdem iPad: Auch Steve Jobs kann nicht zaubern http://www.fr-online.de/top_news/2239953_Tablet-Computer-Das-kann-das-iPad.html Frankfurter Rundschau , Felix Wadewitz, ,,Das kann das iPad... http://www.fr-online.de/top_news/2243841_Kann-Steve-Jobs-zaubern.html Frankfurter Rundschau , Hans Georg Schröter: ,,Kann Steve Jobszaubern? http://www.tagesschau.de/wirtschaft/apple118.html; ARD-Tagesschau ,,Warum ist Apple so beliebt? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
michael schrieb: Mich selbst interessiert solch ein Teil auch nicht für mich selbst. Aber für diesen Preis könnte ich es auch für die Veranstaltung anschaffen: 1. Um zu demonstrieren, was man mit Freier Software gegenüber proprietär kastrierten Sachen erreichen kann Hier verliert Linux in den Augen der meisten Benutzer auf grund von Bedienbarkeit/Frickelfaktor 2. Um zu zeigen, wo die Differenz beim Reality Check zwischen hype-mäßigem Werbeaufwand hier und den Fakten liegt, die man in der Community bekommt. Da sehe ich den Zusammenhang zum Zweck der Veranstaltung nicht. Ob das Ding was taugt oder nicht ist die andere Frage, aber ich glaube nicht, dass man das Thema auf einem Linux / Open Source Einsteigerevent thematisieren sollte. Das geht nur rückwärts, wenn überhaupt. Gruß, Michael Bischof cu Dieter -- 3rd Law of Computing: Anything that can go wr fortune: Segmentation violation -- Core dumped signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Sonntag 31 Januar 2010 13:32:07 schrieb Dieter Ries: michael schrieb: Mich selbst interessiert solch ein Teil auch nicht für mich selbst. Aber für diesen Preis könnte ich es auch für die Veranstaltung anschaffen: 1. Um zu demonstrieren, was man mit Freier Software gegenüber proprietär kastrierten Sachen erreichen kann Hier verliert Linux in den Augen der meisten Benutzer auf grund von Bedienbarkeit/Frickelfaktor Danke für die kritischen Anregungen, Dieter! Ok, von zeitgemäßer Hardware verstehe ich wenig, weil mich die nicht sooo interessiert. Was ich aber sehe ist dass Geräte, die viel mehr als dieses iPad zu können scheinen, erheblich (!) günstiger sind. Nur ein Zufallsfund: http://www.heise.de/open/meldung/Skylight-Linux-Smartbook-von-Lenovo-Update-896026.html Ich benutze kein Apple-Gerät, weiß aber, dass es da öfters wohl auch dieses Problem gibt, was den Frickelfaktor angeht. Immer mal wieder kommen SchülerInnen mit Apple-Teilen, um Präsentationen vorzuführen. Das ist alles Andere als einfach. Und dann ist ja noch die Frage, was die vermeintlich leichtere Bedienbarkeit kosten darf. Denn die Margen, die Apple erzielt, sind ja im Vergleich geradezu irrwitzig. 2. Um zu zeigen, wo die Differenz beim Reality Check zwischen hype-mäßigem Werbeaufwand hier und den Fakten liegt, die man in der Community bekommt. Da sehe ich den Zusammenhang zum Zweck der Veranstaltung nicht. Nun, man könnte an diesem Beispiel leicht zeigen, wie einfach und schnell es mit Hilfe dieser Freie-Software-Community ist, sich über die Realität auch dann zu unterrichten, wenn die leicht zugänglichen offiziösen Medien nur Werbung machen. Ob das Ding was taugt oder nicht ist die andere Frage, aber ich glaube nicht, dass man das Thema auf einem Linux / Open Source Einsteigerevent thematisieren sollte. Das geht nur rückwärts, wenn überhaupt. Das finde ich schon bedenkenswert. So oder so macht das nur Sinn, wenn man auf der Veranstaltung zwei Geräte zeigen und vorführen könnte: - dieses iPad - ein Pendant mit Freier Software Ob es Sinn macht? Ich habe das als Frage gestellt. Solle sich das mit diesem 70-Euro-Teil realisieren lassen wäre ich bereit dafür so Eines zu beschaffen. Hat denn hier Jemand noch Kontakt zu Chris? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Hallo zusammen, was Applegeräte betrifft, kenne ich mich auch nicht direkt aus, höre aber von allen Leuten immer wieder es würde einfach funktionieren, ohne dass man sich um irgendetwas Gedanken machen müsste. Das spricht jedenfalls gegen den Frickelfaktor. Dass Schüler mit Applegeräten bei Präsentationen nicht klarkommen liegt vermutlich eher an Softwarekompatibilität? Die Schulrechner haben ja alle nur Windows. Ansonsten habe jetzt schon ein paar mal gehört, dass z.B. die Touchpadfunktion von IPhone deutlich besser sein soll als bei Konkurrenten, weshalb sich die Investition lohnen würde. Im Endeffekt hab ich halt auch nicht viel von 100MHz mehr, wenn sich das Gerät dafür bei der Eingabe dämlich anstellt. Müsste man halt testen, ob solche (aus der Hardwareliste nicht herauslesbaren) Effekte auch beim ITouch eine Rolle spielen. Gruß Stephan signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] hongkong - liest chris noch mit?
Am Sonntag 31 Januar 2010 20:43:50 schrieb Stephan Wezorke: Hallo zusammen, was Applegeräte betrifft, kenne ich mich auch nicht direkt aus, höre aber von allen Leuten immer wieder es würde einfach funktionieren, ohne dass man sich um irgendetwas Gedanken machen müsste. Das spricht jedenfalls gegen den Frickelfaktor. Dass Schüler mit Applegeräten bei Präsentationen nicht klarkommen liegt vermutlich eher an Softwarekompatibilität? Die Schulrechner haben ja alle nur Windows. Nein, die können ihre Kisten nicht richtig an die Beamer anschließen. Bei Apple geht ja immer Alles automatisch, von selbst - oder eben gar nicht. Häufig gar nicht. Und da die konzeptbedingt nicht wissen (brauchen) was eine Gangschaltung ist... Man stelle sich mal den Frickelfaktor unter Linux vor wenn es nur eine ganz bestimmte, seit Langem bekannte Hardware gäbe. Keine Treiberprobleme mehr, so wie ich es verstehe. Ansonsten habe jetzt schon ein paar mal gehört, dass z.B. die Touchpadfunktion von IPhone deutlich besser sein soll als bei Konkurrenten, weshalb sich die Investition lohnen würde. Im Endeffekt hab ich halt auch nicht viel von 100MHz mehr, wenn sich das Gerät dafür bei der Eingabe dämlich anstellt. Müsste man halt testen, ob solche (aus der Hardwareliste nicht herauslesbaren) Effekte auch beim ITouch eine Rolle spielen. Guter Gesichtspunkt! Da kann man Dir nur zustimmen. Jemand hier der das weiß? Gruß Stephan -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
