Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, c'est officiel

[Nicolas Dandrimont]

Le 12/09/2012 à 13:07, Pieren  écrivit :
> Bonjour,
> 
> Le basculement de la licence vers Odbl se concrétise enfin. La
> principale page d'information sur la licence vient d'être modifiée :
> http://www.openstreetmap.org/copyright/en
> 
> Malheureusement, sa version en français n'est pas encore mise à jour:
> http://www.openstreetmap.org/copyright/fr
> 
> Un volontaire pour la traduction (assez rapidement parce que la
> nouvelle va se propager) ?
> 

Salut,

Je suis prêt à m'en occuper dès que les nouveaux textes sont sur
translatewiki, ce qui devrait arriver d'ici à 48h.

Bonne journée,
-- 
Nicolas Dandrimont

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, c'est officiel

[Philippe Verdy]

Le 12 septembre 2012 15:33, Christian Rogel
 a écrit :
>
> Le 12 sept. 2012 à 13:32, Marc SIBERT a écrit :
>
>> Toujours dans la nuance, je propose que l'attribution officielle française 
>> soit plutôt “© les contributeurs d'OpenStreetMap”.
>
> Soyons encore plus nuancés. :-)
>
> © Les contributeurs d'OpenStreetMap”.

D'accord pour cette dernière typographie (le premier caractère étant
un symbole et non une lettre, la capitale initiale se reporte sur le
premier mot « Les »).

Maintenant on ne va pas chipoter sur un site qui capitalisera ou pas
cet article initial, ou écrira (c) au lieu du symbole © (symbole qui
n'a aucune signification légale en France), ou écrira « Copyright » en
entier sans l'abréger ou « Source : les contributeurs d'OpenStreetMap
». Cela reste des attributions correctes tant que la mention est
claire sur le fait qu'il s'agit d'une attribution au sens des droits
d'auteurs et droits voisins. Je crois que c'est surtout les USA qui
tiennent au symbole distinctif ©.

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, c'est officiel

[Christian Rogel]

Le 12 sept. 2012 à 13:32, Marc SIBERT a écrit :

> Toujours dans la nuance, je propose que l'attribution officielle française 
> soit plutôt “© les contributeurs d'OpenStreetMap”.

Soyons encore plus nuancés. :-)

© Les contributeurs d'OpenStreetMap”.

Christian R.



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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, c'est officiel

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Toujours dans la nuance, je propose que l'attribution officielle française
soit plutôt “© les contributeurs d'OpenStreetMap”.

Mes 0.02 €, mais intéressé par vos remarques sur ce point (qui devra
rejoindre la traduction du wiki)

A+

Marc

-- 
Marc Sibert
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Le 12 septembre 2012 13:07, Pieren  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le basculement de la licence vers Odbl se concrétise enfin. La
> principale page d'information sur la licence vient d'être modifiée :
> http://www.openstreetmap.org/copyright/en
>
> Malheureusement, sa version en français n'est pas encore mise à jour:
> http://www.openstreetmap.org/copyright/fr
>
> Un volontaire pour la traduction (assez rapidement parce que la
> nouvelle va se propager) ?
>
> Sinon, en bref, la licence des données est maintenant officiellement
> ODbL (notez les maj/min). Le prochain planet (les fichiers mettant à
> disposition les données brutes pour leur exploitation) est en cours de
> génération dans un nouveau répertoire sur
> http://planet.openstreetmap.org/planet/2012/
>
> L'attribution nécessitera une mise à jour sur tous les sites
> exploitant les nouvelles données à partir de maintenant. Il est
> conseillé de mettre “© OpenStreetMap contributors”. Je pense qu'en
> français, ça donne “© OpenStreetMap contributeurs” (grosse nuance :).
> Le mot "contributeur" peut être omis si la place manque. Un lien vers
> la page officielle de la page de copyright est aussi possible (mais
> pas obligatoire). Les rendus peuvent avoir en plus leur propre mention
> de licence, CC-BY-SA par exemple.
>
> Pieren
> T
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[OSM-talk-fr] Changement de licence, c'est officiel

[Pieren]

Bonjour,

Le basculement de la licence vers Odbl se concrétise enfin. La
principale page d'information sur la licence vient d'être modifiée :
http://www.openstreetmap.org/copyright/en

Malheureusement, sa version en français n'est pas encore mise à jour:
http://www.openstreetmap.org/copyright/fr

Un volontaire pour la traduction (assez rapidement parce que la
nouvelle va se propager) ?

Sinon, en bref, la licence des données est maintenant officiellement
ODbL (notez les maj/min). Le prochain planet (les fichiers mettant à
disposition les données brutes pour leur exploitation) est en cours de
génération dans un nouveau répertoire sur
http://planet.openstreetmap.org/planet/2012/

L'attribution nécessitera une mise à jour sur tous les sites
exploitant les nouvelles données à partir de maintenant. Il est
conseillé de mettre “© OpenStreetMap contributors”. Je pense qu'en
français, ça donne “© OpenStreetMap contributeurs” (grosse nuance :).
Le mot "contributeur" peut être omis si la place manque. Un lien vers
la page officielle de la page de copyright est aussi possible (mais
pas obligatoire). Les rendus peuvent avoir en plus leur propre mention
de licence, CC-BY-SA par exemple.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Pieren]

2012/7/18 Aurélien FILEZ :

Les raisons sont données ici:
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F
S'il faut traduire, dit le nous.

Le bot supprime les contributions de ceux qui n'ont pas accepté la
nouvelle licence et CT (contributors terms). Les CT sont aussi très
importants dans les implications légales (mais tu l'as surement lu
quand tu l'as accepté ;-). Mais le bot s'est attaché à ne pas
supprimer certaines contributions qui ne relevaient pas du travail de
création (par exemple, la substitution d'abréviations). Le code source
du bot est visible ici :
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-license-change

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Philippe Verdy]

Je me demande si la date d'acceptation de la licence ODbL ne joue pas
un rôle aussi : certains ont dans un premier temps refusé le
changement puis se sont ravisés lorsque l'acceptation a été rendue
obligatoire pour pouvoir contribuer.

Si la bot ne tient compte que de l'état d'un utilisateur au moment de
la date de bascule, il va se tromper sur ces utilisateurs ! Le minimum
aurait été de suivre la date d'acceptation ou au minimum le numéro du
dernier groupe de modification en cours lors de l'acceptation. Si le
bot n'a qu'une lsite d'utilisateurs, tout est possible.

Et même ici nombreux sont ceux qui n'auront pas accepté la licence
exactement au moment de la bascule, mais l'ont fait quelques jours
plus tard. Alors, même en ayant accepté la licence, leur contributions
après cette acceptation pourraient considérées à tord comme "teintées"
et sujettes à suppression...

Comment sont identifiés les utilisateurs, là est la question qui
pourrait expliquer les anomalies (comme la borne incendie ci-dessus
créée pourtant après la date de bascule et qui aurait du subsister de
toute façon dans au moins sa première version).

Le 18 juillet 2012 13:44, Eric  a écrit :
> Sur la finalité, je n'ai pas trop d'éléments à t'apporter, c'est également
> très abstrait pour moi mais sur "l'algo", il est précisément décrit dans
> cette page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/What_is_clean%3F#Deletions_are_not_tainted
> qui dit ce qui est gardé et effacé dans les différents cas.
>
>
> Le 18 juillet 2012 13:23, Aurélien FILEZ  a écrit :
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Après avoir lu quelques références sur le wiki et via Google, j'ai compris
>> que ce changement de licence ne date pas d'hier, et donc désolé si mes
>> questions sont redondantes, mais je n'ai pas trouvé de réponse en cherchant.
>>
>> Les motivations que j'ai pu lire sont encore trop abstraites pour moi. En
>> général, ce type d'opération vise à limiter certaines actions qui vont dans
>> un sens, et en encourager qui vont dans un autre. Mais concrètement, quelles
>> sont des actions qu'OSM veut restreindre, et celles qu'OSM veut encourager ?
>> Avez-vous des cas d'utilisation du genre "avant, faire ci faire ça était
>> possible, désormais ça ne l'est plus" et inversement "avant pour faire ci et
>> faire ça, c'était tendancieux, désormais c'est possible" ?
>>
>> Ce changement implique l'utilisation de ce "redaction bot", que fait-il,
>> concrètement ? Car selon différentes vues sur le net, ça supprime (des tags
>> d'entités ou les entités entières), ça modifie, ça ajoute, mais selon quelle
>> logique, toujours concrète ?
>>
>> Au hasard, je pense à une contribution d'une way, qui est à supprimer car
>> l'auteur n'a pas accepté la licence OBdL, mais qui est utilisés dans la
>> définition d'une relation, qu'en résulte la gestion de ce genre de cas ?
>>
>> Par exemple, celui qui a fait la frontière franco-suisse, s'il n'a pas
>> accepté la licence, est-ce que la relation "france métropolitaine" va être
>> supprimée ?
>>
>> Et enfin, est-ce que nous aurons la nature des données qui ont été
>> supprimé, même s'il n'est pas possible de réutiliser le contenu ? Par
>> exemple, pour un bâtiment, on a supprimé le tag "anemety" afin d'inciter
>> quelqu'un ayant accepté la licence ODbL à le retrouver et le réindiquer
>> selon cette licence ?
>>
>> Je suis désolé de ne pas avoir suivi le sujet, les différentes discussions
>> et débats que j'imagine n'étaient pas non exhaustifs.
>>
>> Bien à vous
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Eric]

Sur la finalité, je n'ai pas trop d'éléments à t'apporter, c'est également
très abstrait pour moi mais sur "l'algo", il est précisément décrit dans
cette page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/What_is_clean%3F#Deletions_are_not_tainted
qui dit ce qui est gardé et effacé dans les différents cas.


Le 18 juillet 2012 13:23, Aurélien FILEZ  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Après avoir lu quelques références sur le wiki et via Google, j'ai compris
> que ce changement de licence ne date pas d'hier, et donc désolé si mes
> questions sont redondantes, mais je n'ai pas trouvé de réponse en cherchant.
>
> Les motivations que j'ai pu lire sont encore trop abstraites pour moi. En
> général, ce type d'opération vise à limiter certaines actions qui vont dans
> un sens, et en encourager qui vont dans un autre. Mais concrètement,
> quelles sont des actions qu'OSM veut restreindre, et celles qu'OSM veut
> encourager ? Avez-vous des cas d'utilisation du genre "avant, faire ci
> faire ça était possible, désormais ça ne l'est plus" et inversement "avant
> pour faire ci et faire ça, c'était tendancieux, désormais c'est possible" ?
>
> Ce changement implique l'utilisation de ce "redaction bot", que fait-il,
> concrètement ? Car selon différentes vues sur le net, ça supprime (des tags
> d'entités ou les entités entières), ça modifie, ça ajoute, mais selon
> quelle logique, toujours concrète ?
>
> Au hasard, je pense à une contribution d'une way, qui est à supprimer car
> l'auteur n'a pas accepté la licence OBdL, mais qui est utilisés dans la
> définition d'une relation, qu'en résulte la gestion de ce genre de cas ?
>
> Par exemple, celui qui a fait la frontière franco-suisse, s'il n'a pas
> accepté la licence, est-ce que la relation "france métropolitaine" va être
> supprimée ?
>
> Et enfin, est-ce que nous aurons la nature des données qui ont été
> supprimé, même s'il n'est pas possible de réutiliser le contenu ? Par
> exemple, pour un bâtiment, on a supprimé le tag "anemety" afin d'inciter
> quelqu'un ayant accepté la licence ODbL à le retrouver et le réindiquer
> selon cette licence ?
>
> Je suis désolé de ne pas avoir suivi le sujet, les différentes discussions
> et débats que j'imagine n'étaient pas non exhaustifs.
>
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[OSM-talk-fr] Changement de licence

[Aurélien FILEZ]

Bonjour à tous,

Après avoir lu quelques références sur le wiki et via Google, j'ai compris
que ce changement de licence ne date pas d'hier, et donc désolé si mes
questions sont redondantes, mais je n'ai pas trouvé de réponse en cherchant.

Les motivations que j'ai pu lire sont encore trop abstraites pour moi. En
général, ce type d'opération vise à limiter certaines actions qui vont dans
un sens, et en encourager qui vont dans un autre. Mais concrètement,
quelles sont des actions qu'OSM veut restreindre, et celles qu'OSM veut
encourager ? Avez-vous des cas d'utilisation du genre "avant, faire ci
faire ça était possible, désormais ça ne l'est plus" et inversement "avant
pour faire ci et faire ça, c'était tendancieux, désormais c'est possible" ?

Ce changement implique l'utilisation de ce "redaction bot", que fait-il,
concrètement ? Car selon différentes vues sur le net, ça supprime (des tags
d'entités ou les entités entières), ça modifie, ça ajoute, mais selon
quelle logique, toujours concrète ?

Au hasard, je pense à une contribution d'une way, qui est à supprimer car
l'auteur n'a pas accepté la licence OBdL, mais qui est utilisés dans la
définition d'une relation, qu'en résulte la gestion de ce genre de cas ?

Par exemple, celui qui a fait la frontière franco-suisse, s'il n'a pas
accepté la licence, est-ce que la relation "france métropolitaine" va être
supprimée ?

Et enfin, est-ce que nous aurons la nature des données qui ont été
supprimé, même s'il n'est pas possible de réutiliser le contenu ? Par
exemple, pour un bâtiment, on a supprimé le tag "anemety" afin d'inciter
quelqu'un ayant accepté la licence ODbL à le retrouver et le réindiquer
selon cette licence ?

Je suis désolé de ne pas avoir suivi le sujet, les différentes discussions
et débats que j'imagine n'étaient pas non exhaustifs.

Bien à vous
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence : Utilisation de api.openstreetmap.fr

[sly (sylvain letuffe)]

> Pour les développeurs:
> - on a constaté que cette opération a bloqué la génération des
> extraits "minutely-diffs" (suite à un problème avec osmosis). 

Voilà qui est embêtant, pour la majorité des utilisations c'est acceptable, 
mais pour le proxy d'édition sur api.openstreetmap.fr qui vise à accélérer 
les éditions avec JOSM ça peut être bien problématique d'avoir des données 
plus à jour.

Pour éviter tout soucis de ce type, j'ai manuellement passé l'api se trouvant 
sur api.openstreetmap.fr en proxy. De ce fait, les données retournées sont 
celles de l'api officielle. Les données sont donc en temps réél et ne 
devraient plus poser de problème de retard. En contre-partie, l'édition 
devient "aussi lente" qu'avec l'api officielle, plus de gain de temps.

Je rétablirais quand le travail de "redaction" de la base sera terminé

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Tenshu]

2012/3/30 Vincent Pottier 

>  Marrant ! Ma tempe, je vois bien où elle est. Mais le pistolet, je ne
> vois pas.
> Je ne me suis jamais senti menacé.
>

Par ce que tu n'étais pas dans les derniers à accepter le changement de
licence :)

-- 
Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Vincent Pottier]

Le 30/03/2012 13:26, Christian Quest a écrit :

J'ai compris la même chose...

Vraiment TRES dommage que les outils d'analyse n'aient pas été mis au
point à partir du bot.
Encore aurait-il fallu que celui-ci soit écrit et décrit largement plus tôt !

Je regrette ce côté un peu amateur même si je comprends que cette
migration n'est pas simple du tout.
Moi aussi je regrette. Mais je ne blâme personne. Au contraire ! J'aurai 
été incapable de faire mieux.


Je n'ai pas trop regardé, mais j'imagine que traiter une base de donnée 
de plus de 2 To n'est pas une mince affaire, avec, de plus, une histoire 
tourmentée avec les versions de l'API, l'apparition des changesets, la 
disparition des contributions anonymes, les contributeurs ayant disparu 
sans lasser d'adresse...


Ceux qui ont fait n'ont peut être pas fait au mieux, mais ils ont 
fait... au moins pire, il me semble.


Le 30/03/2012 11:41, Tenshu a écrit :

Surtout après cette migration *pistolet sur la tempe*.
Marrant ! Ma tempe, je vois bien où elle est. Mais le pistolet, je ne 
vois pas.

Je ne me suis jamais senti menacé.
--
FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Christian Quest]

J'ai compris la même chose...

Vraiment TRES dommage que les outils d'analyse n'aient pas été mis au
point à partir du bot.
Encore aurait-il fallu que celui-ci soit écrit et décrit largement plus tôt !

Je regrette ce côté un peu amateur même si je comprends que cette
migration n'est pas simple du tout.

Wait and see le résultat dans une dizaine de jours...

Le 30 mars 2012 13:00,   a écrit :
>
> Je n'ai pas regardé le code de migration mais ce que j'ai compris en lisant la
> liste rebuild c'est que l'algo utilise l'idée d'une version 0 et analyse 
> chaque
> tag de façon indépendante (y compris les coord des nodes) pour ne conserver 
> que
> ceux qui ont été crées ou modifiés de façon significatif par un acceptor.
>
> Un exemple :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/99.html
>
> Le code utilisé dans les différents outils de surveillance n'est pas celui qui
> sera utilisé dans le bot, ce qui a été confirmé ici :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000169.html
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000170.html
>

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Pieren]

2012/3/30 Samy Mezani :

> J'avoue être consterné par cette nouvelle. Toutes les
> modifications/ajouts/corrections des ways que l'on a pu apporter vont
> disparaître ?!

Ouh là, non, pas toutes. Heureusement, d'après ces statistiques:
http://odbl.poole.ch/france-20120213-20120328-poly.html

seuls 0.2% des noeuds et 1.2% des ways devraient disparaitre en France
(essentiellement des highways d'ailleurs). Ces chiffres sont tirés
d'un algo légèrement différent du final comme le précise Francisco
mais cela ne devrait pas beaucoup changer.
Il y a certains pays où ces chiffres sont moins favorables
(essentiellement parce qu'ils ont utilisé des sources incompatibles
avec la nouvelle licence)
Quelques infos ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Changes_in_the_API

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Samy Mezani]

le 30/03/2012 12:42, Pieren a écrit:

d'autres. Par exemple, on effacera des rues même si tous les tags
d'origine ont été remplacés et tous les nodes replacés au bon endroit
simplement parce que la version 1 a été faite par un non-accepter ou
non-responder. Même chose pour des ways qu'on a seulement sectionné en
plus petits morceaux (split/merge). La moulinette qui va supprimer ces
données dans la base est vraiment bourrin (en fait, il va juste les
cacher dans un premier temps). D'un autre côté, je comprends aussi
qu'ils aient opté pour le plus simple, stable et rapide.


J'avoue être consterné par cette nouvelle. Toutes les 
modifications/ajouts/corrections des ways que l'on a pu apporter vont 
disparaître ?!
Je ne suis pas l'actualité OSM de près, mais cette information aurait dû 
être mise en avant bien plus tôt. De quoi dégoûter certains 
contributeurs... (je parle pas de moi mais d'une manière générale).


Samy

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Pieren]

2012/3/30  :

> L'avenir nous dira si un sursaut en masse des indécis justifie l'emploi de 
> cette
> méthode ...

Ils pourront toujours accepter après le 1er avril mais leurs anciennes
contributions seront difficilement récupérables (il faudra les
extraire du dernier planet en cc-by-sa).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[f . dos . santos]

Selon Pieren :

> Je suis d'accord avec toi, on a jamais vraiment eu le choix.
> Maintenant, il y a beaucoup d'irrationnel dans la décision de refuser
> la nouvelle licence. Le fait est que la cc-by-sa2.0 n'était pas
> adaptée aux bases de données géographiques ... surtout aux USA. Une
> preuve en est que Creative Commons fait évoluer ses licences en tenant
> compte de ce problème. Et l'histoire avec Apple/iPhoto en sera
> peut-être la preuve. Le statu-quo n'était pas tenable à long terme.
> Ce qui m'embête le plus, c'est que les contributions qui vont
> disparaitre sont souvent les plus anciennes et qu'on ait pas tenu
> compte du fait qu'elles ont été améliorées à maintes reprises par
> d'autres. Par exemple, on effacera des rues même si tous les tags
> d'origine ont été remplacés et tous les nodes replacés au bon endroit
> simplement parce que la version 1 a été faite par un non-accepter ou
> non-responder. Même chose pour des ways qu'on a seulement sectionné en
> plus petits morceaux (split/merge). La moulinette qui va supprimer ces
> données dans la base est vraiment bourrin (en fait, il va juste les
> cacher dans un premier temps). D'un autre côté, je comprends aussi
> qu'ils aient opté pour le plus simple, stable et rapide.
>

Je n'ai pas regardé le code de migration mais ce que j'ai compris en lisant la
liste rebuild c'est que l'algo utilise l'idée d'une version 0 et analyse chaque
tag de façon indépendante (y compris les coord des nodes) pour ne conserver que
ceux qui ont été crées ou modifiés de façon significatif par un acceptor.

Un exemple :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/99.html

Le code utilisé dans les différents outils de surveillance n'est pas celui qui
sera utilisé dans le bot, ce qui a été confirmé ici :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000169.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000170.html

Francisco


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[f . dos . santos]

Selon Christian Rogel :

> En final, il y aura un "planet" qui conservera les donnés CC, mais est-ce
> qu'il servira à réintégrer
> dans la base principale  des données dont les auteurs auront accepté la
> nouvelle licence après
> le 1er avril?
>

Cette possibilité a été évoqué :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000177.html

L'avenir nous dira si un sursaut en masse des indécis justifie l'emploi de cette
méthode ...

Francisco


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Pieren]

2012/3/30 Tenshu :
> 2012/3/30 

> Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs.
> Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte.
> Surtout après cette migration pistolet sur la tempe.

Je suis d'accord avec toi, on a jamais vraiment eu le choix.
Maintenant, il y a beaucoup d'irrationnel dans la décision de refuser
la nouvelle licence. Le fait est que la cc-by-sa2.0 n'était pas
adaptée aux bases de données géographiques ... surtout aux USA. Une
preuve en est que Creative Commons fait évoluer ses licences en tenant
compte de ce problème. Et l'histoire avec Apple/iPhoto en sera
peut-être la preuve. Le statu-quo n'était pas tenable à long terme.
Ce qui m'embête le plus, c'est que les contributions qui vont
disparaitre sont souvent les plus anciennes et qu'on ait pas tenu
compte du fait qu'elles ont été améliorées à maintes reprises par
d'autres. Par exemple, on effacera des rues même si tous les tags
d'origine ont été remplacés et tous les nodes replacés au bon endroit
simplement parce que la version 1 a été faite par un non-accepter ou
non-responder. Même chose pour des ways qu'on a seulement sectionné en
plus petits morceaux (split/merge). La moulinette qui va supprimer ces
données dans la base est vraiment bourrin (en fait, il va juste les
cacher dans un premier temps). D'un autre côté, je comprends aussi
qu'ils aient opté pour le plus simple, stable et rapide.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Christian Rogel]

En final, il y aura un "planet" qui conservera les donnés CC, mais est-ce qu'il 
servira à réintégrer 
dans la base principale  des données dont les auteurs auront accepté la 
nouvelle licence après
le 1er avril?

Je n'ai pas réussi à le comprendre tant il est vrai que les "timelines" sont 
écrites d'une manière sèche
et parfois peu pédagogique.

Il manque souvent l'idée de répondre à des questions fictives, du genre : 
qu'est-ce que ça change
pour untel ou unetelle?

Un bon exemple de cette manière de faire :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ODbL/We_Are_Changing_The_License

Traduit de l'anglais ce texte est  exclusivement rédigé d' un point de vue 
juridique, et, de manière non
inclusive, un peu comme  l'art. 1 des statuts d'OSM FR   :-)


Christian
Plus littéraire que geek ou juriste


Le 30 mars 2012 à 11:41, Tenshu a écrit :

> 2012/3/30 
> 
> La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique, 
> fonctionnant
> sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond (possibilité 
> de
> contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus les
> contributeurs.
> 
> 
> Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs.
> Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte.
> Surtout après cette migration pistolet sur la tempe.
> 
> C'est tellement idiot que j'ai envi de crier :q
> Je vais aller me défouler un peu sous ce beau soleil.
> 
> 
> -- 
> Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
> 
> 
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Tenshu]

2012/3/30 

>
> La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique,
> fonctionnant
> sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond
> (possibilité de
> contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus
> les
> contributeurs.
>


Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs.
Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte.
Surtout après cette migration *pistolet sur la tempe*.

C'est tellement idiot que j'ai envi de crier :q
Je vais aller me défouler un peu sous ce beau soleil.


-- 
Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[f . dos . santos]

Selon Tenshu :


>
> Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la
> migration *APRES* la dead line pour le changement de de licence.
> Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*
>
> Vraiment on pourrait finir par croire que l'on se moque des contributeurs :)
>
> --
> Gaëtan
>

Si on cherche à se moquer je te dirais que cette date, tirée du chapeau par la
Foundation, n'a jamais été une dead line, juste un objectif raisonnablement
atteignable.
Elle a quand même accompli sa mission en mobilisant la communauté afin de
contacter les indécis, faire du remapping !

La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique, fonctionnant
sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond (possibilité de
contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus les
contributeurs.

Mais on voit bien la volonté de la Fondation à respecter cette dead line, en
interrompant la génération des fichiers planet et fichiers diff jusqu'à ce que
tous les objets soient migrés ODbL.

Francisco

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Tenshu]

2012/3/28 Francisco DOS SANTOS 

> Enfin le planning pour le changement de licence :
> http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/
>


Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la
migration *APRES* la dead line pour le changement de de licence.
Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*

Vraiment on pourrait finir par croire que l'on se moque des contributeurs :)

--
Gaëtan
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Christian Quest]

Pour info, j'ai traduit en partie le post du blog de la fondation:
http://openstreetmap.fr/migration-odbl

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Pieren]

2012/3/28 Christian Quest :
> 3 jours prévus avec l'API en read-only (du 1er au 4 avril).
>
> Ca tombe pile-poil pendant une formation que j'ai prévu de faire... :(

Je suppose que l'API du serveur dev.openstreetmap.org reste disponible
durant cette période. Mais c'est sûr qu'il n'y aura pas de carte
glissante pour afficher le résultat (toujours le plus gratifiant
lorsqu'on débute).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Jo]

Je suppose que le serveur de FOSM sera disponible... Maintenant je vais me
cacher avant que vous me brûlerez. :-)

Polyglot

2012/3/28 didier2020 

> Le mercredi 28 mars 2012 à 00:50 +0200, Christian Quest a écrit :
> > 3 jours prévus avec l'API en read-only (du 1er au 4 avril).
> 3 jours !
> il y a quelqu'un qui a un patch ?
> >
> >
> > Ca tombe pile-poil pendant une formation que j'ai prévu de faire... :(
> >
> >
> >
> > Le 28 mars 2012 00:42, Francisco DOS SANTOS  a
> > écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Enfin le planning pour le changement de licence :
> >
> http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/
> >
> > Je ne vous cache pas qu'en réalité c'est le planning du
> > basculement sur
> > le nouveau serveur ramoth.
> > Après on enchaine sur la "disparition magique" des données
> > CC-BY-SA qui
> > se déroulera en tache de fond (possibilité de contribuer en
> > parallèle)
> > pour une période indéterminée.
> >
> > Le planning est assez large avant le début du vrai nettoyage,
> > vu que la
> > rebuild team est en pleine phase de test et développement...
> >
> > Mais on va finalement réussir à changer de licence, comme
> > n'importe quel
> > grand changement, ça va passer "à l'arrache" ;-)
> >
> > Francisco
> >
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Christian Quest - OpenStreetMap France -
> > http://openstreetmap.fr/u/cquest
> >
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> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[didier2020]

Le mercredi 28 mars 2012 à 00:50 +0200, Christian Quest a écrit :
> 3 jours prévus avec l'API en read-only (du 1er au 4 avril).
3 jours ! 
il y a quelqu'un qui a un patch ?
> 
> 
> Ca tombe pile-poil pendant une formation que j'ai prévu de faire... :(
> 
> 
> 
> Le 28 mars 2012 00:42, Francisco DOS SANTOS  a
> écrit :
> Bonjour,
> 
> Enfin le planning pour le changement de licence :
> 
> http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/
> 
> Je ne vous cache pas qu'en réalité c'est le planning du
> basculement sur
> le nouveau serveur ramoth.
> Après on enchaine sur la "disparition magique" des données
> CC-BY-SA qui
> se déroulera en tache de fond (possibilité de contribuer en
> parallèle)
> pour une période indéterminée.
> 
> Le planning est assez large avant le début du vrai nettoyage,
> vu que la
> rebuild team est en pleine phase de test et développement...
> 
> Mais on va finalement réussir à changer de licence, comme
> n'importe quel
> grand changement, ça va passer "à l'arrache" ;-)
> 
> Francisco
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Christian Quest]

3 jours prévus avec l'API en read-only (du 1er au 4 avril).

Ca tombe pile-poil pendant une formation que j'ai prévu de faire... :(


Le 28 mars 2012 00:42, Francisco DOS SANTOS  a écrit :

> Bonjour,
>
> Enfin le planning pour le changement de licence :
> http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/
>
> Je ne vous cache pas qu'en réalité c'est le planning du basculement sur
> le nouveau serveur ramoth.
> Après on enchaine sur la "disparition magique" des données CC-BY-SA qui
> se déroulera en tache de fond (possibilité de contribuer en parallèle)
> pour une période indéterminée.
>
> Le planning est assez large avant le début du vrai nettoyage, vu que la
> rebuild team est en pleine phase de test et développement...
>
> Mais on va finalement réussir à changer de licence, comme n'importe quel
> grand changement, ça va passer "à l'arrache" ;-)
>
> Francisco
>
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[OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

[Francisco DOS SANTOS]

Bonjour,

Enfin le planning pour le changement de licence :
http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/

Je ne vous cache pas qu'en réalité c'est le planning du basculement sur
le nouveau serveur ramoth.
Après on enchaine sur la "disparition magique" des données CC-BY-SA qui
se déroulera en tache de fond (possibilité de contribuer en parallèle)
pour une période indéterminée.

Le planning est assez large avant le début du vrai nettoyage, vu que la
rebuild team est en pleine phase de test et développement...

Mais on va finalement réussir à changer de licence, comme n'importe quel
grand changement, ça va passer "à l'arrache" ;-)

Francisco


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Eric Marsden]

> "jt" == THEVENON Julien  writes:

  ecm> elle n'étudie pas des pistes qui permettraient d'éviter cette
  ecm> destruction de données, comme le processus de rénovation des licences
  ecm> CC, qui devraient passer en v4 en fin d'année (et qui vont chercher à
  ecm> mieux intégrer les questions relatives aux bases de données)

  jt> Par curiosite, est ce que ses versions 4 seront retrocompatibles
  jt> avec les versions precedentes ? ou il faudra un accord explicite
  jt> de l auteur pour relicencier ?

  J'ai compris qu'elles devraient être retrocompatibles, et donc que OSM
  pourrait passer «automatiquement» vers la v4, sans devoir effacer de
  données (mais je ne suis pas expert en la matière).

http://creativecommons.org/weblog/entry/30676
http://wiki.creativecommons.org/4.0
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Pieren]

2012/3/15 Eric Marsden :

> - elle va procéder à la destruction du résultat d'énormes quantités
>  d'heures de travail de contributeurs

On va peut-être jouer sur les mots mais les données ne seront pas
"détruites", elles seront toujours disponibles dans un fichier
cc-by-sa. Mais le projet continuera sans.

> - elle suit un calendrier rigide de mise en oeuvre qui ne permet pas de
>  limiter la casse, apparemment pour éviter que des membres du board ne
>  perdent la face

Depuis le temps qu'on parle du changement de license, ça fait
longtemps qu'ils l'ont perdu, la face

> - sa communication sur un sujet ayant des implications aussi immenses
>  (surtout dans certains pays comme l'Australie et la Pologne) a été
>  quasi inexistante

On ne peut pas nier que la communication, c'est pas leur point fort
(euphémisme). Mais après tout, ce sont des volontaires, comme toi et
moi.

>  Que cette nouvelle licence donne davantage de pouvoirs à un organisme
>  aussi mauvais est à mon avis une seconde conséquence négative de ce
>  processus.

troll, là, non ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[f . dos . santos]

Dans la citation ne pas tenir compte de la ligne ">" (ça pourrait porter à
confusion).
Je suis bien sûr pour ce changement de licence et je me réjouis que la fondation
ait prévu la possibilité d'un futur changement de licence sans repasser par
toute cette phase de contact de chaque contributeur / remapping.

Des infos très intéressante dans la liste rebuild, la solution pour la
reconstruction de la base me plait bien (historique préservé et utilisable pour
des copyvio) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Changes_in_the_API



Selon Vincent-Xavier JUMEL :

> Le 15 mars à 13:21 Eric Marsden a écrit
> > > "fds" == Francisco DOS SANTOS  writes:
> >   Bel effort de massacre d'un projet, cette volonté de changement de
> >   licence.
> >
> Il aurait bien évidement souhaitable de continuer avec une licence
> inadaptée aux bases de données et avec l'impossibilité pour la fondation
> de faire quoique ce soit du travail des contributeurs en cas de
> disparition de ceux-ci.
>
> J'estime au contraire que le transfert de «copyright» vers une fondation
> qui garantit une utilisation conforme à l'esprit du projet est un acte
> fort intéressant.
>
> Librement,
> --
> Vincent-Xavier JUMEL GPG Id: 0x2E14CE70 http://thetys-retz.net
>
> Rejoignez les 4938 adhérents de l'April http://www.april.org/adherer
> Parinux, logiciel libre à Paris : http://www.parinux.org
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Eric Marsden]

> "vj" == Vincent-Xavier JUMEL  writes:

  vj> Il aurait bien évidement souhaitable de continuer avec une licence
  vj> inadaptée aux bases de données

  Aucune licence n'a aujourd'hui démontré (par la jurisprudence dans
  différents pays, qui ont des législations très différentes en ce
  domaine) qu'elle est adaptée aux bases de données. En revanche, une
  compréhension commune de l'esprit de la licence CC-BY-SA commence à
  émerger, et devrait protéger les contributeurs d'utilisations qui
  ne seraient pas conformes à cet esprit (celle faite par Apple, par
  exemple).

  vj> et avec l'impossibilité pour la fondation de faire quoique ce soit
  vj> du travail des contributeurs en cas de disparition de ceux-ci.

  Je ne suis pas intéressé par ce que la Fondation OSM peut faire du
  travail des contributeurs. En revanche, je suis très intéressé par ce
  que les _gens_ peuvent faire de ces contributions.

  vj> J'estime au contraire que le transfert de «copyright» vers une fondation
  vj> qui garantit une utilisation conforme à l'esprit du projet est un acte
  vj> fort intéressant.

  Il n'y a pas transfert du copyright vers la Fondation, mais les
  contributeurs se voient contraints de lui accorder des droits
  d'exploitation particuliers. Et la Fondation OSM ne me semble pas
  travailler de façon conforme à l'esprit du projet; au contraire :

- elle va procéder à la destruction du résultat d'énormes quantités
  d'heures de travail de contributeurs

- elle suit un calendrier rigide de mise en oeuvre qui ne permet pas de
  limiter la casse, apparemment pour éviter que des membres du board ne
  perdent la face

- elle n'étudie pas des pistes qui permettraient d'éviter cette
  destruction de données, comme le processus de rénovation des licences
  CC, qui devraient passer en v4 en fin d'année (et qui vont chercher à
  mieux intégrer les questions relatives aux bases de données)

- sa communication sur un sujet ayant des implications aussi immenses
  (surtout dans certains pays comme l'Australie et la Pologne) a été
  quasi inexistante


  Que cette nouvelle licence donne davantage de pouvoirs à un organisme
  aussi mauvais est à mon avis une seconde conséquence négative de ce
  processus.

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Vincent-Xavier JUMEL]

Le 15 mars à 13:21 Eric Marsden a écrit
> > "fds" == Francisco DOS SANTOS  writes:
>   Bel effort de massacre d'un projet, cette volonté de changement de
>   licence.
>
Il aurait bien évidement souhaitable de continuer avec une licence
inadaptée aux bases de données et avec l'impossibilité pour la fondation
de faire quoique ce soit du travail des contributeurs en cas de
disparition de ceux-ci.

J'estime au contraire que le transfert de «copyright» vers une fondation
qui garantit une utilisation conforme à l'esprit du projet est un acte
fort intéressant.

Librement,
-- 
Vincent-Xavier JUMEL GPG Id: 0x2E14CE70 http://thetys-retz.net

Rejoignez les 4938 adhérents de l'April http://www.april.org/adherer
Parinux, logiciel libre à Paris : http://www.parinux.org

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Eric]

>  Bel effort de massacre d'un projet, cette volonté de changement de licence.

Pareil, je suis sidéré de voir tant d'energie dépensée, tant de
compétences monopolisées, tant d'autodestruction mise en oeuvre avec
autant de bonne volonté pour contourner un probleme que je n'ai
toujours pas compris. En même temps j'avoue ne pas avoir fouillé le
sujet vu que les aspects legaux ne m'interessent pas. Mais je
n'accorde aucune importance à mes modestes contributions et le fait
qu'elle soient CC ou ODbL ou autre ... Comme une grosse partie de la
communauté je pense, j'ai du mal à comprendre les tirades enflammées à
ce sujet, pour ou contre. Mais j'espere que le résultat à ce niveau ne
sera pas trop catastrophique.
Je pense garder le fichier Geofabrik de fin mars un petit moment :))

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Eric Marsden]

> "fds" == Francisco DOS SANTOS  writes:

  fds> Vu sur le site de la fondation :
  fds> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Rebuid_Plan
  fds> 
  fds> Plus la date approche et plus j'angoisse ...

  http://fakestevec.blogspot.com/2012/02/inspirational-message.html

  Bel effort de massacre d'un projet, cette volonté de changement de
  licence.
  
-- 
Eric Marsden


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[OSM-talk-fr] Changement de licence, la date approche

[Francisco DOS SANTOS]

Bonjour,

Vu sur le site de la fondation :
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Rebuid_Plan

Plus la date approche et plus j'angoisse ...

Francisco


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Emilie Laffray]

Bonjour,

désolée d'intervenir si tard, mais on ne cède pas ses droits à la fondation.
On autorise la fondation à avoir une licence sur ce qui a été fait.
La différence est importante car rien n’empêche un fork même une fois que
l'on passe sous ODbL. Le projet même une fois passé sous ODBL est toujours
libre dans ce sens.
On peut voir des conspirations partout mais comme le dit Sébastien, je ne
pense pas qu'il y ait un quelconque risque de dérive. Les termes des
contributeurs instituent même un vote à deux tiers vers tout changement de
licence des contributeurs, ce qui n'est pas un faible chiffre. Beaucoup de
gens ont encore ce qui s'est passé avec CDDB et c'est justement le genre de
condition qui permet d’éviter ce genre de scenario.
Maintenant qu'il y ait eus un probleme de communication, je dirai fort
honnetement que c'est un euphemisme. Toutefois, je pense que le mécanisme de
la fondation reste le plus simple pour faire durer le projet. Maintenant,
que l'on ne soit pas d'accord avec le projet actuel de la fondation, je peux
comprendre. Les élections sont bientôt et j'encourage vivement les gens qui
ne sont pas d'accord avec la direction actuelle de se présenter. J'avais
déjà fait l'offre il y a presqu'un an et je la réitère: ceux qui voudraient
se présenter et qui ne sont pas membres de la fondations, je leur paie leur
cotisation.
Pour rajouter quelques petites choses, la fondation est en train de revoir
l'article of association en ce moment et le bureau a présente
potentiellement une nouvelle structure pour donner plus de poids au working
groups et a la communauté. Il me semble que cela va bientôt être exposé si
cela ne l'a pas déjà été fait.
Et comme dit Pieren, il existe un fork pour ceux qui veulent rester sous les
conditions actuelles. Avec un peu de mauvaise foi, j'aurais tendance à dire
que les conditions ne sont pas très définies dans ce fork.

Emilie Laffray

2011/6/26 Sylvain Maillard 

> loin de moi l'idée de mettre de remettre de l'huile sur le feu, mais je
> redirigerai vers la grosse explication qu'avait fait Émilie Laffray il n'y a
> pas si longtemps (
> http://media.baliz-geospatial.com/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap,
> je n'ai pas retrouvé l'article "originel")
>
> avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et non
> des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des droits
> d'auteurs !
> pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses
> droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves.
> pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son temps
> (vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on fait déjà !
>
>
> pour ce qui est de savoir si on peut faire confiance à une fondation (gérée
> par les membres, et non pas une entité commerciale) pour faire les choses
> correctement, je dirais que si on a un doute c'est justement l'occasion de
> s'impliquer plus dans le projet pour avoir une vue de l'intérieur ! en tout
> cas vu l'envolée des données opendata, je pense qu'il n'y a pas trop de
> souci à se faire ...
>
>
> Sylvain
>
>
>
> Le 26 juin 2011 00:58, Christophe Merlet  a écrit
> :
>
> Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Tu peux expliquer ce que tu entends par "mes droits"? En quoi c'est si
>> > important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou
>> telle
>> > contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine "baigné" dans le
>> monde du
>> > libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes
>> contributions
>> > pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir
>> > clamer un quelconque droit!
>>
>> Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a
>> des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la
>> possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code
>> source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon
>> travail et que sais-je encore...
>>
>> Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes
>> avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font
>> la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça
>> arrive malheureusement trop souvent à mon gout.
>>
>>
>>Librement,
>> --
>> Christophe Merlet (RedFox)
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Christian Rogel]

Le 27/06/11 11:04, Pieren a écrit :

2011/6/26 Christian Rogel mailto:christian.ro...@club-internet.fr>>

Bon, on ne va pas refaire le débat "cartographie, oeuvre créative ou
pas" parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui
est protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est
faite de ces "collections de faits".


Je ne parlais pas des droits de l'OSMF qui seraient ceux de la FFR selon 
deux jugements isolés de 2 tribunaux français.
Ce sont les droits de la FFR qui ont été consolidés, pas ceux des 
membres de la FFR, me semble-t-il.
Ce sont les données réunies en masse et ordonnées qui semblent avoir été 
visées et protégées comme oeuvre de l'esprit.
Je ne vois donc pas de droits des OSMeurs, même si l'OSMF est tenue, par 
pure précaution, de les interroger sur ces éventuels droits, par une 
analogie peu convaincante issue de la culture du logiciel libre.
C'est cette tension ou imprécision, comme on voudra, qui sous-tend les 
débats récurrents.



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Pieren]

2011/6/26 Christian Rogel 

Bon, on ne va pas refaire le débat "cartographie, oeuvre créative ou pas"
parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui est
protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est faite de
ces "collections de faits".

Ensuite, le point sur l'abandon de ses droits aux profits de la fondation,
il faut aussi rappeler que la fondation ne peut pas changer comme elle le
veut les termes de la licence puisqu'elle devra optenir l'accord des 2 tiers
des contributeurs actifs si ma mémoire est bonne. Et avec l'ancienne
licence, l'usage commercial était aussi possible sans qu'on en demande
l'autorisation.

Pour finir, je vais reprendre ce qu'à dit Vincent sur la fondation "Mais la
communication, c'est pas leur métier". Moi, je dirais le contraire. C'est
même l'essentiel de leur job (à part la maintenance des serveurs qui se fait
déjà très bien par 2 ou 3 personnes) et c'est justement parce que leur
communication a été exécrable, que le processus a été tellement mal organisé
que ça se passe si mal aujourd'hui.

Et par honnêteté, je signalerais aussi que ceux qui le souhaitent peuvent
continuer à contribuer dans un fork du projet qui restera en CC-BY-SA2.0,
bien que je sois contre le principe. Ca se passe ici:
http://fosm.org/

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Christian Rogel]

Le 26/06/11 11:59, Sylvain Maillard a écrit :


avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et
non des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des
droits d'auteurs !
pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses
droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves.
pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son
temps (vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on
fait déjà !


Moi, aussi, je ne vois pas de véritable oeuvre intellectuelle, 
génératrice de droits  patrimoniaux, le fait d'essayer  de symboliser à 
l'aide de recettes prédéterminées la réalité physique.*
Dans une carte papier, le seul qui puisse revendiquer un droit 
patrimonial est le graveur, alors que les droits commerciaux sont dans 
la main de l'organisme éditeur, or, OSM s'est construit sur l'idée qu'il 
n'est pas légitime de demander des droits commerciaux pour une 
prestation basique et de première nécessité.

Aucun OSMeur ne peut donc les revendiquer.

* En référence à une ancienne expérience professionnelle, j'ajoute que 
revendiquer des droits patrimoniaux sur une notice de catalogue de 
bibliothèque est tout aussi vain, puisque c'est le produit d'une 
description normative.



On ne peut donc revendiquer des droits supposés ou disséminés dans une 
oeuvre de normalisation collective, simplement parce que des "méchantes" 
entreprises sont tapies dans la verte savane.



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Sylvain Maillard]

loin de moi l'idée de mettre de remettre de l'huile sur le feu, mais je
redirigerai vers la grosse explication qu'avait fait Émilie Laffray il n'y a
pas si longtemps (
http://media.baliz-geospatial.com/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap,
je n'ai pas retrouvé l'article "originel")

avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et non
des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des droits
d'auteurs !
pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses
droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves.
pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son temps
(vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on fait déjà !


pour ce qui est de savoir si on peut faire confiance à une fondation (gérée
par les membres, et non pas une entité commerciale) pour faire les choses
correctement, je dirais que si on a un doute c'est justement l'occasion de
s'impliquer plus dans le projet pour avoir une vue de l'intérieur ! en tout
cas vu l'envolée des données opendata, je pense qu'il n'y a pas trop de
souci à se faire ...


Sylvain



Le 26 juin 2011 00:58, Christophe Merlet  a écrit :

> Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Tu peux expliquer ce que tu entends par "mes droits"? En quoi c'est si
> > important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou
> telle
> > contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine "baigné" dans le monde
> du
> > libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions
> > pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir
> > clamer un quelconque droit!
>
> Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a
> des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la
> possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code
> source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon
> travail et que sais-je encore...
>
> Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes
> avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font
> la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça
> arrive malheureusement trop souvent à mon gout.
>
>
>Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Christophe Merlet]

Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit :
> Bonjour,
> 
> Tu peux expliquer ce que tu entends par "mes droits"? En quoi c'est si
> important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle
> contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine "baigné" dans le monde du
> libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions
> pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir
> clamer un quelconque droit!

Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a
des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la
possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code
source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon
travail et que sais-je encore...

Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes
avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font
la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça
arrive malheureusement trop souvent à mon gout.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Christophe Merlet]

Le samedi 25 juin 2011 à 19:55 +0200, Sébastien Dinot a écrit :
> Bonjour Christophe,
> 
> C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que
> tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun
> logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux
> fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même
> chose que la fondation OSM.

Exact.
Cela dit, la confiance compte, et j'aurais donné mes droits à la FSF
sans problème si l'occasion s'était présentée.

Il me semble qu'une chose différencie la FSF de la OSMF.

La FSF a défini 4 libertés fondamentales pour le logiciel libre qui est
la base de toutes leurs actions. Les licences qui en découlent ne sont
là que pour traduire en termes juridiques ces 4 libertés fondamentales.

Concernant l'OSMF, je ne sais toujours pas quels sont leurs objectifs en
termes simple et clair et en quoi le changement de licences et les
nouveaux termes de contributeurs résolvent des problèmes. Problème de
confiance. Ça vient surement de moi, je ne demande qu'a être
convaincu...


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Sébastien Dinot]

Vincent Pottier a écrit :
> Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas
> signer. Les détails du droit, je m'en f** !

Personnellement, je ne m'en fiche pas mais je suis convaincu qu'en
concédant une licence à la fondation OSM, les contributeurs sécurisent
le projet.

Quant à d'hypothétiques dérives de la fondation, non seulement je
n'arrive pas un instant à y croire (la fondation, ce n'est pas une seule
personne et pour que dérive il y ait, il faudrait que ce soit le dessein
de plusieurs acteurs de premier plan) mais en plus, si la fondation
commettait l'erreur de trahir les contributeurs et l'esprit du projet,
ces contributeurs s'empresseraient de cloner les données et de monter
une nouvelle infrastructure ailleurs, laissant choir la fondation comme
une vieille chaussette. Ce serait donc la mort immédiate d'OSM, du moins
sous ce nom et sa forme actuelle. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[JonathanMM]

Le 25/06/2011 23:41, Vincent Pottier a écrit :
> Mais chez certains existe le soupçon que la fondation OSM est une
> conspiration qui voudrait prendre le pouvoir...
> Ah, le pouvoir !...
> Il y a eu un long thread anglais là-dessus.
>
> Or ces projets, c'est tout l'inverse... C'est la confiance
> La confiance que les bénévoles qui acceptent de passer du temps dans
> la Fondation, ou dans la future association française partagent notre
> point de vue et sont là pour défendre notre cause.
> Ils sont prêts à reconnaître qu'il y a eu des maladresses de
> communication. Mais la communication, c'est pas leur métier... Et je
> les excuse bien volontier.
Et puis, il faut bien voir que dès que tu contribues à OSM, tu fais
également confiance à toute la communauté, puisque tu sais que n'importe
qui peut révoquer tes modifications et pourtant, ils ne le font pas.
Et, au contraire, toute la communauté te fait confiance sur la véracité
des infos que tu ajoutes au projet ;)
>
> Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas
> signer. Les détails du droit, je m'en f** !
> Je me dis que si je ne signais pas je ne gagnerais que d'emm***er le
> système, emm***er les bénévoles qui se coltinent ces réalités.
>
> Confiance, pouvoir, mes droits...
> Finalement, en renonçant à MES prérogatives, en renonçant aux notions
> de pouvoir, en faisant confiance, je me sens vachement plus libre
> qu'en étant suspicieux et en étant accroché à mes droits.
>
> Et en plus je peux continuer à mapper librement ;-) Elle est pas belle
> la vie ?
>
> Un projet libre, c'est d'abord un état d'esprit, c'est d'abord dans la
> tête.
> -- 
> FrVIPofm
>
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 25/06/2011 19:55, Sébastien Dinot a écrit :

Bonjour Christophe,

Christophe Merlet a écrit :

Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une
licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation
qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque
j'aurais renoncé à toute opinion ou recours.

Je cite :
"Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et
4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale,
non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux
droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif
à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte
notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi
que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des
tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit
moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les
conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus."

Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai
jamais cédé mes droits à quiquonque !

C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que
tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun
logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux
fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même
chose que la fondation OSM.

Je t'invite par exemple à lire le « Individual Contributor License
Agreement » (ICLA) et le « Corporate Contributor License Agreement »
(CCLA) de la fondation Apache :

- http://apache.org/licenses/icla.txt
- http://apache.org/licenses/cla-corporate.txt

Ces accords sont demandés aux contributeurs réguliers pour les
contributions futures. Aux contributeurs occasionnels qui ne les ont pas
signés, la fondation exige à chaque fois un « Software Grant Agreement »
avant d'accepter leur contribution :

http://apache.org/licenses/software-grant.txt

De son côté, la FSF exige une cession des droits dite « Copyright
Assignment » :

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#AssignCopyright

De mémoire, il me semble que l'IETF a le même type d'exigence envers les
personnes et entreprises qui collaborent à l'établissement des RFC.


Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une
licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner
mes droits à la fondation OSMF.

Pourtant, le transfert des droits a certains avantages dès lors qu'on
peut faire confiance au tiers à qui on les cède. Un contre-exemple
notoire est la fondation Wikimedia qui n'exige aucun transfert de
copyright sur les contributions et qui, du coup, ne peut pas ester en
justice lorsque ces encyclopédies sont plagiés : il appartient à chaque
contributeur qui a suffisamment contribué aux pages concernées pour
prétendre à un zeste de paternité de poursuivre le contrefacteur en
justice. La fondation, elle, regarde passer le train...

Pour ma part, si un particulier ou une société me demandaient un
transfert de copyright, je refuserais (tout comme je refuserais de
contribuer à un projet sous une licence plus permissive que celle sous
laquelle est diffusé le projet). Quand la demande émane des fondations
FSF Apache ou OSM, j'accepte bien volontiers car je les considère comme
les gardiennes tu temple du mouvement du libre et si elles venaient
à trahir notre confiance, un monde s'écroulerait...

Sébastien

Mais chez certains existe le soupçon que la fondation OSM est une 
conspiration qui voudrait prendre le pouvoir...

Ah, le pouvoir !...
Il y a eu un long thread anglais là-dessus.

Or ces projets, c'est tout l'inverse... C'est la confiance
La confiance que les bénévoles qui acceptent de passer du temps dans la 
Fondation, ou dans la future association française partagent notre point 
de vue et sont là pour défendre notre cause.
Ils sont prêts à reconnaître qu'il y a eu des maladresses de 
communication. Mais la communication, c'est pas leur métier... Et je les 
excuse bien volontier.


Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas signer. 
Les détails du droit, je m'en f** !
Je me dis que si je ne signais pas je ne gagnerais que d'emm***er le 
système, emm***er les bénévoles qui se coltinent ces réalités.


Confiance, pouvoir, mes droits...
Finalement, en renonçant à MES prérogatives, en renonçant aux notions de 
pouvoir, en faisant confiance, je me sens vachement plus libre qu'en 
étant suspicieux et en étant accroché à mes droits.


Et en plus je peux continuer à mapper librement ;-) Elle est pas belle 
la vie ?


Un projet libre, c'est d'abord un état d'esprit, c'est d'abord dans la tête.
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FrVIPofm



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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 25/06/2011 19:30, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Tu peux expliquer ce que tu entends par "mes droits"? En quoi c'est si 
important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou 
telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine "baigné" dans 
le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que 
mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de 
moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit!


Romain

+1 !
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FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Sébastien Dinot]

Bonjour Christophe,

Christophe Merlet a écrit :
> Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une
> licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation
> qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque
> j'aurais renoncé à toute opinion ou recours.
> 
> Je cite :
> "Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et
> 4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale,
> non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux
> droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif
> à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte
> notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi
> que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des
> tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit
> moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les
> conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus."
> 
> Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai
> jamais cédé mes droits à quiquonque !

C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que
tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun
logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux
fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même
chose que la fondation OSM.

Je t'invite par exemple à lire le « Individual Contributor License
Agreement » (ICLA) et le « Corporate Contributor License Agreement »
(CCLA) de la fondation Apache :

- http://apache.org/licenses/icla.txt
- http://apache.org/licenses/cla-corporate.txt

Ces accords sont demandés aux contributeurs réguliers pour les
contributions futures. Aux contributeurs occasionnels qui ne les ont pas
signés, la fondation exige à chaque fois un « Software Grant Agreement »
avant d'accepter leur contribution :

http://apache.org/licenses/software-grant.txt

De son côté, la FSF exige une cession des droits dite « Copyright
Assignment » :

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#AssignCopyright

De mémoire, il me semble que l'IETF a le même type d'exigence envers les
personnes et entreprises qui collaborent à l'établissement des RFC.

> Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une
> licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner
> mes droits à la fondation OSMF.

Pourtant, le transfert des droits a certains avantages dès lors qu'on
peut faire confiance au tiers à qui on les cède. Un contre-exemple
notoire est la fondation Wikimedia qui n'exige aucun transfert de
copyright sur les contributions et qui, du coup, ne peut pas ester en
justice lorsque ces encyclopédies sont plagiés : il appartient à chaque
contributeur qui a suffisamment contribué aux pages concernées pour
prétendre à un zeste de paternité de poursuivre le contrefacteur en
justice. La fondation, elle, regarde passer le train...

Pour ma part, si un particulier ou une société me demandaient un
transfert de copyright, je refuserais (tout comme je refuserais de
contribuer à un projet sous une licence plus permissive que celle sous
laquelle est diffusé le projet). Quand la demande émane des fondations
FSF Apache ou OSM, j'accepte bien volontiers car je les considère comme
les gardiennes tu temple du mouvement du libre et si elles venaient
à trahir notre confiance, un monde s'écroulerait...

Sébastien

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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Tu peux expliquer ce que tu entends par "mes droits"? En quoi c'est si
important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle
contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine "baigné" dans le monde du
libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions
pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir
clamer un quelconque droit!

Romain

Le 25 juin 2011 17:16, Christophe Merlet  a écrit :

> Le mardi 19 avril 2011 à 10:18 +0200, Tenshu a écrit :
> > J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration
> vers
> > OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui
> > pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration
> > finale.
>
> Je viens moi aussi de refuser les nouveaux "Termes du contributeur".
> Je n'ai plus le droit de contribuer à OSM...
>
> Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une
> licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation
> qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque
> j'aurais renoncé à toute opinion ou recours.
>
> Je cite :
> "Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4,
> de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non
> exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits
> des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un
> élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte
> notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi
> que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des
> tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit
> moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les
> conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus."
>
> Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais
> cédé mes droits à quiquonque !
> Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une
> licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes
> droits à la fondation OSMF.
>
> Et puisque l'on me refuse le droit de contribuer à OSM, j'espère que
> OSMF n'aura pas le culot de me compter comme utilisateur inactif pour
> légitimer sa démarche à pas forcés !
>
>Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Christophe Merlet]

Le mardi 19 avril 2011 à 10:18 +0200, Tenshu a écrit :
> J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers
> OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui
> pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration
> finale.

Je viens moi aussi de refuser les nouveaux "Termes du contributeur".
Je n'ai plus le droit de contribuer à OSM...

Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une
licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation
qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque
j'aurais renoncé à toute opinion ou recours.

Je cite :
"Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4,
de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non
exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits
des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un
élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte
notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi
que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des
tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit
moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les
conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus."


Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais
cédé mes droits à quiquonque !
Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une
licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes
droits à la fondation OSMF.

Et puisque l'on me refuse le droit de contribuer à OSM, j'espère que
OSMF n'aura pas le culot de me compter comme utilisateur inactif pour
légitimer sa démarche à pas forcés !


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Jean Couteau]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 21/04/2011 16:44, L.B. a écrit :
> Ça n'est pas complètement vrai sinon certains petits malins pourraient
> partir de leur société en prenant  leurs conceptions sous le bras. Dans un
> cadre professionnel, l'employé cède ses droits à la société qui l'emploie,
> ensuite l'employé a seulement un droit moral dessus sa production (en gros
> son nom sur la boite pour un logiciel).

C'est écrit dans le contrat de travail/convention collective
normalement. Dans le cas d'une asso, ça doit être dans les
statuts/charte je suppose.

Jean
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNsEhjAAoJEFOQdnjKiPj3JxYH/A6nYp//cnQYVYoGvIS3mYHF
tPbw+SdoiHQA/a7VKs3sEe9kOmu+fnX6e/kvTmqlu59wbEB5ehFM3N6o8kCNmzS0
J2NrXyRUj10ePGEBdvQKI9g4P9cMx+lJAM6EgGLdCuZAtsC0dUGy9WQV5wQTHnOP
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[L.B.]

rldhont wrote:
> 
> J'avais étudier la législation sur les licences et la France et 
> les pays anglosaxons ont une vision très différentes du droit d'auteur. 
> En France celui-ci est indivisible de la personne, c'est à dire qu'en 
> France personne ne peut céder ses droits d'auteur, il peut seulement en 
> autoriser l'exploitation. 
> 

Ça n'est pas complètement vrai sinon certains petits malins pourraient
partir de leur société en prenant  leurs conceptions sous le bras. Dans un
cadre professionnel, l'employé cède ses droits à la société qui l'emploie,
ensuite l'employé a seulement un droit moral dessus sa production (en gros
son nom sur la boite pour un logiciel).

Je voudrais pas dire de bêtises mais il me semble qu'une association peut
être assimilée à une entreprise dans ce cas là donc peut-être que pour la
fondation c'est le cas. A partir du moment où quelqu'un adhère à
l'association, il cède ses droits. Mais les quelques connaissances que j'ai
en droit ne me permettent pas de vous dire à quel moment un individu est
considéré comme adhérant de l'association.

Je ne connais pas suffisamment la licence CC-by-SA mais c'est un point à
explorer il me semble. 

--
(Désolé pour les fautes)

L.B.


--
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[rldhont]

Le 21/04/2011 14:58, Tenshu a écrit :



2011/4/20 Emilie Laffray >



Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté,
et c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir
le plus possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier
que la fondation est "evil", on ne peut donc pas s'amuser a ce
genre de chose sans parler que c'est un manque de respect des gens.

Emilie Laffray


L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte 
pour les contributeurs passés et présents.
Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets 
simplement du délire version XXL.


Quand un projet est abandonné pour une raison ou un autre, comme par 
exemple pour un changement de licence qui nécessite un fork, les 
contributions des contributeurs passés et présents seront perdu. C'est 
donc à la charge des contributeurs présents de proposer quelque chose 
pour maintenir toutes les contributions comme les 2 projets en parallèle!


Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en 
blanc. Personne ne dit que la fondation est "evil", qu'elle pose un 
plan plus précis sur la table qui réponde à la pérennité des données 
saisies.


Je pense que tu est libre de maintenir le projet en CC-by-SA si la 
fondation change de licence te si tu le souhaites.
D'ailleurs je pense qu'il restera toujours un planet ou un dump de la 
base sous cc-by-sa.




Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et 
d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il 
étaient renseignés avec brio.

C'est se tirer une balle dans le pied.


ça dépend quels sont les objectifs du projet :
* maintenir de données a priori libre
* maintenir et protéger des données libres



Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations 
que la CC, cela me fait doucement rigoler.


Comme pour n'importe quelle licence Open Source alors! Il faut bien 
choisir. J'avais étudier la législation sur les licences et la France et 
les pays anglosaxons ont une vision très différentes du droit d'auteur. 
En France celui-ci est indivisible de la personne, c'est à dire qu'en 
France personne ne peut céder ses droits d'auteur, il peut seulement en 
autoriser l'exploitation. Dans les pays anglo-saxons, tu peux vendre tes 
droits d'auteur, ce qui est le cas des beatles qui n'ont plus aucun 
droit sur leur production.


Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis 
bien d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit 
pour la CC et l'OdBL.


Et si la lois ne reconnais pas que la constitution de donner soit un 
travail intellectuel alors la CC ne peut pas s'appliquer et donc tout ce 
qui va avec ne sert à rien.


En France c'est le cas, la création de données n'est pas un travail 
intellectuel au sens propre du terme donc la licence de type CC n'est 
pas reconnu par la lois.
La FING a réalisé une étude comparative des licences disponibles et la 
CC n'ai pas conseiller car elle n'est pas reconnu en France comme 
pouvant s'appliquer aux données.




Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la 
fondation aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous 
alors changer d'avis?



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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Jo]

2011/4/21 Blanchard Kevin 

> Le jeudi 21 avril 2011 à 15:15 +0200, Jo a écrit :
> > La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour
> > que la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner
> > encore un peu... malheureusement.
> Que vouiller vous par "il y aura assez de ouis" ?
>
> Comme le français n'est pas ma langue maternelle, je te prie de définir le
mot 'vouiller' ici:

http://fr.wiktionary.org/wiki/vouiller

Bon, assez de ouis, c'est justement ce qui n'est pas clair. Quand est-ce
qu'on estimera que ce qui sera 'perdu' ou au moins laissé en arrière sera
acceptable? Ça m'ennuie aussi que ça traîne tellement, mais bon je suppose
qu'il savent ce qu'ils font. Et de toute façon c'est un problème assez
compliqué.

Polyglot
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Blanchard Kevin]

Le jeudi 21 avril 2011 à 15:15 +0200, Jo a écrit :
> La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour
> que la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner
> encore un peu... malheureusement.
Que vouiller vous par "il y aura assez de ouis" ?


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Jo]

Tu dois prononcer un oui ou un non maintenant si tu veux continuer d'ajouter
des données. Un non, tu pourras le changer vers un oui, par après.

La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour que
la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner encore un
peu... malheureusement.

Ceux qui ne prononceront pas dans les mois à venir sont en toute apparence
des mappeurs inactifs.

Quant à la perte de données. Il ne se perdra rien du tout. Juste avant la
conversion vers l'ODBL il y aura une version CC-BY-SA qui restera
disponible.

Je suppose que juste avant cela, il y aura quelques collaborateurs qui vont
convertir leur non dans un oui, car il y a des gens qui ont simplement dit
non, pour ralentir les affaires...

Enfin, ça c'est comme moi j'ai compris la situation. Rien d'officiel.

Polyglot

2011/4/21 Tenshu 

>
>
> 2011/4/20 Emilie Laffray 
>
>>
>> Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et
>> c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus
>> possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est
>> "evil", on ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que
>> c'est un manque de respect des gens.
>>
>> Emilie Laffray
>>
>
> L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte pour les
> contributeurs passés et présents.
> Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets simplement du
> délire version XXL.
> Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en blanc.
> Personne ne dit que la fondation est "evil", qu'elle pose un plan plus
> précis sur la table qui réponde à la pérennité des données saisies.
>
> Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et
> d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il étaient
> renseignés avec brio.
> C'est se tirer une balle dans le pied.
>
> Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations que la
> CC, cela me fait doucement rigoler.
> Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis bien
> d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit pour la CC
> et l'OdBL.
>
> Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la fondation
> aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous alors changer
> d'avis?
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Tenshu]

2011/4/20 Emilie Laffray 

>
> Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est
> pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un
> consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est "evil", on
> ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un
> manque de respect des gens.
>
> Emilie Laffray
>

L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte pour les
contributeurs passés et présents.
Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets simplement du
délire version XXL.
Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en blanc.
Personne ne dit que la fondation est "evil", qu'elle pose un plan plus
précis sur la table qui réponde à la pérennité des données saisies.

Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et
d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il étaient
renseignés avec brio.
C'est se tirer une balle dans le pied.

Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations que la
CC, cela me fait doucement rigoler.
Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis bien
d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit pour la CC
et l'OdBL.

Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la fondation
aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous alors changer
d'avis?


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Emilie Laffray]

2011/4/20 Thomas Walraet 

> Le 20/04/2011 19:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :
>
>  L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de
>> certains pays comme conférant une obligation de conservation de la
>> licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays
>> n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA.
>>
>
> Alors il suffit de baser OSM dans un de ces pays et de tout basculer en
> ODBL sans rien demander, au mépris de la CC-by-SA.
>
> Toutes ces discutions pour rien...
>
>
Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est
pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un
consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est "evil", on
ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un
manque de respect des gens.

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Thomas Walraet]

Le 20/04/2011 19:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :

L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de
certains pays comme conférant une obligation de conservation de la
licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays
n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA.


Alors il suffit de baser OSM dans un de ces pays et de tout basculer en 
ODBL sans rien demander, au mépris de la CC-by-SA.


Toutes ces discutions pour rien...

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[rldhont]

Bonjour,

Le 20/04/2011 14:39, LORON B. a écrit :

Excusez-moi mais j'ai un peu de mal à suivre.
D'après ce que j'ai compris jusqu'à présent, OSM est sous une licence CC...
où les données appartiennent à leurs contributeurs mais où l'exploitation et
la modification de ses données est libre et gratuite (même commercialement).
Chaque contributeur est propriétaire des données qu'il a apporté au projet
c'est pourquoi chacun doit se manifester pour donner son accord pour changer
de licence et ainsi céder ses droits à la fondation (si j'ai bien compris
l'enjeu de cette nouvelle licence).


L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de 
certains pays comme conférant une obligation de conservation de la 
licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays 
n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA.
La nouvelle licence a été rédigé pour être compatible avec plus de 
législation et donc assurer aux contributeurs que leur données resteront 
libre et ouverte.
La nouvelle licence est accompagné d'une TC, comme tous logiciels, qui 
permettent à la fondation de faire évoluer la licence des données mais 
aussi défendre les droits des contributeurs.



Ce que je comprend pas c'est le fait que certaines personnes refusent la
migration sous prétexte que des données seront perdus. Comment des données
peuvent-elles être perdues alors même tous les contributeurs sont
volontaires dans le projet (Quels intérêts auraient ces personnes si elles
refusent le changement de licence) ?


Les données sous CC-by-SA sans l'accord de leurs auteurs, auteur qui 
peuvent très bien ne plus participer, ne peuvent changer de licence.
Or OSM souhaiterais ne conserver qu'une base de données sous une licence 
plus protectrice. Ce qui veut dire que la fondation OSM ne maintiendra 
qu'une base de données et de préférence sous OdBL. Donc si toutes les 
auteurs n'acceptent pas la nouvelles licences, et que la fondation ne 
conserve qu'une base sous OdBL, alors, la fondation ne conservera pas 
toutes les données.



Je partage cependant l'avis de certains qui disent que OSM devraient rester
sous cette licence dans le cas où la migration entraînerait beaucoup de
perte de données.


C'est ce qui est prévu, si trop peu de personne accepte la nouvelle 
licence, avec le risque bien sûr de ne pas avoir de preotection.



Je pense que je n'ai pas compris certaines choses alors si vous pouvez
m'éclairer un peu.


J'espère que ça t'aidera, même si ça ne change rien pour ton projet 
agricole.



Merci

--
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[LORON B.]

Excusez-moi mais j'ai un peu de mal à suivre.
D'après ce que j'ai compris jusqu'à présent, OSM est sous une licence CC...
où les données appartiennent à leurs contributeurs mais où l'exploitation et
la modification de ses données est libre et gratuite (même commercialement).
Chaque contributeur est propriétaire des données qu'il a apporté au projet
c'est pourquoi chacun doit se manifester pour donner son accord pour changer
de licence et ainsi céder ses droits à la fondation (si j'ai bien compris
l'enjeu de cette nouvelle licence).
Ce que je comprend pas c'est le fait que certaines personnes refusent la
migration sous prétexte que des données seront perdus. Comment des données
peuvent-elles être perdues alors même tous les contributeurs sont
volontaires dans le projet (Quels intérêts auraient ces personnes si elles
refusent le changement de licence) ?
Je partage cependant l'avis de certains qui disent que OSM devraient rester
sous cette licence dans le cas où la migration entraînerait beaucoup de
perte de données.

Je pense que je n'ai pas compris certaines choses alors si vous pouvez
m'éclairer un peu.

Merci

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Nicolas LECOINTE]

Parfait, merci.

Moi aussi je suis un vieux. Je participe occasionnellement et modestement, mais 
j'ai commencé quand la banlieue de Paris était totalement vide.

Nicolas


On Tue, Apr 19, 2011 at 09:44:48PM +0200, Vincent Pottier wrote:
> Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :
> >Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le 
> >changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.
> >
> >Merci
> Quelque chose comme
> https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account
> 
> Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.
> 
> Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait
> partie du paquetage de départ.
> Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
> --
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Pierre-Alain Dorange]

Tenshu  wrote:

> 
> J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers
> OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui
> pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration
> finale.
> Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de "meilleur
> licence" de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une
> grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus
> de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce
> cas dans son historique.

En refusant la licence (tout en disant que tu la trouve a priori mieux
plus bas) tu participes a ce que des données soient potentiellement
absente du futur OSM (une fois la migration terminé).

Le changement de licence est lourd et problématique a bien des points de
vues, mais ce chengement devient de jour en jour nécessaire. Ne rien
faire maintenant ça sera pire plus tard...
Le choix intial de cc-by-sa était une erreur mais personne le le savait
alors.

Sur les autres points je suis en accord avec Vincent plus bas.

> Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce
> contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela
> reste injustifiable.

Rien ne sera effacer, OSM sera au pire coupé en 2. L'ancien (actuel) qui
sera peut petre repris par un autre groupe et le futur OSM (ODBL) qui ne
contiendra que des données compatibles.

> Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les
> terms & conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que
> j'ai mentionné.

Il y a des débats (vifs) depuis au moins 2 ans, je susi pas sur que le
terme malhonnête soit le bon...
 
> Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement
> à ce moment je donnerais mon accord.
> Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir
> utiliser l'argument du pistolet sur la tempe.

Tu en as le droit, mais je comprend pas cette attitude...
Si des auteurs refusent le changement de licence, leur données ne
peuvent pas migrer, c'est normal.
Mais accepter l'esprit de la licence et refuser l'évolution après un
processus de 2 à 3 années, c'est un peu... bizarre...
Mais tu dois avoir tes raisons bien sur, qui sont tout autant
respectable que celle des autres.
-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :

Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le 
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.

Merci

Quelque chose comme
https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account

Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.

Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait partie du 
paquetage de départ.

Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Nicolas LECOINTE]

Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le 
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.

Merci


On Tue, Apr 19, 2011 at 02:56:39PM +0200, kimaidou wrote:
> Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer
> à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés.
> 
> Kimaidou
> 
> Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier  a écrit :
> 
> > Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et
> > simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais
> > Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de
> > leurs auteurs, des données saisies sous licence autre.
> >
> > Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira.
> > J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le
> > changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de
> > la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon
> > dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une
> > base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête.
> >
> > Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra
> > migrer vers une autre licence.
> > Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde
> > peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et
> > continuer un fork sous CC-by-SA.
> > La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques,
> > n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases
> > sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL
> > disparaitront de la mémoire de la Fondation.
> >
> > Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement
> > de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base
> > OdBL.
> >
> > Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent
> > de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas.
> >
> > Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet...
> > mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un
> > jour.
> >
> > Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé
> > que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il
> > faut bien avancer...
> >
> > Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de
> > communication par la Fondation sur ce sujet de migration.
> > Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à
> > dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion
> > de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur
> > ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien
> > volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire !
> >
> > Aussi je refuse de croire :
> > * à la malveillance
> > * à la manipulation
> > * au complot
> > * à la malhonnêteté
> > même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable,
> > ultimatum...
> >
> > Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle
> > licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais
> > confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont
> > ils se sont certainement entourés.
> >
> > Merci Émilie et consorts...
> > --
> > FrViPofm
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[kimaidou]

Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer
à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés.

Kimaidou

Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier  a écrit :

> Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et
> simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais
> Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de
> leurs auteurs, des données saisies sous licence autre.
>
> Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira.
> J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le
> changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de
> la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon
> dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une
> base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête.
>
> Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra
> migrer vers une autre licence.
> Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde
> peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et
> continuer un fork sous CC-by-SA.
> La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques,
> n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases
> sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL
> disparaitront de la mémoire de la Fondation.
>
> Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement
> de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base
> OdBL.
>
> Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent
> de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas.
>
> Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet...
> mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un
> jour.
>
> Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé
> que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il
> faut bien avancer...
>
> Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de
> communication par la Fondation sur ce sujet de migration.
> Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à
> dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion
> de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur
> ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien
> volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire !
>
> Aussi je refuse de croire :
> * à la malveillance
> * à la manipulation
> * au complot
> * à la malhonnêteté
> même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable,
> ultimatum...
>
> Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle
> licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais
> confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont
> ils se sont certainement entourés.
>
> Merci Émilie et consorts...
> --
> FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit :
J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration 
vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de 
ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de 
migration finale.
Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de "meilleur 
licence" de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent 
d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur 
original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède 
un contributeur dans ce cas dans son historique.


Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente 
licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données.
J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que 
le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu 
des données sur le terrain.
Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce 
contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que 
cela reste injustifiable.
Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est 
malhonnête, les terms & conditions étant totalement opaques pas de 
mention aux problèmes que j'ai mentionné.


Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine 
d'effacement à ce moment je donnerais mon accord.
Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après 
avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe.


--
Gaëtan
Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et 
simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais
Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement 
de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre.


Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira.
J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le 
changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux 
frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent 
de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas 
migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête.


Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui 
pourra migrer vers une autre licence.
Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde 
peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données 
et continuer un fork sous CC-by-SA.
La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et 
économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à 
terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les 
données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation.


Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur 
l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la 
nouvelle base OdBL.


Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles 
parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la 
concerne pas.


Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de 
pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça 
se fasse un jour.


Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé 
que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il 
faut bien avancer...


Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de 
communication par la Fondation sur ce sujet de migration.
Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est 
à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de 
gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur 
travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je 
les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement 
fait pire !


Aussi je refuse de croire :
* à la malveillance
* à la manipulation
* au complot
* à la malhonnêteté
même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, 
ultimatum...


Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle 
licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais 
confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils 
dont ils se sont certainement entourés.


Merci Émilie et consorts...
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FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Emilie Laffray]

2011/4/19 Tenshu 

> J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers
> OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui
> pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration
> finale.
> Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de "meilleur
> licence" de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une
> grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus
> de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce
> cas dans son historique.
>

Pour ne pas commenter sur le fond car ton point est tout a fait valide, le
fait est que les termes du contributeur n'ont rien a voir avec ce qui va
advenir des contributions.
Quant au pourcentage acceptable ou non, cela n'a pas été encore défini. Si
cela avait été le cas, les contributeurs qui ont décliné auraient été
bloquées dans les modifications ultérieures. Donner un pourcentage ne sert a
rien a mes yeux puisqu'il sera biaisée sur certains points du fait de chose
comme les imports de bâtiments ou de Corine. Connaître le pourcentage de
routes qui restent etc... est bien plus intéressant a mes yeux, point que
j'ai défendu il y a quelques mois lors d'une réunion du bureau de la
fondation. Je ne vais pas donner un chiffre sous prétexte qu'il faut donner
un chiffre quand on ne sait pas ce chiffre représente réellement.
De ce point de vue la, on ne pourra prendre la décision finale qu'une fois
que l'on saura ce que l'on a ou pas. Donner un chiffre serait hypocrite de
ma part.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[rldhont]

Bonjour Tenshu,

Ton point de vue est tout à fait compréhensible, car il est vrai qu'une 
contribution quel qu'elle soit devrait être conserver au sein d'un projet.


(ce qui suis n'a pas pour but de convaincre qui que ce soit d'accepter 
les TCs ou la licence, je présente un point de vue)


Mais le changement de licence est nécessaire car même si la licence 
actuelle semble libre et protéger nos données, celle-ci n'est pas 
reconnu dans certains pays dont la France comme pouvant protéger des 
données. Le fait est que la CC-by-SA ne sert à rien dans certains pays.


Le projet se trouve dans une impasse légale qui nécessite de trouver une 
alternative juridique permettant de supporter et protéger sa croissance.


Donc, comment limité la casse ?

Sachant que tout ce qui a été produit est sous CC-by-SA, chaque 
utilisateur est libre de choisir ce qu'il souhaite faire de ces données, 
et par principe lui-seul peut choisir ce que ces données peuvent 
devenir. Nous sommes donc dans un projet collaboratif où chacun reste 
totalement maître de ces productions. Donc même si la personne ne répond 
plus, ne participe plus, elle reste la seule a pouvoir décider.


En respectant la CC-by-SA, OpenStreetMap se trouve dans l'obligation de 
demander à chaque contributeur si il souhaite que ces données changent 
de licence et sinon nous devons nous résoudre à ne pas changer la 
licence de ces données.


Ce problème de licence soulève une autre question : Ne fallait-il pas 
d'abord créer une licence et un TC permettant de prémunir ce genre de 
chose ?
De mon expérience avec UPCT, la réponse est non. OpenStreetMap a décollé 
car tout l'aspect juridique a été mis de côté dans un premier temps. 
Nous en sommes actuellement à 2 ans de préparation et discussion sur la 
licence, donc si cette discussion avait eu lieu plutôt, OpenStreetMap 
n'aurait peut-être jamais décollé, comme UPCT, et n'aurait peut-être 
jamais eu besoin du résultat juridique obtenu, comme UPCT.


Le mieux et le plus propre aurait été de repartir de 0, avec un version 
sous CC-by-SA qui garantie partiellement la protection des droits. Et 
une nouvelle version sous OdBL avec un TC qui assure la protection des 
données. Le dilemme est pour moi là.


Donc si je trouve que 20% de perte est acceptable, c'est que cette perte 
est inhérente au projet et la décision de départ de choisir une licence 
CC-by-SA. Je préférerais comme tous que tout ceux qui ont un jour 
contribuer accepte de changer de licence, ce qui est impossible. Par 
contre je ne peux me résoudre à voir mes contributions spoliés parce que 
la licence actuelle n'est pas reconnu partout. J'accepte donc de changer 
en espérant que la perte soit minimiser.


Voici les raisons pour lesquelles j'ai choisi de dire oui.


Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit :
J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration 
vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de 
ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de 
migration finale.
Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de "meilleur 
licence" de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent 
d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur 
original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède 
un contributeur dans ce cas dans son historique.


Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente 
licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données.
J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que 
le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu 
des données sur le terrain.
Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce 
contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que 
cela reste injustifiable.
Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est 
malhonnête, les terms & conditions étant totalement opaques pas de 
mention aux problèmes que j'ai mentionné.


Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine 
d'effacement à ce moment je donnerais mon accord.
Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après 
avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe.


--
Gaëtan

2011/4/18 Vincent Pottier mailto:vpott...@gmail.com>>

Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit :


Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la
France basculerait en OdBL!
D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence
a été très largement accepté.

Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la
fondation. Et que ça inspire confiance... ;-)
Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit.
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Tenshu]

J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers
OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui
pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration
finale.
Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de "meilleur
licence" de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une
grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus
de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce
cas dans son historique.

Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente
licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données.
J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le
pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des
données sur le terrain.
Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce
contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela
reste injustifiable.
Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les
terms & conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que
j'ai mentionné.

Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement
à ce moment je donnerais mon accord.
Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir
utiliser l'argument du pistolet sur la tempe.

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2011/4/18 Vincent Pottier 

>  Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit :
>
>
> Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France
> basculerait en OdBL!
> D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très
> largement accepté.
>
> Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la
> fondation. Et que ça inspire confiance... ;-)
> Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit.
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit :


Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France 
basculerait en OdBL!
D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été 
très largement accepté.
Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la 
fondation. Et que ça inspire confiance... ;-)

Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit.
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[rldhont]

Le 18/04/2011 16:17, arno a écrit :

Le lundi 18 avril 2011, à 15:07:04 +0200, rldhont a écrit :

Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France :
http://odbl.de/france.html
Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs
ayant refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être
réalisé de façon concerté et amical.

merci pour les liens, ils sont très intéressants.
Je me demande deux choses:
- est-ce que les contributeurs mineurs représentent tout de même une part
importante des données, auquel cas, ça pourrait diminuer un peu les
statistiques (je pense qu'ils sont plus enclins à ne pas répondre à la
question).
- si j'ai bien compris, si un objet a été modifié plusieurs fois, il suffit
qu'il ait été touché une seule fois par un utilisateur qui n'a pas accepté la
licence pour qu'il soit supprimé. Dans ce cas, ça pourrait diminuer beaucoup
les statistiques.

j'ai posé ces deux questions à l'endroit indiqué sur le site odbl.de:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=158263#p158263


Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France
basculerait en OdBL!
D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a
été très largement accepté.

20% de pertes, j'ai tendance à trouver ça énorme. Je verrai comment évoluera
ce chiffres prochainement.


J'estime que 20% c'est pas énorme au contraire, sachant que tout le 
monde n'a pas été contacté pour accepter ou refuser la licence.


En supposant que ces 20% soit la perte potentielle avant la phase 3 et 
que les résultats de la phase 3 soit un taux d'acceptation de 80%. La 
perte résultante ne serait plus que de 4%. Mais comme ceux qui refuse 
sont potentiellement des contributeurs ayant réellement connaissance de 
l'enjeu comme toi ou Tenshu, on peut augmenté ce pourcentage, vers 6-7%.
A cela il faut ajouter ceux qui ne répondront pas, qui sont probablement 
d'anciens contributeurs qui ne contribuent plus depuis un certains 
temps. Je pense donc que vers la fin de la phase 3, il est probable que 
le taux de perte soit proche de 10%, et probablement en dessous.




a+
arno

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[arno]

Le lundi 18 avril 2011, à 15:07:04 +0200, rldhont a écrit : 
> Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France :
> http://odbl.de/france.html
> Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs
> ayant refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être
> réalisé de façon concerté et amical.

merci pour les liens, ils sont très intéressants.
Je me demande deux choses:
- est-ce que les contributeurs mineurs représentent tout de même une part 
importante des données, auquel cas, ça pourrait diminuer un peu les 
statistiques (je pense qu'ils sont plus enclins à ne pas répondre à la 
question).
- si j'ai bien compris, si un objet a été modifié plusieurs fois, il suffit 
qu'il ait été touché une seule fois par un utilisateur qui n'a pas accepté la 
licence pour qu'il soit supprimé. Dans ce cas, ça pourrait diminuer beaucoup 
les statistiques.

j'ai posé ces deux questions à l'endroit indiqué sur le site odbl.de:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=158263#p158263

> Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France
> basculerait en OdBL!
> D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a
> été très largement accepté.

20% de pertes, j'ai tendance à trouver ça énorme. Je verrai comment évoluera 
ce chiffres prochainement.


a+
arno

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[rldhont]

Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France :
http://odbl.de/france.html
Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs ayant 
refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être réalisé de façon 
concerté et amical.


Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France 
basculerait en OdBL!
D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été 
très largement accepté.


Si vous souhaitez le voir sur une carte :
http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/
La légende n'est pas clair, mais il semble que vert ce soit OdBL et TC 
accepté et rouge c'est refusé.


René-Luc

Le 18/04/2011 14:59, Frédéric Bonifas a écrit :
Tu as plein de statistiques ici qui peuvent permettre d'obtenir ces 
chiffres : http://odbl.de/world.html
"This list was limited to users with at least 3000 nodes, 600 ways or 
150 relations." mais en contactant les auteurs tu dois pouvoir avoir 
le reste.


Tiens nous au courant des résultats !

Le 18 avril 2011 14:23, arno > a écrit :


Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit :

> Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui
> choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent.
> Un petit graph :
> http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html


Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne
vont pas
répondre.
Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu.
Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien
ont réalisé
au moins une modification ?
Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une
modification qui n'a pas été supprimée depuis ?

a+
arno
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Frédéric Bonifas]

Tu as plein de statistiques ici qui peuvent permettre d'obtenir ces chiffres
: http://odbl.de/world.html
"This list was limited to users with at least 3000 nodes, 600 ways or 150
relations." mais en contactant les auteurs tu dois pouvoir avoir le reste.

Tiens nous au courant des résultats !

Le 18 avril 2011 14:23, arno  a écrit :

> Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit :
>
> > Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui
> > choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent.
> > Un petit graph :
> > http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html
>
> Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne vont pas
> répondre.
> Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu.
> Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien ont
> réalisé
> au moins une modification ?
> Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une
> modification qui n'a pas été supprimée depuis ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[arno]

Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit : 

> Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui
> choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent.
> Un petit graph :
> http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html

Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne vont pas 
répondre.
Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu. 
Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien ont réalisé 
au moins une modification ?
Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une 
modification qui n'a pas été supprimée depuis ?

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[Vincent Pottier]

Le 18/04/2011 12:43, arno a écrit :

salut,
une question me tracasse depuis le début à propos de ce changement de
licence/conditions générales. Combien de données risque-t-on de perdre lors du
changement ?

La dernière fois que je m'étais plongé dans les discussions, ce que j'avais
compris, c'était que la licence changerait ne changerait pas s'il y avait trop
de pertes de données. Mais qu'on attendait de savoir combien serait perdu
pour définir la limite du "trop".

Or, mon choix dépend justement de cette réponse. Je veux d'abord savoir
combien on risque de perdre lors du changement pour savoir si je suis d'accord
avec.

Depuis hier, il faut absolument se prononcer pour continuer à uploader des
données. Vu que, depuis deux ans ou plus que dure ce changement, je n'ai
jamais eu de réponse à ma question, j'ai été obligé de refuser.

Ça m'enchante pas des masses, du coup, si jamais quelqu'un a plus de
précisions, ça m'intéresse.

a+
arno
Je crois qu'il est très difficile de faire un calcul précis (sinon 
difficile, au moins très coûteux en ressources de faire une simulation 
sur tout l'historique).


Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui 
choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent.

Un petit graph :
http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html

Pour bientôt 11000 personnes ayant choisi le changement, il y en a 64 
qui le refusent.
Certes, il risque d'y avoir de la perte. Mais plus il y a de personnes 
qui choisissent, moins il y aura de perte.


Souvent, dans mon travail auprès des jeunes, je leur dis qu'être libre, 
c'est choisir et choisir, c'est perdre.

Pour une fois l'axiome se révèle faux : choisir, c'est perdre moins.

Pour ma part, je n'ai pas attendu que les autres aient décidé avant de 
me prononcer. Être libre, c'est choisir...

--
FrViPofm

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[OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

[arno]

salut,
une question me tracasse depuis le début à propos de ce changement de 
licence/conditions générales. Combien de données risque-t-on de perdre lors du 
changement ?

La dernière fois que je m'étais plongé dans les discussions, ce que j'avais 
compris, c'était que la licence changerait ne changerait pas s'il y avait trop 
de pertes de données. Mais qu'on attendait de savoir combien serait perdu 
pour définir la limite du "trop".

Or, mon choix dépend justement de cette réponse. Je veux d'abord savoir 
combien on risque de perdre lors du changement pour savoir si je suis d'accord 
avec.

Depuis hier, il faut absolument se prononcer pour continuer à uploader des 
données. Vu que, depuis deux ans ou plus que dure ce changement, je n'ai 
jamais eu de réponse à ma question, j'ai été obligé de refuser. 

Ça m'enchante pas des masses, du coup, si jamais quelqu'un a plus de 
précisions, ça m'intéresse.

a+
arno
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Emilie Laffray]

2011/4/15 Pierre Mauduit 

>
> Il me semble avoir lu le mail sur talk d'une personne qui se demandait
> pourquoi OSM n'adopterait pas la double license (CC-by-SA + Odbl. Ok,
> cela venait de la personne qui me semble-t'il s'est faite bannir d'OSM
> pour pompage de googlemaps). Mais cela ne serait-il pas un moyen de
> mettre tout le monde d'accord ? Personnellement, une license ou une
> autre, tant que cela reste dans l'esprit du libre, je n'ai pas vraiment
> d'avis sur la question et je partage ton désintéret pour les
> juristeries, mais le message en question n'ayant pas encore eu de
> réponse, je me permets naïvement de poser la question.
>

Parce que le but du changement cc-by-sa vers ODbL est de protéger les
données, si tu passes sur une double licence cc-by-sa/odbl, essentiellement
tu n'as pas protégé les données puisque tu crées un loophole pour avoir les
données. La personne dont tu parles est pour CC-BY-SA pour une raison simple
car pour elle aux USA cela reviendrait a ce que les données soient dans le
domaine publique aux USA. C'est la même raison qu'il l'a pousse a copier a
partir de Google Map en premier lieu. Donc si tu choisis une double licence,
tu dois dire dans quel cas quelle licence s'applique. Je sais que ca a été
considéré et rejeté.
Mais la plupart des gens qui se plaignent ne se plaignent pas de la licence
mais des termes du contributeur. Une double licence ne résoudrait donc pas
le problème de ceux qui se plaignent en premier lieu. C'est sans compter
ceux qui veulent que les licences soient sous domaine publique ou une
licence de type CC0.
Je suis sure que des gens plus versés dans le juridique pourront ajouter
leur pierre à l’édifice. Je ne suis pas une experte sur les doubles
licences.
A noter que la même personne dont tu fais référence à par le passé laisser
des messages sur d'autres mailing lists sur la manière d’être le plus
disruptive au possible.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Pierre Mauduit]

Hello,

> Quelque soit le manque, il y a eus clairement manque. C'est une chose
> indéniable. J'ai appris dans le processus bien plus de notions
> juridiques que je le voulais dans différents pays, et malgré mon
> désamour (tout à fait relatif malgré tout) pour les avocats et les
> juristes, je me rends compte que c'est un vrai métier à plein temps. 
> 
J'aurais aimé te poser la question via irc, mais tu es partie un peu
vite ... ;-)

Il me semble avoir lu le mail sur talk d'une personne qui se demandait
pourquoi OSM n'adopterait pas la double license (CC-by-SA + Odbl. Ok,
cela venait de la personne qui me semble-t'il s'est faite bannir d'OSM
pour pompage de googlemaps). Mais cela ne serait-il pas un moyen de
mettre tout le monde d'accord ? Personnellement, une license ou une
autre, tant que cela reste dans l'esprit du libre, je n'ai pas vraiment
d'avis sur la question et je partage ton désintéret pour les
juristeries, mais le message en question n'ayant pas encore eu de
réponse, je me permets naïvement de poser la question.

Ciao,

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Emilie Laffray]

2011/4/15 Denis 

> Je crois moins à un manque de communication qu'à un manque de pédagogie.
> Dans le même temps, y compris sur ces concepts juridiques aussi pointus
> qu'une projection RGF93CCxx, il faut faire confiance au capitaine du navire
> (ce n'est pas un radeau de la Méduse) pour manœuvrer.
>

Quelque soit le manque, il y a eus clairement manque. C'est une chose
indéniable. J'ai appris dans le processus bien plus de notions juridiques
que je le voulais dans différents pays, et malgré mon désamour (tout à fait
relatif malgré tout) pour les avocats et les juristes, je me rends compte
que c'est un vrai métier à plein temps.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Denis]

Le 15/04/2011 14:30, Emilie Laffray a écrit :



2011/4/15 mailto:jul...@krilin.org>>


> A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé
à ce qu'il
> y
> avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération
pour trouver
> des compromis acceptables au plus grand nombre.

On est d'accord sur le fait que la réponse que l'on fait est une
intention
de vote le jour J ?
Si on a donné son accord sur la version x de la licence et qu'au final
c'est la version x+15 qui est utilisé, c'est moyen.


Non déjà la licence reste la même. Ce qui a change ce sont les termes 
des contributeurs. L'autre chose c'est que les termes actuelles sont 
plus souples. Veux tu pouvoir revoter sur les termes afin d'accepter 
les nouveaux termes?
Il est clair que d'un point de vue de communication, cela a été une 
erreur de pousser cela, vu les révisions qui ont été faites. 
Toutefois, si tu as accepté les précédents termes, il y a peu de 
chance pour que tu t'opposes aux nouveaux.


Emilie Laffray
Je crois moins à un manque de communication qu'à un manque de pédagogie. 
Dans le même temps, y compris sur ces concepts juridiques aussi pointus 
qu'une projection RGF93CCxx, il faut faire confiance au capitaine du 
navire (ce n'est pas un radeau de la Méduse) pour manœuvrer.
Bravo aux énergies déployées pour cette bordée (1). Imaginez que ce 
choix n'ait été proposé que dans 2 ou 3 ans ; encore plus de bordel, 
pardon, d'avis différents.
Qui peut encore croire que la base OSM soit détournée de sa vocation 
initiale par des artifices juridiques ? Des nids de poule peuvent 
subsister mais à 80 km/h on les sens moins que si l'on roulait à 20 km/h 
(expérience vécue en Côte-d'Ivoire). On peut pinailler sur une virgule, 
un terme comme dans une résolution de l'ONU (x+150 ?) pour marquer son 
empreinte ; c'est le jeu de la démocratie  des élus. Le terrain, 
ses enjeux dictent parfois un calendrier que toute la communauté 
rassemblée sur l'Agora ne pourra pas faire tenir dans un délai raisonnable.


Denis, consentant (2)

1 : http://fr.wiktionary.org/wiki/bordée (acception #9)
2 : http://fr.wiktionary.org/wiki/consentir

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Emilie Laffray]

2011/4/15 JonathanMM 

> On 15/04/2011 14:23, jul...@krilin.org wrote:
>
>> A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé à ce qu'il
>>> y
>>> avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération pour
>>> trouver
>>> des compromis acceptables au plus grand nombre.
>>>
>> On est d'accord sur le fait que la réponse que l'on fait est une intention
>> de vote le jour J ?
>> Si on a donné son accord sur la version x de la licence et qu'au final
>> c'est la version x+15 qui est utilisé, c'est moyen.
>>
>>  Pourtant, la licence que tu as accepté en version X permet à la fondation
> de passer les données en version X+15 sans demander ton accord.
> Personnellement, j'ai accepté la nouvelle licence sans regarder dans les
> détails. Je mappe pour mon plaisir, voila tout :)
> (Et puis, si la fondation déraille et qu'elle met toutes les données sous
> licence proprio, rien n'empêche de faire un fork avec la dernière version
> des données sous licence libre ;) )
>

Ce n'est pas possible puisque les termes du contributeurs spécifient que
s'il y a changement de licence cela ne peut être que vers une licence "open
and free" (libre et gratuite) avec un vote de 66% des contributeurs actifs,
donc à une très forte majorité.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Emilie Laffray]

2011/4/15 

>
> > A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé à ce
> qu'il
> > y
> > avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération pour
> trouver
> > des compromis acceptables au plus grand nombre.
>
> On est d'accord sur le fait que la réponse que l'on fait est une intention
> de vote le jour J ?
> Si on a donné son accord sur la version x de la licence et qu'au final
> c'est la version x+15 qui est utilisé, c'est moyen.
>
>
Non déjà la licence reste la même. Ce qui a change ce sont les termes des
contributeurs. L'autre chose c'est que les termes actuelles sont plus
souples. Veux tu pouvoir revoter sur les termes afin d'accepter les nouveaux
termes?
Il est clair que d'un point de vue de communication, cela a été une erreur
de pousser cela, vu les révisions qui ont été faites. Toutefois, si tu as
accepté les précédents termes, il y a peu de chance pour que tu t'opposes
aux nouveaux.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[JonathanMM]

On 15/04/2011 14:23, jul...@krilin.org wrote:

A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé à ce qu'il
y
avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération pour trouver
des compromis acceptables au plus grand nombre.

On est d'accord sur le fait que la réponse que l'on fait est une intention
de vote le jour J ?
Si on a donné son accord sur la version x de la licence et qu'au final
c'est la version x+15 qui est utilisé, c'est moyen.

Pourtant, la licence que tu as accepté en version X permet à la 
fondation de passer les données en version X+15 sans demander ton accord.
Personnellement, j'ai accepté la nouvelle licence sans regarder dans les 
détails. Je mappe pour mon plaisir, voila tout :)
(Et puis, si la fondation déraille et qu'elle met toutes les données 
sous licence proprio, rien n'empêche de faire un fork avec la dernière 
version des données sous licence libre ;) )

JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[julien]

> A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé à ce qu'il
> y
> avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération pour trouver
> des compromis acceptables au plus grand nombre.

On est d'accord sur le fait que la réponse que l'on fait est une intention
de vote le jour J ?
Si on a donné son accord sur la version x de la licence et qu'au final
c'est la version x+15 qui est utilisé, c'est moyen.

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Emilie Laffray]

2011/4/14 Pieren 

> Dernières nouvelles: la phase 3 devrait donc commencer dimanche et durer 5
> semaines (rappel: seuls ceux qui auront accepter ou refuser pourront faire
> des uploads et cela ne concerne que les inscrits antérieures au 12 mai
> 2010). Ceux qui refuseront les nouvelles CT dans un premier temps pourront
> quand même revenir en arrière et l'accepter dans un deuxième (dixit Grant
> Slatter du LWG - license working group). Par contre, ceux qui auront
> accepter ne pourront plus revenir en arrière (dixit Frederik Ramm).
> Un site pour faire le point par régions : http://odbl.de/
> D'après Michael Collinson, 39% des inscrits ont accepté les nouvelles
> CT/licence ce qui ferait approx. 63% des contributeurs actifs anciens et
> nouveaux (ce qui est jugé comme très insuffisant pour conserver une bonne
> intégrité des données). L'objectif est d'obtenir un retour (accepter ou
> rejeter) des 77,000 anciens inscrits en laissant un délai correct (5
> semaines, ce qui est quand même mieux que les deux semaines initialement
> envisagées).
>

Oui le but du jeu est de permettre a tout le monde de juger correctement.
Clairement contrairement à ce que l'on peut entendre de la part de certains,
on écoute ce qui se dit et on essaie d’évoluer les termes tout en essayant
d'assurer que l'on avance dans la bonne direction. Il y aura toujours des
gens pour ne pas aimer la direction que cela prend entre ceux qui veulent
une viralité absolue et non définie comme avec CC-BY-SA et ceux qui veulent
le domaine public pour les données. C'est donc un équilibre extrêmement
laborieux.
A noter que le numéro de la licence actuelle est 1.2.4 (comparé à ce qu'il y
avait avant 1.0). On a donc eus un certain nombre d’itération pour trouver
des compromis acceptables au plus grand nombre.
Enfin on verra ce qui va se passer au final. Rien n'est joué.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Pieren]

Dernières nouvelles: la phase 3 devrait donc commencer dimanche et durer 5
semaines (rappel: seuls ceux qui auront accepter ou refuser pourront faire
des uploads et cela ne concerne que les inscrits antérieures au 12 mai
2010). Ceux qui refuseront les nouvelles CT dans un premier temps pourront
quand même revenir en arrière et l'accepter dans un deuxième (dixit Grant
Slatter du LWG - license working group). Par contre, ceux qui auront
accepter ne pourront plus revenir en arrière (dixit Frederik Ramm).
Un site pour faire le point par régions : http://odbl.de/
D'après Michael Collinson, 39% des inscrits ont accepté les nouvelles
CT/licence ce qui ferait approx. 63% des contributeurs actifs anciens et
nouveaux (ce qui est jugé comme très insuffisant pour conserver une bonne
intégrité des données). L'objectif est d'obtenir un retour (accepter ou
rejeter) des 77,000 anciens inscrits en laissant un délai correct (5
semaines, ce qui est quand même mieux que les deux semaines initialement
envisagées).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[rldhont]

Le 13/04/2011 16:50, Pieren a écrit :

2011/4/13 Marc SIBERT mailto:m...@sibert.fr>>


L'unique nuance technique est que CC-BY s'applique à des œuvres
(sans précision dans la licence) et que OdBL s'applique à des
bases de données : c'est à dire que OdBL est absolument adaptée,
là où CC-BY ne l'était pas.


C'est plus compliqué que ça. Le changement concerne aussi l'aspect 
viral de la licence. Avec la cc-by-sa, par exemple, il plannait un 
doute sur les styles de rendu de cartes qui pouvaient être protégées 
(ou pas) ou sur les mashup avec OSM par exemple. Avec l'ODBl, il sera 
possible de protéger (copyright) les feuilles de styles des cartes OSM 
ou des mashup avec des données non ouvertes (travail dérivé / composé).
Il ne faut pas faire croire que le changement n'aura aucun impact à 
part une saine clarification. Je ne milite pas contre le changement 
mais il ne faut pas cacher non plus les conséquences.


Je ne souhaitais rien caché, merci donc de complété mon message.
Tout changement entraine une conséquence.
J'espère juste la clarification de l'exploitation des données OSM pour 
qu'OSM soit plus pertinent pour tous.


René-Luc



Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Pieren]

2011/4/13 Marc SIBERT 

>
> L'unique nuance technique est que CC-BY s'applique à des œuvres (sans
> précision dans la licence) et que OdBL s'applique à des bases de données :
> c'est à dire que OdBL est absolument adaptée, là où CC-BY ne l'était pas.
>
>
C'est plus compliqué que ça. Le changement concerne aussi l'aspect viral de
la licence. Avec la cc-by-sa, par exemple, il plannait un doute sur les
styles de rendu de cartes qui pouvaient être protégées (ou pas) ou sur les
mashup avec OSM par exemple. Avec l'ODBl, il sera possible de protéger
(copyright) les feuilles de styles des cartes OSM ou des mashup avec des
données non ouvertes (travail dérivé / composé).
Il ne faut pas faire croire que le changement n'aura aucun impact à part une
saine clarification. Je ne milite pas contre le changement mais il ne faut
pas cacher non plus les conséquences.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[rldhont]

Le 13/04/2011 16:43, Pieren a écrit :

2011/4/13 rldhont mailto:rldh...@gmail.com>>

* la licence actuel d'OSM ne protège en rien les données OSM en
France, la CC-By n'est pas reconnu comme une licence valide en
France pour des données, et si nous souhaitions attaqué quelqu'un
en France, nous devrions tous déposer plainte séparément puisque
les classes actions n'existe pas dans notre belle contré
franco-française.


Je crois que l'ODbl ne change rien à cela... pour l'instant. Les 
contributions appartiendront toujours à leurs auteurs. Ce qui change, 
c'est que les CT autorisent la fondation à faire des changements 
utérieures de la licence sans devoir redemander à chaque auteur s'il 
est d'accord ou pas. C'est un point essentiel qui change tout. (je 
parle sous réserve des derniers changements de la version 4 des CT que 
je n'ai pas encore étudié)


Ouais mais comme dans la majorité des projets Open Source. Lorsqu'un 
projet doit changer de licence, tous les contributeurs n'ont pas 
l'obligation de donner leur accord à ce changement pour que celui-ci ai 
lieu. Mais c'est ainsi une des raisons pour laquelle des forks apparaissent.


C'est une histoire de confiance entre contributeur et organisation, 
structuration du projet.




Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Pieren]

2011/4/13 rldhont 

>  * la licence actuel d'OSM ne protège en rien les données OSM en France, la
> CC-By n'est pas reconnu comme une licence valide en France pour des données,
> et si nous souhaitions attaqué quelqu'un en France, nous devrions tous
> déposer plainte séparément puisque les classes actions n'existe pas dans
> notre belle contré franco-française.
>

Je crois que l'ODbl ne change rien à cela... pour l'instant. Les
contributions appartiendront toujours à leurs auteurs. Ce qui change, c'est
que les CT autorisent la fondation à faire des changements utérieures de la
licence sans devoir redemander à chaque auteur s'il est d'accord ou pas.
C'est un point essentiel qui change tout. (je parle sous réserve des
derniers changements de la version 4 des CT que je n'ai pas encore étudié)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[rldhont]

Je rajouterais juste 2 éléments :
* la CC-By est une protection du droit d'auteur, ce qui veut dire que 
dans OSM, seul le contributeur accorde des droits sur ces oeuvres et 
donc ces contributions, c'est pourquoi TOUS les contributeurs doivent 
dire ce qu'il compte faire de leur contribution
* la licence actuel d'OSM ne protège en rien les données OSM en France, 
la CC-By n'est pas reconnu comme une licence valide en France pour des 
données, et si nous souhaitions attaqué quelqu'un en France, nous 
devrions tous déposer plainte séparément puisque les classes actions 
n'existe pas dans notre belle contré franco-française.


En fait je trouve nécessaire qu'une entité comme l'OSM-Foundation puisse 
défendre nos contributions et que nous ayons un moyen légale de protégé 
nos contributions. Mais cela n'engage que moi.


J'aurais peut-être pas dû...

René-Luc D'Hont
3Liz

Le 13/04/2011 15:55, Romain MEHUT a écrit :

Merci pour ces éclaircissements!

Le 13 avril 2011 15:48, Marc SIBERT > a écrit :


Bonjour,

Je ne suis pas encore exprimé sur le sujet et je vais donc donner
mon avis (à 0.02 €) sur ce sujet bien inutilement polémique (ça y
est, je commence).

Les enjeux sont absolument nuls et limité à un troll sur des
détails techniques sans aucun intérêt pour les contributeurs.

La licence CC-BY-SA  était libre et la nouvelle OdBL l'est aussi.
L'unique nuance technique est que CC-BY s'applique à des œuvres
(sans précision dans la licence) et que OdBL s'applique à des
bases de données : c'est à dire que OdBL est absolument adaptée,
là où CC-BY ne l'était pas.

La conséquence de ce changement de licence, c'est que chacun
*doit* accepter de passer ses (les siennes, dont il est l'auteur)
contributions sous la nouvelle licence pour que ses données soient
conservées dans la base. En cas de refus, les données seront
supprimées avec comme conséquence suivante que le refus d'une
version des données implique aussi la perte des modifications
ultérieures. Ex : j'ai modifié/amélioré un premier jet d'un
contributeur qui ne valide pas la nouvelle licence implique que
*mes* modifications seront aussi invalides.

Donc pour que le changement de licence se passe bien, il faut :

   1. que tous les contributeurs actifs acceptent la nouvelle
  licence (aucune difficulté à ça) ;
   2. quand on fait, une modification, d'un nœud ou d'un way, il
  faut systématiquement le *remplacer*.

20 % de contributeurs font 80 % des contributions, donc si la
moitié des contributeurs acceptent la nouvelle licence, on peut
estimer que l'existant ne sera *pas* perdu lors de cette migration.

Il y a déjà eu trop de temps perdu à disserter sur ce sujet, qui
aurait été mieux employé à contribuer et à enrichir la base.

-- 
Marc Sibert

m...@sibert.fr 


Le 13 avril 2011 15:13, Romain MEHUT mailto:romain.me...@gmail.com>> a écrit :

Pour un novice du libre, quelqu'un pourrait-il faire un résumé
des enjeux de ce changement de licence?
Merci
Romain

Le 13 avril 2011 15:02, Tenshu mailto:ten...@gmail.com>> a écrit :

J'espère bien que ce sera le cas.
Ça serait assez terrible de se faire forcer la main alors
que nous n'avons toujours aucune garantie sur la pérennité
des données en cas de basculement vers OdBL.
Personnellement ça signifierait l'arrêt pur et simple de
ma participation.

2011/4/13 Eric Marsden mailto:eric.mars...@free.fr>>

> "rn" == Pieren mailto:pier...@gmail.com>> writes:

 rn> J'ai lu sur la liste dev que l'API allait très
bientôt refuser les upload de
 rn> ceux qui n'ont pas accepté la nouvelle licence.
Pour moi, la question de
 rn> l'adoption ou pas suivant le nombre de refus n'a
plus court.

 J'ai compris quelquechose de différent : l'édition
sera bientôt
 refusée pour les contributeurs qui ne se seraient pas
prononcés sur la
 nouvelle license + termes de contribution (par un oui
ou par un non).

--
Eric Marsden


-- 


Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !






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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Romain MEHUT]

Merci pour ces éclaircissements!

Le 13 avril 2011 15:48, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je ne suis pas encore exprimé sur le sujet et je vais donc donner mon avis
> (à 0.02 €) sur ce sujet bien inutilement polémique (ça y est, je commence).
>
> Les enjeux sont absolument nuls et limité à un troll sur des détails
> techniques sans aucun intérêt pour les contributeurs.
>
> La licence CC-BY-SA  était libre et la nouvelle OdBL l'est aussi. L'unique
> nuance technique est que CC-BY s'applique à des œuvres (sans précision dans
> la licence) et que OdBL s'applique à des bases de données : c'est à dire que
> OdBL est absolument adaptée, là où CC-BY ne l'était pas.
>
> La conséquence de ce changement de licence, c'est que chacun *doit*
> accepter de passer ses (les siennes, dont il est l'auteur) contributions
> sous la nouvelle licence pour que ses données soient conservées dans la
> base. En cas de refus, les données seront supprimées avec comme conséquence
> suivante que le refus d'une version des données implique aussi la perte des
> modifications ultérieures. Ex : j'ai modifié/amélioré un premier jet d'un
> contributeur qui ne valide pas la nouvelle licence implique que *mes*
> modifications seront aussi invalides.
>
> Donc pour que le changement de licence se passe bien, il faut :
>
>1. que tous les contributeurs actifs acceptent la nouvelle licence
>(aucune difficulté à ça) ;
>2. quand on fait, une modification, d'un nœud ou d'un way, il faut
>systématiquement le *remplacer*.
>
> 20 % de contributeurs font 80 % des contributions, donc si la moitié des
> contributeurs acceptent la nouvelle licence, on peut estimer que l'existant
> ne sera *pas* perdu lors de cette migration.
>
> Il y a déjà eu trop de temps perdu à disserter sur ce sujet, qui aurait été
> mieux employé à contribuer et à enrichir la base.
>
> --
> Marc Sibert
> m...@sibert.fr
>
>
> Le 13 avril 2011 15:13, Romain MEHUT  a écrit :
>
>> Pour un novice du libre, quelqu'un pourrait-il faire un résumé des enjeux
>> de ce changement de licence?
>> Merci
>> Romain
>>
>> Le 13 avril 2011 15:02, Tenshu  a écrit :
>>
>> J'espère bien que ce sera le cas.
>>> Ça serait assez terrible de se faire forcer la main alors que nous
>>> n'avons toujours aucune garantie sur la pérennité des données en cas de
>>> basculement vers OdBL.
>>> Personnellement ça signifierait l'arrêt pur et simple de ma
>>> participation.
>>>
>>> 2011/4/13 Eric Marsden 
>>>
 > "rn" == Pieren   writes:

  rn> J'ai lu sur la liste dev que l'API allait très bientôt refuser les
 upload de
  rn> ceux qui n'ont pas accepté la nouvelle licence. Pour moi, la
 question de
  rn> l'adoption ou pas suivant le nombre de refus n'a plus court.

  J'ai compris quelquechose de différent : l'édition sera bientôt
  refusée pour les contributeurs qui ne se seraient pas prononcés sur la
  nouvelle license + termes de contribution (par un oui ou par un non).

 --
 Eric Marsden

>>>
>>>  --
>>
>> Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
>>>
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Je ne suis pas encore exprimé sur le sujet et je vais donc donner mon avis
(à 0.02 €) sur ce sujet bien inutilement polémique (ça y est, je commence).

Les enjeux sont absolument nuls et limité à un troll sur des détails
techniques sans aucun intérêt pour les contributeurs.

La licence CC-BY-SA  était libre et la nouvelle OdBL l'est aussi. L'unique
nuance technique est que CC-BY s'applique à des œuvres (sans précision dans
la licence) et que OdBL s'applique à des bases de données : c'est à dire que
OdBL est absolument adaptée, là où CC-BY ne l'était pas.

La conséquence de ce changement de licence, c'est que chacun *doit* accepter
de passer ses (les siennes, dont il est l'auteur) contributions sous la
nouvelle licence pour que ses données soient conservées dans la base. En cas
de refus, les données seront supprimées avec comme conséquence suivante que
le refus d'une version des données implique aussi la perte des modifications
ultérieures. Ex : j'ai modifié/amélioré un premier jet d'un contributeur qui
ne valide pas la nouvelle licence implique que *mes* modifications seront
aussi invalides.

Donc pour que le changement de licence se passe bien, il faut :

   1. que tous les contributeurs actifs acceptent la nouvelle licence
   (aucune difficulté à ça) ;
   2. quand on fait, une modification, d'un nœud ou d'un way, il faut
   systématiquement le *remplacer*.

20 % de contributeurs font 80 % des contributions, donc si la moitié des
contributeurs acceptent la nouvelle licence, on peut estimer que l'existant
ne sera *pas* perdu lors de cette migration.

Il y a déjà eu trop de temps perdu à disserter sur ce sujet, qui aurait été
mieux employé à contribuer et à enrichir la base.

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 13 avril 2011 15:13, Romain MEHUT  a écrit :

> Pour un novice du libre, quelqu'un pourrait-il faire un résumé des enjeux
> de ce changement de licence?
> Merci
> Romain
>
> Le 13 avril 2011 15:02, Tenshu  a écrit :
>
> J'espère bien que ce sera le cas.
>> Ça serait assez terrible de se faire forcer la main alors que nous n'avons
>> toujours aucune garantie sur la pérennité des données en cas de basculement
>> vers OdBL.
>> Personnellement ça signifierait l'arrêt pur et simple de ma participation.
>>
>> 2011/4/13 Eric Marsden 
>>
>>> > "rn" == Pieren   writes:
>>>
>>>  rn> J'ai lu sur la liste dev que l'API allait très bientôt refuser les
>>> upload de
>>>  rn> ceux qui n'ont pas accepté la nouvelle licence. Pour moi, la
>>> question de
>>>  rn> l'adoption ou pas suivant le nombre de refus n'a plus court.
>>>
>>>  J'ai compris quelquechose de différent : l'édition sera bientôt
>>>  refusée pour les contributeurs qui ne se seraient pas prononcés sur la
>>>  nouvelle license + termes de contribution (par un oui ou par un non).
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de Licence - Historique et d ébat actuel

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Tout d'abord, merci Émilie pour ce bel effort de synthèse.

Emilie Laffray a écrit :
> Actuellement, si l'on suit la loi à la lettre, la fondation n'a aucun
> mandat pour défendre les données de OSM puisque chaque contributeur
> est propriétaire de ses données. La pratique d'assignement des droits
> est extrêmement courante dans le monde du logiciel libre et n'a donc
> rien d'exceptionnel à OSM.

Je ne dirais pas que l'abandon des droits de l'auteur au profit d'une
autre personne (en général une personne morale) est extrêmement courante
mais elle se rencontre. La FSF l'exige pour tous les projets qu'elle
prend sous son aile (projet GNU) et s'en explique brièvement sur la page
suivante :

http://www.gnu.org/licenses/why-assign.fr.html

L'objet d'un tel transfert est double. D'une part, si un tiers ne
respecte pas les termes de la licence d'un logiciel dont les droits ont
été transférés à la FSF, celle-ci est en mesure d'attaquer ce tiers en
justice. D'autre part, si un tiers prétend qu'un logiciel libre dont les
droits d'auteur ont été transférés à la FSF porte atteinte à son propre
droit d'auteur, il doit intenter une action en justice contre la FSF et
non contre un individu ne connaissant pas la loi, impressionné par la
simple mise en demeure d'un avocat, et n'ayant pas les moyens de se
défendre. Il est beaucoup plus difficile pour un avocat d'impressionner
Eben Moglen ou tout avocat qu'engagera la FSF, ce qui sécurise le
projet. Et je ne parle même pas des conséquences médiatiques pour
l'attaquant ! :)

La plupart des autres entités chapeautant des projets (fondation Apache
par exemple) ou définissant des standards (IETF par exemple) se
contentent d'un agrément de licence (de la part du contributeur et, le
cas échéant, de son employeur). C'est plus simple à obtenir mais moins
solide (le poids juridique reste sur les épaules du contributeur) et
moins impliquant pour l'entité qui chapeaute le projet (elle ne se place
pas en pare-feu et n'attaque pas elle-même).

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de Licence - Historique e t débat actuel

[Gilles Bassière]

Denis wrote:
> Le 16/11/2010 20:13, Emilie Laffray a écrit :

[...]

Merci Denis et Émilie de m'avoir ôter ce doute.

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de Licence - Historique e t débat actuel

[Hendrik Oesterlin]

Le 17/11/2010 à 02:36:04 +1100 "Emilie Laffray" emilie.laff...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Changement de Licence - Historique et débat actuel" :


> Bonjour,

> comme promis, voila un petit compte rendu sur le changement de licence basée
> sur ma compréhension des faits et ma participation aux discussions.

> .../...

> Trop longue,
> Emilie Laffray

Merci, Emilie, pour ton travail vraiment très complet, mais nullement
trop long!

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Changement de Licence - Historique e t débat actuel

[eMerzh]

Merci beaucoup pour le temps passé...

Je pense que le résumé fais beaucoup de bien et aide à bien clarifier les
choses,  les différents points de vue

Un bon travail tous ça!

Brice

2010/11/16 Vincent de Chateau-Thierry 

> Bonsoir,
>
> Le 16/11/2010 16:36, Emilie Laffray a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>  (...)
>
>>
>> Trop longue,
>> Emilie Laffray
>>
>
> Merci Emilie. Rien de trop long dans ta prose ! Sur un sujet pareil, de
> vraies phrases, en français, par quelqu'un qui sait de quoi il retourne,
> c'est précieux.
>
> vincent
>
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