Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Snusmumriken]

On Sun, 2020-01-12 at 22:53 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> On 12. Jan 2020, at 08:47, Snusmumriken <
> > snusmumriken.map...@runbox.com> wrote:
> > 
> > Not saying that OSM should do it, just that it doesn't differ that
> > much
> > from postcode areas, where a certain authority has designated a
> > certain
> > number to a certain area, although there is no ground-truth that
> > could
> > be independently verified
> 
> of course there is ground truth that can be verified: ask people or
> businesses in the area about their postcode / address

I don't believe any postcode _area_ in OSM has ever been created that
way. But I would love to learn of one.


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[talk-cz] WeeklyOSM CZ 493

[Tom Ka]

Ahoj, je dostupné vydání 493 týdeníku WeeklyOSM:

https://weeklyosm.eu/cz/archives/12694

* Import jeskyní.
* Nepořádek od SŽDC.
* Dar spolku OSM ČR.
* freemap.sk jako vyhledávač?
* Aktualizace Osmose.
* Dilema kolem diverzity.
* Problémy Tasking Manageru.
* Aplikace pro MHD.
* Předsevzetí vývojářů OsmAnd.
* Konec vloček v JOSM.
* Hranice pomocí geokeší.
* Rostoucí města Afriky.

Pěkné počtení ...

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[Talk-bo] TagInfo para Bolivia

[Marco Antonio Frias]

Hola,

Ayer en el semanario #494 [1], había un mensaje que la empresa
GeoFabrik habilitó las estadísticas de etiquetas (taginfo) para todas
las regiones que se puede descargar sus datos...

Revisando bien, sí hay el taginfo solo con las etiquetas utilizadas en
Bolivia... es genial!

https://taginfo.geofabrik.de/south-america/bolivia

Para América del Sur
https://taginfo.geofabrik.de/south-america/

Es muy muy útil porque ahora podemos saber varios datos:

* hacer búsquedas de etiquetas
* etiquetas (key) más utilizadas
* etiquetas y valores más utilizadas
* tipo de relaciones más utilizadas
* hay varios reportes que se pueden visualizar: por ejemplo 34% de
34mil es highway=residential o el 1% de 340mil es trunk y así
* si encuentras una etiqueta se puede ver las combinaciones más
populares, o ejecutar la consulta en overpass-turbo para corregir...
* ver el mapa de una etiqueta... por ejemplo las represas en bolivia [2]
* ubicando una etiqueta y viendo el mapa podemos deducir en qué región
está el error... por ejemplo no puede haber drains en el parque noel
kempf mercado [3]
* encontrar errores... por ejemplo rompeolas en bolivia [4]

voy a revisar más a fondo los reportes y pondré un mensaje explicando
las cosas que halle. Este Taginfo para Bolivia nos puede servir en la
wiki ES:Bolivia para mostrar algunos datos como cantidad de líneas de
transporte añadidas o cantidad de ciclovías en bolivia

Abrazos,

Marco Antonio

[1] http://weeklyosm.eu/es/archives/12723
[2] https://taginfo.geofabrik.de/south-america/bolivia/tags/waterway=dam#map
[3] https://taginfo.geofabrik.de/south-america/bolivia/tags/waterway=drain#map
[4] https://taginfo.geofabrik.de/south-america/bolivia/tags/man_made=breakwater

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Re: [OSM-talk] international project communication (was: names of international objects)

[Joseph Eisenberg]

> 3. (b) should be rendered on openstreetmap.org with its English name (both 
> are independent of each other).

The place to discuss that particular question is:

http://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues

In particular:

Request to render Oceans/Seas:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2278

Related to Bays/Straits:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3634

Joseph Eisenberg

On 1/13/20, Frederik Ramm  wrote:
> Hi,
>
> so we've heard a broad range of opinions here, and no doubt many things
> have been said that will with pleasure be pulled out of context in years
> to come, proving how unwelcoming OSM is to anyone who doesn't submit to
> the diktat of English.
>
> I would like to stress:
>
> 1. You do not need English for normal everyday participation in
> OpenStreetMap. Our website and editors are translated into dozens of
> languages, and regionally you can do your mapping in your language
> without having to discuss with anyone from another country or continent.
> In fact, if you are local to a place, your local knowledge will trump
> that of overseas English-speakers in 10 of 10 cases.
>
> 2. By nature, once things require agreement between different groups
> speaking different languages, a pragmatic solution needs to be found
> that allows people from these groups to communicate. By default, this
> will be English; though if the involved parties agree to use a different
> language that's just fine.
>
> 3. It is a valid question whether something like a body of water
> bordered by 5 countries, none of which uses English, (a) should have a
> name tag with an English name in it, and (b) should be rendered on
> openstreetmap.org with its English name (both are independent of each
> other).
>
> 4. This is not a matter that should be driven by zealotry; we need to be
> pragmatic here. If a decision is made to change something, it might make
> sense to decide on "phasing something out" and "phasing something else
> in", or decide to make a change at a later date, so that map style
> makers etc. could prepare adequately.
>
> 5. The usual language on this list is English. If you cannot use English
> but want to make an important point, post in your language and we'll
> make an effort to understand, or those who share your language will
> translate. If you *can* use English but don't use it because you want to
> make the point that the reliance on English is giving an unfair
> advantage to those who can use English - your point is taken, but see #1...
>
> Bye
> Frederik
>
> --
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
>
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration supports radio ANFR : différences mast/tower

[François Lacombe]

Merci Jérôme pour les précisions

Je pense qu'il faudrait faire le changement si c'est possible pour ceux qui
connaissent le script

François

Le ven. 10 janv. 2020 à 02:08, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le jeu. 9 janv. 2020 à 22:05, François Lacombe 
> a écrit :
>
>> Bonjour et merci pour votre retour,
>>
>> On sera d'accord sur le "escalade dehors ou dedans"
>> Mais pour les pylônes auto-stables, l'échelle est à l'intérieur du
>> treillis le plus souvent donc c'est plutôt man_made=tower qu'il faudrait
>> utiliser
>>
>> A la différence d'un poteau où il faut y accéder en nacelle
>> obligatoirement (man_made=mast)
>>
>> Je pense que ce qui m'a fait faire ce choix c'est sur le wiki
> man_made=mast : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dmast
> "Unlike a man_made=tower which is accessible and provides platforms, a
> man_made=mast only offers ladder steps to climb it on the outside."
>
> et man_made=tower :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower
> "A tower is accessible and provides platforms, whereas a mast only offers
> ladder steps to climb it."
> et le "often" dans "In comparison a man_made=mast is often a single mast
> of concrete or steel."
>
> Mais je suis pas contre un changement, j'ai pas d'avis...
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Re: [OSM-talk-fr] [dérivé de "OSMOSE et Opendata"] Comment tagguer ces transformateurs ?

[François Lacombe]

Bonsoir et merci d'avoir apporté quelques réponses

J'ajoute ce lien également
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Postes_de_transformation_locaux
La page du projet du mois de juillet 2018 est maintenue dans son état
d'origine sans mise à jour.

Au passage, je précise que ce que vous appelez des "transformateurs" dans
le langage courant sont des postes. Les transformateurs sont des machines à
l'intérieur des postes et on peut en trouver plusieurs à l'intérieur d'un
même poste.
C'est pourquoi nous utilisons power=substation sur les sites et
power=transformer bien souvent comme des nœuds sur les machines.
C'est aussi pourquoi power=transformer est incompatible avec building=*.

Happy mapping

François


Le dim. 12 janv. 2020 à 19:01, deuzeffe  a écrit :

> Voire
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques
> tout court
>
> Le 12/01/2020 à 18:58, deuzeffe a écrit :
> > Le 12/01/2020 à 18:54, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> >
> >> Cré vindioux, y'a du boulot !
> >>
> >> Mais comment faut-il les tagguer, ces machins ?
> >
> > Voir ici :
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques#Statistiques_et_participation
> > ?
> >
> > Happy mapping !
>
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[OSM-talk] international project communication (was: names of international objects)

[Frederik Ramm]

Hi,

so we've heard a broad range of opinions here, and no doubt many things
have been said that will with pleasure be pulled out of context in years
to come, proving how unwelcoming OSM is to anyone who doesn't submit to
the diktat of English.

I would like to stress:

1. You do not need English for normal everyday participation in
OpenStreetMap. Our website and editors are translated into dozens of
languages, and regionally you can do your mapping in your language
without having to discuss with anyone from another country or continent.
In fact, if you are local to a place, your local knowledge will trump
that of overseas English-speakers in 10 of 10 cases.

2. By nature, once things require agreement between different groups
speaking different languages, a pragmatic solution needs to be found
that allows people from these groups to communicate. By default, this
will be English; though if the involved parties agree to use a different
language that's just fine.

3. It is a valid question whether something like a body of water
bordered by 5 countries, none of which uses English, (a) should have a
name tag with an English name in it, and (b) should be rendered on
openstreetmap.org with its English name (both are independent of each
other).

4. This is not a matter that should be driven by zealotry; we need to be
pragmatic here. If a decision is made to change something, it might make
sense to decide on "phasing something out" and "phasing something else
in", or decide to make a change at a later date, so that map style
makers etc. could prepare adequately.

5. The usual language on this list is English. If you cannot use English
but want to make an important point, post in your language and we'll
make an effort to understand, or those who share your language will
translate. If you *can* use English but don't use it because you want to
make the point that the reliance on English is giving an unfair
advantage to those who can use English - your point is taken, but see #1...

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [OSM-talk] [Tagging] nomoj de internaciaj objektoj / nazwy obiektów międzynarodowych / names of international objects

[Alan Mackie]

>
> if you dig deeper, you can see that OpenStreetMap is not only British,
> there have been some other influences as well, despite the language mostly
> looking like English
>

Well one could argue that any English only 'mostly looks like English' we
have enough loanwords that the whole thing's a bit of a mishmash.  I think
OSM has aimed to be worldwide for as long as that has seemed like it might
be practical (I wasn't involved in those days). These influences will
always be felt, we even have tags in American (horror of horrors ). I
think my main point, to the extent that I had one, is that a bit of a
facelift here and there doesn't fundamentally change the underlying bone
structure. It seems a little counterproductive when OSM's every face is a
mask that can be swapped (see openstreetmap.fr, openstreetmap.de etc.) and
we have already written the DNA in "Engl*ish*".

and you would not get a Klingon project but a British one in Klingon
> language ;-)
>

I suppose that's only fair considering we have had to suffer with the
inferior English translations of Shakespeare. I'm having difficulty
picturing a Klingon lawyer anyway despite being fairly sure they appeared
at one point.

On Sun, 12 Jan 2020 at 22:08, Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 12. Jan 2020, at 22:28, Alan Mackie  wrote:
> >
> > The elephant in the room here is that this is a project founded in
> London in (British) English.  Regardless of the 'name' tag, all the main
> tags are themselves written in English, the official wording of the license
> is in English, the primary documentation is in English, the historical
> discussions about standard practice, most of the tools,  etc. etc. etc..
> Changing the 'façade' on international objects will not change this
> underlying fact, and I don't think there is good enough a reason to.
>
>
> if you dig deeper, you can see that OpenStreetMap is not only British,
> there have been some other influences as well, despite the language mostly
> looking like English
>
>
> >
> > OpenStreetMap is open source, the whole thing can be machine translated
> into Esperanto, Klingon or Latin if you like, all you have to do is fork
> it. I suspect the forked project will see far less use, especially if you
> choose a niche constructed language that never really caught on.
>
>
> and you would not get a Klingon project but a British one in Klingon
> language ;-)
>
> Cheers Martin
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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Rossella Di Bari]

Ciao a tutti! e grazie per le risposte :)
Lasciando per un attimo da parte i tracciati di arrampicata, mountainbike,
sentieri etc..., alcuni esempi di toponimi discordanti sono:
OSM --> GRAFO COMUNALE
[DUG]+de'+[Nome famiglia] --> [DUG]+dei+[Nome Famiglia] ad es: Via de'
Cimatori --> Via dei Cimatori
[DUG]+San+[Nome Santo] --> [DUG]+di+San+[Nome Santo] ad es: Via San Vito
--> Via di San Vito
Erta Canina --> Via dell'Erta Canina
Ponte di Mezzo --> Via del Ponte di Mezzo
Piazza Cavalieri di Vittorio Veneto --> Piazza dei Cavalieri di Vittorio
Veneto
... pertanto non si rischierebbe di far perdere i nomi comunemente usati.

In effetti non avevo considerato anche il problema dei numeri civici...
comunque risolvibile (e accetto volentieri suggerimenti per accelerare le
operazioni di rettifica )

Per adesso sto affrontando il discorso su Firenze, poi seguiranno Roma e
l'area metropolitana di Firenze e, se la cosa dovesse prendere piede,
dovrebbe toccare gran parte dei comuni italiani.
Mi rimetto a voi! Questa potrebbe essere un'occasione per sistemare i
toponimi errati in OSM, però se arreca più confusione che benefici, bisogna
che mi inventi altro!
Ditemi! Pendo dalle vostre labbra ;)

Buonanotte :)

Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 19:03 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao,
>
> On Sun, Jan 12, 2020 at 6:02 PM Lorenzo Mastrogiacomi <
> lomastr...@gmail.com> wrote:
>
>> Il giorno dom, 12/01/2020 alle 14.06 +0100, Andrea Musuruane ha scritto:
>>
>> In genere nel tag name si inserisce il toponimo seguendo le regole decise
>> da ISTAT:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade
>>
>> Quindi probabilmente sono da aggiornare i nomi in OSM e non è necessario
>> usare un altro tag.
>>
>>
>> Non so quanto positiva una sostituzione massiva dei nomi potrebbe essere.
>> Si rischia di perdere nomi forse più comunemente utilizzati.
>>
>
> Un probabile esempio di modifica è cambiare "Via Garibaldi" in "Via
> Giuseppe Garibaldi". Attendo comunque degli esempi in loco. Non vedo come
> questo rischi di far perdere i nomi comunemente usati.
>
>
>> Da tenere presente anche che i nomi delle vie e dei civici devono
>> corrispondere, quindi modificare le vie richiede anche di modificare tutti
>> i civici corrispondenti.
>>
>
> Certamente. Per questo si possono usare degli strumenti di QA come OSM
> Inspector:
>
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=11.25211=43.77444=15=buildings_with_addresses,street_not_found
>
> Già adesso, purtroppo, spesso manca la corrispondenza tra civico e nome
> della strada.
>
> Ciao,
>
> Andrea
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[Talk-ca] Importation de bâtiments de la Ville de Montréal

[Tim Elrick]

Bonjour à tous, surtout à Montréal,

Comme la discussion sur les importations de bâtiments au Canada reprend 
de plus belle, je voulais lancer la discussion au niveau local comme une 
retombée de la discussion principale sur talk-ca.


J'ai essayé de poster cela sur la liste de Montréal il y a une semaine, 
mais je n'ai pas pu joindre notre modérateur ni mes autres contacts. 
C'est pourquoi je commence maintenant la discussion ici.


*Source des données pour l'importation*
Je suggérerais de suivre plus ou moins l'importation du bâtiment comme 
décrit sur la page principale du wiki. Cependant, je suggérerais 
d'utiliser les données ouvertes de la Ville de Montréal (puisque nous 
avons le consentement de la Ville pour le faire [1]; comme Simon du LWG 
l'a déclaré ici [2], cela devrait être suffisant pour l'utiliser pour 
l'importation). Je le suggère pour deux raisons : lorsque StatCan a 
produit le jeu de données BDOI, il visait un jeu de données cohérent 
dans tout le Canada. C'est pourquoi il manque à BDOI l'information sur 
la hauteur des bâtiments (1).  De plus, il ne contient que les bâtiments 
confondus lorsqu'il y a des maisons en terrasse. Les séparateurs de 
bâtiments individuels sont fournis par la Ville de Montréal, mais dans 
un autre fichier shapefile. StatCan ne les a pas utilisés pour séparer 
les bâtiments. Par conséquent, nous obtiendrions des bâtiments de 
qualité inférieure lorsque nous utiliserions le BDOI (2). En dehors de 
cela, le BDOI est basé sur les données ouvertes de la Ville. Je suggère 
donc d'utiliser les données de la Ville de Montréal. Cela nous a permis 
aussi d'utiliser les empreintes des bâtiments pour créer des modèles 3D 
plus tard.


*Prétraitement nécessaire des données*
Les empreintes des bâtiments de la ville sont de très haute qualité car 
elles ont été dérivées d'images aériennes. Cependant, nous avons encore 
besoin de pré-traiter les données comme suggéré sur la page wiki. En 
outre, nous aurions aussi besoin d'inclure une étape supplémentaire :
la séparation des blocs de construction en bâtiments. À mon avis, les 
bâtiments devraient exister en tant que bâtiments individuels dans OSM, 
et non en tant qu'éléments des blocs. Il faut donc trouver un moyen de 
les séparer. Je sais que les cartographes d'OSM d'Ottawa n'ont pas pris 
la peine de séparer les maisons mitoyennes en bâtiments uniques et ça me 
va. Mais, je pense que cela ne suit pas le principe de la vérité de 
terrain (ground truth) et je suggère de le faire de cette façon à 
Montréal. Nous pouvons soit rechercher une automatisation de cette étape 
par FME, PostGreSQL/PostGIS, QGIS ou le faire manuellement. J'ai déjà 
regardé un peu et j'ai trouvé que c'est assez complexe car il y a 
beaucoup d'exceptions. La simplification (suppression des nœuds 
superflus) pourrait bien fonctionner avec un outil automatisé. J'ai des 
doutes sur la division des bâtiments individuels ainsi que sur 
l'orthogonalisation des maisons mitoyennes.


Qu'est-ce que vous en pensez ?

Allons-y !

Bonne journée,
Tim

+++
AGeographer sur OSM

[1] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montr%C3%A9al/Imports/Ville_de_Montr%C3%A9al

[2] https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/

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Re: [OSM-talk] [Tagging] nomoj de internaciaj objektoj / nazwy obiektów międzynarodowych / names of international objects

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Jan 2020, at 22:28, Alan Mackie  wrote:
> 
> The elephant in the room here is that this is a project founded in London in 
> (British) English.  Regardless of the 'name' tag, all the main tags are 
> themselves written in English, the official wording of the license is in 
> English, the primary documentation is in English, the historical discussions 
> about standard practice, most of the tools,  etc. etc. etc.. Changing the 
> 'façade' on international objects will not change this underlying fact, and I 
> don't think there is good enough a reason to.


if you dig deeper, you can see that OpenStreetMap is not only British, there 
have been some other influences as well, despite the language mostly looking 
like English 


> 
> OpenStreetMap is open source, the whole thing can be machine translated into 
> Esperanto, Klingon or Latin if you like, all you have to do is fork it. I 
> suspect the forked project will see far less use, especially if you choose a 
> niche constructed language that never really caught on.


and you would not get a Klingon project but a British one in Klingon language 
;-)

Cheers Martin 
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Jan 2020, at 08:47, Snusmumriken  
> wrote:
> 
> Not saying that OSM should do it, just that it doesn't differ that much
> from postcode areas, where a certain authority has designated a certain
> number to a certain area, although there is no ground-truth that could
> be independently verified


of course there is ground truth that can be verified: ask people or businesses 
in the area about their postcode / address


Cheers Martin 
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Re: [OSM-talk] [Tagging] nomoj de internaciaj objektoj / nazwy obiektów międzynarodowych / names of international objects

[Alan Mackie]

The elephant in the room here is that this is a project founded in London
in (British) English.  Regardless of the 'name' tag, all the main tags are
themselves written in English, the official wording of the license is in
English, the primary documentation is in English, the historical
discussions about standard practice, most of the tools,  etc. etc. etc..
Changing the 'façade' on international objects will not change this
underlying fact, and I don't think there is good enough a reason to.

OpenStreetMap is open source, the whole thing can be machine translated
into Esperanto, Klingon or Latin if you like, all you have to do is fork
it. I suspect the forked project will see far less use, especially if you
choose a niche constructed language that never really caught on.

Meanwhile, a great number of international endeavours are currently
conducted in English, it has become the Lingua Franca for many things now
that the original Lingua Franca has gone the way of the Dodo. It also has
the advantage that it can be expressed with a set of characters that is
supported by just about every computing device you are likely to encounter
worldwide without special hardware. Values have to support a wider array of
characters, but in every case I can think of: 'local character set' + ASCII
should get you what you need to contribute to the database, even if you
have lots of regional subtags. It will also allow visitors to enter
everything except name if they can't read the script on the sign, but do
know what an object is.

I don't think it makes sense for the main tagging scheme to change language
and as long as that is true I don't think it makes sense to change the name
tags on international objects either.


On Sun, 12 Jan 2020 at 17:14, Marc Gemis  wrote:

> Tomek,
>
> My mother tongue is Dutch. The second language I learned in school was
> French. Then English. I can follow discussions in German as well.
>
> But I'm not going to learn Esperanto, Polish, etc. anymore. I'm too
> old for that.
> I'm also not going to follow links to some sites that I don't know to
> get to some poor translation.. So if you refuse to write in English on
> this mailing list, you will no longer be able to communicate with me
> and probably many others.
>
> regards
>
> m.
>
> On Sun, Jan 12, 2020 at 12:16 AM Tomek  wrote:
> >
> > W dniu 20-01-12 o 00:04, stevea pisze:
> > >> Se vi parolas Esperanton, kial vi ĝin ne uzas?
> > > Because this is an English-language list.
> > >
> > >> Kial mi devas uzi
> > >> elektronikan tradukilon por kompreni vian mesaĝon, kaj vi postulas por
> > >> skribi en via gepatra lingvo? Mi ne devigas al aliaj homoj lerni mian
> > >> lingvon (la polan). Kiu estas fanatikulo tie ĉi?
> > > I speak some Polish, too.  Yet, I don't wish to fight with you.
> > >
> > > I will continue to use English here, though I will not continue to
> answer you when you write to the list in Esperanto (or Polish).  Why?  I
> repeat myself (as do others here):  because this is an English-language
> list.
> > >
> > > Peace,
> > > SteveA
> > EO
> > Listoj por uzantoj de angla lingvo:
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us
> > Tie ĉi estas ĝenerala internacia listo pri OSM-etikedoj.
> >
> > PL
> > Listy dla użytkowników języka angielskiego:
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us
> > Tutaj jest ogólna lista odnośnie znaczników OSM.
> > ___
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Snusmumriken]

On Sun, 2020-01-12 at 21:00 +, Jóhannes Birgir Jensson wrote:
> So you suggest that we help routers to blacklist these areas, 

Wow, you're putting words in my mouth that is the exact opposite of
what I wrote a couple of e-mails back. That is really dishonest. 


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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Jóhannes Birgir Jensson]

So you suggest that we help routers to blacklist these areas, which means 
living there will become even worse as various services depending on our data 
stop delivering there?

These no-go areas are very much based on estimates. Personally if we are 
marking hazards then my country can pretty much be marked as a hazard - for 
example the curent weather in January is strong winds and snow, meaning if you 
are outside in normal daily clothes you are not surviving more than a few hours.

This idea is for a dataset that should be solved on a local level with apps 
using OSM data and their own hazard estimations. This does not belong on OSM.

-- Stalfur

12. janúar 2020 kl. 19:35, skrifaði "Snusmumriken" 
:

> On Sun, 2020-01-12 at 18:46 +0100, Mateusz Konieczny wrote:
> 
>> I understand that it would politically sensitive, but from a data-
>> model
>> point of view it doesn't really differ from postcode areas (under
>> the
>> assumption that there's an authority that designates some areas as
>> high-risk areas)
>> 
>> There is a single authority assigning
>> postal codes.
>> 
>> With high-risk areas you may have different
>> organizations with competing opinions.
>> 
>> Also, in general people are not disputing postal codes.
>> 
>> In case of officially designed dangerous zones
>> situation is going to be different.
> 
> Well, wasn't that the assumption I put forward in my previous e-mail?
> 
> In Sweden, Swedish police lists 60 areas as what they call Vulnerable
> areas, subdivided into three groups based upon severity. Here's a
> wikipage about it https://en.wikipedia.org/wiki/Vulnerable_area
> 
> And here's an official report by the Swedish police (in Swedish)
> https://polisen.se/siteassets/dokument/ovriga_rapporter/kriminell-paverkan-i-lokalsamhallet.pdf
> 
> In everyday speech these are often called no-go zones
> 
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Re: [OSM-talk-fr] [dérivé de "OSMOSE et Opendata"] Comment tagguer ces transformateurs ?

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 12/01/2020 à 18:58, deuzeffe a écrit :
> Le 12/01/2020 à 18:54, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
>
>> Cré vindioux, y'a du boulot !
>>
>> Mais comment faut-il les tagguer, ces machins ? 
>
> Voir ici :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques#Statistiques_et_participation
> ?

On ne peut plus clair, merci !

>
> Happy mapping !


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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

    Joyeux Noël et Bonne Année

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Re: [OSM-talk-fr] Supermarché drive only

[Philippe Verdy]

C'est moins un magasin (aucune "vente" réelle sur place, il faut commander
en ligne, le site est livré depuis un dépot ailleurs et les acheteurs sont
prévenus par SMS qu'ils peuvent venir retirer) qu'un point de retrait de
commande

Et ça n'a rien d'un "drive-through". On ne circule pas en véhicule au
milieu, on y vient à pied, pas besoin de véhicule,les véhicules peuvent se
garer à côté dans les emplacements le temps d'aller ouvrir le coffre de
retrait avec le code d'accès fourni par SMS ou l'application mobile avec un
lecteur de QRcode qui mentionne le(s) numéro(s) de casier(s).  Similaire
aux points de retrait d'Amazon (qu'on trouve aussi maintenant dans une
petite sallé avec une vitrine et une porte d'accès extérieure de nombre
d'hypermarchés avec galeries marchandes (exemple hyper d'Intermarché)

Il y a juste des coffres réfrigérés pour les produits frais. Même si c'est
un lieu fermé, ce n'est pas une boutique non plus mais un point de service
puisqu'il n'y a aucune opération de vente et aucun accès non plus en
libre-service (à la limite il y a une borne de commande avec carte bancaire
pour ceux qui n'ont pas de smartphone, et qui délivre un ticket numéroté
qui servira au retrait à faire plus tard à une heure convenue de livraison
des casiers).

C'est très différent des drive-in de MacDo/Quick où il y a du personnel sur
place, un service, une caisse pour payer (en liquide, Cb ou autres titres
de paiement), et où d'ailleurs ce n'est pas accessible qu'aux seuls
véhicules. Idem aussi pour divers magasins de bouche (des boulangeries par
exemple, pizzerias, et même certains autres restaus classiques: ce qu'il y
a de commun c'est la vente "à la fenêtre et une voie de service spécial
pour acheter sans descendre du véhicule, mais il s'agit quand même d'un
point de vente, où on peut retirer et payer sur place, ou retirer aussi
directement avec une commande prépayée par mobile, mais là la vente a lieu
en ligne).

En fait ces "drive", des tas de chaines d'hyper en ont développé (et pas
toujours à l'emplacement de leur hyper) dans les centres-villes (pratique
pour ceux qui ne peuvent pas aller facilement aux hypermarchés souvent
situé en périphérie et pas très accessible sans véhicule ni transport en
commun). Ils ont remplacé les livraisons à domicile qui disparaissent pour
la plupart des achats (hors équipements lourds ou fragiles, ou montant
minimum d'achat) ou sont maintenant payants en plus. On en trouve chez tous
les gros distributeurs maintenant (Leclerc, Carrefour, Auchan,
Géant/Casino, Intermarché, U, etc.) et ils sont couplés aussi avec leurs
sites de vente en ligne (par ex. CDiscount a ses points de retrait aussi
dans les hyper-marchés Casino, mais aussi dans les petits supermarchés de
centre-ville avec un point de vente... ou sans comme ici).

Bref drive_through=only est faux ici (rien n'oblige à utiliser un véhicule,
et même ce n'est pas possible, un véhicule ne rentre pas, seulement un
piéton).

Je ne mettrais même pas "shop=*" puisqu'on n'y vend rien sur place. Je
taguerais comme un service=*,   pour les points de retrait d'Amazon.

Le dim. 12 janv. 2020 à 19:34, marc marc  a
écrit :

> Le 06/01/2020 à 22:23, Cédric Frayssinet a écrit :
> > Avez-vous déjà tagué ce genre de magasin :
> > https://westnordost.de/p/7258.jpg
>
> si c'était un drive only
> shop=supermarket
> drive_through=only
>
> mais à voir la photo, ce n'est pas le cas,
> tu sorts de ton véhicule et tu vas dans le magasin,
> comme n'importe quel autre magasin sauf que t'as passé
> ta commande avant au lieu de sur place.
> je n'ai pas connaissance de tag disant que le magasin
> a la possibilité de commander en ligne.
> si tu le trouve, suffit de mettre =only
>
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Snusmumriken]

On Sun, 2020-01-12 at 18:46 +0100, Mateusz Konieczny wrote:
> > I understand that it would politically sensitive, but from a data-
> > model 
> > point of view it doesn't really differ from postcode areas (under
> > the
> > assumption that there's an authority that designates some areas as
> > high-risk areas)
> 
> There is a single authority assigning
> postal codes.
> 
> With high-risk areas you may have different
> organizations with competing opinions.
> 
> Also, in general people are not disputing postal codes.
> 
> In case of officially designed dangerous zones
> situation is going to be different.

Well, wasn't that the assumption I put forward in my previous e-mail?

In Sweden, Swedish police lists 60 areas as what they call Vulnerable
areas, subdivided into three groups based upon severity. Here's a
wikipage about it https://en.wikipedia.org/wiki/Vulnerable_area

And here's an official report by the Swedish police (in Swedish)
https://polisen.se/siteassets/dokument/ovriga_rapporter/kriminell-paverkan-i-lokalsamhallet.pdf

In everyday speech these are often called no-go zones



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Re: [OSM-talk-fr] Supermarché drive only

[marc marc]

Le 06/01/2020 à 22:23, Cédric Frayssinet a écrit :
> Avez-vous déjà tagué ce genre de magasin :
> https://westnordost.de/p/7258.jpg

si c'était un drive only
shop=supermarket
drive_through=only

mais à voir la photo, ce n'est pas le cas,
tu sorts de ton véhicule et tu vas dans le magasin,
comme n'importe quel autre magasin sauf que t'as passé
ta commande avant au lieu de sur place.
je n'ai pas connaissance de tag disant que le magasin
a la possibilité de commander en ligne.
si tu le trouve, suffit de mettre =only
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Mateusz Konieczny]

12 Jan 2020, 18:46 by matkoni...@tutanota.com:

>
>
>
> 12 Jan 2020, 18:39 by snusmumriken.map...@runbox.com:
>
>> I understand that it would politically sensitive, but from a data-model 
>> point of view it doesn't really differ from postcode areas (under the
>> assumption that there's an authority that designates some areas as
>> high-risk areas)
>>
> There is a single authority assigning
> postal codes.
>
in a given region

> With high-risk areas you may have different
> organizations with competing opinions.
>
> Also, in general people are not disputing postal codes.
>
> In case of officially designed dangerous zones
> situation is going to be different.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Trottoir traversant

[Florimond Berthoux]

Salut,

Moi, mais il en existe trop peu par chez moi pour avoir essayer de trouver
un schéma de tags.
Mais on peut réfléchir à plusieurs :

En anglais on parle de continous sidewalk
https://www.youtube.com/watch?v=9OfBpQgLXUc
Pour ce qui est des trottoirs évidemment.

Je pense qu'on peut distinguer deux notions comme montré dans la vidéo, le
côté trottoir traversant et le côté ralentisseur.
Pour le côté ralentisseur on pourrait le tagguer simplement comme un
traffic_calming=continuous_sidewalk

Pour le côté trottoir : sur le highway parallèle du trottoir traversant un
tag sidewalk:right:continuous=yes
Si le highway piéton est séparé on pourrait imaginer sur la portion du
trottoir traversant :
highway=footway
footway=sidewalk
sidewalk=continuous

Et on pourrait faire de même pour la piste cyclable
cycleway:right=track
cycleway:right:continuous=yes
ou
highway=cycleway
cycleway=continuous ?



Le dim. 12 janv. 2020 à 17:25, Axel Listes  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Suite à la rénovation d'un faubourg, j'ai vu que le trottoir ainsi que
> la piste cyclable qui le longe sont agencés d'une façon que je n'avais
> jamais vu dans le secteur.
>
> Dans certains carrefours avec des rues résidentielles, les rues en
> question "s'interrompent" au croisement. Les véhicules peuvent circuler
> sur une sorte de plateau, sauf que le plateau est intégré au trottoir du
> Faubourg.
>
> Je sais que c'est courant aux Pays-bas, existant également sur Strasbourg.
>
> Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous s'est déjà posé la question de
> comment représenter cela sur OSM ?
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trottoir_traversant
> http://velobuc.free.fr/trottoirtraversant.html
>
> Bien cordialement.
>
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Florimond Berthoux
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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sun, Jan 12, 2020 at 6:02 PM Lorenzo Mastrogiacomi 
wrote:

> Il giorno dom, 12/01/2020 alle 14.06 +0100, Andrea Musuruane ha scritto:
>
> In genere nel tag name si inserisce il toponimo seguendo le regole decise
> da ISTAT:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade
>
> Quindi probabilmente sono da aggiornare i nomi in OSM e non è necessario
> usare un altro tag.
>
>
> Non so quanto positiva una sostituzione massiva dei nomi potrebbe essere.
> Si rischia di perdere nomi forse più comunemente utilizzati.
>

Un probabile esempio di modifica è cambiare "Via Garibaldi" in "Via
Giuseppe Garibaldi". Attendo comunque degli esempi in loco. Non vedo come
questo rischi di far perdere i nomi comunemente usati.


> Da tenere presente anche che i nomi delle vie e dei civici devono
> corrispondere, quindi modificare le vie richiede anche di modificare tutti
> i civici corrispondenti.
>

Certamente. Per questo si possono usare degli strumenti di QA come OSM
Inspector:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=11.25211=43.77444=15=buildings_with_addresses,street_not_found

Già adesso, purtroppo, spesso manca la corrispondenza tra civico e nome
della strada.

Ciao,

Andrea
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Re: [OSM-talk-fr] [dérivé de "OSMOSE et Opendata"] Comment tagguer ces transformateurs ?

[deuzeffe]

Voire 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques 
tout court


Le 12/01/2020 à 18:58, deuzeffe a écrit :

Le 12/01/2020 à 18:54, pepilepi...@ovh.fr a écrit :


Cré vindioux, y'a du boulot !

Mais comment faut-il les tagguer, ces machins ? 


Voir ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques#Statistiques_et_participation 
?


Happy mapping !


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Re: [OSM-talk-fr] [dérivé de "OSMOSE et Opendata"] Comment tagguer ces transformateurs ?

[deuzeffe]

Le 12/01/2020 à 18:54, pepilepi...@ovh.fr a écrit :


Cré vindioux, y'a du boulot !

Mais comment faut-il les tagguer, ces machins ? 


Voir ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques#Statistiques_et_participation 
?


Happy mapping !
--
deuzeffe, qui a en créé 2 de nouveaux, probablement pas dans la base 
mais bien visibles sur le terrain ^^



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[OSM-talk-fr] [dérivé de "OSMOSE et Opendata"] Comment tagguer ces transformateurs ?

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 10/01/2020 à 12:56, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 10/01/2020 à 12:50, marc marc a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 10.01.20 à 12:44, emeric Prouteau a écrit :
>>> acceder à de la donnée opendata et la valider via osmose
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8xxx=1%2C2%2C3
>> c'est la rubrique "à cartographier" à gauche
>
> dans osmose, les items permettant le rapprochement avec des sources
> opendata sont dans À cartographier (violet) et Intégration (variantes
> de vert).
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=16=44.79804=-0.63964=7xxx%2C8xxx=1%2C2%2C3==
>
>
Cré vindioux, y'a du boulot !

Mais comment faut-il les tagguer, ces machins ? man_made =
street_cabinet (ce que j'ai fait jusqu'ici, jusqu'à en voir un près
d'une tour en maçonnerie au milieu d'un champ) ou building = ... = quoi,
d'ailleurs ?

Et on conserve le noeud offert par osmose à l'intérieur du building /
man_made, ou on supprime le noeud après avoir recopié ses attributs sur
le chemin de la structure ?

Merci, bonne soirée

Jean-Pierre



> Mais chez moi cela patine complètement en ce moment !!!
>
> à plus
>
>
>
>>
>> Cordialement,
>> Marc
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>

-- 


Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Mateusz Konieczny]

12 Jan 2020, 18:39 by snusmumriken.map...@runbox.com:

> On Sun, 2020-01-12 at 08:35 -0600, Paul Johnson wrote:
>
>>
>>
>> On Sun, Jan 12, 2020 at 1:47 AM Snusmumriken <
>> snusmumriken.map...@runbox.com> wrote:
>> > On Sat, 2020-01-11 at 21:22 +0100, Martin Trautmann via talk wrote:
>> > > On 20-01-02 12:23, pangoSE wrote:
>> > > 
>> > > > A map cannot solve a lack of general awareness when visiting a
>> > > > new/unknown place. Going to the mountains to hike can also be
>> > > > dangerous
>> > > > if you are not well prepared. This is of course not marked on
>> > the
>> > > > map!
>> > > 
>> > > I agree that I don't know any non-subjective way how to identify
>> > such
>> > > an
>> > > area.
>> > 
>> > Well, one could rely on authority, e.g. if a national police
>> > authority
>> > designated certain areas as high risk. 
>>
>> Yeah, that's not really going to work, either.  Just look at
>> Portland.  Most arrests happen in poor, black neighborhoods, but
>> you're most likely to get hurt or killed in a suburban white area. 
>> Besides, if you really want to go that route, just composite their
>> data as a layer over OpenStreetMap in Leaflet.  There's no reason
>> whatsoever to include it in OpenStreetMap's database.
>>
>
> I understand that it would politically sensitive, but from a data-model 
> point of view it doesn't really differ from postcode areas (under the
> assumption that there's an authority that designates some areas as
> high-risk areas)
>
There is a single authority assigning
postal codes.

With high-risk areas you may have different
organizations with competing opinions.

Also, in general people are not disputing postal codes.

In case of officially designed dangerous zones
situation is going to be different.___
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Re: [Talk-GB] WeeklyOSM: Road colouring and local taginfo

[Philip Barnes]

This does remind me of seeing a similar map at SOTM Scotland a few years ago 
showing roads named street which should show mostly urban areas.

Unfortunately there was, and still is an issue with Watling Street, a very 
prolific armchair mapper has added the name to any part of the A5/Watling 
Street which has no other name. I have managed to survey and confirm some 
sections have no on the ground  name and have removed them, but it does need 
more work.

Phil (trigpoint) 

On Sunday, 12 January 2020, Rob Nickerson wrote:
> Hi all,
> 
> A couple of things from this weeks WeeklyOSM that piqued my interest:
> 
> First map showing roads coloured by their name (street, lane, avenue, etc)
> for several UK cities:
> https://twitter.com/puntofisso/status/1213135545121099777?s=19
> 
> And second, geofabrik's local instances of TagInfo. The urls follow the
> regions on their download site: http://download.geofabrik.de/
> 
> So for example we can now look at a TagInfo site for Lancashire and another
> for Warwickshire. It might be fun to do some stats on how the varies region
> differ (taginfo has an API for retrieving data) without having to hit the
> Overpass API or have your own copy of the OSM database.
> 
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/great-britain/england/lancashire/
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/great-britain/england/warwickshire
> 
> Thank you.
> *Rob*
>

-- 
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Snusmumriken]

On Sun, 2020-01-12 at 08:35 -0600, Paul Johnson wrote:
> 
> 
> On Sun, Jan 12, 2020 at 1:47 AM Snusmumriken <
> snusmumriken.map...@runbox.com> wrote:
> > On Sat, 2020-01-11 at 21:22 +0100, Martin Trautmann via talk wrote:
> > > On 20-01-02 12:23, pangoSE wrote:
> > > 
> > > > A map cannot solve a lack of general awareness when visiting a
> > > > new/unknown place. Going to the mountains to hike can also be
> > > > dangerous
> > > > if you are not well prepared. This is of course not marked on
> > the
> > > > map!
> > > 
> > > I agree that I don't know any non-subjective way how to identify
> > such
> > > an
> > > area.
> > 
> > Well, one could rely on authority, e.g. if a national police
> > authority
> > designated certain areas as high risk. 
> 
> Yeah, that's not really going to work, either.  Just look at
> Portland.  Most arrests happen in poor, black neighborhoods, but
> you're most likely to get hurt or killed in a suburban white area. 
> Besides, if you really want to go that route, just composite their
> data as a layer over OpenStreetMap in Leaflet.  There's no reason
> whatsoever to include it in OpenStreetMap's database. 

I understand that it would politically sensitive, but from a data-model 
point of view it doesn't really differ from postcode areas (under the
assumption that there's an authority that designates some areas as
high-risk areas)


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Re: [OSM-talk-fr] Supermarché drive only

[Cédric Frayssinet]

Le 06/01/2020 à 22:23, Cédric Frayssinet a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous déjà tagué ce genre de magasin :
> https://westnordost.de/p/7258.jpg
>
> En gros, une sorte d'Amazon Locker mais pour la nourriture...
>
> Merci, Cédric
>
> -


Du coup, personne n'a d'idées pour ce POI ?


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[Talk-GB] WeeklyOSM: Road colouring and local taginfo

[Rob Nickerson]

Hi all,

A couple of things from this weeks WeeklyOSM that piqued my interest:

First map showing roads coloured by their name (street, lane, avenue, etc)
for several UK cities:
https://twitter.com/puntofisso/status/1213135545121099777?s=19

And second, geofabrik's local instances of TagInfo. The urls follow the
regions on their download site: http://download.geofabrik.de/

So for example we can now look at a TagInfo site for Lancashire and another
for Warwickshire. It might be fun to do some stats on how the varies region
differ (taginfo has an API for retrieving data) without having to hit the
Overpass API or have your own copy of the OSM database.

https://taginfo.geofabrik.de/europe/great-britain/england/lancashire/
https://taginfo.geofabrik.de/europe/great-britain/england/warwickshire

Thank you.
*Rob*
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Re: [OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[Vincent Bergeot]

C'est mon petit plaisir du dimanche (souvent), merci à celles et ceux 
qui le rendent possible.


Je relaie le premier article :
HebdoOSM recrute de nouveaux traducteurs en français pour épauler 
l’équipe d’éditeurs francophones et assurer la publication de la version 
française. Si vous souhaitez apporter votre aide, contactez-nous.



Le 12/01/2020 à 17:16, theweekly@gmail.com a écrit :

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 494 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/12723/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
http://www.weeklyosm.eu/fr/this-news-should-be-in-weeklyosm

hebdoOSM ?
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Re: [OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[Vincent Bergeot]

Le 12/01/2020 à 18:11, Jacques Lavignotte a écrit :

Merci FF & Vincent.
Je viens de regarder à l'instant : il me semble que ça a été corrigé 
par un contributeur.


Merci de l'avoir fait. C'est bien pour OSM. C'est bien aussi pour moi 
qui serai moins harcelé par OSMOSE.


Toutefois pratiquer ainsi ne participe pas mon éducation
de débutant :-(



oups, c'est moi qui ait fait la correction, désolé j'ai effectivement 
hésité et en même temps j'étais dessus et j'ai fait.


Mon déroulé :

dans josm j'ai édité la relation "république", retiré (poubelle) les 
ways et numéros relatifs à la rue Vignes et sauvegardé cette relation.


Avec les ways et numéros de la rue vigne j'ai créé une nouvelle relation 
associatedstreet.


Je n'ai rien fait coté osmose, à voir donc si c'est bien cela !





Jacques




Le 12/01/2020 à 16:52, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
il semble y avoir une relation erronée 
(https://www.openstreetmap.org/relation/1125813#map=18/46.57239/0.26875)


Elle est nommée Allée de la république mais intègre également la Rue 
des Vignes. Les numéros des 2 rues sont intégrées à la relation donc 
en double.


amha

Le 12/01/2020 à 16:20, Jacques Lavignotte a écrit :

Bonjour,


Osmose said :

« Numéro en double dans la rue
Le numéro “2” apparaît plusieurs fois sur le chemin “Allée de la 
République”

node 860267766 »

Tous les numéros de ce petit bout de placette sont signalés en 
double...


Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? En 2010 
j'ignorai même l'existence d'OSM...



J'ai un peu regardé mais ne sais que faire...

Dites-moi donc que faire...

Merci, Jacques







--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk] [Tagging] nomoj de internaciaj objektoj / nazwy obiektów międzynarodowych / names of international objects

[Marc Gemis]

Tomek,

My mother tongue is Dutch. The second language I learned in school was
French. Then English. I can follow discussions in German as well.

But I'm not going to learn Esperanto, Polish, etc. anymore. I'm too
old for that.
I'm also not going to follow links to some sites that I don't know to
get to some poor translation.. So if you refuse to write in English on
this mailing list, you will no longer be able to communicate with me
and probably many others.

regards

m.

On Sun, Jan 12, 2020 at 12:16 AM Tomek  wrote:
>
> W dniu 20-01-12 o 00:04, stevea pisze:
> >> Se vi parolas Esperanton, kial vi ĝin ne uzas?
> > Because this is an English-language list.
> >
> >> Kial mi devas uzi
> >> elektronikan tradukilon por kompreni vian mesaĝon, kaj vi postulas por
> >> skribi en via gepatra lingvo? Mi ne devigas al aliaj homoj lerni mian
> >> lingvon (la polan). Kiu estas fanatikulo tie ĉi?
> > I speak some Polish, too.  Yet, I don't wish to fight with you.
> >
> > I will continue to use English here, though I will not continue to answer 
> > you when you write to the list in Esperanto (or Polish).  Why?  I repeat 
> > myself (as do others here):  because this is an English-language list.
> >
> > Peace,
> > SteveA
> EO
> Listoj por uzantoj de angla lingvo:
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us
> Tie ĉi estas ĝenerala internacia listo pri OSM-etikedoj.
>
> PL
> Listy dla użytkowników języka angielskiego:
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
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> Tutaj jest ogólna lista odnośnie znaczników OSM.
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Re: [OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[Jacques Lavignotte]

Merci FF & Vincent.
Je viens de regarder à l'instant : il me semble que ça a été corrigé par 
un contributeur.


Merci de l'avoir fait. C'est bien pour OSM. C'est bien aussi pour moi 
qui serai moins harcelé par OSMOSE.


Toutefois pratiquer ainsi ne participe pas mon éducation
de débutant :-(

Jacques




Le 12/01/2020 à 16:52, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
il semble y avoir une relation erronée 
(https://www.openstreetmap.org/relation/1125813#map=18/46.57239/0.26875)


Elle est nommée Allée de la république mais intègre également la Rue des 
Vignes. Les numéros des 2 rues sont intégrées à la relation donc en double.


amha

Le 12/01/2020 à 16:20, Jacques Lavignotte a écrit :

Bonjour,


Osmose said :

« Numéro en double dans la rue
Le numéro “2” apparaît plusieurs fois sur le chemin “Allée de la 
République”

node 860267766 »

Tous les numéros de ce petit bout de placette sont signalés en double...

Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? En 2010 
j'ignorai même l'existence d'OSM...



J'ai un peu regardé mais ne sais que faire...

Dites-moi donc que faire...

Merci, Jacques





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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno dom, 12/01/2020 alle 13.52 +0100, Ivo Reano ha scritto:
> Per lo stradario non saprei dirti...
> Ma sentiero con nomi del genere potrebbero essere di pura fantasia
> (da controllare se almeno esiste un path e poi cancellare il nome.
> Però un livello tale di fantasia è ammesso per le vie di arrampicata.
> In tal caso sono generalmente conosciute nel settore e facilmente
> verificabili.
> Questi casi però non sono path!
> 

Anche percorsi per mountain bike a volte hanno questi nomi particolari
e di solito sono mappati come path.


Lorenzo


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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno dom, 12/01/2020 alle 14.06 +0100, Andrea Musuruane ha
scritto:
> Ciao,
> 
> On Sun, Jan 12, 2020 at 10:53 AM Rossella Di Bari <
> dbrosse...@gmail.com> wrote:
> > Buongiorno a tutti,
> > dovrei iniziare un lavoro sulla toponomastica femminile basato su
> > OSM, provando a creare un nodo italiano del progetto Las calles de
> > las mujeres [1] delle GeochicasOSM, con l'accortezza però di
> > utilizzare i toponimi ufficiali degli stradari comunali.
> > La
> >  città pilota è Firenze, che mette a disposizione in opendata il
> > grafo 
> > stradale con aggiornamenti mensili. Il confronto tra stradario
> > ufficiale
> >  e OSM fa emergere una discordanza di buona parte dei toponimi
> > dovuta 
> > per lo più alla 'bonifica' richiesta da ISTAT per gli inserimenti
> > in 
> > ANNCSU. Alla modifica dei toponimi tuttavia, non è corrisposta la 
> > modifica delle targhe toponomastiche.
> > 
> > Detto 
> > ciò, il mio intento è quello di modificare i toponimi di OSM come
> > da 
> > grafo comunale di modo che il lavoro successivo venga basato sulla
> > bontà
> >  dei dati. Mi confermate che ciò possa andar bene anche alla
> > comunità di
> >  OSM? Mi viene in mente che il db di OSM sia rimpinguato di dati
> > che i 
> > rilevatori apprendono, in questo caso leggendo le targhe
> > toponomastiche:
> >  se inserissi un tag diverso da quello che rilevo, seppur
> > obsoleto, 
> > potrei creare confusione secondo voi?
> 
> In genere nel tag name si inserisce il toponimo seguendo le regole
> decise da ISTAT:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade
> 
> Quindi probabilmente sono da aggiornare i nomi in OSM e non è
> necessario usare un altro tag.
> 

Non so quanto positiva una sostituzione massiva dei nomi potrebbe
essere. Si rischia di perdere nomi forse più comunemente utilizzati.

Da tenere presente anche che i nomi delle vie e dei civici devono
corrispondere, quindi modificare le vie richiede anche di modificare
tutti i civici corrispondenti.

Per questi nomi ufficiali proporrei di usare il tag official_name=*
come prima cosa.

Lorenzo
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Re: [Talk-it] Numero di telefono in Italia: phone/contact:phone

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 12/01/20 17:05, Andrea Musuruane ha scritto:
> Ciao,
> 
> On Sun, Jan 12, 2020 at 7:03 AM Alessandro Sarretta <
> alessandro.sarre...@gmail.com> wrote:
> 
>> Ciao a tutti,
>>
>> provo a riprendere il thread sul numero di cellulare con un cambio di
>> oggetto e una proposta.
>>


Boh! non so che pensare,uso il teg phone sia per cellulare che per
telefono normale, se son due uso phone2, non credo alla fine che al di
la del numero si debba cercare di andare oltre perchè i
provider/operatori oggi offrono di tutto e di più, ed è rimesso
all'utente specificare il come farsi chiamare.

Personalmente il tag contact lo trovo un doppione, mi pare ovvio che se
inserisci un numero di telefono è perchè ti fai contattare anche tramite
quello, sul phone:mobile è un pò ambiguo, perchè la situazione italiana
non corrisponde a quella di altri paesi, per esempio in Svizzera, se non
ricordo male, hai un'unico numero sia per fisso che cellulare, con SIM
dedicata, perchè ti propongono questo tipo di contratti.




-- 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

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[Talk-cl] semanarioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Hola, el semanario Nº 494, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

http://www.weeklyosm.eu/es/archives/12723/

¡Disfruta!

¿Sabías que también puedes enviar mensajes para la nota semanal sin ser 
miembro? Simplemente ingresa a https://osmbc.openstreetmap.de/login con tu 
cuenta de OSM. Lee más sobre cómo escribir una publicación aquí: 
http://www.weeklyosm.eu/es/this-news-should-be-in-weeklyosm 

semanarioOSM? 
¿Dónde?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
¿Quién?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[Talk-es] semanarioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Hola, el semanario Nº 494, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

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[talk-latam] semanarioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

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[OSM-co] semanarioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

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[OSM-talk-fr] Trottoir traversant

[Axel Listes]

Bonjour,

Suite à la rénovation d'un faubourg, j'ai vu que le trottoir ainsi que
la piste cyclable qui le longe sont agencés d'une façon que je n'avais
jamais vu dans le secteur.

Dans certains carrefours avec des rues résidentielles, les rues en
question "s'interrompent" au croisement. Les véhicules peuvent circuler
sur une sorte de plateau, sauf que le plateau est intégré au trottoir du
Faubourg.

Je sais que c'est courant aux Pays-bas, existant également sur Strasbourg.

Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous s'est déjà posé la question de
comment représenter cela sur OSM ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trottoir_traversant
http://velobuc.free.fr/trottoirtraversant.html

Bien cordialement.

___
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[Talk-br] semanárioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Bom dia,

O semanárioOSM Nº 494, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/12723/

Aproveite!

Você sabia que também pode enviar mensagens para o OSM semanal/semanárioOSMſ 
sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
sua conta OSM e usar a conta de convidado. Leia mais sobre como escrever um 
post aqui: http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm

semanarioOSM? 
Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Onde?: 
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[Talk-pt] semanárioOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Bom dia,

O semanárioOSM Nº 494, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/12723/

Aproveite!

Você sabia que também pode enviar mensagens para o OSM semanal/semanárioOSMſ 
sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
sua conta OSM e usar a conta de convidado. Leia mais sobre como escrever um 
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Onde?: 
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[Talk-de] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

[weeklyteam]

Die Wochennotiz Ausgabe Nr. # 494, ist nun verfügbar - 
 wie immer mit vielen Nachrichten aus dem OSM-Universium:

 http://www.weeklyosm.eu/de/archives/12723/

 Viel Spaß beim Lesen.  

 Euer Wochennotizteam
 
 Wusstet ihr, dass ihr auch selbst Meldungen für die Wochennotiz
 einreichen könnt? Einfach auf https://osmbc.openstreetmap.de/ 
 mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen. 

 weeklyOSM? 
 who: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
 where?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 494 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/12723/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
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hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
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[Talk-ca] hebdoOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

[theweekly . osm]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 494 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
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[Talk-ca] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

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The weekly round-up of OSM news, issue # 494,
is now available online in English, giving as always a summary of a lot of 
things happening in the openstreetmap world:

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[Talk-us] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

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[Talk-africa] hebdoOSM Nº 494 2019-12-31-2020-01-06

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Bonjour,

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[Talk-GB] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

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[talk-ph] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

[weeklyteam]

The weekly round-up of OSM news, issue # 494,
is now available online in English, giving as always a summary of a lot of 
things happening in the openstreetmap world:

 http://www.weeklyosm.eu/en/archives/12723/

Enjoy! 

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[OSM-talk] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

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[Talk-africa] weeklyOSM #494 2019-12-31-2020-01-06

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Re: [OSM-talk] [Tagging] nomoj de internaciaj objektoj / nazwy obiektów międzynarodowych / names of international objects

[Tomek]

W dniu 20-01-12 o 13:13, Mario Frasca pisze:
> Bonjour Tomek,
> Je ne comprends pas ta obsession pour le espéranto. Pour moi, c'est
> une langue incompréhensible. Nous sommes dans une liste de courriels
> internationaux, il faut utiliser une langue internationaux. Sinon, ça
> se fait une Babel.
> Les Européens doivent comprendre les trois langues: allemand, anglais,
> français, et écrire une. Laisse toi comprendre pour les Européens,
> s'il te plait.
> Grazie.
> Sent from a Google-owned 华为 Mobile
EO
Mi ne komprenas la obsedon pri la angla lingvo. Ĝi havas preskaŭ neniujn
ecojn por internacia komunikado: tre komplika elparolo, kiu ne kongruas
kun skribo, multaj idiotismoj, plurpartaj verboj (pharsal verbs),
neregularaj verboj, aliaj neregularaĵoj, tre vasta vortprovizo (sed ne
vortfarado), ktp.
Kial mi devas kompreni anglan, germanan kaj francan? Ĉu OSM estas nur
por homoj de (okcidenta kaj eĉ ne tuta) Eŭropo? Kial franclingvanoj ne
lernu mian lingvon (la polan)? Estas preskaŭ neeble por plejparo de
homoj ekposedi tri fremdajn naturajn lingvojn, ĉiu havas multe da
neregularaĵoj. Mi nur batalas por egalaj rajtoj: aŭ ĉiu parolas en sia
lingvo (kaj aliuloj provas kompreni lin per ekz. Google Translate), aŭ
ĉiu parolas en komuna internacia lingvo, kiu estas egale facila por
ĉiuj: Esperanto.

PL
Nie rozumiem tej obsesji odnośnie języka angielskiego. Posiada on prawie
żadne cechy do komunikacji międzynarodowej: bardzo skomplikowana wymowa
niezgodna z pisownią, mnóstwo idiomów, czasowniki złożone, czasowniki
nieregularne, inne nieregularności, obszerne słownictwo (ale nie
słowotwórstwo), itp.
Dlaczego muszę zrozumieć angielski, niemiecki i francuski? Czy OSM jest
tylko dla ludzi z (zachodniej i nawet nie całej) Europy? Dlaczego
Francuzi nie mogą nauczyć się mojego języka (polskiego)? Jest prawie
niemożliwe dla większości ludzi biegle władać trzema językami obcymi,
każdy z nich ma mnóstwo nieregularności, wymaga mnóstwa nauki. Ja tylko
walczę o równe prawa: albo każdy mówi w swoim języku (i druga strona
stara się go zrozumieć używając np. Tłumacza Google), albo mówimy
wszyscy w jednym języku międzynarodowym, który jest równie łatwy dla
wszystkich: Esperanto.

FR
https://esperanto.net/fr/apprenez-lesperanto/

EN
https://esperanto.net/en/learn-esperanto/
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-it] Numero di telefono in Italia: phone/contact:phone

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sun, Jan 12, 2020 at 7:03 AM Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> wrote:

> Ciao a tutti,
>
> provo a riprendere il thread sul numero di cellulare con un cambio di
> oggetto e una proposta.
>
> Chiedo in particolar modo ai più esperti e veterani: anche se a livello
> internazionale non c'è un accordo nella scelta tra lo schema di tagging
> "phone" o "contact:phone", potremmo, come comunità italiana, decidere
> invece di sceglierne uno per semplificarci la vita almeno "qui da noi"?
>
Non mi sembra una buona idea. Non è un tag specifico per l'Italia o che per
qualche motivo deve seguire delle regole specifiche per l'Italia.

Tra l'altro, nella votazione non mi sembra che i mapper italiani fossero
tutti orientati nella stessa direzione.

Ciao,

Andrea
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Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto du bassin d'Arcachon !

[Vincent Bergeot]

Le 12/01/2020 à 16:55, Vincent Privat a écrit :

Hello,
Merci à celui/celle qui a ajouté l'ortho d'Arcachon sur le wiki JOSM:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/France?action=diff=215_version=211


je balance c'est un gars du sud-ouest :) moi je ne sais pas faire




Le lien "madada.fr " est mort, 2 questions:
- est-ce que c'est la source officielle de la licence pour cette ortho ?


oui car il y avait un courrier en réponse à ma demande, dès que c'est 
revenu je le mets sur le wiki, je n'avais pas eu le temps vraiment encore :)



- qui gère ce serveur et pourrait rétablir le service ?


c'est OpenKnowledgeFondation, je vois cela avec un des animateurs de 
Madada !


à plus






Vincent

Le ven. 27 déc. 2019 à 11:06, Vincent Bergeot > a écrit :


Le 29/11/2019 à 00:15, marc marc a écrit :
> Le 23.11.19 à 10:10, Vincent Bergeot a écrit :
>>    * Doit-on attendre la réponse sur la licence ?
> c'est mieux :)



https://madada.fr/demande/les_orthophotoplans_de_la_campag?nocache=incoming-39#incoming-39

le web-service est utilisable sous les termes de la licence LO :)

>
>>    * Quelqu'un pour rappeler la procédure pour faire apparaître
tout cela
>>      dans nos éditeurs préférés ?
> modif wiki josm https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/France
> et/ou
> ticket/PR eli https://github.com/osmlab/editor-layer-index
>
> sachant qu'il existe des convertisseurs de l'un vers l'autre,
> il suffit d'en faire un à la main et de renseigner à l'autre
> l’existence du premier :) (sauf si tu es motivé à faire les 2)
>
> le plus long est de se faire une idée de l'étendue (car je ne
connais
> aucun applicatif qui teste et produit l'étendue réelle)
> une piste souvent utilisée est de prendre la relation administrative
> concernée dans osm et de la simplifier fortement

ok, merci marc, je regarde cela un de ces jours :)

Bonne journée




> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[deuzeffe]

Le 12/01/2020 à 16:20, Jacques Lavignotte a écrit :

Bonjour,


Pareil,

Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? 


Osmose a des soucis, en ce moment. Ne prendre en compte que ce qui est 
effectivement "mal taggué" (verif iD ou JOSM).


--
deuzeffe - certes, ce n'était pas la question...

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Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto du bassin d'Arcachon !

[Vincent Privat]

Hello,
Merci à celui/celle qui a ajouté l'ortho d'Arcachon sur le wiki JOSM:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/France?action=diff=215_version=211

Le lien "madada.fr" est mort, 2 questions:
- est-ce que c'est la source officielle de la licence pour cette ortho ?
- qui gère ce serveur et pourrait rétablir le service ?

Vincent

Le ven. 27 déc. 2019 à 11:06, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 29/11/2019 à 00:15, marc marc a écrit :
> > Le 23.11.19 à 10:10, Vincent Bergeot a écrit :
> >>* Doit-on attendre la réponse sur la licence ?
> > c'est mieux :)
>
>
>
> https://madada.fr/demande/les_orthophotoplans_de_la_campag?nocache=incoming-39#incoming-39
>
> le web-service est utilisable sous les termes de la licence LO :)
>
> >
> >>* Quelqu'un pour rappeler la procédure pour faire apparaître tout
> cela
> >>  dans nos éditeurs préférés ?
> > modif wiki josm https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/France
> > et/ou
> > ticket/PR eli https://github.com/osmlab/editor-layer-index
> >
> > sachant qu'il existe des convertisseurs de l'un vers l'autre,
> > il suffit d'en faire un à la main et de renseigner à l'autre
> > l’existence du premier :) (sauf si tu es motivé à faire les 2)
> >
> > le plus long est de se faire une idée de l'étendue (car je ne connais
> > aucun applicatif qui teste et produit l'étendue réelle)
> > une piste souvent utilisée est de prendre la relation administrative
> > concernée dans osm et de la simplifier fortement
>
> ok, merci marc, je regarde cela un de ces jours :)
>
> Bonne journée
>
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Re: [OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[Vincent Bergeot]

Bonjour,
il semble y avoir une relation erronée 
(https://www.openstreetmap.org/relation/1125813#map=18/46.57239/0.26875)


Elle est nommée Allée de la république mais intègre également la Rue des 
Vignes. Les numéros des 2 rues sont intégrées à la relation donc en double.


amha

Le 12/01/2020 à 16:20, Jacques Lavignotte a écrit :

Bonjour,


Osmose said :

« Numéro en double dans la rue
Le numéro “2” apparaît plusieurs fois sur le chemin “Allée de la 
République”

node 860267766 »

Tous les numéros de ce petit bout de placette sont signalés en double...

Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? En 2010 
j'ignorai même l'existence d'OSM...



J'ai un peu regardé mais ne sais que faire...

Dites-moi donc que faire...

Merci, Jacques



--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[Julien djakk]

Bonjour !

Petite remarque : dans ma rue il y a deux fois le numéro 1 : parfois ça
peut arriver ;)

Julien J



Le dim. 12 janv. 2020 à 16:20, Jacques Lavignotte 
a écrit :

> Bonjour,
>
>
> Osmose said :
>
> « Numéro en double dans la rue
> Le numéro “2” apparaît plusieurs fois sur le chemin “Allée de la
> République”
> node 860267766 »
>
> Tous les numéros de ce petit bout de placette sont signalés en double...
>
> Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? En 2010
> j'ignorai même l'existence d'OSM...
>
>
> J'ai un peu regardé mais ne sais que faire...
>
> Dites-moi donc que faire...
>
> Merci, Jacques
>
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> GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
> On mangera ? (c) (tm)
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[OSM-talk-fr] Numéro en double dans la rue

[Jacques Lavignotte]

Bonjour,


Osmose said :

« Numéro en double dans la rue
Le numéro “2” apparaît plusieurs fois sur le chemin “Allée de la République”
node 860267766 »

Tous les numéros de ce petit bout de placette sont signalés en double...

Ca date de 2010 et ça sort maintenant dans mes erreurs ? En 2010 
j'ignorai même l'existence d'OSM...



J'ai un peu regardé mais ne sais que faire...

Dites-moi donc que faire...

Merci, Jacques

--
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On mangera ? (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Redirection de pages wiki (manque attribution appropriée)

[deuzeffe]

Le 12/01/2020 à 16:11, Vincent Bergeot a écrit :

Le 12/01/2020 à 15:55, deuzeffe a écrit :

Hello,

Teste et dis nous ce que ça donne.


wikiexperte merci !


Experte depuis ce matin sur ce point précis, parce que j'en ai eu le 
besoin pour une des mes pages perso. sur le wiki :p


--
deuzeffe - Comment ça, tu perds toutes tes illusions ?

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Re: [OSM-talk-fr] Redirection de pages wiki (manque attribution appropriée)

[Vincent Bergeot]

Le 12/01/2020 à 15:55, deuzeffe a écrit :

Hello,

Teste et dis nous ce que ça donne.


wikiexperte merci !

Cela marche !

au passage, si vous souhaitez donner votre avis sur les questions en 
cours : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e#Questions_en_cours


Merci





Le 12/01/2020 à 15:47, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

la page 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR:Lacking_proper_attribution 
a été redirigée vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e 
ce qui me parait appropriée.


Mais la page de discussion initiale ne suit pas 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Lacking_proper_attribution


Je ne sais pas comment rediriger cette page vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e 



à votre bon coeur wikiexpert !



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Re: [OSM-talk-fr] Redirection de pages wiki (manque attribution appropriée)

[deuzeffe]

Hello,

Teste et dis nous ce que ça donne.

Le 12/01/2020 à 15:47, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

la page 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR:Lacking_proper_attribution 
a été redirigée vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e 
ce qui me parait appropriée.


Mais la page de discussion initiale ne suit pas 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Lacking_proper_attribution


Je ne sais pas comment rediriger cette page vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e 



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[OSM-talk-fr] Redirection de pages wiki (manque attribution appropriée)

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

la page 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR:Lacking_proper_attribution 
a été redirigée vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e 
ce qui me parait appropriée.


Mais la page de discussion initiale ne suit pas 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Lacking_proper_attribution


Je ne sais pas comment rediriger cette page vers 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e


à votre bon coeur wikiexpert !

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[Talk-us] OSM US Election Town Hall

[Maggie Cawley]

Considering running for the OpenStreetMap US board? Join the current board
tomorrow at 7pm ET! Hear about their experience serving on the board and
share your ideas for the future of OSM US! Join via phone or meetup.

Monday January 13, 7pm ET

How to Join:

Via Hangout

meet.google.com/gpr-nepq-kwf

Dial In via Phone

+1 812-727-7522‬ PIN: ‪732 269 292‬#

Find out more and nominate yourself on the wiki!
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Local_Chapters/United_States/Elections/2020


*Maggie Cawley*
Executive Director
OpenStreetMap US
www.openstreetmap.us
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Re: [OSM-talk] Too subjective & problematic Re: no-go-areas

[Paul Johnson]

On Sun, Jan 12, 2020 at 1:47 AM Snusmumriken 
wrote:

> On Sat, 2020-01-11 at 21:22 +0100, Martin Trautmann via talk wrote:
> > On 20-01-02 12:23, pangoSE wrote:
> >
> > > A map cannot solve a lack of general awareness when visiting a
> > > new/unknown place. Going to the mountains to hike can also be
> > > dangerous
> > > if you are not well prepared. This is of course not marked on the
> > > map!
> >
> > I agree that I don't know any non-subjective way how to identify such
> > an
> > area.
>
> Well, one could rely on authority, e.g. if a national police authority
> designated certain areas as high risk.
>

Yeah, that's not really going to work, either.  Just look at Portland.
Most arrests happen in poor, black neighborhoods, but you're most likely to
get hurt or killed in a suburban white area.  Besides, if you really want
to go that route, just composite their data as a layer over OpenStreetMap
in Leaflet.  There's no reason whatsoever to include it in OpenStreetMap's
database.
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Re: [Talk-it] Numero di telefono in Italia: phone/contact:phone

[Federico Cortese]

On Sun, Jan 12, 2020 at 7:03 AM Alessandro Sarretta
 wrote:
> Guardando al database taginfo in Italia (grazie Martin per aver fatto girare 
> la notizia recentemente), vedo questi numeri:
>
> phone 60681 [1]
> phone:mobile 897 [2]
> contact:phone 10858 [3]
> contact:mobile 1120 [4]

di cui circa 380 occorrenze di phone:mobile
(http://overpass-turbo.eu/s/PFQ) e circa 918 occorrenze di phone
(http://overpass-turbo.eu/s/PFJ) sarebbero "colpa" mia in Puglia
(circa perchè sono "last edit").
All'inizio usavo phone:mobile=* per tutti i numeri di cellulare,
quindi molti potrebbero diventare phone=*, perchè si tratta dell'unico
numero di telefono del POI.

>
> Se volessimo mantenere lo schema più usato, potremmo concordare su phone e 
> phone:mobile.
>
> Cosa ne dite?

Secondo me sarebbe più che logico, se non c'è opposizione da parte di
chi gradisce di più contact visto l'esito della votazione
internazionale.
Riguardo "contact:phone" condivido molto quel che dice Martin, perchè
non ne vedo vantaggi, solo un tag più lungo.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sun, Jan 12, 2020 at 10:53 AM Rossella Di Bari 
wrote:

> Buongiorno a tutti,
> dovrei iniziare un lavoro sulla toponomastica femminile basato su OSM,
> provando a creare un nodo italiano del progetto Las calles de las mujeres
>  [1] delle
> GeochicasOSM, con l'accortezza però di utilizzare i toponimi ufficiali
> degli stradari comunali.
> La città pilota è Firenze, che mette a disposizione in opendata il grafo
> stradale con aggiornamenti mensili. Il confronto tra stradario ufficiale e
> OSM fa emergere una discordanza di buona parte dei toponimi dovuta per lo
> più alla 'bonifica' richiesta da ISTAT per gli inserimenti in ANNCSU. Alla
> modifica dei toponimi tuttavia, non è corrisposta la modifica delle targhe
> toponomastiche.
>
> Detto ciò, il mio intento è quello di modificare i toponimi di OSM come da
> grafo comunale di modo che il lavoro successivo venga basato sulla bontà
> dei dati. Mi confermate che ciò possa andar bene anche alla comunità di
> OSM? Mi viene in mente che il db di OSM sia rimpinguato di dati che i
> rilevatori apprendono, in questo caso leggendo le targhe toponomastiche: se
> inserissi un tag diverso da quello che rilevo, seppur obsoleto, potrei
> creare confusione secondo voi?
>

In genere nel tag name si inserisce il toponimo seguendo le regole decise
da ISTAT:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions#Nomi_delle_strade

Quindi probabilmente sono da aggiornare i nomi in OSM e non è necessario
usare un altro tag.

Riesci a fare degli esempi?


> Infine, in territorio aperto, ho riscontrato la presenza di sentieri, non
> assimilabili ad aree di circolazione, taggati in OSM a caso, tipo: Babbo
> Natale, Asino che vola, Paperino etc. ... Crediate sia opportuno assegnare
> a questi tratti il tag noname?
>

Se sono nomi di fantasia, devono essere rimossi. Se sono nomi utilizzati in
loco ma non ufficiali, dovrebbero andare nella chiave loc_name:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#loc_name

Ciao,

Andrea
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[Talk-es] Estado #1calle1nombre

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Buenas.

Los que estáis por Telegram que sois la mayoría ya estáis acostumbrados a
un año de actualizaciones de #1calle1nombre.

Escrito en mí blog una opinión sobre el progreso de este 2019 y lo que
espero para este 2020.
http://jorgesanz.es/progreso-1calle1nombre-2019-osm-espana/

Tenéis también en github toda la información como siempre.
https://github.com/JorgeSanzS/1calle1nombre

Saludos.
-- 
Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
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Re: [Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Ivo Reano]

Per lo stradario non saprei dirti...
Ma sentiero con nomi del genere potrebbero essere di pura fantasia (da
controllare se almeno esiste un path e poi cancellare il nome.
Però un livello tale di fantasia è ammesso per le vie di arrampicata.
In tal caso sono generalmente conosciute nel settore e facilmente
verificabili.
Questi casi però non sono path!

Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 10:53 Rossella Di Bari <
dbrosse...@gmail.com> ha scritto:

> Buongiorno a tutti,
> dovrei iniziare un lavoro sulla toponomastica femminile basato su OSM,
> provando a creare un nodo italiano del progetto Las calles de las mujeres
>  [1] delle
> GeochicasOSM, con l'accortezza però di utilizzare i toponimi ufficiali
> degli stradari comunali.
> La città pilota è Firenze, che mette a disposizione in opendata il grafo
> stradale con aggiornamenti mensili. Il confronto tra stradario ufficiale e
> OSM fa emergere una discordanza di buona parte dei toponimi dovuta per lo
> più alla 'bonifica' richiesta da ISTAT per gli inserimenti in ANNCSU. Alla
> modifica dei toponimi tuttavia, non è corrisposta la modifica delle targhe
> toponomastiche.
>
> Detto ciò, il mio intento è quello di modificare i toponimi di OSM come da
> grafo comunale di modo che il lavoro successivo venga basato sulla bontà
> dei dati. Mi confermate che ciò possa andar bene anche alla comunità di
> OSM? Mi viene in mente che il db di OSM sia rimpinguato di dati che i
> rilevatori apprendono, in questo caso leggendo le targhe toponomastiche: se
> inserissi un tag diverso da quello che rilevo, seppur obsoleto, potrei
> creare confusione secondo voi?
>
> Infine, in territorio aperto, ho riscontrato la presenza di sentieri, non
> assimilabili ad aree di circolazione, taggati in OSM a caso, tipo: Babbo
> Natale, Asino che vola, Paperino etc. ... Crediate sia opportuno assegnare
> a questi tratti il tag noname?
>
> Grazie per avermi letto e per le dritte che mi darete!
> ---
> [1] https://github.com/geochicasosm/lascallesdelasmujeres
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Re: [OSM-talk-fr] Non attribution

[Blueberry]

Ok, j'ai donc écrit au site sur leur lien de contact ainsi qu'au prestataire,
on verra si j'ai un retour.
J'ai ajouté le site à :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e

Eric [Blueberry]



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Re: [OSM-talk-fr] Re: Retrouver un changeset

[Waxy via Talk-fr]

Des noms de résidence disparus…

J'ai l'impression qu'il a supprimé du bâti pour faire un import cadastre 
ensuite, en perdant bon nombre d'étiquettes au passage.


Bref, j'attends sa réponse. Il compte peut-être restaurer un jour ou 
l'autre ce qu'il a enlevé…


Je l'ai orienté sur le wiki, les bonnes pratiques, les outils de 
validations.


Sa réponse à mon premier message :

27 décembre 2019 à 10h38

Bonjour Stephixus,

Effectivement je fais mes débuts en tant que membre contributeur sur 
OSM. J’ai pu recevoir une petite formation de 3 semaines par un membre 
d’OpenStreetMap France durant ma licence SIG, et dans lequel il nous a 
montré les bases du projet ainsi que les différents outils de 
contribution. Pour ce qui est de mes sources, je me base principalement 
sur la donnée Ortho IGN de 2016. J’ai digitalisé une grande partie du 
bâti de Mayotte sur QGIS avec l’aide de la BDOrtho IGN (2016) que 
j’exporte dans la base données OpenStreetMap via JOSM. Par ailleurs, 
connaissant très bien le territoire de Mayotte (mon île de naissance), 
j’ai la possibilité d’ajouter des éléments et des informations (via 
l’application OSMGo) qui sont non visibles depuis une imagerie aérienne 
ou sur les Orthos IGN. Mais que je peux voir directement sur le terrain 
durant mes déplacements. J’utilise également Mapillary pour l’ajout de 
quelques informations (commerces, services, etc.). Sources : - BDOrtho 
IGN (2016) - Connaissance du territoire/Terrain - Mapillary Merci pour 
les remarques, c’est toujours enrichissant d’en avoir de temps en temps. 
En espérant t’avoir répondu,


Bien cordialement, Abaine

@+
Stephixus

Le 12/01/2020 à 13:01, Waxy via Talk-fr a écrit :

Merci :-)

Changeset :
https://www.openstreetmap.org/changeset/78513778#map=15/-12.7666/45.2251

L'une des suppressions :
https://www.openstreetmap.org/way/664144202
Y'a bien une plaque "Place Christophe Limousin", m'enfin j'irai refaire 
une photo s'il le faut…


Contributeur : Abaine
Assez prolifique. J'avais déjà eu à le contacter.

@+
Stephixus

Le 12/01/2020 à 12:04, Stéphane Péneau a écrit :

Le 12/01/2020 à 08:43, Waxy via Talk-fr a écrit :

Salut,

Comment peut-on retrouver un changeset sur une zone ?


Who did it permet ça :

https://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=18=-12.75703=45.22893 




Stf


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Re: [talk-au] Way has been simplified...

[Mateusz Konieczny]

12 Jan 2020, 03:18 by 61sundow...@gmail.com:

> On 12/1/20 12:37 pm, Sebastian S. wrote:
>
>> When using OSMAnd for routing I came across the following note: "way has 
>> been simplified using a error criteria of 3m" it is usually in green text.
>> Does anyone know what this means, why do we need the note? What purpose does 
>> it serve?
>>
>
>
> This is usually from an import of data. The data may have many points (nodes 
> in OSM) that lead to data bloat.
>
> JOSM has a tool that reduces the number of nodes such that any error will be 
> less than 3 meters from the original information, 'simplify way'.
>
>
> It may be better to have these as 'comment=*' rather than 'note=*'? They 
> should only be for other mappers to see if they have some concern with the 
> data.
>
I think that place for such notes is a changeset history. Is it maybe really 
old import
before changesets were added?

I would delete such notes and have changeset with 
"original way geometry was simplified some time ago, unnecessary nodes were 
deleted"

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Re: [talk-au] Way has been simplified...

[Mateusz Konieczny]

12 Jan 2020, 07:11 by thesw...@gmail.com:

> On 12/1/20 12:37 pm, Sebastian S. wrote:
>
>> When using OSMAnd for routing I came across the following note: "way has 
>> been simplified using a error criteria of 3m" it is usually in green text.
>> Does anyone know what this means
>>
>
> It indicates that the number of points in the lines has been reduced by 
> removing the unnecessary ones, while keeping the simplified line within 3 m 
> of the original.
>
> , why do we need the note?
>
> It is a requirement under the CC-BY 4.0 license to indicate if you modified 
> the licensed material.
>
Why CC-BY 4.0 is relevant? OSM data is ODBL and you cannot add data on 
incompatible licences.

And anyway, full history us available anyway.
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Re: [Talk-it] violazione di licenza ?

[Volker Schmidt]

Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la
soglia di allarme.
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Re: [OSM-talk-fr] Retrouver un changeset

[Waxy via Talk-fr]

Merci :-)

Changeset :
https://www.openstreetmap.org/changeset/78513778#map=15/-12.7666/45.2251

L'une des suppressions :
https://www.openstreetmap.org/way/664144202
Y'a bien une plaque "Place Christophe Limousin", m'enfin j'irai refaire 
une photo s'il le faut…


Contributeur : Abaine
Assez prolifique. J'avais déjà eu à le contacter.

@+
Stephixus

Le 12/01/2020 à 12:04, Stéphane Péneau a écrit :

Le 12/01/2020 à 08:43, Waxy via Talk-fr a écrit :

Salut,

Comment peut-on retrouver un changeset sur une zone ?


Who did it permet ça :

https://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=18=-12.75703=45.22893 




Stf


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[Talk-it] OSM & Toponimi: targhe vs ANNCSU

[Rossella Di Bari]

 Buongiorno a tutti,
dovrei iniziare un lavoro sulla toponomastica femminile basato su OSM,
provando a creare un nodo italiano del progetto Las calles de las mujeres
 [1] delle
GeochicasOSM, con l'accortezza però di utilizzare i toponimi ufficiali
degli stradari comunali.
La città pilota è Firenze, che mette a disposizione in opendata il grafo
stradale con aggiornamenti mensili. Il confronto tra stradario ufficiale e
OSM fa emergere una discordanza di buona parte dei toponimi dovuta per lo
più alla 'bonifica' richiesta da ISTAT per gli inserimenti in ANNCSU. Alla
modifica dei toponimi tuttavia, non è corrisposta la modifica delle targhe
toponomastiche.

Detto ciò, il mio intento è quello di modificare i toponimi di OSM come da
grafo comunale di modo che il lavoro successivo venga basato sulla bontà
dei dati. Mi confermate che ciò possa andar bene anche alla comunità di
OSM? Mi viene in mente che il db di OSM sia rimpinguato di dati che i
rilevatori apprendono, in questo caso leggendo le targhe toponomastiche: se
inserissi un tag diverso da quello che rilevo, seppur obsoleto, potrei
creare confusione secondo voi?

Infine, in territorio aperto, ho riscontrato la presenza di sentieri, non
assimilabili ad aree di circolazione, taggati in OSM a caso, tipo: Babbo
Natale, Asino che vola, Paperino etc. ... Crediate sia opportuno assegnare
a questi tratti il tag noname?

Grazie per avermi letto e per le dritte che mi darete!
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Re: [Talk-it] violazione di licenza ?

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 11/01/20 22:22, Volker Schmidt ha scritto:
> Ma è una mancata attribuzione?
> 
> Volker
> 

Per me la cosa va segnalata ad Alltrails di sicuro, mentre per OSM, in
questo caso non so se è fattibile, in quanto la provenienza certa è
Alltrails.

Se sul sito di Alltrails è specficato che la provenienza delle sue
tracce è OSM ed è scritto esplicitamente sui credits o pagina dedicata,
di quel sito, allora forse rientra anche la violazione della licenza OSM.

Però è ambigua sta cosa sinceramente, sembra un cane che corre dietro
alla sua coda.

-- 
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

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Re: [OSM-talk-fr] Retrouver un changeset

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 12/01/2020 à 08:43, Waxy via Talk-fr a écrit :
> Salut,
>
> Comment peut-on retrouver un changeset sur une zone ?
>
> En fait des objets ont été purement et simplement supprimés : parking,
> place.
>
> Objets que j'ai rentrés dans la base il y a environ un an et ça n'a
> pas changé, c'est à côté de chez moi ! Des polygones si je me souviens
> bien.
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/-12.75703/45.22893
> (au niveau du M'Biwi Café)
>
> Je peux refaire mais j'aimerais bien écrire un mot au (dé)contributeur.
>
> @+
> Waxy
> (Stephixus)

Bonjour,

Tu peux essayer https://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/.

Là, dans l'option "Search" tu peux entrer tes coordonnées (-12.75703,
45.22893) pour centrer la carte sur la zone qui t'intéresse. Ensuite
faut zoomer ou dézoomer et attendre (patiemment) que des rectangles
colorés apparaissent. Faut ensuite cliquer un de ces rectangles pour
avoir la liste des derniers changesets.

Inconvénient : on ne voit que les 10 derniers...

Cherche peut-être dans les archives de la liste, je me rappelle qu'on en
a parlé il n'y a pas si longtemps.

Bonne journée,

Jean-Pierre



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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

    Joyeux Noël et Bonne Année

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Re: [OSM-talk-fr] Retrouver un changeset

[Stéphane Péneau]

Le 12/01/2020 à 08:43, Waxy via Talk-fr a écrit :

Salut,

Comment peut-on retrouver un changeset sur une zone ?


Who did it permet ça :

https://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=18=-12.75703=45.22893


Stf


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Re: [talk-au] JOSM problem

[Warin]

For others that stumble on this ..

Use the 'latest' version ... the 'tested' version has the bug...

On 11/1/20 6:58 pm, Sebastian S. wrote:

I noticed the slow upper menus too.
If there a bug already existing that I can add to?

On 11 January 2020 5:07:25 pm AEDT, Warin <61sundow...@gmail.com> wrote:

On 11/1/20 2:55 pm, Andrew Harvey wrote:

Ah at the Sydney Mapathon a few people were having the same
problem with the upper menus being slow on a fresh install, might
want to check the JOSM issue tracker and report it.

Either way I just fixed the missing icon in ELI
https://github.com/osmlab/editor-layer-index/pull/759 so
depending if you have swapped out your imagery source in JOSM to
use ELI directly or not you may need to wait for that to get
updated on the JOSM side.

On Sat, 11 Jan 2020 at 14:43, Warin <61sundow...@gmail.com
> wrote:

Hi,

I'm having a problem with JOSM ...

In trying to track it down I found the following message

"Failed to locate image

'https://www.spatial.nsw.gov.au/__data/assets/file/0010/210520/favicon.ico'"

This is part of the imagery services from NSW LPI. They have
probably shifted the location thus this error.

Oh .. my problem is JOSM is very slow to respond to the upper
menus.

Probably something I have done elsewhere .. so I'll be
continuing on with that (together with other problems).



New laptop. With a fresh install of linux (was windows 10 .. no
thank you) and updated the PC linux to the same version .. hence
blaming me rather than JOSM. May go back to an old JOSM version to
check.




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Re: [Talk-it] Numero di telefono in Italia: phone/contact:phone

[Francesco Ansanelli]

Il dom 12 gen 2020, 08:37 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Ciao Francesco,
>
> On 12/01/20 08:14, Francesco Ansanelli wrote:
> > mi sembra che hai dato per scontato che il esistano 2 tag per i
> > cellulari...
> > Dalla discussione precedente non è ancora chiaro se "phone:mobile" è
> > effettivamente uguale a "contact:mobile".
> L'esempio "strano" che avevi citato è un caso particolarissimo
> praticamente non utilizzato. A me pare che i due tag siano usati
> assolutamente allo stesso modo.
>

Se è uno standard de facto conviene
creare una pagina sul wiki e rimuovere l'esempio dalla pagina "phone".
In modo che non ci siano ulteriori dubbi.

> Inoltre la votazione era a favore dello schema più usato e non è
> > passata, magari possiamo fare il contrario per vedere se fosse
> > preferito l'altro schema.
>
> La votazione era stata fatta per deprecare uno schema in ambito
> internazionale.
>
> La mia domanda era ristretta alla possibilità di concordare a livello
> nazionale su una delle due possibilità...
>

Questo lo capisco. La votazione potrebbe essere fatta per chi vuole uno
schema solo (con preferenza facoltativa) e chi vuol mantenere l'attuale
situazione... Forse andava già fatto così l'altra volta...


> Ale
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