[de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Leute,
weiß jemand mehr über den aktuellen Stand bzgl. PengYou? Die haben  
anscheinend eine erste richtige Version zum Download freigegeben, und 
geben auch an,  mit OOo im Gespräch zu sein.
Kann mir jemand sagen, ob man diese Software (weitgehend) problemlos mit 
OOo nutzen kann?


habe XP pro und OOo 2.2

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Eric Hoch]

Hallo Johannes, 
Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hallo Leute,
> weiß jemand mehr über den aktuellen Stand bzgl. PengYou? Die 
> haben  anscheinend eine erste richtige Version zum Download 
> freigegeben, und geben auch an,  mit OOo im Gespräch zu sein.
> Kann mir jemand sagen, ob man diese Software (weitgehend) 
> problemlos mit OOo nutzen kann?

Antworten kann ich Dir nicht, da ich erstmal wissen müßte, welches 
PengYou Du meinst. Google spuckt Chinesiche Seiten zum Thema 
"Translator" aus bzw. ein PengYou Project, dass wohl was mit 
Projekt Management zu tun hat. 

Beides könnte man ja mit OOo verknüpfen.

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Sigrid Kronenberger]

Hallo Eric, 

Am Tue, 3 Jul 2007 23:22:28 +0200
schrieb Eric Hoch <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo Johannes, 
> Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
> > Hallo Leute,
> > weiß jemand mehr über den aktuellen Stand bzgl. PengYou? Die 
> > haben  anscheinend eine erste richtige Version zum Download 
> > freigegeben, und geben auch an,  mit OOo im Gespräch zu sein.
> > Kann mir jemand sagen, ob man diese Software (weitgehend) 
> > problemlos mit OOo nutzen kann?
> 
> Antworten kann ich Dir nicht, da ich erstmal wissen müßte, welches 
> PengYou Du meinst. Google spuckt Chinesiche Seiten zum Thema 
> "Translator" aus bzw. ein PengYou Project, dass wohl was mit 
> Projekt Management zu tun hat. 

Ich vermute mal, dass Johannes dieses Projekt meint: 

http://www.pengyou-project.info/en/index.php
http://liquidat.wordpress.com/2007/02/01/collaborative-work-with-openoffice-pengyou/

Ging vor längerer Zeit auch schon mal über die dev-Liste. :) 
Zum genauen Stand kann ich aber leider auch nichts sagen. 

Gruß

Sigrid

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Sigrid,

Ich vermute mal, dass Johannes dieses Projekt meint: 


http://www.pengyou-project.info/en/index.php
http://liquidat.wordpress.com/2007/02/01/collaborative-work-with-openoffice-pengyou/

Ging vor längerer Zeit auch schon mal über die dev-Liste. :) 
Zum genauen Stand kann ich aber leider auch nichts sagen. 


LAut Demo müsste es gehen,
http://www.pengyou-project.info/en/demo.php
(OpenOffice wählen), ich wäre für einen Praxistest bereit, wenn mir 
jemand noch ein Problem löst :-) So wie ich das verstehe muss die Datei 
auf einen Server liegen, oder?


Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Sorry Eric,
Hallo Johannes, 
Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
  

Hallo Leute,
weiß jemand mehr über den aktuellen Stand bzgl. PengYou? Die 
haben  anscheinend eine erste richtige Version zum Download 
freigegeben, und geben auch an,  mit OOo im Gespräch zu sein.
Kann mir jemand sagen, ob man diese Software (weitgehend) 
problemlos mit OOo nutzen kann?



Antworten kann ich Dir nicht, da ich erstmal wissen müßte, welches 
PengYou Du meinst. Google spuckt Chinesiche Seiten zum Thema 
"Translator" aus bzw. ein PengYou Project, dass wohl was mit 
Projekt Management zu tun hat.
ich dachte, PengYou im Zusammenhang mit OOo wäre eindeutig genug; also 
kurze Erklärung:
~ PengYou ist von französischen Studenten entwickelt worden, als 
Plattform, um Dokumente auszutauschen;
~ das Tolle ist, man soll damit das ein und selbe Dokument gleichzeitig 
mit mehreren Nutzern bearbeiten können; soweit ich das verstanden habe 
also gleichzeitiger Zugriff für mehrere Anwender auf z.B. 1 Text und 
gleichzeitiges Arbeiten daran;
~ laut Webseite von PengYou soll es Gespräche mit OOo geben, da die 
Software neben MS auch auf OOo ausgelegt ist;

~ die Webseite ist www.pengyou-project.info/en/index.php
mein Problem dabei, deshalb auch die Frage per Mail, ich habe zu wenig 
Ahnung von Servern und Clients etc., sonst hätte ich mir die Software 
mal installiert und ausprobiert; deshalb wollte ich nach möglichen 
Erfahrungen anderer OOo-Nutzer fragen;


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jens,

Hallo Sigrid,


Ich vermute mal, dass Johannes dieses Projekt meint:
http://www.pengyou-project.info/en/index.php
http://liquidat.wordpress.com/2007/02/01/collaborative-work-with-openoffice-pengyou/ 



Ging vor längerer Zeit auch schon mal über die dev-Liste. :) Zum 
genauen Stand kann ich aber leider auch nichts sagen. 


LAut Demo müsste es gehen,
http://www.pengyou-project.info/en/demo.php
(OpenOffice wählen), ich wäre für einen Praxistest bereit, wenn mir 
jemand noch ein Problem löst :-) So wie ich das verstehe muss die 
Datei auf einen Server liegen, oder? 
genau an solchen Fragen hänge ich, weil ich von dieser Materie (Server, 
Clients etc.) zu wenig Ahnung habe;

aber wenn die Software fkt., wäre das evtl. eine gute Ergänzung zu OOo;
bin mal gespannt, ob jemand da tiefer in der Materie drinsteckt und 
weiterhelfen kann;

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hallo Johannes,

On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
[...]
ich dachte, PengYou im Zusammenhang mit OOo wäre eindeutig genug; also
kurze Erklärung:
[...]
~ laut Webseite von PengYou soll es Gespräche mit OOo geben, da die
Software neben MS auch auf OOo ausgelegt ist;


Bitte schreib doch genauer, wo auf der Webseite da etwas stehen soll, bzw.
was da mit "Gesprächen" gemeint sein soll.
So wie ich es sehe, existiert die OOo-Extension bereits, arbeitet schon mit
pengyou zusammen.

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Grüß dich Christian,

Hallo Johannes,

On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
[...]
ich dachte, PengYou im Zusammenhang mit OOo wäre eindeutig genug; also
kurze Erklärung:
[...]
~ laut Webseite von PengYou soll es Gespräche mit OOo geben, da die
Software neben MS auch auf OOo ausgelegt ist;


Bitte schreib doch genauer, wo auf der Webseite da etwas stehen soll, 
bzw.

was da mit "Gesprächen" gemeint sein soll.
So wie ich es sehe, existiert die OOo-Extension bereits, arbeitet 
schon mit

pengyou zusammen.

sorry, ich war etwas zu schnell mit der Mail; jetzt ein bißchen genauer:
~ auf der Seite von PengYou (unter www.pengyou-project.info/en/news.php, 
und dann ein bißchen nach unten scrollen) steht: "StarXpert, the leader 
of OpenOffice.org/StarOffice migrations. They are digging the PengYou 
OpenOffice.org client to see whether they can integrate it to their 
solution or not."
~ die Extension mit OOo besteht anscheinend von Seiten PengYou aus; mein 
Problem war/ist: Ich kenne mich nicht mit Server-Client aus, aber 
irgendwie ist da ein PengYou-Server nötig; keine Ahnung wie, was usw.;
und vor diesem Hintergrund wollte ich wissen, ob jemand mehr weiß, sich 
besser zurechtfindet, oder mit der anscheinend ersten offiziellen 
Version bereits Erfahrungen machen konnte. Denn immer wieder taucht ja 
auch hier die Frage auf, ob man mit mehreren Nutzern gleichzeitig an 1 
Dokument arbeiten könnte; das ließe sich evtl. mit PengYou machen. Und 
wenn das keine Installation für Experten wäre, könnte es ne tolle 
Ergänzung zu OOo sein.


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hi Johannes, *,

On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> > Am Tue, 03 Jul 2007 17:55:03 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
>> [...]
>> ich dachte, PengYou im Zusammenhang mit OOo wäre eindeutig genug; also
>> kurze Erklärung:
>> [...]
> So wie ich es sehe, existiert die OOo-Extension bereits, arbeitet
> schon mit pengyou zusammen.

sorry, ich war etwas zu schnell mit der Mail; jetzt ein bißchen genauer:
~ auf der Seite von PengYou (unter www.pengyou-project.info/en/news.php,
und dann ein bißchen nach unten scrollen) steht: "StarXpert, the leader
of OpenOffice.org/StarOffice migrations. They are digging the PengYou
OpenOffice.org client to see whether they can integrate it to their
solution or not."


Das verstehe ich anders als Du... Mit OOo als Projekt hat das weniger zu
tun, ein Dienstleister/Softwareschmiede (StarXpert) testet aus, ob eine
Teilkomponente von PengYou (die OOo-Extension), mit einem Produkt
von StarXpert sinnvoll zusammenarbeiten könnte. Sprich: Wieviel muß man
an der Extension rumbauen, damit es mit deren Produkt/Solution (was
immer das in diesem Fall auch sein mag) funktioniert.


~ die Extension mit OOo besteht anscheinend von Seiten PengYou aus;


Genau.


mein
Problem war/ist: Ich kenne mich nicht mit Server-Client aus, aber
irgendwie ist da ein PengYou-Server nötig;


Ja, aber steht eigentlich alles auf der PengYou Seite.

Schließlich müssen die Dokumente ja irgendwo gespeichert werden, so
daß alle Nutzer darauf zugreifen können - und wäre es auf einem
"normalen" Netzwerk, dann müßte man die Dokumentverwaltung selber
machen, aber genau das soll ja PengYou übernehmen.


keine Ahnung wie, was usw.;
und vor diesem Hintergrund wollte ich wissen, ob jemand mehr weiß, sich
besser zurechtfindet, oder mit der anscheinend ersten offiziellen
Version bereits Erfahrungen machen konnte. Denn immer wieder taucht ja
auch hier die Frage auf, ob man mit mehreren Nutzern gleichzeitig an 1
Dokument arbeiten könnte; das ließe sich evtl. mit PengYou machen.


Naja, wirklich gleichzeitig wird es auch da sicherlich nicht gehen. Vermutlich
gibt es da einfach ein locking, wie auch auf dem normalen Dateisystem auch.
Aber wenn es anzeigen kann wer die Datei gerade geöffnet hat, und wie lange
schon, dann wäre alleine das schon ein toller Fortschritt.
Vielleicht gibts aber auch überhaupt kein Locking, und das Ganze ist nur
ein Webspeicherplatz, den man bequem Füllen und verwalten kann - auch
ganz nett, aber dann deutlich weniger hilfreich.

PengYou besteht aus folgenden Teilen:

* dem Server
* den Office-Plugin/Extension
* einem Webinterface


Und
wenn das keine Installation für Experten wäre, könnte es ne tolle
Ergänzung zu OOo sein.


Ja, das allerdings - wobei bei OOo selber wird es wohl nie dabei sein,
schließlich braucht es ja irgendwo den Server..

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Christian,
... Mit OOo als Projekt hat das weniger zu tun, ein 
Dienstleister/Softwareschmiede (StarXpert) testet aus, ob eine

Teilkomponente von PengYou (die OOo-Extension), mit einem Produkt
von StarXpert sinnvoll zusammenarbeiten könnte. Sprich: Wieviel muß man
an der Extension rumbauen, damit es mit deren Produkt/Solution (was
immer das in diesem Fall auch sein mag) funktioniert.
mir war das völlig unbekannt, deshalb dachte ich, es gehe wirklich um 
OOo; sorry, mal wieder was gelernt;


...



Schließlich müssen die Dokumente ja irgendwo gespeichert werden, so
daß alle Nutzer darauf zugreifen können - und wäre es auf einem
"normalen" Netzwerk, dann müßte man die Dokumentverwaltung selber
machen, aber genau das soll ja PengYou übernehmen.
dieser Aspekt ist mir nicht richtig klar geworden; heißt das, PengYou 
hat dann (irgendwo) einen eigenen Server, über den das läuft? aber alles 
kostenlos? oder ist die Software dann kostenlos, der Server aber nicht? 
da steige ich irgendwie nicht ganz durch, wie das laufen soll; auch 
nicht, was ich dann als Anwender machen muß; einfach Software und 
Extensions installieren, dann in deren Server "einklinken"? für mich ist 
das Server-Thema noch völliges Neuland, deshalb die Ratlosigkeit;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hi Johannes,

On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> [...]
> Schließlich müssen die Dokumente ja irgendwo gespeichert werden, so
> daß alle Nutzer darauf zugreifen können - und wäre es auf einem
> "normalen" Netzwerk, dann müßte man die Dokumentverwaltung selber
> machen, aber genau das soll ja PengYou übernehmen.

dieser Aspekt ist mir nicht richtig klar geworden; heißt das, PengYou
hat dann (irgendwo) einen eigenen Server, über den das läuft?


Nee, Mißverständnis. Du selbst betreibst einen "Server" (irgendein Rechner
 im Netz), auf dem die Software "PengYou Server" läuft


aber alles
kostenlos? oder ist die Software dann kostenlos, der Server aber nicht?


Mit Server ist auch die Software gemeint. Und die gibts wie die clients
auch frei und kostenlos.


da steige ich irgendwie nicht ganz durch, wie das laufen soll; auch
nicht, was ich dann als Anwender machen muß; einfach Software und
Extensions installieren, dann in deren Server "einklinken"? für mich ist
das Server-Thema noch völliges Neuland, deshalb die Ratlosigkeit;


Vielleicht fällst Du gar nicht in die Zielgruppe..
Wenn mehrere Leute auf ein und dasselbe Dokument zugreifen sollen,
dann muß es irgendwo im Netz gespeichert sein. Auf dem Rechner würde
dann der "PengYou Server" laufen.
Du, als Nutzer der die Dokumente bearbeitest, würdest die OOo Extension
(die Client-Extension) installieren. Du würdest dann nicht "Datei | Speichern
→ Netzwerkfreigabe suchen → OK" wählen, sondern eben "Publish" aus
dem neuen Menü, das die Extension hinzufügt. Da konfigurierst Du einmal
den Server.

Da der Server aber auch z.B. per Webdav erreichbar ist, kannst Du natürlich
auch direkt per Webdav Freigabe darauf speichern (ist aber dann am
Zweck der Extension vorbei).

Über die dritte Komponente, das Webinterface (das ebenfalls auf dem "Server"
laufen würde) - kannst Du per Webbrowser auf die gespeicherten Dokumente
zugreifen und sie verwalten oder downloaden.

Ich hoffe, jetzt ist es einigermaßen klar :-)

ciao
Christian (der das dingends auch noch nicht ausprobiert hat)

Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Grüß dich Christian,

Hi Johannes,

On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> [...]
> Schließlich müssen die Dokumente ja irgendwo gespeichert werden, so
> daß alle Nutzer darauf zugreifen können - und wäre es auf einem
> "normalen" Netzwerk, dann müßte man die Dokumentverwaltung selber
> machen, aber genau das soll ja PengYou übernehmen.

dieser Aspekt ist mir nicht richtig klar geworden; heißt das, PengYou
hat dann (irgendwo) einen eigenen Server, über den das läuft?


Nee, Mißverständnis. Du selbst betreibst einen "Server" (irgendein 
Rechner

 im Netz), auf dem die Software "PengYou Server" läuft


aber alles
kostenlos? oder ist die Software dann kostenlos, der Server aber nicht?


Mit Server ist auch die Software gemeint. Und die gibts wie die clients
auch frei und kostenlos.


da steige ich irgendwie nicht ganz durch, wie das laufen soll; auch
nicht, was ich dann als Anwender machen muß; einfach Software und
Extensions installieren, dann in deren Server "einklinken"? für mich ist
das Server-Thema noch völliges Neuland, deshalb die Ratlosigkeit;


Vielleicht fällst Du gar nicht in die Zielgruppe..
Wenn mehrere Leute auf ein und dasselbe Dokument zugreifen sollen,
dann muß es irgendwo im Netz gespeichert sein. Auf dem Rechner würde
dann der "PengYou Server" laufen.
Du, als Nutzer der die Dokumente bearbeitest, würdest die OOo Extension
(die Client-Extension) installieren. Du würdest dann nicht "Datei | 
Speichern

→ Netzwerkfreigabe suchen → OK" wählen, sondern eben "Publish" aus
dem neuen Menü, das die Extension hinzufügt. Da konfigurierst Du einmal
den Server.

Da der Server aber auch z.B. per Webdav erreichbar ist, kannst Du 
natürlich

auch direkt per Webdav Freigabe darauf speichern (ist aber dann am
Zweck der Extension vorbei).

Über die dritte Komponente, das Webinterface (das ebenfalls auf dem 
"Server"

laufen würde) - kannst Du per Webbrowser auf die gespeicherten Dokumente
zugreifen und sie verwalten oder downloaden.

Ich hoffe, jetzt ist es einigermaßen klar :-)

ciao
Christian (der das dingends auch noch nicht ausprobiert hat)
theoretisch kriege ich das jetzt einigermaßen zusammen; ich war da ein 
wenig auf dem falschen Dampfer, v.a. was die Serversache anging; aber 
praktisch warte ich wohl noch, bis ich ausreichend Zeit habe; mir 
schwant nämlich, daß ich es nicht gleich reibungslos hinbekomme und ne 
Weile dran rumdoktern muß;
vorerst vielen Dank für die ausführliche Darstellung; werde mir mal die 
Software und ihre Module runterladen, und dann den nächstbesten 
Zeitpunkt aussuchen;

bis dann,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[joki]

Johannes A. Bodwing wrote:

> Grüß dich Christian,
>> Hi Johannes,
>>
>> On 7/4/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>> > [...]
>>> > Schließlich müssen die Dokumente ja irgendwo gespeichert werden, so
>>> > daß alle Nutzer darauf zugreifen können - und wäre es auf einem
>>> > "normalen" Netzwerk, dann müßte man die Dokumentverwaltung selber
>>> > machen, aber genau das soll ja PengYou übernehmen.
>>>
>>> dieser Aspekt ist mir nicht richtig klar geworden; heißt das, PengYou
>>> hat dann (irgendwo) einen eigenen Server, über den das läuft?
>>
>> Nee, Mißverständnis. Du selbst betreibst einen "Server" (irgendein
>> Rechner
>>  im Netz), auf dem die Software "PengYou Server" läuft
>>
>>> aber alles
>>> kostenlos? oder ist die Software dann kostenlos, der Server aber nicht?
>>
>> Mit Server ist auch die Software gemeint. Und die gibts wie die clients
>> auch frei und kostenlos.
>>
>> Vielleicht fällst Du gar nicht in die Zielgruppe..
>> Wenn mehrere Leute auf ein und dasselbe Dokument zugreifen sollen,
>> dann muß es irgendwo im Netz gespeichert sein. Auf dem Rechner würde
>> dann der "PengYou Server" laufen.
>> Du, als Nutzer der die Dokumente bearbeitest, würdest die OOo Extension
>> (die Client-Extension) installieren. Du würdest dann nicht "Datei |
>> Speichern
>> → Netzwerkfreigabe suchen → OK" wählen, sondern eben "Publish" aus
>> dem neuen Menü, das die Extension hinzufügt. Da konfigurierst Du einmal
>> den Server.
>>

[...]


>> Über die dritte Komponente, das Webinterface (das ebenfalls auf dem
>> "Server"
>> laufen würde) - kannst Du per Webbrowser auf die gespeicherten Dokumente
>> zugreifen und sie verwalten oder downloaden.
>> Ich hoffe, jetzt ist es einigermaßen klar :-)
>>
>> ciao
>> Christian (der das dingends auch noch nicht ausprobiert hat)
> theoretisch kriege ich das jetzt einigermaßen zusammen; ich war da ein
> wenig auf dem falschen Dampfer, v.a. was die Serversache anging; aber
> praktisch warte ich wohl noch, bis ich ausreichend Zeit habe; mir
> schwant nämlich, daß ich es nicht gleich reibungslos hinbekomme und ne
> Weile dran rumdoktern muß;
> vorerst vielen Dank für die ausführliche Darstellung; werde mir mal die
> Software und ihre Module runterladen, und dann den nächstbesten
> Zeitpunkt aussuchen;
> bis dann,
> Johannes


[...]

Also soweit ich das nachvollziehen konnte, verfolgt PengYou ein dem CVS
/ SVN ähnliches Konzept. Auf einem Server, auf dem normalerweise auch
die Dokumente liegen, befindet sich der installierte Pengyou Server. Das
Netzlaufwerk wird über WebDav angebunden. Normalerweise würde jetzt,
wenn 2 Nutzer das Dokument bearbeiten, eine Version die andere
überschreiben, bzw. eine der beiden einen DateiLock bekommen.
PengYou verwaltet hier die einzelnen Versionen nach Nutzerrecht und
Zugriff, wenn ich das richtig verstanden habe gibt es auch eine
Versionshistorie. Dazu wird aber nicht mehr über Datei Speichern etc.
gearbeitet, sondern über ein Plugin in MSO bzw. OOo, ähnlich wie bei
CVS. Ob allerdings die Historie über die in die Office Suiten
integrierten Versionsverwaltungen geregelt oder über Schattenkopien der
Dokumente an sich geregelt wird, erschließt sich mir erst einmal nicht.

Für die Verwaltung dieser Historie und auch der Zugriffsrechte auf die
Dokumente kommt ein WebClient zum Einsatz, über den sich Nutzerrechte,
Ordnerverwaltung etc. abwickeln lassen.

Gruss
Oliver

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,

kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was klar? ich 
würde PengYou gerne nutzen, um mit anderen zusammen an einem Projekt zu 
arbeiten; dabei sollte mein PC der Server sein, um die Daten nicht 
irgendwo außerhalb auf einem Rechner liegen zu haben; das hieße, der 
Zugriff würde dann von "Mitarbeitern" außerhalb auf meinen PC erfolgen;
wenn PengYou so einfach ist, wie es sich auf den ersten Blick liest, 
müßte es mit ein bißchen Installieren und Einstellen zu machen sein; 
oder siehst du da irgendwelche Haken?


Ja, zuerst musst du deinen PC mit einem Apache Server versehen, dann
Tomcat aufspielen (wenn nicht dabei), Benutzer einrichten und den Server
von PengYou + evtl. das Webfontend noch einbauen :-)

IMHO ist das nicht so ganz ohne, und daran wird das ganze etwas
unübersichtlich.

Hat jemand schon mal WebDav mit PengYou eingerichtet, ich scheitere an
der Benutzanmeldung, liegt vermutlich am leicht veränderten Protokoll
von GMX.

Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer
einrichten, damit wir das mal testen können?
http://www.pengyou-project.info/en/download.php

Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jens,

...
kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was klar? ich 
würde PengYou gerne nutzen, um mit anderen zusammen an einem Projekt 
zu arbeiten; dabei sollte mein PC der Server sein, um die Daten nicht 
irgendwo außerhalb auf einem Rechner liegen zu haben; das hieße, der 
Zugriff würde dann von "Mitarbeitern" außerhalb auf meinen PC erfolgen;
wenn PengYou so einfach ist, wie es sich auf den ersten Blick liest, 
müßte es mit ein bißchen Installieren und Einstellen zu machen sein; 
oder siehst du da irgendwelche Haken?


Ja, zuerst musst du deinen PC mit einem Apache Server versehen, dann
Tomcat aufspielen (wenn nicht dabei), Benutzer einrichten und den Server
von PengYou + evtl. das Webfontend noch einbauen :-)

IMHO ist das nicht so ganz ohne, und daran wird das ganze etwas
unübersichtlich.

Hat jemand schon mal WebDav mit PengYou eingerichtet, ich scheitere an
der Benutzanmeldung, liegt vermutlich am leicht veränderten Protokoll
von GMX.

Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer
einrichten, damit wir das mal testen können?
http://www.pengyou-project.info/en/download.php
ich würde gerne, aber ich scheitere schon daran, einen Apache-Server auf 
den PC zu kriegen; wo bekommt man den her? kostet der was, usw.?
ich glaube, ich warte lieber ab, bis jemand, der sich auskennt, mal bei 
PengYou durchsteigt;

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Oliver;
...  


[...]

Also soweit ich das nachvollziehen konnte, verfolgt PengYou ein dem CVS
/ SVN ähnliches Konzept. Auf einem Server, auf dem normalerweise auch
die Dokumente liegen, befindet sich der installierte Pengyou Server. Das
Netzlaufwerk wird über WebDav angebunden. Normalerweise würde jetzt,
wenn 2 Nutzer das Dokument bearbeiten, eine Version die andere
überschreiben, bzw. eine der beiden einen DateiLock bekommen.
PengYou verwaltet hier die einzelnen Versionen nach Nutzerrecht und
Zugriff, wenn ich das richtig verstanden habe gibt es auch eine
Versionshistorie. Dazu wird aber nicht mehr über Datei Speichern etc.
gearbeitet, sondern über ein Plugin in MSO bzw. OOo, ähnlich wie bei
CVS. Ob allerdings die Historie über die in die Office Suiten
integrierten Versionsverwaltungen geregelt oder über Schattenkopien der
Dokumente an sich geregelt wird, erschließt sich mir erst einmal nicht.

Für die Verwaltung dieser Historie und auch der Zugriffsrechte auf die
Dokumente kommt ein WebClient zum Einsatz, über den sich Nutzerrechte,
Ordnerverwaltung etc. abwickeln lassen. 
  
kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was klar? ich 
würde PengYou gerne nutzen, um mit anderen zusammen an einem Projekt zu 
arbeiten; dabei sollte mein PC der Server sein, um die Daten nicht 
irgendwo außerhalb auf einem Rechner liegen zu haben; das hieße, der 
Zugriff würde dann von "Mitarbeitern" außerhalb auf meinen PC erfolgen;
wenn PengYou so einfach ist, wie es sich auf den ersten Blick liest, 
müßte es mit ein bißchen Installieren und Einstellen zu machen sein; 
oder siehst du da irgendwelche Haken?

Gruß,
Johannes

Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,

kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was klar? ich 
würde PengYou gerne nutzen, um mit anderen zusammen an einem Projekt zu 
arbeiten; dabei sollte mein PC der Server sein, um die Daten nicht 
irgendwo außerhalb auf einem Rechner liegen zu haben; das hieße, der 
Zugriff würde dann von "Mitarbeitern" außerhalb auf meinen PC erfolgen;
wenn PengYou so einfach ist, wie es sich auf den ersten Blick liest, 
müßte es mit ein bißchen Installieren und Einstellen zu machen sein; 
oder siehst du da irgendwelche Haken?


Ja, zuerst musst du deinen PC mit einem Apache Server versehen, dann 
Tomcat aufspielen (wenn nicht dabei), Benutzer einrichten und den Server 
von PengYou + evtl. das Webfontend noch einbauen :-)


IMHO ist das nicht so ganz ohne, und daran wird das ganze etwas 
unübersichtlich.


Hat jemand schon mal WebDav mit PengYou eingerichtet, ich scheitere an 
der Benutzanmeldung, liegt vermutlich am leicht veränderten Protokoll 
von GMX.


Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer 
einrichten, damit wir das mal testen können?

http://www.pengyou-project.info/en/download.php

Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,


Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer
einrichten, damit wir das mal testen können?
http://www.pengyou-project.info/en/download.php
ich würde gerne, aber ich scheitere schon daran, einen Apache-Server auf 
den PC zu kriegen; wo bekommt man den her? kostet der was, usw.?
ich glaube, ich warte lieber ab, bis jemand, der sich auskennt, mal bei 
PengYou durchsteigt;


das wäre noch lösbar :-)
http://www.apache-wamp.de/start.html oder eine andere WAMP Seite so du 
Windows nutzt, LAMP bei Linux.


Ab jetzt muss ich aber sagen, dass ich die Finger auch davon lasse. Ich 
teste es am Wochenende zwar mal unter Linux lokal durch, ob es aber geht 
keine Ahnung. Am besten wäre wenn jemand einen Server schon online hätte 
und wir das ausprobieren könnten :-)


Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Eric Hoch]

Hallo Johannes, 
Am Thu, 05 Jul 2007 10:21:20 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hi Jens,
>> ...
>>> kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was 
>>> klar? ich würde PengYou gerne nutzen, um mit anderen zusammen 
>>> an einem Projekt zu arbeiten; dabei sollte mein PC der Server 
>>> sein, um die Daten nicht irgendwo außerhalb auf einem Rechner 
>>> liegen zu haben; das hieße, der Zugriff würde dann von 
>>> "Mitarbeitern" außerhalb auf meinen PC erfolgen;
>>> wenn PengYou so einfach ist, wie es sich auf den ersten Blick 
>>> liest, müßte es mit ein bißchen Installieren und Einstellen zu 
>>> machen sein; oder siehst du da irgendwelche Haken?
>> 
>> Ja, zuerst musst du deinen PC mit einem Apache Server versehen, dann
>> Tomcat aufspielen (wenn nicht dabei), Benutzer einrichten und den Server
>> von PengYou + evtl. das Webfontend noch einbauen :-)

>> Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer
>> einrichten, damit wir das mal testen können?
>> http://www.pengyou-project.info/en/download.php
> ich würde gerne, aber ich scheitere schon daran, einen 
> Apache-Server auf den PC zu kriegen; wo bekommt man den her? 

Download, sogar für Windows, unter 


Unixe und verwandte Betriebssysteme bringen ihn meist gleich mit 
oder er lässt sich relativ einfach über die Paketverwaltung 
nachinstallieren. 

Nicht mehr ganz so hakelig aber immer noch Thema für ganze Bücher 
ist seine Einrichtung. Mir haben dabei die Bücher von O'Reilly 
geholfen, liegt aber wohl eher an meiner Vorlieben für O'Reilly und 
weil ich sie von nem Webadmin empfohlen bekommen hab. 

> kostet der was, usw.?
Nein Apache, Tomcat sind OpenSource.

> ich glaube, ich warte lieber ab, bis jemand, der sich auskennt, 
> mal bei PengYou durchsteigt;

Du wächst an Deinen Aufgaben. 

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hi Jens, *,

On 7/5/07, Jens Nürnberger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Hallo Johannes,
> [PengYou]
> kommt ein Laie in Sachen Server-Einrichtung etc. mit so was klar?

Ja, zuerst musst du deinen PC mit einem Apache Server versehen,


Nö, den Apachen brauchts dafür nicht.


dann
Tomcat aufspielen (wenn nicht dabei),


Tomcat ist schon der Webserver, und den gibts im Bundle mit dem
PengYou Server


Benutzer einrichten und den Server
von PengYou + evtl. das Webfontend noch einbauen :-)


Webfrontend installieren ist "Datei runterladen und ins Zielverzeichnis
kopieren"


IMHO ist das nicht so ganz ohne, und daran wird das ganze etwas
unübersichtlich.


Naja...


Hat jemand schon mal WebDav mit PengYou eingerichtet, ich scheitere an
der Benutzanmeldung, liegt vermutlich am leicht veränderten Protokoll
von GMX.


Die PengYou extension ist natürlich auf das webdav-Modul von PengYou selber
ausgelegt, glaube kaum, daß das Teil mit dem Webdav von GMX klarkommt, das
ja nur über verschlüsselte Verbindung funktioniert.


Wer würde denn mal zu Testzwecken den Server auf seinen Apache WebServer
einrichten, damit wir das mal testen können?
http://www.pengyou-project.info/en/download.php


Wenn ihr schon die Seiten lest, warum dichtet ihr da so viel Zeug rein...

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Leute,
ich versuche mal (aus Sicht eines Laien, der ich bin), die grundlegenden 
Schritte für die Arbeit mit PengYou zusammenzustellen:
~ PengYou Server installieren; Apache Server nicht notwendig, da ein 
sog. "Tomcat" bei PengYou runterzuladen ist;
~ die Extension für die Arbeit mit OOo runterladen; das müßte dann der 
Office-Client für OOo sein;

~ und schließlich noch das Web-Interface;
wenn ich die 3 runterlade, auf meinem als Server genutzten PC 
installiere und richtig "einstelle/zuweise etc." müßte die Arbeit mit 
PengYou und OOo in meinem Heimnetzwerk (2 PC) laufen (an den Einsatz im 
Netz gehe ich, sofern alles fkt.);
sollte ich irgendwas vergessen haben, bitte mitteilen; denn dann würde 
ich mich mal vorsichtig ;-) an den praktischen Einsatz mit PengYou 
heranarbeiten;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hi Johannes, *,

On 7/5/07, Johannes A. Bodwing <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Hallo Leute,
ich versuche mal (aus Sicht eines Laien, der ich bin), die grundlegenden
Schritte für die Arbeit mit PengYou zusammenzustellen:
~ PengYou Server installieren; Apache Server nicht notwendig, da ein
sog. "Tomcat" bei PengYou runterzuladen ist;


Ja, es gibt ein Paket mit Tomcat, und eines ohne Tomcat (für die, die
Tomcat separat installiert haben, vergleichbar mit OOo einmal mit JRE und
einmal ohne.
Wichtig ist hier, daß man ein JDK installiert hat, eine JRE reicht nicht aus.
Das ist aber in der Anleitung auch beschrieben.

Unter Linux muß man die Skripte im "bin" Verzeichnis ausführbar machen,
unter Windows brauchts das nicht.


~ die Extension für die Arbeit mit OOo runterladen; das müßte dann der
Office-Client für OOo sein;


Genau.


~ und schließlich noch das Web-Interface;
wenn ich die 3 runterlade, auf meinem als Server genutzten PC
installiere und richtig "einstelle/zuweise etc." müßte die Arbeit mit
PengYou und OOo in meinem Heimnetzwerk (2 PC) laufen (an den Einsatz im
Netz gehe ich, sofern alles fkt.);


Ja. Das Paket ist schon vorkonfiguriert (ohne Benutzerrechte, man kann
jede Beliebige Kombination von Nutzername und Paßwort verwenden)
Sprich wenn man den Tomcat Server mit dem PengYou Modul startet,
kann man gleich mit dem Plugin loslegen.


sollte ich irgendwas vergessen haben, bitte mitteilen; denn dann würde
ich mich mal vorsichtig ;-) an den praktischen Einsatz mit PengYou
heranarbeiten;


Nö, da sollte nix fehlen. Evtl. muß man die Umgebungsvariable JAVA_HOME
auch unter Windows setzten, wie man das macht ist aber in der Anleitung
mit Bildern beschrieben :-)

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Christian,

...

Hallo Leute,
ich versuche mal (aus Sicht eines Laien, der ich bin), die grundlegenden
Schritte für die Arbeit mit PengYou zusammenzustellen:
~ PengYou Server installieren; Apache Server nicht notwendig, da ein
sog. "Tomcat" bei PengYou runterzuladen ist;


Ja, es gibt ein Paket mit Tomcat, und eines ohne Tomcat (für die, die
Tomcat separat installiert haben, vergleichbar mit OOo einmal mit JRE und
einmal ohne.
Wichtig ist hier, daß man ein JDK installiert hat, eine JRE reicht 
nicht aus.

Das ist aber in der Anleitung auch beschrieben.


...

vielen Dank für deine Rückmeldung, kommt wie gerufen; ich blicke nämlich 
bei dem Java Development Kit nicht durch; der Link von PengYou führt 
mich zu einer JRE, aber die ist wohl nicht sinnvoll; und mit der 
Bezeichnung, die PengYou angibt (JSDK und dann Version 5.0) finde ich 
nichts; an JDK 5.0 bin ich auf ein Update 12 gestoßen, und weiß nicht, 
ob das verwendbar ist; was muß man da nun wirklich installieren und wo 
finde ich das?
sorry für so viel "Unwissenheit", ich bin in dieser Sache blutiger Laie 
und werde auch aus den Angaben von PengYou teilweise nicht so richtig 
schlau;

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,

vielen Dank für deine Rückmeldung, kommt wie gerufen; ich blicke nämlich 
bei dem Java Development Kit nicht durch; der Link von PengYou führt 
mich zu einer JRE, aber die ist wohl nicht sinnvoll; und mit der 
Bezeichnung, die PengYou angibt (JSDK und dann Version 5.0) finde ich 
nichts; an JDK 5.0 bin ich auf ein Update 12 gestoßen, und weiß nicht, 
ob das verwendbar ist; was muß man da nun wirklich installieren und wo 
finde ich das?
sorry für so viel "Unwissenheit", ich bin in dieser Sache blutiger Laie 
und werde auch aus den Angaben von PengYou teilweise nicht so richtig 
schlau;


[Zitat]
Das Java Software Development Kit (SDK) umfasst die Laufzeitumgebung 
(JRE) und bietet zusätzlich Compiler, Debugger und Dokumentationswerkzeuge.

[/Zitat]

Diese Update Versionen hinter den Namen sind in etwa gleichzusetzen 
einer OOo.org 2.2.1 oder so nur das Sun das nicht "2.1" nennt sondern 
Update X, ähnlich wie bei StarOffice auch also nicht SO 8.2 sondern SO 8 
Update 9 (sind wir schon bei 9?).


zu finden z.B.
V6 http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12992754.html
V5.* http://java.sun.com/javaee/downloads/index.jsp (frag bitte nicht 
welche :-) ich vermute mal die 2. also Java EE 5 SDK Update 2)


Für Java 6 besser hier nachsehen: 
http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp
(wobei ich die "JDK 6u1 with Java EE" runterladen würde, reichen müsste 
aber JDK 6u2 ich vermute aber das wie Weberweiterungen "EE" benötigt 
werden, bitte nicht schlagen für so viel raten auch ich bin auf diesen 
Gebiet nur ein Anfänger)


Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Michael Riess]

Jens Nürnberger schrieb:
> Hallo Johannes,
> 
>> vielen Dank für deine Rückmeldung, kommt wie gerufen; ich blicke
>> nämlich bei dem Java Development Kit nicht durch; der Link von PengYou
>> führt mich zu einer JRE, aber die ist wohl nicht sinnvoll; und mit der
>> Bezeichnung, die PengYou angibt (JSDK und dann Version 5.0) finde ich
>> nichts; an JDK 5.0 bin ich auf ein Update 12 gestoßen, und weiß nicht,
>> ob das verwendbar ist; was muß man da nun wirklich installieren und wo
>> finde ich das?
>> sorry für so viel "Unwissenheit", ich bin in dieser Sache blutiger
>> Laie und werde auch aus den Angaben von PengYou teilweise nicht so
>> richtig schlau;

Wer nicht fragt bleibt dumm!
Eigentlich ganz einfach(wie immer: man muss es nur wissen):

gehe "einfach" nach:
http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp

wähle JDK 6u2 [ >> Download]

und lade dir
jdk-6u2-windows-i586-p.exe
runter
(das ist die Version 6 vom JDK--Java Development Kit Update 2,
 oder einfach: die neueste mit allen Sicherheitspatches)

Solltest Linux verwenden(was ich persönlich immer empfehle)
 nimmst du am besten die Pakete, welche dabei sind,
 oder besser die aktuellen vom Update-Server.

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Christian Lohmaier]

Hi Jens, Johannes, *,

On 7/6/07, Jens Nürnberger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


> vielen Dank für deine Rückmeldung, kommt wie gerufen; ich blicke nämlich
> bei dem Java Development Kit nicht durch; der Link von PengYou führt
> mich zu einer JRE, aber die ist wohl nicht sinnvoll;


/me hat auf der Schnelle keinen Link gefunden...


> und mit der
> Bezeichnung, die PengYou angibt (JSDK und dann Version 5.0) finde ich


Da fehlt bestimmt eine 2 (J2SDK) - Java wurde ziemlich heftig unbenannt.
Version 1.5 heißt Java 5, und früher hieß der Download dann auch mal
J2SDK mit Version (die 1.4er z.B.)


> nichts; an JDK 5.0 bin ich auf ein Update 12 gestoßen, und weiß nicht,
> ob das verwendbar ist; was muß man da nun wirklich installieren und wo
> finde ich das?


Das ist brauchbar. Du brauchst das JDK - die Standardausführung reicht.

Du brauchst kein Netbeans (eine Entwicklungsumbegebung/IDE), Du brauchst
nicht die EE Erweiterungen.


[...]
zu finden z.B.
V6 http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12992754.html
V5.* http://java.sun.com/javaee/downloads/index.jsp (frag bitte nicht
welche :-) ich vermute mal die 2. also Java EE 5 SDK Update 2)


Nee, die Enterprise Edition brauchts nicht.Die Standard-Edition reicht genauso


Für Java 6 besser hier nachsehen:
http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp


Wenn man unbedingt die 1.5er Version will, dann kann man ja oben in der
Leiste "Previous releases" wählen.

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Christian, hallo Michael, hallo Johannes, @ all,

Danke für die Tipps!

Ich habe den Server zum laufen bekommen auch das Webfontend und nun auch 
StarOffice mit dem PengYou Plugin.


Ein gleichzeitiges Arbeiten ist nicht möglich, ich erstelle als Nutzer A 
ein Dokument, veröffentliche es mit PengYou (geht nur über das 
Webfontend), ein anderer Nutzer kann es downloaden (Plugin), ändern und 
wieder veröffentlichen. Seine Änderungen muss ich übrigens "raten" wenn 
das Änderungsprotokoll von OOo.org nicht aktiviert ist.


Es ist praktisch IMHO für Firmen die Mitarbeiter haben die alle auf das 
selbe Dokument zugreifen müssen, unabhängig vom Ort.


Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jens,

...

Ich habe den Server zum laufen bekommen auch das Webfontend und nun 
auch StarOffice mit dem PengYou Plugin.


Ein gleichzeitiges Arbeiten ist nicht möglich, ich erstelle als Nutzer 
A ein Dokument, veröffentliche es mit PengYou (geht nur über das 
Webfontend), ein anderer Nutzer kann es downloaden (Plugin), ändern 
und wieder veröffentlichen. Seine Änderungen muss ich übrigens "raten" 
wenn das Änderungsprotokoll von OOo.org nicht aktiviert ist.


Es ist praktisch IMHO für Firmen die Mitarbeiter haben die alle auf 
das selbe Dokument zugreifen müssen, unabhängig vom Ort.
erst mal herzlichen Dank für deine Experimentierfreude; aber könnte man 
Letzteres nicht auch erreichen mit einem Firmenserver, entspr. 
Zugriffsrechten und der Versionen-Funktion von OOo? wo wäre der wirklich 
gravierende Vorteil von PengYou?
ich hatte mir da irgendwie was Tolleres drunter vorgestellt; zumindest, 
daß 1 Dokument geöffnet bleiben könnte, um es abwechselnd mit mehreren 
Personen zu bearbeiten; z.B. bei Projekten, Zeichnungen etc.;

also weitersuchen;
Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,

erst mal herzlichen Dank für deine Experimentierfreude; aber könnte man 
Letzteres nicht auch erreichen mit einem Firmenserver, entspr. 
Zugriffsrechten und der Versionen-Funktion von OOo? wo wäre der wirklich 
gravierende Vorteil von PengYou?


Web! Einen Firmenserver kann man nicht so einfach Online bringen sollte 
man nicht. Ach so ein firmen Server ist ein File Server für mich.


ich hatte mir da irgendwie was Tolleres drunter vorgestellt; zumindest, 
daß 1 Dokument geöffnet bleiben könnte, um es abwechselnd mit mehreren 
Personen zu bearbeiten; z.B. bei Projekten, Zeichnungen etc.;

also weitersuchen;


Ich versteh dich, aber hast du mal versucht ein Internetkonferenz dazu 
zu nutzen, mit gemeinsamer Maussteuerung! Gleichzeitig geht das 
natürlich nicht aber nacheinander.
Vor einigen Jahren habe ich das zum letzten mal gemacht, damals noch mit 
56k Modem.


Gruß Jens

-
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Re: [de-users] OOo und PengYou

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jens,

...

ich hatte mir da irgendwie was Tolleres drunter vorgestellt; 
zumindest, daß 1 Dokument geöffnet bleiben könnte, um es abwechselnd 
mit mehreren Personen zu bearbeiten; z.B. bei Projekten, Zeichnungen 
etc.;

also weitersuchen;


Ich versteh dich, aber hast du mal versucht ein Internetkonferenz dazu 
zu nutzen, mit gemeinsamer Maussteuerung! Gleichzeitig geht das 
natürlich nicht aber nacheinander.
das wäre evtl. ein Ansatz; muß mir die ganze Sache nochmal durch den 
Kopf gehen lassen, da ich mich länger Zeit auf PengYou als Lösung 
eingeschossen hatte;

vielen Dank,
Johannes

-
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