[Logica-l] DEBATE DA COSTA E CARNIELLI

2012-05-31 Por tôpico Tony Marmo
: Infelizmente, ainda não... Conseguimos recentemente aprovar um projeto para compra de equipamento para fazer exatamente isso, mas o dinheiro ainda não foi liberado. Joao Marcos 2012/5/31 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Vc pode gravar e colocar na internet? Em 31 de maio de 2012 09:36, Joao

[Logica-l] SÍMBOLOS QUE DESAPARECEM EM PRESENTATIONS: COMO RESOLVER

2012-05-31 Por tôpico Tony Marmo
Caros membros da lista, Uma velha história que se repete: a gente vai fazer slides numa apresentação e os símbolos aparecem errado. Você conserta manualmente, mas daí pode ser pior a emenda que o soneto, se outros detalhes escapam. Mesmo arquivos em pdf têm dado problemas, coisa que se não

Re: [Logica-l] SÍMBOLOS QUE DESAPARECEM EM PRESENTATIONS: COMO RESOLVER

2012-05-31 Por tôpico Tony Marmo
Obrigado ao João e ao Walter. Só quero relatar uma experiência comum. Você digita um texto com fórmulas que têm setas, conjunção, disjunção e negação. Vai pro slide, no lugar desses símbolos aparece sempre um #. Aí você pensa: # entrou no lugar de seta. Substitui todos os #s por setas. Bingo, as

Re: [Logica-l] problemas na intersecção entre o raciocínio lógico e probabilístico

2012-06-12 Por tôpico Tony Marmo
Parabéns ao professor Finger pelo reconhecimento do trabalho. Quero aproveitar a ocasião também para dizer que a lógica probabilística muitas vezes é tomada como fuzzy logic, mas elas têm diferenças importantes. (O Zadeh, todavia, em 2002 propôs que a Teoria da Probabilidade fosse refeita com

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - COMPUTAÇÃO

2012-06-16 Por tôpico Tony Marmo
Rodrigo, Mas, você pode recordar quais foram os motivos para o rebaixamento dessas revistas? Eu sinceramente nem me lembrava que isto tinha acontecido a elas. Em 16 de junho de 2012 09:41, Rodrigo Freire freires...@gmail.comescreveu: Bom trabalho João. Muito boa essa tabela comparativa.

Re: [Logica-l] filosofia ao vivo

2012-09-27 Por tôpico Tony Marmo
Não sei o porquê de adaptar o título se todo mundo entende a expressão em direto. Em Lisboa todo mundo sabia me responder onde era o ponto de ônibus. Mas, boa sorte e felicidades! Em 27 de setembro de 2012 10:56, Desidério Murcho desiderio.mur...@gmail.com escreveu: Caros amigos da Lógica-L

Re: [Logica-l] filosofia ao vivo

2012-09-27 Por tôpico Tony Marmo
: refere-se a uma transmissão televisiva ao vivo, e não em diferido ou previamente gravada. 2012/9/27 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Não sei o porquê de adaptar o título se todo mundo entende a expressão em direto. Em Lisboa todo mundo sabia me responder onde era o ponto de ônibus. Mas, boa

Re: [Logica-l] filosofia ao vivo

2012-09-28 Por tôpico Tony Marmo
de pequeno-almoço. Em conclusão, parece-me que a decisão de um editor em fazer versões brasileiras de livros portugueses, e vice-versa, é legítima, tal como é legítimo não o fazer. E todo o editor preferiria esta segunda opção, até por ser bem mais barata. 2012/9/28 Tony Marmo marmo.t

Re: [Logica-l] filosofia ao vivo

2012-09-28 Por tôpico Tony Marmo
a maneira portuguesa de falar. No meu caso as coisas são muito engraçadas: os meus alunos não me percebem muito bem durante as primeiras semanas, mas depois habituam-se. Contudo, basta que fiquem de férias algumas semanas e voltam a ter dificuldade em perceber-me. 2012/9/28 Tony Marmo marmo.t

Re: [Logica-l] Mathgen paper accepted

2012-10-19 Por tôpico Tony Marmo
-philosopher-2/ On Fri, Oct 19, 2012 at 10:53 AM, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com wrote: Lendo o artigo, acho que esse Mathgen já publicou muito por aí e só agora estão abrindo o jogo! [Risos] 2012/10/18 Joao Marcos botoc...@gmail.com Quase tão divertido quanto o clássico do Sokal! http

Re: [Logica-l] sobre a invalidade do teorema de Gödel, outra vez

2012-10-28 Por tôpico Tony Marmo
A página da discussão já aponta os erros do trabalho mencionado. Mas, o autor não deixa claro seu principal ponto, o de por que a hipótese de que o raciocínio indutivo exclui o paradoxo do mentiroso tornaria inválidas as provas de Goedel. Parece que ele está é no fundo tentando usar as mesmas

Re: [Logica-l] sobre a invalidade do teorema de Gödel, outra vez

2012-10-28 Por tôpico Tony Marmo
PS: Se é que eu entendi qual seria o main claim do artigo dele, pois o texto precisaria ser melhor estruturado. Em 28 de outubro de 2012 22:16, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: A página da discussão já aponta os erros do trabalho mencionado. Mas, o autor não deixa claro seu principal

Re: [Logica-l] Genial!

2012-11-10 Por tôpico Tony Marmo
Como ele não menciona as noções de ordinalidade e cardinalidade, não me parece que ele saiba exatamente o que a asserção o todo é maior que a parte nesse caso. Ele não discute o que significa ser maior.Aliás, nem sequer sabe dizer o que quer dizer A e B serem um mesmo conjunto. Mas, o que ele

Re: [Logica-l] Genial!

2012-11-11 Por tôpico Tony Marmo
PS: Somente agora prestei atenção quem era o autor do texto. Mas, não faz muita diferença, já que não se entende muito bem o que próprio texto pretende argumentar. Em 10 de novembro de 2012 16:16, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Como ele não menciona as noções de ordinalidade e

Re: [Logica-l] RES: Genial!

2012-11-13 Por tôpico Tony Marmo
Contra a Astrologia antiga não há muito o que se dizer, porque ela era quase indissociável da Astronomia. A diferenciação entre elas foi coisa mais recente. Era preciso ser um bom astrônomo para alertar, por exemplo, para fatos como a passagem de um cometa, ou para dizer que astro seria o

Re: [Logica-l] Argumento do Quarto Chinês / Visao limitada da logica

2012-11-15 Por tôpico Tony Marmo
Muito obrigado mesmo pelo apoio Jean-Yves! Fico feliz por ouvir e ler essas novas! Em 15 de novembro de 2012 15:27, jean-yves beziau beziau...@gmail.comescreveu: Concordo plenamente Tony, importante apresentar varios tipos de sistema logicos examinando a significacao e aplicabilidade deles.

[Logica-l] Nomes para o dual e o contingente do operador de crença

2012-11-17 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos participantes da lista, Estou usando como nomes para o operador doxástico B e seu dual b (~B~) as expressões crença necessária e crença possível, e também crença contingente para o equivalente hipotético doxástico do operador de contingência alético. Alguém conhece ou sugere

Re: [Logica-l] Nomes para o dual e o contingente do operador de crença

2012-11-17 Por tôpico Tony Marmo
Lendo o que todos me responderam, proporei a seguinte nomenclatura: Bp, crença, ou seja, p é crido ou acreditado ~B~p, ou bp, credibilidade, ou seja, p é crível ou acreditável; ~B~p ~Bp, credulidade (corresponde à contingência na lógica alética). Em 18 de novembro de 2012 00:22, Manuel Doria

Re: [Logica-l] Nomes para o dual e o contingente do operador de crença

2012-11-18 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos, Estou gostando muito da atenção de todos. Muito obrigado mesmo por essa cooperação. No tocante ao operador que uns preferem chamar de agnóstico, acho que pesou muito o modo de escrever as fórmulas, mostrando as negações. Na verdade, seria talvez mais sugestivo de credulidade tê-la

Re: [Logica-l] Nomes para o dual e o contingente do operador de crença

2012-11-18 Por tôpico Tony Marmo
que um agente pode acreditar que é inconsistente e estar enganado a respeito disto! (tratar-se-ia de um tipo muito específico de imprecisão) Abraços, JM 2012/11/18 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Caríssimos, Estou gostando muito da atenção de todos. Muito obrigado mesmo por essa

[Logica-l] Filtros que não sabemos se existem

2012-11-19 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos, Estou indagando acerca de filtros que não se sabe se existem mesmo ou não. Pergunto: são todos casos em que a existência do ultrafiltro depende do axioma da escolha ou há mais casos? Então, peço exemplos. Muito obrigado ___ Logica-l mailing

Re: [Logica-l] Filtros que não sabemos se existem

2012-11-20 Por tôpico Tony Marmo
...@gmail.com Ola Tony, tome o filtro de Frechet, dos co-finitos (sobre uma base infinita) que pode ser estendido a um ultrafiltro sem usar o AC (mas algo mais fraco). Em 19/11/2012 23:54, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caríssimos, Estou indagando acerca de filtros que não se

Re: [Logica-l] Ultrafiltros

2012-11-20 Por tôpico Tony Marmo
Realmente, interessa muito aos lógicos. Muitíssimo obrigado a todos que me responderam, fiquei muito feliz pela atenção. Vamos continuar falando do assunto. Em 20 de novembro de 2012 19:09, Rodrigo Freire freires...@gmail.comescreveu: O segundo exemplo do Carlos visto de outra forma (que

[Logica-l] Reactions to Bromand's 'Why Paraconsistent Logic Can Only Tell Half the Truth'?

2012-11-23 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos participantes, Há alguns anos Joachim Bromand publicou um artigo que dizia o seguinte em seu resumo: The aim of this paper is to show that Graham Priest's dialetheic account of semantic paradoxes and the paraconsistent logics employed cannot achieve semantic universality. Dialetheism

Re: [Logica-l] Reactions to Bromand's 'Why Paraconsistent Logic Can Only Tell Half the Truth'?

2012-11-24 Por tôpico Tony Marmo
* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 24/11/2012, às 01:09, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caríssimos participantes, Há alguns anos Joachim Bromand

Re: [Logica-l] Reactions to Bromand's 'Why Paraconsistent Logic Can Only Tell Half the Truth'?

2012-11-24 Por tôpico Tony Marmo
Queiroz giovanniquei...@gmail.com escreveu: Caro Tony Em anexo, o texto de Bromand Abs Giovanni Em 24 de novembro de 2012 13:09, Tony Marmo marmo.t...@gmail.comescreveu: Acabei de encontrar algumas reações do Priest. No livro do Graham Priest, In Contradiction, 2a edição, das páginas 287

Re: [Logica-l] Reactions to Bromand's 'Why Paraconsistent Logic Can Only Tell Half the Truth'?

2012-11-25 Por tôpico Tony Marmo
insuficientes. Em 24 de novembro de 2012 17:40, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Caríssimos, Agradeço outra vez ao Giovanni por sua colaboração generosa. Trata-se de um texto forte. Porém, sem entrar nos meandros da implementação das propostas, há a esperada tensão entre duas posições. Uma

Re: [Logica-l] Reactions to Bromand's 'Why Paraconsistent Logic Can Only Tell Half the Truth'?

2012-11-25 Por tôpico Tony Marmo
PS: o axioma a que Priest se refere é a expressão em [**] no seu livro. Em 25 de novembro de 2012 13:38, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Finalmente terminei uma leitura um pouco mais cuidadosa do artigo de Bromand. E devo dizer o seguinte: não concordo com o modo com o qual ele

[Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-28 Por tôpico Tony Marmo
Caros Participantes Essa é uma experiência que eu observei de perto. Pessoas que aceitam como verdadeira uma proposição A, mas rejeitam simultaneamente a implicação tautológica A=(B=A) e inferir por modus ponens que B=A, mesmo quando há uma relação de relevância entre A e B. A situação é a

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-28 Por tôpico Tony Marmo
complicado do que eu fiz parecer. JM 2012/11/28 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Caros Participantes Essa é uma experiência que eu observei de perto. Pessoas que aceitam como verdadeira uma proposição A, mas rejeitam simultaneamente a implicação tautológica A=(B=A) e inferir por modus

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-28 Por tôpico Tony Marmo
muiiito tempo. Nenhum consenso a vista, nem no fato de existir uma lógica do raciocínio humano. []s Marcelo 2012/11/28 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Caros Participantes Essa é uma experiência que eu observei de perto. Pessoas que aceitam como verdadeira uma proposição A, mas

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-28 Por tôpico Tony Marmo
...@ime.usp.brescreveu: Oi Tony. E v está propondo uma outra lógica (não clássica) para analisar este caso em que falha a implicação e falha o argumento de relevância? Legal. Qual a cara desta lógica? []s 2012/11/28 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Não, não chocou. Mas, veja que na

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-28 Por tôpico Tony Marmo
2012 15:19, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Por enquanto não vejo qual lógica seria. Será que vemos prontamente lógicas (não-clássicas) para resolver paradoxos? Vejo sim o problema filosófico. Mas, no caso a relevância está na implicação, ela só não garante a aceitação da implicação

Re: [Logica-l] Nota de falecimento

2012-11-29 Por tôpico Tony Marmo
Foi professor do ITA e depois da USP. Minhas condolências e solidariedade à família em meu nome e de meus familiares que o conheceram. Em 29 de novembro de 2012 01:25, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Colegas, lamento ter que dar a triste notícia do falecimento do Prof.

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-29 Por tôpico Tony Marmo
-2012 12:00, logica-l-requ...@dimap.ufrn.br wrote: Subject: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa From: Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Date: 28-11-2012 12:42 To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA logica-l@dimap.ufrn.br Caros

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-30 Por tôpico Tony Marmo
Durante a Segunda Guerra, a França foi ocupada pela Alemanha, muito embora ainda continuasse existindo um governo francês, cujo ditador era o Marechal Pétain. Mas, isto os franceses admitem quando dizem que expulsaram os invasores alemães, que organizaram a resistência durante a dominação nazista,

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-11-30 Por tôpico Tony Marmo
ser independente *simpliciter* é contingente. []s Julio 2012/11/29 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Mas, se é possível que antes a Holanda tenha sido não-independente, então ser independente não é necessário, mas contingente. -- Julio Lemos, PhD Formal Logic / Philosophy of Law

Re: [Logica-l] Digest Logica-l, volume 82, assunto 1

2012-12-01 Por tôpico Tony Marmo
Date: 30-11-2012 15:14 To: Tony Marmo marmo.t...@gmail.com CC: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA logica-l@dimap.ufrn.br On Nov 30, 2012, at 2:10 PM, Tony Marmo wrote: Durante a Segunda Guerra, a França foi ocupada pela Alemanha, muito embora

Re: [Logica-l] Paradoxo da independência da Holanda

2012-12-02 Por tôpico Tony Marmo
Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha governadores na Holanda, seus Lugares-tenentes, muito tempo antes e não havia essa liberdade ou auto-determinação dos Holandeses enquanto povo. O correto é que a Holanda foi sim um conjunto de territórios da Espanha, verdadeiras

Re: [Logica-l] Paradoxo da independência da Holanda

2012-12-02 Por tôpico Tony Marmo
No meu entender quem nunca se casou, mesmo que quase tenha aceito casar-se, nunca poderá ter-se divorciado. Em 2 de dezembro de 2012 16:50, Daniel Durante dura...@ufrnet.br escreveu: Ok, Tony, Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha governadores na Holanda,

[Logica-l] Introdução à Lógica Filosófica

2012-12-03 Por tôpico Tony Marmo
Caros participantes, Escrevo para indagar quais livros de Introdução à Lógica Filosófica conhecem e recomendam que estejam atualizados. Obrigado desde já. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br

Re: [Logica-l] Paradoxo da independência da Holanda

2012-12-03 Por tôpico Tony Marmo
mais desinteressante! Sinto por contribuir, ainda que indiretamente, por esta perda de tempo. Discutam a sós!! Em 2 de dezembro de 2012 15:49, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha governadores na Holanda, seus

Re: [Logica-l] Paradoxo da independência da Holanda

2012-12-03 Por tôpico Tony Marmo
Também quero agradecer ao Walter por tudo que ele tem feito por mim e dizer que se há problemas com as minhas postagens a responsabilidade é minha. Em 3 de dezembro de 2012 12:13, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Obrigado a você Daniel pelo seu interesse, que me deixa feliz de qualquer

Re: [Logica-l] Paradoxo da Independência Holandesa

2012-12-04 Por tôpico Tony Marmo
filosoficamente, vemos problemas em lugares onde não há nenhum. Cabe à Filosofia demonstrar que não há problema algum.” -- Renato - Renato Mendes Rocha Em 3 de dezembro de 2012 19:24, Tony Marmo marmo.t...@gmail.comescreveu: Caro Renato, Obrigado pela resposta. Esse tópico dos limites

[Logica-l] Não-comutatividade, ordinais transfinitos

2012-12-06 Por tôpico Tony Marmo
Caros participantes, Esse assunto diz respeito à matemática, não à lógica, mas gostaria de comentar. Tenho visto não uma mas várias pessoas cometendo o mesmo erro quando vão somar ou multiplicar ordinais transfinitos, achando que a operação é comutativa. Elas ficam surpresas quando eu lhes digo

[Logica-l] Aos defensores da lógica clássica

2012-12-07 Por tôpico Tony Marmo
Caros participantes, Tive uma experiência na minha adolescência bastante fascinante de ler Tópicos, depois de outros diálogos de Platão. Achei que a obra Tópicos era muito melhor que os diálogos de Platão que havia lido, mas cheguei a anotar passagens das quais eu discordei. Para minha surpresa

[Logica-l] [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-07 Por tôpico Tony Marmo
2012/12/7 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Caros participantes, Tive uma experiência na minha adolescência bastante fascinante de ler Tópicos, depois de outros diálogos de Platão. Achei que a obra Tópicos era muito melhor que os diálogos de Platão que havia lido, mas cheguei a anotar

[Logica-l] [*****SPAM*****] Re: [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-07 Por tôpico Tony Marmo
a ver com lógica clássica ou menos clássica: tautologias costumam ser equivalentes em quase qualquer lógica... Abs Walter Em 7 de dezembro de 2012 19:34, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Mas, Marcelo Finger, o drama dos defensores da lógica clássica é justamente esse: o

[Logica-l] [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-07 Por tôpico Tony Marmo
Caro Professor Miraglia, Agradeço muito as suas ponderações e, sobretudo, devo dizer que gostei muito do exemplo no número 2. Acha que é o exemplo que encarna muito bem o que me veio à mente. Não é novo o resultado de que é possível por meio de tabelas validar mais fórmulas de uma linguagem para

Re: [Logica-l] [*****SPAM*****] Re: [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-07 Por tôpico Tony Marmo
, por exemplo, o axioma da infinidade, equivale ao axioma da escolha. Em 7 de dezembro de 2012 23:55, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Ainda aguardo por um exemplo do fenômeno que lhe preocupa, para que eu possa tentar compreendê-lo. JM 2012/12/7 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Se

Re: [Logica-l] [*****SPAM*****] Re: [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-09 Por tôpico Tony Marmo
Exatamente meu caro, eis o ponto. Em 8 de dezembro de 2012 09:36, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: O primeiro enunciado acima não é tautológico nas lógicas relevantes usuais, como FDE, com a definição de consequência-relevante usual. ___

Re: [Logica-l] [*****SPAM*****] Re: [*****SPAM*****] Re: Aos defensores da lógica clássica

2012-12-09 Por tôpico Tony Marmo
Caro Cifuentes, Não é bem assim. Historicamente foi proposto o princípio da verificação, ideia pela qual o significado de uma expressão de uma linguagem qualquer é igual ao método pelo qual ela é verificada, o que, em última análise, quer dizer seu valor alético. Em 8 de dezembro de 2012 17:03,

[Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-20 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos participantes da lista, Estou em débito com algumas pessoas que apresentaram críticas pertinentes e de mui alto nível ao modo que eu vejo a formalização de certos sistemas, fora dessa lista. Aqui quero respeitosa e humildemente apresentar uma súmula muito parcelar de uma

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-21 Por tôpico Tony Marmo
devem ter maior interesse científico. Em 21 de dezembro de 2012 08:51, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Como você consegue reproduzir, na sua terminologia, a diferença entre *regras derivadas* e *regras admissíveis*? JM 2012/12/21 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Caríssimos

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-22 Por tôpico Tony Marmo
Obrigado, Walter, respondeu por mim. Em 22 de dezembro de 2012 18:19, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Parece que falta você levar em conta o metateorema da dedução.. Em 22/12/2012 17:52, Luis Rosa fso...@gmail.com escreveu: O if, ..., then... usado por Russel

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-24 Por tôpico Tony Marmo
Não entendi a pergunta muito bem. Acho que você se refere a regras admissíveis. Segundo algumas propostas, regras admissíveis não são derivadas de outras regras do sistema, mas se elas se ajuntam a um sistema não alteram o conjunto de teoremas. Essas regras não se enxergam imediatamente a partir

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-24 Por tôpico Tony Marmo
de dezembro de 2012 10:53, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Não entendi a pergunta muito bem. Acho que você se refere a regras admissíveis. Segundo algumas propostas, regras admissíveis não são derivadas de outras regras do sistema, mas se elas se ajuntam a um sistema não alteram o

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-24 Por tôpico Tony Marmo
Eu acho que aí o seu último comentário tem um pequeno detalhe: o que é substituir um axioma por uma regra? Eu sei intuitivamente o que é relacionar axiomas e regras, mas não sei o que seria substituir uns pelos outros. Você teria uma definição em mente? Em 24 de dezembro de 2012 15:27, Joao

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-24 Por tôpico Tony Marmo
Você usou substituir informalmente então. Tudo bem. Você então quer dizer que preferiu usar um caminho a outro. Mas, aí não acho que seja um erro, pois no seu trabalho, pelo menos naquela altura, era muito importante para você e o Walter compararem sistemas. Seguindo a convenção mais usual

Re: [Logica-l] Axiomas e Regras de Inferência

2012-12-24 Por tôpico Tony Marmo
PS: Aproveito a ocasião para desejar um FELIZ NATAL a todos! Em 24 de dezembro de 2012 23:25, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Você usou substituir informalmente então. Tudo bem. Você então quer dizer que preferiu usar um caminho a outro. Mas, aí não acho que seja um erro, pois

[Logica-l] FELIZ ANO NOVO

2012-12-29 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos participantes, Gostaria de aproveitar a ocasião para agradecer a todos que com boa vontade responderam minhas mensagens, principalmente aquelas em que buscava respostas para perguntas. O maior lógico de todos os tempos continua sendo Aristóteles, apesar de que quase nada sabia de

Re: [Logica-l] Free variables are not “implicitly universally quantified”

2012-12-29 Por tôpico Tony Marmo
Estou de pleno acordo com a proposição título. A questão é saber como implementá-la. 2012/12/29 Joao Marcos botoc...@gmail.com um presente de natal de andrej bauer: http://math.andrej.com/2012/12/25/free-variables-are-not-implicitly-universally-quantified/ jm

Re: [Logica-l] Free variables are not “implicitly universally quantified”

2012-12-30 Por tôpico Tony Marmo
de entrada). []s, JM On Sun, Dec 30, 2012 at 2:37 AM, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com wrote: Estou de pleno acordo com a proposição título. A questão é saber como implementá-la. 2012/12/29 Joao Marcos botoc...@gmail.com um presente de natal de andrej bauer: http

Re: [Logica-l] Free variables are not “implicitly universally quantified”

2012-12-30 Por tôpico Tony Marmo
=Ms3N-Sjzudw [ ]s, Joao Marcos 2012/12/30 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Então João, Aristóteles já tinha proposições indefinidas, que não eram nem universais, nem particulares. A questão da implementação vai depender de qual lógica ou sistema se tem em mente. O rapaz que escreveu o

Re: [Logica-l] dúvida sobre os sistema K e T de Hughes e Cresswell

2013-01-03 Por tôpico Tony Marmo
Entendo a sua dúvida. Você quer saber a diferença entre necessitação e banalização. A ideia de necessitação é uma resposta à questão: que verdades são necessárias? A necessitação diz que em primeiro lugar as verdades da lógica clássica são necessárias. Isto não banaliza a noção de necessidade. A

Re: [Logica-l] Axioma vs Regra - Sistema de Deducao à la Gentzen vs Relacao de Consequencia à la Tarski

2013-01-03 Por tôpico Tony Marmo
Obrigado, mas não são dúvidas o que eu expressei. As minhas mensagens referiam-se a uma leitura de como essas terminologias foram usadas historicamente e sobre o fato de que a diferença entre elas, quando aceite numa terminologia, é e precisa ser relativa. Não quer dizer que as diferenças não

Re: [Logica-l] Axioma vs Regra - Sistema de Deducao à la Gentzen vs Relacao de Consequencia à la Tarski

2013-01-03 Por tôpico Tony Marmo
Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Obrigado, mas não são dúvidas o que eu expressei. As minhas mensagens referiam-se a uma leitura de como essas terminologias foram usadas historicamente e sobre o fato de que a diferença entre elas, quando aceite numa terminologia, é e precisa ser relativa. Não

Re: [Logica-l] Axioma vs Regra - Sistema de Deducao à la Gentzen vs Relacao de Consequencia à la Tarski

2013-01-03 Por tôpico Tony Marmo
É um tema comum mas importante, Luis: a questão de saber se a racionalidade coincide com as lógicas conhecidas ou se há uma dimensão da racionalidade extra-lógica. Recomendo a leitura dos artigos do Walter Carnielli: CARNIELLI, Walter (2009). *Uma lógica da modalidade econômica?* In *Revista

Re: [Logica-l] dúvida sobre os sistema K e T de Hughes e Cresswell

2013-01-04 Por tôpico Tony Marmo
pouco assustado, porém, com a observação de que, pelo axioma Ban, (A ¬A) implica *L*(A ¬A). Se o axioma Ban faz parte de qualquer sistema, não é o caso que em tal sistema (A ¬A) também implique ¬*L*(A ¬A)? 2013/1/3 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com Entendo a sua dúvida. Você quer saber

Re: [Logica-l] dúvida sobre os sistema K e T de Hughes e Cresswell

2013-01-04 Por tôpico Tony Marmo
PS: abaixo no consequente do exemplo era somente uma negação, não duas. Em 4 de janeiro de 2013 08:16, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Eu coloquei A¬A, mas você pode pensar qualquer outra fórmula como antecedente na implicação de Ban. Por exemplo, (A implica ¬A) implica Necessário

Re: [Logica-l] Global e local

2013-01-05 Por tôpico Tony Marmo
O João Marcos, o JY e o Rodrigo são pessoas que têm o conhecimento e a virtude maior de compartilharem o que sabem com os outros de maneira muito generosa. Em 4 de janeiro de 2013 23:55, Carlos Gonzalez gonza...@gmail.comescreveu: Prezado JM e lista, Em primeiro lugar: obrigadão e

Re: [Logica-l] Digest Logica-l, volume 83, assunto 5

2013-01-05 Por tôpico Tony Marmo
Caro Evandro, Eu já baixei no ano passado o seu artigo com Ítala e o li antes mesmo de me debruçar sobre o trecho referido dos Primeiros Analíticos de Aristóteles. Por que tem sido ignorada essa demonstração cabal contra o ECQ? A resposta é que a chamada matematização da lógica clássica, que deu

Re: [Logica-l] ARISTOTLE'S REJECTION OF PSEUDO-SCOTTUS

2013-01-07 Por tôpico Tony Marmo
Duas curiosidades adicionais sobre Pseudo-Scotus: Primeiro não se sabe se se trata do mesmo autor ou de vários. Segundo que, supondo-se ser o mesmo indivíduo, sua contribuição mais famosa não é o princípio EFQ, mas um paradoxo relativo à noção de validade. Supostamente, o paradoxo funcionaria

[Logica-l] Teorias da Negação

2013-01-16 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos, Aos que porventura estiverem trabalhando com noções diferentes de negação e conceitos afins, como sejam, negação forte, fraca, involução, conjugados, etc., eu pediria que respondessem a este e-mail falando um pouco do próprio trabalho. Muito obrigado.

Re: [Logica-l] Cantor's Theorem: the movie

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
Walter, Os norte-americanos tentam sempre popularizar ciência desse jeito. Mas, pelo menos tentam. Muita coisa nada a ver metida no meio, como o som alto e a moça no quarto, ficou sem foco. A explicação em si não esclarece nada. O esforço para ensinar Matemática passa por três pontos: primeiro

Re: [Logica-l] Cantor's Theorem: the movie

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
Então João, você encontrou um ponto histórico interessante para auxiliar numa aula. Mas, veja outro caso: começar a ensinar topologia pelo problema das 7 pontes de Conisberga funciona bem, melhora o entendimento e desperta mais o interesse. Em 21 de janeiro de 2013 19:27, Joao Marcos

Re: [Logica-l] Cantor's Theorem: the movie

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
*. Em 21 de janeiro de 2013 19:34, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Ola Tony, Em 21 de janeiro de 2013 18:32, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Walter, Os norte-americanos tentam sempre popularizar ciência desse jeito. O que não quer dizer que seja bom

Re: [Logica-l] the world of reform math

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
Há um grupo de estudos da USP que estudou o que foi o chamado movimento da matemática moderna no Brasil. Acho que as referências aos trabalhos deles são mais esclarecedoras sobre a nossa realidade de ensino. Em 21 de janeiro de 2013 23:12, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Mencionou-se

Re: [Logica-l] Cantor's Theorem: the movie

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
interessante ouvir a opinião dos colegas mais filosoficamente sensíveis sobre o supra-citado argumento. Abraço, Joao Marcos 2013/1/21 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Então João, você encontrou um ponto histórico interessante para auxiliar numa aula. Mas, veja outro caso: começar

Re: [Logica-l] the world of reform math

2013-01-21 Por tôpico Tony Marmo
Ok então. Em 22 de janeiro de 2013 00:29, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: O meu email não foi sobre a matemática moderna, mas sobre algo ainda mais moderno... Confira os links. JM 2013/1/22 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Há um grupo de estudos da USP que estudou o que foi o

Re: [Logica-l] Cantor's Theorem: the movie

2013-01-24 Por tôpico Tony Marmo
, reconstruí-los. Para passar uma ideia é suficiente, como vc diz, conhecer essa ideia. Para intervir positivamente na compreensão de uma ideia, eu acho que é necessário saber muito mais que essa ideia. Carlos 2013/1/21 Tony Marmo marmo.t...@gmail.com: Walter, Os norte-americanos tentam sempre

Re: [Logica-l] a resposta do Zerrmelo Fraenkel

2013-01-26 Por tôpico Tony Marmo
Alors, il n'y a pas de singes, pas de molécules, etc. Enfin, aucun problème. Ou seja, existem dois sentidos para o termo conjunto nos livros (de introdução à teoria de conjuntos): no sentido exclusivamente matemático é somente uma abstração e seus elementos são abstrações matemáticas também. O

Re: [Logica-l] a resposta do Zerrmelo Fraenkel

2013-01-26 Por tôpico Tony Marmo
Muito obrigado, Rodrigo. Permita-me citá-lo, na sua reflexão genial que chega ao ponto que eu queria: Com relação aos conjuntos de objetos concretos, acredito que o entendimento standard na filosofia analítica é que conjuntos podem conter objetos concretos. Talvez o exemplo mais marcante seja o

Re: [Logica-l] a resposta do Zerrmelo Fraenkel

2013-01-27 Por tôpico Tony Marmo
Só para constar, Professor Décio Krause é um importante pesquisador brasileiro, com contribuições relevantes, tanto de sua autoria única como em coautoria com o Professor Newton da Costa, apenas para citar o seu parceiro mais conhecido. Como exemplo do tipo de preocupações que seu trabalho

Re: [Logica-l] a resposta do Zerrmelo Fraenkel

2013-01-28 Por tôpico Tony Marmo
* * * * *--* *Décio Krause* *Departamento de Filosofia* *Universidade Federal de Santa Catarina* *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* *--* Em 28/01/2013, às 02:16, Tony Marmo marmo.t

Re: [Logica-l] a resposta do Zerrmelo Fraenkel

2013-01-28 Por tôpico Tony Marmo
Caro Professor, A mim a primeira leitura e estudo da teoria de conjuntos axiomática pela visão dos matemáticos é que se trata muito mais de uma teoria metafísica que também pode tratar de questões matemáticas. Eu estava muito mais acostumado com a visão da filosofia analítica até então. Não

Re: [Logica-l] SCimago vs Premio Nobel

2013-02-02 Por tôpico Tony Marmo
Para registro tão somente: Jean-Yves Béziau trabalha como professor na Universidade Federal do Ceará mas é natural da França. Muito obrigado pelos seus elogios, da parte que toca a todos nós brasileiros. Aliás, é bom que reconheçam o valor das Universidades brasileiras e dos seus estudantes de

Re: [Logica-l] SCimago vs Premio Nobel

2013-02-02 Por tôpico Tony Marmo
2013 13:41, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Corrigindo, para registro: Jean-Yves eh professor na UFRJ, e o fato de ele ser (meio) francês não interessa na discussão... Em 02/02/2013 12:37, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Para registro tão somente: Jean-Yves

[Logica-l] Reticulado, Lattice, usos em Português

2013-02-06 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos amigos, Como a gente sempre se vê às voltas com traduções de um idioma a outro, gostaria de saber dos colegas, principalmente os matemáticos, se algumas expressões lhes são familiares em Português ou como as preferem usar: 1. a. A primeira é se se usa retículo tanto quanto reticulado

[Logica-l] Alex Oliver sobre a Subclasse vazia Re: SCimago vs Premio Nobel

2013-02-08 Por tôpico Tony Marmo
Caro Jean-Yves e demais amigos da lista, Como Jean-Yves mencionou algumas pessoas que lecionam em alguns centros importantes, fui procurar dar uma rápida olhada no que publicavam. Não posso escrever muito, pois estou com tendenite, mas achei curiosa uma afirmação que se encontra no artigo de Alex

[Logica-l] E-mails que não enviei

2013-02-10 Por tôpico Tony Marmo
Caros amigos, Dois endereços eletrônicos meus foram usados para enviar e-mails falsos inclusive para antigos endereços meus, com links suspeitos. Não fui eu quem os enviou e não faço ideia de como meu e-mail tenha sido hackeado, mas estou avisando a todos para que não pensem que são meus e nem

[Logica-l] Pseudo-complementos, álgebra de Stone

2013-02-19 Por tôpico Tony Marmo
Caríssimos amigos, Estou procurando algo que, segundo me parece, deva ser trivial, mas não achei. É um fato conhecido que se um sub-reticulado S* de uma álgebra de Stone S contiver os pseudo-complentos dos elementos de S, S*={s* pertence S: s pertence a S}, então S* é uma álgebra de Boole.

Re: [Logica-l] CLE passa a integrar a Associação Latino-Americana de Filosofia Analítica (ALFAn)

2013-03-05 Por tôpico Tony Marmo
Muito obrigado pelo informe e dou meus parabéns aos prosf. Walter Carnielli, Itala D'Ottaviano e Marcelo Coniglio, e extensivamente a todos nós, por entrarmos nessa nova etapa. Em 5 de março de 2013 10:04, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.comescreveu: Caros Colegas e Funcionários: a

Re: [Logica-l] medindo o nível de dificuldade de uma derivação

2013-03-07 Por tôpico Tony Marmo
Caro João, Tenho muita simpatia pela pergunta, mas é aquela velha história do pescador que se encanta mais pela rede do que pelo mar. Contar o número de regras usadas e de passos pode ser um meio para medir uma derivação, porém será um entre vários meios de medição. E segundo, para medir será

Re: [Logica-l] ainda sobre as falacias (respondendo a thread de Decio Krause)

2013-03-11 Por tôpico Tony Marmo
Caro Professor Décio, Aproveitando essa discussão, pergunto: não é esse tipo de dúvida mais uma prova de que já é o tempo de começar o ensino da lógica *não mais* pela lógica clássica? Em 10 de março de 2013 23:12, Décio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Oi, Luiz Sim, concordo plenamente

Re: [Logica-l] ainda sobre as falacias (respondendo a thread de Decio Krause)

2013-03-12 Por tôpico Tony Marmo
Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 11/03/2013, às 11:17, Tony Marmo escreveu: Caro Professor Décio, Aproveitando essa discussão, pergunto: não é esse tipo de dúvida mais uma prova de

Re: [Logica-l] ainda sobre as falacias (respondendo a thread de Decio Krause)

2013-03-18 Por tôpico Tony Marmo
Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 12/03/2013, às 16:25, Tony Marmo escreveu: Aos dois grandes mestres, 1. A parte da experiência de ensinar

Re: [Logica-l] ainda sobre as falacias (respondendo a thread de Decio Krause)

2013-03-19 Por tôpico Tony Marmo
Júlio, Sobre a primeira pergunta, na verdade uma lógica praconsistente não deixa de por essa característica ser consistente. Acho que o discurso que apresenta as lógicas paraconsistentes em geral é consistente e paraconsistente também. Em 19 de março de 2013 10:38, Julio César

Re: [Logica-l] ainda sobre as falacias (respondendo a thread de Decio Krause)

2013-03-19 Por tôpico Tony Marmo
Depende de como as pessoas interpretam as consequências dos teoremas de Goedel. Goedel mostrou no fundo que matemática e lógica não se confundem, caso contrário seria possível à Aritmética de Primeira Ordem demonstrar sua consistência e completude ao mesmo tempo. [Sei que os chatos vão dizer que

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-17 Por tôpico Tony Marmo
João, Para contribuir para essa discussão que você instaurou aqui, pergunto o seguinte: você poderia dar exemplo de uma prova comumente encontrada em livros de lógica, ou artigos, sejam de natureza introdutória, sejam mais avançados, com qual você não esteja de acordo? Muito obrigado se você

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