Re: [Talk-it] Fwd: Via Francigena

2012-03-06 Thread Simone Saviolo
Il 06 marzo 2012 17:39, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:
 2012/3/6 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 In particolare se ci sono differenze tra OSM e la loro versione sono
 generalmente per tenere la nostra versione in quel tratto.

 Di cosa si tratta di specifico? Ci sono le superficie? Diritti di
 accesso? Tipologie delle strade? Posizione e contenuto di segnavia? Ho
 migliorato un piccolo tratto della via Francigena vicino Roma e quello
 che c'era non era molto specifico nella classificazione.
 Mi ha parlato solo di tracce GPX. Da come dice, sembrano il risultato
 di una ricerca recente (ma non riesco ad ottenere molti dettagli).
 Negli ultimi giorni ha fatto modifiche nel Lazio settentrionale e
 intorno al lago di Viverone in Piemonte. Invito chi è della zona a
 tenerlo d'occhio (l'utente è albi26); se ci fosse necessità di
 contattarlo, adesso sapete chi è.

 Se ho ben inteso di chi si tratta, so che come societa' fanno
 sopralluoghi a bici o a piedi sui percorsi da loro mappati e generano
 un GPX, oltre ad altri rilievi fotografici e altimetrici che poi
 compilano in un lavoro da consegnarsi all'ente appaltatore del
 servizio.

 Hanno fatto cosa analoga sul tratto della via francigena fra pavia e vercelli.

Il che è un'ottima notizia: è proprio uno dei tratti che mancano!

Grazie delle info!

Simone

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Re: [Talk-it] Foursquare e OSM

2012-03-01 Thread Simone Saviolo
Il 01 marzo 2012 10:02, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:
 2012/3/1 Matteo Quatrida matteo.quatr...@gmail.com:
 Interessante! Speriamo decidano di sfruttarlo anche per i supporti mobili
 nel giro di poco.

 piuttosto speriamo che inizino a contribuire POI ad OSM.

Non so. Foursquare è un gioco, e molti cercano di barare. Conosco
gente che fa check-in a casa sua o dal suo ufficio, spesso con nomi
fantasiosi, per poter essere sindaco di qualche posto. Questi sono POI
che non ci interessano, e che non vorrei avere in OSM.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-03-01 Thread Simone Saviolo
A proposito del non cantiere tav, segnalo questo articolo di oggi:

http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/123326/

Ripeto, secondo me diciture del genere sono contro ogni principio di
neutralità. Se l'avesse messo sul suo sito sarebbe stato un conto, ma
non possiamo dare l'idea che OSM sposi la causa no-TAV. OSM deve
limitarsi a segnare ciò che esiste sul territorio. Sono d'accordo
sullo scrivere all'utente e sul parlarne tranquillamente, ma questo
articolo dimostra che non cantiere tav non è neanche una sua idea
personale, ma l'espressione di un movimento (pseudo)politico, e
quindi, secondo me, la modifica immediata è accettabile.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Thread Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 11:48, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:




 Esiste la regola di tracciare una highway al centro della strada che porta a
 far cadere il nodo che unisce  due di esse al centro dell incrocio;

 nel caso però che si tratti di highway con diverso flusso di traffico e con
 tag diverso – ad esempio secondary e residential –avverrà che la highway
 della strada meno importante  (e probabilmente tracciata per seconda )
 attraverserà in larghezza la strada più trafficata.

Non mi sembra che succeda:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3236366808414lon=8.41197609901428zoom=18

 Trovo che sia una imprecisione accettabile, e pure inevitabile fino a quando
 non esisteranno le aree [strada] e [incrocio], ma applicabile solo su un
 normale incrocio a raso.

 Quando invece tra la maggiore e la minore c’è una barrier (gate, pollard …)
 non trovate che l’unico modo per essere precisi , e piazzare il nodo della
 barrier nel punto giusto , sia tracciare la highway “minore”  solo da un
 lato ed aggiungere un pezzettino di highway (con tag uguale a quello della
 “maggiore” ) dall’altro lato della  barrier fino al congiungimento con la
 highway “maggiore”.

Temo di non aver capito la situazione che descrivi. Puoi portare un esempio?

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Thread Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 12:53, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:
 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
 bannare.

Approvo.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Sul cantiere di Chiomonte

2012-02-28 Thread Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 13:14, Giuliano giuli...@zamboni.pro ha scritto:


 Il 28/02/2012 12:53, sabas88 ha scritto:

 Taggatelo come un cantiere normale (landuse=construction,
 construction=railway?), name=Cantiere Alta Velocità Torino - Lione

 E se qualcuno riporta a quello che era senza discuterne in lista lo si fa
 bannare.

 Potrei essere d'accordo su tutto il resto, ma non capisco quest'ultima
 frase
 Premesso che siamo in un  progetto di gruppo quindi è caldamente suggerito a
 tutti partecipare al talk-it, lui compreso, non mi sembra che sia
 obbligatorio.
 Io direi che se il tizio che ha fatto il lavoro ignorasse le nostre
 modifiche e riportasse tutto a landuse=military ecc... andrebbe contattato,
 coinvolto in una discussione aperta e solo in seguito, se non ci sente,
 bannato.

 Tra tutti gli osmer italiani attivi mi sembra che siano relativamente pochi
 a scrivere nel talk-it e sarei curioso di sapere quanti lo leggono senza
 partecipare attivamente.

 Scusami se ho inteso male il senso che volevi dare al messaggio, ma mi è
 sembrato un pò precipitoso, IMHO.

Certo, lo si contatta. Ma se l'intenzione è una strumentalizzazione
bella e buona, come sembrerebbe proprio che sia, credo che OSM non
possa che rifiutarla.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] R: di strade laterali ed highway a centro strada

2012-02-28 Thread Simone Saviolo
Il 28 febbraio 2012 16:53, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:
 (senza un esempio mi spiego male...)

 Qui fuori ci sono diversi cancelli che danno su concessionari di auto ,
 manifatture, parcheggi stagionali di roulotte;
 la highway che  parte  da ognuno di quei cancelli è senz'altro una [service]
 oppure [track] oppure [footway],  ma solo dal cancello verso l'interno della
 proprietà privata , perché al di fuori di essa siamo già sul marciapiede o
 sulla strada , comunque su ciò che la highway maggiore rappresenta .
 Dare i tag della minore alla way che va dalla barrier fino al nodo di
 giunzione con la maggiore significherebbe taggare come
 service/track/footway/ecc... una distanza pari a metà della larghezza di una
 strada pubblica asfaltata ed aperta al traffico.

Ho capito cosa intendi, ma mi sembra che sia la soluzione giusta.
Topologicamente, quel pezzetto di service *esiste*. Come faccio a
svoltare a sinistra dalla concessionaria? Percorro un tratto che NON
fa parte della primary, anche se il suolo che calpesto è lo stesso.
Chi è interessato a quel pezzetto di strada? Solo chi entra o esce
dalla concessionaria, quindi è un service.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

2012-02-06 Thread Simone Saviolo
Il 05 febbraio 2012 19:06, Alexander Roalter alexan...@roalter.it ha scritto:
 On 02/05/2012 12:54 PM, Alexander Roalter wrote:

 On 02/05/2012 12:30 PM, Daniele Forsi wrote:

 Il 04 febbraio 2012 23:05, Alexander Roalter ha scritto:

 Non ha molto da fare con questo, ma in Provincia di Bolzano (nel nuovo
 GeoBrowser,
 (http://www.provincia.bz.it/urbanistica/cartografia/geo-browser.asp) ho
 notato che sono disponibile nuove ortofoto del 2011.


 come parametro, l'attuale GeoBrowser non usa WMS


 ma guardate da solo:


 http://sdi.provincia.bz.it/geoserver/gwc/service/tms/1.0.0/cache_of2011@GIS_APB-PAB@jpeg/11/2609/1656.jpeg


 quel link usa TMS che dovrebbe funzionare anche con JOSM (non ho
 provato, ma nelle preferenze di JOSM c'è sia WMS che TMS), comunque
 nella home page http://sdi.provincia.bz.it/geoserver/web/ ci sono
 anche i link per WMS e usando uno di quelli JOSM dovrebbe configurarsi
 automaticamente e permetterti di scegliere il layer delle ortofoto

 L'ho trovato, ma mi pare oggi non funziona il geobrowser... speriamo che
 entro questa settimana sento qualcosa da loro.

 alcune ore dopo funziona, e guardando il link di Daniele, trovo questo:

 [...]
 AccessConstraints
 Condizioni di utilizzo: Il servizio e il suo contenuto possono essere
 utilizzati per le seguenti finalita': 1. Uso privato, 2. Ricerca, 3. Cultura
 4. Uso nelle scuole / istruzione, 5. Produzione di Prodotti Open Data, 6.
 Utilizzo a fini delle associazioni ONLUS, 7. Utilizzo all'interno delle
 organizzazioni per i servizi di emergenza, 8. Utilizzo all'interno di
 amministrazioni pubbliche, ma solo per soddisfare obblighi di legge. 9.
 Utilizzo per la creazione di prodotti secondari che possono essere anche
 utilizzati commercialmente, ma ad esclusione del TileCaching permanente. Il
 Servizio ei suoi contenuti NON possono essere utilizzati per le seguenti
 finalita': 1. Utilizzo commerciale dei contenuti di questo servizio in altre
 applicazioni (uso commerciale dei layer in cascading) 2. Utilizzo
 commerciale e non commerciale per l'archiviazione sistematica e permanente
 dei dati del servizio al fine di generare set di dati paralleli (TileCaching
 permanente). Si prega di contattare
 informatica.geografica-statist...@provincia.bz.it per qualsiasi uso del
 servizio e di tutti i dati in esso contenuti che differisce dalle condizioni
 d'uso sopra descritti (ad esempio per l'uso commerciale o per altri usi
 interni).
 /AccessConstraints
 [...]

 Aspetto di sentire dalla mia inchiesta, ma mi pare il punto 5. lo dovrebbe
 coprire l'OSM?

Non sono un avvocato e neanche tanto un esperto di licenze, ma mi
sembra che le condizioni stabiliscano chiaramente che i dati non
possono essere usati per finalità commerciali, quindi sono
incompatibili con OSM.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

2012-02-01 Thread Simone Saviolo
Il 01 febbraio 2012 14:43, Paolo Pozzan pa...@z2z.it ha scritto:
 Il 01 febbraio 2012 14:27, Elena ``of Valhalla''
 elena.valha...@gmail.com ha scritto:
 On 2012-02-01 at 14:01:32 +0100, Paolo Pozzan wrote:
 Perché invece non approfittare dell'occasione per chiedere la
 liberazione dei dati?
 Facciamo una lettera sottoscritta da tutti o mandiamo una
 delegazione... Forse qualcuno ha dei contatti?

 se ne era già parlato quando hanno iniziato ad essere disponibili
 le foto: non sono di proprietà del PCN ma di una ditta privata,
 il PCN ne ha comprata una licenza che permette loro di permetterci
 di derivare dati dalle foto, ma non di rilasciare le foto
 per qualsiasi uso.

 Immaginavo ci fosse qualcosa di più grande che impediva il rilascio
 permissivo dei dati... Vorrà dire che dovremo creare la nostra flotta
 di aerodroni per acquisire nuovamente tutta Italia e rilasciare tali
 immagini con licenza libera. O forse è più comodo lanciare in orbita
 un satellite? ;-)

 Comunque vedo che sul geoportale nazionale sono presenti molti altri
 dati (ad es. anche i numeri civici!) che potrebbero tornarci utili.
 Immagino che anche quelli siano licenziati da qualche altro possessore
 dei diritti, ma magari potremmo ricopiarli come per le foto...

L'autorizzazione che abbiamo riguarda solo le ortofoto 2006 e 2008 :-(

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

2012-01-20 Thread Simone Saviolo
Il 20 gennaio 2012 11:05, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:
 Io sto usando Bing, il PCN nelle zone dove mappo è nettamente peggiore :D

Attenzione alla georeferenziazione. PCN è ottimo ovunque, Bing no.
Idealmente dovresti allineare Bing al PCN, tenendo però presente che
l'allineamento va fatto localmente, quindi se ti sposti devi rifarlo
(soprattutto se mappi zone non pianeggianti).

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Su relazioni, fabbriche e uffici pubblici

2012-01-19 Thread Simone Saviolo
Il 18 gennaio 2012 18:32, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:
 -Factory
 Le fabbriche si taggano con amenity=factory? Ho visto landuse=industrial ma
 non è il caso :)

Perché evitare? Ovviamente la singola fabbrica va indicata con
man_made=works, ma l'area va indicata con landuse=industrial.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Su relazioni, fabbriche e uffici pubblici

2012-01-19 Thread Simone Saviolo
Il 19 gennaio 2012 12:10, Maurizio Daniele
maurizio.dani...@gmail.com ha scritto:
 Il giorno 19 gennaio 2012 11:44, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha
 scritto:

 La distinzione fra zona industriale e commerciale è notoriamente
 difficile. Lavoro nel bel mezzo della Zona Industriale di Padova (ZIP) ma è
 un miscuglio fra ditte produttrici di qualcosa, di ditte che vendono
 qualcosa all'ingrosso e al dettagli, tanti uffici (per esempio la
 motorizzazione civile di Padova), ristoranti ed alberghi e ricerca (dove
 lavoro io).

 Non ho mai guardato da vicino a questo problema di distinzione fra le due
 tipi di aree non-residenti.
 Come si fa distinguere?


 In realtà la distinzione dovrebbe farla il piano regolatore tra aree
 produttive e aree terziario, ma spesso questa distinzione è lettera
 morta, permettendo, ad esempio, che un capannone industriale sfitto diventi
 un Lidl (esempio che ho sotto gli occhi).

 Quel che si può fare, in mancanza di dati certi, è valutare la preponderanza
 di attività e di tipologia di edifici: solitamente in una zona industriale
 ci sono più capannoni, in una commerciale/terziario più palazzine di
 uffici... Poi non è che se in una zona industriale nasce una tavola calda,
 quel pezzetto diventa commercial, la zona è sempre industriale.

Attenzione che commercial non è commerciale, ma è uffici.
Attività commerciale è retail.

Penso che un landuse=commercial vada bene, ad esempio, per alcune aree
nel Centro Direzionale di Milano. Nell'isolato in cui lavoro ci sono
palazzi di 12 o più piani (oltre alla Torre Galfa di 30), uno solo dei
quali ha per lo più abitazioni. Nel mio palazzo ci sono dodici piani
di uffici e un negozio di grafica al piano terra, ed è ovviamente
commercial. In quello a fianco ci sono dodici piani di abitazioni, con
un paio di uffici, un ufficio postale al piano terra e un ristorante
self-service sempre al piano terra; è ovviamente residential.

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Re: [Talk-it] rimozione costa concordia

2012-01-19 Thread Simone Saviolo
2012/1/19 Michele Zanin micza...@gmail.com:
 da GE blog:

 http://www.gearthblog.com/blog/archives/2012/01/satellite_imagery_of_the_cruise_shi.html

Spererei di no:

http://www.digitalglobe.com/policies/usage

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] rimozione costa concordia

2012-01-19 Thread Simone Saviolo
2012/1/19 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 http://www.digitalglobe.com/policies/usage


 Editorial Use Only:
  “editorial use” is limited to a publication relating to a newsworthy
 event, or which is otherwise in the public interest.

 Attribution Rules
 All DigitalGlobe products published or otherwise used pursuant to these
 Usage Rules must be attributed to DigitalGlobe as follows: For print,
 presentation and web materials: Credit to DigitalGlobe must appear next to
 or beneath the photo. For broadcast: Credit to DigitalGlobe must appear
 on-screen throughout the entire air-time of the product

 Leggendo questo, si uò utilizzare, ma bisognerebbe mettere i credits a
 DigitalGlobe sulla mappa. In che forma si fa?

IANAL, ma non parla di opere derivate.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] R: Confusione Bridge - Embankment

2012-01-16 Thread Simone Saviolo
Il 16 gennaio 2012 12:36, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto:
 Ma ne siamo sicuri ?

 embankment è secondo la spiegazione un tratto di strada o ferrovia
 sopraelevato che corre per un tratto più o meno lungo a quell’altezza ,
 mentre la rampa di acccesso ad un ponte è ben più breve e serve a salire da
 livello “0” ad un altezza di 6 metri o giù di lì .

 L’argine invece non è tale anche se sopra non c’è nessuna strada ? Ovvero,
 si formerà magari un track di tipo “natural” per il passaggio delle jeep di
 un consorzio di bonifica, ma questo è incidentale.

Infatti embankment=yes non deve necessariamente comparire su una
strada. Embankment, più che argine (cioè una struttura per il
contenimento, tipicamente di un corso d'acqua), è uno sbancamento
(neanch'io conosco il termine tecnico). Se sei sulla rampa di un
cavalcavia e esci dal suo margine laterale vai giù, quindi sei su di
un embankment.

La differenza tra embankment e bridge è che se vai giù da un
embankment hai ancora la terra sotto le ruote :-)

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] IT:Tag:amenity=college

2012-01-03 Thread Simone Saviolo
Il 03 gennaio 2012 11:06, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2012/1/3 sabas88 saba...@gmail.com:
 Anche io lo deprecherei in Italia a meno di usarlo per strutture
 specifiche.. Quando penso al college penso a quelli americani/inglesi, in
 Italia andrebbero usati solo per quelle strutture che si rifanno a quel
 modello (i dormitori insieme all'università? qualche università ha i
 college, tipo a cagliari questo http://www.collegesantefisio.it/ , forse
 qualche convitto ha funzioni analoghe).

 No attenzione: il tag amenity=college, in OSM, non si applica a
 quelli che tu intendi come college. Quelli di cui parli tu (ad es. i
 college di Oxford) in OSM si mappano come amenity=university. Quindi
 anche strutture simili in Italia (es. Collegio Ghislieri di Pavia)
 vanno mappati come amenity=university.

 Quello che ci stiamo chiedendo è se in Italia esistano scuole di
 further education paragonabili a quelle inglesi: a me viene in mente
 lo IED (http://www.ied.it/), forse ce ne sono altre. Sono queste che
 andrebbero mappate come amenity=college in OSM. E il problema è
 trovare la parola italiana per descrivere queste strutture su JOSM.

Istituti di formazione post-laurea?

 Ciao,
 Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] mappa dei parcheggi

2012-01-02 Thread Simone Saviolo
Il 02 gennaio 2012 20:48, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto:
 per chi non e' iscritto sulla ML OSM-talk
 per il nuovo anno e' stata aggiornata la mappa
 dei parcheggi (ed io non sapevo manco che ci fosse)
 http:.//parking.openstreetmap.de
 Il rendering si adatta ai nuovi tag e visualizza
 anche dove si trovano i parchimetri

 Maggiori dettagli qui
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-January/061416.html


  l'invito e' quello di migliorare questa informazione :)

Bella! Queste iniziative aiutano ad incentivare la mappatura di alcune
feature. Indubbiamente, quelle che vengono in qualche modo usate sono
quelle più popolari...

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Movimento lento, Federparchi ed OSM

2011-12-22 Thread Simone Saviolo
Il 22 dicembre 2011 13:25, albertocont...@tiscali.it
albertocont...@tiscali.it ha scritto:
 Ciao, sono il presidente del Movimento Lento, e vi confermo che abbiamo
 scoperto OSM da poco, ma siamo molto interessati a collaborare nel
 progetto.
 Il nostro sito www.movimentolento.it ha già la possibilità di
 utilizzare come base le mappe OSM, e Open Cycle, non le abbiamo ancora
 attivate come default solo per problemi di tempo, ma lo faremo già
 nelle prossime settimane.
 Mi presento brevemente: con la società
 itinerAria, che ho creato nel 2006, lavoro da anni nel rilievo GPS di
 itinerari a piedi e in bicicletta. Il principale progetto di cui ci
 siamo occupati è la Via Francigena (1000 km di cammino dalla Valle
 d'Aosta a Roma), ma abbiamo nel nostro archivio migliaia di km di
 sentieri, come potete vedere nel nostro portfolio su www.itineraria.eu.
 Siamo partner Garmin e ci occupiamo di formazione sul GPS.
 Recentemente
 ho fondato insieme ad altri appassionati ed esperti nel settore
 l'Associazione Movimento Lento, che si occupa della divulgazione della
 cultura del viaggio lento. La mappatura del territorio è centrale nella
 nostra attività, e OSM rappresenta un'ottima opportunità per coniugare
 la nostra esperienza tecnica con gli aspetti di socialità e
 condivisione che stanno alla base della nostra filosofia.
 Per questo ci
 siamo fatti promotori di OSM sia verso i nostri clienti (Federparchi è
 solo un primo esempio) sia verso la nostra community (circa 20.000
 persone che ricevono la nostra newsletter).
 Stiamo rielaborando le
 mappe della Via Francigena su base OSM, e abbiamo già proposto al
 Ministero per i Beni Culturali di rilasciare i dati dell'itinerario con
 licenza compatibile, per poterli caricare direttamente su OSM.

L'aspetto dela Via Francigena è molto interessante. Su OSM la Via è
già mappata in alcune zone, ma mancano tratti molto lunghi (dalla
pianura fiorentina fino a Mortara mi sembra che non ci sia niente).
Ovviamente parlo del percorso puro e semplice; che tipo di altre
informazioni avete (alberghi, ristori per pellegrini...)?

Buona giornata,

Simone

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Re: [Talk-it] E quando il marciapiede non è parallelo alla strada ?

2011-12-19 Thread Simone Saviolo
Il 19 dicembre 2011 15:01, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2011/12/19 Alech OSM alech.hos...@gmail.com:
 Con i vari lavori per la T.A.V. che attraversa Firenze sono statoi costruiti
 alcuni nuovi passaggi pedonali .

 Questi però non sono, almeno in due casi , paralleli e contigui alla
 carreggiata ed dovrebbero venir disegnati a parte :

 qui mi domando allora cone unire la footway alla road,se facendole formare
 una “Y” oppure mantenerle parallele finchè sono separate dal corrimano (i
 pedoni stanno più in alto delle auto) e poi far ccompiere una piega ad
 angolo retto alla prima .


 io farei il secondo che hai scritto. Di solito lo faccio anche per
 uscite di autostrade e simili (tenendo il way al centro della
 carreggiata fino al ultimo e poi unirli con una piega). In questo modo
 si mantiene l'informazione quale way continua e quale è un

-1. In quel caso è decisamente preferibile staccarsi con un angolo
dolce piuttosto che con uno retto: lo dimostrano anche il buonsenso
del guidatore e la striscia tratteggiata che va avanti per un
centinaio di metri.

Ciao,

SImone

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Re: [Talk-it] E quando il marciapiede non è parallelo alla strada ?

2011-12-19 Thread Simone Saviolo
Il 19 dicembre 2011 15:40, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 Secondome dovrebbe iniziare la corsia (in OSM) dove si separano le
 carreggiate (approssimativamente), perchè prima si tratta di una
 semplice corsia (quindi è compresa nel way centrale).

 In realtà faccio una cosa di mezzo (ne dolce ne retto), faccio ca.
 30-45 gradi, con uno staccamento comunque accentuato, non dolce.
 Esempio:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.818932lon=12.397202zoom=18layers=M

 Faccio notare che se fai la cosa in maniera troppo dolce secondome si
 crea un errore di topologia (non è chiaro quale corsia gira e quale va
 dritto, oppure se si tratta di un bifurcazione = la stessa strada
 diventa due strade). Tra altro anche i navigatori (per esempio
 quelli comerciali della Garmin) funzionano meglio con incroci
 modellati ben definiti anzichè con una pappa non definita (girare a
 destra invece di tenersi a destra, nessun annuncio invece di
 tenersi a sinistra.)

Sì, più o meno le faccio così anch'io, anche se le faccio leggermente
più dolci delle tue. Comunque cerco sempre di rendere chiaro dove le
corsie sono parallele e dove si dividono.

 ciao,
 Martin

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] percorsi nei parchi e bici

2011-12-12 Thread Simone Saviolo
Il 12 dicembre 2011 09:14, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2011/12/11 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Non capisco perche', visto che la definizione di highway=path e' accesso
 a tutti i mezzi non a motore, si debba anche specificare altro.

 Perché la definizione di highway=path ti può cambiare sotto i piedi
 appena passa qualcuno che modifica il wiki.

Se succede è vandalismo. O meglio: se la definizione di highway=path
è accesso a tutti i mezzi non a motore, quella è; un conto è
cambiare un dettaglio, un altro è cambiare la definizione.

Sulla stessa linea si potrebbe obiettare che potrebbe cambiare la
definizione di highway=motorway...

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] strada con diverse caratteristiche

2011-12-07 Thread Simone Saviolo
Il 07 dicembre 2011 11:56, gvf g...@gvf.ve.it ha scritto:
 Il giorno mer, 07/12/2011 alle 11.53 +0100, Martin Koppenhoefer ha
 scritto:
 2011/12/6 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Il giorno 06 dicembre 2011 16:00, franco93it franco9...@gmail.com ha 
  scritto:
  In pratica vengono due strade diverse ma con lo stesso nome?
 
  Diciamo di sì. Se volessi, potresti creare una bella relazione di tipo
  street e metterci le due (o più way).


 che vantaggio c'è con la relazione? Che si tratta di una strada
 continua / con lo stesso nome, lo posso vedere anche senza la
 relazione.

 Esistono casi in cui la strada è divisa in sezioni non necessariamente
 collegate. Comunque visto che la relazione sarebbe in ogni caso
 necessaria/utile per i civici non mi sembra un danno creare in ogni
 caso.

+1

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] strada con diverse caratteristiche

2011-12-06 Thread Simone Saviolo
Il giorno 06 dicembre 2011 16:00, franco93it franco9...@gmail.com ha scritto:

 In pratica vengono due strade diverse ma con lo stesso nome?

Diciamo di sì. Se volessi, potresti creare una bella relazione di tipo
street e metterci le due (o più way). Ti invito a farlo, ma riconosco
che le relazioni non sono proprio tra le basi dell'editing, quindi se
non ti senti di farlo non c'è problema (di solito, tanto, non c'è).

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] strada con diverse caratteristiche

2011-12-06 Thread Simone Saviolo
Il 06 dicembre 2011 16:08, franco93it franco9...@gmail.com ha scritto:
 Il giorno 06 dicembre 2011 16:03, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com
 ha scritto:

 Diciamo di sì. Se volessi, potresti creare una bella relazione di tipo
 street e metterci le due (o più way). Ti invito a farlo, ma riconosco
 che le relazioni non sono proprio tra le basi dell'editing, quindi se
 non ti senti di farlo non c'è problema (di solito, tanto, non c'è).


 se è meglio come dici preferisco fare così.
 però non lo so fare, quando hai tempo me lo puoi spiegare? uso josm
 grazie

Usare le relazioni non è così complicato come sembra. Inizia a
guardare questa pagina [1], ti darà le basi per usare le relazioni su
JOSM. Nel tuo caso, devi
- creare una relazione (oppure modificarne una esistente, se già
esiste per quella strada, ma non penso sia il tuo caso)
- metterle il tag type=street
- aggiungere altri tag a seconda della relazione: in questo caso, name=*
- aggiungere alla relazione le way e i numeri civici.

In questo momento non posso aiutarti molto di più; quando sono a casa,
se ho tempo, faccio un mini-tutorial per JOSM. Nel frattempo, non
esitare a chiedere!

Ciao,

Simone

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:JOSM/Advanced_editing#Relazioni

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Re: [Talk-it] strada con diverse caratteristiche

2011-12-06 Thread Simone Saviolo
Il 06 dicembre 2011 18:20, Giacomo Boschi gwil...@gmail.com ha scritto:
 Il 06/12/2011 16:03, Simone Saviolo ha scritto:

 Se volessi, potresti creare una bella relazione di tipo
 street e metterci le due (o più way).


 Domanda: questo tipo di relazione è utilizzato da qualche applicazione, tipo
 un rendering o una ricerca indirizzo?

Sì! Nominatim la usa (non ridere). Nel suo ultimo aggiornamento (dello
scorso agosto) aveva usato le relazioni di tipo street per dare ad un
nodo con il solo addr:housenumber le restanti informazioni, per primo
il nome della via (preso dal name della relazione, senza neanche
bisogno di addr:street). Cerca via armando donna 1, vercelli per un
esempio.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] strada con diverse caratteristiche

2011-12-06 Thread Simone Saviolo
Il 06 dicembre 2011 19:07, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2011/12/6 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Se volessi, potresti creare una bella relazione di tipo
 street e metterci le due (o più way).
 Domanda: questo tipo di relazione è utilizzato da qualche applicazione, tipo
 un rendering o una ricerca indirizzo?
 Sì! Nominatim la usa (non ridere). Nel suo ultimo aggiornamento (dello
 scorso agosto) aveva usato le relazioni di tipo street per dare ad un
 nodo con il solo addr:housenumber le restanti informazioni, per primo
 il nome della via (preso dal name della relazione, senza neanche
 bisogno di addr:street). Cerca via armando donna 1, vercelli per un
 esempio.

 In questo caso mi sembra molto utile e intelligente.
 Però metto in guardia dal desiderio di non dare il tag name= alle
 singole way, pensando tanto c'è già il name della relazione street.
 Il tag name= va messo sulle singole way anche se queste fanno parte di
 una relazione.

+1

 Ciao

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Re: [Talk-it] Bug Mapnik?

2011-12-01 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 19:15, Enrico Piccinelli picc...@tiscali.it ha
scritto:

 Facendo varie prove, ho scoperto che il problema sta nel tratto [2],
 taggato sia come highway=path che come boundary.

 Si tratta di un bug da segnalare, o è normale?
 In ogni caso, credo che sia sbagliato usare highway per definire confini.


+1. Ho un mucchio di confini che coincidono con altre feature, ma sto
sempre attento ad usare way diverse per il boundary e per l'altra feature.
Il boundary potrebbe cambiare senza che la strada, il fosso, il campo, il
bosco siano spostati.

Potresti comunque far loggare il bug. In ogni caso è un problema di
rendering...

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] settare JOSM come editore di default

2011-12-01 Thread Simone Saviolo
2011/11/30 niubii f.pelu...@gmail.com

 Oltre a JOSM serve il plugin Remotecontrol.


Dovrebbe essere stato integrato nel core dalla versione di qualche mese fa.
Dico dovrebbe perché non lo uso praticamente mai.

Ciao
 /niubii/


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

2011-12-01 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 21:00, Pietro peter.z...@gmail.com ha scritto:

 Ciao!

 2011/11/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato 
 gato.selvad...@gmail.com
  ha scritto:
 
  Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona
 e
  Vicenza... (e pure Mestre)
 
 
  Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito dell'ospedale),
 per
  non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio di edifici duplicati...
  Avete già un piano per procedere?

 Confermo molti edifici sono sovrapposti perché li avevo inseriti  mano
 l'anno scorso, ora ho importato e sto facendo in queste ore la pulizia
 degli edifici vecchi controllando il tutto con il PCN datemi solo un
 paio di giorni...


Anche tre! :-)

Anzi, grazie per il lavoro: devo giusto ancora riportare un po' di cose che
ho visto nella mia ultima vacanza a Verona, e con gli edifici sarà più
semplice mappare da scontrino :-)

ciao.

 Pietro


 Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Routing trasporti pubblici

2011-11-30 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 12:20, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 +1

 Autobus e tram devono passare frequntemente , e valere il principio “vai
 alla fermata e prendi il primo che passa senza aspettare tanto”

 e non “se non rispetti l’orario ti tocca attendere un’ora”

Ahahahahah! :-D

Non offenderti, ma funziona così solo nelle città che superano una certa
massa critica. Non funzionano così neanche a Novara ed Alessandria
(entrambi 100.000 abitanti). A Vercelli ci sono gli orari eccome: roba che
al mattino passano due o tre bus su una certa linea.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

2011-11-30 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 13:18, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,

 il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,

 mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
 lavoro.


Attenzione! Unclassified non è non classificata nel senso di chissà come
classificarla?!, ma nel senso di non ha una classificazione (in Italia
coinciderebbe *all'incirca* con non è una statale né una provinciale).

Al di sotto di unclassified c'è residential, che VA USATO! Non tutte le
strade urbane sono unclassified!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

2011-11-30 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 14:30, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Ma non abbiamo scritto la stessa cosa ? ^_^


...non proprio :-)


 Insomma , quel *chissà come classificarla?*(magari perché da satellite
 non si vede) corrisponde a [road] ?


+1. Ma unclassified non è una strada generica. È una strada che
useresti per attraversare un quartiere, meno importante di una tertiary
(qui a volte il confine è labile), ma più importante di una residential,
cioè di una strada che useresti soltanto per andare proprio lì.

In Italia (non ovunque, ma perlopiù è così) abbiamo abusato di
unclassified, usandolo per qualunque strada non tertiary in città.

Ale.


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

2011-11-30 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 15:09, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Ehh, ma immaginati gli Ac/DC cantare sono sulla strada (o percorso)
 aperta al pubblico per l'inferno.
 Che tristezza... XD


Gli AC/DC sono australiani :-)
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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

2011-11-30 Thread Simone Saviolo
Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

 Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona e
 Vicenza... (e pure Mestre)


Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito dell'ospedale),
per non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio di edifici
duplicati... Avete già un piano per procedere?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Layer dati di trasporto su OSM

2011-11-29 Thread Simone Saviolo
Il giorno 29 novembre 2011 12:32, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 quello va bene --- se connosci la città. Tu, che abiti lì, puoi dire,
 scendo all'altezza di via
 Arcivescovado, ma se hai un ospite a chi vuoi dire dove scendere dal
 autobus, di solito userai il nome di una fermata.


Se hai un ospite straniero, gli fai prendere il bus, e non vai neanche ad
aspettarlo alla fermata, sei un pessimo ospite :-)

ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] osmit2012

2011-11-28 Thread Simone Saviolo
Il giorno 27 novembre 2011 20:35, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 È con grande piacere informarvi che abbiamo una sede per il prossimo
 OSMit2012.
 La novità più grande è che si terrà insieme al GFOSSDAY; sicuramente
 ad alcuni questa scelta potrebbe non piacere, per il prossimo anno
 sarà così vediamo come va e se la scelta non sarà quella corretta se
 ne riparlerà.
 I motivi che mi hanno fatto dire di si alla richiesta fatta da
 Alessandro Furieri, presidente di GFOSS, sono stati:
 - a settembre 2011 FOSS4G e SOTM erano uno dietro l'altro come accadrà
 per GFOSS DAY e OSMit, spero che anche il prossimo anno sarà così
 - FOSSGIS, il GFOSSDAY di lingua tedesca, ha ormai da hanni diverse
 sezioni incentrare su OSM
 - organizzare un convegno è un grosso impegno in questo modo non ri
 dovrà replicare lo sforso
 - gli organizzatori: regione Piemonte e CSI, la prima grossa PA che ha
 liberato dati con senso e buona volontà ed ora sono copiati da molte
 altre regioni/province

 Il convegno si terrà in novembre a Torino e l'argomento principale
 sarà opendati (soprattutto spaziali) e apps, vi terrò informati sugli
 aggiornamenti


Il vero motivo per cui hai accettato di farlo a Torino è che così stani i
mappatori piemontesi :-)

Potrei partecipare persino io! :-D

--
 ciao
 Luca


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Layer dati di trasporto su OSM

2011-11-28 Thread Simone Saviolo
Il giorno 28 novembre 2011 12:47, Maurizio maurizio.dani...@gmail.com ha
scritto:

 2011/11/26 Fabri erfab...@gmail.com


 Lo avevo visto tempo fa da cyclemap.org. le linee compaiono anche prima
 che su opnv-karte ;)


 Sicuramente è ottimo avere un layer sullo strumento principale di
 visualizzazione, peccato che è limitato a metro e bus.


+1


 Almeno, a Torino non sono visualizzate le linee tramviarie e ferroviarie.


??? Le linee ferroviarie sono visibili anche a zoom bassi, e il tram
pure... almeno, a Milano è così.

Noto invece che a Torino alcune fermate sono raggruppate da un'isoletta
rosa. Buon uso dello schema Oxomoa?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] OSM History renderer

2011-11-28 Thread Simone Saviolo
2011/11/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 grazie Napo, mi sembra molto interessante...


Anche a me! Mi viene solo una curiosità...

...come è stata mappata Karlsruhe?!


 ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Layer dati di trasporto su OSM

2011-11-25 Thread Simone Saviolo
2011/11/25 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com

 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.07032lon=11.12228zoom=16layers=T


Ottima novità!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] tra segnaletica orizzontale e numero di highway

2011-11-24 Thread Simone Saviolo
Ciao,

il problema è interessante e i pareri sono diversi.

Il giorno 24 novembre 2011 15:32, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 E’ sempre giusto mappare con una sola highway una strada o viale senza
 spartitraffico ?

 Anche quando al centro c’è la doppia striscia continua e le corsie per
 senso di marcia sono tre o quattro ?


Secondo la convenzione attuale, sì. La doppia striscia continua è un
vincolo legale, non fisico: puoi fisicamente superarla.

E quando le corsie sono una sola per senso di marcia ma queste due sono
 separate da una zebratura larga due  metri ?

 Per esempio nelle vicinanze di un incrocio quando si vuol creare spazio
 per i veicoli che si fermano nel mezzo di strada per girare a sinistra?


Nel caso specifico (che, mi sembra di capire, sia simile a questo: OSM [1],
StreetView [2]), disegnerei le way come separate. La guida per chi gira mi
sembra sufficientemente diversa dalla strada principale da costituire, se
non proprio una strada a sé, almeno un percorso identificabile.

Al contrario, nei casi di semplici corsie di svolta, si tratta di semplici
aree designate per i veicoli che devono fermarsi al centro della strada in
attesa di svoltare. In quel caso, non ho mai messo niente; se vuoi, puoi
dare un'occhiata alle varie proposte relative alle turn lanes.

Infine, nel caso in cui, avvicinandosi ad un incrocio, venga dipinto per
terra uno spartitraffico di vernice (tecnicamente un'isola di traffico), io
sono per disegnare le way separate. In tal caso, infatti, i veicoli nelle
diverse corsie sono tenuti a seguire percorsi diversi (uno curva verso
destra, l'altro tende verso il centro), anche se non c'è una separazione
fisica. A volte la separazione fisica c'è (aiuole, panettoni, catene) e
allora lì il dubbio non si pone neanche.

Ciao,

 Ale


Ciao,

Simone

[1]
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.318431lon=8.430337zoom=18layers=M
[2] http://g.co/maps/576eh
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Re: [Talk-it] una strada in parcheggio sotterraneo , una strada sotto una tettoia

2011-11-23 Thread Simone Saviolo
Mi sa che c'è un bug con le sovrapposizioni sugli edifici. Assicurati che
ci sia tunnel=yes, layer=-1 (o comunque minore dell'edificio, che di
default ha 0) e il resto è un bug di Mapnik.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Una barrier può venir applicata ad un percorso chiuso ?

2011-11-22 Thread Simone Saviolo
Il giorno 22 novembre 2011 09:06, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Il tag  barrier può venir applicato ad un percorso chiuso ?

 È stato il dubbio  di stamane andando al lavoro, quando ho notato lo
 spartitraffico triangolare che separa le corsie in entrata ed in uscita da
 una rotatoria, che secondo me sarebbe tutto quanto un “kerb” ;


Direi di sì! Pensa ad una fence, ad esempio.


 Buonagiornata a tutti,

 Ale.


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Una barrier può venir applicata ad un percorso chiuso ?

2011-11-22 Thread Simone Saviolo
Il giorno 22 novembre 2011 09:51, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Si , ma:
 o una recinzione (barrier=fence) è un percorso  un ostacolo ?


...pardon? :-)

Lo spartitraffico davanti alla rotonda è un ostacolo di circa 2mt x 3 mt ??


No: lo spartitraffico davanti alla rotonda è un'area (di erba, di asfalto
dipinto, quello che è), spesso ma non sempre circondato da un gradino. Il
gradino è la barriera.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: Una barrier può venir applicata ad un percorso chiuso ?

2011-11-22 Thread Simone Saviolo
Il giorno 22 novembre 2011 10:07, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Va bene , capito.

 Allora, tracciando la classica rotonda con 4 strade intorno:

 -  Se disegno solo le aree triangolatri posso copiarne i tag .

 -  Se invece ogni area è un multipoligono con la eventuale
 barriera in ruolo outer, mica posso copiarne la relazione , vero ?

Non ho mai provato a copiare una relazione. Forse in Josm, se selezioni la
relazione nella finestra delle relazioni...


 È possibile invece dare la stessa unica relazione (multipolygon) a tutti e
 4 gli spartitraffico ?


È possibile, ma non lo farei. Non è lo stesso oggetto.


  Ciao,

 Ale


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Momento cazzeggio: le proiezioni cartografiche

2011-11-15 Thread Simone Saviolo
Il giorno 15 novembre 2011 01:17, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 14 novembre 2011 17:29, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto:

 Non so se seguite, ma la vignetta di oggi di xkcd è in tema
 http://xkcd.com/977/



 Ok, come faccio a configurare JOSM con la Goode-Homolosine?


Io avevo iniziato a scrivere una libreria di utilità per OSM in C# - poi
avevo tralasciato perché Maperitive lo faceva già meglio. Non so com'è in
Maperitive, ma nella mia potrei definire nuove proiezioni. Se a qualcuno
interessa posso condividerla.

Ciao
 /niubii/


Ciao,

Simone
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[Talk-it] Descrivere locali con servizi multipli

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Ciao a tutti,

ripropongo un problema non nuovo, ma che continua a ripresentarsi: come
descrivere un locale in cui si fanno molte cose?

Il caso specifico che mi fa porre la domanda è un esempio di mappatura che
ho appena visto. Si tratta di un ristorante con camere che fa anche bar.
Allo stato attuale ci sono tre nodi, uno con amenity=restaurant, uno con
amenity=bar e uno con tourism=hotel, e *tutti e tre* hanno name=Da Ovidio.
Il problema nasce dal fatto che restaurant e bar confliggono su amenity.
Come risolvere?

Nel caso specifico potrei, forse (chiedo lumi), unificare tutto in un solo
nodo: tourism=hotel, amenity=restaurant, bar=yes, name=Da Ovidio.

In generale, però, sarebbe bene avere un metodo standard. La relation
site può aiutare? Si potrebbero mettere le informazioni comuni (nome,
contatti, etc.) nella relation, e mettere come membri i nodi che
rappresentano, ciascuno, un servizio.

In realtà, però, usare più nodi mi sembra sbagliato a prescindere: tornando
all'esempio, hotel, ristorante e bar sono tutti nello stesso posto, non in
punti diversi (spero che non ci mettiamo a micro-mappare la distanza tra la
sala da pranzo e il bancone del bar :-) ).

Vi siete trovati a mappare casi simili? Cosa suggerite di fare, in generale?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Descrivere locali con servizi multipli

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 novembre 2011 13:16, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha
scritto:

 On Mon, Nov 14, 2011 at 11:08:45AM +0100, Damjan Gerl wrote:
  La cosa più logica e semplice sarebbe usare un solo nodo con valori
  multipli (amenity=restaurant;bar):

 Questa mi pare la cosa più corretta. Credo che sia facile anche
 convincere i vari renderer ad adeguarsi se già non lo fanno.


Sembra corretta anche a me, ma mi sembra che la risposta tradizionale sia
richiede troppa complessità di calcolo...
___
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Re: [Talk-it] village senza strade

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
2011/11/14 Simone Cortesi sim...@cortesi.com

 On Mon, Nov 14, 2011 at 14:48, Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com wrote:
  Pascal Neis ha fatto una nuova versione della sua mappa unmapped
 places:
 
 
 http://resultmap.neis-one.org/?zoom=6lat=42.40758lon=15.64641layers=B0FTFFT
 
  E qui sono i dati:
  http://neis-one.org/2011/11/unmapped-places-/

 moltissimi nella mia zona sono falsi positivi.


Lo stesso da me. Sbaglio o il check era qualcosa del tipo non ci sono
residential né service né pedestrian né footway nel raggio di X metri dal
nodo place? Siamo sicuri che sia adeguato? Va considerata non mappata la
classica frazione con la statale che passa in mezzo, nel caso in cui non
siano stati segnati i vicoletti che portano ai cancelli (che a volte sono
l'unica cosa che c'è)?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Descrivere locali con servizi multipli

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 novembre 2011 15:16, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha
scritto:

 Invece avere un amenity=restaurant;cafe sarebbe semplice e un
 software che non volesse sobbarcarsi la complessità potrebbe
 semplicemente considerare il primo valore (più significativo) e
 ignorare gli altri.


Spezzo la proverbiale lancia a favore degli sviluppatori. Per ignorare i
valori successivi, bisogna 1) riconoscere che esistono e 2) separare i
valori (o almeno separare il primo dagli altri). Non si risparmia.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] village senza strade

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 novembre 2011 15:36, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/11/14 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  2011/11/14 Simone Cortesi sim...@cortesi.com
 
  On Mon, Nov 14, 2011 at 14:48, Martin Koppenhoefer
  dieterdre...@gmail.com wrote:
   Pascal Neis ha fatto una nuova versione della sua mappa unmapped
   places:
  
  
  
 http://resultmap.neis-one.org/?zoom=6lat=42.40758lon=15.64641layers=B0FTFFT
  
   E qui sono i dati:
   http://neis-one.org/2011/11/unmapped-places-/
 
  moltissimi nella mia zona sono falsi positivi.
 
  Lo stesso da me. Sbaglio o il check era qualcosa del tipo non ci sono
  residential né service né pedestrian né footway nel raggio di X metri dal
  nodo place? Siamo sicuri che sia adeguato? Va considerata non mappata la
  classica frazione con la statale che passa in mezzo, nel caso in cui non
  siano stati segnati i vicoletti che portano ai cancelli (che a volte sono
  l'unica cosa che c'è)?


 si, credo il test viene eseguito come hai descritto. Siete sicuri che
 questi posti senza nessuna strada (service, residential) sono d'avvero
 village? Avete un esempio o due?


Un esempio di falso positivo è questo:
http://resultmap.neis-one.org/?zoom=16lat=45.26893lon=8.35799layers=B0FTFFT
Non ho indagato, ma credo sia per via del fatto che le strade che vedi sono
tutte unclassified. Questo può essere considerato un errore di mappatura,
ma almeno in Italia l'abitudine è di segnare tutto unclassified, e solo a
volte usare residential. È sbagliato e andrebbe corretto.

Per quanto riguarda invece la tua vera domanda (cioè se un centro come
quello che ho descritto sia meritevole di essere chiamato village), hai
ragione tu. Ma credo che il check non riguardi solo i place=village, ma
anche place=hamlet e forse qualcos'altro.


 grazie,
 Martin


Ciao,

Simone
___
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Re: [Talk-it] village senza strade

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 novembre 2011 16:15, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/11/14 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Un esempio di falso positivo è questo:
 
 http://resultmap.neis-one.org/?zoom=16lat=45.26893lon=8.35799layers=B0FTFFT

 si, quello sembra veramente un village, non un hamlet. Ho scritto a
 Pascal indicando che pare che ci sia un problema (con riferimento del
 tuo esempio). Mi ha già risposto: dice che si tratta di un problema
 della mappatura (perchè i residentials sono mappate come
 unclassified), e lo do anche ragione. Credo che abbiamo tanti di
 questi casi perchè la gente usa unclassified come non ancora
 classificato in OSM e probabilmente viene anche incuraggiato dalla
 mappatura del paese a canto se noi non aggiustiamo...


  Non ho indagato, ma credo sia per via del fatto che le strade che vedi
 sono
  tutte unclassified. Questo può essere considerato un errore di
 mappatura, ma
  almeno in Italia l'abitudine è di segnare tutto unclassified, e solo a
 volte
  usare residential. È sbagliato e andrebbe corretto.

 +1


Attenzione però!

Da un lato, è sbagliato segnare tutte le vie urbane come unclassified. A
Vercelli ho ristrutturato un po', lasciando unclassified alcune strade un
po' meno principali delle tertiary e segnano residential tutte le altre.

Dall'altro però mi chiedo se l'assenza di residential debba segnalare un
posto come non mappato, quando magari ci sono diverse unclassified. Non mi
riferisco alla situazione di Desana (che ti ho linkato su), dove
*effettivamente* solo due o tre andrebbero unclassified. L'idea del check è
che, se vicino ad un paese (cioè al suo nodo) c'è soltanto un'autostrada o
una primary, allora quel paese non è mappato: abbiamo segnato sulla mappa
che esiste, è lì, ma non ci abbiamo perso un minuto di più. Quello su cui
non sono molto d'accordo è che il discrimine tra strada troppo importante
per essere un dettaglio e strada piccola che indica che il posto è
mappato debba stare tra unclassified e residential.

Poi è chiaro: questo è un tool. Fa un check automatico che ci dà un indizio
riguardo ad una certa situazione. Come tale dobbiamo prenderlo, come un
indizio e non una diagnosi. Mica tutti quelli che hanno la glicemia alta
sono diabetici.

 Per quanto riguarda invece la tua vera domanda (cioè se un centro come
  quello che ho descritto sia meritevole di essere chiamato village), hai
  ragione tu. Ma credo che il check non riguardi solo i place=village, ma
  anche place=hamlet e forse qualcos'altro.

 nono, sono d'accordo con la mappa: questo posto linkato da te non è un
 hamlet, è un village.


Questo sì, ma altri no. Può darsi che mi sia sbagliato e abbia messo
village a delle frazioncine, ma a occhio non ci sono solo dei village.


 ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Mappa topografica della Francia

2011-11-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 novembre 2011 19:16, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it ha
scritto:

 Per gli utenti del nord-ovest segnalo, segnalo che questa mappa
 topografica basata su OSM che sconfina abbondantemente in Italia:



 http://www.francetopo.fr/



 Veramente bella da vedere, e l’offerta di layer attivabili la rende adatta
 a molti utilizzi.


È davvero bellissima! Si riesce ad avere quel rendering su un'altra zona?
Da quello che ho visto sono presenti dati che ho inserito meno di una
settimana fa, quindi l'aggiornamento è piuttosto rapido.


 Ciao,

 Alberto


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Re: voce navit e rotatorie scoperto l'inghippo

2011-11-09 Thread Simone Saviolo
Il giorno 09 novembre 2011 11:13, beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it
 ha scritto:

 Ciò detto, non sono d'accordo ad aggiungere punti apposta. Ci sono alcune
 rotonde in cui da un'uscita alla successiva esiste un vero e proprio
 rettilineo, e già così, disegnando il centro della strada, si perde la
 dirittezza (che non esiste come parola, ma ci capiamo) del percorso.
 Navit dovrebbe rendersi conto che c'è un incrocio, così come lo fa quando
 due way si intersecano. Mi sembra un bug del programma che non va risolto
 nei dati.


 OK MA IN QUEL CASO NON ENTRA NEMMENO IN ROTATORIA PER CUI VA BENE COSI'
 COME STA, IL CASO RIENTRA SOLO QUANDO TUTTE LE STRADE EFFETTIVAMENTE
 ENTRANO IN ROTATORIA E POI ANCHE SE E' DRITTO BASTA FARE UNA RETTA CON DUE
 PUNTI SE LA GEOMETRIA NON E' UN'OPINIONE:)


Io dico che nella rotonda ci sono entrato, e ne sono uscito alla prima
occasione, con una traiettoria che solo incidentalmente capita che sia
rettilinea. Diverso è il caso in cui ad una rotatoria si affianca una
corsia di cortesia per chi deve proseguire diritto, che spesso non è
neanche fisicamente separata dalla rotatoria, ma io sono per disegnarla a
parte lo stesso (chi la percorre *non entra* nella rotonda).

Poi per carità, il fix è veloce e basta aggiungere un punto che non
stravolge nessuna certezza esistenziale :-) Però mi chiedo ancora se sia
opportuno che noi risolviamo nei dati in tutte le rotonde del mondo un bug
di Navit...

Ciao,
Simone
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Re: [Talk-it] R: in treni olandesi su OSM in tempo reale :)

2011-11-08 Thread Simone Saviolo
Il giorno 08 novembre 2011 08:50, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Non sarebbe possibile invece utilizzare le highway per una
 rappresentazione simile al pannello di controllo di una stazione , ed in
 modo equivalente a ciò che percepiscono i macchinisti vedendo i semafori
 lungo la linea ? Colorare in un modo la tratta occupata dal treno ed in un
 altro quella libera ? Tenere conto degli orari di arrivo e partenza in
 stazione ed attraverso ltempi di percorrenza e velocità medie stimare la
 posizione ?


Sì, si può fare, ma è tutto altamente casuale. Si tratta di
estrapolazione da un dato passato a uno previsto, che è quanto di peggio si
possa fare nella tecnica (solo un non-tecnico, infatti, estrapolerebbe tra
due dati previsti :-) ). Se so che alle 17:20 il treno *era* in A e che
alle 17:23 *dovrebbe* essere in B e io lo mostro che si muove un terzo di
tratto al minuto tra A e B, sto mostrando quello che mi piacerebbe
succedesse. In realtà il treno si è fermato per 35 minuti in A e io non ho
modo di saperlo. Disegnerò il treno che si muove regolarmente fino a B e
non lo farò andare oltre (perché non mi arriva il dato del passaggio in B),
ma questo è un dato notevolmente sbagliato.

Soprattutto, al di là del fatto che sia sbagliato (nella tecnica non esiste
niente di giusto), non ho modo di stimare *quanto* sia sbagliato. Potrei
scegliere, ogni cinque secondi, un punto casuale tra A e B, e il risultato
sarebbe giusto uguale.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] [OT] Re: R: in treni olandesi su OSM in tempo reale :)

2011-11-08 Thread Simone Saviolo
Il giorno 08 novembre 2011 11:42, Tiziano D'Angelo 
tiziano.dang...@gmail.com ha scritto:

  se interpolare le informazioni note e quelle previste da' un risultato
  plausibile e piacevole da vedere a me andrebbe anche bene.


 l'unica cosa corretta che potremmo fare è mostrare sulla mappa l'ultima
 posizione nota del treno, dato che Viaggiatreno così funziona. Infatti come
 già detto se un treno (magari in orario) si ferma subito dopo un punto di
 transito per due ore, questo non è dato saperlo, o almeno possiamo
 ipotizzarlo ma non saperlo con certezza, finché non raggiunge la stazione
 successiva, e in quel momento viene aggiornato il ritardo.


Esatto. Sarebbe bella una visualizzazione nella quale, evidenziando un
treno, venga mostrata la tratta che sta percorrendo (ovvero quella tra il
checkpoint passato e il prossimo), ma nulla più.

Comunque, si potrebbe proporre l'uso di OSM a Trenitalia e non sai mai che
 lo implementino su Viaggiatreno! Inoltre, dovremmo provvedere a mappare
 tutti i punti di transito che non sono solo stazioni o fermate ma anche
 Posti di Comunicazione (P.C.), Posti di Movimento (P.M.), Bivi, etc...


Non lo farà. E se lo fa, spendendo dei soldi che non ha speso per mandare
un tizio con la scopa a togliere le due dita di polvere e angioletti che ci
sono sui regionali, è la volta buona che do fuoco ad un treno -(

A parte gli scherzi, su Viaggiatreno hanno buon gioco a fornire una mappa
topologica, quasi completamente astratta da informazioni di tipo
geografico. Passare ad un sistema geografico dovrebbe costare un bel po'
per loro.

Quanto all'inserire i punti di transito, ripeto che non conosco il servizio
dietro le quinte, ma usandolo direi che ce ne sono proprio pochi. Oltre
alle stazioni e ai bivi ne ho visti proprio pochi (mi viene in mente uno
tipo Torino smistamento nord).

Per inciso, nel caso degli aerei invece il calcolo interpolato è molto più
 semplice, dato che non hanno semafori o bivi :P


Scusa l'ignoranza: in caso di ritardi (non dovuti a scali a terra), come ci
si comporterebbe con gli aerei?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] servizio di downalod mappe OSM per il garmin

2011-11-08 Thread Simone Saviolo
Il giorno 08 novembre 2011 12:08, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/11/7 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com:
  http://garmin.openstreetmap.nl/


 bello, anche se sembrano un po' reazionari visto i confini dell'italia:
 (vedi allegato).


In realtà il quadratone a sud è per via di Lampedusa, e l'Albania è dentro
per via di un pezzetto di Puglia ;-)

ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: [OT] Re: R: in treni olandesi su OSM in tempo reale :)

2011-11-08 Thread Simone Saviolo
Il giorno 08 novembre 2011 12:35, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:



 Ma oltre al passaggio in stazioni e scali merci , immagino che ci siano
 dati orari sull’ingresso di un convoglio in una tratta ed il suo passaggio
 esatto  dal semaforo.

 Quei dati che costringono i regionali dei poveracci a sostare nelle
 stazioni per dare spazio agli Altavelocità dei ricchi. L


Non credo proprio che questi dati siano esposti.

(E gli AV viaggiano su un percorso separato, esclusi brevi tratti nei
pressi delle stazioni nei quali, di solito, hanno comunque uno o più binari
quasi riservati :-) )
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Re: [Talk-it] voce navit e rotatorie scoperto l'inghippo

2011-11-08 Thread Simone Saviolo
Il giorno 08 novembre 2011 22:20, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha
scritto:

 storicamente il wiki dice di disegnare le rotatorie piccole come rombi
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:junction%3Droundabout


So che il wiki dice così, ma è qui che passa la differenza tra fare una
mappa topologica e una geografica. Io preferisco fare i cerchi con 32 punti
e vedere un bel rotondo sulla mappa.

Ciò detto, non sono d'accordo ad aggiungere punti apposta. Ci sono alcune
rotonde in cui da un'uscita alla successiva esiste un vero e proprio
rettilineo, e già così, disegnando il centro della strada, si perde la
dirittezza (che non esiste come parola, ma ci capiamo) del percorso.
Navit dovrebbe rendersi conto che c'è un incrocio, così come lo fa quando
due way si intersecano. Mi sembra un bug del programma che non va risolto
nei dati.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] in treni olandesi su OSM in tempo reale :)

2011-11-07 Thread Simone Saviolo
Il giorno 07 novembre 2011 16:35, Maurizio Napolitano
napoo...@gmail.comha scritto:

 http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/

 ... penso che si possa fare anche da noi (in qualche modo).
 Chiedo a Luciano Montanaro - autore di QuandoParte
 che ha sviluppato una applicazione sul tema proprio usando
 i dati di trenitalia.


Conosco il servizio perché lo uso. Non so quanti dati siano offerti dalle
API e non consumati da ViaggiaTreno (credo nessuno, anzi: mi chiedo se
siano veramente API :-) ), ma ViaggiaTreno non dà la posizione del treno.
Dà soltanto informazioni sul momento in cui un certo treno ha raggiunto un
certo checkpoint lungo la linea.

Meglio di niente, eh! :-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: vale la pena di taggare lo spazio tra marciapiede e strada ???

2011-11-03 Thread Simone Saviolo
Il giorno 03 novembre 2011 14:13, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Si , un po’ più grandi , ma c'è qualcosa che non capisco...
 Eri stato proprio tu ad indicare come preciso quel metodo di tracciatura
 per le rotatorie (footway/multipolygon/grass)


Non confondiamo le mele con le pere :-) In quel caso si parlava di una
barrier=kerb, cioè una feature disegnata dov'è, attorno ad un prato, cioè
una feature disegnata dov'è. Qui invece attorno al prato ci disegni una
highway, cioè una feature disegnata al centro.

ciao,
 Ale.


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Seconda traccia, FAIL :) (semplice constatazione)

2011-11-02 Thread Simone Saviolo
Il giorno 31 ottobre 2011 13:15, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Martin Koppenhoefer wrote:
 ...

   dove per vedere dei dettagli potrebbe avere senso di usare
 entrambe (anche se le foto di Bing qui sono un po' vecchie)).


 Si, infatti per quel pezzetto di mappa le ho usate entrambi perché in
 certi punti il maggior dettaglio di bing mi permette di notare di più le
 strade.
 Ho notato una cosa, con bing vedo maggiormente i basamenti dei palazzi,
 mentre con le pcm solitamente vedo solo il tetto.


Non è un pregio di Bing, anzi. Le ortofoto del PCN sono molto più orto, e
quindi *di solito* il tetto coincide con la base. Invece quelle di Bing
sono un pochino più oblique, e quindi bisogna fare attenzione che ciò che
si vede di più (i tetti) non è nella posizione vera (la sua base).


 Ad ogni modo, per questa parte di mappa bing è recentissimo, le foto sono
 di massimo un paio di mesi, mentre le pcn sono del 2006 (così recita il
 programma


Dipende dai posti. Di base, BIng ha foto del 2001 e a bassissima
risoluzione. In alcuni punti (specie sulle città grandi), sono più recenti
e/o a più alta risoluzione. Vercelli (che pure non è esattamente la città
più grande del Piemonte) ha foto con risoluzione piuttosto alta (meglio del
PCN), ma sono del 2000. Di contro Novara o Alessandria sono a bassa
risoluzione - non ho idea del perché!

Aggiungo un'altra cosa, che ha anticipato Luca: un altro caso d'uso del GPS
è quello delle strade nuove, modificate dai tempi delle ortofoto. Giusto
l'altro giorno sono andato a girare due volte attorno ad una rotonda nuova.
Per il resto, se tu - che ovviamente conosci il territorio, altrimenti
perché mappi? ;-) - sai che la strada è la stessa del 2006 (probabile), usa
il PCN e fine, che tanto se non hai i GPS di Luca le tue tracce sono molto
meno precise :-)

Ciao,

Simone
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[Talk-it] Way strana tra il Brennero e il Lago di Como

2011-11-02 Thread Simone Saviolo
Ciao a tutti,

Dando un'occhiata a Peschiera del Garda (dove sono stato in questo ponte),
ho notato questa meravigliosa way senza tag [1].

È stata inserita sabato scorso con un commento in tedesco. A occhio direi
che è una traccia di qualche tipo, la registrazione di un viaggio, ma non
mi sembra che sia significativa dal punto di vista della mappa. Ricalca
(male) alcune strade che però sono già mappate.

Cosa dovrei fare secondo voi? A breve contatterò l'utente per avere
informazioni.

Ciao,

Simone

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/135162906
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Re: [Talk-it] R: dubbio su barriera autostradale

2011-10-27 Thread Simone Saviolo
Il giorno 27 ottobre 2011 16:48, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao!
 Un paio di settimane fa ho chiesto lumi su come riprodurre una strada che
 passa ripetutamente da 1 a 2 carreggiate, con siepe nel mezzo , ed è stato
 chiarito che le highway , sempre al centro della carreggiata , devono
 vedere
 i propri nodi piazzati  in modo da formare una Y e non una T,
 esattamente come fa il flusso di veicoli. Nei piazzali davanti e dietro ad
 un casello, le corsie non sono separate , però lo sono in corrispondenza
 della barriera: prima col cavo d'acciaio ed i palloni, poi con la banchina
 di cemento, infine con il cubicolo dell'esattore , e qui sì che devono
 essere separate, giusto ? Poi si potrà discutere se le varie corsie devono
 partire tutte dallo steso nodo oppure devono dividersi in due , poi in
 quattro , poi in otto ...


Io sono a favore del mappare le corsie come separate, proprio perché al
casello sono separate fisicamente. Visto che si tratta di una scelta che
andrebbe fatta presto (non all'ultimo momento, quando ho già il salvagente a
due metri!), mi piace separare le way il prima possibile, cioè appena la
strada si allarga. Vedi un esempio qui [1].

Ciao,

Simone

[1]
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.294529lon=8.388711zoom=18layers=M



 Ciao,
 Ale.

 -Messaggio originale-
 Da: Stefano Salvador [mailto:stefano.salva...@gmail.com]
 Inviato: giovedì 27 ottobre 2011 16.31
 A: openstreetmap list - italiano
 Oggetto: [Talk-it] dubbio su barriera autostradale

 Ciao a tutti,

 girando per la mappa ho visto che un utente ha mappato ogni singola
 corsia di una barriera autostradale:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.506466lon=13.481653zoom=18layers=M

 mi chiedevo se una mappatura di questo tipo è corretta (le corsie non
 sono fisicamente separate) e se c'era un modo migliore di mappare una
 sitazione di questo tipo.

 qualche suggerimento ?

 Ciao,

 Stefano

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Re: [Talk-it] dubbio su barriera autostradale

2011-10-27 Thread Simone Saviolo
Il giorno 27 ottobre 2011 17:34, Alexander Roalter alexan...@roalter.it ha
scritto:

 Non so proprio. Una struttura simile si trova a Vipiteno, ed è visualizzato
 così:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.88516lon=11.43678zoom=17layers=M

 forse si può fare qualcosa con area=yes, e tenere solo una corsia attiva
 (per il routing). Però usare area=yes per questo scopo mi sembra un pochino
 troppo per il rendering.


Eviterei area=yes come la proverbiale peste: non è un'area di free-roaming,
anzi, è l'area di traffico canalizzato per eccellenza. Io metterei le
singole corsie, anche nell'ottica di mappare corsie riservate (telepass,
autocarri o altri usi).


 cheers,
 Alex


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] dubbio su barriera autostradale

2011-10-27 Thread Simone Saviolo
Il giorno 27 ottobre 2011 18:14, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha
scritto:

 C'è un argomento contro la mappatura di tutte le corsie: spesso il senso
 della circolazione viene invertito secondo la necessità di traffico. Quindi
 in ogni caso non sarà possibile rappresentare sulla mappa la situazione
 attuale sul terreno.


Questo è vero, ma in genere i cambi sono limitati a un paio di corsie
centrali; queste potrebbero essere taggate in modo da segnalare che non sono
sempre nello stesso senso. Di contro, le corsie riservate sono fisse.

A Milano Ovest (Ghisolfa) la corsia del telepass è a sinistra per chi arriva
da Torino; in quel caso c'è proprio il muro. Inoltre, in quel caso
specifico, ogni singola corsia ha una destinazione (e un pedaggio) diversi,
e quindi sarebbe opportuno indicarlo. Non tutti, trovandosi la prima volta
davanti alla barriera di Milano Ovest, sono in grado di scorrersi al volo
tutti i cartelli in alto :-)


 Noto che la cosa piu importante manca in tanti casi, anche nel esempio del
 casello di Vipiteno/Sterzing: il nome del casello.


A quanto pare le linee guida sono che si mappa solo la destinazione sul nodo
di uscita, mentre il casello non ha nome. Io l'ho messo lo stesso sul
building del casello (building=roof, name=Vercelli Ovest), ma il rendering
lo minimizza rispetto al nodo di uscita.

Volker


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Aggiunta una strada, domanda

2011-10-26 Thread Simone Saviolo
Il giorno 26 ottobre 2011 20:53, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Ho aggiunto questa (attenti al link spezzato);

 http://www.openstreetmap.org/?lat=42.0408488810062lon=14.4137218594551zoom=18
 Ok ma ora come faccio a fare la ricerca? se immetto nel campo di ricerca a
 sinistra via palmiro togliatti tornareccio non trova nulla, eppure io il
 nome gliel'ho dato?!?!


Il campo a destra fa la ricerca con alcuni servizi, di cui il più affidabile
è Nominatim. Fino allo scorso autunno, Nominatim aveva un tempo di
aggiornamento misurato in minuti di ritardo rispetto ai check-in. Poi è
successo qualcosa (non si sa cosa) e ora l'ultimo aggiornamento dei dati è
di agosto (va già bene; quello precedente era di febbraio o marzo). Puoi
vedere la data qui: http://nominatim.openstreetmap.org/

Quindi, non disperarti: il nome c'è, ma il servizio di ricerca non lo
trova.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Il giorno 25 ottobre 2011 07:29, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Simone Saviolo wrote:

 +1! +1 mille volte! È quello che dico a tutti i miei amici! Solo che poi
 come faccio a mostrarglielo? Il sito è ancora buono (sarebbe perfetto se
 si potesse avere uno sfondo di foto aeree; lo so, non aggiungerebbe poi
 granché, ma sai la scena che fa?). Ma poi passiamo ad analizzare i
 navigatori (cioè, checché se ne dica, l'applicazione più utile per i
 milioni di persone che consultano una mappa) e vediamo che il migliore
 di quelli disponibili fa schifo rispetto ad un qualunque servizio gratis
 offerto da un'azienda commerciale! Ha una mappa bellissima ma è
 inutilizzabile. Per carità, dei passi avanti ci sono, ma la strada da
 fare è ancora moltissima.


 Beh, infondo a farla breve, migliorando la fruibilità dei programmi si
 migliora indirettamente la qualità delle mappe perché più persone possono
 partecipare al progetto.
 Ad ogni modo, come penso che anche tu ne sia cosciente, alla fine
 lamentarsi lascia il tempo che trova perché sta tutto alla voglia di
 sviluppare che hanno gli sviluppatori, e su quella non si può sindacare
 purtoppo :P


Lo so che lamentarsi non serve a niente... ma a volte mi salgono i cinque
minuti :-)
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Il giorno 25 ottobre 2011 10:00, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 io con GpsMid mi trovo da favola, le ricerche le faccio o come full text e
 come 'nearest POI'.
 Se conosci poco GpsMid ti consiglio il link che avevo postato o, in
 alternativa, i soli video di demo
 http://www.youtube.com/watch?v=miDiYA-pxLU
 http://www.youtube.com/watch?v=ArNCBaTmgc4feature=related


Ma... ma... sembra quasi un programma diverso da quello che ho io! Non ho
mai notato che cliccando sulla scala si aprissero opzioni (e sono uno che
preme tutti i bottoni), e quando faccio la ricerca mi viene fuori un
tastierino numerico virtuale e posso fare la ricerca solo con uno pseudo-T9
(tant'è che in alto mi viene Key 2362347, ma non mi trova Benadir, che
pure c'è!). Una volta che ho salvato un waypoint non posso più fare quella
stessa ricerca...

E dire che la mia versione risale appena ad inizio agosto, mica a due anni
fa!

Visto che lo usi, ne approfitto per una domanda. Sul mio Nokia 5800, quando
lancio l'applet .jar mi chiede di installarlo. Se volessi aggiornare ad una
versione più recente, dovrei disinstallarlo e reinstallare quella nuova?
Supponendo di usare le mappe esterne (da aggiornare frequentemente) e
tenermi l'applicazione host con le impostazioni configurate e tutto
quanto, come dovrei comportarmi con queste installazioni? Le mappe esterne
(che, AFAIK, sono applet in tutto e per tutto che però vengono lette da
un'altra applet) vanno installate?

Grazie (era più di una),

Simone
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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 17:34, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 Io a padova ho sperimentato il nuovo gps con foto, è stato uno
 spettacolo, velocissimo.


Per curiosità, come si chiamava l'apparecchietto?

Grazie,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Mapping Party Asti

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
A mappare mentre cammini senza fermarti e senza carta e penna. Questo Garmin
è fenomenale - l'ho visto in azione ad Asti e in effetti... costa 600 euro
ma li vale!

Ciao,

Simone

Il giorno 25 ottobre 2011 12:25, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Eh ? A che serve un gps che fa le foto ?



 *Da:* Simone Saviolo [mailto:simone.savi...@gmail.com]
 *Inviato:* martedì 25 ottobre 2011 11.53
 *A:* openstreetmap list - italiano
 *Oggetto:* Re: [Talk-it] Mapping Party Asti



 Il giorno 12 ottobre 2011 17:34, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
 scritto:

 Io a padova ho sperimentato il nuovo gps con foto, è stato uno
 spettacolo, velocissimo.



 Per curiosità, come si chiamava l'apparecchietto?



 Grazie,



 Simone

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Re: [Talk-it] R: Mapping Party Asti

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Il giorno 25 ottobre 2011 12:47, Edoardo Marascalchi 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

 non per essere polemico, ma qualsiasi smartphone di oggi,
 android/iphone/symbian se ha il gps referenzia le foto, basta avere il gps
 attivo..


Uno smartphone ci mette dieci minuti ad allinearsi, e ha comunque un
ricevitore di GPS piuttosto scarso. Ad Asti la mia traccia GPS (Nokia 5800)
è stata praticamente inutile. Lavora un po' meglio se lo accendi un quarto
d'ora prima e aspetti che raggiunga, con calma, un PDOP di 2 o meno.

Edo


Ciao,

Simone
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[Talk-it] Caselli e corsie Telepass

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Ciao,

guardando le ortofoto di un casello mi è venuto in mente che non c'è (o non
ho trovato) un tag per le corsie riservate al Telepass. Come informazione mi
sembra utile: un navigatore potrebbe essere configurato per suggerirti dov'è
la corsia Telepass (a volte è a destra, a volte a sinistra).

Qualcuno ne sa di più di me?

Grazie,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Mapping Party Asti

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
No. Ho ancora delle cose sui walking papers.

Intanto sto prendendo snapshot circa-giornalieri dei dati. Mi chiedevo: dove
posso trovare gli hourly o minutely diff del planet (o di una zona più
ristretta)? Quelli sarebbero utilissimi per valutare l'apporto di ognuno.

Ciao,

Simone

Il giorno 25 ottobre 2011 15:02, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha
scritto:

 Il 25 ottobre 2011 14:58, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
 scritto:
  Tornando In Topic: tutti i partecipanti al Mapping Party hanno terminato
  l'upload (io sì)?

 Si.
 Saluti
 Fabrizio

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Re: [Talk-it] oneway=-1 quando?

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
2011/10/25 glaucos glauc...@gmail.com

 Oppure se si mette anche il tag incline=up (e non si vuole metterlo al
 contrario cioè incline=down) e il senso unico è verso il basso


Perché non si deve mettere incline=down? Suona male?

Trovo che il verso delle way sia una caratteristica che va usata. oneway
secondo me non dovrebbe mai essere -1, escludendo forse il caso descritto da
Federico Cozzi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] GpsMid (era: Sono tornato...)

2011-10-25 Thread Simone Saviolo
Il giorno 25 ottobre 2011 20:26, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Gromebar wrote:

 Ora devo cominciare a capirci meglio, credo che riprendo in mano la
 guida che mi hai passato, non è mica tua vero? nel caso, bella guida :)


 Ok, spero possiate sopportarmi, sono riuscito a usare su strada gpsmid
 anche se ho ancora qualche incertezza:

 -Ho creato dei waypoing e un tracciato di una strada non esistente, come
 faccio a portarli su osm (in questo momento li ho esportati in GPX in una
 cartella del cellulare)


Se hai già il GPX esportato, devi solo portarlo sul PC col Bluetooth o via
USB o via Internet, come vuoi, e ricalcarlo in JOSM.
Ricordati sempre che le tracce GPX *si ricalcano*.

-Mentre seguivo la mia posizione (cliccando il pulsante | sullo schermo,
 appropox, che vuol dire la stanghetta che è sul punto giallo, mira a nord?)
 volevo settare il routing verso un waypoint ma non ci sono riuscito, alla
 fine ho spostato la mappa con le dita e ci ho cliccato sopra ed è cominciato
 il routing (senza audio, ma credo sia per il fatto che non è ancora
 supportato per android).


La stanghetta indica la tua direzione. Si aggiorna in ritardo, almeno nella
versione che ho io.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-24 Thread Simone Saviolo
Il giorno 24 ottobre 2011 19:30, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Simone Saviolo wrote:

 Il giorno 23 ottobre 2011 17:59, Alessio Zanol nar...@infinito.it
 mailto:nar...@infinito.it ha scritto:


In data domenica 23 ottobre 2011 19:49:21, Gromebar ha scritto:

  Ora in lista ci sono:
  Navit
  open gps tracker
  osmtracker (però con riserva)
  osmand (che però, da quanto recita il sito, ha una versione free
che non
  viene + aggiornata e una a pagamento)

GpsMid ! Come midlet java è il mio preferito.
Per android non l'ho mai provato:
http://gpsmid.sourceforge.net/nightlies/


 Attenzione a prendere la versione per Android! Quella normale su Android
 non va.


 Ho provato la versione desktop e non c'ho capito una mazza fionda :P


Sarò polemico, ma credo che il non capirci una mazzafionda sia distintivo di
qualunque applicazione di OSM :-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Footway oppure pedestrian ?

2011-10-24 Thread Simone Saviolo
Il giorno 24 ottobre 2011 17:13, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Normalmente i marciapiedi non vengono tracciati tuttavia …


Sottolineando Normalmente :-)


  Mettiamo il caso in cui la strada, il marciapiede e la facciata del
 palazzo non siano paralleli

 ma che la prima dei tre descriva un arco di cerchio davanti all’edificio :

 i pedoni allora non seguiranno la strada come farebbe un autorouter in
 mancanza di altra highway,

 e noi come tracciamo questa corda ? Un segmento taggato come
 highway=footway

 oppure highway=pedestrian ? In questo caso poi si potrebbe parlare di area,
 riferita alla “lunetta” tra palazzo e strada ?


Metterei il marciapiede tutto come highway=footway, area=yes, eventualmente
con footway=sidewalk secondo la mappatura dei marciapiedi.


 ciao,

 Ale.


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Footway oppure pedestrian ?

2011-10-24 Thread Simone Saviolo
Il giorno 24 ottobre 2011 17:34, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  NORMALMENTE ! J



 Tracciamo una corda con tag=footway , e poi con quella , più l’arco di
 strada , realizziamo un pecorso chiuso  che definisce un multipoligono con
 tag=areafootway ?


No! Traccia una way chiusa con highway=footway, area=yes. SE VUOI ci metti
anche footway=sidewalk. SE VUOI disegni ANCHE una way highway=footway che
passa IN MEZZO alla way chiusa, anche se non è necessario (basta che il
bordo dell'area sia collegato). NON usare way relative a feature lineari
come bordo di un'area, per un ovvio problema di topologia: le feature
lineari sono rappresentate al centro e non al bordo!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-24 Thread Simone Saviolo
Il giorno 24 ottobre 2011 20:59, Gromebar grome...@distruzione.org ha
scritto:

 Simone Saviolo wrote:

 Sarò polemico, ma credo che il non capirci una mazzafionda sia
 distintivo di qualunque applicazione di OSM :-)

 Ciao,

 Simone


 Ho un cellulare android da meno di una settimana, non ho mai mappato ne
 usato gps, non lo sto facendo apposta.
 Anzi, sono disposto a fare esperimenti, potresti passarmi qualche guida per
 novelli?


Non era affatto una critica a te, anzi! Trovo che GpsMid abbia
un'interfaccia utente incomprensibile, dei menù con flussi quantomeno strani
(perché se faccio Setup mi porta in un sottomenù, ma se da lì faccio
Back mi riporta alla mappa e non al menù principale?!), e funzioni di
ricerca che non ho ancora capito se sono io che non so come usarle o se sono
semplicemente buggate.

Eppure è uno dei migliori, dei più maturi. E torno a farmi sempre le stesse
domande: viva l'open source, viva la libertà, viva l'anarchia che porta
creatività. Ma perché dobbiamo avere cinquanta applicazioni che funzionano
male e a metà, e non possiamo invece fare in modo che gli sforzi si
concentrino su *UNA* fatta bene?!

Senza applicazioni, diciamocelo, OSM è inutile. Sai, è una mappa libera del
mondo! Usa dati non protetti da vincoli commerciali, è più facile che sia
aggiornato, anzi puoi aggiornarlo tu, ha tanti vantaggi! Ah! E cosa
scarico sul mio telefono per usarlo? Beh, facile, c'è una comoda guida in
28 passi per installare un navigatore per ciechi senza interfaccia.

Il giorno in cui ci sarà un navigatore per auto bello come quello del Tom
Tom, ecco quando potremo dire competiamo con Google Maps. Fino ad allora
vinceremo solo in campi come le mappe per l'accessibilità ai disabili e la
ricerca delle fontanelle - tutte cose interessanti e socialmente utili e
meno male che c'è OSM sennò non ci penserebbe nessuno, ma lì OSM serve a
qualcosa proprio solo perché esplora un mercato (in senso lato)
praticamente vergine.

Senza nulla togliere con questo ai ciclisti che cercano da bere rispetto
agli automobilisti che usano il navigatore persino in autostrada. Scusate lo
sfogo, ma tutte le volte che ci penso mi viene l'orticaria.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-24 Thread Simone Saviolo
Il giorno 24 ottobre 2011 21:16, albertobon...@libero.it 
albertobon...@libero.it ha scritto:

  Il 24/10/2011 20.05, Simone Saviolo ha scritto:

 Non era affatto una critica a te, anzi! Trovo che GpsMid abbia
 un'interfaccia utente incomprensibile, dei menù con flussi quantomeno strani
 (perché se faccio Setup mi porta in un sottomenù, ma se da lì faccio
 Back mi riporta alla mappa e non al menù principale?!), e funzioni di
 ricerca che non ho ancora capito se sono io che non so come usarle o se sono
 semplicemente buggate.

  Eppure è uno dei migliori, dei più maturi. E torno a farmi sempre le
 stesse domande: viva l'open source, viva la libertà, viva l'anarchia che
 porta creatività. Ma perché dobbiamo avere cinquanta applicazioni che
 funzionano male e a metà, e non possiamo invece fare in modo che gli sforzi
 si concentrino su *UNA* fatta bene?!

  Senza applicazioni, diciamocelo, OSM è inutile. Sai, è una mappa libera
 del mondo! Usa dati non protetti da vincoli commerciali, è più facile che
 sia aggiornato, anzi puoi aggiornarlo tu, ha tanti vantaggi! Ah! E cosa
 scarico sul mio telefono per usarlo? Beh, facile, c'è una comoda guida in
 28 passi per installare un navigatore per ciechi senza interfaccia.

  Il giorno in cui ci sarà un navigatore per auto bello come quello del Tom
 Tom, ecco quando potremo dire competiamo con Google Maps. Fino ad allora
 vinceremo solo in campi come le mappe per l'accessibilità ai disabili e la
 ricerca delle fontanelle - tutte cose interessanti e socialmente utili e
 meno male che c'è OSM sennò non ci penserebbe nessuno, ma lì OSM serve a
 qualcosa proprio solo perché esplora un mercato (in senso lato)
 praticamente vergine.

  Senza nulla togliere con questo ai ciclisti che cercano da bere rispetto
 agli automobilisti che usano il navigatore persino in autostrada. Scusate lo
 sfogo, ma tutte le volte che ci penso mi viene l'orticaria.

  Ciao,

  Simone

  Puoi anche vederla in questo modo:
 - Navigatori per auto ce ne sono già per tutti i gusti.


Sì, ma sono a pagamento, oppure sono gratuiti con mappe a pagamento, oppure
le mappe sono gratis ma vecchie e per aggiornarle devo pagare. Con OSM
potrei essere io a decidere quando farmi l'aggiornamento! C'è qualcosa di
nuovo ogni settimana, se non magari anche ogni giorno - su OSM; invece devo
aspettare che Teleatlas si decida a passare per quella via che hanno finito
sei anni fa per vederla su GMaps.


 - Non dobbiamo vendere nulla a nessuno e questo ci permette di percorrere
 strade le più diverse, cercare fontanelle o mappare sentieri di montagna o
 quello che ci pare senza l' ansia di essere meglio di qualcun altro.
 - Siamo qua per divertirci.


Inverto l'ordine dei punti, perdonami :-) Giustissimo, è quello che dico
anch'io, ed è uno dei punti di forza di OSM: nessuno ha interesse economico
a mappare qualche feature stravagante, ma OSM sfugge alle logiche economiche
e quindi lo può fare.

Però tutti vanno per strada, mentre solo alcuni vanno nei sentieri per le
mountain bike. Fra una settimana vado a Verona nel weekend, cosa faccio?
Vado su internet a guardare una mappa del posto, perché così magari scopro
che proprio sulla strada potrei fermarmi a Peschiera o a Valeggio o a
Desenzano. Chissà se è lontana Sirmione? O Salò? O quel posto di cui
parlavano ieri in televisione? Sono tutte domande che possono venire a
chiunque, mentre - spero che questo sia pacifico - i punti forti di OSM sono
tremendamente di nicchia.

Ora, senza alcuna ragione di carattere economico (irrilevante, come abbiamo
detto, per OSM), ma spinti dal puro spirito altruistico di migliorare la
vita delle persone, voi sareste più contenti di sapere che avete dato uno
strumento migliore (più aggiornato, più accurato, più economico) a milioni
di persone che si spostano in macchina o che comunque visitano città, o che
avete dato lo strumento migliore a un numero ben più esiguo di assidui
camminatori dei valichi alpini, lasciando gli altri a perdersi perché la
rotonda non era segnalata?

- Nei posti ben mappati non c'è storia con Google Maps che contiene errori a
 bizzeffe e mappature tanto al chilo, magari nelle strade principali ci
 prende ma prova seguirne le strade in montagna e mi sai dire


+1! +1 mille volte! È quello che dico a tutti i miei amici! Solo che poi
come faccio a mostrarglielo? Il sito è ancora buono (sarebbe perfetto se si
potesse avere uno sfondo di foto aeree; lo so, non aggiungerebbe poi
granché, ma sai la scena che fa?). Ma poi passiamo ad analizzare i
navigatori (cioè, checché se ne dica, l'applicazione più utile per i milioni
di persone che consultano una mappa) e vediamo che il migliore di quelli
disponibili fa schifo rispetto ad un qualunque servizio gratis offerto da
un'azienda commerciale! Ha una mappa bellissima ma è inutilizzabile. Per
carità, dei passi avanti ci sono, ma la strada da fare è ancora moltissima.

Ciao

 Alberto


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Sono tornato...

2011-10-23 Thread Simone Saviolo
Il giorno 23 ottobre 2011 17:59, Alessio Zanol nar...@infinito.it ha
scritto:

 In data domenica 23 ottobre 2011 19:49:21, Gromebar ha scritto:

  Ora in lista ci sono:
  Navit
  open gps tracker
  osmtracker (però con riserva)
  osmand (che però, da quanto recita il sito, ha una versione free che non
  viene + aggiornata e una a pagamento)

 GpsMid ! Come midlet java è il mio preferito.
 Per android non l'ho mai provato:
 http://gpsmid.sourceforge.net/nightlies/


Attenzione a prendere la versione per Android! Quella normale su Android non
va.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Edifici Emilia Romagna

2011-10-23 Thread Simone Saviolo
Il giorno 23 ottobre 2011 21:57, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha
scritto:

 Per l'import ci andrei con i piedi di piombo.
 La cosa migliore penso sia dividerlo per zone.
 Se in una zona non ci sono edifici, allora lo si importa cosi' come è
 (naturalemten convertito in WGS84)
 se invece esistono edifici, allora bisogna o metterlo su un wms in
 modo da farne il ricalco o convertirlo
 in formato OSM e lavorarci dentro josm.


Procedimento ad albero! Le zone con edifici vengono suddivise in altre zone
più piccole, ricorsivamente.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Uffici pubblici

2011-10-20 Thread Simone Saviolo
Il giorno 19 ottobre 2011 18:37, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

 Tornando al concreto... Le questure?
 amenity=public_building + building=yes + operator=Polizia di Stato (+
 landuse=military ?)
 o
 amenity=police + building=yes + operator=Polizia di Stato (+
 landuse=military ?)


Name=Questura di ...

landuse=military lo eviterei: la Polizia di Stato è una forza d'ordine
pubblico non militare; in Questura in particolare credo che siano solo
uffici (nessuna centrale operativa), ma su questo forse mi sbaglio. Si
potrebbe discutere se mettere landuse=military su Carabinieri e Guardia di
Finanza.

Ciao
 Paolo


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: l'interno degli edifici ?

2011-10-20 Thread Simone Saviolo
Il giorno 20 ottobre 2011 09:44, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Anche si ma ... come la disegni ? Il gps riceverebbe  male al coperto e
 dall'alto della foto l'atrio non sarebbe visibile.

 E da inesperto chiedo :
 in casi come quello (oppure nel caso di una piazza) bisogna mettere l'area
 ed anche la highway che la attraversa oppure solo l'area, con le highway
 che
 terminano con un nodo sul bordo di essa ?
 Come si comporta un autorouter [1] in questo caso  ? Traccia una digonale
 del rettangolo(dell'area) oppure ne segue i bordi ?


In presenza di un'area, si ha una regione che è attraversabile seguendo
qualunque percorso interno. Se c'è una way si segue quella; se non c'è,
dovrò andare da un punto sul bordo a un altro punto sul bordo: un router
sceglierà soltanto di andare da un punto all'altro, e un navigatore può
indicare benissimo il percorso in linea retta.


 P.S. si si , lo so che non si mappa per il rendering né per il routing ...
 :)


Non è vero! Si mappa per il routing e per il rendering e per qualunque tipo
di applicazione, altrimenti tanto varrebbe raccogliere i dati. Non si mappa
per ottenere un risultato specifico su una specifica applicazione.

SI MAPPA PER IL RENDERING; NON SI MAPPA PER UN RENDERING.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Pagina Key:access sul wiki e domande

2011-10-20 Thread Simone Saviolo
Il giorno 20 ottobre 2011 12:36, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Solo un'appunto :
 non è detto che un'ambulanza a sirene spente sia fuori servizio.
 Infatti per i servizi non di emergenza , ad esempio per trasportare un
 anziano che tre volte alla settimana
 va in ospedale a fare emodialisi non deve essere acceso alcun segnale .
 Poi per le emergenze devono essere accesi luci lampeggianti E sirene .
 Entrambe.


Sì, mi sono espresso male: con in servizio intendevo in servizio
d'emergenza. Mi aspetto che un'ambulanza non giri quando non è in servizio
:-)


 Ciao,
 Ale.


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande

2011-10-19 Thread Simone Saviolo
Il giorno 19 ottobre 2011 09:08, totera g...@hotmail.it ha scritto:

 Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai
 residenti, il tag più adatto è access=private.


Il discorso sulle ZTL è ben più complesso di un semplice access=private.
Hanno accesso anche i veicoli pubblici (psv=yes), i veicoli di emergenza
(emergency=yes) e quelli delle forze dell'ordine (police=yes?), i veicoli
col contrassegno invalidi (questo cos'è? disabled=yes? Spero proprio di no!
:-) ) e forse ancora qualche altra categoria. E comunque access=private non
mi piace: la ZTL non è terreno privato.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: Re: Piscine private

2011-10-19 Thread Simone Saviolo
Il giorno 19 ottobre 2011 16:39, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

 Ma io consideravo che già  nel tag le parole swimminge pool sono
 separate   , e che anche pool da sola indica la piscina (letteralmente : la
 vasca , la ciotola) e quindi che lo sport viene specificato già nel primo
  tag .  :-)


No: swimming pool vuol dire piscina; pool vuol dire un insieme di cose
diverse (tra cui insieme). Se una pool è una swimming pool significa che è
grossa abbastanza da mettertici dentro e muoverti a nuoto, a differenza
della tub (tipicamente usata per fare il bagno), non che ci devi per forza
fare del nuoto (inteso come sport).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti - il giorno dopo

2011-10-19 Thread Simone Saviolo
Ciao a tutti,

ho fatto le prime statistiche molto approssimative, e volevo comunicare un
dato che mi sembra già importante. Con i dati di stamattina alle 9:14
(quindi ad appena tre giorni dalla fine del Mapping Party), l'incremento in
termini di nodi complessivi è stato dell'11%, quello delle way del 13%, e un
impressionante 104% per le relazioni! (erano 22, sono 45).

La statistica riguarda un'area più grande dell'area urbana di Asti, e
preciso che i dati sopra riguardano soltanto *il numero* delle way. Non ho
(ancora) fatto analisi sulla quantità di nodi e way modificate, e in
particolare non posso garantire che tutte le modifiche siano state fatte dai
soli partecipanti al MP (anzi, mi sembra che siano passati un po' di bot, ma
non so quanto abbiano toccato in Asti).

Ad ogni modo, oltre a vedere a occhio una mappa molto più bella e ricca
(vedi il render di Mapnik), anche questi dati, per quanto approssimativi,
dimostrano una crescita notevole negli ultimi giorni.

A più avanti con statistiche un po' migliori!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] nomi strade provinciali/regionali

2011-10-17 Thread Simone Saviolo
Il giorno 16 ottobre 2011 19:53, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha
scritto:

 Il 16 ottobre 2011 19:44, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com ha
 scritto:
  Qui in veneto di solito mettiamo il nome della strada ed il ref su una
  relation route (opzione B)
  type=route + route=road + name=Strada Provinciale * + ref=SP*
 
  mentre sul singolo tratto
  name=Via * + ref=SP*

 Confermo. Anche in Piemonte uso lo stesso schema.


+1. Aggiungo che mettere loc_name=Via * mi sembra proprio sbagliato:
loc_name è per un soprannome che gli abitanti del luogo usano per quella
feature (ad esempio name=Piazza Mazzini, loc_name=Piazza del Cavallo; se
chiedi ad uno di Casale dov'è Piazza Mazzini, nel 90% dei casi ti guarda
strano).

Concettualmente, credo quasi che le strade extraurbane non abbiano un name
di per sé, ma ce l'abbiano solo in quanto appartenenti al percorso Strada
Provinciale 1 etc. etc.. Sono però a favore di segnare il nome del percorso
come name=* sui tratti extraurbani.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] Mapping Party Asti - il giorno dopo

2011-10-17 Thread Simone Saviolo
(In realtà di giorni ne sono già passati un paio, ma vabbè :-) )

Come sapete, sabato 15 si è tenuto ad Asti un Mapping Party.

Ringrazio e saluto i partecipanti (e non sono la persona giusta per farlo
visto che non mi ricordo mai i nomi): Luca, Fabrizio, Alessandro, Oscar
(giusto?) e il ragazzo al quale chiedo scusa perché non mi ricordo proprio
come si chiama. Grazie anche al progetto Radis per il supporto (credo che
non mi scorderò mai più il loro indirizzo :-D ).

Mi è venuto in mente solo dopo essere andato via che non abbiamo fatto
nemmeno una foto di gruppo. In una serie di foto dalle quali intendo montare
una panoramica di piazza Roma compaiono di straforo gli OSMers, ma
perlopiù sono di schiena :-(

Come vi avevo annunciato, stamattina ho già scaricato i dati nuovi e li ho
messi da parte per le statistiche. A breve l'andamento giornaliero delle
modifiche! Già ad occhio la mappa si è molto arricchita; adesso aspettiamo
di avere finito gli import.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Uffici pubblici

2011-10-17 Thread Simone Saviolo
Il giorno 17 ottobre 2011 16:28, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 ha scritto:

 Forse building=administrative sarebbe meglio che yes (edificio di
 amministrazione è una tipologia di edificio, quindi secondome va
 bene).


-1. Administrative è la funzione per la quale quell'edificio viene usato,
non una caratteristica dell'edificio. Potrebbe benissimo essere ridestinato
ad una scuola, ad esempio. Al contrario building=church o building=tower
indicano edifici che sono fatti a torre o che hanno le caratteristiche
dell'edificio religioso.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Uffici pubblici

2011-10-17 Thread Simone Saviolo
Il giorno 17 ottobre 2011 16:45, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Non sempre …

 Se ricalchiamo una cattedrale allora sì ,

 però conosco delle chiese ricavate da dei garage, oppure da prefabbricati a
 semplicissima pianta rettangolare.


In quel caso non è building=church, IMO. Taggherei invece building=church
una chiesa sconsacrata, se è fatta a chiesa. Il fatto che sia usata come
luogo di culto non riguarda il tag building=*, per come la vedo.


 Ciao,

 Ale


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Uffici pubblici

2011-10-17 Thread Simone Saviolo
Il giorno 17 ottobre 2011 16:52, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 ha scritto:

 2011/10/17 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Il giorno 17 ottobre 2011 16:28, Martin Koppenhoefer
  dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 
  Forse building=administrative sarebbe meglio che yes (edificio di
  amministrazione è una tipologia di edificio, quindi secondome va
  bene).
 
  -1. Administrative è la funzione per la quale quell'edificio viene
 usato,
  non una caratteristica dell'edificio. Potrebbe benissimo essere
 ridestinato
  ad una scuola, ad esempio.


 lo dici te (secondome dovresti cambiare la tipologia facendo lavori).
 Un edificio di amministrazione può difficilmente essere trasformato
 per un altro scopo (residenze, produzione, ...). Si può fare del
 tutto, ma di solito non viene considerato adatto (le altezze sono
 diverse, anche le grigle di costruzione, quindi lo spazio andrebbe
 usato in una maniera meno efficiente). Certo, con un bravo architetto
 puoi anche trasformare un mattatoio in un università (vedi Roma,
 Uniroma tre).


Beh, ma... da fuori non so mica se un edificio ha le griglie di costruzione
da residenza o da fabbrica o da uffici :-)

Non fraintendermi, capisco che tecnicamente siano edifici diversi, però mi
sembra una distinzione talmente tecnica che non so quanto sia opportuno
pretenderla. Tu, che sai come discriminare, taggheresti giusto; io o un
altro profano penseremmo che building=administrative significhi qua c'è
la Provincia e alla fine segneremmo le cose sbagliate.

 Al contrario building=church o building=tower
  indicano edifici che sono fatti a torre o che hanno le caratteristiche
  dell'edificio religioso.

 e be? A Berlino conosco un caso dove una chiesa con campanile sta per
 essere trasformato in una residenza e in campagna tedesca ci sono
 delle chiese che sono diventati adirittura ostelli.


building=church, amenity=hostel. Dalla mail successiva mi sembri d'accordo.

ciao,
 Martin


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Agenzie immobiliari

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 13 ottobre 2011 18:48, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

 ps: dato che ci sono chiedo un'altro paio di cose (lo so sarebbe
 preferibile chiederle in altre mail con oggetto diverso)...
 1) Vecchi civici - old_addr:housenumber?


Vecchi civici?! Addirittura? :-) Direi piuttosto addr:housenumber:old.

2) Negozio di tappeti persiani, mi sono inventato shop=persian carpets.
 Può andare?


Metterei shop=carpets, o qualcosa di ancora più generico (tapestry?). Come
subtag specificherei tappeti persiani. Sei sicuro che quel negozio non venda
anche tappeti cinesi? Capisco discriminare tra il tappeto orientale, che è
anche un oggetto d'arte e arredo, e quello occidentale, che è più un oggetto
d'uso, ma non sono molti i negozi che si specializzano in *soli* tappeti
persiani.


 3) Come mappo un chiosco dove c'è un tizio che ripara occhiali (o orologi).
 building=kiosk + ?


Azzardo un craft=watch, ma sto andando un po' a fantasia.


 4) Se su un orario trovo scritto semifestivo... per voi cosa intendono?


Che non hanno voglia di lavorare :-) Mi ricorda un negozio a Novara il cui
orario è dalle 9 alle 20 da lunedì a giovedì e la domenica (in quelle
domeniche in cui il Comune permette l'apertura), chiuso il sabato, e il
venerdì dalle 9 fino al tramonto (e comunque non oltre le 20) :-D

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Come si tagga un c.s.o.a. ?

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 ottobre 2011 10:26, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  Un centro sociale è a tutti gli effetti una  struttura pubblica, perché
 aperto a chiunque lì si senta a suo agio, senza distinzione  di tessera
 associativa , sesso o religione.

 Forse ti riferisci all’aggettivo “statale”  ? J


No, mi riferisco all'aggetivo pubblico, che è diverso da aperto al
pubblico :-)

Se un centro sociale occupa, ad esempio, una fabbrica abbandonata, allora
l'edificio sarà di proprietà dell'industria XYZ, occupato (abusivamente) dal
centro sociale, e abusivamente aperto al pubblico. Ciò non ne fa un edificio
pubblico.


 Rileviamo eccome strade in costruzione, occupazioni temporanee e negozi in
 franchising (che falliscono con la stessa velocità con la quale sono stati
 aperti) :

 la forza di OSM dinanzi alle mappe a pagamento di Teleatlas è proprio la
 velocità con cui possiamo aggiornarla.


Le strade in costruzione sono istituite tali; i negozi in franchising
dureranno anche poco ma sono istituiti tali. Se mi parlate di CSOA che
perdurano da anni o decenni è un conto, ma non mi metto certo a mappare
quelle situazioni di abusivismo che vengono risolte nel giro di un mese. OSM
è una mappa di ciò che c'è, non una fotografia in tempo reale. Seguendo la
tua linea di pensiero, e facendo un esempio assurdo, potremmo anche segnare
i punti in cui le prostitute aspettano i clienti.

Ciao,

 Ale


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Isola del traffico

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 13 ottobre 2011 20:00, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
guido...@aedit.it ha scritto:

 Nel wiki c'è una proposta [1] consiglio di leggere anche la discussione ed
 il tag crossing [2]


Non mi piace la proposta landuse=traffic_island. Mi sembra poco compatibile
con qualunque schema di mappatura della strada come area: un'isola di
traffico è una parte della strada, non un landuse diverso.


 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Traffic_island
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing

 Ciao,
 Diego


Ciao,

Diego
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Re: [Talk-it] R: R: Come si tagga un c.s.o.a. ?

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 ottobre 2011 11:07, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha
scritto:

  *pubblico*
 [pùb-bli-co]
 *ant. o lett.* publico
 (pl. m. *-ci*; f. *-ca*, pl. *-che*)

 *A* *agg.*

 *1* Che riguarda la collettivita; che interessa i rapporti tra i suoi
 membri: *bene p.*; *pericolo p*



 Dipende da cosa vogliamo considerare in OSM : il contenitore o l’uso che se
 ne fa , perché una palazzina potrebbe pure essere privata e data in gestione
 per realizzarci un pubblico asilo comunale, oppure appartenere al comune ed
 utilizzata per dei privati appartamenti popolari.


AFAIK (ma potrei sbagliarmi), un ente pubblico non può prendere in
gestione una struttura privata: il proprietario deve donare o prestare il
bene. Le case popolari sono strutture pubbliche offerte in uso privato, ma
continuano ad essere gestite almeno in parte con le mie tasse.

Ma senza andare tanto in là, la distinzione è semplice: si tratta di capire
se è pubblico o aperto al pubblico. Il municipio è pubblico e aperto al
pubblico; gli uffici del municipio sono pubblici e non aperti al pubblico;
la stazione ferroviaria è privata (Grandi Stazioni, Cento Stazioni e tutti
gli altri enti mangiasoldi di Trenitalia) e aperta al pubblico; un negozio è
privato e aperto al pubblico; casa mia o un ufficio sono privati e non
aperti al pubblico. Se il proprietario di uno stabile tollera l'uso che un
centro sociale fa del *suo* stabile *privato*, ripeto, questo non significa
che sia un public_building.


 E non mi pare che OSM faccia distinzione tra abusivo e legale .


Non nei fatti, ma non mi sembra che questo sia un principio stabilito. Resta
il fatto che un public_building è un edificio dove si svolgono attività che
riguardano la comunità: se vado in un centro sociale ci vado per bere, per
sentire musica, per dedicarmi alle belle arti o ad un rave party o a
qualunque altra cosa, ma non per fare attività che riguardano la comunità.
Non serve all'ordine pubblico (anzi...), non serve alla burocrazia, non
serve alle pubbliche finanze, non serve ai servizi dello stato sociale, non
serve alla motorizzazione civile né a quella militare, e non contribuisce
neanche alla raccolta dei rifiuti :-) meno public building di così!


 Interessante quella proposta …

 Andrà bene  *amenity=escort *? XD


Con subtagging escort=street, per differenziarle da coloro che offrono i
loro servizi professionali esclusivamente in ambienti privati e
professionali ;-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Vecchi civici

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 ottobre 2011 17:52, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

  Il 14/10/2011 10:24, Simone Saviolo ha scritto:

 Il giorno 13 ottobre 2011 18:48, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.comha 
 scritto:

 ps: dato che ci sono chiedo un'altro paio di cose (lo so sarebbe
 preferibile chiederle in altre mail con oggetto diverso)...
 1) Vecchi civici - old_addr:housenumber?


  Vecchi civici?! Addirittura? :-) Direi piuttosto addr:housenumber:old.

 Ho trovato degli esempi di old_addr:housenumber in Germania e degli
 esempi di addr:old_housenumber in Spagna... addr:housenumber:old non
 l'ho trovato.
 Devo dire che mi pare abbia più senso il sistema spagnolo.


Ti spiego la mia logica (non che sia quella giusta, né quella che va
adottata):
addr:housenumber:old viene scomposto in
- addr: riguarda un indirizzo
- housenumber: è un numero civico
- old: è un dato storico, non va usato correntemente

Questo è in linea con ciò che si vorrebbe fare con cose del tipo
name:en:loc:old. Gli altri schemi sono meno chiari, e in generale la
coerenza è bassissima.


 Ciao
 Paolo


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Negozi di tappeti

2011-10-14 Thread Simone Saviolo
Il giorno 14 ottobre 2011 18:00, Paolo Monegato
gato.selvad...@gmail.comha scritto:

 Ok, vada per shop=carpet (anche se così si perde una informazione)


Puoi sempre aggiungerlo con un altro tag. Non mi dispiacerebbe un namespace:
carpet:type=persian.

Aggiungo [1]?
 shop=carpet - Negozio di tappeti (se vende solo tappeti altrimenti usare
 shop=furniture) [vedi 2]


Vai!


 Ciao
 Paolo


Ciao,

Simone


 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:shop
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:furniture

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Re: [Talk-it] Mapping Party Asti

2011-10-13 Thread Simone Saviolo
Il giorno 12 ottobre 2011 21:01, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 Il 12 ottobre 2011 19:29, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
 scritto:
 
  Personalmente aborro l'interpolazione, preferisco indicare l'ingresso nel
  punto esatto; alla peggio se ci sono molti civici in un palazzo mappo il
 primo
  e l'ultimo.

 +1


+1... ma quando non sono sparsi e anzi sono molti in un isolato,
l'interpolazione è meglio di niente.


  Io di solito una volta che ci sono le strade punto alla mappatura dei
 servizi
  base:
  - farmacie, chiese, uffici postali, banche, fermate bus, taxi
  - polizia, carabinieri
  - supermercati, ristoranti, cinema, teatri

 +1... per i civici sarebbe importante avere gli edifici...


Sono d'accordo in parte. Come ho detto, anch'io preferisco segnalare i punti
d'interesse che hai elencato prima dei civici. In ottica usabilità per
l'utente medio, però, i civici sono piuttosto importanti. Non vi capita mai
che vi diano un indirizzo e voi, per sapere dov'è, andate su GMaps a cercare
l'indirizzo completo di civico? Immaginate di farlo con OSM, e di farlo,
disgraziatamente, con una via lunga, magari spezzata in due da un viale non
attraversabile, come la via in cui abito io ad esempio.

Se guardo la concorrenza, vedo che sono tutte mappe il cui uso diffuso non
riguarda la presenza di edifici (che di solito mancano!). Inoltre, gli
edifici si possono mappare tranquillamente da casa con le ortofoto, mentre i
civici bisogna proprio esserseli segnati sul posto.

Ciao,

Simone
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