Re: [OSM-talk-fr] Projet de cartographie des distributeur de preservatifs

[Vincent Bergeot]

Le 06/07/2022 à 12:33, Ludovic Hirlimann a écrit :


avec plaisir

améliorable sans souci et administration partageable sans souci non 
plus :)


Y a quoi à faire en terme administratif ? 


sans doute qu'il y a des traductions qui pourraient être faites, il me 
semble qu'il y a seulement l'affichage des tags, non traduits là


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Vincent Bergeot
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Re: [OSM-talk-fr] Projet de cartographie des distributeur de preservatifs

[Ludovic Hirlimann]

On 7/6/22 11:39, Vincent Bergeot wrote:

Le 06/07/2022 à 11:32, Ludovic Hirlimann a écrit :

Coucou,


je cherche le site qui permet de cartographier les distributeurs de 
capote, dans ma tête c'était à openstreetmap.xyz, mais a priori non, 
car cela ne répond pas. Qui peut me donner l'URL, mon 
qawnt/bing/google fu ne fonctionnant pas.



j'avais commis cela 
https://mapcontrib.openstreetmap.fr/t/8f3614-Les_distributeurs_de_preservatifs 
qui est d'ailleurs le même que 
https://www.mapcontrib.xyz/t/8f3614-Les_distributeurs_de_preservatifs


avec donc des xyz :)



merci !



Merci

Ludo


avec plaisir

améliorable sans souci et administration partageable sans souci non 
plus :)



Y a quoi à faire en terme administratif ?


Ludo

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Re: [OSM-talk-fr] Projet de cartographie des distributeur de preservatifs

[Cyrille37 OSM]

Salut

Ya ça: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenLoveMap

On 06/07/2022 11:32, Ludovic Hirlimann wrote:

Coucou,


je cherche le site qui permet de cartographier les distributeurs de 
capote, dans ma tête c'était à openstreetmap.xyz, mais a priori non, 
car cela ne répond pas. Qui peut me donner l'URL, mon 
qawnt/bing/google fu ne fonctionnant pas.



Merci

Ludo


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Re: [OSM-talk-fr] Projet de cartographie des distributeur de preservatifs

[Vincent Bergeot]

Le 06/07/2022 à 11:32, Ludovic Hirlimann a écrit :

Coucou,


je cherche le site qui permet de cartographier les distributeurs de 
capote, dans ma tête c'était à openstreetmap.xyz, mais a priori non, 
car cela ne répond pas. Qui peut me donner l'URL, mon 
qawnt/bing/google fu ne fonctionnant pas.



j'avais commis cela 
https://mapcontrib.openstreetmap.fr/t/8f3614-Les_distributeurs_de_preservatifs 
qui est d'ailleurs le même que 
https://www.mapcontrib.xyz/t/8f3614-Les_distributeurs_de_preservatifs


avec donc des xyz :)


Merci

Ludo


avec plaisir

améliorable sans souci et administration partageable sans souci non plus :)



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[OSM-talk-fr] Projet de cartographie des distributeur de preservatifs

[Ludovic Hirlimann]

Coucou,


je cherche le site qui permet de cartographier les distributeurs de 
capote, dans ma tête c'était à openstreetmap.xyz, mais a priori non, car 
cela ne répond pas. Qui peut me donner l'URL, mon qawnt/bing/google fu 
ne fonctionnant pas.



Merci

Ludo

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[OSM-talk-fr] Projet #EpaMarne : contribution organisée à Marne-la-Vallée

[Antoine Riche via Talk-fr]

Bonjour,

Je vous informe du projet de /contribution organisée/ que nous réalisons 
à Carto’Cité sur le territoire de Marne-la-Vallée. La page projet 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/EPA_Marne en précise les 
contours et le contenu, voici un résumé.


Il s'agit d'une prestation commandée par les Établissements Public 
d'Aménagement EpaMarne-EpaFrance. L'objectif est de produire une base de 
données des équipements et services utiles aux habitant⋅es, en 
s'appuyant sur OpenStreetMap. Après une campagne de collecte de photos 
réalisée cet automne en voiture et à vélo, nous actualisons et vérifions 
la qualité des données sur plusieurs thématiques : éducation, sport, 
santé, culture et loisirs, services publics et commerces. Nous prévoyons 
de publier les quelques centaines de milliers de photos sur Mapillary, 
mais notre priorité va à la numérisation.


Nous utilisons les comptes Carto'Cité (Charles et moi) et StephaneP et, 
sauf oubli, ajoutons le hashtag #EpaMarne aux commentaires de 
changesets. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des observations 
sur nos contributions.


Antoine.


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Yves P.]

>
> * Alors pour les stades j'avais Clairefontaine en fait.
>
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.615817&lon=1.924324


Pour 2 mats on voit des armoires ou des abris près du pied.

 Et pour la SNCF :
>
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.64552&lon=1.836347


On a voit 1 sur l'orthophoto.
La hauteur est similaire.  Ça semble être un doublon


* Et la décheterie de Rambouillet et ses supports containerisés :
>
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.657627&lon=1.838976


La effectivement on voit clairement un mat sur l'orthophoto.

Les antennes dans OSM semblent être du grand n'importe quoi  😅

Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Francois Gouget]

On Sun, 22 Nov 2020, Yves P. wrote:
[...]
> François G, tes liens sont tous identiques 😅

Argh. Saleté de Firefox. Avec leur auto-sélection bizarre dans la barre 
d'adresse il rate régulièrement mes Ctrl+C.

* Alors pour les stades j'avais Clairefontaine en fait.
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.615817&lon=1.924324

  Mais ça s'explique finalement. Ça veut dire qu'il faut aller sur place 
  (ou avoir des photos au sol) pour vérifier quel mat porte 
  effectivement les antennes (ou alors il faut se fier aux équipements 
  pied du mat mais ça ne me paraît pas très fiable).


* Et pour la SNCF :
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.64552&lon=1.836347


* Et la décheterie de Rambouillet et ses supports containerisés :
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=17&lat=48.657627&lon=1.838976



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Yves P.]

> On en voit également pousser sur les clochers des églises (pas trop 
> anciennes, non classées) : là aussi le propriétaire est la mairie et pas 
> besoin de construire un mat.
> En revanche, celles-ci seront plus compliquées à localiser sans se déplacer : 
> pas de mat et généralement une couche de peinture camoufle un peu les 
> appareils.

Ou derrière les parassons (difficile de les voir, mais c'est possible).

Dans le genre futif, il y a les faux arbres, faux cactus, les fausses 
cheminées… cf clé mimics 

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Florent Richard]

Bonjour,
Mais en regardant ce soir j'ai trouvé que la concentration de supports radio 
fantomes autour des stades est assez bizarre :
J'en ai vu beaucoup autours de stades. Ils sont sur les mâts d'éclairage et du 
coup doivent financer les clubs, à moins que ce ne soit les mairies 
(propriétaires des terrains ?).

C'est bien ça : une certaine somme d'argent est versée tous les ans, répartie 
entre propriétaire et locataire du terrain (quand ce n'est pas le même). J'ai 
entendu parler de sommes autour de 2 000 euros annuels dans ma campagne du 44.
Lorsque les communes voient passer l'info sur les demandes de permis de 
construire, elles demandent souvent à ce que le projet d'antenne soit déplacé 
sur leur terrain (plutôt que le proprio privé d'à côté), et les stades sont de 
bons candidats (proche du bourg, espace dégagé, ...).

On en voit également pousser sur les clochers des églises (pas trop anciennes, 
non classées) : là aussi le propriétaire est la mairie et pas besoin de 
construire un mat.
En revanche, celles-ci seront plus compliquées à localiser sans se déplacer : 
pas de mat et généralement une couche de peinture camoufle un peu les appareils.


Florent
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[OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Yves P.]

> Je suggèrerais bien un projet autour des supports radio.

Ça permettra d'incendier plus facilement les supports pour la 5G (Avis à la 
DGSI  (ex RG) : JE PLAISANTE 😁)

C'est aussi un sujet intéressant (j'en ai ajouté beaucoup) 😀
A la cambrousse les "antennes" sont d'excellents "amers".

Comme le rappel souvent un certain Christian, il manque beaucoup de choses 
importantes dans OSM en France.
Je propose qu'on priorise les sujets et qu'on trouve un consensus et/ou un 
système de vote.



François G, tes liens sont tous identiques 😅
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=10&lat=47.607&lon=1.571

> Mais en regardant ce soir j'ai trouvé que la concentration de supports radio 
> fantomes autour des stades est assez bizarre :
J'en ai vu beaucoup autours de stades. Ils sont sur les mâts d'éclairage et du 
coup doivent financer les clubs, à moins que ce ne soit les mairies 
(propriétaires des terrains ?).


> Les supports SNCF semblent un peu décalés, pas évident à identifier,  et 
> surtout je n'en trouve que deux sur trois :

Toutes les données ouvertes sont de qualité variables. C'est pour cette raison 
(entre-autres) qu'on fait de l'intégration et pas de l'import automatique.


> Les données OSM ne me semblent pas toujours terribles. Par exemple ces 
> supports plantés au milieu des containers de cette décheterie alors qu'il y a 
> un support TDF juste à coté.

Près de phares, j'ai vu plusieurs antennes au sol alors que le phare est lui 
même un excellent support (et souvent truffé d'antennes).
Donc pourquoi pas (mais comme tu n'as pas coller le bon lien, difficile de 
répondre correctement).

> Support mutualisé qui a poussé le contributeur à mettre un support par 
> opérateur ?

La peut-être de l'import automatique ? (le contributeur valide les données 
ouvertes proposées par Osmose sans regarder sur le terrain).
Ou parfois c'est réellement le cas : 2 voir plusieurs mâts côte à côte.


>  Les opérateurs n'arrêtent pas d'ajouter des supports donc il y en a 
> forcément un certain nombre qui ne seront pas sur les photos aériennes. Là 
> c'est plus compliqué.

Tu peux croiser les sources : photos ariennes plus récentes (Maxaar, Orto HR, 
Google…), Street views (Mapillary, Google…), photos dans des blogs… et bien sûr 
le terrain.

> C'est de l'infrastructure. Ça ne motive pas forcément les foules.

Si, les électro-sensibles, anti-ondes… François L, bibi et d'autres 😁

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Francois Gouget]

On Wed, 18 Nov 2020, Florian LAINEZ wrote:
[...]
> La place est libre pour un autre pdm si quelqu'un souhaite s'emparer de
> cette opportunité.

Je suggèrerais bien un projet autour des supports radio.
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=10&lat=47.607&lon=1.571

Les pylones sont de bonne taille et donc se voient bien sur les photos 
aériennes du moins à la campagne. En ville il n'y a pas vraiment de 
pylone et il y a tellement de structures parasite qu'on a beaucoup plus 
de mal à repérer les antennes. Mais même si on exclu les villes il y a 
de quoi faire.

C'est particulièrement adapté à la saison :

* On peut le faire de chez soi ce qui est pratique en ces temps de 
  confinement (même si peut-être en décembre...)

* Pas besoin de mettre le nez. Vu la température en décembre c'est un 
  plus. C'est comme la raclette, un plat d'hiver je vous dis !

* Avec le lancement de la 5G c'est dans l'air du temps.


Bon, coté défauts :

* J'ai cartographié une douzaine de support à la campagne et les données 
  Osmose collaient bien. Mais en regardant ce soir j'ai trouvé que la
  concentration de supports radio fantomes autour des stades est assez 
  bizarre :

  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=18&lat=48.784162&lon=2.326757
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=18&lat=48.784162&lon=2.326757

* Les supports SNCF semblent un peu décalés, pas évident à identifier, 
  et surtout je n'en trouve que deux sur trois :
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=18&lat=48.784162&lon=2.326757

* Les données OSM ne me semblent pas toujours terribles. Par exemple ces 
  supports plantés au milieu des containers de cette décheterie alors 
  qu'il y a un support TDF juste à coté. Support mutualisé qui a poussé 
  le contributeur à mettre un support par opérateur ?
  
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8390%2C8391%2C8392&zoom=18&lat=48.784162&lon=2.326757

* Les opérateurs n'arrêtent pas d'ajouter des supports donc il y en a
  forcément un certain nombre qui ne seront pas sur les photos 
  aériennes. Là c'est plus compliqué.

* C'est de l'infrastructure. Ça ne motive pas forcément les foules.

* Je me défausse lachement pour l'organisation...



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Christian Quest]

Euh... j'ai du mal à comprendre

Le 18/11/2020 à 15:22, Florian LAINEZ a écrit :

Bonjour à tous,
Nous (moi, Yves et Adrien) venons d'avoir un coup de téléphone avec 
l'équipe de GeoDAE (base nationale de défibrillateurs 
https://geodae.atlasante.fr).
L'ARS s'avère intéressée par les résultats de notre pdm DAE, on 
envisage des collaborations, à suivre ...



Quel genre de collaboration ?


Pour l'instant des discussions internes concernant le changement de 
licence pour publier leurs données en open data ne sont pas terminées.


Il s'agit bien de la diffusion en ODbL au lieu de la LO de la base 
GeoDAE pour permettre l'apport d'OSM dedans ?



On n'aura donc pas encore leurs données, ni celles de l'ARS 
(https://www.ars.sante.fr) concernant la localisation des centres de 
dépistage.
Du coup c'est avec un petit pincement au cœur que nous reportons (à 
plus tard, pas de date fixée) le projet du mois de décembre concernant 
les centres de dépistage Covid.
La place est libre pour un autre pdm si quelqu'un souhaite s'emparer 
de cette opportunité.


Là tout autre chantier pour les centres de dépistage et je ne comprends 
pas le "donc" en lien avec les DAE. Pourquoi la localisation des centres 
de dépistage ne pourrait pas être publiée en opendata et pas uniquement 
sur leur site clicodrome ?


A-t-on même une idée de la qualité de ces données ? Il ne me semble pas 
prioritaire de chercher à ce qu'elles soient ouvertes si elles sont de 
mauvaise qualité (ce qui est fort probable si c'est géré dans un Drupal).


J'ai regardé comment scrapper ça, c'est pas trivial.

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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Florian LAINEZ]

Bonjour à tous,
Nous (moi, Yves et Adrien) venons d'avoir un coup de téléphone avec
l'équipe de GeoDAE (base nationale de défibrillateurs
https://geodae.atlasante.fr).
L'ARS s'avère intéressée par les résultats de notre pdm DAE, on envisage
des collaborations, à suivre ...

Pour l'instant des discussions internes concernant le changement de licence
pour publier leurs données en open data ne sont pas terminées.
On n'aura donc pas encore leurs données, ni celles de l'ARS (
https://www.ars.sante.fr) concernant la localisation des centres de
dépistage.
Du coup c'est avec un petit pincement au cœur que nous reportons (à plus
tard, pas de date fixée) le projet du mois de décembre concernant les
centres de dépistage Covid.
La place est libre pour un autre pdm si quelqu'un souhaite s'emparer de
cette opportunité.

Bonne journée

Le jeu. 29 oct. 2020 à 01:27, Yves P.  a écrit :

> Une recherche rapide en mode gros doigts sur un smartphone donne ce :
>
> https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/e63f704c-9244-4fad-b94e-935574d414a0
>
> Pour ceux qui ont un vrai clavier et une souris, pouvez-vous regarder si
> on trouve des données  pour les autres régions ?
>
>
> J'ai fait une recherche et il ne semble pas y avoir de données, seulement
> un renvoi vers https://sante.fr/recherche/trouver/DepistageCovid
>
> En hackant la page, https://sante.fr/sgpajax retourne les données
> paginées depuis ou vers un site Drupal.
> C'est loin d'être une API 😕
>
> Bon, on verra ça demain…
>
> __
> Yves
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Philippe Verdy]

Et franchement, ce genre de localisation aurait su être intégrée à l'appli
STOPCOVID v2 (déjà que la v1 a été un flop, d'autant plus que Google l'a
bloquée sur Android pour nombre d'utilisateurs qui ne la trouvait pas...
parce que Google a voulu référencer juste des applis se conformant à son
API propriétaire et hébergeant les pubs de Google, il a rendu la v1
invisible même quand on la cherchait... OK maintenant la v2 est affichée et
enfin proposée).

Mais cette appli ne fait pas grand chose de plus, sauf l'ajout de
l'attestation de sortie virtuelle (génération d'un PDF à télécharger dans
le smartphone, contenant le formulaire rempli et signé électroniquement
mais surtout lisible par un QR-code en cas de controle). Mais là encore
j'ai du y renoncer: si on l'active le téléphone se décharge totalement en
moins d'1 heure, ou parfois se met à surchauffer et se décharge en quelques
minutes, cette appli a un gros bog et reste encore inutilisable et il ne
faut surtout pas compter sur elle pour vous fournir une attestation de
sortie exploitable, vous vous prendrez une prune de 135  euros ou des
poursuites si vous ne pouvez pas justifier votre déplacement parce que
votre téléphone s'est déchargé à cause justement de cette appli (qu'il faut
donc maintenir arrêtée et donc ne sert à rien). En revanche on peut
l'utiliser juste le temps de générer le PDF et le télécharger (sans activer
la détection, c'est elle qui ne marche pas).

On s'attendrait à avoir une appli plus utile, même sans la détection de
proximité et donnant des infos réellement utiles, et au moins un portail
web permettant de trouver et naviguer vers toutes les infos nécessaires,
sans avoir à compter sur ce que propose Google qui nous renvoie vers des
sites américains ou britanniques et des actus non sourcées sur la situation
en France mais publiées dans les médias anglophones. Mais là encore Google
privilégie les sites bourrés de traqueurs (non conformes RGPD pour la
plupart, certains ont des centaines de sociétés qui suivent sans qu'on
puisse s'y opposer, car l'option "tout refuser" est un leurre: regarder le
détail, elles ont toutes ajouté des clauses nouvelles "d'intérêt légitime"
qu'on n'a plus le droit de refuser).

Pour une appli mobile pour un sujet de santé publique et qui aussi doit
informer sur la santé de chacun, il est inadmissible que ces publicitaires
et autres collecteurs de big data en profitent pour cibler selon l'état de
santé ou le risque de chacun. Les abus se multiplient (et le RGBD pour ces
sociétés, même européennes, elles n'en ont "RAF!"). On a donc un besoin
urgent de données libres, et de moyens libres et mieux protégés d'y
accéder. La covid est malheureusement devenu l'opportunité pour surveiller
le monde entier à distance et partout, dans toutes les activités.

La covid est considérablement accru la surveillance, et combiné avec les
nombreuses restrictions de libertés publiques, même constitutionnelles, on
a aujourd'hui une vrai dictature orwélienne mondiale, mais toujours aussi
peu efficace à éviter l'emballement de la pandémie, l'explosion de la
pauvreté, celle des profits astronomiques de quelques puissants qui
s'enrichissent encore plus vite qu'avant (et redonnent si peu à la
communauté).

Il est grand temps de commencer à militer très activement pour la scission
forcée des nouveaux monopoles de fait, et les nationalisations forcées
(sans compensation) de ces grands groupes pour redistribuer ce qu'ils ont
abusé et fournir des moyens enfin efficaces pour lutter contre la maladie
et restaurer les équilibres sociaux qu'ils ont massivement compromis.
Egalement pour les forcer à fournir leurs données ou rendre leurs collecte
totalement illégale (et leur faire payer des milliards pour ces abus
répétés et maintenant à très grande échelle, contre les libertés publiques
partout dans le monde).

Mais la situation dans les applis mobiles est désormais totalement
intolérable. Apple et Google doivent être démantelés, leurs pratiques
commerciales, leurs contrats imposés, leurs prélèvements abusifs, l'absence
de concurrence sérieuse, fait qu'ils ne croissent que de façon totalement
parasitaire sans ajouter aucun service réel pour la communauté: on doit
forcer Google et Apple à supprimer ses restrictions propriétaires sur
Google Maps, et qu'il publie tout sous licence libre (quitte ensuite à
travailler avec OSM, mais pour équilibrer ajouter aussi des collaborations
avec les autres puissances publiques et régulateurs). De plus Apple et
Google doivent scinder non seulement leurs activités, mais aussi toutes les
filiales pays par pays pour les exposer directement à une législation
applicable (il n'est pas possible qu'ils continuent à utiliser les parades
d'externalisation pour échapper à leurs obligations, et ensuite faire mine
d'aider le monde en fournissant juste quelques infos via des portails
monétisés qui leur rapportent encore plus).

Et je suis excédé des pratiques abusives de toutes les alliances
publicitaires (dont Google et Apple s

Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Frédéric Rodrigo]

Pour moi cela devrait répondre à ce qui reste ouvert et quels horaires.

Pour les tests je ne trouve perso pas ça pertinent. C'est trop mouvant et
compliqué quand on a même déjà vraiment besoin.

Il y a également pour moi un autre aspect qui n'est pas à négliger. Celui
de la communication / diffusion d'OSM. Perso, c'est ma motivation première
à redéployer CRO pour ce reconfinement.

Je vois aussi dans CRO quelques chose qui a du mal à avancer de par
ailleurs, la collecte de commerces / services avec certains détails.

My 2 cents.
Frédéric



Le jeu. 29 oct. 2020 à 16:50, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

> Bonjour,
>
> > De: "Nelson Tayou" 
> >
> > +1, je peux également dégager du temps pour le dev
> >
> > Le jeu. 29 oct. 2020 à 16:24, Frédéric Rodrigo <
> > fred.rodr...@gmail.com > a écrit :
> >
> > Moi aussi je suis partant pour aider à remonter CRO, mais si ça sert
> > principalement à la même chose qu'à l'origine.
> > Où est-ce que ça discute de CRO ?
>
> En plusieurs endroits et dans le désordre (Telegram,
> https://twitter.com/JulienDamelet/status/1321727330394525696, etc)
>
> Concrètement de quoi parle-t-on ?
>
> Je ne vois nulle part traitée la question du *besoin*, on pourrait
> commencer par là. Quels sont les besoins à l'aube de ce 2e confinement ? A
> quels besoins répondait CRO v1 ? Y a t il convergence entre les 2 ?
> Pour moi CRO v1 comblait un manque (la gestion des horaires adaptés) et
> rassurait, aussi en créant du lien entre producteurs d'infos et
> consommateurs de ces infos sur les horaires. Le manque était lié à la
> nouveauté de la situation pour tout le monde, et à la sidération qu'elle
> apportait.
> Quels sont les besoins aujourd'hui ? Les horaires ? Possible. Les lieux de
> test ? Possible aussi. Ou trouver du gel et des masques ? A priori non.
> La question du besoin auquel on cherche à répondre est réelle, et j'ai
> l'impression d'entendre partout "réouvrons CRO" sans se demander si c'est
> pertinent côté besoin.
>
> Des réponses à ça découlent d'autres questions. Si le besoin de novembre
> est pile le besoin de mars, alors on peut réfléchir à rouvrir CRO tel que,
> figé dans sa v1. C'est ce qui demanderait sur le papier le moins d'efforts,
> mais je doute que ce soit pertinent. Si au contraire il faut faire évoluer
> le site, fonctionnellement et/ou en l'ouvrant dans de nouveaux pays, alors
> arrive la question des ressources à y allouer, et ça n'est pas neutre.
> Comme évoqué par Florian plus haut, qui reprendrait le flambeau,
> développerait, animerait ? L'équipe de la v1 ne sera(it) pas forcément
> celle de la v2.
>
> à vous lire,
> vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Jacques Lavignotte]

Le 29/10/2020 à 16:33, Christian Quest a écrit :


pareil (on en discute ici ?)


Ici est le bon endroit.

J.

je peux faire les cafés.

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Nelson Tayou" 
> 
> +1, je peux également dégager du temps pour le dev
> 
> Le jeu. 29 oct. 2020 à 16:24, Frédéric Rodrigo <
> fred.rodr...@gmail.com > a écrit :
> 
> Moi aussi je suis partant pour aider à remonter CRO, mais si ça sert
> principalement à la même chose qu'à l'origine.
> Où est-ce que ça discute de CRO ?

En plusieurs endroits et dans le désordre (Telegram, 
https://twitter.com/JulienDamelet/status/1321727330394525696, etc)

Concrètement de quoi parle-t-on ?

Je ne vois nulle part traitée la question du *besoin*, on pourrait commencer 
par là. Quels sont les besoins à l'aube de ce 2e confinement ? A quels besoins 
répondait CRO v1 ? Y a t il convergence entre les 2 ?
Pour moi CRO v1 comblait un manque (la gestion des horaires adaptés) et 
rassurait, aussi en créant du lien entre producteurs d'infos et consommateurs 
de ces infos sur les horaires. Le manque était lié à la nouveauté de la 
situation pour tout le monde, et à la sidération qu'elle apportait.
Quels sont les besoins aujourd'hui ? Les horaires ? Possible. Les lieux de test 
? Possible aussi. Ou trouver du gel et des masques ? A priori non.
La question du besoin auquel on cherche à répondre est réelle, et j'ai 
l'impression d'entendre partout "réouvrons CRO" sans se demander si c'est 
pertinent côté besoin.

Des réponses à ça découlent d'autres questions. Si le besoin de novembre est 
pile le besoin de mars, alors on peut réfléchir à rouvrir CRO tel que, figé 
dans sa v1. C'est ce qui demanderait sur le papier le moins d'efforts, mais je 
doute que ce soit pertinent. Si au contraire il faut faire évoluer le site, 
fonctionnellement et/ou en l'ouvrant dans de nouveaux pays, alors arrive la 
question des ressources à y allouer, et ça n'est pas neutre. Comme évoqué par 
Florian plus haut, qui reprendrait le flambeau, développerait, animerait ? 
L'équipe de la v1 ne sera(it) pas forcément celle de la v2.

à vous lire,
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Christian Quest]

Pareil (pour l'infra)

et

pareil (on en discute ici ?)


Le 29/10/2020 à 16:21, Frédéric Rodrigo a écrit :
Moi aussi je suis partant pour aider à remonter CRO, mais si ça sert 
principalement à la même chose qu'à l'origine.

Où est-ce que ça discute de CRO ?



Le 29/10/2020 à 16:06, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
Je suis prêt à participer en donnant un peu de temps et d'énergie. 
Mais si je suis capable de lire du code, enfin, dans certaines 
limites, il ne vaut mieux pas que j'en écrive.  :-)

Bref, je peux sûrement aider à tester ou faire d'autres trucs.



Le 29/10/2020 à 14:34, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Que de belles idées pour relancer "ça reste ouvert" !
Merci pour vos suggestions, nous avons en effet plusieurs options si 
nous souhaitons relancer la machine.
Notre plus gros problème reste la disponibilité de l'équipe de 
développement. Y aurait-il des volontaires parmi vous pour nous y 
aider / reprendre le bébé ?


Le mer. 28 oct. 2020 à 23:43, Yves P. > a écrit :



    Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur
    carte sauf
    celui de prélèvement Covid :

    https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609


    2 explications possibles :

  * le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en
    activité
  * le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il
    faut appeler le prestataire de services pour modifier le
    site, racker… ?


    /"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du
    dépistage Covid 19, seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le
    site de l’*ancienne caserne des pompiers*, située à
    l’angle de la rue Henri Dunant et de la rue François Le Levé
    à Lorient de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à
    11h30 le samedi"/
    Source : https://www.biolor.fr

    /
    /
    Dans OSM, il n'y a pas d'*ancienne casernes des pompiers* à
    *Lorient* ;)
https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Nelson Tayou]

+1, je peux également dégager du temps pour le dev

Karl

Le jeu. 29 oct. 2020 à 16:24, Frédéric Rodrigo  a
écrit :

> Moi aussi je suis partant pour aider à remonter CRO, mais si ça sert
> principalement à la même chose qu'à l'origine.
> Où est-ce que ça discute de CRO ?
>
>
>
> Le 29/10/2020 à 16:06, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
> > Je suis prêt à participer en donnant un peu de temps et d'énergie.
> > Mais si je suis capable de lire du code, enfin, dans certaines
> > limites, il ne vaut mieux pas que j'en écrive.  :-)
> > Bref, je peux sûrement aider à tester ou faire d'autres trucs.
> >
> >
> >
> > Le 29/10/2020 à 14:34, Florian LAINEZ a écrit :
> >> Hello,
> >> Que de belles idées pour relancer "ça reste ouvert" !
> >> Merci pour vos suggestions, nous avons en effet plusieurs options si
> >> nous souhaitons relancer la machine.
> >> Notre plus gros problème reste la disponibilité de l'équipe de
> >> développement. Y aurait-il des volontaires parmi vous pour nous y
> >> aider / reprendre le bébé ?
> >>
> >> Le mer. 28 oct. 2020 à 23:43, Yves P.  >> > a écrit :
> >>
> >>> Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur
> >>> carte sauf
> >>> celui de prélèvement Covid :
> >>>
> >>> https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609
> >>
> >> 2 explications possibles :
> >>
> >>   * le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en
> >> activité
> >>   * le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il
> >> faut appeler le prestataire de services pour modifier le
> >> site, racker… ?
> >>
> >>
> >> /"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du
> >> dépistage Covid 19, seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le
> >> site de l’*ancienne caserne des pompiers*, située à
> >> l’angle de la rue Henri Dunant et de la rue François Le Levé
> >> à Lorient de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à
> >> 11h30 le samedi"/
> >> Source : https://www.biolor.fr
> >>
> >> /
> >> /
> >> Dans OSM, il n'y a pas d'*ancienne casernes des pompiers* à
> >> *Lorient* ;)
> >>
> https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625
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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Frédéric Rodrigo]

Moi aussi je suis partant pour aider à remonter CRO, mais si ça sert 
principalement à la même chose qu'à l'origine.

Où est-ce que ça discute de CRO ?



Le 29/10/2020 à 16:06, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
Je suis prêt à participer en donnant un peu de temps et d'énergie. 
Mais si je suis capable de lire du code, enfin, dans certaines 
limites, il ne vaut mieux pas que j'en écrive.  :-)

Bref, je peux sûrement aider à tester ou faire d'autres trucs.



Le 29/10/2020 à 14:34, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Que de belles idées pour relancer "ça reste ouvert" !
Merci pour vos suggestions, nous avons en effet plusieurs options si 
nous souhaitons relancer la machine.
Notre plus gros problème reste la disponibilité de l'équipe de 
développement. Y aurait-il des volontaires parmi vous pour nous y 
aider / reprendre le bébé ?


Le mer. 28 oct. 2020 à 23:43, Yves P. > a écrit :



Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur
carte sauf
celui de prélèvement Covid :

https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609


2 explications possibles :

  * le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en
activité
  * le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il
faut appeler le prestataire de services pour modifier le
site, racker… ?


/"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du
dépistage Covid 19, seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le
site de l’*ancienne caserne des pompiers*, située à
l’angle de la rue Henri Dunant et de la rue François Le Levé
à Lorient de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à
11h30 le samedi"/
Source : https://www.biolor.fr

/
/
Dans OSM, il n'y a pas d'*ancienne casernes des pompiers* à
*Lorient* ;)

https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Je suis prêt à participer en donnant un peu de temps et d'énergie. Mais 
si je suis capable de lire du code, enfin, dans certaines limites, il ne 
vaut mieux pas que j'en écrive.  :-)

Bref, je peux sûrement aider à tester ou faire d'autres trucs.



Le 29/10/2020 à 14:34, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Que de belles idées pour relancer "ça reste ouvert" !
Merci pour vos suggestions, nous avons en effet plusieurs options si 
nous souhaitons relancer la machine.
Notre plus gros problème reste la disponibilité de l'équipe de 
développement. Y aurait-il des volontaires parmi vous pour nous y 
aider / reprendre le bébé ?


Le mer. 28 oct. 2020 à 23:43, Yves P. > a écrit :



Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur
carte sauf
celui de prélèvement Covid :

https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609


2 explications possibles :

  * le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en
activité
  * le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il
faut appeler le prestataire de services pour modifier le site,
racker… ?


/"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du
dépistage Covid 19, seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le
site de l’*ancienne caserne des pompiers*, située à l’angle de
la rue Henri Dunant et de la rue François Le Levé à Lorient
de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à 11h30 le
samedi"/
Source : https://www.biolor.fr

/
/
Dans OSM, il n'y a pas d'*ancienne casernes des pompiers* à
*Lorient* ;)

https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Florian LAINEZ]

Hello,
Que de belles idées pour relancer "ça reste ouvert" !
Merci pour vos suggestions, nous avons en effet plusieurs options si nous
souhaitons relancer la machine.
Notre plus gros problème reste la disponibilité de l'équipe de
développement. Y aurait-il des volontaires parmi vous pour nous y aider /
reprendre le bébé ?

Le mer. 28 oct. 2020 à 23:43, Yves P.  a écrit :

> Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur carte sauf
> celui de prélèvement Covid :
>
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609
>
>
> 2 explications possibles :
>
>- le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en activité
>- le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il faut
>appeler le prestataire de services pour modifier le site, racker… ?
>
>
> *"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du dépistage Covid
> 19, seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le site de l’ancienne caserne des
> pompiers, située à l’angle de la rue Henri Dunant et de la rue François Le
> Levé à Lorient de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à 11h30 le
> samedi"*
> Source : https://www.biolor.fr
>
>
> Dans OSM, il n'y a pas d'*ancienne casernes des pompiers* à *Lorient* ;)
>
> https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625
>
> __
> Yves
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Yves P.]

> Une recherche rapide en mode gros doigts sur un smartphone donne ce :
> https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/e63f704c-9244-4fad-b94e-935574d414a0
>  
> 
> 
> Pour ceux qui ont un vrai clavier et une souris, pouvez-vous regarder si on 
> trouve des données  pour les autres régions ?

J'ai fait une recherche et il ne semble pas y avoir de données, seulement un 
renvoi vers https://sante.fr/recherche/trouver/DepistageCovid

En hackant la page, https://sante.fr/sgpajax retourne les données paginées 
depuis ou vers un site Drupal.
C'est loin d'être une API 😕

Bon, on verra ça demain…

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Yves P.]

> Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur carte sauf
> celui de prélèvement Covid :
> 
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609

2 explications possibles :
le lieu de prélèvement de l'ancienne caserne n'est plus en activité
le site web n'est pas à jour car c'est un lieu temporaire, il faut appeler le 
prestataire de services pour modifier le site, racker… ?

"A partir du lundi 28/09/2020, les prélèvements en vue du dépistage Covid 19, 
seront réalisés SANS RENDEZ VOUS sur le site de l’ancienne caserne des 
pompiers, située à l’angle de la rue Henri Dunant et de la rue François Le Levé 
à Lorient de 7h45 à 12h30 du lundi au vendredi et de 7h45 à 11h30 le samedi"
Source : https://www.biolor.fr

Dans OSM, il n'y a pas d'ancienne casernes des pompiers à Lorient ;)
https://www.openstreetmap.org/search?query=ancienne%20caserne%20des%20pompiers%2C%20Lorient#map=19/43.95114/4.81625

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Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Eric SIBERT via Talk-fr]

Ou suite à une suspicion vendredi dernier, un premier appel tardif 
(>19h) sur le labo d'analyse habituel, je tombe sur quelqu'un qui me dit 
que les tests PCR se font sur rendez-vous et qu'il faut appeler le 
lendemain matin à partir de 9h pour prendre rendez-vous.


Donc, le lendemain matin, appel en force mais ça tourne en boucle sur 
des automates sans jamais arriver sur un humain. Une vingtaine d'essais 
plus loin et quelques variations sur d'autres labos à proximité avec le 
même résultat, je me suis rendu physiquement au labo le plus proche où, 
après avoir fait la queue dehors (petit labo), j'ai pu avoir un 
rendez-vous (pour demain :-().


Donc, oui pour un outil ousefairetesteraucovid19 avec les modalités 
d'accès, en particulier rendez-vous ou pas. (voir type de test?).


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Bonjour,

Et ce serait un gros boulot de recycler "çaresteouvert" en un site 
"oumefaireuntest" ?


Bon ok, c'est un peu facile, yakafokon, je sais  :-)
mais je pose quand même la question car ça rejoindrait le projet du mois.
Un rond rouge sur tous les lieux susceptibles de faire des tests, et 
chacun pourrait répondre oui / non / dans le nez / à quelles heures, etc.


On pourrait sûrement récupérer sur  OSM la localisation de plein de 
labos au passage.


Georges

Le 28/10/2020 à 21:52, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Bonjour, avec le reconfinement on va à nouveau avoir des restaurants en
mode "vente à emporter uniquement" et autres commerces non essentiels
fermés.

On voit ce que nous "offre" Castex demain pour savoir s'il ne faut pas
remettre des tags :covid19 en place ?

Oui une sorte de CRO V2 car le virus a les crocs (elle était facile et
ça vous évite de la faire).

Question ouverte.

Pour le projet labos : ajouter le lien vers les sites des labos permet
de mettre une information plus pérenne dans OSM : leur site sera sans
doute à jour.

Exemple https://www.biolor.fr/ 

Je n'ai pas fait exprès je regardais le texte quand j'ai vu la carte au
dessous ;-).

Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur carte sauf
celui de prélèvement Covid :

https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609


Jean-Yvon




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[OSM-talk-fr] projet du mois de novembre ? Et projet du mois de décembre

[osm . sanspourriel]

Bonjour, avec le reconfinement on va à nouveau avoir des restaurants en
mode "vente à emporter uniquement" et autres commerces non essentiels
fermés.

On voit ce que nous "offre" Castex demain pour savoir s'il ne faut pas
remettre des tags :covid19 en place ?

Oui une sorte de CRO V2 car le virus a les crocs (elle était facile et
ça vous évite de la faire).

Question ouverte.

Pour le projet labos : ajouter le lien vers les sites des labos permet
de mettre une information plus pérenne dans OSM : leur site sera sans
doute à jour.

Exemple https://www.biolor.fr/ 

Je n'ai pas fait exprès je regardais le texte quand j'ai vu la carte au
dessous ;-).

Vous remarquerez que les centres de prélèvement sont sur leur carte sauf
celui de prélèvement Covid :

https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75089/-3.37609


Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Topographe Fou]

  Oui ce style de pancarte ou un simple A4 disant "Nous ne faisons pas les tests PCR" ou "Nous faisons les tests PCR, appeler au 0x" . LeTopographeFou   De: yves.prat...@gmail.comEnvoyé: 28 octobre 2020 10:58 AMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")  Retour d'expérience d'un de mes collègues : le site sante.fr contiendrait pas mal de données obsolètes. Sur les 10-15 lieux autour de chez lui qu'il a appelé fin septembre, tous lui ont dit qu'ils ne faisaient plus les tests. Merci pour ce retour.Cela ouvre par contre un champ où osm pourrait contribuer à la qualité des données et pourquoi pas reverser à l'ARS ou autre.Oui, sauf que la licence osm ne le permet pas. 😕L'ARS regarde pour rendre compatible sa licence de GEODAE avec la notre.Je vois plusieurs pistes.Ajouter les labos absent d'OSM.Améliorer leur localisation.Mettre à jour les données ref:FR:FINESStéléphone, site web, email...Une partie peut se faire automatiquement.Quand à faire remonter l'info à l'ARS concernant la possibilité de se faire tester pour le covid-19, on peut en discuter avec notre contact ?  Le principe de correlation avec une source terrain me parait donc encore plus indispensable que d'habitude (les labos près de chez moi ont tous une pancarte disant si oui ou non ils peuvent faire du PCR et/ou du virologique).Une pancarte de ce style ?https://94.citoyens.com/2020/un-nouveau-centre-de-depistage-covid-19-sans-rdv-a-la-defense,30-09-2020.html__Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Yves P.]

> Retour d'expérience d'un de mes collègues : le site sante.fr contiendrait
> pas mal de données obsolètes. Sur les 10-15 lieux autour de chez lui qu'il
> a appelé fin septembre, tous lui ont dit qu'ils ne faisaient plus les
> tests.
>
Merci pour ce retour.

>
Cela ouvre par contre un champ où osm pourrait contribuer à la qualité des
> données et pourquoi pas reverser à l'ARS ou autre.
>
Oui, sauf que la licence osm ne le permet pas. 😕
L'ARS regarde pour rendre compatible sa licence de GEODAE avec la notre.

Je vois plusieurs pistes.
Ajouter les labos absent d'OSM.
Améliorer leur localisation.
Mettre à jour les données ref:FR:FINESS
téléphone, site web, email...

Une partie peut se faire automatiquement.

Quand à faire remonter l'info à l'ARS concernant la possibilité de se faire
tester pour le covid-19, on peut en discuter avec notre contact ?



> Le principe de correlation avec une source terrain me parait donc encore
> plus indispensable que d'habitude (les labos près de chez moi ont tous une
> pancarte disant si oui ou non ils peuvent faire du PCR et/ou du
> virologique).
>
Une pancarte de ce style ?

https://94.citoyens.com/2020/un-nouveau-centre-de-depistage-covid-19-sans-rdv-a-la-defense,30-09-2020.html

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Topographe Fou]

  Bonjour,Retour d'expérience d'un de mes collègues : le site sante.fr contiendrait pas mal de données obsolètes. Sur les 10-15 lieux autour de chez lui qu'il a appelé fin septembre, tous lui ont dit qu'ils ne faisaient plus les tests. J'ignore l'ampleur du problème mais cela refroidit pas mal pour utiliser des données ARS telles quelles. Il a finit pas réserver sur Doctolib... Cela ouvre par contre un champ où osm pourrait contribuer à la qualité des données et pourquoi pas reverser à l'ARS ou autre.Le principe de correlation avec une source terrain me parait donc encore plus indispensable que d'habitude (les labos près de chez moi ont tous une pancarte disant si oui ou non ils peuvent faire du PCR et/ou du virologique).Cordialement,  LeTopographeFou   De: yves.prat...@gmail.comEnvoyé: 27 octobre 2020 6:41 PMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")  c'est dans le langage courant ce n'est pas
  le test qui est introduit dans le nez,😁 - est-ce qu'on indique les différents types de test ?A priori je ne vois pas l'intérêt de saisir ça dans OSM.J'imagine qu'on va au centre le plus proche... le reste concerne les médecins.De plus les critères de l'ARS sont les suivants :Prélèvement Covid-19 (3388)Prélèvement Covid-19 Créneaux pour personnes prioritaires (236)Prélèvement Covid-19 - Temporaire (72)Prélèvement Covid-19 - Personnes prioritaires uniquement (53)ce sont les
  mêmes dans tous les pays ?Je pense que non
Le labo prés de chez moi ne propose ces tests qu'à certaines
  heures, qui ne sont pas les mêmes que celles d'ouverture du labo
  (opening_hours)Bonne remarque : En théorie on peut noter tout ça dans opening_hours...Concernant le nombre, 3749 ça fait beaucoup.Mais on doit en avoir aussi pas mal dans OSM 😀Après conflation, je pense qu'il faut se concentrer sur les autres.Une question reste en suspend pour moi : ou trouver les données ?Je ne vois pas de lien sur le site de L'ARS : https://sante.fr/recherche/trouver/DepistageCovid#Je pense qu'un coup de fil à l'ARS s'impose.__Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Yves P.]

>
> Une question reste en suspend pour moi : ou trouver les données ?
> Je ne vois pas de lien sur le site de L'ARS :
> https://sante.fr/recherche/trouver/DepistageCovid#
>

Une recherche rapide en mode gros doigts sur un smartphone donne ce :
https://www.atlasante.fr/geonetwork/srv/fre/catalog.search#/metadata/e63f704c-9244-4fad-b94e-935574d414a0

Pour ceux qui ont un vrai clavier et une souris, pouvez-vous regarder si on
trouve des données  pour les autres régions ?

Merci.

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Yves P.]

>
> c'est dans le langage courant ce n'est pas le test qui est introduit dans
> le nez,
>
😁

>  - est-ce qu'on indique les différents types de test ?
>
A priori je ne vois pas l'intérêt de saisir ça dans OSM.
J'imagine qu'on va au centre le plus proche... le reste concerne les
médecins.

De plus les critères de l'ARS sont les suivants :

   - Prélèvement Covid-19 (3388)
   - Prélèvement Covid-19 Créneaux pour personnes prioritaires (236)
   - Prélèvement Covid-19 - Temporaire (72)
   - Prélèvement Covid-19 - Personnes prioritaires uniquement (53)

ce sont les mêmes dans tous les pays ?
>
Je pense que non

> Le labo prés de chez moi ne propose ces tests qu'à certaines heures, qui
> ne sont pas les mêmes que celles d'ouverture du labo (opening_hours)
>
Bonne remarque : En théorie on peut noter tout ça dans opening_hours...

Concernant le nombre, 3749 ça fait beaucoup.
Mais on doit en avoir aussi pas mal dans OSM 😀
Après conflation, je pense qu'il faut se concentrer sur les autres.

Une question reste en suspend pour moi : ou trouver les données ?
Je ne vois pas de lien sur le site de L'ARS :
https://sante.fr/recherche/trouver/DepistageCovid#
Je pense qu'un coup de fil à l'ARS s'impose.
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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[leni]

Pour commencer, suite à la précédente discussion "[OSM-talk-fr] Carte 
des lieux de test COVID", je relance le débat du tagging des centres 
de test covid.
Voici ma proposition : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Centres_de_d%C3%A9pistage_Covid 



Bonjour

Je me pose quelques questions ?


   Types de lieu : il me semble qu'il ne faut pas systématiquement
   traduire les cliniques par amenity
   =clinic
   voir
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dclinic#En_France

Pour la forme, même si c'est dans le langage courant ce n'est pas le 
test qui est introduit dans le nez, mais le prélèvement qui est fait 
dans le nez :*Types de tests* ou*Types de prélèvements *?*

*

- prélèvement par le nez : tests virologiques /"RT-PCR/" ; mais aussi 
tests rapides dits tests "/antigéniques/" 
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3212125/fr/covid-19-la-has-positionne-les-tests-antigeniques-dans-trois-situations 
- est-ce qu'on indique les différents types de test ? ce sont les mêmes 
dans tous les pays ?


on pourrait aussi ajouter  :

- prélèvement salivaire : tests virologiques /"RT-PCR"/ 
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3202317/fr/covid-19-les-tests-salivaires-peuvent-completer-les-tests-nasopharynges-chez-les-personnes-symptomatiques


Le labo prés de chez moi ne propose ces tests qu'à certaines heures, qui 
ne sont pas les mêmes que celles d'ouverture du labo (opening_hours)


cordialement

leni

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Bonjour,

Question pratique : la discussion doit avoir lieu ici ? Ou sur la page 
de discussion associée ?

Merci.



Le 26/10/2020 à 13:41, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
Avec Yves, on vous propose un projet du mois de décembre sur les 
centres de dépistage Covid-19.


Pour commencer, suite à la précédente discussion "[OSM-talk-fr] Carte 
des lieux de test COVID", je relance le débat du tagging des centres 
de test covid.
Voici ma proposition : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Centres_de_d%C3%A9pistage_Covid


--

*Florian Lainez*

@overflorian 


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[OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre : lieux de test COVID (était "Carte des lieux de test COVID")

[Florian LAINEZ]

Hello,
Avec Yves, on vous propose un projet du mois de décembre sur les centres de
dépistage Covid-19.

Pour commencer, suite à la précédente discussion "[OSM-talk-fr] Carte des
lieux de test COVID", je relance le débat du tagging des centres de test
covid.
Voici ma proposition :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Centres_de_d%C3%A9pistage_Covid

-- 

*Florian Lainez*
@overflorian 
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : un grand merci à tous !

[Philippe Verdy]

Je propose de compléter la localisation des assos humanitaires et
caritatives, et aider à les classer; beaucoup sont difficile à trouver, il
en manque, et les tags sont à revoir car c'est la dispersion la plus
complète.

On devrait avoir une liste des grandes assos : Restos du cœur, Anneau de
l'Espoir, Médecins du Monde, Croix Rouge, Secours populaire, Banques
alimentaires, et les plus petites (ainsi que les éventuels points d'aide
des municipalités.

Autour de moi j'ai cartographié certains services qui manquaient. Mais je
suis sûr que c'est très incomplet.

A cartographier aussi les magasins qui acceptent les bons alimentaires :
ils sont peu nombreux, très peu de volontaires (par exemple pas chez LIDL,
ni la plupart des centres Leclerc, et presque aucun hypermarché), et les
rares qui les acceptent ne sont pourtant pas les moins cher (souvent des
épiceries de quartier appartenant à des grands groupes de distribution:
Carrefour Market, Cocci,, où les prix sont souvent abusifs pour un usage
quotidien).

On peut inclure dedans les AMAP, les jardins collectifs. Aussi les
restaurateurs ou commerçants volontaires qui préparent des colis d'invendus
(tous ne sont pas collectés par les grandes assos, faute de moyen ou de
quantité suffisante pour les tournées). Et aussi les restaurants rapides et
sandwicheries dont certains adhèrent à un programme de distribution
gratuite plutôt que jeter (ce que la loi leur interdit théoriquement quand
ils sont encore consommables comme les produits surgelés non encore
préparés, ou les produits frais préparés emballés comme les salades, ou les
produits secs comme la viennoiserie, ou les sandwiches invendus du jour,
qui pourraient être distribués après l'heure habituelle des repas)

Les municipalités ou aides sociales fournissent des bons de type "chèque"
qui ne sont pourtant pas utilisables partout (ce qui est scandaleux, tous
les magasins devraient les accepter comme toute forme de paiement légal,
d'autant plus qu'ils sont tirés de comptes publics, mais les émetteurs de
ces chèques sont des banques privées qui demandent des frais d'encaissement
élevés alors que leurs montants sont totalement garantis, au contraire des
cartes bancaires et chèques particuliers qui peuvent revenir impayés; ces
chèques sont beaucoup moins acceptés que les tickets restaurants, pourtant
émis souvent par les mêmes banques ou des filiales bancaires de grands
groupes de la restauration comme Sodexho) et ont une durée de validité très
limitée. Les trop rares magasins qui les acceptent sont très éloignés,
seulement dans certains quartiers, ce qui ne les rend pas facilement
accessible à tous à cause des distances, difficultés ou temps de transport
(compliqué aussi par le couvre-feu qui limite les horaires et leur
couverture territoriale réelle de service, pour ceux qui n'ont pas de moyen
de transport autonome ou ont des difficultés avec la marche).

Tout autour de moi je vois des gens qui ont réellement très faim et n'ont
plus rien depuis des mois (et il n'y a presque plus de distribution de
proximité). La covid a fait ses morts, bientôt on, devra compter aussi ceux
qui meurent chez eux de faim en France et qui n'ont plus pratiquement plus
accès aux services de base qui ne vient plus les voir.

Certains sur Internet n'y croient pas du tout car ils vivent dans des zones
où ces services sont relativement accessibles (mais ce sont les mêmes qui
n'en ont pas besoin et qui prétendent au "yaka" sur des bases théoriques;
l'Etat a fait des tas de promesses publiques mais les oubliés sont un peu
partout en France qui ne peuvent pas accéder aux services qui restent, et
les assos elles-mêmes ont été obligé de se limiter, car elles n'ont plus
d'accès direct au public, sans rendez-vous et listes d'attente, au mieux
elles ne peuvent aujourd'hui fournir qu'un colis pour 2-3 jours tous les 15
jours; pour ceux qui sont en zones rurales ou périurbaines c'est pire, il
n'y a plus rien, même plus les transports, avec en plus les contraintes
horaires)

Note: le couvre-feu s'étend, les services de base de proximité sont encore
plus indispensables que jamais (les hypermarchés sont désormais trop loin
pour beaucoup et il n'y a aucune livraison à prix abordable pour ceux qui
ont moins de 10 euros par jour pour manger, parfois beaucoup moins, et ils
plus nombreux que jamais ; même les distributeurs bancaires ferment dans
les zones rurales, et tout le monde n'a pas non plus une carte de paiement
CB, juste une carte de retrait utilisable dans le seul réseau d'une seule
banque, et pas plus accès au commerce sur Internet).

Si vous visitez les supermarchés, regardez autour de vous aux caisses
comment beaucoup comptent les pièces une par une, et voyez ceux qui sont
obligé de renoncer à une partie de leurs courses (pourtant visiblement pas
grand chose et que des produits essentiels) car ils n'ont pas assez
d'argent sur eux. Dans ce public, des mères de familles seules qui
renoncent à leur propre repas et n'achètent que pour leurs enfants, e

[OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : un grand merci à tous !

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Le projet du mois sur les défibrillateurs s'achève sur un bilan plus que 
positif, que je vous propose de retrouver sur le blog OSM France : 
https://www.openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs-merci-a-tous/


Encore un grand merci à toutes celles et tout ceux qui se sont 
impliqués, que ce soit par la création de points, de notes, la 
contribution aux outils ou les relais de communication. Sans vous 
OpenStreetMap ne serait rien !


Évidemment le projet du mois s'arrête, mais la cartographie des DAE 
continue : nous comptons sur vous pour continuer à les rechercher, les 
ajouter, et initier toujours plus de personnes à OpenStreetMap :-)


Cordialement,

--
Adrien P.


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à toutes celles et tous ceux qui ont contribué au 
projet du mois défibrillateurs ! Vous êtes presque 200 participants pour 
+1600 DAE ajoutés dans tout le pays. On atteint bientôt les 8000 
défibrillateurs au total dans OSM, une belle progression.


Comme ce serait dommage de s'arrêter là, on vous propose de prolonger un 
peu le projet : date de fin officielle au 18 octobre ! Vous pouvez donc 
continuer de participer sur vos outils habituels et gagner des points au 
classement sur https://projetdumois.fr/ Objectif 10 000 DAE dans OSM ? :-)


Et on vous reparle bientôt des stickers qu'on pourra envoyer aux 
participants au projet du mois ;-)


À bientôt,

Adrien P.

Le 28/08/2020 à 09:52, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les 
défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le 
plus de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données 
ouvertes. Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir 
les enjeux, comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans 
vos réseaux :


https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/

Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de discussions 
de vos groupes locaux ;-)


Bons relevés et à très vite !



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Comme pour l'instant les références ne ressortent plus du tout dans 
Osmose, j'imagine que le jour où on réactivera l'ajout de ref:FR:GeoDAE 
dans le signalement Osmose, tous les faux positifs seront à nouveau 
visibles. À noter qu'il faudra faire une passe de vérification sur les 
références déjà ajoutées dans OSM, vu la nature du bug côté GéoDAE je 
pense que tous les identifiants ajoutés ne seront plus valables.


Cordialement,

Adrien P.

Le 22/09/2020 à 10:37, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 22/09/2020 à 10:07, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont
systématiquement renumérotés. (...)
Pour l'instant le mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose
pour qu'ils disparaissent de la carte.


C'est une bonne solution si l'ancienne ref va réapparaître.

Si au contraire c'est la nouvelle qui va devenir stable, c'est un soucis.

Adrien, tu as confirmation que c'est l'ancien qui va revenir ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le 22/09/2020 à 10:07, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont
systématiquement renumérotés. (...)
Pour l'instant le mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose
pour qu'ils disparaissent de la carte.


C'est une bonne solution si l'ancienne ref va réapparaître.

Si au contraire c'est la nouvelle qui va devenir stable, c'est un soucis.

Adrien, tu as confirmation que c'est l'ancien qui va revenir ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Bonjour,

Au départ, l'analyse Osmose reposait sur deux critères : la distance de 
rapprochement (100m) et la présence d'un identifiant "ref:FR:GeoDAE". 
Cet identifiant correspondait à la colonne "gid" de la base GéoDAE mis à 
disposition à travers le flux WMS du Ministère.


Dans les mises à jour récentes du flux, on a pu constater que 
l'identifiant, documenté comme stable, ne l'était pas : les DAE sont 
systématiquement renumérotés. C'est à priori un bug qui devrait être 
corrigé dans le futur. Pour l'instant les identifiants de GéoDAE ne sont 
donc pas utilisables. Du coup, je les ai retiré de l'analyse Osmose, 
pour ne garder que le critère de distance pour considérer qu'un DAE est 
intégré.


Sauf que la qualité variable des données de GéoDAE fait qu'on peut avoir 
des DAE à plus de 100m de leur position réelle sur le terrain. Ce sera 
ceux-ci qu'on retrouvera à ré-apparaître dans Osmose. Pour l'instant le 
mieux est de les marquer en faux positif sur Osmose pour qu'ils 
disparaissent de la carte.


À terme, la correction du bug d'identifiants de GéoDAE permettra une 
remise en place du critère de rapprochement sur les identifiants, et 
donc de ne plus avoir ces DAE trop loin qui reviennent.


Cordialement,

Adrien P.

Le 22/09/2020 à 09:54, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Petite question concernant Osmose. Après intégré des DAE, ils figurent 
toujours dans les proposition d'intégration dans Osmose.


Un exemple, https://www.openstreetmap.org/node/5754852748 mais 
toujours signalé ici 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?#zoom=18&lat=48.737443&lon=5.985054&item=8370&level=1%2C2%2C3&tags=merge&fixable=


Que manque-t-il pour qu'il disparaisse d'Osmose ?

Merci.

Romain

Le 04/08/2020 à 12:29, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
les défibrillateurs (DAE) ? :-)


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs 



# Pourquoi les défibrillateurs ?

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié 
sa base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les 
défibrillateurs du pays. Un vaste chantier engagé depuis plusieurs 
mois, et qui commence à être visible par ces données. On y compte 
pour l'instant ~15000 défibrillateurs, dont 10% vérifiés par leur 
opérateur.


En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 
défibrillateurs. Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, 
certains DAE sont présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est 
quand même dommage. Alors si on s'y met en tant que communauté, on a 
possibilité d'obtenir une liste exhaustive sur le territoire de ces 
équipements !


# Quels sont les objectifs ?

L'objectif principal sera de recenser le plus possible de 
défibrillateur sur le terrain. On pourra ainsi s'aider de la base 
GéoDAE via Osmose et des bases ouvertes par certaines collectivités. 
Mais le gros du travail va consister à arpenter les établissements 
pour retrouver ces équipements. Dans la mesure du possible, on 
renseignera les attributs annexes (localisation, opérateur, niveau...).


# Comment aider à la préparation ?

D'ici le début du projet en septembre, il y a quelques tâches qui 
restent à réaliser, si vous voulez prendre part à l'organisation 
c'est l'occasion !


- Vérifier / compléter la documentation sur le wiki, notamment sur 
les réutilisations existantes de ces données


- Écrire un article pour annoncer le projet du mois sur le site OSM 
France pour publication fin août, de manière générale préparer la 
communication vers l'extérieur sur cette démarche


- Prendre contact avec les groupes locaux OSM, les collectivités 
locales, les assos de secouristes... Toute structure susceptible de 
mobiliser ses membres pour contribuer au projet du mois


Au plaisir de discuter avec vous sur ce projet :-)





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Petite question concernant Osmose. Après intégré des DAE, ils figurent 
toujours dans les proposition d'intégration dans Osmose.


Un exemple, https://www.openstreetmap.org/node/5754852748 mais toujours 
signalé ici 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?#zoom=18&lat=48.737443&lon=5.985054&item=8370&level=1%2C2%2C3&tags=merge&fixable=


Que manque-t-il pour qu'il disparaisse d'Osmose ?

Merci.

Romain

Le 04/08/2020 à 12:29, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Et si on s'organisait un projet du mois en septembre, par exemple sur 
les défibrillateurs (DAE) ? :-)


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Defibrillateurs 



# Pourquoi les défibrillateurs ?

Il y a quelques semaines, la Direction Générale de la Santé a publié 
sa base GéoDAE (en cours de constitution), qui recense les 
défibrillateurs du pays. Un vaste chantier engagé depuis plusieurs 
mois, et qui commence à être visible par ces données. On y compte pour 
l'instant ~15000 défibrillateurs, dont 10% vérifiés par leur opérateur.


En parallèle, dans OSM sur la France, on compte ~6500 défibrillateurs. 
Évidemment les deux bases ne se recoupent pas, certains DAE sont 
présents dans l'une et pas l'autre. En 2020, c'est quand même dommage. 
Alors si on s'y met en tant que communauté, on a possibilité d'obtenir 
une liste exhaustive sur le territoire de ces équipements !


# Quels sont les objectifs ?

L'objectif principal sera de recenser le plus possible de 
défibrillateur sur le terrain. On pourra ainsi s'aider de la base 
GéoDAE via Osmose et des bases ouvertes par certaines collectivités. 
Mais le gros du travail va consister à arpenter les établissements 
pour retrouver ces équipements. Dans la mesure du possible, on 
renseignera les attributs annexes (localisation, opérateur, niveau...).


# Comment aider à la préparation ?

D'ici le début du projet en septembre, il y a quelques tâches qui 
restent à réaliser, si vous voulez prendre part à l'organisation c'est 
l'occasion !


- Vérifier / compléter la documentation sur le wiki, notamment sur les 
réutilisations existantes de ces données


- Écrire un article pour annoncer le projet du mois sur le site OSM 
France pour publication fin août, de manière générale préparer la 
communication vers l'extérieur sur cette démarche


- Prendre contact avec les groupes locaux OSM, les collectivités 
locales, les assos de secouristes... Toute structure susceptible de 
mobiliser ses membres pour contribuer au projet du mois


Au plaisir de discuter avec vous sur ce projet :-)





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : point d'avancement

[Noémie Lehuby via Talk-fr]

Bonjour,

Si vous avez déjà arpenté votre quartier et cherchez des contributions à 
faire à distance, voici quelques propositions :

- https://maproulette.org/browse/challenges/14377
- https://maproulette.org/browse/challenges/14376
- 
https://ent8r.github.io/NotesReview/?query=%23deficoeur&limit=1&map=6%2F46.9345%2F5.506


Bon dimanche !

--
Noémie Lehuby

Le 09/09/2020 à 08:25, Jérôme Seigneuret a écrit :
Il y en a en tous simplement plus sur le territoire que dans la base 
car ces éléments ne sont pas forcément déclaré. Beaucoup d'entreprise 
ont des dispositifs dans les usines, les bureaux etc. Aux responsable 
QHSE 
(et 
dérivé) de faire ces démarches. Encore faudrait-il qu'ils soient au 
courant ou qu'ils se mettent à la page.


Voir à fait une piqure de rappel. https://www.blog-qhse.com/ et la 
CARSAT peuvent surement jouer un rôle à ce niveau.


Le mar. 8 sept. 2020 à 21:32, Philippe Verdy > a écrit :


On est loin de l'objectif national d'équipement, qui devrait
atteindre au minimum 1 appareil pour 500 habitants, soit 100 000 à
120 000 appareils (peut-être moins dans les villes denses où
l'accessibiltié est plus facile qu'en milieu rural et où les
services d'urgences sont également beaucoup plus rapides à
intervenir).

Si on considère que les ERP doivent être équipés, et qu'en gros
ils reçoivent une centaine de visiteurs au plus, sauf les stades
ou campings et grands hôtels, qui ont une densité plus grande, et
les centres commerciaux qui ont des milliers de visiteurs, plus
les établissements publics municipaux (mairies, salles communales,
écoles, médiathèques, musées, salles d'accueil pour associations),
tous les EHPAD, on devrait avoir au moins une 4 ou 5 appareils
même dans les plus petites communes rurales pour aussi desservir
les quartiers résidentiels un peu éloignés du centre, avec les
aires de sport, campings municipaux, aires d'accueil de gens du
voyage. Et au besoin avec des accords public-privé pour les aider
à les doter et les entretenir.

D'ailleurs ces DAE sont aussi l'occasion de trouver les ERP et
aller voir sa mairie pour demander pourquoi certains sites ne sont
pas équipés, et revoir la proximité des équipements avec sa
population dans les quartiers périphériques (pourquoi pas alors
aux arrêts de bus en partenariat avec les sociétés de transport
qui elles aussi sont sensées s'équiper: elles accueillent un
public très nombreux sur leur réseau, et même si on n'équipe pas
tous les véhicules, au moins équiper des stations pour pouvoir
intervenir à l'arrêt en sécurité pour tout le monde et permettre
aussi de "dégager" le public inutile et gênant).

Et puisqu'on a une base publique DAE qui se met en place, mettre
le tout sur une carte permet de voir les zones sous-équipées où
celles où les DAE installés n'aident personne autour (notamment
ceux en accès restreint dans une entreprise). Sur une carte je
mettrais séparément ces DAE d'accès restreint (notamment ceux aux
sein même des établissements protégés comme les EHPAD.

Et puis il suffit d'aller voir votre gymnase municipal proche,
votre stade, et les salles de sports privées qui elles aussi
devraient être équipées. Et voir votre comité de quartier (et
demander aussi à votre mairie de planifier des rencontres
publiques dans les quartiers et mettre la question à l'ordre du
jour et lui demander de faire cette collecte et le communiquer (ne
serait-ce que par le site de l'intercommunalité qui lui aussi
devrait avoir sa section "open data", et pas que les grosse
métropoles).

Des entreprises industrielles seraient aussi concernées
(exploitants et distributeurs sur les réseaux d'énergie notamment,
autorités portuaires, sites "Seveso" et toute industrie classée
comme dangereuse par les produits ou matériels utilisés ou stockés
: en cas d'accident industriel, ils monopilinsent fortement les
secours et il faut une capacité locale pour agir...). Et à mon
avis ces matériels devraient aussi être assurés en même temps que
leur contrat d'entretien, et on devrait pouvoir impliquer aussi
les sociétés d'assurances et mutuelles qui couvrent ces risques ou
subventionnent les équipements.

En attendant GeoDAE n'est qu'un jeu d'essai qui n'a pas encore
d'utilisation pratique, il faudra vraiment il plus grande
implication aussi avec tous les services d'urgence (15, SAMU,
SDIS, pompiers, services de police) et de contrôle (y compris la
médecine du travail et les comités d'entreprise) et les assos et
comités de quartiers pour que tout le monde accepte de remonter
ses infos e

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : point d'avancement

[Jérôme Seigneuret]

Il y en a en tous simplement plus sur le territoire que dans la base car
ces éléments ne sont pas forcément déclaré. Beaucoup d'entreprise ont des
dispositifs dans les usines, les bureaux etc. Aux responsable QHSE
(et
dérivé) de faire ces démarches. Encore faudrait-il qu'ils soient au courant
ou qu'ils se mettent à la page.

Voir à fait une piqure de rappel. https://www.blog-qhse.com/ et la CARSAT
peuvent surement jouer un rôle à ce niveau.

Le mar. 8 sept. 2020 à 21:32, Philippe Verdy  a écrit :

> On est loin de l'objectif national d'équipement, qui devrait atteindre au
> minimum 1 appareil pour 500 habitants, soit 100 000 à 120 000 appareils
> (peut-être moins dans les villes denses où l'accessibiltié est plus facile
> qu'en milieu rural et où les services d'urgences sont également
> beaucoup plus rapides à intervenir).
>
> Si on considère que les ERP doivent être équipés, et qu'en gros ils
> reçoivent une centaine de visiteurs au plus, sauf les stades ou campings et
> grands hôtels, qui ont une densité plus grande, et les centres commerciaux
> qui ont des milliers de visiteurs, plus les établissements publics
> municipaux (mairies, salles communales, écoles, médiathèques, musées,
> salles d'accueil pour associations), tous les EHPAD, on devrait avoir au
> moins une 4 ou 5 appareils même dans les plus petites communes rurales pour
> aussi desservir les quartiers résidentiels un peu éloignés du centre, avec
> les aires de sport, campings municipaux, aires d'accueil de gens du voyage.
> Et au besoin avec des accords public-privé pour les aider à les doter et
> les entretenir.
>
> D'ailleurs ces DAE sont aussi l'occasion de trouver les ERP et aller voir
> sa mairie pour demander pourquoi certains sites ne sont pas équipés, et
> revoir la proximité des équipements avec sa population dans les quartiers
> périphériques (pourquoi pas alors aux arrêts de bus en partenariat avec les
> sociétés de transport qui elles aussi sont sensées s'équiper: elles
> accueillent un public très nombreux sur leur réseau, et même si on n'équipe
> pas tous les véhicules, au moins équiper des stations pour pouvoir
> intervenir à l'arrêt en sécurité pour tout le monde et permettre aussi de
> "dégager" le public inutile et gênant).
>
> Et puisqu'on a une base publique DAE qui se met en place, mettre le tout
> sur une carte permet de voir les zones sous-équipées où celles où les DAE
> installés n'aident personne autour (notamment ceux en accès restreint dans
> une entreprise). Sur une carte je mettrais séparément ces DAE d'accès
> restreint (notamment ceux aux sein même des établissements protégés comme
> les EHPAD.
>
> Et puis il suffit d'aller voir votre gymnase municipal proche,
> votre stade, et les salles de sports privées qui elles aussi devraient être
> équipées. Et voir votre comité de quartier (et demander aussi à votre
> mairie de planifier des rencontres publiques dans les quartiers et mettre
> la question à l'ordre du jour et lui demander de faire cette collecte et le
> communiquer (ne serait-ce que par le site de l'intercommunalité qui lui
> aussi devrait avoir sa section "open data", et pas que les grosse
> métropoles).
>
> Des entreprises industrielles seraient aussi concernées (exploitants et
> distributeurs sur les réseaux d'énergie notamment, autorités portuaires,
> sites "Seveso" et toute industrie classée comme dangereuse par les produits
> ou matériels utilisés ou stockés : en cas d'accident industriel, ils
> monopilinsent fortement les secours et il faut une capacité locale pour
> agir...). Et à mon avis ces matériels devraient aussi être assurés en même
> temps que leur contrat d'entretien, et on devrait pouvoir impliquer aussi
> les sociétés d'assurances et mutuelles qui couvrent ces risques ou
> subventionnent les équipements.
>
> En attendant GeoDAE n'est qu'un jeu d'essai qui n'a pas encore
> d'utilisation pratique, il faudra vraiment il plus grande implication aussi
> avec tous les services d'urgence (15, SAMU, SDIS, pompiers, services de
> police) et de contrôle (y compris la médecine du travail et les comités
> d'entreprise) et les assos et comités de quartiers pour que tout le monde
> accepte de remonter ses infos et pas chacun dans son coin. Mais
> GeoDAE semble ne pas fonctionner avec un guichet pleinement opérationnel.
>
> au passage, au delà de cet équipement, il y a d'autres dispositifs de
> sécurité aussi à relever (y compris la surveillance des plages), ainsi que
> les dispositifs d'alerte (capteurs divers pour l'air, l'eau/la mer). Et au
> final on aierait avoir une carte avec une mesure de l'impact de ces
> équipements (délais d'intervention, taux d'utilisation, remises à jour ou
> en conformité, relevés des pannes ou appareils perdus/détériorés.
>
> Et si une zone n'a pas 

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : point d'avancement

[Philippe Verdy]

On est loin de l'objectif national d'équipement, qui devrait atteindre au
minimum 1 appareil pour 500 habitants, soit 100 000 à 120 000 appareils
(peut-être moins dans les villes denses où l'accessibiltié est plus facile
qu'en milieu rural et où les services d'urgences sont également
beaucoup plus rapides à intervenir).

Si on considère que les ERP doivent être équipés, et qu'en gros ils
reçoivent une centaine de visiteurs au plus, sauf les stades ou campings et
grands hôtels, qui ont une densité plus grande, et les centres commerciaux
qui ont des milliers de visiteurs, plus les établissements publics
municipaux (mairies, salles communales, écoles, médiathèques, musées,
salles d'accueil pour associations), tous les EHPAD, on devrait avoir au
moins une 4 ou 5 appareils même dans les plus petites communes rurales pour
aussi desservir les quartiers résidentiels un peu éloignés du centre, avec
les aires de sport, campings municipaux, aires d'accueil de gens du voyage.
Et au besoin avec des accords public-privé pour les aider à les doter et
les entretenir.

D'ailleurs ces DAE sont aussi l'occasion de trouver les ERP et aller voir
sa mairie pour demander pourquoi certains sites ne sont pas équipés, et
revoir la proximité des équipements avec sa population dans les quartiers
périphériques (pourquoi pas alors aux arrêts de bus en partenariat avec les
sociétés de transport qui elles aussi sont sensées s'équiper: elles
accueillent un public très nombreux sur leur réseau, et même si on n'équipe
pas tous les véhicules, au moins équiper des stations pour pouvoir
intervenir à l'arrêt en sécurité pour tout le monde et permettre aussi de
"dégager" le public inutile et gênant).

Et puisqu'on a une base publique DAE qui se met en place, mettre le tout
sur une carte permet de voir les zones sous-équipées où celles où les DAE
installés n'aident personne autour (notamment ceux en accès restreint dans
une entreprise). Sur une carte je mettrais séparément ces DAE d'accès
restreint (notamment ceux aux sein même des établissements protégés comme
les EHPAD.

Et puis il suffit d'aller voir votre gymnase municipal proche, votre stade,
et les salles de sports privées qui elles aussi devraient être équipées. Et
voir votre comité de quartier (et demander aussi à votre mairie de
planifier des rencontres publiques dans les quartiers et mettre la question
à l'ordre du jour et lui demander de faire cette collecte et le communiquer
(ne serait-ce que par le site de l'intercommunalité qui lui aussi devrait
avoir sa section "open data", et pas que les grosse métropoles).

Des entreprises industrielles seraient aussi concernées (exploitants et
distributeurs sur les réseaux d'énergie notamment, autorités portuaires,
sites "Seveso" et toute industrie classée comme dangereuse par les produits
ou matériels utilisés ou stockés : en cas d'accident industriel, ils
monopilinsent fortement les secours et il faut une capacité locale pour
agir...). Et à mon avis ces matériels devraient aussi être assurés en même
temps que leur contrat d'entretien, et on devrait pouvoir impliquer aussi
les sociétés d'assurances et mutuelles qui couvrent ces risques ou
subventionnent les équipements.

En attendant GeoDAE n'est qu'un jeu d'essai qui n'a pas encore
d'utilisation pratique, il faudra vraiment il plus grande implication aussi
avec tous les services d'urgence (15, SAMU, SDIS, pompiers, services de
police) et de contrôle (y compris la médecine du travail et les comités
d'entreprise) et les assos et comités de quartiers pour que tout le monde
accepte de remonter ses infos et pas chacun dans son coin. Mais
GeoDAE semble ne pas fonctionner avec un guichet pleinement opérationnel.

au passage, au delà de cet équipement, il y a d'autres dispositifs de
sécurité aussi à relever (y compris la surveillance des plages), ainsi que
les dispositifs d'alerte (capteurs divers pour l'air, l'eau/la mer). Et au
final on aierait avoir une carte avec une mesure de l'impact de ces
équipements (délais d'intervention, taux d'utilisation, remises à jour ou
en conformité, relevés des pannes ou appareils perdus/détériorés.

Et si une zone n'a pas besoin de davantage de DAE (sur-équipement) les
entreprises pourraient aussi contribuer d'une autre façon en abondant un
fond d'équipement pour couvrir les zones blanches ou aider les sites peu
favorisés à s'équiper et entretenir. D'ailleuis je ne suis pas sur
qu'inciter chacun d'eux à s'équipper individellement est efficace, et s'il
ne faudrait pas en fait que la répartition des DAE réellement installés
soit du resort d'une autorité de planification qui approuverait ces
équipements (en contrôlant leur installation et leur entretien) ou
simplement recevrait des garanties financières avec une redevance ou des
preuves comptables de contributions vers d'autres secteurs moins favorisés.

Et je suis même convaincu que l'obligation d'assurer ces matériels au sein
de chaque contrat d'entretien permettrait d'utiliser les infras
informatiques des sociétés d

[OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : point d'avancement

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Petit point d'étape sur le projet du mois :

- 538 nouveaux défibrillateurs ont été ajoutés depuis le 24/08
- 106 personnes ont contribué au moins une fois
- 6893 défibrillateurs sont recensés dans OSM

Toutes les statistiques sont disponibles ici (actualisées 
quotidiennement) : https://projetdumois.fr/projects/2020-09_aed


C'est une bonne dynamique, mais je sais que la communauté peut aller 
encore plus loin :-)


Pas envie d'y passer trop de temps ? Voici comment vous pouvez 
contribuer à votre échelle en 10 minutes :


- Transférer l'article OSM France à votre groupe local ou dans vos 
réseaux : https://www.openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/
- Ajouter le défibrillateur de votre quartier sur l'outil 
projetdumois.fr : https://projetdumois.fr/projects/2020-09_aed
- Appeler la mairie de la commune voisine pour leur demander où sont 
situés leurs défibrillateurs
- Demander à vos proches s'ils connaissent des localisations de 
défibrillateurs


Lancez-vous et participez à faire d'OSM une base de données qui sauve 
aussi des vies ! ;-)


Cordialement,

--
Adrien P.


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[OSM-talk-fr] Projet du mois : la presse comme source de données

[Yves P.]

Bonjour,

La recherche "défibrillateur dae" dans Google News permet de trouver des 
articles concernant l'installation de nouveaux DAE, ou leur utilisation.
La plupart indiquait des DAE inconnus GeoDAE et d'OSM.

Avis aux contributeurs qui aimeraient continuer, je me suis arrêté au 8 juin : 
Près de Dieppe, le stand de tir s’équipe d’un défibrillateur 


Peut-être que Twitter permettrait d'en trouver ?

__
Yves





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[OSM-talk-fr] Projet du mois : Près d’un tiers des défibrillateurs ne seraient pas opérationnels en France !

[Yves P.]

Alors qu’une loi oblige depuis le 1er janvier les établissements recevant du 
public à s’équiper de défibrillateurs automatiques externes, 20 à 30% des 
machines déjà installées en France ne seraient pas en état de marche en raison 
d’un défaut de maintenance.

https://www.capital.fr/economie-politique/pres-dun-tiers-des-defibrillateurs-ne-seraient-pas-operationnels-en-france-1360334

__
Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[osm . sanspourriel]

En fait si il y a une carte en ligne mais il faut le vouloir pour la voir.

A partir de
https://geo.data.gouv.fr/fr/datasets/a701db3964e8fd81823c92afc029f138ffa207b3,
tu choisis Visualisation dans la catégorie du premier service WFS.

Attention, il faut s'équiper de patience et l'utilisation n'est pas
pratique, la solution d'Adrien est meilleure si tu veux plus que juste
regarder où c'est.

Je parle de minutes avec une connexion lente.

Jean-Yvon

Le 31/08/2020 à 10:19, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Pas de carte ou service web en ligne, mais tu peux avoir la liste sous
forme de GeoJSON (à charger dans un QGIS, uMap ou autre) :
https://transcode.geo.data.gouv.fr/services/5e2a1fbefa4268bc25629472/feature-types/ms:geodae_publique?format=GeoJSON&projection=WGS84

Cordialement,

Adrien P.
Le 31/08/2020 à 10:15, Percherie OnDaNet a écrit :


Question concernant GeoDAE ?

Où peut-on consulter les DAE dans ma zone qui sont référencé dans
cette base ? Est-ce proposé automatiquement dans Osmose ou est-ce sur
un service web spécifique ?

Le 29/08/2020 à 22:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 29/08/2020 à 10:18, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :


On a du coup un certain nombre de DAE sur Null Island.


Le 29/08/2020 à 10:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0


Pour info, Ils sont dans ces communes :
Cornil216


Corps Nil, nom prédestiné pour la bouée Null Island ? ;-)

216 DAE pour 1340 habitants, je crois que c'est le territoire de la
République le mieux doté en DAE^^.

Une erreur dans la base ? Dans ta recherche ?

On a d'autres soucis avec reception_desk et security_desk

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py#L81-91

On prend ce qui est dans GéoDAE. Mais cette information est
"foireuse" même si elle a été "validée".

Prenons
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c986fd47-f342-8ba3-0301-6419922f554d


  * gml_id : geodae_publique.15665
  * gid : 15665
  * *c_etat_valid :* *validées*
  * *c_nom :* *DAE ACCUEIL MANOIR DE KERNAULT*
  * c_lat_coor1 : 47.8884
  * c_long_coor1 : -3.59755
  * c_adr_num : 360
  * c_adr_voie : 360 Château de Kernault 29300 Mellac
  * c_com_cp : 29300
  * c_com_insee : 29147
  * c_com_nom : Mellac
  * *c_acc :* Intérieur
  * *c_acc_lib :* t
  * *c_acc_pcsec :* f
  * *c_acc_acc :* f
  * c_disp_j : {lundi,mardi,mercredi,jeudi,vendredi}
  * c_disp_h : {"heures ouvrables"}
  * c_etat_fonct : En fonctionnement
  * c_etat : Actif
  * c_doublon : f
  * timePosition : 2020-07-16T16:21:36Z
  * c_srid_origin : EPSG:4326

Osmose propose :

access  yes
emergency   defibrillator
indoor  yes
operatorChemins du Patrimoine En Finistère
operator:ref:FR:SIREN   282900463
*reception_desk*no
ref:FR:GeoDAE   15666
*security_desk* no
*source*Direction Générale de la Santé

On a déjà eu le cas où ces "informations" quoique "validées" sont
fausses.

Comme le psuedo-nom est DAE *ACCUEIL* MANOIR DE KERNAULT, j'en
déduis qu'au moins reception_desk est faux.

Dans tous les cas ce sont des propriétés du bâtiment pas du DAE.

Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le
premier cas du genre signalé sur la liste.

De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est
une donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert :
si les pompiers arrivent sur place ils verront bien s'il y a un
accueil ou une sécurité).

Et si l'accueil ou la sécurité sont supprimés, pensez-vous que
GéoDAE sera mis à jour ?

Vous vous doutez de ma réponse ;-)

Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de
millésimer la source comme pour les autres données, peut-être ici
plutôt un check_date=2020-07-16 ;-).

Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré
indoor=yes). On met un fixme=geometry ?

Via le site internet (absent initialement d'OSM) j'ai trouvé la
position assez précise de l'accueil parmi les différents bâtiments.

Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[PanierAvide]

Pas de carte ou service web en ligne, mais tu peux avoir la liste sous 
forme de GeoJSON (à charger dans un QGIS, uMap ou autre) : 
https://transcode.geo.data.gouv.fr/services/5e2a1fbefa4268bc25629472/feature-types/ms:geodae_publique?format=GeoJSON&projection=WGS84


Cordialement,

Adrien P.

Le 31/08/2020 à 10:15, Percherie OnDaNet a écrit :


Question concernant GeoDAE ?

Où peut-on consulter les DAE dans ma zone qui sont référencé dans 
cette base ? Est-ce proposé automatiquement dans Osmose ou est-ce sur 
un service web spécifique ?


Le 29/08/2020 à 22:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 29/08/2020 à 10:18, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a 
écrit :



On a du coup un certain nombre de DAE sur Null Island.


Le 29/08/2020 à 10:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0


Pour info, Ils sont dans ces communes :
Cornil216


Corps Nil, nom prédestiné pour la bouée Null Island ? ;-)

216 DAE pour 1340 habitants, je crois que c'est le territoire de la 
République le mieux doté en DAE^^.


Une erreur dans la base ? Dans ta recherche ?

On a d'autres soucis avec reception_desk et security_desk

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py#L81-91

On prend ce qui est dans GéoDAE. Mais cette information est 
"foireuse" même si elle a été "validée".


Prenons 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c986fd47-f342-8ba3-0301-6419922f554d



  * gml_id : geodae_publique.15665
  * gid : 15665
  * *c_etat_valid :* *validées*
  * *c_nom :* *DAE ACCUEIL MANOIR DE KERNAULT*
  * c_lat_coor1 : 47.8884
  * c_long_coor1 : -3.59755
  * c_adr_num : 360
  * c_adr_voie : 360 Château de Kernault 29300 Mellac
  * c_com_cp : 29300
  * c_com_insee : 29147
  * c_com_nom : Mellac
  * *c_acc :* Intérieur
  * *c_acc_lib :* t
  * *c_acc_pcsec :* f
  * *c_acc_acc :* f
  * c_disp_j : {lundi,mardi,mercredi,jeudi,vendredi}
  * c_disp_h : {"heures ouvrables"}
  * c_etat_fonct : En fonctionnement
  * c_etat : Actif
  * c_doublon : f
  * timePosition : 2020-07-16T16:21:36Z
  * c_srid_origin : EPSG:4326

Osmose propose :

access  yes 
emergency   defibrillator   
indoor  yes 
operatorChemins du Patrimoine En Finistère  
operator:ref:FR:SIREN   282900463   
*reception_desk*no  
ref:FR:GeoDAE   15666   
*security_desk* no  
*source*Direction Générale de la Santé

On a déjà eu le cas où ces "informations" quoique "validées" sont 
fausses.


Comme le psuedo-nom est DAE *ACCUEIL* MANOIR DE KERNAULT, j'en déduis 
qu'au moins reception_desk est faux.


Dans tous les cas ce sont des propriétés du bâtiment pas du DAE.

Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le premier 
cas du genre signalé sur la liste.


De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une 
donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert : si les 
pompiers arrivent sur place ils verront bien s'il y a un accueil ou 
une sécurité).


Et si l'accueil ou la sécurité sont supprimés, pensez-vous que GéoDAE 
sera mis à jour ?


Vous vous doutez de ma réponse ;-)

Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de 
millésimer la source comme pour les autres données, peut-être ici 
plutôt un check_date=2020-07-16 ;-).


Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré 
indoor=yes). On met un fixme=geometry ?


Via le site internet (absent initialement d'OSM) j'ai trouvé la 
position assez précise de l'accueil parmi les différents bâtiments.


Jean-Yvon




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Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


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Talk-fr@openstreetmap.org
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Percherie OnDaNet]

Question concernant GeoDAE ?

Où peut-on consulter les DAE dans ma zone qui sont référencé dans cette 
base ? Est-ce proposé automatiquement dans Osmose ou est-ce sur un 
service web spécifique ?


Le 29/08/2020 à 22:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Le 29/08/2020 à 10:18, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


On a du coup un certain nombre de DAE sur Null Island.


Le 29/08/2020 à 10:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0


Pour info, Ils sont dans ces communes :
Cornil216


Corps Nil, nom prédestiné pour la bouée Null Island ? ;-)

216 DAE pour 1340 habitants, je crois que c'est le territoire de la 
République le mieux doté en DAE^^.


Une erreur dans la base ? Dans ta recherche ?

On a d'autres soucis avec reception_desk et security_desk

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py#L81-91

On prend ce qui est dans GéoDAE. Mais cette information est "foireuse" 
même si elle a été "validée".


Prenons 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c986fd47-f342-8ba3-0301-6419922f554d



  * gml_id : geodae_publique.15665
  * gid : 15665
  * *c_etat_valid :* *validées*
  * *c_nom :* *DAE ACCUEIL MANOIR DE KERNAULT*
  * c_lat_coor1 : 47.8884
  * c_long_coor1 : -3.59755
  * c_adr_num : 360
  * c_adr_voie : 360 Château de Kernault 29300 Mellac
  * c_com_cp : 29300
  * c_com_insee : 29147
  * c_com_nom : Mellac
  * *c_acc :* Intérieur
  * *c_acc_lib :* t
  * *c_acc_pcsec :* f
  * *c_acc_acc :* f
  * c_disp_j : {lundi,mardi,mercredi,jeudi,vendredi}
  * c_disp_h : {"heures ouvrables"}
  * c_etat_fonct : En fonctionnement
  * c_etat : Actif
  * c_doublon : f
  * timePosition : 2020-07-16T16:21:36Z
  * c_srid_origin : EPSG:4326

Osmose propose :

access  yes 
emergency   defibrillator   
indoor  yes 
operatorChemins du Patrimoine En Finistère  
operator:ref:FR:SIREN   282900463   
*reception_desk*no  
ref:FR:GeoDAE   15666   
*security_desk* no  
*source*Direction Générale de la Santé

On a déjà eu le cas où ces "informations" quoique "validées" sont fausses.

Comme le psuedo-nom est DAE *ACCUEIL* MANOIR DE KERNAULT, j'en déduis 
qu'au moins reception_desk est faux.


Dans tous les cas ce sont des propriétés du bâtiment pas du DAE.

Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le premier 
cas du genre signalé sur la liste.


De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une 
donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert : si les 
pompiers arrivent sur place ils verront bien s'il y a un accueil ou 
une sécurité).


Et si l'accueil ou la sécurité sont supprimés, pensez-vous que GéoDAE 
sera mis à jour ?


Vous vous doutez de ma réponse ;-)

Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de 
millésimer la source comme pour les autres données, peut-être ici 
plutôt un check_date=2020-07-16 ;-).


Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré 
indoor=yes). On met un fixme=geometry ?


Via le site internet (absent initialement d'OSM) j'ai trouvé la 
position assez précise de l'accueil parmi les différents bâtiments.


Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Yves P.]

> fixme=geometry.
> 
> Sur un nœud c'est à mon avis non ambigu : c'est la position qui est mauvaise.
> 
Il me semble que Christian parlait d'un "tag" non ambigu pour un logiciel.
fixme est essentiellement saisi à la main, dans des langues différentes…

> Mais AMHA il vaut mieux avoir un DAE marqué sur un parking avec 
> "defibrillator:location=à droite de l'accueil" que pas d'info du tout 
> 
+1
D'où l'intérêt de cette notion de précision des coordonnées :)

> Non, ça c'est utile, ça permet de savoir qui est responsable. 
> 
operator dit à un humain qui est la structure responsable. Et le tag 
ref:FR:GeoDAE permet a une appli de retrouver cette info (à jour).

> Comme ça si le DAE ne marche pas tu peux trouver qui prévenir.
> 
Si j'ai bien compris, les applis comme SaveLife permettent de signaler si un 
DAE à été utilisé, vandalisé… grace à l'API et à l'identifiant "GéoDAE" (gid).


> Copier est gênant si on copie des choses fausses ou si on n'a pas de 
> mécanisme pour vérifier la cohérence.

Effectivement, mais aussi d'éviter des problèmes de mise à jour. Il n'y a 
qu'une seule source : GeoDAE :)


> Avec la ref geoDAE on a possibilité de vérifier la cohérence, ça fait partie 
> des tests classiques d'Osmose.

Et d'aller chercher l'info no "urgente" qui n'a pas sa place dans OSM (cf. 
supra).


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[osm . sanspourriel]

Le 30/08/2020 à 18:40, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


Quand j'ai de trop gros doutes, je n'intègre pas. Il manque un tag
clair et universel pour dire que la position d'un objet dans OSM est
approximative voire juste estimée et pas fiable du tout.

Avec un tel tag, on éviterai de rendre visible sur le rendu un DAE qui
n'est pas forcément là, voire même à proximité, bref, ça éviterai
d'induire en erreur, avec les conséquences que ça peut avoir dans ce
cas bien précis.



En général je mets

fixme=geometry.

Sur un nœud c'est à mon avis non ambigu : c'est la position qui est
mauvaise.


Mais AMHA il vaut mieux avoir un DAE marqué sur un parking avec
"defibrillator:location=à droite de l'accueil" que pas d'info du tout
parce qu'on ne sait placer l'accueil sur ce parc de 30 ha. Sur place une
personne trouvera l'accueil.

Car celui qui verra quelqu'un qui en a besoin verra le PI DAE et
cliquera dessus (je parle d'une appli faite pour ou générique style
OsmAnd). Par contre sur une carte statique style OSM FR on pourra mettre
50 % de transparence sur l'icône ("il y a un DAE dans le coin, bonne
recherche").

J'ai bien vu un panneau signalant un DAE à 10 min à pied
.
20 minutes AR ! En plus il fallait trouver sur la photo aérienne où
était le DAE.

Le 30/08/2020 à 10:18, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :
> Je les efface consciencieusement avec *operator:ref:FR:SIREN* :P

Non, ça c'est utile, ça permet de savoir qui est responsable. Comme ça
si le DAE ne marche pas tu peux trouver qui prévenir.
Par contre si les valeurs sont farfelues comme le sous-entend Christian,
à ne pas intégrer.
Copier est gênant si on copie des choses fausses ou si on n'a pas de
mécanisme pour vérifier la cohérence. Avec la ref geoDAE on a
possibilité de vérifier la cohérence, ça fait partie des tests
classiques d'Osmose.

Il y a une date de mise à jour sur la page de téléchargement
,
mais elle ne semble pas être disponible dans le fichier CSV.

A défaut, je suggère de mettre la date du téléchargement faite par
osmose ?

Dans le message précédent je précisais :

 * timePosition : 2020-07-16T16:21:36Z

C'est cette date qui peut être utilisée. Elle figure au moins dans le
GeoJson.

check_date en réduisant la précision au jour.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Yves P.]

> Si c'est un champ de la base GeoDAE
> 
oui, il vient bien de là.
> , celle-ci n'est en principe pas géocodée d'après l'échange téléphonique que 
> nous avons eu Adrien et moi avec les gestionnaires il y a une dizaine de 
> jours.
> 
J'imagine que la majorité des données issues de l'ARLoD, des SDIS… n'est pas 
géocodée.
C'est peut-être le cas pour les jours manuels ?

Voici les (premières) communes avec ce champ :
Toulouse123
Vienne  31
Le Grand-Quevilly   30
Calais  25
Montrevault-sur-Èvre20
La Rochelle 18
Vertou  18
Sarreguemines   17
Aix-les-Bains   15
…

> les gestionnaires il y a une dizaine de jours.
> 
Qu'ont-ils dit d'autre ?

> Pour le SIREN, aucun idée concernant sa fiabilité
> 
Et  son intérêt ;)


L'informaticien "flemmard" dit pas de recopie,
L'infirmier dit recopies interdites car risque d'erreurs
:D

> , le mieux est de le retrouver lui aussi par l'id GéoDAE si on en a besoin.
> 

+1

> Et surtout pour quelqu'un qui a besoin d'un DAE ;)
> 
C'était implicite ;)

J'ai fait la remarque pour les cartographes car pour beaucoup de ces POIs, il 
faut corriger leur localisation.
Ça aidera les "requérants" à les trouver sur le terrain (même si la 
signalisation est primordiale)

> Quand j'ai de trop gros doutes, je n'intègre pas.
> 
Ça c'est pour mes très gros doutes.

J'en ai vu un dans un parking souterrain, je l'ai rajouté sous forme de note 

 
> Il manque un tag clair et universel pour dire que la position d'un objet dans 
> OSM est approximative voire juste estimée et pas fiable du tout.
> 
> 
Ou une métadonnée supplémentaire (comme ça ça reste cohérent avec ::lat et 
::lon)

Cette métadonnée pourrait être simplement la précision du géocodage 0.0 à 1.0, 
et null.
D'ailleurs on retrouve ce type d'info dans pas mal de bases de données 
géographiques.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Christian Quest]

Le 30/08/2020 à 10:18, Yves P. a écrit :

Autre champ à exploité éventuellement : *c_xy_precis*
Il est documenté : "/Il s’agit du niveau de précision de la 
localisation selon la méthode utilisée pour poser le point XY à cet 
endroit./"
C'est une valeur renvoyée par le géocodeur (addok ?, avec quelle base 
de données ?, géocodage réalisé quand ?)


Il y en a seulement 1074 sur les 16753 :/

Les valeurs vont de 0.14 à 1..
A vérifier lors de l'intégration si la position effective du DAE est 
meilleure (il n'est probablement jamais localisé sur le point adresse)


Si c'est un champ de la base GeoDAE, celle-ci n'est en principe pas 
géocodée d'après l'échange téléphonique que nous avons eu Adrien et moi 
avec les gestionnaires il y a une dizaine de jours.


C'est dommage d'ailleurs car cela permet de détecter des positions 
anormalement éloignées du point d'adresse quand on le trouve.




On a d'autres soucis avec *reception_desk* et *security_desk*

Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le premier 
cas du genre signalé sur la liste.



Je les efface consciencieusement avec *operator:ref:FR:SIREN* :P



Source non fiable sur ces champs... donc évitons de recopier des 
erreurs. Pour le SIREN, aucun idée concernant sa fiabilité, le mieux est 
de le retrouver lui aussi par l'id GéoDAE si on en a besoin.





De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une 
donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert :


Peut-être pour les opérateurs ou logiciels du Centre de Traitement des 
Appels (CTA) ?

Pour prévenir ou rappeler un interlocuteur de "confiance" ??

Mais sur le terrain ce qui est important c'est :

  * le lieu "Salle des fête",
  * la description de sa position "sous le auvent à gauche de l'entrée
principale"
  * et une bonne photo de situation

Ces informations sont aussi importantes pour le cartographe qui 
souhaite positionner précisément le DAE  ;)

Ou pour quelqu'un qui aimerait vérifier la qualité des données.



Et surtout pour quelqu'un qui a besoin d'un DAE ;)


Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de 
millésimer la source comme pour les autres données,



"Volontiers" comme disent les Helvètes :)
Il y a une date de mise à jour sur la page de téléchargement 
, 
mais elle ne semble pas être disponible dans le fichier CSV.


A défaut, je suggère de mettre la date du téléchargement faite par 
osmose ?




+1 !




Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré 
indoor=yes). On met un fixme=geometry ?



Il y a de tout dans ce que j'ai pu intégrer.
Je suggère plutôt de rappeler de façon claire et ludique ce que c'est 
que de l'intégration :)


Il "faut" vérifier, recouper les informations, re-vérifier :)
Adrien, désolé pour la forme impérative ;)

Quand j'ai de gros doutes, je met un fixme du genre "vérifier la 
position"…



Quand j'ai de trop gros doutes, je n'intègre pas. Il manque un tag clair 
et universel pour dire que la position d'un objet dans OSM est 
approximative voire juste estimée et pas fiable du tout.


Avec un tel tag, on éviterai de rendre visible sur le rendu un DAE qui 
n'est pas forcément là, voire même à proximité, bref, ça éviterai 
d'induire en erreur, avec les conséquences que ça peut avoir dans ce cas 
bien précis.



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Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Yves P.]

> 216 DAE pour 1340 habitants, je crois que c'est le territoire de la 
> République le mieux doté en DAE^^.
> 
oui étonnant :D
> Une erreur dans la base ? Dans ta recherche ?
> 
J'ai rechargé les données ce matin par acquit de conscience, et j'en trouve 
toujours 227 (dont 216 pour Cornil) à Null Island.


Je viens de repérer un champs non documenté : c_doublon
Il y a 587 DAE avec la valeur 1

Il n'est pas encore exploité par 
osmose-backend/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py#L69 



Autre champ à exploité éventuellement : c_xy_precis
Il est documenté : "Il s’agit du niveau de précision de la localisation selon 
la méthode utilisée pour poser le point XY à cet endroit."
C'est une valeur renvoyée par le géocodeur (addok ?, avec quelle base de 
données ?, géocodage réalisé quand ?)

Il y en a seulement 1074 sur les 16753 :/

Les valeurs vont de 0.14 à 1..
A vérifier lors de l'intégration si la position effective du DAE est meilleure 
(il n'est probablement jamais localisé sur le point adresse)

> On a d'autres soucis avec reception_desk et  security_desk
> 
> Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le premier cas du 
> genre signalé sur la liste.
> 
Je les efface consciencieusement avec operator:ref:FR:SIREN :P


> De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une donnée 
> dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert :
> 
Peut-être pour les opérateurs ou logiciels du Centre de Traitement des Appels 
(CTA) ?
Pour prévenir ou rappeler un interlocuteur de "confiance" ??

Mais sur le terrain ce qui est important c'est :
le lieu "Salle des fête",
la description de sa position "sous le auvent à gauche de l'entrée principale"
et une bonne photo de situation
Ces informations sont aussi importantes pour le cartographe qui souhaite 
positionner précisément le DAE  ;)
Ou pour quelqu'un qui aimerait vérifier la qualité des données.

> Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de 
> millésimer la source comme pour les autres données, 
> 
"Volontiers" comme disent les Helvètes :)
Il y a une date de mise à jour sur la page de téléchargement 
,
 mais elle ne semble pas être disponible dans le fichier CSV.

A défaut, je suggère de mettre la date du téléchargement faite par osmose ?


> Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré indoor=yes). On 
> met un fixme=geometry ?
> 
Il y a de tout dans ce que j'ai pu intégrer.
Je suggère plutôt de rappeler de façon claire et ludique ce que c'est que de 
l'intégration :)

Il "faut" vérifier, recouper les informations, re-vérifier :)
Adrien, désolé pour la forme impérative ;)

Quand j'ai de gros doutes, je met un fixme du genre "vérifier la position"…

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[Philippe Verdy]

Le sam. 29 août 2020 à 22:28,  a écrit :

> Le 29/08/2020 à 10:18, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
>
> De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une
> donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert : si les
> pompiers arrivent sur place ils verront bien s'il y a un accueil ou une
> sécurité).
>

Je ne vois pas les pompeirs avoir besoin d'un "reception desk" ou d'un
"secuirty desk". S'ils interviennent dans un lieu ils n'ont pas besoin
demander la permission d'agir. De plus ils n'ont pas besoin du DAE, ils en
ont un déjà avec eux.

du ocup l'info ne devrait être là que pour aider le grand public, n'importe
qui se présentant pour demander de l'aide. Si la base GeoDAE mentionne un
DAE, il doit être à disposition que le "desk" soit présent ou non (tant que
le lieu est ouvert au moins).

L'urgence se passe de permission, il ne peut y avoir qu'un contrôle a
posteriori (c'est pour ça que ces appareils disposent de moyens de
communication autonomes, de géolocalisation et télésurveillance). Ce qui
impose aux opérateurs aussi de les maintenir en état pour être prêt le
moment venu (donc avec une batterie en état de marche, avec les accessoires
nécessaires pour l'hygiène, avec une carte SIM et un abonnement mobile
valide, un contrat d'entretien avec engagement de remise en service rapide
après leur usage).

Si les pompiers arrivent, soit l'appareil la déjà été utilisé ou est en
place, mais ils ne vont pas attendre et surtout pas aller en chercher un
ailleurs (sauf cas exceptionnel où leur propre appareil s'avérerait
défaillant) et c'est eux qui soit emporteront l'appareil pour le remette à
disposition de l'exploitant, soit donneront des consignes claires aux
autres témoins ou intervenants sur ce qu'ils doivent faire, eux qui
aviseront aussi l'opérateur pour vérifier ou leur signaler que leur
appareil n'est plus chez eux mais sera remis dans les heures qui viennent
si possible, ou que l'exploitant (ou sa société de maintenance) pourra
venir lui-même récupérer ou remplacer si les délais sont plus longs que ce
que prévoit le contrat de maintenance et les obligations légales de
l'opérateur.

En cas de vol, dégradation par des tiers, c'est du ressort de la police et
de la société d'assurance liée aux contrat de maintenance que l'opérateur
devrait avoir.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti ! données foireuses de GéoDAE

[osm . sanspourriel]

Le 29/08/2020 à 10:18, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


On a du coup un certain nombre de DAE sur Null Island.


Le 29/08/2020 à 10:27, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0


Pour info, Ils sont dans ces communes :
Cornil216


Corps Nil, nom prédestiné pour la bouée Null Island ? ;-)

216 DAE pour 1340 habitants, je crois que c'est le territoire de la
République le mieux doté en DAE^^.

Une erreur dans la base ? Dans ta recherche ?

On a d'autres soucis avec reception_desk et security_desk

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py#L81-91

On prend ce qui est dans GéoDAE. Mais cette information est "foireuse"
même si elle a été "validée".

Prenons
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/c986fd47-f342-8ba3-0301-6419922f554d


 * gml_id : geodae_publique.15665
 * gid : 15665
 * *c_etat_valid :* *validées*
 * *c_nom :* *DAE ACCUEIL MANOIR DE KERNAULT*
 * c_lat_coor1 : 47.8884
 * c_long_coor1 : -3.59755
 * c_adr_num : 360
 * c_adr_voie : 360 Château de Kernault 29300 Mellac
 * c_com_cp : 29300
 * c_com_insee : 29147
 * c_com_nom : Mellac
 * *c_acc :* Intérieur
 * *c_acc_lib :* t
 * *c_acc_pcsec :* f
 * *c_acc_acc :* f
 * c_disp_j : {lundi,mardi,mercredi,jeudi,vendredi}
 * c_disp_h : {"heures ouvrables"}
 * c_etat_fonct : En fonctionnement
 * c_etat : Actif
 * c_doublon : f
 * timePosition : 2020-07-16T16:21:36Z
 * c_srid_origin : EPSG:4326

Osmose propose :

access  yes
emergency   defibrillator
indoor  yes
operatorChemins du Patrimoine En Finistère
operator:ref:FR:SIREN   282900463
*reception_desk*no
ref:FR:GeoDAE   15666
*security_desk* no
*source*Direction Générale de la Santé

On a déjà eu le cas où ces "informations" quoique "validées" sont fausses.

Comme le psuedo-nom est DAE *ACCUEIL* MANOIR DE KERNAULT, j'en déduis
qu'au moins reception_desk est faux.

Dans tous les cas ce sont des propriétés du bâtiment pas du DAE.

Je suis donc partisan de ne pas les intégrer. Ce n'est pas le premier
cas du genre signalé sur la liste.

De plus ça ne me semble pas apporter grand chose (parce que c'est une
donnée dans GéoDAE et que je ne vois pas trop à quoi ça sert : si les
pompiers arrivent sur place ils verront bien s'il y a un accueil ou une
sécurité).

Et si l'accueil ou la sécurité sont supprimés, pensez-vous que GéoDAE
sera mis à jour ?

Vous vous doutez de ma réponse ;-)

Source : ne faut-il pas millésimer ? Version Adrien : je suggère de
millésimer la source comme pour les autres données, peut-être ici plutôt
un check_date=2020-07-16 ;-).

Position : foireuse (proche mais à l'extérieur du bâti malgré
indoor=yes). On met un fixme=geometry ?

Via le site internet (absent initialement d'OSM) j'ai trouvé la position
assez précise de l'accueil parmi les différents bâtiments.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Yves P.]

> Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0

Pour info, Ils sont dans ces communes :
Cornil  216
COINCHES1
FRÉMIFONTAINE   1
HERPELMONT  1
LA GOUTELLE 1
LA PETITE-RAON  1
LE BARROUX  1
LE PERTRE   1
MARSAIS-SAINTE-RADÉGONDE1
OFFIGNIES   1
SAINT JEAN D ORMONT 1
SAINT RÉMY  1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Yves P.]

> GéoDAE ne fait pas contrôle particulier sur les données, pas de rapprochement 
> avec d'autres bases. On a du coup un certain nombre de DAE sur Null Island.
> 
Tous les DAE ont des coordonnées. Seulement 227 avec lat/lon = 0,0

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Christian Quest]

Le 29/08/2020 à 10:04, PanierAvide a écrit :

Le 29/08/2020 à 06:48, Yves P. a écrit :

Est-ce que quelqu'un en sait plus sur la *validation d'un DAE* ?
Je n'ai rien trouvé sur le site.

La validation d'un défibrillateur sur GéoDAE est réalisée 
systématiquement par son propriétaire. C'est au propriétaire du DAE de 
confirmer la localisation, les informations techniques et contacts. 
Avec ça en tête, deux cas existent actuellement :


- Soit le DAE a été importé dans la base nationale en utilisant les 
jeux de données pré-existants (SDIS, SAMU, ARLOD...), et dans ce cas 
il est noté "en attente de validation". Quand le propriétaire se 
manifeste et confirme les informations, il devient alors "validé".


- Soit le DAE est directement ajouté par le propriétaire (car pas 
listé au préalable), et dans ce cas il est noté directement comme validé.


À noter également qu'une API existe pour intégration dans les 
applications citoyennes (type Sauvlife et autres). Elle permet la 
"mise en doute" d'un défibrillateur : il vient d'être utilisé donc à 
remettre en état, il a été cassé/déplacé, est hors service... Tant que 
le propriétaire ne re-confirme pas qu'il fonctionne à nouveau, le DAE 
n'est plus proposé auprès des personnels qualifiés.


Cordialement,

Adrien.



Et malheureusement, ce n'est pas parce qu'il est validé par son 
exploitant, que la donnée est de qualité :(


GéoDAE ne fait pas contrôle particulier sur les données, pas de 
rapprochement avec d'autres bases. On a du coup un certain nombre de DAE 
sur Null Island.



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Yves P.]

> - Soit le DAE a été importé dans la base nationale en utilisant les jeux de 
> données pré-existants (SDIS, SAMU, ARLOD...), et dans ce cas il est noté "en 
> attente de validation".
> 
C'est pour ça que j'ai trouvé deux entrées dans GéoDAE pour un même 
défibrillateur :)

Ça veut dire aussi que tous les DAE listés par ARLoD sont dans Géo DAE ?

> Quand le propriétaire se manifeste et confirme les informations, il devient 
> alors "validé".
> 
> - Soit le DAE est directement ajouté par le propriétaire (car pas listé au 
> préalable), et dans ce cas il est noté directement comme validé.
> 
Ok et merci pour les infos :)

> À noter également qu'une API existe pour intégration dans les applications 
> citoyennes (type Sauvlife et autres). 
> 
Est-ce que la doc de l'API est publiée ?

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[PanierAvide]

Le 29/08/2020 à 06:48, Yves P. a écrit :

Est-ce que quelqu'un en sait plus sur la *validation d'un DAE* ?
Je n'ai rien trouvé sur le site.

La validation d'un défibrillateur sur GéoDAE est réalisée 
systématiquement par son propriétaire. C'est au propriétaire du DAE de 
confirmer la localisation, les informations techniques et contacts. Avec 
ça en tête, deux cas existent actuellement :


- Soit le DAE a été importé dans la base nationale en utilisant les jeux 
de données pré-existants (SDIS, SAMU, ARLOD...), et dans ce cas il est 
noté "en attente de validation". Quand le propriétaire se manifeste et 
confirme les informations, il devient alors "validé".


- Soit le DAE est directement ajouté par le propriétaire (car pas listé 
au préalable), et dans ce cas il est noté directement comme validé.


À noter également qu'une API existe pour intégration dans les 
applications citoyennes (type Sauvlife et autres). Elle permet la "mise 
en doute" d'un défibrillateur : il vient d'être utilisé donc à remettre 
en état, il a été cassé/déplacé, est hors service... Tant que le 
propriétaire ne re-confirme pas qu'il fonctionne à nouveau, le DAE n'est 
plus proposé auprès des personnels qualifiés.


Cordialement,

Adrien.

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Gad Jo]

Nickel, j'avais peur qu'une notion de licences m'interdisait d'exploiter ces 
informations.

Je vais faire un premier import suivant la localisation indiquée sur la fiche 
avec un fixme demandant de préciser la localisation exact dans le bâtiment. 
Autrement j'aurai fini de les importer dans 2 ans (je suis seul sur Narbonne).

Astuces : dans les journaux locaux on peut trouver des articles indiquant la 
création de DAE et souvent il y a les photos des appareils. Sans forcément 
réutiliser les photos (licence ?) on peut déjà faire un ajout assez précis.
Pratique pour les villages environnant pour éviter de brûler du carburant à 
tout vas...
D'ailleurs, a t'on le droit de réutiliser une photos postée dans un journal 
local ?

Le August 29, 2020 4:48:54 AM UTC, "Yves P."  a écrit :
>> Ils ne sont pas proposé sur Osmose. Ai-je le droit de les intégrer
>tel quel ?
>Tu as le devoir de le intégrer :D
>
>J'ai regardé celui de la Hall d'honneur Pech de Laclause
> : 
>Sans photo de terrain, difficile de faire quoi que ce soit avec si peu
>d'informations.
>
>Dans ce cas, je suggère de l'ajouter uniquement après une visite et 2
>publier 2 photos (autre qu'un pompier soufflant dans un truc en
>plastique
>
>:D)
>
>de Philippe :
>> Attention à l'intégration avec Osmose, notamment sur:
>
>Ce n'est pas osmose en soit le problème, mais la qualité des données.
>
>
>> - le placement: la position est approximative car souvent l'adresse
>n'est pas bien localisée et manque;
>> - si l'adresse est présente, le placement proposée dessus n'est pas
>réellement le bon placement car l'adresse est souvent un noeud en
>bordure de propriété
>
>
>Le placement est souvent approximatif car l'adresse est géocodée (et
>pas toujours très bien selon la base de données utilisée).
>La personne qui saisi la fiche n'est pas forcément allée sur le
>terrain.
>
>Hier j'ai rajouté un DAE dans une entreprise. Elle est dans une zone
>industrielle, "loin" du village.
>GéoDAE la situait au centre.
>
>
>> - regarder l'attribut indoor=yes proposé, pour ajuster le noeud dans
>le bâtiment à cet adresse, près de son entrée mais bien à l'intérieur
>
>Idem. Un DAE était à l'extérieur, mais la fiche GéoDAE indiquait le
>contraire.
>
>Si une photo utile est fournie par GeoDAE et/ou que le défibrillateur
>est visible sur une photo terrain, j'intègre.
>Sinon, je laisse…
>
>
>Seulement 2 294 DAE sont "validés", et 14 040 sont en "attente de
>validation".
>
>Est-ce que quelqu'un en sait plus sur la validation d'un DAE ?
>Je n'ai rien trouvé sur le site.
>
>
>Autre remarque sur les données GéoDAE : la saisie semble libre, du coup
>c'est un vrai bazar.
>On se retrouve avec des infos peu structurées (les horaires notamment),
>des infos dans le mauvais champ, des descriptions manquantes ou trop
>vagues, pas de photos de situation…
>
>Donc plein de travail d'intégration en perspective :)
>
>__
>Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Gad Jo]

T'inquiète sur Narbonne pas besoin de BANO, y a quelques années j'ai indiqué 
les numéro de rue partout où je pouvait. Il doit en manquer 5% qui reste facile 
à interpoler :-)

Le August 29, 2020 2:41:43 AM UTC, Philippe Verdy  a écrit :
>Attention à l'intégration avec Osmose, notamment sur:
>- le placement: la position est approximative car souvent l'adresse
>n'est
>pas bien localisée et manque;
>- si l'adresse est présente, le placement proposée dessus n'est pas
>réellement le bon placement car l'adresse est souvent un noeud en
>bordure
>de propriété
>- regarder l'attribut indoor=yes proposé, pour ajuster le noeud dans le
>bâtiment à cet adresse, près de son entrée mais bien à l'intérieur
>- avec indorr=yes il y a souvent des indications horaires, mais
>celles-ci
>ne sont pas "traduites" en attribut, ou parfois c'est vague: il faut
>chercher les hoareis d'ouverture de l'établissement (en profiter pour
>taguer l'établissement lui-même avec son POI), et reprendre ensuite les
>opening_hours sur le noeud du défibrillateur
>
>Souvent on bloque car la première étape, les adresses, ne sont pas
>localisées. On en revient à l'étape première: BANO reste prioritaire,
>consulter les points du cadastre s'ils ne sont pas proposés par Osmose
>dans
>un import (mais les imports d'adresse des grandes agglos ont déjà eu
>lieu,
>pas ceux du cadastre qu'il fauit chercher dans les planches, avec les
>petits numéros à ne pas confondre avec les gros numéros de parcelles)
>
>Parfois il manque les bâtiments correspondant ou leur import depuis le
>cadastre est à rectifier avec l'imagerie avant même de pouvoir mieux
>positionner le noeud d'adresse, les noeuds POI éventuels à
>repositionner
>aussi... puis enfin le DAE: le DAE n'est que la dernière étape: le
>projet
>DAE est donc bien plus facile à faire dans les grandes métropoles et
>agglos
>denses que les villes moyennes et périurbaines, ou les zones
>commerciales/artisanales/industrielles (où on trouve souvent les
>gymnases
>et salles de sport souvent équipées en DAE (et il faut s'occuper aussi
>des
>voies d'accès et chemins piétons.
>
>Pour les DAE dans les écoles ou services publics c'est plus facile car
>ils
>sont souvent déjà là et avec une adresse correcte. Mais on est loin du
>compte pour le reste.
>
>Le "projet du mois ne suffira pas sur cette durée limitée, le travail
>de
>fond reste l'intégration BANO, les cheminements piétons vers les
>commerces et services, les horaires d'ouvertures à chercher.
>
>Le sam. 29 août 2020 à 02:05, Gad Jo  a
>écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>>
>> J'ai consulté le site de la mairies de Narbonne et 45 DAE sont
>référencé
>> sur leur site : https://www.narbonne.fr/liste-des-defibrillateurs
>>
>> Ils ne sont pas proposé sur Osmose. Ai-je le droit de les intégrer
>tel
>> quel ? J'en connaît quelques uns et leur description concorde.
>J'envisage
>> de placer un fixme pour les vérifier sur le moyen ou long terme au
>fil de
>> mes déplacements.
>>
>> Qu'est ce que vous me conseillez ? Intégration grâce au site ? Avec
>fixme
>> ou pas ? Ou intégration **uniquement** si constaté présent après
>visite ?
>>
>> Le August 28, 2020 7:52:43 AM UTC, PanierAvide
> a
>> écrit :
>>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les
>>> défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le
>plus
>>> de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données ouvertes.
>>> Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir les
>enjeux,
>>> comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans vos réseaux
>:
>>>
>>> https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/
>>>
>>> Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de
>discussions de
>>> vos groupes locaux ;-)
>>>
>>> Bons relevés et à très vite !
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>> Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Yves P.]

> Ils ne sont pas proposé sur Osmose. Ai-je le droit de les intégrer tel quel ?
Tu as le devoir de le intégrer :D

J'ai regardé celui de la Hall d'honneur Pech de Laclause 
 : 
Sans photo de terrain, difficile de faire quoi que ce soit avec si peu 
d'informations.

Dans ce cas, je suggère de l'ajouter uniquement après une visite et 2 publier 2 
photos (autre qu'un pompier soufflant dans un truc en plastique 

 :D)

de Philippe :
> Attention à l'intégration avec Osmose, notamment sur:

Ce n'est pas osmose en soit le problème, mais la qualité des données.


> - le placement: la position est approximative car souvent l'adresse n'est pas 
> bien localisée et manque;
> - si l'adresse est présente, le placement proposée dessus n'est pas 
> réellement le bon placement car l'adresse est souvent un noeud en bordure de 
> propriété


Le placement est souvent approximatif car l'adresse est géocodée (et pas 
toujours très bien selon la base de données utilisée).
La personne qui saisi la fiche n'est pas forcément allée sur le terrain.

Hier j'ai rajouté un DAE dans une entreprise. Elle est dans une zone 
industrielle, "loin" du village.
GéoDAE la situait au centre.


> - regarder l'attribut indoor=yes proposé, pour ajuster le noeud dans le 
> bâtiment à cet adresse, près de son entrée mais bien à l'intérieur

Idem. Un DAE était à l'extérieur, mais la fiche GéoDAE indiquait le contraire.

Si une photo utile est fournie par GeoDAE et/ou que le défibrillateur est 
visible sur une photo terrain, j'intègre.
Sinon, je laisse…


Seulement 2 294 DAE sont "validés", et 14 040 sont en "attente de validation".

Est-ce que quelqu'un en sait plus sur la validation d'un DAE ?
Je n'ai rien trouvé sur le site.


Autre remarque sur les données GéoDAE : la saisie semble libre, du coup c'est 
un vrai bazar.
On se retrouve avec des infos peu structurées (les horaires notamment), des 
infos dans le mauvais champ, des descriptions manquantes ou trop vagues, pas de 
photos de situation…

Donc plein de travail d'intégration en perspective :)

__
Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Philippe Verdy]

Attention à l'intégration avec Osmose, notamment sur:
- le placement: la position est approximative car souvent l'adresse n'est
pas bien localisée et manque;
- si l'adresse est présente, le placement proposée dessus n'est pas
réellement le bon placement car l'adresse est souvent un noeud en bordure
de propriété
- regarder l'attribut indoor=yes proposé, pour ajuster le noeud dans le
bâtiment à cet adresse, près de son entrée mais bien à l'intérieur
- avec indorr=yes il y a souvent des indications horaires, mais celles-ci
ne sont pas "traduites" en attribut, ou parfois c'est vague: il faut
chercher les hoareis d'ouverture de l'établissement (en profiter pour
taguer l'établissement lui-même avec son POI), et reprendre ensuite les
opening_hours sur le noeud du défibrillateur

Souvent on bloque car la première étape, les adresses, ne sont pas
localisées. On en revient à l'étape première: BANO reste prioritaire,
consulter les points du cadastre s'ils ne sont pas proposés par Osmose dans
un import (mais les imports d'adresse des grandes agglos ont déjà eu lieu,
pas ceux du cadastre qu'il fauit chercher dans les planches, avec les
petits numéros à ne pas confondre avec les gros numéros de parcelles)

Parfois il manque les bâtiments correspondant ou leur import depuis le
cadastre est à rectifier avec l'imagerie avant même de pouvoir mieux
positionner le noeud d'adresse, les noeuds POI éventuels à repositionner
aussi... puis enfin le DAE: le DAE n'est que la dernière étape: le projet
DAE est donc bien plus facile à faire dans les grandes métropoles et agglos
denses que les villes moyennes et périurbaines, ou les zones
commerciales/artisanales/industrielles (où on trouve souvent les gymnases
et salles de sport souvent équipées en DAE (et il faut s'occuper aussi des
voies d'accès et chemins piétons.

Pour les DAE dans les écoles ou services publics c'est plus facile car ils
sont souvent déjà là et avec une adresse correcte. Mais on est loin du
compte pour le reste.

Le "projet du mois ne suffira pas sur cette durée limitée, le travail de
fond reste l'intégration BANO, les cheminements piétons vers les
commerces et services, les horaires d'ouvertures à chercher.

Le sam. 29 août 2020 à 02:05, Gad Jo  a écrit :

> Bonsoir,
>
>
> J'ai consulté le site de la mairies de Narbonne et 45 DAE sont référencé
> sur leur site : https://www.narbonne.fr/liste-des-defibrillateurs
>
> Ils ne sont pas proposé sur Osmose. Ai-je le droit de les intégrer tel
> quel ? J'en connaît quelques uns et leur description concorde. J'envisage
> de placer un fixme pour les vérifier sur le moyen ou long terme au fil de
> mes déplacements.
>
> Qu'est ce que vous me conseillez ? Intégration grâce au site ? Avec fixme
> ou pas ? Ou intégration **uniquement** si constaté présent après visite ?
>
> Le August 28, 2020 7:52:43 AM UTC, PanierAvide  a
> écrit :
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les
>> défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le plus
>> de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données ouvertes.
>> Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir les enjeux,
>> comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans vos réseaux :
>>
>> https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/
>>
>> Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de discussions de
>> vos groupes locaux ;-)
>>
>> Bons relevés et à très vite !
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Gad Jo]

Bonsoir,


J'ai consulté le site de la mairies de Narbonne et 45 DAE sont référencé sur 
leur site : https://www.narbonne.fr/liste-des-defibrillateurs

Ils ne sont pas proposé sur Osmose. Ai-je le droit de les intégrer tel quel ? 
J'en connaît quelques uns et leur description concorde. J'envisage de placer un 
fixme pour les vérifier sur le moyen ou long terme au fil de mes déplacements.

Qu'est ce que vous me conseillez ? Intégration grâce au site ? Avec fixme ou 
pas ? Ou intégration **uniquement** si constaté présent après visite ?

Le August 28, 2020 7:52:43 AM UTC, PanierAvide  a écrit 
:
>Bonjour à tous,
>
>Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les 
>défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le plus
>
>de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données ouvertes. 
>Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir les enjeux, 
>comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans vos réseaux :
>
>https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/
>
>Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de discussions
>de 
>vos groupes locaux ;-)
>
>Bons relevés et à très vite !
>
>-- 
>Adrien P.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[Yves P.]

> L'objectif : trouver le plus de ces défibrillateurs inconnus dans les bases 
> de données ouvertes. 
Moi, je cherche les DAE dans OSM qui sont connus dans ces bases de données.
Avec OpenRefine, j'en ai trouvé 570 à moins de 100 m.

Je vérifie ça et je vous laisse les 15 765 DAE à ajouter :D

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Yves



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[OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les 
défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le plus 
de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données ouvertes. 
Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir les enjeux, 
comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans vos réseaux :


https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/

Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de discussions de 
vos groupes locaux ;-)


Bons relevés et à très vite !

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Adrien P.


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

De Jean-Yvon
> Renseigner le SIREN ne me semble pas [valoir] le coût/coup.
> Car au mieux tu auras des stats sur les données entrées dans OSM sur une 
> donnée peu motivante (on ne va pas sauver quelqu'un avec un numéro SIREN).
> 
+1

Cette info peut directement être obtenue à partir du tag ref:FR:GeoDAE

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

Philippe Verdy
> pour les DAE, il doit pouvoir recevoir tout le monde, c'et bien pour ça que 
> l'obligation d'équipement impose la pose à l'extérieur et non à l'intérieur 
> dans les espaces privés


Il n'y a d'obligation que pour certains types d'ERP :
-  Si votre établissement correspond à un ERP de catégorie 1,2,3, vous avez 
pour obligation de détenir un DAE à partir du 1er janvier 20201.

-  Si votre établissement correspond à un ERP de catégorie 4, cette 
obligation entrera en vigueur à partir du 1er janvier 2021.

-  Si votre établissement fait partie des 7 types d’établissements de la 
catégorie 5 concernés par cette loi, alors vous devrez vous munir d’un DAE à 
partir du 1er janvier 2022. 

(source: FAQ de GeoDAE 
)
Concrètement, quels sont ces ERPs ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le jeu. 6 août 2020 à 21:03,  a écrit :

> Le SIRET n'aurait pas plus d'intérêt : c'est celui de celui qui gère le
> DAE je suppose.
>

L'obligation légale ne concerne pas les gestionnaires (au choix de l'ERP)
mais les établissements ERP eux-mêmes. Ils devraient donc déclarer leurs
établissements équipés eux-mêmes.
Peu importe ensuite si pour cela ils passent par un prestataire externe.
C'est comme nous pour le choix du chauffagiste pour entretenir sa
chaudière. Certes il faut un professionnel agréé (donc numéro d'agrément à
vérifier). Idem pour le détecteur de fumée: à nous de choisir, mais c'est
notre logement qui doit être équipé à une adresse précise, c'est donc nous
qui sommes responsables (et de la faire savoir à son propriétaire si on est
locataire).
Bref identifier les ERP équipés devrait se faire avec leur propre SIRET et
pas celui de leur installateur. A chacun ensuite de voir que l'installateur
est conforme et agréé et d'obtenir l'engagement et la preuve de la
qulification de l'installateur ou la société de maintenance avant de se
décider pour une de leurs offres: ce choix reste privé, même si la loi
impose à ces installateur aussi de pouvoir justifier leur qualification:
mais on on consulte une base gouvernementale où ces agréments sont
délivrés, on doit pouvoir retrouver le professionnel mais pas la liste de
leurs clients, qui n'a rien à voir et reste du droit privé. Il n'est pas
nécessaire ni même utile de faire appraitre dans une base de données
publiques les relations commerciales entre un ERP et ses fournisseurs.
Bref le SIRET de l'installateur ou de la société de maintenance, on s'en
fout et en fait je pense qu'on n'a même pas le droit de l'indiquer dans une
base publique! Le SIRET de l'ERP en revanche si, car l'ERP doit s'engager
publiquement auprès du public qu'il reçoit ou qu'il peut recevoir, ou doit
être capable de recevoir (pour les DAE, il doit pouvoir recevoir tout le
monde, c'et bien pour ça que l'obligation d'équipement impose la pose à
l'extérieur et non à l'intérieur dans les espaces privés).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[osm . sanspourriel]

Le SIRET n'aurait pas plus d'intérêt : c'est celui de celui qui gère le
DAE je suppose.

Et si c'est la commune qui gère le gymnase et comme le gymnase n'est pas
un établissement au sens SIRET (personne travaillant là exclusievment)...

Renseigner le SIREN ne me semble pas savoir le coût/coup.

Car au mieux tu auras des stats sur les données entrées dans OSM sur une
donnée peu motivante (on ne va pas sauver quelqu'un avec un numéro SIREN).

Le 06/08/2020 à 20:49, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


À noter que je n'ai jamais dit que le SIREN servait à géolocaliser ;-)
Je disais que ça peut pas faire de mal de renseigner le SIREN dans le
sens où on sait qui est le gestionnaire de l'appareil, plus
précisément qu'avec son nom uniquement. Une info qui peut permettre de
faire des statistiques à l'échelle nationale par exemple (telle chaîne
n'équipe que 12% de ses établissements...).

Adrien P.
Le 06/08/2020 à 20:13, Philippe Verdy a écrit :

Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide mailto:panierav...@riseup.net>> a écrit :

On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations
publiques nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop
d'infos...).


Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro
d'identité de personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège
social (qui n'est pas nécessairement le lieu même de son
établissement principal mais juste une adresse de contact légal).

Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code
établissement).

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

À noter que je n'ai jamais dit que le SIREN servait à géolocaliser ;-) 
Je disais que ça peut pas faire de mal de renseigner le SIREN dans le 
sens où on sait qui est le gestionnaire de l'appareil, plus précisément 
qu'avec son nom uniquement. Une info qui peut permettre de faire des 
statistiques à l'échelle nationale par exemple (telle chaîne n'équipe 
que 12% de ses établissements...).


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 20:13, Philippe Verdy a écrit :
Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide > a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations
publiques nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop
d'infos...).


Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro d'identité 
de personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège social (qui 
n'est pas nécessairement le lieu même de son établissement principal 
mais juste une adresse de contact légal).


Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code 
établissement).


Ce SIREN, c'est comme si on devait géolocaliser une personne physique 
d'après son numéro de sécu (qui géolocalise partiellement et très 
sommairement que sa commune de naissance ou d'enregistrement, le sexe 
et au mieux le mois et l'année de naissance s'ils sont connus, et pas 
la localisation actuelle).


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le jeu. 6 août 2020 à 09:17, PanierAvide  a écrit :

> On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques nous
> sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance...). Pour
> l'exploitant, au moins le nom ça me semble essentiel, et le SIREN ça peut
> pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).
>
>
Le SIREN ne géolocalise rien du tout, c'est juste un numéro d'identité de
personne morale dont on ne connait à priori qu'un siège social (qui n'est
pas nécessairement le lieu même de son établissement principal mais juste
une adresse de contact légal).

Le SIREN ne sert à rien ici. Je veux bien le SIRET (SIREN + code
établissement).

Ce SIREN, c'est comme si on devait géolocaliser une personne physique
d'après son numéro de sécu (qui géolocalise partiellement et très
sommairement que sa commune de naissance ou d'enregistrement, le sexe et au
mieux le mois et l'année de naissance s'ils sont connus, et pas la
localisation actuelle).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Philippe Verdy]

Le mer. 5 août 2020 à 10:39, Yves P.  a écrit :

> Pour certains DAE, il faut* indiquer comment le trouver dans le bâtiment.*
>
>

Si c'est un ERP soumis à l'obligation, c'est non conforme. Il est précisé
que cela doit être installé depuis un site accessible par tous à
l'extérieur.

Cela permettriat donc de repérer (Osmose?) les batiments des ERP et voir
s'il y a autour de leur bâtiment ou à un point accessible de l'extérieur
(pas derrière un portail fermé la nuit) l'équipement requis.

Ceci dit rien n'empêche l'ERP d'en avoir aussi à l'intérieur, mais pour son
usage interne si cela lui facilite la vie (surtout si le DAE réglementaire
se trouve loin du bâtiment principal au bout d'une allée derrière un
portail fermé le soir donc pas facilement accessible si on ne peut sortir
facilement de l'ERP).

Mais cela ne l'abstient pas d'installer et entretenir le DAE réglementaire
à l'extérieur et pour tous, à toute heure (oui, aussi la nuit quand l'ERP
est fermé et n'a plus de personnel ou juste des personnels de
sécurité/surveillance qui ne doivent pas empêcher l'accès au DAE
réglementaire). Seront concernés par exemples les DAE dans les galeries
marchandes de centres commerciaux fermés la nuit mais suppléant le DAE
réglementaire accessible de l'extérieure depuis le parking public: ceux
dans la galerie étant plus pratiques et plus faciles d'accès dans la
journée.

Je me demande si la loi impose un nombre d'équipements en fonction de la
fréquentation ou la taille de l'ERP. Ce n'est pas la même chose pour un
petit gymnase municipal et un grand parc de loisirs (p.ex. Disneyland
devrait en avoir en divers endroits dans le parc pour satisfaire les
besoins réels: restaurants, hôtels, principales attractions intérieures ou
extérieures, et ceci indépendamment du fait que le parc dispose de ses
équipes de sécurité et de secours aux personnes déjà sur place et toute
l'année).

De même pour la tour Eiffel, il devrait y en avoir aux principaux étages
les plus fréquentés sans avoir à attendre et emprunter les quelques
ascenseurs. De même dans les grands musées (le Louvre devrait en avoir dans
ses couloirs sans avoir à sortir de l'enceinte), à moins que le lieu
dispose de ses propres équipes d'assistance sur place facilement joignables
apportant le matos nécessaire (DAE, civière) et en principe bien formée aux
gestes d'urgence (même si ce ne sont pas des pompiers mais des sociétés de
sécurité qui doit les former).
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Jacques Lavignotte]

Le 05/08/2020 à 10:38, Yves P. a écrit :


Comment publier des photos utiles ?
Une, deux ?


Une : https://postimg.cc/zHk0cms3


Sur quel site ? Dans quels champs ?



image=*

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'est là toute la question :-) À vérifier sur d'autres analyses, il y a 
peut-être des exemples ?


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:17, Yves P. a écrit :


Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement avec 
plusieurs alternatives de tags côté Osmose.
Un seul analyseur avec les tags *emergency=defibrillator* et 
*disused:emergency=defibrillator* si on peut indiquer une condition "OU" ?


Sinon deux analyseurs, un par tag mais bof.

Mapping(

select = Select(

types = ["nodes"],

tags = {"emergency": "defibrillator"}),

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> On a un autre point à prévoir avec l'équipe de GéoDAE après le 15 août, on en 
> parlera à ce moment là.
Tant qu'à demander, mettre aussi un export CSV, JSON…

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.html 

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.csv 

https://geodae.atlasante.fr/dae/1234.json 

…

> Je n'ai pas d'accès au portail, une démo avait été présentée il y a quelques 
> mois en visio
Ok.

J'ai demandé aux élus Jurassiens si ils en ont un…

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement avec plusieurs 
> alternatives de tags côté Osmose.
Un seul analyseur avec les tags emergency=defibrillator et 
disused:emergency=defibrillator si on peut indiquer une condition "OU" ?

Sinon deux analyseurs, un par tag mais bof.

Mapping(
select = Select(
types = ["nodes"],
tags = {"emergency": "defibrillator"}),
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

On a un autre point à prévoir avec l'équipe de GéoDAE après le 15 août, 
on en parlera à ce moment là. Je n'ai pas d'accès au portail, une démo 
avait été présentée il y a quelques mois en visio, et j'ai jeté un coup 
d’œil par le biais de ma conjointe (qui travaille en mairie) lorsqu'elle 
a déclaré celui de son lieu de travail.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:09, Yves P. a écrit :

Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.

Oui, mais on pourrait mettre quand même un lien dessus ?
Avec un peu de chance, ça n'affiche que les informations publiques si on n'est 
pas identifié ?

Et si non, on pourrait le suggérer ?
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Yves

PS: Je pensais que tu avais un accès à l'interface car tu semblais l'avoir 
testé ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Oui c'est sûr qu'à terme ce sera intéressant d'avoir ce niveau de 
détail. Par contre je ne saurais pas comment on gère le rapprochement 
avec plusieurs alternatives de tags côté Osmose.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:06, Yves P. a écrit :

Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".

Elle pourrait aussi prendre en compte les autres mais avec le tag disused: 
emergency=defibrillator ;)

Ne serait-ce que pour prévenir qu'un DAE dans OSM n'est peut-être pas à jour.
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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.
Oui, mais on pourrait mettre quand même un lien dessus ?
Avec un peu de chance, ça n'affiche que les informations publiques si on n'est 
pas identifié ?

Et si non, on pourrait le suggérer ?
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PS: Je pensais que tu avais un accès à l'interface car tu semblais l'avoir 
testé ?
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".
Elle pourrait aussi prendre en compte les autres mais avec le tag disused: 
emergency=defibrillator ;)

Ne serait-ce que pour prévenir qu'un DAE dans OSM n'est peut-être pas à jour.
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Réservé aux propriétaires/mainteneurs de DAE, pas de lien public.

Adrien P.

Le 06/08/2020 à 12:00, Yves P. a écrit :

Du coup il doit y avoir un lien direct sur un DAE dans ce formulaire ?

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

L'analyse Osmose est ici pour référence : 
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_defibrillators_FR.py


Et ne prend en compte que les DAE notés "En fonctionnement".

Adrien P.

Le 06/08/2020 à 11:05, Yves P. a écrit :

Est-ce vraiment une bonne idée ?
J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données fournies. Si 
un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je conseillerai plutôt de la 
cartographier en disused:emergency=defibrillator.

+1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Il y a effectivement bien une interface web pour gérer ses DAE, avec un 
> formulaire progressif. Ça se prête bien au cas où on a moins d'une dizaine de 
> DAE à gérer, ou pour les mises à jour. Bon évidemment l'ergonomie du 
> formulaire pourrait être améliorée par certains aspects, mais c'est encore 
> autre chose.
Du coup il doit y avoir un lien direct sur un DAE dans ce formulaire ?

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

Il y a effectivement bien une interface web pour gérer ses DAE, avec un 
formulaire progressif. Ça se prête bien au cas où on a moins d'une 
dizaine de DAE à gérer, ou pour les mises à jour. Bon évidemment 
l'ergonomie du formulaire pourrait être améliorée par certains aspects, 
mais c'est encore autre chose.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 11:03, Yves P. a écrit :

Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, même si 
il ne comporte qu'une ligne... ridicule.

La FAQ dit qu'on peut saisir directement un DAE dans un formulaire ;)


On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une carotte : la 
subvention versée si les données sont publiées.

Ici la carotte est de sauver potentiellement des vies :)

Pour les petites structures, il faut qu'elles connaissent l'existence de GeoDAE et de son 
formulaire de "déclaration".

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Est-ce vraiment une bonne idée ?

> J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données fournies. 
> Si un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je conseillerai plutôt de 
> la cartographier en disused:emergency=defibrillator.
+1

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, même 
> si il ne comporte qu'une ligne... ridicule.
La FAQ dit qu'on peut saisir directement un DAE dans un formulaire ;)

> On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une carotte : 
> la subvention versée si les données sont publiées.
Ici la carotte est de sauver potentiellement des vies :)

Pour les petites structures, il faut qu'elles connaissent l'existence de GeoDAE 
et de son formulaire de "déclaration".

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[JB]

Je profite de la discussion pour poser la question de la traduction de « 
etat_fonct » de GeoDAE, convertie dans OSM en :
operational_status=[[Tag:operational_status=operating/out_of_order/closed/short_term_absence/unknown|operating/out_of_order 
/closed/short_term_absence/unknown]] 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:emergency=defibrillator#Liste_des_donn.C3.A9es_obligatoires)

Est-ce vraiment une bonne idée ?
J'ai l'impression qu'on essaye de coller au plus près des données 
fournies. Si un défibrillateur est hors-service ou supprimé, je 
conseillerai plutôt de la cartographier en disused:emergency=defibrillator.
(Si je cherche un DAE, je cherche emergency=defibrillator, sans 
forcément filtrer sur les clés « secondaires » pour vérifier qu'il 
existe réellement.)

JB.

Le 06/08/2020 à 10:30, Christian Quest a écrit :

Le 06/08/2020 à 09:10, PanierAvide a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques 
nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de 
maintenance...). Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble 
essentiel, et le SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop 
d'infos...).




ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique 
que la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... 
donc plutôt ref:FR:SIREN:source ;)



Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une 
fiche web pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont 
celles qui ressortent dans Osmose.



Ça viendra d'une façon ou d'une autre, si facile à mettre en place.





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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 10:34, Yves P. a écrit :
ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.

:)

Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ?
euh, la source serait plutôt GeoDAE et plus exactement le fichier OD 
sur data.gouv.fr  ?


Ici je parle de la source d'origine... GeoDAE n'est qu'une agrégation de 
celles-ci.



Le 06/08/2020 à 10:36, PanierAvide a écrit :
C'était pas bien sinon operator:ref:FR:SIREN=* ? Comme le champ 
operator=* contient déjà le nom du gestionnaire, la tendance est à 
operator:ref=*, mais comme on précise le type de référence et bien 
operator:ref:FR:SIREN. Et en terme d'ergonomie, les deux attributs 
seront affichés à la suite dans les éditeurs ;-)



Oui, c'est une bien meilleure option


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 10:29, PanierAvide a écrit :
C'est pas utopique si c'est une obligation légale : ça fonctionne bien 
pour les prix des carburants et les déclarations de revenus, il n'y a 
pas de raisons que ça ne fonctionne pas pour les DAE. Le tout c'est 
qu'il y ait à terme des contrôles et sanctions en cas de manquements.


Une obligation sans conséquence quand elle n'est pas respectée n'est 
qu'un beau souhait...


Pour les carburants, il y a beaucoup moins de stations, et les plus 
petites sont exemptées de remonter leurs prix ;)


Pour les DAE, tout exploitant doit fournir un fichier CSV qui va bien, 
même si il ne comporte qu'une ligne... ridicule.


On avait déjà ça avec les IRVE... mais là au moins il y avait une 
carotte : la subvention versée si les données sont publiées.



Si on ajoute des contrôles et sanctions pour non déclaration de DAE dans 
la base nationale et bien on verra mécaniquement diminuer le nombre de 
DAE non obligatoires (hors ERP), pour ne pas avoir à s'emm*** avec des 
démarches administratives supplémentaires.



Pour alimenter des bases nationales, il faut viser le petit nombre 
d'acteurs par qui ces données passent déjà ou existent déjà.


Imaginerait-on devoir déclarer son bilan DPE à l'ademe de façon 
individuelle ? Non, ce sont les diagnostiqueurs qui les font remonter 
dans la base nationale, et du coup elle est quasi exhaustive (et quand 
même pas super propre).


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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'était pas bien sinon operator:ref:FR:SIREN=* ? Comme le champ 
operator=* contient déjà le nom du gestionnaire, la tendance est à 
operator:ref=*, mais comme on précise le type de référence et bien 
operator:ref:FR:SIREN. Et en terme d'ergonomie, les deux attributs 
seront affichés à la suite dans les éditeurs ;-)


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 10:30, Christian Quest a écrit :


ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son 
siège, car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses 
établissements), pas un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique 
que la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... 
donc plutôt ref:FR:SIREN:source ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son siège, car 
> ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses établissements), pas un 
> équipement exploité par cette entreprise.
:)

> Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou source:xxx me 
> semblerait plus approprié, lequel ?
euh, la source serait plutôt GeoDAE et plus exactement le fichier OD sur 
data.gouv.fr  ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Christian Quest]

Le 06/08/2020 à 09:10, PanierAvide a écrit :


On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques 
nous sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance...). 
Pour l'exploitant, au moins le nom ça me semble essentiel, et le SIREN 
ça peut pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).




ref:FR:SIREN devrait décrire une entreprise (plus exactement son siège, 
car ce n'est pas un SIRET correspondant à un de ses établissements), pas 
un équipement exploité par cette entreprise.


Ici il s'agit de la source de l'info, donc un tag xxx:source ou 
source:xxx me semblerait plus approprié, lequel ? celui qui indique que 
la source est ce SIREN et pas quelle est la source du SIREN... donc 
plutôt ref:FR:SIREN:source ;)



Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une 
fiche web pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont 
celles qui ressortent dans Osmose.



Ça viendra d'une façon ou d'une autre, si facile à mettre en place.

--

Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[PanierAvide]

C'est pas utopique si c'est une obligation légale : ça fonctionne bien 
pour les prix des carburants et les déclarations de revenus, il n'y a 
pas de raisons que ça ne fonctionne pas pour les DAE. Le tout c'est 
qu'il y ait à terme des contrôles et sanctions en cas de manquements.


Adrien P.

Le 06/08/2020 à 10:18, Christian Quest a écrit :
C'est toute la difficulté. Ce sont potentiellement des centaines de 
milliers d'exploitants qui vont devoir déclarer leur DAE dans la base 
ce qui est utopique.


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de septembre (en préparation) : défibrillateurs !

[Yves P.]

> On ne peut pas tout mettre, puisque seules les informations publiques nous 
> sont accessibles (pas de dates de péremption, de maintenance…).
> 
En théorie, c'est visible  sur le terrain : "Depuis le 1er janvier 2020, pour 
les dispositifs installés, il est obligatoire d’apposer sur le boîtier ou à 
proximité immédiate de l’appareil une étiquette conforme au modèle suivant" 
(cf. FAQ 
)
> SIREN ça peut pas faire de mal (on a jamais trop d'infos...).
> 
trop d'info tue l'info ;)

> Et pas sûr qu'il y ait (pour l'instant ?) de lien direct vers une fiche web 
> pour chaque DAE. Quasi toutes les infos exploitables sont celles qui 
> ressortent dans Osmose.
> 
Il faut demander ça à data.gouv.fr  (en général) ou dans 
ce cas précis à https://geodae.atlasante.fr/  ?

__
Yves

PS: j'ai du mal avec data.gouv.fr  et ses cousins 
geo.data.gouv.fr … (il me semble qu'il en y en a 
d'autres)
Pourquoi plusieurs sites avec semble-t-il les mêmes données ?
Quelles sont leur différences ?___
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