Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch ?rger)

2008-07-14 Per discussione Johannes Kleine
Soviel Ich weis hat Wikipedia jetzt etwas eingeführt, das jede Änderung von
einem Artikel mehrmals (von verschiedenen Nutzern) gegengelesen werden muss
um Vandalismus und Sachliche Fehler zu vermeiden.

Bei uns ist das aber viel komplizierter!!! 

So eine Methode wäre aber ein guter Ansatz? (Bloß nicht zu bürokratisch und
komliziert)

Aber in einem Bereich den mehrere Mapper bearbeiten / betreuen aber auch
machbar. Der eine ändert was und der andere kann das dann bestätigen.
Allerdings werden in osm ja Fehler schnell gefunden und verändert.

Gibt es hier schon ein Mittel osm gegen Vandalismus oder Löschung ganzer
bereiche zu schützen???



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Re: [Talk-de] OpenRouteService.org -- POI-Suche, GPX download ...

2008-07-14 Per discussione Claudius Henrichs
Joerg Fischer:
 Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Hatto von Hatzfeld:
 Am Montag, 14. Juli 2008 07:46 schrieb Joerg Fischer:
 Weil sich fast kein Radfahrer im realen Leben daran halten würde?
 Und weil Radfahren im realen Leben so sind, deswegen führen shortest
 und fastest bei OpenRouteService.org auch über Autobahnen, aber
 nicht über Radwege?
 
 Ich kenne eine Menge Radfahrer, die durch solche Straßen fahren. Ggf. 
 langsam. Schlimmstenfalls schieben. Ich kenne keinen, der mit dem Rad 
 auf der Autobahn führe. Vermutlich kämen dann die Jungs mit den 
 modischen Jacken zum hinten knöpfen. ;-)
 
 Hast Du da vielleicht etwas verwechselt?
 
 Ich glaube nicht. Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
 
Nachdem der Zaunpfahl nicht ausgereicht hat:
Die Routingoptionen Shortest und Fastest bei OSR sind Optionen für 
das Auto- und nicht das Fahrradrouting, daher war dein Kommentar am 
Thema vorbei ;)


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Re: [Talk-de] Nearby Users

2008-07-14 Per discussione Christian Karrié
John07 schrieb:
 einen mehr Nutzer 
 Button 

[x] 100% zustimm!


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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-14 Per discussione Dimitri Junker
Hallo,


Ja, hört mal auf auf diesem Nebensatz rum zu reiten.


Wenn der Nebensatz bedeutet, daß ich sachen falsch gemappt habe müßte ich 
das korigieren, aber erst nachdem ich diesen Nebansatz überprüft habe.

Daher habe ich (sinngemäß) folgende Aussage getätigt: (Zum Thema
highway=path) werde ich keine Aussage zu Reitwegen machen, weil sowas in
D nicht so verbreitet ist.


Das wäre OK gewesen, aber da stand:

 Ausgewiesene Reitwege gibt es in D i.A. nicht, daher weigere ich mich,
 dazu Beispiele zu finden.


das hörte sich eher nach einem absoluten 'gibt es nicht an'. Und da darf man 
ja mal nachfragen.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-14 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Dimitri Junker:
  Ausgewiesene Reitwege gibt es in D i.A. nicht, daher weigere ich mich,
  dazu Beispiele zu finden.
 das hörte sich eher nach einem absoluten 'gibt es nicht an'. Und da darf
 man ja mal nachfragen.

im Allgemeinen nicht hatte ich dummer weise benutzt. Deutlicher wäre 
gewesen, sowas wie nicht so häufig zu benutzen.

Und du bist der dritte, der sich an dem Nebensatz stört, also ist gut jetzt...

Gruß, Bernd

-- 
Wenn Linux mal ohne Console auskommt und S.u.S.E mit AOL ausgeliefert
wird, werde ich Gärtner. (Manuel Stuerz in de.org.ccc)


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Re: [Talk-de] Nearby Users

2008-07-14 Per discussione Marc Schütz
Wo wir schon beim Wünschen sind: es wäre schön, wenn man mehr als eine 
Home-Location eintragen könnte.

Grüße, Marc


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[Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Thomas
Hallo GPS-Freunde!

Ich habe seit einiger Zeit ein Garmin Edge 705.

Ich habe die neuste Firmware drauf und bin mit dem Kartenmatrial von  
Garmin soweit zufrieden. Jedoch muss ich zugeben, dass das Matrial von  
Openstreetmap sehr genauer und detaillierter ist - großes Lob!


Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das  
Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt  
nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

URL mit Orignal Garmin Kartenmatrial:

http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_garmin.PNG
Der obere Teil ist von Googleearth, da habe ich das Zeug vom  
Trainingscenter (das Bild drunter) importiert.
Wie ihr sehen könnt ist es *sehr* genau, wobei das auch nur dann ist,  
wenn die Satelliten gut stehen. :-)


Hier:
http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm.PNG

seht ihr die Ausgabe wenn ich genau denselben Weg gehe mit der  
Routingbare Openstreetmapkarte welche netterweise vom Radomir  
Mucha-Kruczyński (http://emexes.powweb.com/osm/) stammt benutze...

Kann mir das wer erklären?

Für eine Rückmeldung wäre ich dankbar. Benötigt wer noch Infos? Details?

Viele Grüße

Thomas

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Tim 'avatar' Bartel
Hallo,

Am 14. Juli 2008 18:54 schrieb Thomas [EMAIL PROTECTED]:
 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

Ohne dass ich je ein Garmin gehabt hätte, nur anhand der Bilder, würde
ich mal auf eine aktivierte Snap-to-road-Funktion tippen.

Tschüss, Tim.

-- 
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[Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Thomas
Hallo GPS-Freunde!

Ich habe seit einiger Zeit ein Garmin Edge 705.

Ich habe die neuste Firmware drauf und bin mit dem Kartenmatrial von  
Garmin soweit zufrieden. Jedoch muss ich zugeben, dass das Matrial von  
Openstreetmap sehr genauer und detaillierter ist - großes Lob!


Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das  
Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt  
nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

URL mit Orignal Garmin Kartenmatrial:

http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_garmin.PNG
Der obere Teil ist von Googleearth, da habe ich das Zeug vom  
Trainingscenter (das Bild drunter) importiert.
Wie ihr sehen könnt ist es *sehr* genau, wobei das auch nur dann ist,  
wenn die Satelliten gut stehen. :-)


Hier:
http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm.PNG

seht ihr die Ausgabe wenn ich genau denselben Weg gehe mit der  
Routingbare Openstreetmapkarte welche netterweise vom Radomir  
Mucha-Kruczyński (http://emexes.powweb.com/osm/) stammt benutze...

Kann mir das wer erklären?

Für eine Rückmeldung wäre ich dankbar. Benötigt wer noch Infos? Details?

Viele Grüße

Thomas

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione John07
Thomas schrieb:
 Hallo Tim,

 danke für die Rasche Rückmeldung.

 Habe gerade nachgeschaut was die Funktion bedeutet.
 Noch nicht 100% verstanden, nur das diese beim mit Loggen der Route  
 störend ist, korrekt?

 Hast Du eine Ahnung wie ich das  abstelle bzw. nach was ich da suchen  
 muss? Vielleicht etwas deutsches?  Weil und snaptoroad find ich nicht  
 sonderlich viel im Zusammenhang von Garmin, also nicht ob und wie ich  
 es ausstellen kann.

 VIele Grüße

 Thomas
   
Hallo Thomas,
das bedeutet, dass das Garmin deine Position immer auf die Straße, die 
gerade in der Nähe ist setzt.
Und da direkt um dein Haus vermutlich keine Straße ist, ist die Position 
dann soweit weg.
Normalerweise schaltet man diese Funktion aus, wenn man einen Track für 
OSM aufzeichnen will.
Gruß
Jonas

 Hallo,

 Am 14. Juli 2008 18:54 schrieb Thomas thomas at mebes.name:
   
 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)
 

 Ohne dass ich je ein Garmin gehabt hätte, nur anhand der Bilder, würde
 ich mal auf eine aktivierte Snap-to-road-Funktion tippen.

 Tschüss, Tim.

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[Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Thomas
Hallo Jonas,

okay, soweit verstanden.

Neue/Alte Fragen:

Wie schaltet man das aus? Ich finde nix im Gerät

Und wieso geht das mit der Garminkarte einigermaßen gut?

Danke Dir!

Thomas :-)

Thomas schrieb:
 Hallo Tim,

 danke für die Rasche Rückmeldung.

 Habe gerade nachgeschaut was die Funktion bedeutet.
 Noch nicht 100% verstanden, nur das diese beim mit Loggen der Route   
 störend ist, korrekt?

 Hast Du eine Ahnung wie ich das  abstelle bzw. nach was ich da  
 suchen  muss? Vielleicht etwas deutsches?  Weil und snaptoroad find  
 ich nicht  sonderlich viel im Zusammenhang von Garmin, also nicht ob  
 und wie ich  es ausstellen kann.

 VIele Grüße

 Thomas

Hallo Thomas,
das bedeutet, dass das Garmin deine Position immer auf die Straße, die
gerade in der Nähe ist setzt.
Und da direkt um dein Haus vermutlich keine Straße ist, ist die Position
dann soweit weg.
Normalerweise schaltet man diese Funktion aus, wenn man einen Track für
OSM aufzeichnen will.
Gruß
Jonas

 Hallo,

 Am 14. Juli 2008 18:54 schrieb Thomas thomas at mebes.name:

 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)


 Ohne dass ich je ein Garmin gehabt hätte, nur anhand der Bilder, würde
 ich mal auf eine aktivierte Snap-to-road-Funktion tippen.

 Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Tobias Hägele
Hallo,

Also ich habe ein Garmin Nüvi 760, da ist snap to road auch aktiviert
und ich weis keine Möglichkeit es abzuschalten.
Aber folgendes konnte ich feststellen:
- Es snapt nur bis zu einer gewissen Grenze auf die Straße ein. Wenn
ich ca. 5m (evtl. 1xGPS Toleranz) neben der Straße bin, wird die
tatsächliche Position aufgezeichnet.
- Es snapt auch in OSM Karten ein.

MEIN Fazit:
Für OSM Tracks nur OSM Karten anzeigen lassen, Zur Neuerfassung von
Straßen OK, Korrektur nur, wenn es deutliche Änderungen im Material
gibt, bzw keine Kartendaten im Gerät waren.

Tobias

Am Montag, den 14.07.2008, 19:45 +0200 schrieb Christoph Eckert:
 Moin,
 
  Habe gerade nachgeschaut was die Funktion bedeutet.
  Noch nicht 100% verstanden, nur das diese beim mit Loggen der Route  
  störend ist, korrekt?
 
 zumindest beim Loggen für OSM, weil Du kommerzielles Kartenmaterial abmalst.
 
 Es sieht halt komisch aus, wenn man auf einer Straße unterwegs ist und das 
 GPSr anzeigt dass man 10m neben der Straße unterwegs sei. Das kommt halt ob 
 der Ungenauigkeit vor.
 
 Daher macht diese Option die Straßen der Karte magnetisch, so dass der 
 Zeiger immer auf die Straße gezogen wird. Und der Track gleich mit.
 
  Hast Du eine Ahnung wie ich das  abstelle bzw. nach was ich da suchen  
  muss? Vielleicht etwas deutsches?
 
 Beim eTrex Auf Straße zeigen.
 
 Gruß,
 
 ce
 
 
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[Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Thomas
Hallo nochmal,

nach dem Ausschalten der Funktion Auf Strasse zeigen bin ich nun  
noch einmal ums Haus gelaufen (ich kenn nu jeden Meter *g*) und habe  
nun das Resultat.

http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm_aufstrasse_zeigen_aus.PNG

Habe auf dem Screenshot noch ein paar Dinge dazu geschrieben.

Lieben Gruß und danke an alle die so schön mithelfen!

Thomas


Thomas schrieb:
 Hallo Tim,

 danke für die Rasche Rückmeldung.

 Habe gerade nachgeschaut was die Funktion bedeutet.
 Noch nicht 100% verstanden, nur das diese beim mit Loggen der Route   
 störend ist, korrekt?

 Hast Du eine Ahnung wie ich das  abstelle bzw. nach was ich da  
 suchen  muss? Vielleicht etwas deutsches?  Weil und snaptoroad find  
 ich nicht  sonderlich viel im Zusammenhang von Garmin, also nicht ob  
 und wie ich  es ausstellen kann.

 VIele Grüße

 Thomas

Hallo Thomas,
das bedeutet, dass das Garmin deine Position immer auf die Straße, die
gerade in der Nähe ist setzt.
Und da direkt um dein Haus vermutlich keine Straße ist, ist die Position
dann soweit weg.
Normalerweise schaltet man diese Funktion aus, wenn man einen Track für
OSM aufzeichnen will.
Gruß
Jonas

 Hallo,

 Am 14. Juli 2008 18:54 schrieb Thomas thomas at mebes.name:

 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)


 Ohne dass ich je ein Garmin gehabt hätte, nur anhand der Bilder, würde
 ich mal auf eine aktivierte Snap-to-road-Funktion tippen.

 Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione John07
Thomas schrieb:
 Hallo nochmal,

 nach dem Ausschalten der Funktion Auf Strasse zeigen bin ich nun  
 noch einmal ums Haus gelaufen (ich kenn nu jeden Meter *g*) und habe  
 nun das Resultat.

 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm_aufstrasse_zeigen_aus.PNG

 Habe auf dem Screenshot noch ein paar Dinge dazu geschrieben.

 Lieben Gruß und danke an alle die so schön mithelfen!

 Thomas
   
Ich denke, du hast dir mit deinem Haus ein denkbar schlechtes Beispiel 
gesucht. Ein Haus schattet einen Teil der Satelliten ab, daher wird 
deine Position einseitig versetzt, auch wenn das Garmin sagt, dass es 
guten Empfang hat. Auch gibt es bei einem Haus viele Reflexionen. 
Probier das ganze doch lieber mal auf einem Feldweg oder einer Wiese. Du 
wirst dich an solch schlechten Empfang gewöhnen müssen, das ist ganz 
normal. Ich erlebe sowas täglich beim Geocachen ;-)
Gruß
Jonas

 Thomas schrieb:
   
 Hallo Tim,

 danke für die Rasche Rückmeldung.

 Habe gerade nachgeschaut was die Funktion bedeutet.
 Noch nicht 100% verstanden, nur das diese beim mit Loggen der Route   
 störend ist, korrekt?

 Hast Du eine Ahnung wie ich das  abstelle bzw. nach was ich da  
 suchen  muss? Vielleicht etwas deutsches?  Weil und snaptoroad find  
 ich nicht  sonderlich viel im Zusammenhang von Garmin, also nicht ob  
 und wie ich  es ausstellen kann.

 VIele Grüße

 Thomas

 
 Hallo Thomas,
 das bedeutet, dass das Garmin deine Position immer auf die Straße, die
 gerade in der Nähe ist setzt.
 Und da direkt um dein Haus vermutlich keine Straße ist, ist die Position
 dann soweit weg.
 Normalerweise schaltet man diese Funktion aus, wenn man einen Track für
 OSM aufzeichnen will.
 Gruß
 Jonas
   
 Hallo,

 Am 14. Juli 2008 18:54 schrieb Thomas thomas at mebes.name:

 
 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem dafür da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

   
 Ohne dass ich je ein Garmin gehabt hätte, nur anhand der Bilder, würde
 ich mal auf eine aktivierte Snap-to-road-Funktion tippen.

 Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione John07
John07 schrieb:
 Thomas schrieb:
   
 Hallo nochmal,

 nach dem Ausschalten der Funktion Auf Strasse zeigen bin ich nun  
 noch einmal ums Haus gelaufen (ich kenn nu jeden Meter *g*) und habe  
 nun das Resultat.

 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm_aufstrasse_zeigen_aus.PNG

 Habe auf dem Screenshot noch ein paar Dinge dazu geschrieben.

 Lieben Gruß und danke an alle die so schön mithelfen!

 Thomas
   
 
 Ich denke, du hast dir mit deinem Haus ein denkbar schlechtes Beispiel 
 gesucht. Ein Haus schattet einen Teil der Satelliten ab, daher wird 
 deine Position einseitig versetzt, auch wenn das Garmin sagt, dass es 
 guten Empfang hat. Auch gibt es bei einem Haus viele Reflexionen. 
 Probier das ganze doch lieber mal auf einem Feldweg oder einer Wiese. Du 
 wirst dich an solch schlechten Empfang gewöhnen müssen, das ist ganz 
 normal. Ich erlebe sowas täglich beim Geocachen ;-)
 Gruß
 Jonas
   
Was mir gerade noch einfällt, du solltest erstmal 3 min. auf einer 
freien Stelle stehen, nachdem du aus dem Haus gegangen bist und erst 
dann rufmlaufen.



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Re: [Talk-de] Möglicher Datenimport

2008-07-14 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 Hm, aber AND hat auch seine ganzen Daten importiert. Außerdem ist das 
 nicht unser Problem, die müssen wissen, ob sie das importieren wollen 
 oder nicht. Wir helfen ihnen nur gegebenenfalls beim Import.
 
 Soweit ich weiß, ist AND Konkurs gegangen und hat die Straßendaten
 daher die Daten an OSM gespendet.

Das ist falsch. AND ist inzwischen selbst mit einem editierbaren 
Map-Produkt auf dem Markt und hat nach eigener Aussage an OSM gespendet, 
um (a) ein bisschen zu lernen, wie sowas laeuft und (b) ein bisschen 
Werbung zu machen. Der Firma geht es anscheinend ganz gut; AND ist jetzt 
der weltweit groesste unabhaengige kommerzielle Kartenanbieter.


Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Datenschutz und Hausnummern

2008-07-14 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 Namensmapping von Grabsteinen finde ich auch irgendwie bedenklich ...
 
 Das beschränkt sich aber ja auf Personen des öffentlichen Lebens, oder?

Ich denke nicht, dass das Grabsteinmapping viel mit Leben zu tun hat.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Datenschutz und Hausnummern

2008-07-14 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

Hanno Böck wrote:
 gulli schreibt über Konflikte von Google Street View mit dem Datenschutz:
 http://www.gulli.com/news/google-street-view-angst-vor-2008-07-13/

Auf jeden Fall ein viel gefragtes Thema - war ja auch in Eurem 
RTL-Nachtjournal-Beitrag das Nachbarthema zu OSM. Ich wurde heute auch 
von einem Pressevertreter gefragt, wie es mit dem Datenschutz bei OSM 
aussieht - die Leute haben alle diese Google-fotografiert-alles-ab-Story 
im Hintergrund. Da gibt es wohl demnaechst auch ein gemeinsames Treffen 
der Landesdatenschutzbeauftragten zu dieser Frage.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Thomas
Hallo Jonas,

jep, sicherlich ein schlechtes Beispiel. Aber bin extra nicht direkt  
an der Hauswand sondern einen Sicherheitsabstand von drei Metern.

Seltsamerweise funktioniert es (nicht immer, aber öfter!) mit der Garminkarte.
Frage mich was die Karte damit zu tun hat, schließlich notiert er ja  
nur die Koordinaten?

Na ja, aber werde das nun demnächst mal wie Du empfohlen hast woanders  
probieren.
Das Resultat (vielen Dank!):
http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm_jonas_hinweis_3_meter.PNG


Nun Radl ich erstmal heim! :-)

Danke,

Thomas



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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 24, Issue 124

2008-07-14 Per discussione Sven Sommerkamp
Am Montag, 14. Juli 2008 20:12:55 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo GPS-Freunde!

 Ich habe seit einiger Zeit ein Garmin Edge 705.

 Ich habe die neuste Firmware drauf und bin mit dem Kartenmatrial von  
 Garmin soweit zufrieden. Jedoch muss ich zugeben, dass das Matrial von  
 Openstreetmap sehr genauer und detaillierter ist - gro?es Lob!


 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das  
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem daf?r da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt  
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

 URL mit Orignal Garmin Kartenmatrial:

 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_garmin.PNG
 Der obere Teil ist von Googleearth, da habe ich das Zeug vom  
 Trainingscenter (das Bild drunter) importiert.
 Wie ihr sehen k?nnt ist es *sehr* genau, wobei das auch nur dann ist,  
 wenn die Satelliten gut stehen. :-)


 Hier:
 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm.PNG

 seht ihr die Ausgabe wenn ich genau denselben Weg gehe mit der  
 Routingbare Openstreetmapkarte welche netterweise vom Radomir  
 Mucha-Kruczy?ski (http://emexes.powweb.com/osm/) stammt benutze...

 Kann mir das wer erkl?ren?

 F?r eine R?ckmeldung w?re ich dankbar. Ben?tigt wer noch Infos? Details?

 Viele Gr??e

 Thomas

Also, ich habe auch ein Edge 705.
Außer das es noch etwas buggy ist, ist es sehr gut.
Finde ich.
Die Genauigkeit ist auch recht gut.
Allerdings benutze ich das Garmin Trainingscenter nur selten.
Ich betreibe das Gerät hauptsächlich unter Linux.
Und um mit den TCX Format arbeiten zu können konvertiere ich die Dateien mit 
TCX Konverter ins GPX Format.

Das was dann an Genaugkeit rauskommt ist völlig ausreichend fürs Mappen!

Und wenn ich vergleiche, stimen die Tracks sehr gut.

Nur natürlich in Kreuzungsbereichen wird es runder als es ist.

Aber das ist noch im Rahmen, so das man damit leben kann.

Google Earth Daten sind zum Vergleich auch nicht geeignet, denn die sind ja 
auch nicht genau.

Unter Umständen addieren sich dann auch mal die Fehler.

Das Garmin solltest du sowieso erstmal einen Moment laufen lassen, es 
kallibriert im Betrieb nach.

Gruß Sven S.

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Re: [Talk-de] Paste-Url in Josm

2008-07-14 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Josm bietet zwar freundlich an You can paste an URL here to download
 area, aber wirklich pasten kann ich da nix, sprich strg+v geht nicht. Zwar
 hat mir mal jemand erklärt dass es mit irgendeiner obskuren Hilfssoftware
 geht, deren Namen ich auch schon wieder vergessen habe, aber wieso geht das
 nicht einfach von alleine so, wie man es von anderen Programmen gewöhnt
 ist? Bzw. liege ich ganz daneben, wenn meine Erinnerung sagt, dass es
 früher mal ging?!

Also bei mir geht Strg+V dort. Der Mittelklick geht leider nicht weil da schon 
Text drin ist.

Gruß, Bernd

-- 
Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein
lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter
Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig.
  -  Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003


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Re: [Talk-de] Datenschutz und Hausnummern

2008-07-14 Per discussione Stefan Schwan
2008/7/14 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]:
 Hanno Böck wrote:
 gulli schreibt über Konflikte von Google Street View mit dem Datenschutz:
 http://www.gulli.com/news/google-street-view-angst-vor-2008-07-13/

 Auf jeden Fall ein viel gefragtes Thema - war ja auch in Eurem
 RTL-Nachtjournal-Beitrag das Nachbarthema zu OSM.[...] Da gibt es wohl 
 demnaechst auch ein gemeinsames Treffen
 der Landesdatenschutzbeauftragten zu dieser Frage.

Sollen die sich mal Treffen - ich vermute außer Spesen nix gewesen -
seit 1887 gilt die Panormafreiheit - auch für Google.
http://de.wikipedia.org/wiki/Panoramafreiheit

imho müssen die noch nichtmal irgendwelche Sachen verpixeln ist im
Zweifel ja nur Beiwerk - es geht ja um die Gebäude
http://de.wikipedia.org/wiki/Beiwerk

Gruß,
Stefan

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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 24, Issue 124

2008-07-14 Per discussione Sven Sommerkamp
Am Montag, 14. Juli 2008 20:12:55 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo GPS-Freunde!

 Ich habe seit einiger Zeit ein Garmin Edge 705.

 Ich habe die neuste Firmware drauf und bin mit dem Kartenmatrial von  
 Garmin soweit zufrieden. Jedoch muss ich zugeben, dass das Matrial von  
 Openstreetmap sehr genauer und detaillierter ist - gro?es Lob!


 Leider bin ich mit der Aufzeichnefunktion nicht zufrieden.

 Ich habe hier nun zwei Screenshots hochgeladen was mir das  
 Trainingscenter ausspuckt wenn ich sage Zeichne Route auf.

 Das Trainigscenter ist unter anderem daf?r da um die Route auszuwerten.

 Ich bin bei der Testroute ums Haus gelaufen und habe nen guten Kontakt  
 nach oben :-) (also 3-5 Meter Genauigkeit)

 URL mit Orignal Garmin Kartenmatrial:

 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_garmin.PNG
 Der obere Teil ist von Googleearth, da habe ich das Zeug vom  
 Trainingscenter (das Bild drunter) importiert.
 Wie ihr sehen k?nnt ist es *sehr* genau, wobei das auch nur dann ist,  
 wenn die Satelliten gut stehen. :-)


 Hier:
 http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm.PNG

 seht ihr die Ausgabe wenn ich genau denselben Weg gehe mit der  
 Routingbare Openstreetmapkarte welche netterweise vom Radomir  
 Mucha-Kruczy?ski (http://emexes.powweb.com/osm/) stammt benutze...

 Kann mir das wer erkl?ren?

 F?r eine R?ckmeldung w?re ich dankbar. Ben?tigt wer noch Infos? Details?

 Viele Gr??e

 Thomas

Entschuldigung das vergaß ich ,einfach auf Einstellungen-Karte gehen und auf 
Straße zeigen ausstellen.


Gruß Sven

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Re: [Talk-de] Paste-Url in Josm

2008-07-14 Per discussione Andreas Jacob
Am Montag, 14. Juli 2008 20:33:57 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Hi,

 Josm bietet zwar freundlich an You can paste an URL here to download
 area, aber wirklich pasten kann ich da nix, sprich strg+v geht nicht. 

Ich kann jetzt nur für java unter linux eine Aussage treffen, aber da kann ich 
sehr wohl (josm 704) strg+v als mit Umschalt+Einf  in das Feld kopieren.

Gruß Andreas

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Re: [Talk-de] OpenRouteService.org -- POI-Suche, GPX download ...

2008-07-14 Per discussione Joerg Fischer
Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Claudius Henrichs:

 Nachdem der Zaunpfahl nicht ausgereicht hat:

Ähm, ja. Asche, zu mir! :-)

Jörg


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Re: [Talk-de] Paste-Url in Josm

2008-07-14 Per discussione Jens Müller
Andreas Jacob schrieb:
 Am Montag, 14. Juli 2008 20:33:57 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Hi,

 Josm bietet zwar freundlich an You can paste an URL here to download
 area, aber wirklich pasten kann ich da nix, sprich strg+v geht nicht. 
 
 Ich kann jetzt nur für java unter linux eine Aussage treffen, aber da kann 
 ich 
 sehr wohl (josm 704) strg+v als mit Umschalt+Einf  in das Feld kopieren.

Es gab doch da mal einen ekligen Bug, der inzwischen (keine Ahnung 
welche Revision) behoben ist ...


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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Thomas wrote, on 14.07.2008 19:45:

| Wie schaltet man das aus? Ich finde nix im Gerät

Hallo Thomas,

beim GPSMAP76CSx auf der Karten-Seite: Menü - Karte einrichten -
Karteneinstellg. allgemein - Auf Straße zeigen
(Keine Ahnung, ob Dir das bei Deinem Gerät hilft.)


Viele Grüße

Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkh7q6QACgkQnMz9fgzDSqcejwCgl9WollzpPTfRmuAXglp92l3M
wP4An1vSSkYlByLQrmiaDIHHJHLE1v1d
=QxHr
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Route aufzeichnen - Garmin Edge 705 - Routable Kartenmatrial von openstreetmap - SEHR ungenau

2008-07-14 Per discussione Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Thomas wrote, on 14.07.2008 20:12:

| http://tm.muc.de/up/archiv/matrial_osm_aufstrasse_zeigen_aus.PNG
|
| Habe auf dem Screenshot noch ein paar Dinge dazu geschrieben.

Wenn ich mit meinem Garmin an einer Stelle stehe, gibt es eine starke
Streuung der Position. Wenn ich einen geraden Weg gehe, ein paar Minuten
stehenbleibe und dann weitergehe, passen die Stücke vor und nach der
Pause auch nicht immer zusammen.
Gehe mal mehrere Runden möglichst in gleichmäßiger Geschwindigkeit, um
festzustellen, ob es einen systematischen Fehler gibt oder vielleicht
zufällige Ausreißer.


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkh7rT0ACgkQnMz9fgzDSqd6LgCeKDO2ayOuRUtfutjUpp2ot8Hz
fWMAnRNDllIB4KxeK0/5GXTmsOaU8nrd
=r2h3
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Bekanntmachung: Query-to-map und OSMhack

2008-07-14 Per discussione Tim Alder
Hallo,
unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Query-to-map gibt es ein 
neues Skript, was mittels OSMXAPI die Datenbank abfrägt, daraus KMLs 
generiert, diese zu KMZ gepackt/cached und dann diese u.a. auf 
OSM-Kacheln zur Darstellung bringt. Bei der Nutzung ist aber unbedingt 
Vorsicht geboten um die Anzahl der Ergebnisse in Grenzen zu halten

Zur einfacheren Bedienung gibt es deshalb den OSMhack, dieser ist im 
Wiki bei vielen Orten schon in die Infobox als check Mapfeatures 
eingetragen und rot mit new markiert. Für Dresden lautet die URL des 
Skriptes z.B. : 
http://toolserver.org/~kolossos/osm/osmhack.php?lat=51.05lon=13.7333name=Dresden
Dort kann über die Links in der Value-Spalte ein bestimmtes Map feature 
zur Anzeige gebracht werden.

Aufrund des aufwendigen Procedere kann der Abruf bei ungecached Abfragen 
ein paar Sekunden dauern, falls das Skript garnicht geht, ist wohl die 
OSMXAPI überlastet oder außer Betrieb, was gerade durch diese 
Bekanntmachung passieren könnte, dann bitte nochmal später probieren.

m.f.G. User:Kolossos

P.S.: Verbesserungsvorschläge bittte im Wiki stellen. Entwickler sind 
herzlich willkommen, inbesondere XSLT-Experten.

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Re: [Talk-de] Nearby Users

2008-07-14 Per discussione André Reichelt

John07 schrieb:
Gibt es irgendwelche Einwände von 
euch, die dagegen sprechen, die Anzahl der angezeigten Nutzer zu 
erhöhen, am besten finde ich (wie es früher schon einmal war) das 
einfach alle Nutzer im Umkreis von 50 km angezeigt werden (nur auf der 
Karte, keine Liste unten, da diese zu lang würde).


Die Liste finde ich schon toll, die kann ja aber so bleiben, wie sie 
ist, also unten die 10 Nächsten und oben z.B. nen roten Kreis in die 
Karte malen und innerhalb des Kreises alle Nutzer anzeigen.




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Re: [Talk-de] OpenRouteService.org -- POI-Suche, GPX download ...

2008-07-14 Per discussione Heiko Eckenreiter
Hi Guido,

 Ihr müsst also bitte schauen das Eure Straßennamen immer ein
 einheitliches Format/Schreibweise haben. Ähnliches Problem:
 manche schreiben A7 und A 7 ...

Gibt es da eine empfohlene Schreibweise? Wurde das bereits diskutiert?

Es gibt eine offizielle Schreibweise, das ist die mit Leerzeichen.

Grüße,
Heiko

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Re: [Talk-de] Datenschutz und Hausnummern

2008-07-14 Per discussione André Reichelt

Jens Müller schrieb:

Namensmapping von Grabsteinen finde ich auch irgendwie bedenklich ...


Wenn Du mal tot bist, wird Dich das wohl eher weniger interessieren, ob 
da jetzt jemand der Öffentlichkeit mitteilen wird, wo Du Dich zur Ruhe 
gesetzt hast...


Spass bei Seite: Es geht hier ja nur um Personen, die irgendwann einmal 
wichtig waren, also ehemalige Berühmtheiten - nicht um den alten Mann 
von nebenan.




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Re: [Talk-de] Autobahn

2008-07-14 Per discussione André Reichelt

Garry schrieb:
Das liegt aber auch daran das OSM keine geeigneten 
Mittel bietet (jedenfalls mir nicht bekannt) um
grössere Streckenabschnitte effektiv zu erfassen. Fehlende Ausfahrten, 
Parkplätze,... fallen einem meistens erst beim
vorbeifahren auf der Moving OSMap auf - für ein gezieltes erfassen ist 
es dann meist schon zu spät.


Man könnte ja einfach mal die Map über ein beliebiges Sat-Bild legen und 
schauen, wo noch irgendwas fehlt und das dann ggf. sogar mit markern 
eintragen. Dann kann beim nächsten mal gezielt jemand zu den Markern hin 
und dort alles mappen.


Dazu bräuchte man natürlich erstmal einen Standard, wie man das 
aufshreibt und daraufhin natürlich ein paar Freiwillige, die sich einen 
Nachmittag Zeit nehmen und mal die Autobahnen in ihrer Nähe nach dem 
System durchgehen.




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[Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-14 Per discussione Sven Felix Oberquelle
Moin moin,

ich wollte mal fragen, wie man am besten Areas wie landuse mappt. In
den Editing Standards steht nur drin, dass man keine vorhandenen Wege
verwenden und umtaggen soll, sondern neue erstellen.

Bedeutet das, man sollte über eine vorhandene Strasse noch einen
zweiten Weg erstellen, also die Knoten der Strasse mitbenutzen, oder
sollte man komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen?

Ich habe bis lang beide Varianten sehr häufig vorgefunden, auch sehr
oft Mischungen von beidem (vermutlich durch Potlach entstanden).

Ich finde beide Varianten haben Vor- und Nachteile, aber man sollte
sich auf einen Standard einigen. Im Wiki habe ich bislang noch keine
klare Aussage dazu gefunden.

Also wie sollte man es machen?

Gruss Svelix


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Re: [Talk-de] RTL-Nachtjournal (Huston....)

2008-07-14 Per discussione André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:
Sobald der Podcast-Praktikant aufgewacht ist, sollte der Beitrag hier zu 
finden sein:

http://bilder.rtl.de/podcast/vp_nachtjournal/RTLnachtjournal_vp.xml


Dass ich den jetzt erst finde... Got sei dank, der Beitrag ist schon auf 
der letzten Position der Liste. Immerhin: Der Server ist mit 900 kb/s 
nicht gerade langsam - und das ganz ohne irgendwelche Beschläuniger.


Mal ansehen, den Beitrag. Danke für den Hinweis!



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Re: [Talk-de] Autobahn

2008-07-14 Per discussione John07
André Reichelt schrieb:
 Garry schrieb:
 Das liegt aber auch daran das OSM keine geeigneten Mittel bietet 
 (jedenfalls mir nicht bekannt) um
 grössere Streckenabschnitte effektiv zu erfassen. Fehlende 
 Ausfahrten, Parkplätze,... fallen einem meistens erst beim
 vorbeifahren auf der Moving OSMap auf - für ein gezieltes erfassen 
 ist es dann meist schon zu spät.

 Man könnte ja einfach mal die Map über ein beliebiges Sat-Bild legen 
 und schauen, wo noch irgendwas fehlt und das dann ggf. sogar mit 
 markern eintragen. Dann kann beim nächsten mal gezielt jemand zu den 
 Markern hin und dort alles mappen.

 Dazu bräuchte man natürlich erstmal einen Standard, wie man das 
 aufshreibt und daraufhin natürlich ein paar Freiwillige, die sich 
 einen Nachmittag Zeit nehmen und mal die Autobahnen in ihrer Nähe nach 
 dem System durchgehen.

Openstreetbugs scheint mir da sehr geeignet für.
Gruß
Jonas


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[Talk-de] Neulingsfrage: key/value für Notrufs äule?

2008-07-14 Per discussione Guido Arnold
Hallo,
es gibt doch sicher bereits ein Map-Feature für Notrufsäulen, oder?

Eine Volltextsuche im Wiki blieb erfolglos.

Es bedankt sich für jeden Hinweis,

Guido
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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Tobias Wendorff
Matthias Rötsch schrieb:
 Eure Meinung ist gefragt: Sollten Orte einmalige Namen bekommen oder so
 benannt werden wie sie auch heißen?

Aus diesem Zweck wurde bei der OpenGeoDB der Kurzame eingeführt.
Gevenich, Eifel finde ich irreführend, außer als Kurzname, denn es
könnte in der, an der, südlich der oder nicht-in-der heißen :-)

Grüße
Tobias


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Re: [Talk-de] Potlatch-Tutorial gesucht

2008-07-14 Per discussione Heiko Eckenreiter
Hi Bernd,

Leider ist keine einzige Kreuzung wirklich verbunden und alles nur so ganz 
nah ran geschoben.

Da der betreffende User Potlatch verwendet, wollte ich mal schauen, wie man 
das in Potlatch am besten repariert, damit ich ihm das zeigen kann.
Ich habs aber nicht hin bekommen.

Den unverbundenen Way markieren, den letzten Node anklicken. Jetzt müßte
die Gummibandlinie verfügbar sein, quasi der Edit-Modus.
Falls nötig, diesen entweder mit - löschen falls er nicht passt oder
direkt weiter auf die zu verbindende Straße zeigen; hier kurz verharren,
es werden dann die bereits vorhandenen Nodes dieser Straße eingeblendet.
Entweder dann auf einen vorhandenen Node klicken um mit diesem zu
verbinden oder auf ein beliebiges Teilstück der zu verbindenden Straße
klicken. Es wird dann dort mit einem neuen Node verbunden.
Enter drücken als Abschluß, ins freie Feld klicken um den Way zu
deselektieren.

War das verständlich? :-)

Grüße,
Heiko

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Navigare necesse est.

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Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz

2008-07-14 Per discussione John07
Frederik Ramm schrieb:
 Hallo talk-de-Liste,

 ich komme gerade von der State of the Map-Konferenz in Limerick 
 zurueck und erzaehle hier kurz, wie es war. Es soll kein Blogeintrag 
 werden, daher verkneife ich mir, ueber die Bahn, die Luftfahrt, die 
 irischen Strassen oder die Qualitaet des Tees im Hotel zu sprechen und 
 erzaehle nur mal so von ein paar Vortraegen, die ich bemerkenswert fand.

 Frueher oder spaeter wird es alle Vortraege mit Folien+Video+Ton im Netz 
 geben.

 Am Samstag eroeffnete Robert Barr mit einer Fabel ueber eine 
 Strassenschilder-Firma, die finanzschwachen Staedten anbietet, kostenlos 
   alle Strassen ordentlich zu beschildern - erst nach Unterschreiben des 
 Vertrags stellt die Stadt fest, dass die Schilder fuer den Normalbuerger 
 unlesbar sind, wenn er nicht die exklusive Spezialbrille kauft, die von 
 derselben Firma herausgegeben wird. Die Firma verspricht der Stadt einen 
 Anteil am Gewinn aus dem Brillenverkauf, und alle sind gluecklich (bis 
 auf den Normalbuerger).

 John McKerrell von Multimap (gehoert jetzt zu Microsoft) erzaehlte, wie 
 sie verschiedene Crowdsource-Daten in ihr Kartenangebot einbinden - 
 Wikipedia, Flickr, und auch testweise OSM, aber da sind sich die 
 Multimap-Anwaelte nicht sicher, ob das mit der Lizenz geht, und daher 
 ist das nicht oeffenlich. Ed Freyfogle von der Immobilienplattform 
 Nestoria (gibt es bald auch in .de) war da etwas unbesorgter; sein 
 Problem mit OSM war eher, dass einige Sachen nicht ganz leicht zu nutzen 
 sind (gib mir alle U-Bahn-Stationen in Deutschland - fuer den Perl- 
 oder PostGIS-Hacker eventuell einfach machbar, aber nicht fuer den 
 unbedarften Nutzer). Er sagte, dass seine Firma auch gern mit Geld 
 nachhilft, wenn jemand OSM auf dem Weg zu besserer Nutzbarkeit 
 weiterbringen will. (Ich persoenlich finde die Nutzbarkeit gegenueber 
 den Endnutzern eigentlich weniger wichtig als die Nutzbarkeit gegenueber 
 den Mappern, aber das kommt halt drauf an, wen man fragt.)

 Dair Grant sorgte mit seinem Vortrag fuer etwas Ernuechterung. Vor etwa 
 einem halben Jahr hatte er mal eine Untersuchung in der Naehe seines 
 Wohnortes gemacht und war dabei auf rund 80 Fehler in TeleAtlas-Daten 
 gestossen (die bei OSM besser waren). Nun ist er umgezogen und hat das 
 gleiche mal in einer etwa gleich grossen und oberflaechlich auch 
 vollstandig aussehenden Gegend in Edinburg gemacht und fand bei 
 OpenStreetMap etwa doppelt so viele Fehler wie im TeleAtlas-Material 
 seines alten Wohnortes. Er fand das zwar nicht schlimm, aber natuerlich 
 piekst einen sowas schon ein bisschen. (Sollten wir in Deutschland auch 
 mal machen, stichprobenartig - zufaellig einen Bereich auswaehlen und 
 ganz gruendlich OSM und TeleAtlas und Realitaet vergleichen. Leider ein 
 zu langweiliges Thema fuer den Wettbewerb, fuerchte ich...)

 Peter Miller arbeitet fuer die Firma ITO, die Verkehrsanalysen und 
 -Projekte fuer Transportunternehmen macht. Er hat alle ueberrascht mit 
 einem Tool, mit dem man vieles von dem vorwegnehmen kann, was API 0.6 
 bringen soll: Bestimmte Gebiete subscriben und - derzeit nur 
 woechentlich, spaeter aber taeglich - Informaionen dazu sehen, wer wann 
 was wo darin veraendert hat. Man muss sich bei dem Service anmelden und 
 die Rechtecke spezifizieren, die man will, und danach kann man 
 verschiedene Feeds bekommen und Analysen zusammenklicken. Sieht sehr 
 vielversprechend aus; derzeit nur .uk im Datenbestand, aber bis Ende des 
 Monats die Welt. (http://www.itoworld.com/ - OSM Mapper.)

 Jani Patoallio von Wikitravel hat erzaehlt, wie sie OSM-Daten nutzen, um 
 ihre On-Demand-Buecher zu drucken. Das Pfiffige dabei ist, dass sie eine 
 automatische Verknuepfung aus dem Text- in den Kartenteil gebaut haben 
 (wenn im Text-Listing Hotel Ernst vorkommt, sucht deren Programm das 
 passende Hotel im OSM-Ausschnitt und macht einen Nummernmarker hin).

 Sebastian Schmitz hat den Euch allen schon bekannten 
 openrouteservice.org vorgestellt, und die Leute koennen es kaum 
 erwarten, dass es das fuer .uk auch gibt ;-)

 Ich habe in meinem Vortrag ein bisschen ueber moegliche Risiken 
 fabuliert, denen OSM in der Zukunft ausgesetzt sein koennte: Was, wenn 
 die Boesen uns inflitrieren und verklagen, wenn sich die rechtliche 
 Situation aendert, wenn unsere Server alle am Anschlag ist, wenn die 
 Community sich auseinanderlebt undsoweiter. Ich habe mich aber auf das 
 Aufwerfen laestiger Fragen beschraenkt, die Antworten mussten die Leute 
 schon selber finden ;)

 Am Sonntag kam dann die Begruessungsrede von Steve Coast - am Samstag 
 frueh war der noch aus den USA unterwegs. Nicht viel neues, ausser, dass 
 er halt massiv in den USA evangelizing betreibt und dass seine Firma 
 einen Style-Editor fuer Mapnik gemacht hat (wann/wie der rauskommt ist 
 aber noch unklar). Steve sagte unter anderem auch: Wenn ihr ueberlegt, 
 einen neuen Renderer, Editor oder Router fuer OpenStreetMap zu 
 schreiben, dann denkt doch lieber 

Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz

2008-07-14 Per discussione Dermot McNally
2008/7/14 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]:

 Aber wegen der Nutzung der Sat-Bilder hat ihn keiner angesprochen, oder?

Doch, natürlich. Kurz gesagt, für's Abmalen werden weitere
Lizenzgebühren verlangt. Dass Google für die Mapmakergebiete schon
bezahlt hat hilft uns aber nicht weiter. Google darf, so wurde es uns
erzählt, die Bilder nicht allen für's abmalen zu Verfügung stellen,
sondern nur denjenigen, die ihre Daten direkt an Google weitergeben.
Wo die gesammelte Daten landen scheint also eine sehr grosse Rolle zu
spielen...

Dermot

-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

 Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und
 deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“,
 „Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“.

Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel 
(genausowenig wie Frankfurt am Main) - dass es sich um einen Ort in 
der Eifel handel, ist ja durch den Kontext der Karte schon gegeben.

In einer Datenbank, in der man nach einem Ort suchen moechte, koennte 
das , Eifel aber durchaus einen Nutzen haben.

Insofern wuerde ich auf jeden Fall name=Gevenich setzen, und eventuell 
einen der anderen Name-Tags verwursten, um den Rest einzubringen 
(nat_name=Gevenich, Eifel oder so).

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch ?rger)

2008-07-14 Per discussione Andreas Stricker
Johannes Kleine schrieb:
 Soviel Ich weis hat Wikipedia jetzt etwas eingeführt, das jede Änderung von
 einem Artikel mehrmals (von verschiedenen Nutzern) gegengelesen werden muss
 um Vandalismus und Sachliche Fehler zu vermeiden.

Das habe ich heute auch gesehen [1]. 

 Bei uns ist das aber viel komplizierter!!! 

Nicht unbedingt. Es wird ja geplant eine Art von Changeset einzuführen.
Diesen Mechanismus könnte man verwenden um z.B. eine Handvoll Strassen
zu markieren (z.B. eines Dorfes) und als gesichtetes oder geprüftes
Changeset hochladen. 

Oder wenn wir z.B. die sowieso vorgesehene is_in Relationen Verwenden
um alle Elemente eines Dorfes zusammenzufassen, kann diese Relation
gleich genutzt werden um alle Elemente als gesichtete oder geprüfte
Version zu markieren.

Das ist nur ein technische Lösungsvorschlag. Wie das politisch
gehandhabt wird ist eine andere Sache...

Gruss, Andy

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Gesichtete_und_geprüfte_Versionen


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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-14 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

Sven Felix Oberquelle wrote:
 Bedeutet das, man sollte über eine vorhandene Strasse noch einen
 zweiten Weg erstellen, also die Knoten der Strasse mitbenutzen, oder
 sollte man komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen?

Beides hat, wie Du richtig bemerkst, seine Vor- und Nachteile. Nicht 
immer ist beides ueberhaupt sinnvoll. In der typischen 
landuse=residential bis zur Strasse benutze ich selbst tatsaechlich 
die Nodes der Strasse mit, damit die Sache noch heil bleibt, wenn jemand 
mal einen Node verschiebt. Zugleich wird es dadurch fuer jemanden 
schwieriger, der z.B. eine kleine Gruen-Insel zwischen die Strasse und 
meinen Landuse-Bereich hineinfriemeln will.

 aber man sollte sich auf einen Standard einigen.

Es besteht keine Notwendigkeit, sich zu einigen. Das verbraucht bloss 
wieder 150 Postings auf dieser Mailingliste. Ausserdem kommt dann wieder 
irgendein Saubermann und aendert alle Bereiche, die nach Schema A 
getaggt sind, auf Schema B, mit der Begruendung das ist der Standard - 
und veraergert damit die, die das Schema A vielleicht aus einem wohl 
ueberlegten Grund angewandt haben!

Denk einfach selber nach und mach es so, wie es Dir sinnvoll erscheint.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OpenRouteService.org -- POI-Suche, GPX download ...

2008-07-14 Per discussione Nils Reuter


Sven Geggus schrieb:

 Pascal Neis [EMAIL PROTECTED] wrote:
 OK, mit bicyle-Modus tut es - aber warum meint er, ich d?rfte auf dem
 footway durch den Park fahren?
 wird morgen nachmittag nicht mehr vorkommen, es dei denn: highway=footway  
 bicycle=yes
 Ich hätte das ja prinzipiell gerne so, dass Fußwege beim Radrouting
 optional mit maxspeed=5 berücksichtigt werden.
 
 Schieben ist zwar unschön, aber wenn man durch 100m schieben 1km
 abkürzen kann...

Ja, das gleiche sollte auch für highway=steps gelten. Vielleicht mit 
maxspeed=3, weil man beim Fahrrad tragen schon ziemlich langsam ist 
und auch schnell ermüdet.

Nils

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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-14 Per discussione Christoph Eckert
Moin,

 ich wollte mal fragen, wie man am besten Areas wie landuse mappt. In
 den Editing Standards steht nur drin, dass man keine vorhandenen Wege
 verwenden und umtaggen soll, sondern neue erstellen.

ich hatte mal im Karlsruher Rheinhafen angefangen, für die Landuses die 
Straßennodes mitzunutzen. Das sah super aus, aber es war schier unmöglich das 
nochmal nachzueditieren.

Daher gehe ich inzwischen so vor:
* Landuses teilen sich die Nodes - klar. Also wood grenzt an farmland, gleiche 
Nodes
* Straßen verwenden eigene Nodes
* Ich versuche die Landusenodes nicht in allzugroße Nähe der Straßennodes zu 
bringen, um Fehleditieren zu vermeiden

Das heißt auch dass meine Straßen nie genau auf dem Waldrand entlanglaufen. 
Stehen auf einer Seite der Straße tatsächlich keine Bäume mehr, dann schiebe 
ich die Landuses so hin dass die Straße deutlich auf der Wiese verläuft, 
damit sich die Nodes nicht ins Gehege kommen. 

Wie Fred korrekterweise schreibt muss jeder selbst entscheiden wie er 
verfahren möchte. Speziell die Diskussion ob jetzt die Mitte der Straße den 
Waldrand darstellt oder nicht lief hier nicht nur einmal über die Liste, ohne 
dass man sich einig geworden wäre ;-) .

Beste Grüße,

ce



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Re: [Talk-de] Autobahn

2008-07-14 Per discussione Jonathan Schlüßler
Garry wrote:
 Mario Salvini schrieb:
 mach es lieber wie hier ;)

 http://www.autobahnatlas-online.de/A4.htm

   
 Mit dem Betreiber stand ich schon in Kontakt - die Parkplatznamen dürfen 
 wir übernehmen.
 Selber eintragen kann man dort aber nichts - ist ja keine wiki-Seite.
 
 Garry

Ich hatte auch mal beim Betreiber von http://www.autobahn-online.de 
angefragt und auch von dort dürfen wir alle Daten verwenden. Interessant 
sind dort denk ich die Spurinformationen, nur die genauen Schnitte 
müsste man dann nochmal beim langfahren herausfinden.

Ansonsten bietet Wikipedia auch ne ziemlich schöne Übersicht über den 
Streckenverlauf der einzelnen Autobahnen an. Dafür muss man rechts nur 
neben Anschlussstellen und Bauwerke nur noch auf ausklappen klicken.

Ist allerdings nicht ganz so ausführlich wie autobahnatlas-online.de

Jonathan


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Re: [Talk-de] Neulingsfrage: key/value für Notrufs äule?

2008-07-14 Per discussione Guido Arnold
Am 14. Juli 2008 22:35 schrieb Heiko Eckenreiter [EMAIL PROTECTED]:
 Hi Guido,

es gibt doch sicher bereits ein Map-Feature für Notrufsäulen, oder?

 amenity=emergency_phone

 falls zutreffend ergänzend:
 operator=  (z.B. Björn-Staiger-Stiftung o.ä.)

Vielen Dank!
Kann ich das einfach hier http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features
hinzufügen oder werden dort nur die aller gebräuchlisten gesammelt?

Grüße,

Guido
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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Hatto von Hatzfeld
Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm:

 Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel

Das sehe ich auch so.

 (genausowenig wie Frankfurt am Main)

Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht 
verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an 
der Lahn oder Rüdesheim am Rhein.

Gruß,
Hatto

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Re: [Talk-de] Potlatch-Tutorial gesucht

2008-07-14 Per discussione Hatto von Hatzfeld
Am Montag, 14. Juli 2008 21:39 schrieb Bernd Wurst:

 Ich bin heute über eine komplette Kleinstadt gestolpert, die einer in
 wenigen Tagen fast komplett gemapped hat. Leider ist keine einzige
 Kreuzung wirklich verbunden und alles nur so ganz nah ran geschoben.

Als ich kürzlich das Routing in Köln ausprobierte, sind mir auch eine 
Reihe derartiger Fehler aufgefallen.

Gibt es eine Möglichkeit, solche Dinge sich anzeigen zu lassen, also alle 
Weg-Enden, die verdächtig nahe an anderen Wegen liegen?

Gruß,
Hatto

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Re: [Talk-de] Potlatch-Tutorial gesucht

2008-07-14 Per discussione FreeWorld
Muss man das denn wirklich mit Potlatch machen? Ich meine genau dafür
bietet sich ja JOSM und der Data Validator an. Wenn mans doch in
Potlatch braucht, kann man ja vielleicht ein paar Strategien davon
übernehmen und so. (programmiertechnisch mein ich)

Kann man eigentlich in Potlatch so ne Art debug-layer reinschalten? Wäre
ja ganz praktisch. Dann kann man so ein bisschen den life charakter von
Potlatch ausnutzen und vielleicht geht das ja dann doch etwas schneller
als mit JOSM.

Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Am Montag, 14. Juli 2008 21:39 schrieb Bernd Wurst:
 
 Ich bin heute über eine komplette Kleinstadt gestolpert, die einer in
 wenigen Tagen fast komplett gemapped hat. Leider ist keine einzige
 Kreuzung wirklich verbunden und alles nur so ganz nah ran geschoben.
 
 Als ich kürzlich das Routing in Köln ausprobierte, sind mir auch eine 
 Reihe derartiger Fehler aufgefallen.
 
 Gibt es eine Möglichkeit, solche Dinge sich anzeigen zu lassen, also alle 
 Weg-Enden, die verdächtig nahe an anderen Wegen liegen?
 
 Gruß,
 Hatto
 
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Re: [Talk-de] Potlatch-Tutorial gesucht

2008-07-14 Per discussione Simon Kokolakis
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Gibt es eine Möglichkeit, solche Dinge sich anzeigen zu lassen, also alle 
 Weg-Enden, die verdächtig nahe an anderen Wegen liegen?

Bis jetzt noch nicht, aber das wäre doch eine nette Funktion für Maplint.

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Re: [Talk-de] OpenRouteService.org -- POI-Suche, GPX download ...

2008-07-14 Per discussione Guido Arnold
2008/7/14 Heiko Eckenreiter [EMAIL PROTECTED]:

 Ihr müsst also bitte schauen das Eure Straßennamen immer ein
 einheitliches Format/Schreibweise haben. Ähnliches Problem:
 manche schreiben A7 und A 7 ...

Gibt es da eine empfohlene Schreibweise? Wurde das bereits diskutiert?

 Es gibt eine offizielle Schreibweise, das ist die mit Leerzeichen.

Danke. Ich habe es in die deutsche Map Features Seite eingefügt [1].
Die englische Seite highway=motorway schreibt die Beispiele zwar mit
Leerzeichen, explizit erwähnt, wird es jedoch nicht. Ich bin mir nicht
sicher wo ich die Info hinpacken soll.

Grüße,

Guido

[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege
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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Matthias Rötsch
Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
stehen.

Grüße
Matthias Rötsch

Am Montag, den 14.07.2008, 23:20 +0200 schrieb Hatto von Hatzfeld:
 Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm:
 
  Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel
 
 Das sehe ich auch so.
 
  (genausowenig wie Frankfurt am Main)
 
 Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht 
 verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an 
 der Lahn oder Rüdesheim am Rhein.
 
 Gruß,
 Hatto
 



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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Matthias!

Matthias Rötsch schrieb:
 Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
 Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
 orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
 bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
 stehen.

Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie 
Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon 
absehen würde diesen mit einzutragen.


Matthias

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Re: [Talk-de] Neulingsfrage: key/value für Notrufs äule?

2008-07-14 Per discussione Christoph Eckert
Moin,

 Kann ich das einfach hier
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features hinzufügen oder werden
 dort nur die aller gebräuchlisten gesammelt?

hmpf, hmpf :) .

Wenn Du einfach mal so ein ProposedFeature auf MapFeatures verschiebst kannst 
Du die Sekunden zählen bis ein Sittenwächter Dich einer peinlichen Befragung 
unterzieht ;-) .

Im Ernst: Es gibt halt Leute für die die Map Features eine Art Bibel 
darstellt. Neue Einträge dürfen dort nur eintreten, wenn Sie einen 
monatelangen Prozeß des Beratens und eine abschließende Wahl überstanden 
haben.

Tipp daher: Benutze es einfach, je öfter desto besser. Dann hast Du nämlich 
heute schon die Info eingetragen über deren Sinn morgen die anderen noch 
diskutieren. Und wenn der Tag die Wahl nur mit einer Umbenennung übersteht 
ändern wir einfach alle Objekte, die Du in der Zwischenzeit erstellt hast, 
passend um.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Christoph Eckert
Moin,

 Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
 bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild
 stehen.

das wird dann aber ganz schön eng auf dem Ortsschild. Hat jemand schonmal ein 
Ortsschild mit horizontaler Scrollleiste gesehen?!?

;)

ce


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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 14. Juli 2008 23:53 schrieb Matthias Wimmer [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo Matthias!

 Matthias Rötsch schrieb:
 Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen.
 Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern
 orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube
 bei „Rothenburg ob der Tauber, etc. wird das auch so auf dem Schild
 stehen.

 Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie
 Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon
 absehen würde diesen mit einzutragen.


 Matthias


wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen
(s. Ortsschild), wie hier z.B.:
http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/

bei so was:
http://www.flickr.com/photos/marcusplaywii/2481098728/

würde ja hoffentlich niemand auf die Idee kommen, Killer Stadt
Burladingen als name einzutragen, oder? Ich würde solche Zusätze wie
große Universitätsstadt, Landeshauptstadt, Kreisstadt und alles
andere derlei geartete auch nicht in name schreiben, ist aber m.E.
auch nicht Bestandteil des Namens sondern eher so was wie ein
(machmal selbsternannter) Titel, von daher vielleicht title_nat=...?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-14 Per discussione Simon Kokolakis
Sven Felix Oberquelle schrieb:
 Bedeutet das, man sollte über eine vorhandene Strasse noch einen
 zweiten Weg erstellen, also die Knoten der Strasse mitbenutzen, oder
 sollte man komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen?

Wie Frederik Ramm schon schrieb gibt es noch keine Konvention. 
Allerdings halte ich es im Gegensatz zu ihm doch für wichtig dass man 
möglichst viele Meinungen _und_ Begründungen hört. Nur so wird sich 
irgendwann mal das beste System durchsetzen.

zum Thema:

Ersteinmal muss man sich vergegenwärtigen was man hier eigentlich vor 
sich hat. Wir haben hier zwei komplett verschieden Arten von 
Informationen vor uns, die eigentlich in zwei von einander getrennte 
Layers gehören. Einerseits ein 'way', also eine eindimensionale 
Struktur, welche angibt, dass hier eine Verbindung zwischen zwei 'nodes' 
besteht. Und andererseits eine Fläche, also eine 2D-Struktur, welche die 
Nutzung angibt. Wo gehört nun die Straße dazu? Antwort: in beide, und 
zwar einerseits das Bauwerk Straße, an sich, und andererseits die 
Information, dass man darauf von Stelle A nach B kommt.

Mein Vorschlag: Genau genommen sollte man die Straße zusätzlich zum 
eigentlichen 'way' noch mit einer Fläche unterlegen. An diese Fläche 
können nun auf beiden Seiten die Flächen für die Landnutzung grenzen, 
und zwar direkt dran. Gibt es eine solche Straßenfläche noch nicht, dann 
geht man mit der 'landuse' Fläche einfach so nah wie möglich dran (in 
der Hoffnung, dass die Straßenfläche nachgetragen wird).

Also praktisch wie bei den Flüssen. Dort hat die Wasserfläche eine 
eigene Fläche, und an beiden Ufern fängt Landfläche an. Zusätzlich liegt 
mitten im Fluss noch ein 'waterway'.

Fazit: [x] komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen

Gruß Simon





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Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?

2008-07-14 Per discussione Matthias Wimmer
Hallo Martin!

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie
 Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon
 absehen würde diesen mit einzutragen.
 wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen
 (s. Ortsschild), wie hier z.B.:
 http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/

Landeshauptstadt München ist meines Wissens der offizielle Name der 
juristischen Person Gebietskörperschaft in der ich lebe.

Genauso wie der Freistaat in Freistaat Bayern ein Namensbestandteil 
ist und kein Zeichen einer besonderen Form von Bundesland (wie manche 
Bayern es zu verstehen scheinen).

Es entspricht aber nicht dem was man üblicherweise auf einer Karte 
erwartet zu lesen. Wenn man wirklich überall die juristisch korrekten 
Namen mappen möchte, dann muss man denke ich wirklich anfangen einen 
zweiten Tag für den üblicherweise darzustellenden Namen einführen.

Interessant finde ich z.B. aber auch 
http://de.wikipedia.org/wiki/Garching_bei_München wonach der amtliche 
Name Garching b. München ist und nicht Garching bei München.

Im Zweifel wird die entsprechende Stadt eine entsprechende Anfrage 
welche Titel zum amtlichen Namen der Stadt gehören aber sicher gerne 
beantworten.



Matthias

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Re: [Talk-de] Datenschutz und Hausnummern

2008-07-14 Per discussione Garry
Jens Müller schrieb:
 Daniel Senger schrieb:
   
 Namensmapping vom Klingelschild wird da schon eher bedenklich ;-)
 

 Namensmapping von Grabsteinen finde ich auch irgendwie bedenklich ...
   

Musst nur lange genug warten, dann ist das auch unbedenklich.. 
Tauf/Kirchenbücher darfst Du auch veröffentlichen
wenn sie alt genug sind (ich meine mindestens 25 Jahre, können auch 50 
sein).

Garry

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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-14 Per discussione Christoph Eckert
Moin,

 Wie Frederik Ramm schon schrieb gibt es noch keine Konvention.
 Allerdings halte ich es im Gegensatz zu ihm doch für wichtig dass man
 möglichst viele Meinungen _und_ Begründungen hört. Nur so wird sich
 irgendwann mal das beste System durchsetzen.

korrekt. Nur: Wenn alle warten welches System sich durchsetzt kommen wir nicht 
von der Stelle. Für meinen Teil gilt also: Erstmal mappen, die Fragen kann 
ich hinterher stellen.

[...]

 Also praktisch wie bei den Flüssen. Dort hat die Wasserfläche eine
 eigene Fläche, und an beiden Ufern fängt Landfläche an. Zusätzlich liegt
 mitten im Fluss noch ein 'waterway'.

Korrekt; ich bin mir sehr sicher dass bald ein Asphaltküsser[tm] zu uns stoßen 
wird der alle Straßentrassen als Flächen eintragen wird. Bis dahin macht es 
aber am besten jeder wie er es für richtig hält, siehe oben. Denn wir wissen 
noch nicht wie das mal werden wird.


Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz

2008-07-14 Per discussione Gerd von Egidy
Hi,

Danke für den Bericht.

 Er sagte, dass seine Firma auch gern mit Geld
 nachhilft, wenn jemand OSM auf dem Weg zu besserer Nutzbarkeit
 weiterbringen will. (Ich persoenlich finde die Nutzbarkeit gegenueber
 den Endnutzern eigentlich weniger wichtig als die Nutzbarkeit gegenueber
 den Mappern, aber das kommt halt drauf an, wen man fragt.)

Wenn ich meinen Bekannten was von OSM erzähle, kommt immer die Frage nach dem 
Nutzen:
Freie Karten fürs Navi? Bei meinem Navi waren schon Karten dabei, bei Deinem 
etwa nicht? 

Die meisten Leute, die nicht aus der OpenSource-Ecke kommen, verstehen den 
Nutzen und die Möglichkeiten frei verfügbarer (Roh-)Daten nicht. Genau solche 
Anwendungsbeispiele sind es dann, die denen das ganze näherbringen und die 
möglichen Netzwerkeffekte helfen deutlich zu machen.

Über den Nutzen kommen mehr User und Presse und als Folge dann mehr Mapper.

Deshalb fand ich die Idee hier auf der Liste von vor ein paar Tagen mal eine 
Wiki-Seite mit allen Diensten, die auf OSM aufbauen, zusammenzustellen gar 
nicht schlecht.

Gruß,

Gerd
-- 
Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from:
[EMAIL PROTECTED]

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[Talk-de] Karten für Navi [was: Re: Bericht von der State of the Map-Konferenz]

2008-07-14 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb Gerd von Egidy:
 Freie Karten fürs Navi? Bei meinem Navi waren schon Karten dabei, bei
 Deinem etwa nicht?

Diese Einstellung ist bekannt. So denkt man im ersten Jahr, in dem man das 
Navi hat. Im zweiten vielleicht auch. Aber (gesetzt den Fall man benutzt es 
tatsächlich) spätestens im dritten Jahr begegnen dir Stellen, die einfach 
(mittlerweile) falsch sind an den Karten.

Und schwupps sind wieder = 80 Euro raus für ne neue Karte. Oder gleich etwas 
mehr für ein neues Navi (weil: ist ja gar nicht viel teurer).

Oder man hat nur ein D/A/CH-Navi gekauft und will jetzt nach Polen oder 
Frankreich fahren...

Wenn wir es also schaffen, ne brauchbare Routing-Software mit OSM-Karten auf 
z.B. die Win-CE-basierten Medion-Geräte oder die Linux-basierten TomToms zu 
bringen, dann hat auch der jetzt noch kurzsichtige Normalanwender was davon.

Gruß, Bernd

-- 
Die Philosophie ist eine Art Rache an der Wirklichkeit.  -  Friedrich 
Nietzsche


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[Talk-de] Brainstorming zum OpenRouteService

2008-07-14 Per discussione Bernd Wurst
Hallo.

Ich habe mir grade mit dem OpenRouteService eine Route planen lassen. Das 
Ergebnis ist erfreulich nahe an dem eines anderen Routenplaners. Sogar die 
Zeitangabe passt zusammen.


Folgende Dinge sind mir dabei aufgefallen:
* Der Router leitet mich an jeder Gelegenheit von der Autobahn runter: 
Parkplatz, Begleitspur am Kreuz, immer wird die Autobahn an sich 
benachteiligt betrachtet. Ich nehme mal an, das ist das selbe Problem wie das 
neulich genannte residential vs. tertiary und wird bald behoben sein.

* Der Router findet Abbiegen viel zu sexy. Nicht nur die Straßen-Art sondern 
auch eine Aktion sollte ein Gewicht bekommen. Je größer die Straße, desto 
ungerner werde ich abbiegen, insbesondere auf Straßen mit kleinerer 
Einstufung. Aber auch im Wohngebiet fahre ich lieber 100 Meter mehr mit 
einmal Abbiegen als dass ich an jeder Ecke abbiegen muss.
Beispiel: A81 Heilbronn nach Würzburg, dann A7 Richtung Norden. ORS leitet 
mich durch die Würzburger Innenstadt. Würde ich etwas länger auf der Autobahn 
bleiben, könnte ich mit einer Aktion im Kreuz die Autobahn wechseln. Das 
alleine über die Gewichte der Strecken zu realisieren könnte schwer werden, 
weil die Autobahn doch ein gutes Stück länger ist. Aber die vielen 
Straßenarten-Wechsel in der Innenstadt sollte der Router negativ werten.

* A81 und A 81 sind für ORS ein Unterschied und ein Kommando wert. Das ist 
kein Bug, sollte uns alle aber animieren, dass wir das reparieren wenn uns 
das über den Weg läuft. Korrekt ist A 81, zumindest in allen Fällen, wo ich 
bisher Literatur dazu gefunden habe.

* Eine Autobahn-Brücke (oder -Tunnel) mit Namen verleitet ORS zu einer 
Anweisung. Wenn ref=B* oder ref=A* ist, dann sollte der Name IMHO nicht mehr 
relevant sein.

* Die Anweisungen bei Autobahn-Auf- und -Abfahrten sind momentan nicht 
verständlich. Sobald ein *_link kommt, sollte der Router IMHO dafür den Namen 
der nachfolgenden nicht-link-Strecke benutzen. Also wenn ich im Kreuz von der 
A 3 auf die A 7 fahren soll, dann sollte das nicht ein geradeaus auf no 
name und dann gerade aus auf A 7 sein sondern ein fahren Sie an der 
Anschlussstelle 73 / Kreuz Biebelried auf die A 7. Da die Winkel bei 
Autobahnen immer so klein sind, dass man das auf geradeaus interpolieren 
kann, sollte die Angabe bei Autobahnen und Trunks durch rechts halten 
bzw. links halten ersetzt werden.
Den Wechsel von motorway_link auf motorway sollte man völlig ignorieren. Da 
kann man eh nicht anders. :)



So, das mal als Antwort auf die Einladung, alles zu mailen was so 
auffällt. ;-)

Gruß,
Bernd



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[Talk-de] Notrufsäulen (was Re: Neulingsfr age: key/value für Notrufsäule?)

2008-07-14 Per discussione Daniel van Gerpen
On Mon, 14 Jul 2008 22:21:35 +0200
Guido Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:

Hallo,

 es gibt doch sicher bereits ein Map-Feature für Notrufsäulen, oder?
[..]

Apropos, Notrufsäulen. Da kann ich noch ein Update geben, damit die
Information nicht verloren geht:

Im letzten Jahr hatte Michael Schmidt sich mit der Björn-Steiger-Stiftung
in Verbindung gesetzt, um heraus zu bekommen, ob man die Positionen der
Notrufsäulen zum Import bekommen könne. Damals wurde auf Q1 2008 verwiesen.

Vor ein paar Tagen habe ich mit Herrn Steiger gesprochen und nochmals
nachgefragt. Die Steigerstiftung möchte die Daten nicht mehr in Karten
aufnehmen lassen, da viele Notrufsäulen in den nächsten Monaten
und Jahren abgebaut werden. Sie werden kaum noch benutzt und sorgen für
einiges an Wartungskosten. Als Ersatz dient die Handyortung.

Interessant fand ich die Aussage, daß man vor 30 Jahren vergeblich
versucht habe, die Karten-/Autoatlashersteller davon zu überzeugen,
die Notrufsäulen einzuzeichnen.

Also wir sollten uns vielleicht merken, daß einige gemappte Notrufsäulen
an Bundes- und Landstraßen in der nächsten Zeit wieder aus OSM entfernt
werden müssen, weil sie abgebaut wurden.

Gruss,
Daniel

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Re: [Talk-it] RFC openstreetmap.it

2008-07-14 Per discussione Luca Delucchi
Il giorno mer, 09/07/2008 alle 00.04 +0200, Simone Cortesi ha scritto:
 ciao,
 
 dalla prossima settimana comincero' a lavorare al sito
 openstreetmap.it (al momento la porta 80 non è attiva ).
 
 ho solo alcune idee su cosa metterci, eccole:
 
 1. planet.openstreetmap.it: tutti i planet relativi alla sola italia,
 creati adesso a partire dai planet disponibili sul mirror.
 
 2. blog.openstreetmap.it spostare il blog tenuto da edo
 
 3. (www.)openstreetmap.it installazione joomla
 
 4. mappa.openstreetmap.it slippymap italiana (questo è utile secondo
 me, solo se modifichiamo il template di osmarender/[EMAIL PROTECTED]/kosmos 
 per
 adattarlo al gusto cromatico delle mappe solitamente usate in italia.
 Su questo punto mi piacerebbe che qualcuno mi desse qualche consiglio
 in merito o mettesse direttamente mano alle rendering rules).
 

Io sono completamente d'accordo, il template di osmarender non deve
essere difficile da modificare è un file xml, il problema è mettersi
d'accordo sugli stili e le immagini da utilizzare. 

 
 grazie,
 S.
 

ciao
Luca


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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Edoardo Marascalchi
Alberto Malagoli wrote:
 forse è una domanda stupida, ma il plugin di validazione di JOSM lo da 
 come un errore..
il plugin di validazione segna come sbagliate tutte le cose per le quali 
non ha regole di validazione, il che non significa che siano davvero 
sbalgliate
 è per questo che chiedevo se è meglio porre la ciclabile su un layer 
 diverso..
domanda.. se il ciclista che passa dalla ciclabile non procede dritto 
tranquillamente per la sua strada e dalla strada secante sopraggiunge 
una macchina che a sua volta procede tranquillamente, il ciclista passa 
sopra/sotto la macchina indenne o ne viene travolto??
Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un 
nodo di intersezione.
I
 layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad 
un'altra, NON a differenziare le cose..
ricordate sempre tutti, che si mappa quello che esiste e non per 
ottenere una mappa graficamente apprezzabile.

Le regole di rendering sono presonalizzabili e se la mappa non vi piace 
esteticamente, basta crearsi le proprie regole e realizzare la propria 
versione, ma i fatti restano fatti.
Se la ciclabile incrocia a raso la strada, vanno fatte incrociare anche 
nella mappa.

-- 
Edoardo Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
website: http://www.edoardomarascalchi.it
skype: My status skype:asca_edom?call 


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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Vincivis
Il 14 luglio 2008 11.49, Edoardo Marascalchi [EMAIL PROTECTED]
ha scritto:

 Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un
 nodo di intersezione.
 I layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad
 un'altra, NON a differenziare le cose..


Ho sempre pensato che il nodo di intersezione non fosse nesessario per
strade che si incrociano. Il render disegna comunque l'incrocio. In tutti i
casi che ho visto (ciclabile/ciclabile. strada/ciclabile) non è presente il
nodo di intersezione.

Mi sbaglio?

Vincenzo.
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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Elena of Valhalla
Ciao

On Mon, Jul 14, 2008 at 1:00 PM, Vincivis [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ho sempre pensato che il nodo di intersezione non fosse nesessario per
 strade che si incrociano. Il render disegna comunque l'incrocio.

se fossi un programmatore di software di routing e quello fosse il
modo standard di indicare gli incroci credo che passerei varie ore a
maledire chi l'ha deciso in tutte le lingue morte mai parlate sulla
terra, da umani o alieni con apparati fonetici compatibili :D

magari esagero un po', ma mi sembra che controllare le strade per un
nodo sia molto piu` facile che non controllare su ogni segmento se ce
ne sia un altro, e poi controllare che il layer sia compatibile

in generale, quando si hanno dubbi su qualcosa trovo che oltre a
pensare al render possa essere utile pensare a cosa farebbe un
navigatore, che e` piu` stupido di un lettore umano di cartina
cartacea e piu` dipendente da una descrizione accurata della realta`

ovviamente, l'ideale e` sempre pensare a come rappresentare il vero,
ma a volte e` un approccio troppo astratto per risolvere i problemi
pratici

P.S. chiedo scusa per l'errore di destinatario di prima

-- 
Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Luciano Montanaro
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Monday 14 July 2008, Vincivis wrote:
 Il 14 luglio 2008 11.49, Edoardo Marascalchi
 [EMAIL PROTECTED]

 ha scritto:
  Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un
  nodo di intersezione.
  I layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad
  un'altra, NON a differenziare le cose..

 Ho sempre pensato che il nodo di intersezione non fosse nesessario per
 strade che si incrociano. Il render disegna comunque l'incrocio. In tutti i
 casi che ho visto (ciclabile/ciclabile. strada/ciclabile) non è presente il
 nodo di intersezione.

 Mi sbaglio?

Acc! Sì.

Il disegno della mappa è facile: 
disegna le due strade in nero, poi le due stade in bianco, un po' più strette. 

Il software di navigazione invece deve cercare di congiungere i nodi di un 
grafo, tenendo conto delle limitazioni, e non vede gli incroci (non sa 
nemmeno in che direzione vanno le strade... sa che il nodo 1 è collegato al 
nodo 42 che è collegato al nodo 666...). Ed è già abbastanza complicato così: 
trovare un percorso è abbastanza facile, ma trovare il percorso ottimo è un 
problema... ehm, duretto.

Si potrebbe fare un passo intermedio per aggiungere i nodi dove le strade si 
intersecano... ma bisognerebbe essere d'accordo sul fatto che sia sensato.
Ci sono anche i sottopassaggi e i cavalcavia... Nell'insieme, è meglio che chi 
disegna le strade, lo faccia tenendo conto che i nodi e i collegamenti sono 
la parte importante per la navigazione.

Luciano

 Vincenzo.



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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Luciano Montanaro
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Monday 14 July 2008, Edoardo Marascalchi wrote:
 Alberto Malagoli wrote:
  forse è una domanda stupida, ma il plugin di validazione di JOSM lo da
  come un errore..

 il plugin di validazione segna come sbagliate tutte le cose per le quali
 non ha regole di validazione, il che non significa che siano davvero
 sbalgliate

  è per questo che chiedevo se è meglio porre la ciclabile su un layer
  diverso..

 domanda.. se il ciclista che passa dalla ciclabile non procede dritto
 tranquillamente per la sua strada e dalla strada secante sopraggiunge
 una macchina che a sua volta procede tranquillamente, il ciclista passa
 sopra/sotto la macchina indenne o ne viene travolto??
 Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un
 nodo di intersezione.
 I
  layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad
 un'altra, NON a differenziare le cose..
 ricordate sempre tutti, che si mappa quello che esiste e non per
 ottenere una mappa graficamente apprezzabile.


Possiamo dire che i layer servono a dare un suggerimento al software di 
rendering... che qualche parte della mappa va diseganta prima e qualcun'altra 
dopo, perché appaia corretta ad un osservatore umnano?

Cioè: il navigatore ignora del tutto i layer, ma osmarender usa il 
suggerimento per disegnare la mappa correttamente?

In questo caso, l'uso del layer -5 per il le aree marcate con landuse ha un 
suo senso... è un'informazione in più, ma può essere utile metterla su un 
layer distante, in modo che non interferisca con altri dati più importanti.

Luciano



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Re: [Talk-it] informazioni!!

2008-07-14 Per discussione Vincivis
Giusto :P

Il 14 luglio 2008 13.42, Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] ha
scritto:

 Ciao

 On Mon, Jul 14, 2008 at 1:00 PM, Vincivis [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ho sempre pensato che il nodo di intersezione non fosse nesessario per
  strade che si incrociano. Il render disegna comunque l'incrocio.

 se fossi un programmatore di software di routing e quello fosse il
 modo standard di indicare gli incroci credo che passerei varie ore a
 maledire chi l'ha deciso in tutte le lingue morte mai parlate sulla
 terra, da umani o alieni con apparati fonetici compatibili :D

 magari esagero un po', ma mi sembra che controllare le strade per un
 nodo sia molto piu` facile che non controllare su ogni segmento se ce
 ne sia un altro, e poi controllare che il layer sia compatibile

 in generale, quando si hanno dubbi su qualcosa trovo che oltre a
 pensare al render possa essere utile pensare a cosa farebbe un
 navigatore, che e` piu` stupido di un lettore umano di cartina
 cartacea e piu` dipendente da una descrizione accurata della realta`

 ovviamente, l'ideale e` sempre pensare a come rappresentare il vero,
 ma a volte e` un approccio troppo astratto per risolvere i problemi
 pratici

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[Talk-it] Pista ciclabile e corsia ciclabile

2008-07-14 Per discussione Giacomo Boschi
Ho cercato di farmi un idea su come taggare le piste ciclabili, in 
particolare quando si tratta di una corsia ricavata sulla carreggiata 
principale della strada.

Per come è descritto qui:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dcycleway
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:cycleway
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Kumakyoo/Fahrrad2

La regola dovrebbe essere che la corsia ciclabile non ha una sua via, ma 
è taggata insieme a tutta la strada.
Tant'è che è previsto il tag cycleway=opposite_lane per indicare che per 
le bici non vale il senso unico.

Inoltre anche la pista ciclabile, intesa come carreggiata separata sulla 
stessa strada, sarebbe da taggare allo stesso modo.

Come ha notato Vincivis c'è il problema che non si tiene conto se la 
corsia/pista sta su entrambi i lati della strada o se sta su uno solo 
dei due (e, in questo caso, quale dei due). Quindi sarebbe meglio 
disegnare le piste ciclabili sempre come una strada a sè stante, in modo 
da conservare tutte le informazioni possibili.

Però secondo me questo è fattibile con le piste ciclabili, ma non con le 
corsie. Per tre motivi:

1. Una corsia ciclabile è un tutt'uno con la strada, un ciclista può 
entrare e uscire dalla pista ciclabile per tutta la sua lunghezza e non 
esclusivamente in corrispondenza dei nodi, e la pista incrocia le altre 
strade allo stesso modo delle corsie principali.

2. Una corsia ciclabile può avere una larghezza estremamente ridotta, 
anche 1 metro, e quindi diventa estremamente difficile disegnarla sulla 
mappa come una via separata.

3. La posizione della corsia ciclabile rispetto alla strada non è 
arbitraria come nel caso della pista separata. Ovvero non si presenta il 
caso in cui si hanno entrambe le direzioni di marcia sullo stesso lato 
della strada: altrimenti gli automobilisti avrebbero i ciclisti sulla 
destra che viaggiano in direzione contraria (e non è il massimo della 
sicurezza...). Quindi non è necessario disegnarne la posizione in quanto 
l'informazione è già implicita nel tag cycleway=lane.

Quindi mi sembra che il modo più ragionevole per taggare le piste 
ciclabili sia questo:

1) Pista ciclabile che fa strada a sè:

highway=cycleway
cycleway=track

Non ci dovrebbero essere grossi dubbi, a parte il fatto che i due tag 
sembrano ridondanti (anche se questo è il preset su Potlatch).

2) Pista ciclabile affiancata ad una strada (la pista è sulla stessa 
strada su cui scorrono le macchine, ma su una carreggiata separata, 
ovvero c'è un cordolo o una piccola siepe che la separa):

via A:
highway=unclassified (per esempio)
---
via B:
highway=cycleway
cycleway=track

Tenendo comunque presente che i tag permetterebbero anche la soluzione 
con un unica via, ovvero:

highway=unclassified (per esempio)
cycleway=track

3) Corsia ciclabile (unica carreggiata con corsia dedicata alle bici):

highway=unclassified
cycleway=lane

Si apre il dibattito...

-- 
Giacomo Boschi
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Re: [Talk-it] Pista ciclabile e corsia ciclabile

2008-07-14 Per discussione Carlo Stemberger
Giacomo Boschi ha scritto:
 Si apre il dibattito...

   
E quando il dibattito si chiude, sarebbe cosa buona e giusta inserire le 
conclusioni nel wiki.

Notte

Carlo

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
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Re: [Talk-it] Pista ciclabile e corsia ciclabile

2008-07-14 Per discussione Vincivis
Il 14 luglio 2008 22.59, Giacomo Boschi [EMAIL PROTECTED] ha scritto:


 2) Pista ciclabile affiancata ad una strada (la pista è sulla stessa
 strada su cui scorrono le macchine, ma su una carreggiata separata,
 ovvero c'è un cordolo o una piccola siepe che la separa):

 via A:
 highway=unclassified (per esempio)
 ---
 via B:
 highway=cycleway
 cycleway=track

 Tenendo comunque presente che i tag permetterebbero anche la soluzione
 con un unica via, ovvero:

 highway=unclassified (per esempio)
 cycleway=track


Però cosi rimane il problema della disposizione rispetto alla strada.

3) Corsia ciclabile (unica carreggiata con corsia dedicata alle bici):

 highway=unclassified
 cycleway=lane

 Si apre il dibattito...


Anche qui rimane il problema della disposizione rispetto alla strada.

Anche l'uso di un eventuale tag aggiuntivo non è fattibile.
Penso ancora che il modo migliore sia taggare a parte le cycleway.
Le corsie dedicate, anche se non fisicamente separate, lo sono
idealmente (c'è la striscia continua, non è possibile parcheggiare, ci
sono attraversamenti in caso di svolta etc.). Quindi secondo me, dal punto
di vista funzionale, non cambia molto...

Proviamo a ragionarci ancora un po' e poi partiamo con il wiki.

Vincenzo.
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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione hanoj
 Vubec nechapu proc je kvuli tomu tolik reci a nic se nedeje. Kdyz se nasel
 nekdo kdo to chce dokoncit tak at to tedy udela s tim, ze se rekne
 algoritmus a je to.
*** protoze je to tak zasadni rozsireni, kdy je treba najit takovy
konsenzus, aby byl optimalizovan prinos pro stavajici i budouci
uzivatele geodat osm.
Technicky postup a prace je jedna zasluzna cast, dalsi je predhozeni
vysledku ku nahledu ostatnim. Historie se nemusi pokazde opakovat.

hanoj

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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Pavel Machek
On Sun 2008-07-13 22:04:08, Tomas Kolda wrote:
Vubec nechapu proc je kvuli tomu tolik reci a nic se nedeje. Kdyz se
nasel nekdo kdo to chce dokoncit tak at to tedy udela s tim, ze se
rekne algoritmus a je to.
Staci tedy rict co je treba:
1. Spojit vsechny typy lesu do jednoho typu forest (v nejvetsi
presnosti)
2. Udelat generalizaci na potrebnou uroven (Douglas-Plucker neni uplne
super na polygony).
3. Rozsekat velke polygony na mensi.
4. Zkontrolovat nekolik uzemi a uploadovat.
Ja bych mohl pomoci s nekolika vecma. Jen bych potreboval data. Kdyz da
nekdo aktualni link kde jsou, pripadne s nejakym popisem formatu (pokud
to neni osm) tak bych to klidne udelal. Podle me dokud nekdo nerekne ja
to udelam, tak to neudela nikdo. At tedy nekdo rekne, dostane 14 dni a
bude vysledek. Pripadne se muzou zapojit ostatni.

Zatim data zda-se jsou na:

http://kubajz.kbx.cz/junk/uhul/output/

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Pavel Machek
On Sun 2008-07-13 19:00:26, Kubajz wrote:
 Pavel Machek napsal(a):
  Ahoj!
 
  Importoval jsem okoli klanovic a kus vychodni Prahy... v oblastech je
  malo lesu a dost jinych dat, takze tech dat nebylo tolik, a Praha se
  trochu zazelena... Dlazdice jsou vyjmenovany na wiki.
 

 Hm - bylo by celkem dobre respektovat nazor vetsiny na konferenci. Ta 
 data pro jistotu smazu, aby to nekoho nelakalo...

Bohuzel respektovat nazor vetsiny na konferenci (a nemyslim ze to
byla vetsina) v tomto pripade znamena nemapovat lesy.

A je dost smutny kdyz v praze jsou nakresleny jednotlivy domky v
Dejvicich, a pak v ni jaksi chybi Sarecky les.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Import lesu

2008-07-14 Per discussione Pavel Machek
On Sun 2008-07-13 19:03:44, Kubajz wrote:
 Pavel Machek napsal(a):
  AhoJ!
 

  ted jsem koukal na WMS a je tam mozne stahovat zelene plochy lesu. Vse 
  spatne je k necemu dobre - alespon by se vyrazne snizil pocet bodu, 
  ktere by se importovaly, protoze ty zelene plochy uz nejsou deleny na 
  typy lesu, ale jsou vcelku.
 
  Takze asi predelam ten program tak, ze bude fungovat jako lakewalker 
  (mozna ho i pouziju) a bude delat z obrazku krivky...
  
 
  Ty stary data nekde jsou, ne? Ta konverze uz se jednou delala... a
  nekde na webu jsou vysledky ... (kdybych si tak pamatoval
  kde) ... (par grepu)
 
  http://kubajz.kbx.cz/junk/uhul/output/
 
  Samozrejme, lakewalker by byla taky moznost ;-).

 udelal jsem algoritmus, ktery zjednodusi vstupni data na uroven 
 definovanou uzivatelem a uz ho mam odzkouseny. Navic bude souvisle velke 
 lesy delit na mensi, aby pri stazeni malych dat clovek nestahoval pulku 
 lesu CR.

Je nekde k dispozici vysledek?
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
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Re: [Talk-cz] Import lesu

2008-07-14 Per discussione Kubajz
Az dorazim dom, tak ho nekde vystavim. Nemam to ted u sebe.

K

Pavel Machek napsal(a):
 On Sun 2008-07-13 19:03:44, Kubajz wrote:
   
 Pavel Machek napsal(a):
 
 AhoJ!

   
   
 ted jsem koukal na WMS a je tam mozne stahovat zelene plochy lesu. Vse 
 spatne je k necemu dobre - alespon by se vyrazne snizil pocet bodu, 
 ktere by se importovaly, protoze ty zelene plochy uz nejsou deleny na 
 typy lesu, ale jsou vcelku.

 Takze asi predelam ten program tak, ze bude fungovat jako lakewalker 
 (mozna ho i pouziju) a bude delat z obrazku krivky...
 
 
 Ty stary data nekde jsou, ne? Ta konverze uz se jednou delala... a
 nekde na webu jsou vysledky ... (kdybych si tak pamatoval
 kde) ... (par grepu)

 http://kubajz.kbx.cz/junk/uhul/output/

 Samozrejme, lakewalker by byla taky moznost ;-).
   
   
 udelal jsem algoritmus, ktery zjednodusi vstupni data na uroven 
 definovanou uzivatelem a uz ho mam odzkouseny. Navic bude souvisle velke 
 lesy delit na mensi, aby pri stazeni malych dat clovek nestahoval pulku 
 lesu CR.
 

 Je nekde k dispozici vysledek?
   Pavel
   


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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione kolda
S tim naprosto souhlasim. Sjednocene typy a zjednodusit na napr. 15m chybu
v Douglas-Pluckeru.

Daji se tedy pouzit ty xml data od Vas? Jestli ne tak se musi rozpoznat
nejaka bitmapa z wms serveru uhulu? Pochopil jsem to tak, ze ten vektor
jiz na UHUL neni.

Na vektorizaci jsem pouzival potrace na buildup area. Zkousel jsem
vytvorit bitmapu o nejakem rozliseni s tim, ze se na kazdou adresu udelal
pixel, blur a vzal pixely s hodnotou vyssi nez neco. Vysledek se prohnal
potrace a vzniknul vektor. Bohuzel vysledek se mi nelibil tolik jako rucni
vyber, takze jsem od toho nakonec upustil. Hezci bylo vytvorit kolem
adresy sestiuhelnik o nejake plose a polygony vektorove zmergovat a
simplifikovat pro vyhlazeni zoubku. Pouzival jsem algoritmy popsane v
predchozim mejlu. S pouzitim dat z CSU vznikla pekna mapka. Bohuzel asi
nejde pouzit kvuli licenci. Ale z UIR by take mozna neco pekneho
vzniklo...

Jaky je tedy navrh? XML nebo bitmapa?

T


 Pokud si to dobre pamatuji, tak nazor byl ano, ale ve zjednodusenem
 stavu. Preci neni mozne mit tam lesy v rozliseni 5m s rozlisenim
 poddruhu lesu. Navic jsem zjistil i chybu v puvodni implementaci, ze se
 muze stat, ze nektere lesy nebudou importovany a nektere lesy tam budou
 dvakrat - je to z duvodu toho, ze puvodni WFS pracovalo trochu zvlastne
 s BB oblasti. Kdyz tam zasahoval jen maly kousek lesa, tak jej
 nezobrazil a kdyz tam zasahoval vetsi, tak uz jo. A mohlo se stat, ze
 takhle les zobrazil ve dvou dlazdicich.

 K

 Pavel Machek napsal(a):
 On Sun 2008-07-13 19:00:26, Kubajz wrote:

 Pavel Machek napsal(a):

 Ahoj!

 Importoval jsem okoli klanovic a kus vychodni Prahy... v oblastech je
 malo lesu a dost jinych dat, takze tech dat nebylo tolik, a Praha se
 trochu zazelena... Dlazdice jsou vyjmenovany na wiki.




 Hm - bylo by celkem dobre respektovat nazor vetsiny na konferenci. Ta
 data pro jistotu smazu, aby to nekoho nelakalo...


 Bohuzel respektovat nazor vetsiny na konferenci (a nemyslim ze to
 byla vetsina) v tomto pripade znamena nemapovat lesy.

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 Dejvicich, a pak v ni jaksi chybi Sarecky les.

  Pavel



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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Michal Kovar
Na traceovani bitmap je spousta kvalitniho softu - bohuzel jsem neprisel  
na to, jak nacpat EPS nebo DXF do OSM. A pritom by to byla tak jednoducha,  
pekna a cista prace. Editacni funkce a moznosti JOSM jsou v porovnani s  
profi grafickym softem hrozne primitivni. Kdybych nebyl grafik, asi by me  
to netrapilo, ale protoze jsem, tak jsem tim desne frustrovanej :)

On Mon, 14 Jul 2008 10:49:11 +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote:

 S tim naprosto souhlasim. Sjednocene typy a zjednodusit na napr. 15m  
 chybu
 v Douglas-Pluckeru.

 Daji se tedy pouzit ty xml data od Vas? Jestli ne tak se musi rozpoznat
 nejaka bitmapa z wms serveru uhulu? Pochopil jsem to tak, ze ten vektor
 jiz na UHUL neni.

 Na vektorizaci jsem pouzival potrace na buildup area. Zkousel jsem
 vytvorit bitmapu o nejakem rozliseni s tim, ze se na kazdou adresu udelal
 pixel, blur a vzal pixely s hodnotou vyssi nez neco. Vysledek se prohnal
 potrace a vzniknul vektor. Bohuzel vysledek se mi nelibil tolik jako  
 rucni
 vyber, takze jsem od toho nakonec upustil. Hezci bylo vytvorit kolem
 adresy sestiuhelnik o nejake plose a polygony vektorove zmergovat a
 simplifikovat pro vyhlazeni zoubku. Pouzival jsem algoritmy popsane v
 predchozim mejlu. S pouzitim dat z CSU vznikla pekna mapka. Bohuzel asi
 nejde pouzit kvuli licenci. Ale z UIR by take mozna neco pekneho
 vzniklo...

 Jaky je tedy navrh? XML nebo bitmapa?

 T


 Pokud si to dobre pamatuji, tak nazor byl ano, ale ve zjednodusenem
 stavu. Preci neni mozne mit tam lesy v rozliseni 5m s rozlisenim
 poddruhu lesu. Navic jsem zjistil i chybu v puvodni implementaci, ze se
 muze stat, ze nektere lesy nebudou importovany a nektere lesy tam budou
 dvakrat - je to z duvodu toho, ze puvodni WFS pracovalo trochu zvlastne
 s BB oblasti. Kdyz tam zasahoval jen maly kousek lesa, tak jej
 nezobrazil a kdyz tam zasahoval vetsi, tak uz jo. A mohlo se stat, ze
 takhle les zobrazil ve dvou dlazdicich.

 K

 Pavel Machek napsal(a):
 On Sun 2008-07-13 19:00:26, Kubajz wrote:

 Pavel Machek napsal(a):

 Ahoj!

 Importoval jsem okoli klanovic a kus vychodni Prahy... v oblastech je
 malo lesu a dost jinych dat, takze tech dat nebylo tolik, a Praha se
 trochu zazelena... Dlazdice jsou vyjmenovany na wiki.




 Hm - bylo by celkem dobre respektovat nazor vetsiny na konferenci. Ta
 data pro jistotu smazu, aby to nekoho nelakalo...


 Bohuzel respektovat nazor vetsiny na konferenci (a nemyslim ze to
 byla vetsina) v tomto pripade znamena nemapovat lesy.

 A je dost smutny kdyz v praze jsou nakresleny jednotlivy domky v
 Dejvicich, a pak v ni jaksi chybi Sarecky les.

 Pavel



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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Kubajz
Ahoj,

[EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 S tim naprosto souhlasim. Sjednocene typy a zjednodusit na napr. 15m chybu
 v Douglas-Pluckeru.
   
diky za podporu :)
 Daji se tedy pouzit ty xml data od Vas? Jestli ne tak se musi rozpoznat
 nejaka bitmapa z wms serveru uhulu? Pochopil jsem to tak, ze ten vektor
 jiz na UHUL neni.
   
ta data, co jsem tehdy vytahl z WFS nemuseji byt korektni a trpi 
spoustou neduhu (napr. duplicity bodu aj.), takze neni dobre z nich 
vychazet. Na webu jsem je pro jistotu jiz znepristupnil. Uhul ma nejaky 
problem v nastaveni WFS serveru, takze vktorova data jiz nelze stahnout. 
Nicmene stale lze stahnout bitmapy pres WMS v pozadovanem rozliseni.
 Na vektorizaci jsem pouzival potrace na buildup area. Zkousel jsem
   
na potrace jsem narazil dnes asi pred hodinou. Zkusim, co to provede na 
obrazku z UHUL WMS. Da se mu zabranit v tom, aby vytvarel krivky a misto 
toho to udelal z usecek (hranate)?
 vytvorit bitmapu o nejakem rozliseni s tim, ze se na kazdou adresu udelal
 pixel, blur a vzal pixely s hodnotou vyssi nez neco. Vysledek se prohnal
 potrace a vzniknul vektor. Bohuzel vysledek se mi nelibil tolik jako rucni
 vyber, takze jsem od toho nakonec upustil. Hezci bylo vytvorit kolem
 adresy sestiuhelnik o nejake plose a polygony vektorove zmergovat a
 simplifikovat pro vyhlazeni zoubku. Pouzival jsem algoritmy popsane v
 predchozim mejlu. S pouzitim dat z CSU vznikla pekna mapka. Bohuzel asi
 nejde pouzit kvuli licenci. Ale z UIR by take mozna neco pekneho
 vzniklo...

 Jaky je tedy navrh? XML nebo bitmapa?
   
bitmapa
 T


   
 Pokud si to dobre pamatuji, tak nazor byl ano, ale ve zjednodusenem
 stavu. Preci neni mozne mit tam lesy v rozliseni 5m s rozlisenim
 poddruhu lesu. Navic jsem zjistil i chybu v puvodni implementaci, ze se
 muze stat, ze nektere lesy nebudou importovany a nektere lesy tam budou
 dvakrat - je to z duvodu toho, ze puvodni WFS pracovalo trochu zvlastne
 s BB oblasti. Kdyz tam zasahoval jen maly kousek lesa, tak jej
 nezobrazil a kdyz tam zasahoval vetsi, tak uz jo. A mohlo se stat, ze
 takhle les zobrazil ve dvou dlazdicich.

 K

 Pavel Machek napsal(a):
 
 On Sun 2008-07-13 19:00:26, Kubajz wrote:

   
 Pavel Machek napsal(a):

 
 Ahoj!

 Importoval jsem okoli klanovic a kus vychodni Prahy... v oblastech je
 malo lesu a dost jinych dat, takze tech dat nebylo tolik, a Praha se
 trochu zazelena... Dlazdice jsou vyjmenovany na wiki.


   
   
 Hm - bylo by celkem dobre respektovat nazor vetsiny na konferenci. Ta
 data pro jistotu smazu, aby to nekoho nelakalo...

 
 Bohuzel respektovat nazor vetsiny na konferenci (a nemyslim ze to
 byla vetsina) v tomto pripade znamena nemapovat lesy.

 A je dost smutny kdyz v praze jsou nakresleny jednotlivy domky v
 Dejvicich, a pak v ni jaksi chybi Sarecky les.

 Pavel

   
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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Kubajz
Ahoj,

[EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 No dobra muzeme bitmapu. Ono obecne duplicity nevadi, to odstrani
 mergovani a simplifikace, ale chybejici data by mohl byt problem. Jen mi
 prijde skoda tahat takovou spoustu dat (bitmapy nejsou zrovna
 nejuspornejsi).
PNG ma mene nez rozbalene XML, ktere leze z WFS, tudiz nemohu souhlasit...
  Opravdu jsou ty data tak strasne nepouzitelny? Nezna nekdo
   
Ano jsou. Zrovna jsem se dival na cast Krcskeho lesa, kterou importoval 
Pavel a krome toho, ze lezi v Polabi ma prazvlastni tvar. Se starym WFS 
byl ten problem, ze daval data pouze v JTSK a musely se prevadet do 
wgs84, coz pridavalo dalsi stupen mozne chyby, protoze Krovak nebyl v 
libproj zrovna spolehlive implementovan - lisil se verzi od verze.
 nekoho v UHULu, aby se  zeptal jak se dostat na ten WFS? Vektor je
 vektor... Bitmapa nam pridava krok 0, zbytek je stejny.
   
Rekl bych ze naopak. Parsovani a tahani nekomprimovaneho XML, prevod do 
jineho typu souradnic, mergovani je prace navic. Podle meho nazoru ta 
bitmapa spoustu veci resi elegantnim zpusobem (mergovani, prevod 
souradnic a prvotni simplifikaci). Navic pro praci se bitmapa snadno 
vizualizuje, na XML je potreba osmarender, ktery je dost pomaly.
 T

   
 Ahoj,

 [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 
 S tim naprosto souhlasim. Sjednocene typy a zjednodusit na napr. 15m
 chybu
 v Douglas-Pluckeru.

   
 diky za podporu :)
 
 Daji se tedy pouzit ty xml data od Vas? Jestli ne tak se musi rozpoznat
 nejaka bitmapa z wms serveru uhulu? Pochopil jsem to tak, ze ten vektor
 jiz na UHUL neni.

   
 ta data, co jsem tehdy vytahl z WFS nemuseji byt korektni a trpi
 spoustou neduhu (napr. duplicity bodu aj.), takze neni dobre z nich
 vychazet. Na webu jsem je pro jistotu jiz znepristupnil. Uhul ma nejaky
 problem v nastaveni WFS serveru, takze vktorova data jiz nelze stahnout.
 Nicmene stale lze stahnout bitmapy pres WMS v pozadovanem rozliseni.
 
 Na vektorizaci jsem pouzival potrace na buildup area. Zkousel jsem

   
 na potrace jsem narazil dnes asi pred hodinou. Zkusim, co to provede na
 obrazku z UHUL WMS. Da se mu zabranit v tom, aby vytvarel krivky a misto
 toho to udelal z usecek (hranate)?
 
 vytvorit bitmapu o nejakem rozliseni s tim, ze se na kazdou adresu
 udelal
 pixel, blur a vzal pixely s hodnotou vyssi nez neco. Vysledek se prohnal
 potrace a vzniknul vektor. Bohuzel vysledek se mi nelibil tolik jako
 rucni
 vyber, takze jsem od toho nakonec upustil. Hezci bylo vytvorit kolem
 adresy sestiuhelnik o nejake plose a polygony vektorove zmergovat a
 simplifikovat pro vyhlazeni zoubku. Pouzival jsem algoritmy popsane v
 predchozim mejlu. S pouzitim dat z CSU vznikla pekna mapka. Bohuzel asi
 nejde pouzit kvuli licenci. Ale z UIR by take mozna neco pekneho
 vzniklo...

 Jaky je tedy navrh? XML nebo bitmapa?

   
 bitmapa
 
 T



   
 Pokud si to dobre pamatuji, tak nazor byl ano, ale ve zjednodusenem
 stavu. Preci neni mozne mit tam lesy v rozliseni 5m s rozlisenim
 poddruhu lesu. Navic jsem zjistil i chybu v puvodni implementaci, ze se
 muze stat, ze nektere lesy nebudou importovany a nektere lesy tam budou
 dvakrat - je to z duvodu toho, ze puvodni WFS pracovalo trochu zvlastne
 s BB oblasti. Kdyz tam zasahoval jen maly kousek lesa, tak jej
 nezobrazil a kdyz tam zasahoval vetsi, tak uz jo. A mohlo se stat, ze
 takhle les zobrazil ve dvou dlazdicich.

 K

 Pavel Machek napsal(a):

 
 On Sun 2008-07-13 19:00:26, Kubajz wrote:


   
 Pavel Machek napsal(a):


 
 Ahoj!

 Importoval jsem okoli klanovic a kus vychodni Prahy... v oblastech
 je
 malo lesu a dost jinych dat, takze tech dat nebylo tolik, a Praha se
 trochu zazelena... Dlazdice jsou vyjmenovany na wiki.



   
 Hm - bylo by celkem dobre respektovat nazor vetsiny na konferenci. Ta
 data pro jistotu smazu, aby to nekoho nelakalo...


 
 Bohuzel respektovat nazor vetsiny na konferenci (a nemyslim ze to
 byla vetsina) v tomto pripade znamena nemapovat lesy.

 A je dost smutny kdyz v praze jsou nakresleny jednotlivy domky v
 Dejvicich, a pak v ni jaksi chybi Sarecky les.

   Pavel


   
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Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Kubajz
Ahoj,

[EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 Tak jo, zkusime tedy ty png. Pokud se tedy do toho nikdo nepusti, tak to
 klidne nejak zkusim pristi tyden. Jakou budem tahat podrobnost? 1 pixel na
   
ja jsem se do toho pustil, tak mi pockej do konce tydne a predam kdyztak 
vse, co jsem do te doby vytvoril. V sobotu odjizdim na dovolenou, takze 
pak 14 dni na tom nebudu moci delat ani nahodou.
 5 metru? To by vychazelo tak na priblizne 300x200 tilu po 256x256 pixelu.

 Poslete mi sem akorat link na ty WMS data at alespon vim odkud pripadne
 tahat?

 Muj pripadny postup:
 1. Stahnout tiles
   
stahuji z WMS po kroku 0.1 stupne v rozliseni 2000x2000 bodu. To dava 
prijatelnou presnost a neni to prehnane.
 2. Prevest na jednobitovou bitmapu. Mozna by to slo i cele spojit (asi 500MB)
 3. Prohnat potracem
   
ale ten vraci krivky. Co s tim dal? Ja bych se klonil k variante bez 
potrace, pokud neexistuje moznost prehodit ho do rezimu rovnych car. 
Pokud bychom totiz vzali pouze body a ignorovali ridici body/tecny, tak 
bychom se dopustili velmi hrube chyby.
 4. Vyhodit plochy/diry mensi nez X
   
tech IMO moc neni, ale muze se to udelat.
 5. Provest generalizaci (15m chyba)
 6. Opravit polygony (self-intersection)
   
z principu nemaji
 7. Rozsekat polygony na mensi (max. Y nodu)
   
celkem dobrej napad, na to jsem zatim nepomyslel
 8. Poslat jich par ke kontrole
   
urcite :) Spis vsechny. Chyby se projevi casto na specifickych datech a 
kazdy z nas zkouma trochu jinou oblast CR.
 9. Poslat vse omarkovane do OSM
   
asi ano, ale to bych nechal na diskuzi, az to bude hotove.
 10. Smazat pripadne uz nakreslene lesy, ktere nemaji mark (mozna rucne
 zkontrolovat)
   
lesu je ted tak malo, ze je popr. odstranime rucne.
 Dik T

   
 Ahoj,

 [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 
 No dobra muzeme bitmapu. Ono obecne duplicity nevadi, to odstrani
 mergovani a simplifikace, ale chybejici data by mohl byt problem. Jen mi
 prijde skoda tahat takovou spoustu dat (bitmapy nejsou zrovna
 nejuspornejsi).
   
 PNG ma mene nez rozbalene XML, ktere leze z WFS, tudiz nemohu souhlasit...
 
  Opravdu jsou ty data tak strasne nepouzitelny? Nezna nekdo

   
 Ano jsou. Zrovna jsem se dival na cast Krcskeho lesa, kterou importoval
 Pavel a krome toho, ze lezi v Polabi ma prazvlastni tvar. Se starym WFS
 byl ten problem, ze daval data pouze v JTSK a musely se prevadet do
 wgs84, coz pridavalo dalsi stupen mozne chyby, protoze Krovak nebyl v
 libproj zrovna spolehlive implementovan - lisil se verzi od verze.
 
 nekoho v UHULu, aby se  zeptal jak se dostat na ten WFS? Vektor je
 vektor... Bitmapa nam pridava krok 0, zbytek je stejny.

   
 Rekl bych ze naopak. Parsovani a tahani nekomprimovaneho XML, prevod do
 jineho typu souradnic, mergovani je prace navic. Podle meho nazoru ta
 bitmapa spoustu veci resi elegantnim zpusobem (mergovani, prevod
 souradnic a prvotni simplifikaci). Navic pro praci se bitmapa snadno
 vizualizuje, na XML je potreba osmarender, ktery je dost pomaly.
 
 T


   
 Ahoj,

 [EMAIL PROTECTED] napsal(a):

 
 S tim naprosto souhlasim. Sjednocene typy a zjednodusit na napr. 15m
 chybu
 v Douglas-Pluckeru.


   
 diky za podporu :)

 
 Daji se tedy pouzit ty xml data od Vas? Jestli ne tak se musi
 rozpoznat
 nejaka bitmapa z wms serveru uhulu? Pochopil jsem to tak, ze ten
 vektor
 jiz na UHUL neni.


   
 ta data, co jsem tehdy vytahl z WFS nemuseji byt korektni a trpi
 spoustou neduhu (napr. duplicity bodu aj.), takze neni dobre z nich
 vychazet. Na webu jsem je pro jistotu jiz znepristupnil. Uhul ma nejaky
 problem v nastaveni WFS serveru, takze vktorova data jiz nelze
 stahnout.
 Nicmene stale lze stahnout bitmapy pres WMS v pozadovanem rozliseni.

 
 Na vektorizaci jsem pouzival potrace na buildup area. Zkousel jsem


   
 na potrace jsem narazil dnes asi pred hodinou. Zkusim, co to provede na
 obrazku z UHUL WMS. Da se mu zabranit v tom, aby vytvarel krivky a
 misto
 toho to udelal z usecek (hranate)?

 
 vytvorit bitmapu o nejakem rozliseni s tim, ze se na kazdou adresu
 udelal
 pixel, blur a vzal pixely s hodnotou vyssi nez neco. Vysledek se
 prohnal
 potrace a vzniknul vektor. Bohuzel vysledek se mi nelibil tolik jako
 rucni
 vyber, takze jsem od toho nakonec upustil. Hezci bylo vytvorit kolem
 adresy sestiuhelnik o nejake plose a polygony vektorove zmergovat a
 simplifikovat pro vyhlazeni zoubku. Pouzival jsem algoritmy popsane v
 predchozim mejlu. S pouzitim dat z CSU vznikla pekna mapka. Bohuzel
 asi
 nejde pouzit kvuli licenci. Ale z UIR by take mozna neco pekneho
 vzniklo...

 Jaky je tedy navrh? XML nebo bitmapa?


   
 bitmapa

 
 T




   
 Pokud si to dobre pamatuji, tak nazor byl ano, ale ve zjednodusenem
 stavu. Preci neni mozne mit tam lesy v rozliseni 5m s rozlisenim
 poddruhu lesu. Navic jsem zjistil i chybu v puvodni implementaci, ze
 se
 muze stat, ze nektere lesy nebudou importovany a nektere lesy tam
 

Re: [Talk-cz] pokusny import lesu

2008-07-14 Per discussione Tomas Kolda

Ahoj,


Kubajz napsal(a):
ja jsem se do toho pustil, tak mi pockej do konce tydne a predam kdyztak 
vse, co jsem do te doby vytvoril. V sobotu odjizdim na dovolenou, takze 
pak 14 dni na tom nebudu moci delat ani nahodou.
  
Super! Jasne pockam urcite, prace je dost i jinde. Akorat to nejak pak 
posli do konference at se na tom da pokracovat.

Muj pripadny postup:
1. Stahnout tiles 

stahuji z WMS po kroku 0.1 stupne v rozliseni 2000x2000 bodu. To dava 
prijatelnou presnost a neni to prehnane.
  
Pokud dobre pocitam tak to rozliseni vychazi priblizne na tech 5m na 
pixel, takze ok.

2. Prevest na jednobitovou bitmapu. Mozna by to slo i cele spojit (asi 500MB)
3. Prohnat potracem

ale ten vraci krivky. Co s tim dal? Ja bych se klonil k variante bez 
potrace, pokud neexistuje moznost prehodit ho do rezimu rovnych car. 
Pokud bychom totiz vzali pouze body a ignorovali ridici body/tecny, tak 
bychom se dopustili velmi hrube chyby.
  
Ja mam zkusenosti s potrace. Je bezproblemovej. Pouzivam binding do 
pythona, takze se s nim pracuje velmi pohodlne. Krivky se daji bud 
vypnout nebo je proste zpracovat, to neni problem, protoze simplifikace 
je vyrusi... Jestli existuje neco lepsiho (lakewalker neznam), tak se 
holt pouzije neco lepsiho... Pohodlnejsi ale bude zprocesovat to cele 
jako jedinou obrovskou bitmapu, coz potrace zvladne. Diry samorzejmne 
umi take.

4. Vyhodit plochy/diry mensi nez X

Toto muze byt potreba, protoze vektorizator muze vytvaret malicke 
polygony jako artefakty

tech IMO moc neni, ale muze se to udelat.
  

5. Provest generalizaci (15m chyba)
6. Opravit polygony (self-intersection)


z principu nemaji
  
Jak uz jsem psal. Vadne polygony vznikaji pri generalizaci. Nastava to 
malokdy, ale nastava. Napr. generalizovat dobre vltavu v praze pro velka 
meritka je opravdu orisek, jak je videt na nekterych navigacich.

7. Rozsekat polygony na mensi (max. Y nodu)
  


celkem dobrej napad, na to jsem zatim nepomyslel
  
Bud se neco napise nebo se da pouzit CGAL. Ten to nejak ma. Reseni na 
miru bude mozna lepsi...


Zbytek OK. Kdyz budes chtit s necim pomoct, jsem k dispozici.

T

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[OSM-talk-fr] nom des villages

2008-07-14 Per discussione Axel R.
Bonjour,
Je voulais savoir si y'avait un truc qui remplissait automatiquement le 
nom des villages ? J'ai l'impression qu'il y en a beaucoup, mais qu'il 
en manque aussi beaucoup. Dois-je le faire à la main ?
Comme y'a pas mal d'infos (code postal, code insee etc.), je me 
demandais si y'avait un robot qui automatise tout ça.

Merci,

Axel


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Re: [OSM-talk-fr] nom des villages

2008-07-14 Per discussione Pieren
Tu peux essayer de contacter Alban (alban.noir chez free.fr) qui possède un
script pour ajouter les villes et villages par département. Mais il faut
repasser derrière pour corriger les positions qui peuvent se trouver à
plusieurs centaines de mètres voire en kilomètres par rapport au centre réel
de la ville/village. De plus, son script peut introduire des doublons mais
ça reste quand même bien utile.Il faudrait juste qu'il corrige encore la
classification des tags place pour hamlet (hameaux) qui ne devrait
s'appliquer qu'aux patelins en dessous de 100 habitants et qui ne sont
rendus que sur le dernier niveau de zooms sur les cartes en ligne.
Pieren

On Mon, Jul 14, 2008 at 5:48 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour,
 Je voulais savoir si y'avait un truc qui remplissait automatiquement le
 nom des villages ? J'ai l'impression qu'il y en a beaucoup, mais qu'il
 en manque aussi beaucoup. Dois-je le faire à la main ?
 Comme y'a pas mal d'infos (code postal, code insee etc.), je me
 demandais si y'avait un robot qui automatise tout ça.

 Merci,

 Axel


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[OSM-talk-fr] CadastreWMS v0.4

2008-07-14 Per discussione Pieren
Voici la 4e version du plugin cadastrewms pour Josm.

Vous pouvez télécharger le fichier jar ici :
http://dl.free.fr/aPdkDjnZj/cadastrewms.jar

Je conseille aussi d'utiliser une version récente de Josm.

Ce qui change:
- le message d'erreur au moment de l'upload est corrigé;
- l'installation du plugin wmsplugin n'est plus indispensable;
- ajout automatique du tag source=Cadastre... en l'activant à partir du
menu. Le texte de la source est modifiable dans la fenêtre des préférences
(à faire au moins une fois pour indiquer l'année);
- configuration manuelle de la zone Lambert. Surtout utile pour certaines
villes se trouvant ä cheval entre deux zones Lambert. Il arrive que Josm
choississe automatiquement la zone Lambert qui ne corresponde pas à celle
utilisée par le cadastre (image retournée vide). Il faut alors vider tous
les layers avant de définir la zone manuellement puis de charger les données
soit en faisant un download du serveur osm ou en chargeant un fichiier osm
ou gpx. Petit rappel : restez à des niveaux de zooms assez grands, les
planches cadastrales ne couvrant qu'une seule commune à la fois;
- on peut enfin choisir un multiplicateur d'image dans la fenêtre des
préférences. L'écran sera divisé en 4 ou 9 sections avec un niveau de
détails augmenté mais aussi un temps de chargement plus long.

Ce qui ne change pas:
- la cohabitation avec le plugin validator est toujours impossible. En cours
d'investigation (validator ne supporte pas la projection Lambert).

Autres rappels:
- si vous voyez un message d'alerte vous signalant que vos dernières données
sont trop éloignées de la zone Lambert actuelle, n'insistez pas : annulez
votre dernière commande (Undo) et faites une sauvegarde soit en uploadant,
soit en sauvegardant dans un fichier. Mais n'utilisez PAS ces dernières
données qui seront mal positionnées dans la base OSM. La dernière version de
Josm affiche un message d'avertissement plus explicite que précédement.
- concernant l'aspect légal, certains pensent que les conditions générales
d'utilisation du wms cadastre ne permettent pas d'utiliser ces données pour
le projet OSM. Le contributeur Denis va adresser un courrier à la DGI pour
lever tous les doutes. Il est donc possible qu'en cas de réponse négative,
il faille supprimer toutes les données tagguées avec source=Cadastre
Utilisez donc le plugin avec parcimonie en attendant cette confirmation.
- les données du cadastre qui nous intéressent se trouvent en creux sur les
planches. Si le cadastre peut être très utile pour mieux géolocaliser des
voies en centre-ville, là où le GPS est le plus mauvais, il ne remplace en
aucun cas une visite sur le terrain.

Pieren
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Re: [Talk-GB] OpenStreetMap street types

2008-07-14 Per discussione John McKerrell
You may be interested in looking at the ITO site that was mentioned at  
State of the Map this past weekend. It allows you to retrieve similar  
statistics in real time (though on a weekly dataset). It also operates  
on a smaller area but still gives you valuable information, the url is www.itoworld.com


John

On 13 Jul 2008, at 22:19, Bob Hawkins wrote:

Out of interest, I have opened the England.shp.zip file that is in http://download.geofabrik.de/osm/europe/great_britain/ 
, grouped the roads.shp file by Type and ordered it by its count.   
The result can be seen in the attachment.


I suppose, with so many people contributing, one should be quite  
pleased that,with the exception of 'unsurfaced', all the counts over  
1,000 are valid, according to the JOSM Presets drop down, so far as  
I can determine.


I wonder, though:
1. could any cleaning up be done (changing footpath to footway,  
perhaps)
2. does the presence of so many oddities suggest that the use of  
Keys and Values needs to be more prominent within the OSM website so  
that users can more readily understand what is acceptable and what  
is not?


I am a newbie, and I expect experienced users will have more  
valuable observations and suggestions.  I should welcome discussion  
on this topic.


On a final note: I have found it difficult to readily find answers  
to all the questions that arise as a newcomer.  They are often out  
there somewhere, usually found by Googling and trolling through  
countless pages.  I do feel it would be such a benefit to people  
like me to have a structered and detailed Help file in one place.


Bob Hawkins Street types.csv
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Re: [Talk-GB] OpenStreetMap street types

2008-07-14 Per discussione Chaitanya Kuber
Maybe we should have a howto section on our wiki which is continuously  
updated with tips, tricks and methods on doing various things with OSM  
data.


---
Chaitanya Kuber
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On 13 Jul 2008, at 22:19, Bob Hawkins wrote:

Out of interest, I have opened the England.shp.zip file that is inhttp://download.geofabrik.de/osm/europe/great_britain/ 
, grouped the roads.shp file by Type and ordered it by its count.   
The result can be seen in the attachment.


I suppose, with so many people contributing, one should be quite  
pleased that,with the exception of 'unsurfaced', all the counts over  
1,000 are valid, according to the JOSM Presets drop down, so far as  
I can determine.


I wonder, though:
1. could any cleaning up be done (changing footpath to footway,  
perhaps)
2. does the presence of so many oddities suggest that the use of  
Keys and Values needs to be more prominent within the OSM website so  
that users can more readily understand what is acceptable and what  
is not?


I am a newbie, and I expect experienced users will have more  
valuable observations and suggestions.  I should welcome discussion  
on this topic.


On a final note: I have found it difficult to readily find answers  
to all the questions that arise as a newcomer.  They are often out  
there somewhere, usually found by Googling and trolling through  
countless pages.  I do feel it would be such a benefit to people  
like me to have a structered and detailed Help file in one place.


Bob Hawkins Street types.csv
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Re: [Talk-us] Fwd: GIS datasets for openstreetmap.org - FTP

2008-07-14 Per discussione Ian Dees
This past weekend I wrote a generic shapefile to OSM converter (based on
specific converters from Dave and Matt). I was playing with it for my NHD
data and realized that my NHD-PostGIS import missed half the water bodies,
so I got distracted by that.

Anyway, if you have a relatively small area's worth of shapefile data that
you'd like to convert to OSM, let me know and I can post this script
somewhere. Basically, it converts all the data in the shapfile to nodes/ways
and then assigns the shapefile's attributes and values to those ways. Once
you have that, you can open it up in JOSM and use the Find tool to apply OSM
tags as you see fit.

On Mon, Jul 14, 2008 at 1:48 PM, Dave Hansen [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Mon, 2008-07-14 at 10:37 -0700, Adam Layne wrote:
  Karl Newman told me that you might be the person to show these
  shapefiles to. I've been talking to someone at Mt. Hood National
  Forest about their datasets, and I'd like to do the same for all the
  national forests eventually. I don't have the technical expertise to
  actually do any kind of conversions.

 The TIGER stuff was really a one-off thing for me.  I stole the code to
 do the conversion!!

 But, I'll see what I can do to track down getting these converted as
 well.  Thanks for chasing them down.

 Are those ftp locations going away any time soon?

  Also, did you contact Metro about their data? I can try them again if
  you don't want to, but I'm beginning to get the feeling that their
  data was created by a private contractor.

 To some degree, it doesn't matter who created it.  The taxpayers paid
 for it to be created, and unless we got a serious price break for
 agreeing not to share it, we probably need to share it.

 -- Dave


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Re: [Talk-us] US Hydrographic Data

2008-07-14 Per discussione Mark Gray
Hello, I am a new subscriber to this list. I live in the Atlanta, GA
area. I have been adding to OSM a little in my spare time but now it
seems to be getting closer to my work life.

I have worked a bit on adding OSM as a background layer to our GIS,
but today I found this mailing list with this discussion and now I am
also thinking about going the other way and adding hydrography to OSM.

In my work I have been using the recently released NHDPlus dataset:

http://www.horizon-systems.com/nhdplus/

Is this the version of NHD this discussion has been about or has this
been about a previous version of NHD?

The most interesting layers I see in NHDPlus are all in its
Hydrography folder: nhdflowline, nhdpoint, nhdarea, and nhdwaterbody. 
(A second line layer, nhdline, is present but seems to be mostly
unused. Many other layers are also present in NHDPlus.)

The nhdpoint layer is small and indicates where waterfalls, springs,
rapids, wells, and locks are located. The nhdflowline layer is just
lines and they represent all the waterways in the nation down to
fairly small streams. The nhdarea and nhdwaterbody layers contain
2-dimensional areas that are present only when a body of water is
wide. All of these layers contain many shape attributes that are
likely of no use to OSM.

For the whole nation, here is a summary of the uncompressed size of all 
the Hydrography shapefiles (including dbf):

nhdflowline  2.8G (or 2.3G for just the .shp)
nhdarea  140M
nhdwaterbody 585M
nhdpoint  26M
nhdline  under 4M
Grand total  3.5G, (goes down to 1.6G when zipped)

I really like the idea of having detailed hydrography added to OSM,
but I am a little worried about overwhelming the database by adding
all the flowlines. I am thinking that just adding the nhdarea,
nhdpoint and nhdwaterbody might be a good place to start even if we do
end up adding the flowlines too.

A quick looks indicates that filtering by which flowlines have GNIS
names assigned might cut the number of flowlines roughly in half. This
could be an easy way to omit the least interesting streams but after
a quick look I can see it would leave many named streams
disconcertingly disconnected from the network because the stream they
flow into lacks a name.

-- 
Mark Gray

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Re: [Talk-us] US Hydrographic Data

2008-07-14 Per discussione Ian Dees
On Mon, Jul 14, 2008 at 6:39 PM, Mark Gray [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hello, I am a new subscriber to this list. I live in the Atlanta, GA
 area. I have been adding to OSM a little in my spare time but now it
 seems to be getting closer to my work life.

 I have worked a bit on adding OSM as a background layer to our GIS,
 but today I found this mailing list with this discussion and now I am
 also thinking about going the other way and adding hydrography to 
 OSM.http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-us


Mark,

First, read up on the rest of the thread you're replying to:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2008-May/000150.html

... but let me also answer your questions. I'm not using the NHDPlus
dataset, since it is only released at 1:100K resolution. I believe that the
dataset I'm using is closer to the 1:24K resolution. I received the dataset
on 5 DVDs from the GIS expert at the NHD office and imported it into a
PostGIS database some time ago (45GB of data). Now, I'm working on making an
extract - convert - tag - upload system to convert the PostGIS data to
OSM.

You can see an initial import of a single watershed using a script that Matt
Perry wrote by looking around this area:
http://openstreetmap.org/?lat=45.578lon=-93.333zoom=11layers=B00FTF

There are still tons of data missing from that import script though (the
islands in a lake are drawn as multipolygons of the lake), so that is a
roadblock before the upload of data can take place.

If you have some ideas on conversion to OSM data, please let us know!
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Re: [Talk-us] US Hydrographic Data

2008-07-14 Per discussione Ian Dees
On Mon, Jul 14, 2008 at 7:55 PM, Mark Gray [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Sorry to speak up before finding that the thread was older than I
 realized. I have now gone back and found the whole conversation that
 has been taking place.


I wasn't trying to be mean :). Just making sure you saw it.


 It is beautiful to see in your sample some good hydrology going into OSM.

 I like populating as many existing OSM tags as possible, but would not
 worry about trying to add NHD-specific attributes beyond COMID unless
 they are useful for rendering. Keeping the COMID means anyone can
 follow that to or from other NHD/NHDPlus data. People who are
 concentrating on water issues will not be depending exclusively on OSM.

 Do you have any idea of how large a size addition to OSM this will end
 up being? I am hoping it will not be so big as to make people complain
 that a street map doesn't need detailed water. Maybe I shouldn't worry,
 maybe nobody thinks the database growing is ever a bad thing.


I'm not too worried about data size (yet), but a single watershed is around
40MB of OSM XML data. There's a few thousand watersheds, right? So that's a
few more gigabytes of data in their database. I might float the idea of not
tagging every node with attribution and source, since that significantly
increases database footprint.



 It will take some effort before I can tell quite how your script is
 working, but I will take a look.

 Is the version here up to date:

 http://perrygeo.googlecode.com/svn/trunk/gis-bin/nhd_to_osm.py


This is what I used to create the demo data that I linked to.


 Are islands the only issue that seems to be holding things up or was
 that just one example?


Handling multiple geometries (multipolys and multilines) are pretty much the
only thing left in my shapefile - OSM converter. Once we have the data in
OSM format, tagging it should be relatively easy (using JOSM or an XSLT
transform before the data upload step).
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Re: [Talk-us] Interstate name tag

2008-07-14 Per discussione Alex S.
Victor Snesarev wrote:
 Hi all,
 
 Just want to get people's opinion on naming Intestate Highways in the 
 US... The Wiki says 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/United_States_roads_tagging to 
 set name as Interstate Highway ###. In practice I mostly see 
 I-###. Since interstates are divided into two oneway ways, I think 
 each way should be named I-### Direction, where Direction is East, 
 West, North, South. So, one way of the interstate would be I-40 
 East and the other is I-40 West. Both ways would have ref=I 40.
 
 I know some editors already use this scheme. I got the idea from a link 
 provided by Alex Mauer.
 
 Thoughts?

I do name=Interstate x Northbound and ref=Ix N.


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