Nadrabiam w sobote zaniedbania korespondencyjne :-)
Dziekuje panu Zablockiemu za spokojny ton jego listu - dal mi pan nauczke,
niewatpliwie musze nauczyc sie hamowac emocje przy pisaniu
wypowiedzi/odpowiedzi na listy. A teraz do rzeczy:
Pomine osobiste sprawy, koncentrujac sie na aspektach, ze si
On 8 Nov 99 at 0:51, Michal Sulej wrote:
> Owszem, nie twierdze, ze chrzescijanstwo zapobieglo pojawieniu sie
> Holocaustu, ale nie zgadzam sie z twierdzeniem, jakoby bylo jego
> bezposrednia przyczyna. Pewnie, ze to bardzo wygodnie zwalac wine na innych,
> ale przesada jest rowniez obwinianie z
On 7 Nov 99 at 1:07, Michal Sulej wrote:
(A.Kobos) Nie prosze Pana, i nie pomoga tutaj zadne Panskie
grubianskie
> > sformulowania pod moim adresem. Chrzescijanstwo moglo nie miec nic
> > wspolnego z programami faszystowskimi czy Niemiecka Partia Robotnicza, ale
> > Holocaust i inne zbrodnie
Moi zloci,
W tej calej dyskusji o beatyfikacji Piusa XII wszystkie
strony wydaja sie przeoczac kilka faktow:
1. Swiat lat 1933-1945 nie jest naszym swiatem, gdzie wszyscy
wszystko o reszcie swiata wiedza dokladnie i natychmiast. Wbrew
temu co sie na ten temat pisze i mowi nie tylko strona aliant
Malgorzata Zajac:
/../
>
> Nie chce byc adwokatem niemieckiego Kosciola, ale chyba nalezalo-
> by zachowac w miare uczciwe proporcje w ocenie sytuacji, a juz szcze-
> golnie jesli chodzi o sprawy sumienia.
Podajanie przykladow oporu z kregow kosciola (mozna znalesc
jeszcze wiecej, jak np. Bernha
Dodalbym do tej listy "przestepstw" Samarytanina, ze nie pomogl WSZYSTKIM
NAPADNIETYM oraz ze NIE ZMUSIL WSZYSTKICH NAPADAJACYCH do zaniechania swego
procederu :-)
Rysiek
Michal Sulej pisze 8 listopada 1999 roku:
>To nie ma nic wspolnego z wywyzszaniem sie, a
>Samarytanin z pewnoscia nie
> > O prosze. Pan Szymoszek wysnul pewien wniosek, pan Kobos "naukowo" go
> > rozwinal i w ten sposob oznajmil nam kolejna "prawde" historyczna
wlasnej
> > produkcji. Pewnie wkrotce dzieci na lekcjach historii w krajach
> > "cywilizowanych" dowiedza sie, ze tak na prawde przyczyna Holocaustu
bylo
> > Chrzescijanstwo nie mialo nic wspolnego z faszyzmem, a Kosciol nie mial
> > zadnego wplywu na jego rozwoj. Dlatego tez twierdzenie pana Kobosa o
jakiejs
> > kompromitacji chrzescijanstwa wobec faszyzmu i pozniejszego Holocaustu
jest
> > kolejna, bezczelna bzdura i uogolnieniem.
>
>Nie pros
> Andrzej Mezynski:
>
>
> > Niech pani nie zapomina, ze Watykan byl na terenach
kontrolowanych przez
> > faszystow, czyli nie mogl sobie pozwolic na potepianie III
Rzeszy bez
> > grozby zaglady. O wiele latwiej bylo Watykanowi potepiac
komunistow, bo
> > wladza radziecka Wlach nigdy nie obejmowal
Michal Niewiadomski:
> >BTW: Porownujac ostre reagowanie Piusa na komunizm z tym na
> >Hitlera, mysle, ze Pius XII mial wieksza obawe i strach przed
> >Stalinem niz przed niemieckim faszyzmem.
> (...)
>
> Bardzo mozliwe, i mial poniekad racje. Z hitleryzmem swiat poradzil sobie
> w mniej wiecej d
Andrzej Mezynski:
> On Wed, 3 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
>
> > Andrew Golebiowski:
> >
> > > Andrew Kobos pisze:
> > >
> > > > It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
> > > > the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
> > > > their beh
On Wed, 3 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
> Andrew Golebiowski:
>
> > Andrew Kobos pisze:
> >
> > > It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
> > > the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
> > > their behalf.
> >
> > > Andrzej KObos
> >
>
On Wed, 3 Nov 1999, Andrew Golebiowski wrote:
> Andrew Kobos pisze:
>
> > It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
> > the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
> > their behalf.
>
> > Andrzej KObos
>
> Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
At 09:58 PM 11/3/99 +0200, you wrote:
>>
>> Pacelli, juz jako Pius XII, narazil sie "silom postepowym" takze kilka
>> lat po wojnie. Glowna tego przyczyna byl wydany z jego inicjatywy
>> dekret Swietego Oficjum z czerwca 1949 roku ekskomunikujacy
>> komunistow, o czym juz dzis wspomniala pani Uta
On Wed, 3 Nov 1999, Kozakiewioz, Maria wrote:
> nie na temat moze - ale Andrzeju, czy nie przesadzasz zdziebko
> piszac
> > Jest prawda, ze obie sztuki rozbudzily publiczne zainteresowanie
> > wydarzeniami, do ktorych sie odnosza. I bardzo dobrze, pomimo fantazji
> > autora. Spelnilo to pozyteczn
On Wed, 3 Nov 1999, Andrew Golebiowski wrote:
>
>
> October 31, 1999
>
> Finding something you can believe in
>
> By R. CORT KIRKWOOD-- Ottawa Sun
>
>
> Indeed, Christians are called upon to correct lies, not to overlook them.
True, Mr. Kirkwood. May I suggest you write another article callin
Ponizej cytuje inne spojrzenie na problem. Ciekawe o tyle, ze autor chyba
wskazuje wyraznie na powody istnienia tej wyjatkowo napastliwej krytyki
kosciola.
Andrzej
October 31, 1999
Finding something you can believe in
By R. CORT KIRKWOOD-- Ottawa Sun
The book is called Hitler's Pope, and if
Malgorzata Zajac:
/../
> Zastanawiam sie, jak w takim razie mozna potraktowac takie na przyklad
> slowa tej encykliki :
>
>Kazdy, kto ubostwia rase, albo narod, albo panstwo,
>albo tez jakas forme panstwa lub sprawujacych wladze
>i otacza ich balwochwalczym kultem, burzy i wypacza
>
nie na temat moze - ale Andrzeju, czy nie przesadzasz zdziebko
piszac
> Jest prawda, ze obie sztuki rozbudzily publiczne zainteresowanie
> wydarzeniami, do ktorych sie odnosza. I bardzo dobrze, pomimo fantazji
> autora. Spelnilo to pozyteczna rola.
chodzi mi o "bardzo dobrze" - polprawda/cwierc
> Autor jest historykiem, czlonkiem Seton Hall University, Priest Faculty.
> Posluzyl sie dokumentami z archiwum watykanskiego, Yad Vashem etc.
> Andrzej KObos
Jesli dla Pana KObosa wazny jest tytul, to zapytam czy na rownej zasadzie
przyjmie wypowiedzi historyka i profesora i doktora nauk - Ra
Do pelniejszej oceny Piusa XII potrzebna jest z pewnoscia znajomosc
wielu faktow, a takze koniecznie dat.
Kardynal Eugenio Pacelli byl faktycznym autorem, a juz na pewno
glownym autorem-redaktorem, ogloszonych przez Piusa XI encyklik:
wymienionej przez pana Suleja "Mit brennender Sorge" i opublik
Andrew Golebiowski:
> Uta Zablocki-Berlin pisze:
>
> > Andrew Golebiowski:
> >
> > > A co mozna bylo jeszcze zrobic ponad to co sie robilo?
> > >
> > > Andrzej
> >
> > Exkomunika wszystkich katolikow popierajacych Hitlera i samego
> > Hitlera tez,
>
> Ach jak to wszystko szybko i latwo. W Niemcze
On Tue, 2 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
[...]
>
> Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
> publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
> sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
> nia historyczne, co potwierdzil m.in.
Uta Zablocki-Berlin pisze:
> Andrew Golebiowski:
>
> > A co mozna bylo jeszcze zrobic ponad to co sie robilo?
> >
> > Andrzej
>
> Exkomunika wszystkich katolikow popierajacych Hitlera i samego
> Hitlera tez,
Ach jak to wszystko szybko i latwo. W Niemczech nie zostaloby chyba ani
jednego katolika
Andrew Golebiowski:
> Andrew Kobos pisze:
>
> > It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
> > the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
> > their behalf.
>
> > Andrzej KObos
>
> Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
>
> A co mozna bylo jeszc
Andrew Kobos pisze:
> It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
> the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
> their behalf.
> Andrzej KObos
Moze to glupie pytanie, ale co mi tam...
A co mozna bylo jeszcze zrobic ponad to co sie robilo?
Tylk
Anna Niewiadomska:
> At 08:59 PM 11/2/99 +0100, you wrote:
> >Malgorzata Zajac:
> >
> >/../
> >
> >> Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
> >> publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
> >> sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace
[...]
[>KObos]
>It must be concluded that Vatican diplomacy failed the Jews during
>the Holocaust by not doing all that it was possible for it to do on
>their behalf. It also failed itself because in neglecting the needs
>of the Jews, and pursuing a goal of reserve rather than humanitarian
>conce
On Tue, 2 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
> Wedlug mnie ksiazka Cornwella jest beznadziejnie jednostronna.
> Autor nie usiluje szukac prawdy podajac zrodla historyczne, ograni-
> cza sie do manipulowania faktami aby zgadzaly sie z jego teza.
>
[...]
Pani Malgorzata posluguje sie biegle zro
Wlasnie bardzo dobry przyklad, szczegolnie wtedy jak sie fikcje wmawia jako
rzeczywistosc.
Prosze nie zapominac p.Uto, ze wlasnie Namiestnika uznaje sie za jakby
odbicie Piusa XII(oczywiscie czesciowe). Oto wlasnie chodzilo autorowi i
calej pozostalej hordzie zwolennikow dialogu(oczywiscie w jedna
Pani Malgosiu,
Mimo ze ucinam Pani posting, to jednak chcialbym powiedziec tak:
serdeczne dzieki za odwazne przedstawianie tematu i to nie tylko za
Cromwell'a, o ktorym recenzje w czesci kanadyjskich gazetach mniej wiecej
potraktowaly tak:
"...znany z bezkompromisowego naginania faktow dla wlasnyc
At 08:59 PM 11/2/99 +0100, you wrote:
>Malgorzata Zajac:
>
>/../
>
>> Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
>> publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
>> sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
>> nia historyczne,/../
> Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
> publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
> sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
> nia historyczne, co potwierdzil m.in. Robert Kempner - byly szef amery-
> kanskiej delegacji
Malgorzata Zajac:
/../
> Co ciekawe, postac Piusa XII stala sie kontrowersyjna na szerokim
> publicznym forum dopiero w roku 1963, po wystawieniu w Berlinie
> sztuki "Namiestnik" Rolfa Hochhutha (zawierajacej razace przeklama-
> nia historyczne,/../
Co na przyklad?
O ile pamietam, wystepuja w ca
Wedlug mnie ksiazka Cornwella jest beznadziejnie jednostronna.
Autor nie usiluje szukac prawdy podajac zrodla historyczne, ograni-
cza sie do manipulowania faktami aby zgadzaly sie z jego teza.
Poniewaz przed 2 laty przygotowywalam w szkole referat na temat
Piusa XII, jako jednej z wywolujacych k
At 18:54 28-10-99 -0600, you wrote:
>On Thu, 28 Oct 1999, Malgorzata Zajac wrote:
>
>> Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
>> tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
>> rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
[...]
> > poinformowanego w sprawach religijnych, to tego akurat nie wiem,
co takiego
> > Pius XII ZROBIL ze ma zaslugiwac na beatyfikacje? Pod jakim
wzgledem byl
> > niezwykly?
> >
> > Michal Niewiadomski
> >
>
> Nie uwazam sie za dobrze poinformowanego, ale pewnej odpowiedzi
> dostarczylo mi
On Fri, 29 Oct 1999, Anna Niewiadomska wrote:
> Ja rozumiem ze protesty przeciwko tej beatyfikacji wynikaja z oskarzen o to
> ze Pius XII czegos tam NIE zrobil. Mam w tej sprawie swoje zdanie ale
> zachowam je dla siebie.
>
> Czy moglby mi ktos jednak wytlumaczyc, bo choc uwazam sie za dosc dobrz
On Thu, 28 Oct 1999, Malgorzata Zajac wrote:
> Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
> tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
> rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
> obecnego papieza Jana Pawla II. Cornwe
Ja rozumiem ze protesty przeciwko tej beatyfikacji wynikaja z oskarzen o to
ze Pius XII czegos tam NIE zrobil. Mam w tej sprawie swoje zdanie ale
zachowam je dla siebie.
Czy moglby mi ktos jednak wytlumaczyc, bo choc uwazam sie za dosc dobrze
poinformowanego w sprawach religijnych, to tego akurat
Mam w rece nowa ksiazke Cornwella "Hitler's Pope: The Secret His-
tory of Pius XII". Musze ja jutro oddac. Dzis przejrzalam tylko ostatni
rozdzial. Jest on prawie w calosci atakiem nie na Piusa XII, ale na
obecnego papieza Jana Pawla II. Cornwell przedstawia go jako
"tradycjonalistycznego autokrat
Pisze Jacek Arkuszewski:
>> Vatican Slows Beatification For Pius XII - Group
> [...]
> Wydaje mi sie, ze wyrazanie sie na ten temat religii katolickiej
> przez srodowiska zydowskie jest - delikatnie mowiac - w najwyzszym
> stopniu nie na miejscu.
Hmmm... a czy znane Ci sa jakiekolwiek prz
Andrew Kobos wrote:
>
> A jednak powoli nie ?
>
> amk
>
> -
>
> Wednesday October 27 12:21 AM ET
>
> Vatican Slows Beatification For Pius XII - Group
>
> NEW YORK (Reuters) - The Roman Catholic Church has decided
> to slow down the process toward sainthood for Pope
A jednak powoli nie ?
amk
-
Wednesday October 27 12:21 AM ET
Vatican Slows Beatification For Pius XII - Group
NEW YORK (Reuters) - The Roman Catholic Church has decided
to slow down the process toward sainthood for Pope Pius XII --
who is under new controversy
Irek Zablocki schrieb:
> Nie wiem co bylo by latwiejsze: zignorowac panski list, czy
> odpisac rownie impertynecko? Wybralem to trudniejsze. Chcialem
> pokazac panu, ze nie slowa a uczynki sie licza. Gdybym byl
> wierzacy, modlilbym sie za pana, aby Bog panu wiare w czlowieka
> wrocil. Pozostaje
Pan Szymoszek pisze :
> To sie probuje wyjasniac. Na przyklad, ktos z konserwatywnych
> publicystow, bodajze Cezary Michalski, napisal ksiazke "Ezoteryczne
> korzenie nazizmu". Wywodzi on nazizm od czegos
> przedchrzescijanskiego, od poganstwa, tym bardziej wskazujac na
> niezaleznosc tego "pra
>>> Andrzej Szymoszek <[EMAIL PROTECTED]>
I na koniec prosba do wszystkich chrzescijan, zeby nie napadali
z taka furia na Andrzeja Kobosa, nawet gdy napisze cos
prowokujacego. Po pierwsze- krzyk zaglusza glos wlasnego sumienia.
Po drugie- robi, nawet podswiadomie, zle wrazenie na innych
wspol
On 5 Nov 99 at 4:13, Michal Sulej wrote:
> O prosze. Pan Szymoszek wysnul pewien wniosek, pan Kobos "naukowo" go
> rozwinal i w ten sposob oznajmil nam kolejna "prawde" historyczna wlasnej
> produkcji. Pewnie wkrotce dzieci na lekcjach historii w krajach
> "cywilizowanych" dowiedza sie, ze tak n
Andrzej Mezynski:
[...]
>
> A wlasciwie, co pani tu robi na polskiej liscie? Tuczy sie nienawiscia?
> Rozkoszuje dokopywaniem Polakom i katolikom?
>
> ASM
Pewna pani Profesor, ktora po latach nadal mile wspominam,
urozmaicala nam wyklady lub zajecia ciekawymi historiami.
Kiedys opowiedziala nam
On 4 Nov 99 at 10:08, Andrew Kobos wrote:
> > PS te okropnosci zafundowaly swiatu kraje nominalnie
> > _chrzescijanskie_ i o tym tez musimy pamietac.
> >
>
>
>Andrzeju, dotknales bardzo istotnej i bardzo bolesnej sprawy.
>
> Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzesci
On Thu, 4 Nov 1999, Kazik Stys wrote:
> Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
> > On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
> >
> Pan A. Mezynski napisal:
> > A wlasciwie, co pani tu robi na polskiej liscie? Tuczy sie nienawiscia?
> > Rozkoszuje dokopywaniem Polakom i katolikom?
> >
>Teraz znam odpowiedz na pytanie Pana Marka Kowalewskiego (dlaczego
>przewaza temat zydowski?). To jest jak w bajce "O psie ktory mowil".
Tresc
>bajki: Krol obiecal corke i pol krolestwa temu, kto nauczy swego psa
mowic.
>W dniu konkursy uczestnicy zachecali pieski: "tak dbalem o ciebie, tak
dob
-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Kazik Stys <[EMAIL PROTECTED]>
An: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Datum: Donnerstag, 4. November 1999 21:02
Betreff: Re: Beatyfikacja Piusa XII ?
>Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
>> On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-
On Fri, 5 Nov 1999, Michal Sulej wrote:
> > Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzescijanstwa
> > jako systemu religijnego rzekomo wymagajacego niezabijania i milosierdzia.
>
> Poza tym wiadomo, ze faszyzm, poczatkowo we Wloszech, a pozniej w Niemczech,
> wyrosl nie na baz
> > PS te okropnosci zafundowaly swiatu kraje nominalnie
> > _chrzescijanskie_ i o tym tez musimy pamietac.
> >
>
>Andrzeju, dotknales bardzo istotnej i bardzo bolesnej sprawy.
>
> Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzescijanstwa
> jako systemu religijnego rzekomo wym
On Thu, 4 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
>
[...]
> Wezmy do reki np. ksiazke [...]
> Otworzmy ja na str. [...]
> Przeczytajmy tez [...]
>
>
> Malgorzata
>
> P.S. Panu dr Kobosowi moge jedynie polecic jedno zdanie z ksiazki
> Johna Loftusa i Marka Aaronsa "The Secret War Against th
> Po donosicielstwie pana Kobosa przyrzeklam sobie, nigdy nie dyskutowac z =
> taka osoba. Tym razem nie zdzierzylam i musze wykrzyknac: NIECH PAN =
> KOBOS ODCZEPI SIE w KONCU OD KOSCIOLA KATOLICKIEGO i swoje mniej lub =
> bardziej urojone teorie przeniesie na inna liste.=20
> Ania
Teraz znam
Pan Andrzej Szymoszek :
> Mysle, ze dostojnicy koscielni we Wloszech czy Niemczech w
> tamtym czasie przyjeli postawe wyczekujaca- wierzyli, ze to co
> sie dzieje obroci sie ku czemus dobremu, ze z czasem sie troche
> wrogom chrzescijanstwa kregoslupy poprzetraca, to widocznie
> tak musi byc.
Op
Andrzej Mezynski ([EMAIL PROTECTED]) writes:
> On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
>
Pan A. Mezynski napisal:
> A wlasciwie, co pani tu robi na polskiej liscie? Tuczy sie nienawiscia?
> Rozkoszuje dokopywaniem Polakom i katolikom?
>
> ASM
Pani Uto,
Zapewniam Pania, ze sa osoby na tej l
>>> Andrew Kobos <[EMAIL PROTECTED]> 11/04 12:08 pm >>>
.
Shoah - Holocaust byl najwiekszym upadkiem, kompromitacja chrzescijanstwa
jako systemu religijnego rzekomo wymagajacego niezabijania i milosierdzia.
Tego nigdy nikt wyraznie nie p
On Wed, 3 Nov 1999, Andrzej Szymoszek wrote:
[...]
> Mysle, ze dostojnicy koscielni we Wloszech czy Niemczech w tamtym
> czasie przyjeli postawe wyczekujaca- wierzyli, ze to co sie dzieje
> obroci sie ku czemus dobremu, a ze czasem sie troche wrogom
> chrzescijanstwa kregoslupy poprzetrac
On Wed, 3 Nov 1999, Malgorzata Zajac wrote:
[...]
>
> Zastanawiam sie, jak w takim razie mozna potraktowac takie na przyklad
> slowa tej encykliki :
>
>Kazdy, kto ubostwia rase, albo narod, albo panstwo,
>albo tez jakas forme panstwa lub sprawujacych wladze
>i otacza ich balwochwalczy
On Thu, 4 Nov 1999, Uta Zablocki-Berlin wrote:
W odpowiedzi na ASM:
> > Niech pani nie zapomina, ze Watykan byl na terenach kontrolowanych
przez
> > faszystow, czyli nie mogl sobie pozwolic na potepianie III Rzeszy bez
> > grozby zaglady. O wiele latwiej bylo Watykanowi potepiac komunistow, bo
>
Ja tak sobie mysle, ze wtedy stan swiadomosci zbiorowej byl
zupelnie inny. Czy zreszta istnialo cos takiego jak swiadomosc
zbiorowa bez telewizji? Ale nawet wezmy Kosciol: podejrzewam,
ze gdyby dzisiejszy czlowiek posluchal homilii sprzed II
wojny swiatowej, rozczarowalby sie prezentowanym
At 04:42 PM 11/4/99 +0800, you wrote:
>> Bardzo mozliwe, i mial poniekad racje. Z hitleryzmem swiat poradzil sobie
>> w mniej wiecej dziesiec lat. A jego zasieg terytorialny nie wykroczyl
>> praktycznie poza Europe. Komunizm panowal na znacznych obszarach przez
>> wieksza czesc dwudziestego stulec
65 matches
Mail list logo
