Hallo,
auf http://öpnvkarte.de kann man ja schon seit einiger Zeit die Bus-
S-Bahn und sonstige Routen sehen.
Beim Mappen von Bushaltestellen in München und Umgebung bin ich
nun auf unterschiedliche Vorgehensweisen beim taggen der Haltestellen
gestoßen.
highway=bus_stop
bus_lines=210,216
Hi Toni.
Toni Erdmann wrote:
> auf http://öpnvkarte.de kann man ja schon seit einiger Zeit die Bus-
> S-Bahn und sonstige Routen sehen.
Ja, das ist echt fein.
> Da Bus:Routes die Nummer der Busline im "ref" tag hat würde ich das auch
> so für "bus_stop" machen wollen und die anderen tags entfern
Hallo,
>Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>ist ja auch schon länger Konsens.
Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen
müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz einfach
weil es 3 Arten von Haltestelle
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
>
>> Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>> ist ja auch schon länger Konsens.
>
>
> Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen
> müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz
Hallo,
>Aus genau diesem Grund hab ich
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/unified_stoparea
>entwickelt. :)
Zusammengefaßt: bus_stop gehört auf den Weg und alles andere sind zusatztags
die über eine Relation zusammengefaßt werden können. Ich würde auch sagen,
da die route
Hi.
Thomas Reincke wrote:
>>> Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>>> ist ja auch schon länger Konsens.
>>
>> Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen
>> müssen alle Haltestellen auf der Straße sein nicht daneben. Ganz einfach
On Thu, 19 Mar 2009 11:57:06 +0100, Dimitri Junker
wrote:
>>Aus genau diesem Grund hab ich
>>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/unified_stoparea
>>entwickelt. :)
> Die
> Frage ist ob man Dein Stop(Stop Place) nicht zweistufig machen sollte.
Das mag datentechnisch sinnvoll
Hallo!
Am 19. März 2009 03:24 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>>Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>>ist ja auch schon länger Konsens.
>
>
> Nein ist es nicht, Will man nämlich eine Relation für die Buslinie erzeugen
> müssen alle Haltestellen auf der Straße
Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert :
> Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei
> Schienengebundenem Verkehr (TRam, Zug, U-Bahn...) bereits so gehandhabt
> wird.
das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders
funktioniert als straßeng
Hi Martin.
On Thu, 19 Mar 2009 17:16:56 +0100, Martin Koppenhoefer
wrote:
> Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert :
>> Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei
>> Schienengebundenem Verkehr (TRam, Zug, U-Bahn...) bereits so gehandhabt
>> wird.
>
> das ist m.
Toni Erdmann schrieb:
> Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
> ist ja auch schon länger Konsens.
Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ...
Vornehmlich ging es mir nämlich um "ref" oder eines der beiden anderen.
Aber außer "'ref' und Co. kann wegbleiben
Hi Toni.
Toni Erdmann wrote:
> Toni Erdmann schrieb:
>
>> Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>> ist ja auch schon länger Konsens.
>
> Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ...
Kenn ich, mir ist gerade auch ein Thread dadurch entglitten. :)
> Und we
Gerrit Lammert schrieb:
> Hi Toni.
>
> Toni Erdmann wrote:
>> Toni Erdmann schrieb:
>>
>>> Und das die Haltestellen jeweils neben der Straße eingezeichnet werden
>>> ist ja auch schon länger Konsens.
>> Hätte ich diesen Nebensatz doch nur weggelassen ...
>
> Kenn ich, mir ist gerade auch ein Thre
Am 19. März 2009 17:48 schrieb Gerrit Lammert :
> On Thu, 19 Mar 2009 17:16:56 +0100, Martin Koppenhoefer
> wrote:
>> Am 19. März 2009 13:10 schrieb Gerrit Lammert :
>>> Ein weiterer Punkt für bus_stop auf dem Weg ist übrigens, dass es bei
>>> Schienengebundenem Verkehr (TRam, Zug, U-Bahn...) bere
Hallo,
>das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders
>funktioniert als straßengebundener. Die Bus-Haltestellen sind nunmal
>meist *neben* der Straße
Meinst Du jetzt den Ort wo der Bus hält oder den wo Du wartest? Ich
argumentiere mal für beide Varianten.
-da wor der Bu
Hallo,
>Wegen der Memeberrole "forward_stop_XX" / "backward_stop_XX" weiß die
>Relation zwar, welche Haltestelle in welcher Richtung und Reihenfolge
>bedient wird (ggf. sogar ob Haltestellen fehlen) - und das unabhängige
>davon, ob der Node der Haltestelle auf, oder neben der Straße ist -
Falsc
Hallo,
>Ich habe die "bus_stop" immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped,
>weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node
>beinhaltet.
Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation
einbindest solltest Du irgendwie die Info reinbringen für we
Hallo,
>sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen.
der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die
Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße geht normalerweise von
Bürgersteig bis Bürgersteig (incl) und da ist die Haltestelle innen!
Gruß
Di
Am 19. März 2009 23:29 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>>das ist m.E. kein Punkt, da schienengebundener Verkehr komplett anders
>>funktioniert als straßengebundener. Die Bus-Haltestellen sind nunmal
>>meist *neben* der Straße
>
>
> Meinst Du jetzt den Ort wo der Bus hält oder den wo Du wartest?
Am 19. März 2009 23:59 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>>sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen.
>
> der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die
> Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße geht normalerweise von
> Bürgersteig bis Bürge
Hi Martin.
Martin Koppenhoefer wrote:
>> Das musst Du mir jetzt aber erklären. Bahnsteige sind bei Euch AUF den
>> Schienen?
>
> sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen.
> Ein Bus hält eher in Ausnahmefällen mitten auf der Straße. In den
> meisten Fällen gibt es eine
Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 19. März 2009 23:59 schrieb Dimitri Junker :
>> Hallo,
>>
>>> sagen wirs mal so: der Zug verlässt zu keinem Zeitpunkt die Schienen.
>> der Bus verläßt auch nicht die Straße und fährt in den Grünstreifen. Die
>> Haltebucht ist Teil der Straße. Die Straße geht normaler
Hi Dimitri.
Dimitri Junker wrote:
>> Weg-richtungsanhängige Tags sind nicht zu empfehlen.
>
> Mir gefällt das auch nicht, aber mach einen besseren Vorschlag wie man in
> der route-relation angibt für welche Richtung die Haltestelle gilt und
> schreib ein Programm welches alle bestehenden route-
Hallo nochmal.
Martin Koppenhoefer wrote:
> ...aber daraus ergibt sich noch nicht, ob nicht
> die Bushaltestelle (als Node in OSM) doch dort hinsoll, wo die
> Haltestelle (sprich das Schild auf dem Fussweg) ist.
Ja, da soll auch was hin, weil es für den Benutzer vermutlich wichtoger
ist, wo er si
Gerrit Lammert schrieb:
> Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich
> nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe)
> mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der
> Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an.
Wie
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
>
>> Ich habe die "bus_stop" immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped,
>> weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node
>> beinhaltet.
>
>
> Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation
> einbindest solltes
Hallo,
Thomas Reincke wrote:
> Wie sähe die "Reihenfolge" der Haltestellen auf solch einer Linie aus?
> http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Linienplaene/287_rve.pdf
> So wie abgedruckt?
>
> 17 verschiedene Fahrwege in der einen, 18 in der anderen Richtung.
Ich kann mir nicht vorst
Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping :
> Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich
> persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie
> *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung
> für Busfahrer am einfachsten liegen wü
On Fri, 20 Mar 2009 10:41:09 +0100, Martin Simon
wrote:
> Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping :
>
>> Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich
>> persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie
>> *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht i
Martin Simon schrieb:
>> Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr
>> Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle
>> eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist.
>> Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerr
Hallo Ulf.
Ulf Lamping wrote:
> Dimitri Junker schrieb:
> Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr
> Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle
> eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist.
> Das ist aber eine In
Thomas Reincke wrote:
> Gerrit Lammert schrieb:
>> Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich
>> nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe)
>> mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der
>> Stops (und damit ihre Fahr
Gerrit Lammert schrieb:
> Hallo Ulf.
>
> Ulf Lamping wrote:
>> Dimitri Junker schrieb:
>> Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr
>> Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle
>> eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltes
Ulf Lamping schrieb:
> also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu
> erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-)
>
> Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen "virtuellen Haltepunkt" in
> der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es
Hallo,
>der Bus verlässt die *Fahrbahn*
Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße.
Dimitri
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Hallo,
>Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt
>es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete
>Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre
>Fahrtrichtung) explizit an.
AFAIK erledigt sich dann nur das numerieren, das lasse i
Hallo,
>Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr
>Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle
>eigentlich ist
nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das
sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren an
Dimitri Junker schrieb:
>> Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen "virtuellen Haltepunkt" in
>> der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht
>> nicht)
>
> Dann erklär doch endlich mal wie es funktionieren soll.
Ähhm, das habe ich bereits getan.
> Wie kannst Du
Hallo,
>also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu
>erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-)
Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße
mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes zumindest nicht für
Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>
>>der Bus verlässt die *Fahrbahn*
>
>
> Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße.
>
> Dimitri
>
das tun wir normalerweise eben nicht, sonst hätten wir die Straßen als
Flächen drin.
Martin
___
Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr :
> In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite
> Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in
> Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer
> Fußgängerinsel halten. Wenn ich hier den bus_s
Dimitri Junker schrieb:
> nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das
> sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In
> Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite
> wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist ei
Martin Koppenhoefer schrieb:
> was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist
> (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router
> mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten
> einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Ric
Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker :
>
>> Hallo,
>>
>>
>>
>>> der Bus verlässt die *Fahrbahn*
>>>
>> Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße.
>>
>> Dimitri
>>
>>
>
> das tun wir normalerweise eben nicht,
Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr :
>
>> In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite
>> Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in
>> Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer
>> Fußgän
Thomas Reincke schrieb:
> Dimitri Junker schrieb:
>
>> nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das
>> sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In
>> Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite
>> wenn ma
Hi Mario.
On Fri, 20 Mar 2009 16:39:06 +0100, Mario Salvini
>> was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist
>> (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router
>> mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten
>> einsteigen kann
Am 20. März 2009 16:36 schrieb Mario Salvini :
> gebe, dann hab ich damit ja mehr als nur die Fahrbahnen erfasst, sondern
> die gesamte Straße. Und da die gesamte 2-dimensionale Fläche auf eine
> 1-dimensionale Linie abstrahiert wird gehört dann der bus_stop-Node (=
> da wo der Bus hält und das is
Hallo,
>Wenn das nur so einfach wäre. Es gibt durchaus eine Handvoll Fälle, in
>denen eine Bushaltestelle als Mittelinsel auf Fahrbahn steh
Dann ist das eine getrennte Fahrbahn ->mehrere ways mit einer Platform
dazwischen und schon klappt es wieder, habe ich hier auch schon 3 oder 4 mal
gemach
Hallo,
>Das tun wir doch ständig. Hausnummern, POIs wie Geschäfte,
Die sind ja auch definitiv nicht auf der Straße.
>Briefkästen, Telefonzellen, Fahrradständer etc.
Die eventuell schon, zumindest auf dem Bürgersteig. Die werden aber nur
eingetragen um ein Symbol auf der Karte zu sehen, Buss
Hallo,
>den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, da muss ich mich
>zwangsläufig (z.B: durch die Anzeige des Busses oder beim Busfahrer)
>informieren.
ein optimaler Router würde das sehr wohl können, man braucht 'nur' eine
Schnittstelle zu z.b. bahn.de (Ja die haben auch Busse dri
Hallo,
>Ähhm, das habe ich bereits getan.
Nein hast Du nicht s.u.
>Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung
>wie ein Node neben der Straße.
Ihm wird aber im Rahmen der route-relation die Richtung des zugehörigen
Weges zugeordnet, und das geht bei einzelnen Node
Dimitri Junker schrieb:
> Hallo,
>
>
>> Ähhm, das habe ich bereits getan.
>
>
> Nein hast Du nicht s.u.
Siehe:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/040358.html
>
>> Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung
>> wie ein Node neben der Straße
Am 21. März 2009 03:27 schrieb Dimitri Junker :
> Bei den
> Haltestellen hat man die Infos der relation -> man braucht nicht die
> Pseudopositionierung neben dem Weg.
nur kurz noch hierzu: warum "Pseudo"positionierung? Das IST die
Positionierung, Pseudo wäre, wenn man den node irgendwohin setzt, w
Hallo,
>>> Ähhm, das habe ich bereits getan.
>>
>>
>> Nein hast Du nicht s.u.
>
>Siehe:
Wenn Du:
>Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen.
Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen
was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktioni
Am 21. März 2009 12:33 schrieb Dimitri Junker :
>
> Wenn Du:
>>Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen.
>
> Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen
> was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren
> wird. Also erklär mir wie d
Dimitri Junker schrieb:
> Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen
> was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren
> wird.
Die aktuelle "Lösung" "funktioniert" doch bestenfalls als Hack. Wie so
vieles bei OSM :-(
> Also erklär m
Hallo,
>API 0.6, vorher geht es nicht.
Und weißt Du denn schon wie es dann gehen wird? Ich werde nämlich kurz nach
der Einführung der api 0.6 für 2.5 Monate verreisen -> ich möchte ungern
Müll hinterlassen. Und da Du ja scheinbar weißt wie uns das helfen wird
verrat es uns doch.
Gruß
Dimitr
Hallo,
>nur kurz noch hierzu: warum "Pseudo"positionierung?
Du stellst Dich also wirklich an den Mast und überträgst die Position genau
so in OSM? Egal ob durch die Ungenauigkeit von GPS die Position zufällig
rechts, links oder mitten auf der Straße ist. Du zeichnest ihn also nicht so
neben di
Hallo,
>"Meine Lösung habe ich jetzt schon x-mal angewendet, also müssen mir
>alle folgen
Habe ich so nie gesagt. Wenn Du mal genauer gelesen hättest hättest Du
gesehen, daß ich immer wieder dazu aufgefordert habe etwas besseres zu
entwickeln.
>Es gibt hier viele mögliche Lösungen
Die ein
Dimitri Junker schrieb:
>
>> Nimm das bitte auch einfach mal zur Kenntnis ...
>
>
> Und das erst.
>
> Also nochmal zusammengefaßt. Wenn ich derzeit route-Relations für Buslinien
> erstelle muß ich die Haltestellen auf die Straße schieben, nicht weil ich es
> so toll finde, sondern weil es der
Hallo,
>Relationen kann man technisch gesehen genauso gut mit Punkten auf der
>Straße als auch mit Punkten neben der Straße eintragen - da ist also
>keine technische Notwendigkeit.
Dann erzähl doch mal wie Du einer Haltestelle mit der heutigen route-
relation ein forward_stop zuweisen willst. Bi
Am 21. März 2009 16:58 schrieb Dimitri Junker :
>
> Ein Node hat 2 Koordinaten, z.B. Straßenkilometer und Abstand zur
> Mittellinie. Erstere bleibt erhalten. Von der 2. geht das Vorzeichen (also
> die Straßenseite) in die relation ein, bleibt also auch erhalten. Was
> angeblich verloren geht ist de
Hallo,
>vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die
>Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen
>interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet.
Von wem? Das entscheidet ja wohl der Mapper. Ich halte es so: sind die
beiden Haltestellen deutlich versetz
Am 21. März 2009 18:23 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>
>>vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die
>>Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen
>>interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet.
>
>
> Von wem? Das entscheidet ja wohl der Mapper. Ich
Dimitri Junker wrote:
>>also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu
>>erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-)
>
> Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße
> mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes
Hallo,
>Inwiefern? Ich habe gerade eine Buslinie erfasst
Weiter unten schreibst Du
>dass alle Haltestellen südlich gelegen sind.
Dann werden die Haltestellen nur in Fahrtrichtung Osten angefahren (der Weg
habe die Orientierung ebenfalls nach Osten) dann wären sie forward_stop
>"Meine" Linie
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