Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-18 Thread Francis Wintzenrieth
christianwtd a écrit : Bonsoir à tous, Grand calme sur le forum ce soir... A propos de la précision des calculs dans Calc. Je vous signale un cas qui peux être source d'erreurs. En A1, une valeur 123456,78 En B1, j'extraie la partie décimale pour en faire une valeur entière avec la formule =(A1-

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-19 Thread Marie jo KOPP CASTINEL
Bonjour, Francis Wintzenrieth a écrit : christianwtd a écrit : Bonsoir à tous, Grand calme sur le forum ce soir... A propos de la précision des calculs dans Calc. Je vous signale un cas qui peux être source d'erreurs. En A1, une valeur 123456,78 En B1, j'extraie la partie décimale pour en faire u

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-20 Thread Philippe
Marie jo KOPP CASTINEL a écrit : Bonjour, Francis Wintzenrieth a écrit : christianwtd a écrit : Bonsoir à tous, Grand calme sur le forum ce soir... A propos de la précision des calculs dans Calc. Je vous signale un cas qui peux être source d'erreurs. En A1, une valeur 123456,78 En B1, j'extraie l

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-20 Thread christianwtd
Marie jo KOPP CASTINEL a écrit : Bonjour, christianwtd a écrit : A propos de la précision des calculs dans Calc. Je vous signale un cas qui peux être source d'erreurs. En A1, une valeur 123456,78 En B1, j'extraie la partie décimale pour en faire une valeur entière avec la formule =(A1-ENT(A1))*1

[users-fr] [CALC] Chiffres en lettres

2005-02-20 Thread christianwtd
Bonjour à tous, Petit exercice. Avec Calc, je transforme les nombres en lettres, sans passer par une macro. ATTENTION : je ne suis pas contre les macros, au contraire. Je cherche seulement à démontrer qu'on peut faire pas mal de choses sans programmer. Défaut : ça ne marche que dans Calc (donc

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-22 Thread Vincent Lefevre
Bonjour, (Je retente l'envoi après mon insciption sur la liste... J'avais vu cette enfilade par hasard ce week-end, je ne suis moi-même pas un utilisateur du tableur.) On 2005-02-20 07:26:14 +0100, Marie jo KOPP CASTINEL wrote: [...] > >>En A1, une valeur 123456,78 > >>En B1, j'extraie la partie

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-24 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 20/02/2005 07:26, Marie jo KOPP CASTINEL a écrit : Bonjour, Francis Wintzenrieth a écrit : christianwtd a écrit : Bonsoir à tous, Grand calme sur le forum ce soir... A propos de la précision des calculs dans Calc. Je vous signale un cas qui peux être source d'erreurs. En A1, une valeur 123456,

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-24 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-24 15:51:23 +0100, Jean-Baptiste FAURE wrote: > Attention, il faut utiliser cette option avec précaution et, à mon avis, > seulement quand il y en a besoin. Sur un autre calcul qui n'a rien à > voir (aire comprise entre un cercle et une corde) j'obtiens un écart de > plus de 10% avec

[users-fr] Calc: somme de feuille

2005-02-24 Thread Bini Michel
Bonjour Merci à tous ceux qui ont répondu à ma demande de recherche V. Mais g encore un souci pour finir mon classeur. Je ne sais comment procéder pour finir mon classeur de 33 onglets par une mise à jour de mes commandes de fleurs pour mes différents quartiers; je m'explique sur les 33 feuille

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Marie jo KOPP CASTINEL
Bonjour, Jean-Baptiste FAURE a écrit : Attention, il faut utiliser cette option avec précaution et, à mon avis, seulement quand il y en a besoin. Sur un autre calcul qui n'a rien à voir (aire comprise entre un cercle et une corde) j'obtiens un écart de plus de 10% avec 4 calculs intermédiaires.

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-25 10:12:25 +0100, Marie jo KOPP CASTINEL wrote: > Cette option concerne tous les utilisateurs de bureautique de gestion. > Elle marche, sans se poser plus de question pour les comptables, les > financiers, les commerciaux, les secrétaires... > Elle permet de retomber sur les mêmes vale

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 25/02/2005 10:12, Marie jo KOPP CASTINEL a écrit : Bonjour, Jean-Baptiste FAURE a écrit : Attention, il faut utiliser cette option avec précaution et, à mon avis, seulement quand il y en a besoin. Sur un autre calcul qui n'a rien à voir (aire comprise entre un cercle et une corde) j'obtiens u

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread christianwtd
Bonjour à tous, Je ne pensais pas faire avancer le schmilblic dans cette discussion. De fait il avance peu. Ce qu'il manque, mais je n'ai peut-être pas sû trouver l'info, c'est surtout des renseignements sur les modes de calculs. Si on connais le nombre d'octets et les différents modes (entiers,

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-25 11:18:38 +0100, Vincent Lefevre wrote: > Si tu entends par là que c'est censé émuler un système à virgule fixe > en base 10, alors en fait, ce n'est pas tout à fait vrai, même lorsque > les calculs sont très simples. Il peut y avoir des erreurs, avec des > calculs du genre 1.33 / 2, c

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 25/02/2005 12:58, christianwtd a écrit : Bonjour à tous, Je ne pensais pas faire avancer le schmilblic dans cette discussion. De fait il avance peu. Ce qu'il manque, mais je n'ai peut-être pas sû trouver l'info, c'est surtout des renseignements sur les modes de calculs. Si on connais le nombr

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-25 12:58:55 +0100, christianwtd wrote: > Je ne pensais pas faire avancer le schmilblic dans cette discussion. De > fait il avance peu. Ce qu'il manque, mais je n'ai peut-être pas sû > trouver l'info, c'est surtout des renseignements sur les modes de calculs. > Si on connais le nombre d

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-25 14:59:51 +0100, Jean-Baptiste FAURE wrote: > Sauf erreur OOo est codé en C++, donc je parie que les calculs de CALC > sont faits en virgule flottante avec des types "double" (8 octets sur > une machine 32 bits) 8 octets sur les 64 bits aussi: c'est standardisé (norme IEEE 754). Enf

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Pour un scientifique qui fait des calculs en virgule flottante avec toujours le maximum possibles de décimales et ne tronque pas les nombres mais les arrondit (quand c'est nécessaire), il n'y a pas de problème. Les personnes qui participent à ce s

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! christianwtd a écrit : Je ne pensais pas faire avancer le schmilblic dans cette discussion. De fait il avance peu. Ce qu'il manque, mais je n'ai peut-être pas sû trouver l'info, c'est surtout des renseignements sur les modes de calculs. Si on connais le nombre d'octets et le

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Le Farfadet Spatial
Re-re-salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Sauf erreur OOo est codé en C++, donc je parie que les calculs de CALC sont faits en virgule flottante avec des types "double" (8 octets sur une machine 32 bits) soit 13 à 15 chiffres significatifs. Je vais t'inquiéter : les calculs sont, en

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-25 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-25 22:30:04 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > La seule méthode qui donne une estimation de l'erreur effective, à > ma connaissance, est la méthode CESTAC mais elle est statistique, ce > qui la rend contestée par certains. Oui, elle peut aider et donner des indications faute de mieux,

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-27 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Oui, elle peut aider et donner des indications faute de mieux, mais elle ne garantit rien. Je serais curieux de savoir ce qu'elle donne comme info sur la suite suivante (de Jean-Michel Muller): u_0 = 2 u_1 = -4 u_{n+1} = 111 - 1130 / u_n + 3000

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-27 Thread Vincent Lefevre
On 2005-02-27 23:22:15 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > En utilisant CESTAC, on obtient en permanence une estimation de > l'erreur. Je te donne des résultats en simple précision IEE 754 : [...] OK, ça fait pas mal de temps que je n'ai rien vu concernant CESTAC, alors je ne me souvenais p

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-28 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 25/02/2005 22:20, Le Farfadet Spatial a écrit : Salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Pour un scientifique qui fait des calculs en virgule flottante avec toujours le maximum possibles de décimales et ne tronque pas les nombres mais les arrondit (quand c'est nécessaire), il n'y a pas

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-02-28 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : OK, ça fait pas mal de temps que je n'ai rien vu concernant CESTAC, alors je ne me souvenais plus trop ce qu'il faisait exactement (donc pas seulement de l'arrondi stochastique). En fait, CESTAC est un thème de recherche et donc CADNA évolue en permane

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2005-03-01 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-01 01:05:21 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Ça serait bien si on pouvait plugger des arithmétiques dans Ooo. > > Pour ma part, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. > L'arithmétique stochastique est pour l'instant trop gourmande en terme >

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-01 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-01 01:05:21 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Ça serait bien si on pouvait plugger des arithmétiques dans Ooo. > > Pour ma part, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. > L'arithmétique stochastique est pour l'instant trop gourmande en terme >

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-01 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Au fait, l'avantage ne serait pas seulement de pouvoir mettre une arithmétique plus fiable, mais aussi de pouvoir mettre une arithmétique en base 10, qui peut être: _ de la virgule flottante (je ne sais pas s'il y a des implémentations disponibles en bib

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-01 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : CADNA perd un facteur combien par rapport à de la double précision? Ça dépend pas mal des algorithmes utilisés. En fait, le principale problème se trouve dans les tests, qui sont assez monstrueux. Sinon, pour les opérateurs, on fait entre deux et t

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-01 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-01 22:47:56 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Je reste assez peu convaincu de la pertinence d'une telle > sophistication dans un tableur. Cependant, si tu es capable de me > montrer que cela peu réellement être utilisé, je suis prêt à soutenir > cette proposition et participer

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2005-03-01 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-01 22:58:36 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Dans le cadre d'une utilisation dans un tableur, je pense que les > >algo naïfs suffiraient. > > Le problème avec les algorithmes naïfs lorsque l'on utilise > l'arithmétique des intervalles, c'est qu'on

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-02 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Le but d'une arithmétique en base 10 dans le tableur est d'éliminer les erreurs d'arrondi dues aux conversions base 2 <--> base 10. Certains manipulent des valeurs décimales, qui sont considérées comme exactes (calculs financiers). C'est-à-dire que la p

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-02 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Pour des problèmes compliqués, peut-être. Mais dans le cadre de l'utilisation dans un tableur, il ne devrait pas y avoir de problème. Je ne suis pas un spécialiste de l'arithmétique des intervalles mais, pour ce que j'en sais, cette arithmétique dem

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-02 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-02 22:37:53 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Le but d'une arithmétique en base 10 dans le tableur est d'éliminer > >les erreurs d'arrondi dues aux conversions base 2 <--> base 10. > >Certains manipulent des valeurs décimales, qui sont considérées > >comme

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-02 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-02 23:20:33 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > En fait, l'arithmétique des intervalles doit être considérée comme > un nouvel environnement pour le calcul scientifique, indépendant de > l'arithmétique a virgule flottante. Cette méthode ne tient pas > compte de la compensation des erreur

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-03 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : D'autre part, si c'est plusieurs millions de lignes de code à changer, alors OpenOffice a été écrit avec les pieds. Pas entendu parler de modularisation? Si, OpenOffice.org est modulaire. Cela dit, ce code est particulièrement âgé, il y des éléments

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-03 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : C'est vrai si on parle d'erreurs importantes. Ici, le but est d'avoir des intervalles à chaque fois tout petits. L'arithmétique d'intervalles ici n'est rien de plus qu'une analyse d'erreur dynamique. Si tu n'es pas convaincu, tu peux t'amuser avec iRR

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-04 02:57:54 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Mais surtout, le problème c'est que le format de stockage des > valeurs numérique n'a pas été prévu pour être changé, d'ailleurs les > expressions templates n'étaient pas très développées à l'époque du > lancement du projet StarOffice. Et p

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-04 03:44:26 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > L'arithmétique des intervalles est très pessimiste. C'est pour ça qu'il faut mettre de la précision en plus. Dans le cadre d'un tableur, ça ne devrait pas poser de problème. > >Non, l'addition de deux valeurs de signes opposés (ou la sous

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Euh... si on ne sait pas trop quel code intervient quand on manipule des nombres dans le tableur, mieux vaut ne pas faire confiance à OpenOffice pour ses calculs. Si le code est suffisamment bien foutu, le compilateur doit râler si le type a été changé q

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Bof : il a été montré que la perte de précision lors d'un calcul sur ordinateur est indépendante de la précision utilisée pour ce calcul. Qu'entends-tu par là? Je sais bien qu'augmenter la précision des calculs peut ne servir à rien dans certains cas

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-04 16:53:33 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Ben, j'entends par là que, moi le premier d'ailleurs, on se sent > souvent à l'aise parce qu'on s'est décidé à utiliser la précision > arbitraire alors que même sur des cas que l'on croit très simple > l'erreur peut être très grande. Mal

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Le Farfadet Spatial
Re-re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Un remède incomplet, mais un remède tout de même, surtout si c'est associé à de l'analyse d'erreur (pessimiste comme tu l'as dit, mais puisqu'on peut augmenter la précision, ce n'est pas forcément un problème). Effectivement, c'est mieux dit ai

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-04 17:58:11 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Oui, c'est le grand intÃrÃt de l'arithmÃtique des intervalles que > sa grande rigueur mathÃmatique. > > L'arithmÃtique des intervalles c'est gÃnial mais mon point de vue > reste, nÃanmoins, qu'il s'agit d'un environnement de calcul scien

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Le Farfadet Spatial
Re-re-re-salut à tous ! Vincent Lefevre a Ãcrit : _ Du calcul en base 10 en interne, comme sur les calculatrices, ce qui peut permettre de rendre certains types de calculs plus fiables (cf ci-dessus). Noter que Ãa paraÃt assez important puisque des ingÃnieurs ou chercheurs chez IBM travaillent

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-04 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-04 19:47:10 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > >_ De l'analyse d'erreur approximative, qui tiennent compte du fait > >que les erreurs d'arrondi se compensent partiellement. > > Qu'entends-tu par approximative ? Les bornes ne sont pas garanties. > >Je connais un peu CESTAC. Mais je n'

Re: Re: [users-fr] [calc]difficultés_pour_utiliser_des_noms_de_cellules

2005-03-05 Thread eric.chevalier
Petit complément : avec la V2 de OOo le pb semble résolu (j'ai fait l'essai sur la 1.9.79 - presque la Béta) EC >>Bonjour, >> >>J'essaie d'évoluer dans ma connaissance du tableur, en particulier en >>utilisant des noms de cellules, mais j'ai des choses bizarres. >> >>Dans la cellule C1, j'ai un

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-06 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Les bornes ne sont pas garanties. Ben, statistiquement si... Bon, ce n'est pas déterministe. Et puis, parler de borne n'est pas vraiment approprié dans le cadre de l'arithmétique stochastique. Tous les chiffres affichés lorsque l'on utilise CADNA

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-06 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-06 23:06:07 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Les bornes ne sont pas garanties. > > Ben, statistiquement si... Non, si c'est statistique, ce n'est pas garanti. > Bon, ce n'est pas déterministe. Et puis, parler de borne n'est pas > vraiment approprié dan

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-07 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 07/03/2005 00:04, Vincent Lefevre a écrit : On 2005-03-06 23:06:07 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: Vincent Lefevre a écrit : Les bornes ne sont pas garanties. Ben, statistiquement si... Non, si c'est statistique, ce n'est pas garanti. Bon, ce n'est pas déterministe. Et p

[users-fr] [Calc] SDD champs vides

2005-03-07 Thread Pierre Wenger
Quelqu'un connaîtrait-il le moyen d'insérer dans une requête SQL des champs vides. Par exemple pour l'instant, je mets "SELECT nom,'',prénom,'',adresse,cp,ville FROM adresses WHERE nom ='Dupond'" Cet andouille me rappatrie bien une case qui a l'air vide après le nom et après le prénom mais qui

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-07 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Non, si c'est statistique, ce n'est pas garanti. Ben, s'il y a 95% de chances que ce soit bien la bonne valeur et 10^-6% de chance (je n'ai pas le chiffre exacte en tête) qu'il y ait une erreur de plus d'une unité sur le dernier chiffre significatif,

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-07 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Toute cette discussion est intéressante mais avant de proposer de refaire toute l'arithmétique de Calc il faut se demander dans quelle proportion les calculs réalisés actuellement par Calc sont faux d'une manière inacceptable ? Autrement dit, d

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-07 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-07 09:07:32 +0100, Jean-Baptiste FAURE wrote: > Toute cette discussion est intéressante mais avant de proposer de > refaire toute l'arithmétique de Calc il faut se demander dans quelle > proportion les calculs réalisés actuellement par Calc sont faux d'une > manière inacceptable ? Aut

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-07 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 08/03/2005 02:58, Le Farfadet Spatial a écrit : Re-salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Toute cette discussion est intéressante mais avant de proposer de refaire toute l'arithmétique de Calc il faut se demander dans quelle proportion les calculs réalisés actuellement par Calc sont

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Pierre MOURIAUX
Le Farfadet Spatial a écrit : ... Une borne d'erreur garantie (i.e. prouvée) est généralement préférable si on met un minimum d'intelligence derrière pour que cette borne soit acceptable par l'utilisateur. Heu... Pourquoi ? D'ailleurs, je suis intéressé pour une réponse détaillé (en privé bie

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread christianwtd
Pierre MOURIAUX a écrit : Le Farfadet Spatial a écrit : ... Une borne d'erreur garantie (i.e. prouvée) est généralement préférable si on met un minimum d'intelligence derrière pour que cette borne soit acceptable par l'utilisateur. Heu... Pourquoi ? D'ailleurs, je suis intéressé pour une répon

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 08/03/2005 12:04, christianwtd a écrit : Pierre MOURIAUX a écrit : Le Farfadet Spatial a écrit : ... Une borne d'erreur garantie (i.e. prouvée) est généralement préférable si on met un minimum d'intelligence derrière pour que cette borne soit acceptable par l'utilisateur. Heu... Pourquoi ?

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Autrement dit il faudrait travailler un peu pour savoir si cette question de stabilité numérique d'un tableur relève de l'anecdote ou bien si c'est un vrai problème qui met en péril la crédibilité des résultats obtenus. Mon Dieu ! Mais on devi

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Pierre MOURIAUX a écrit : Sur users c'est peut-être un peu HS car ça s'écarte du côté renseignement pratique, vaudrait peut-être mieux sur discuss (je met en copie d'ailleurs). Mon problème, c'est que je ne suis inscrit à discuss qu'en mode « digest, » donc cela risque de dev

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Le Farfadet Spatial
Re-re-salut à tous ! christianwtd a écrit : Ce qui aurait été bien est que l'on puisse arriver à définir quelques règles générales pour que l'utilisateur ne tombe pas dans des pièges pas forcéments évidents. L'exemple que je cite en début en est un, que j'ai trouvé un peu par hasard. Tout le

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-08 01:05:49 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Non, si c'est statistique, ce n'est pas garanti. > > Ben, s'il y a 95% de chances que ce soit bien la bonne valeur et Garanti = prouvé. Même 100% de chance est une condition trop faible. C'est le "garanti" d'

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-08 11:20:43 +0100, Pierre MOURIAUX wrote: > Sur users c'est peut-être un peu HS car ça s'écarte du côté > renseignement pratique, vaudrait peut-être mieux sur discuss (je met > en copie d'ailleurs). Pour info, je ne suis actuellement ni sur dev, ni sur discuss. Je m'étais d'ailleurs ins

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-08 Thread LE LOUARNE Serge
Vincent Lefevre a écrit : [...] Petit rappel: quand tu prends un réel au hasard (avec une distribution raisonnable), il a une probabilité égale à 1 d'être non calculable. Bonjour, Je ne comprends pas. Cela veut dire qu'aucun réel n'est calculable (réel pris au hasard et probabilité égale à 1) ?

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-09 05:45:06 +0100, LE LOUARNE Serge wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >[...] > >Petit rappel: quand tu prends un réel au hasard (avec une > >distribution raisonnable), il a une probabilité égale à 1 d'être > >non calculable. > Je ne comprends pas. Cela veut dire qu'aucun réel n'est c

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 09/03/2005 05:45, LE LOUARNE Serge a écrit : Vincent Lefevre a écrit : [...] Petit rappel: quand tu prends un réel au hasard (avec une distribution raisonnable), il a une probabilité égale à 1 d'être non calculable. Bonjour, Je ne comprends pas. Cela veut dire qu'aucun réel n'est calculable (ré

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread LE LOUARNE Serge
Vincent Lefevre a écrit : On 2005-03-09 05:45:06 +0100, LE LOUARNE Serge wrote: [...] Je ne comprends pas. Cela veut dire qu'aucun réel n'est calculable (réel pris au hasard et probabilité égale à 1) ? Non, ce qui se passe c'est que l'ensemble des réels calculables est dénombrable, alors que l'en

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à toi ! Vincent Lefevre a écrit : On 2005-03-08 01:05:49 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: Vincent Lefevre a écrit : Non, si c'est statistique, ce n'est pas garanti. Ben, s'il y a 95% de chances que ce soit bien la bonne valeur et Garanti = prouvé. Même 100% de chance est une condition

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread Vincent Lefevre
Salut, On 2005-03-09 22:21:49 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Vincent Lefevre a écrit : > >Garanti = prouvé. Même 100% de chance est une condition trop faible. > >C'est le "garanti" d'un point de vue mathématique, pas d'un point de > >vue commercial. :) > > Ah ben non. Si tu as une probabilit

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-09 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Avec une implémentation sur une machine à mémoire bornée, oui. Mais si tu considères le problème au niveau théorique, par exemple un algo dont l'entrée peut potentiellement avoir une infinité de valeurs (genre un réel entre 0 et 1 avec n décimales et

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Jean-Baptiste FAURE
Le 10/03/2005 01:06, Le Farfadet Spatial a écrit : Re-salut à tous ! . Maintenant, je ne devrais sans doute pas le noyer dans la masse de ce message mais je le fais toutefois : mon rapport de stage porte notamment sur la validation numérique. Est-ce qu'il y a, parmi les lecte

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-10 01:06:25 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Cela dit, un algorithme peut Ãtre dÃmontrà par thÃorÃme et ne pas > fonctionner sur un ordinateur, du fait de la perte des propriÃtÃs > algÃbriques. Quand on prouve un thÃorÃme concernant une implantation sur ordinateur, il faut tenir comp

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Vincent Lefevre
On 2005-03-10 01:06:25 +0100, Le Farfadet Spatial wrote: > Bon, à la base, je suis bien d'accord qu'il est préférable d'avoir > une erreur déterministe que probabiliste (comme quoi je ne suis pas > aussi borné que ça). Cependant, il y a deux choses qui me gène dans > l'arithmétique des intervalles

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Le Farfadet Spatial
Salut à tous ! Jean-Baptiste FAURE a écrit : Maintenant, je ne devrais sans doute pas le noyer dans la masse de ce message mais je le fais toutefois : mon rapport de stage porte notamment sur la validation numérique. Est-ce qu'il y a, parmi les lecteurs de ce fil de discussion, des perso

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Le Farfadet Spatial
Re-salut à tous ! Vincent Lefevre a Ãcrit : Quand on prouve un thÃorÃme concernant une implantation sur ordinateur, il faut tenir compte de l'arithmÃtique utilisÃe. Certes. Cela dit, nous autres matheux avons tendance à faire nos dÃmonstrations sur des ensembles qui ne sont pas forcÃment trÃs

Re: [users-fr] [CALC] Calculs imprécis

2005-03-10 Thread Le Farfadet Spatial
Re-re-salut à tous ! Vincent Lefevre a écrit : Au fait, il peut y avoir réellement une dispersion: c'était le cas pour l'échec du missile Patriot[*]. Les erreurs d'arrondi, au lieu de se compenser partiellement, se sont toutes ajoutées. [*] http://www.ima.umn.edu/~arnold/disasters/patriot.html

[users-fr] [Calc] Courbes de niveau

2005-03-12 Thread Guy
Bonjour, Pouvez-vous confirmer qu'il n'est pas possible de faire des courbes de niveau avec Calc et que cela demeurera impossible avec la prochaine version ? Si vous avez une solution, je suis preneur. Merci Guy - To unsubscri

[users-fr] RE : [users-fr] [calc]

2005-03-20 Thread Sébastien VINOT
> Bernard Siaud a écrit : >> Bonjour >> >> Est-il possible dans une même cellule calc de mettre différentes >> couleurs de polices de caractères ? > bonjour, >oui ,c'est possible !! >mais très long >caractére par caractére >dans la cellule ou dans la barre de formule tu sélectionnes un >caracté

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-21 Thread sebastien.vinot
Bonjour, Je crois qu'une petite macro te serait dans ce cas très utile. Je n'ai pas de quoi la faire ici mais ce soir pas de souci. Le 21/3/2005, "Gerald Yart" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: >Bonjour, > >J'ai un grand nombre de cellules à remplir avec du texte genre : > >abc01def >abc02def >abc0

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-21 Thread Gerald Yart
Merci, ça me permettra de mettre au langage de macrocommandes d'OOo ! Gérald Le 21/03/2005 16:01, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, Je crois qu'une petite macro te serait dans ce cas très utile. Je n'ai pas de quoi la faire ici mais ce soir pas de souci. Le 21/3/2005, "Gerald Yart" <[EMAIL PROTE

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-21 Thread Laurent Godard
Bonjour Merci, ça me permettra de mettre au langage de macrocommandes d'OOo ! C'est bien, mais peut etre inutile ;) J'ai un grand nombre de cellules à remplir avec du texte genre : abc01def abc02def abc03def abc04def essaye d'adapter ceci ="abc" & TEXTE(LIGNE();"000") &"def" et recopie ta cellule v

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-21 Thread sebastien.vinot
Je mettrais quand même une petite macro en ligne ce soir : ça peut toujours être pratique d'avoir une macro pour insérer un grand nombre d'éléments. Sébastien. Le 21/3/2005, "Gerald Yart" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: >Le 21/03/2005 16:40, Laurent Godard a écrit : > >> Bonjour >> >>> Merci, ça

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-21 Thread Gerald Yart
Le 21/03/2005 16:40, Laurent Godard a écrit : Bonjour Merci, ça me permettra de mettre au langage de macrocommandes d'OOo ! C'est bien, mais peut etre inutile ;) J'ai un grand nombre de cellules à remplir avec du texte genre : abc01def abc02def abc03def abc04def essaye d'adapter ceci ="abc" & TEXT

Re: [users-fr] [calc] pb formule

2005-03-22 Thread Luc Novalès
[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, Je crois qu'une petite macro te serait dans ce cas très utile. Je n'ai pas de quoi la faire ici mais ce soir pas de souci. Le 21/3/2005, "Gerald Yart" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: Bonjour, J'ai un grand nombre de cellules à remplir avec du texte genre : abc01de

Re: [users-fr] calc : saisie automatique.

2005-03-25 Thread Jean Marie
Bonjour, Dans Calc, >outils>Contenu des Cellules>AutoSaisie Il suffit de décocher Autosaisie Bonne journée Jean Marie Christophe a écrit : Bonjour, dans calc, je n'arrive pas à supprimer la saisie automatique des mots. Je l'ai fait dans writer mais où est-ce dans calc ? Merci

Re: [users-fr] calc : saisie automatique.

2005-03-25 Thread El wazna
Christophe a écrit : Bonjour, dans calc, je n'arrive pas à supprimer la saisie automatique des mots. Je l'ai fait dans writer mais où est-ce dans calc ? Merci - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e

[users-fr] calc Copier un graphique

2005-03-25 Thread Patou-07
Bonjour, J'ai créé un graphique dans calc. J'ai ouvert une feuille de txt. Lorsque je reviens sur mon graphique pour faire un copier coller, je n'arrive pas à lae saisir. Je ne sélectionne que les cellules qui sont derrière ! J'avais vu la manip à faire mais je ne m'en rappelle plus ! Merci de

[users-fr] [calc] Recherche de texte

2009-02-26 Thread Stéphane PURNELLE
Bonjour, J'aimerais bien faire une recherche en vue de comparer deux textes. En fait, l'objectif est de faire une comparaison de présence de chaine d'un texte à l'autre. J'ai pensé utilisé recherche, mais pour je ne sais quelle raison, cela ne fonctionne pas trop bien. Exemple de ce que j'aime

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-10 Thread Manuel NAUDIN
Bonjour, 2009/3/10 Lucien RUBEMPRÉ : > Bonjour, > Je n'arrive pas à insérer, dans une cellule Cal, un hyperlien avec une cible > à l'intérieur d'un document HTLM. > J'obtiens le message d'erreur suivant : > > Windows ne trouve pas > 'C:\Users\Lucien\Documents\livres.htm#Le 20 juillet 2019'. > Véri

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-10 Thread Lucien RUBEMPRÉ
Bonjour, De quelle ancre parles-tu ? Manuel NAUDIN a écrit : peut-être un problème avec les espaces dans l'ancre ? Manuel - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mai

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-10 Thread Lucien RUBEMPRÉ
A tout hasard, j'ai supprimé les espaces dans le repère de texte (ainsi dénommé sous OOo, mais appelé Signet sous mon éditeur HTLM -Namo Web Editor-). Je suppose que c'est ce que tu appelles une "ancre" Malheureusement ça n'a été d'aucun secours. Lucien RUBEMPRÉ a écrit : Bonjour, De quelle an

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-10 Thread Jean Michel PIERRE
Lucien RUBEMPRÉ a écrit : Bonjour, Je n'arrive pas à insérer, dans une cellule Cal, un hyperlien avec une cible à l'intérieur d'un document HTLM. J'obtiens le message d'erreur suivant : Windows ne trouve pas 'C:\Users\Lucien\Documents\livres.htm#Le 20 juillet 2019'. Vérifiez que vous avez e

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-10 Thread Lucien RUBEMPRÉ
Merci pour la tentative : je viens de l'essayer. Hélas, ça ne marche pas ! Cette méthode insère la totalité de la page HTML et il n'y a aucun moyen de désigner une cible à l'intérieur :-( / Jean Michel PIERRE a écrit :/ / Cette FAQ montre comment intégrer dans OOo Calc des données d'une page h

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-11 Thread Vincent ALONSO - SI17
Bonjour, A quel format est enregistré ton document Calc (.xls ou .ods) ? Essaie avec le format OOo. @+ Vincent Lucien RUBEMPRÉ a écrit : > Merci pour la tentative : je viens de l'essayer. > Hélas, ça ne marche pas ! > Cette méthode insère la totalité de la page HTML et il n'y a aucun > moyen de

Re: [users-fr] Calc : hyperliens ciblés

2009-03-11 Thread Lucien RUBEMPRÉ
Bonjour Vincent, Non, non : mon document Calc est bien au format .ods /Vincent ALONSO - SI17 a écrit :/ /Bonjour, A quel format est enregistré ton document Calc (.xls ou .ods) ? Essaie avec le format OOo. @+ Vincent/ - To

[users-fr] Réf. : [users-fr] calc

2009-03-17 Thread alain barthe
utilise exel c est plus cool Alain Barthe 06 08 01 08 77 ---Message original--- De : jean hamburger Date : 17/03/2009 13:50:16 A : users@fr.openoffice.org Sujet : [users-fr] calc Pourquoi calc n'a-t-il que les en-têtes de colonne "AF" bref, les lettres, et non

Re: [users-fr] Calc : modifier Autocorrection

2009-03-23 Thread Laurent BALLAND-POIRIER
Serge Parey a écrit : Bonjour à tous, Dans Calc comme dans Writer, l'autocorrection propose un mot après la saisie de 3 lettres. Mais, en cas d'erreur, on peut supprimer l'entrée dans Writer. Je ne parviens pas à le faire dans Calc. XP SP3 OOo 3.0.1 -

Re: [users-fr] [calc]Fonction recherche

2009-03-30 Thread Bernard Siaud alias Troumad
Bernard Siaud alias Troumad a écrit : Bonjour J'ai un problème avec la fonction recherche : =RECHERCHE(A6;$Liste.B$3:B$211;$Liste.C$3:C$211) Avec cette formule, je pense récupérer le champ de la colonne C qui à le même champ dans la colonne B que la valeur qui est dans la case A6 de ma feuill

Re: [users-fr] [calc]Fonction recherche

2009-03-30 Thread Pierre Piteau
Bonjour Bernard Bernard Siaud alias Troumad a écrit : Bonjour J'ai un problème avec la fonction recherche : =RECHERCHE(A6;$Liste.B$3:B$211;$Liste.C$3:C$211) Avec cette formule, je pense récupérer le champ de la colonne C qui à le même champ dans la colonne B que la valeur qui est dans la c

[users-fr] [calc] transformer un tableau

2009-03-31 Thread Agnès Simonet
Bonjour à tous, J'ai un tableau calc qui est un planning du type : salleA salleB salleC salleD 8h a b c 9h c b a 10h b a c a,b,c,d étant du texte J'aimerais obtenir, à partir du tableau précédent, le tableau sui

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