Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクトのスタッフとしての意思確認

ぽち＠です。 しかしそれでは日本語プロジェクトリードとしては、説明責任が果たせず、 社会的にもたなくなりました。 「社会的にもたなく」という意味が、よくわかりませんが、 プロジェクトとして決してよい状態ではなかったことは 理解します。 スタッフリストに名を連ねている以上、私にもその責任の一端は あるとは思っています。 日本語プロジェクトとして、これまでどういう活動をしてきて、 どういう役割でどういった責任を果たして活動してゆくのか、 確認させていただきたいとおもいます。 スタッフリストに役割が挙がっていなかったように、明確な役割は 持っていませんでした。初期のころは

Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの 関係(2008.06.26)

ぽち＠です。 矢崎さん、お疲れさまです。 しばらく時間も開いたので、改めて新鮮な気分で見直してみました。 全体的には、これまでの議論をうまくまとめてあると思います。 ただ、文章として混乱や誤解を招く可能性がある部分も残って いるような気がするので、そういった部分は修正したほうがよい かと思います。 ＃せっかく、ここまで来たのだから、そういう余地は入らないように ＃できたらと思うのです -- ■日本語プロジェクト OpenOffice.org（http

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 ユーザ会に関しては、その歴史的経緯や定義なんかを長々と話し合ってみたところで、 あまり生産的な活動じゃないなあと思うんですよね。可知さんにしろ、ぽち＠さん にしろ、 Yさんにしろ、どのみち自分ではユーザ会を代表してるつもりは無いんでしょう？それで ユーザ会はどういうものだと今さら定義してみたところで不毛な議論でしょう。 反対です。 私は、日本ユーザー会を組織ではなく、OpenOffice.orgという共通の関心を持っ たコミュニティのひとつだと思っています。なので、代表者がいなくても存在で きます。今のままで、なーんにも問題ありません。 問題あるのかど

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 今回発表しようとしている文章では、「別々のものであると明確化する」という のは、決定路線として認めてもらえるとうれしいです。「今現在は」別々のもの と言ったほうがわかりやすいと考えます。 決定路線であることは、当初から認めている（あきらめている）ツモリです。 ただ、「別々なものである。それにもかかわらずメーリングリストが紛れ込んで いるので混乱している。今すぐに決別すべし」という感じを受けたので、 歴史的経緯を説明した（事実）のと、それを受けて*個人的には*合流したほうが いいと思っている（意見）と述べていたわけです。 ＃繰り返し、くどいように「個人的には」と書いて

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 ＃流れが早くて、つい乗り遅れてしまいますorz - ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 参加者が重複していたり、情報・成果が同じような内容になっている場合があり ますが、歴史的な経緯によるものです。ご了承ください。 ■参加者の重複 日本語プロジェクトの参加者と、日本ユーザー会の参加者は、多くが重複して いますが、それは『日本ユーザー会が、OpenOffice.org（本家）に日本語プロ ジェクトを設立するように働きかけ、日本語プロジェクト設立時には本家に 大いに「協力」して

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会(途中経過)

ぽち＠です。 つまり、「当時は（非公式）ユーザー会の前身の集まりの一員だったけど、 今は離れているし、そもそもwell definedではないユーザー会のことは 関知しない」ということでしょうか？ ユーザ会の一員であるというのは単なる僕の妄想でした。(ユーザー会のメンバーの条件は 自分が思っている程度ですので) それに気づいてからは関知しない、ですね。 なるほど。 だからこそ、意図的に「日本語プロジェクトの権限が及ばない」という ように明確に区別していたのですね。個人的には、どうしてそんなに 強い言い方をするのか不思議でしたが、ちょっと納得できた気がします。 とはいえ

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 たしかに、そういう形になっていますが、「最終的な決定権及び責任」であり、 基本的には「多くの人の意見を集約して、多くの人にとって納得がいくもの」 ということが前提だと思います。 『多くの人』の母集団は何か？ということもあるのですが、その 母集団が何であれ多くの人にとって納得がいくものが前提ではあ りません。 納得という言葉を使わせてもらうと、責任者が最も納得する結論 にするという事だけです。 #確かに、「多くの人が納得する」結論を目指す責任者は多いと思 いますが、前提ではないということです。 確かに、そのとおりですね。私の書き方が悪かったと思い

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 ＃流れが早くて、ちょっと時代遅れなレスになっていますが メーラーの設定で、せきさんだけに送っていました。 申し訳ありません。＞せきさん でも、少しの問題が残っています。 個人的には、あまり大きな問題ではないと思っています。 プロジェクトの運営や決定は、スピードを重視するために煩雑な 手続きを省いています。 そのために、最終的な決定権及び責任はすべてプロジェクトリー ドにあります。 プロジェクトとしての公式な活動として認められるかはリードの 最終判断に依っています。 たしかに、そういう形になっていますが、「最終的な決定権及び責任」であり

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会(途中経過)

ぽち＠です。 1)日本ユーザー会は、私設ファンクラブのようなものだった。 　現在も、例えるなら「雲」のような感じでしょうか…、 　実際に「雲」（日本ユーザー会）と名前がついていて、それに含まれる水滴 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 　が入りそうです）、その実体はきわめて曖昧ということでしょうか。 わたしはここについて何も口をはさめません。 当初のLouisへのメールには、「a member of unofficial Japanese OpenOffice.org

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会(途中経過)

ぽち＠です。 QAは特に微妙ですよね。ユーザー会なのか…日本語プロジェクトのドキュメン トプロジェクトもQAへの関わりを主張していますし。。 というアタリが、「あいまいなままにしてきた弊害」ですよね。 yes それをクリアにしようとしているのだから、議論がふくらむのは仕方ないし、 それをまとめようとしている矢崎さんには、本当に感謝しなければならない と思っています。 「別々の組織である」とすると、権利関係をどうすべきなのかという問題も 現れてきます。個人的には、「同一である（合流した）」とすると、その アタリもクリアになると思っています。 no,これは単なる先送りです

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会(途中経過)

ぽち＠です。 ＃うまく送れないなぁ。これなら大丈夫か？ QAは特に微妙ですよね。ユーザー会なのか…日本語プロジェクトのドキュメン トプロジェクトもQAへの関わりを主張していますし。。 というアタリが、「あいまいなままにしてきた弊害」ですよね。 「別々の組織である」とすると、権利関係をどうすべきなのかという問題も 現れてきます。個人的には、「同一である（合流した）」とすると、その アタリもクリアになると思っています。 互換性研究室は、個人コンテンツなんですね。http://oooug.jp/にあるし、 一応ユーザー会名義ってことになるのでしょうか。 http

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 日本語プロジェクト発足と前後して、日本ユーザー会でたびたび 「日本ユーザー会から日本語プロジェクトに移行する」というニュアンスの 発言が見られます。これは、 ×「日本ユーザー会」が「日本語プロジェクト」に変身するという意味ではなく、 ○「日本ユーザー会」から「日本語プロジェクト」に、メンバーの主な活動場所 　を移すという意味で使われている という解釈で、ほぼ正しいと思います。 ただし、「活動場所」というのが、この時点では「Webやメーリングリストなど のリソース」ということになると思います。したがって、イベントなどには、 「ユーザー会」で参加していたと

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 まずは、事実（もしくは事実と考えても許される範囲のこと）だと思われること をまとめます。 -- ■日本ユーザー会 さまざまな人が集まる「OpenOffice.orgファンクラブ」というニュアンスで誕生 し、現在も存続している。 管理は、Yさん。 ※ただし、日本ユーザー会の定義は存在しないため、組織としては存在して 　いないことになっている。 管理はYさんなのでしょうか？ Yさんは、メーリングリストの管理者ではありますが

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

- To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 ＃長文です ＃すいません、その前に空メールを投げてしまいましたorz ＃一度送信したのですが、どうもメーリングリストに届いていないようなので 矢崎さん、とりまとめ、ありがとうございます。 何度も懸案事項として上がりながら、結局ウヤムヤになってしまって、 今まできてしまったところに、問題があるのだと思います。 初期のころから携わってきたのに、最近は、すっかり傍観者になっていま したが、スタッフリストにも名前が上がっているのに、発言しないわけには いかない……と思っていたのですが、まとめるのに時間がかかっていました。 ＃とやっているウチにドンドン進んでいって、私が捉えているの

Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)

ぽち＠です。 ＃どうも、うまく送れない……再送っ 1点だけ、訂正です。 そうすれば、FreeMLは「歴史的経緯」として残してもいいし、usersに移行しても いいのではないかと思います（oooug.jpは、無視してもいいと思います）。 「oooug.jpは、無視してもいい」と書いたのは、「ユーザー会のサイトとして みなすこと」です。存在そのものを否定する意図はありませんし、そこに蓄積 されたコンテンツは非常に有用なものです。 「ユーザー会のものだから」「日本語プロジェクトは関知してないから」とかに こだわらず、ja.openoffice.orgのコンテンツとして流用したほうがよ

Re: [ja-discuss] 新年会なんてやりませんか

ぽち＠です。 ＃私も13日〜17日までのメーリングリストが読めていません ＃17日以降も、すべて届いていない気がします 以下のコードでアクセスします。 会場については、目星をつけてありますが、ある程度の人数が確定して からにしようと思っています。目安としては、水曜日の1月24日くらいまでに 把握できれば大丈夫かと思います。 http://utage.org/enkai/menu.cgi?ENKAI_CODE=ooo2007newyear メーリングリストの不具合のためか、24日になっても参加者が2名しか いなかったので、予約しなくてもいいかと思いましたが、私を含めて

Re: [ja-discuss] 新年会なんてやりませんか

ぽち＠です。 ぽち＠さん、宴会部分を取りまとめて頂けませんか。 やっぱり（笑）？ えらいバタバタしてて、とりあえずは追っていたんだけど、今回は 出ていかなくてもいいのかと思ってました。 ま、久しく宴会もやっていなかったので、そろそろ……なんて話は ドコソコでもしてましたしね。了解です。取りまとめましょう ＃といっても、大したことをやるわけではないですが なので、週末まで、ちょっと待ってね。 このスレッドにつなげるべきではないのかもしれませんが、wiki（の停止）に 関しては、すべての責任は私にあります。 何人かには話したような気はしますが、データ自体は保全されているのですが

Re: [ja-discuss]［緊急］OOoWikiにアクセスできません

ぽち＠です。 サーバの仕様変更により、ディレクトリを移動しなければならないのでした。^^; ＃だいぶ前に告知されていたのに、私が見落としていました いったんダウンロードしたファイルをアップロードしたのですが、 そうするとパーミッションの影響でうまく動きません。 なので、サーバ上のファイルを直接動かしているので、ちょっと時間がかかって います。不用意に変更が行われないように、現状ではBasic認証をかけてあります。 なお、これにより「8080」があってもなくてもアクセスできるようになります。 http://openoffice.s16.xrea.com:8080/ http

Re: [ja-discuss]［緊急］OOoWikiにアクセスできません

ぽち＠です。 反応が遅れて申し訳ありません。 夜10時すぎに、OOoWikiにアクセスしたところ、XREA.COMのメッセージが表示 され、アクセスできなくなっていました。 たしかにアクセスできませんね……。 えー、ぽち＠さん、おわかりになりますか？ Toraさんが確認してくれたように、サーバ障害が起きている わけでもないようです。 管理メニューにもアクセスできますし、転送制限を受けているわけでも 容量制限を超えたわけでもありません。 となると、何らかの理由によって「アカウント凍結」されていることが 考えられます。 アカウント凍結される原因は、「負荷の高いCGIを使って

Re: [ja-discuss]［緊急］OOoWikiにアクセスできません

ぽち＠です。 とりあえず、ローカルにシンクしているので（30,000ファイル以上あるので 何時間かかることやら……）大丈夫でしょう。 さすがです。 シンクは続いていますが、ファイルのほとんどは、差分とカウンタのファイルで、 実際のコンテンツは、すでにダウンロードしてあります。 http://www.xrea.com/ は、無料のウェブサービスなんですね。 それにもかかわらず、信頼できるサービスを提供しているという印象を受けます。 そうですね。 当初は、どんなビジネスモデルなのか、いつ終わってしまうのかと思ったり しましたが、無料で高品質なサービスを提供して、その信頼を

Re: [ja-discuss] wikiについて

ぽち＠です。 単に、いきなり引っ越してしまうってのもよくないなーと思いつつ、 いろいろとあって、まぁ、主に時間的なものなんですけど、今に 至っています。すんません。 具体的になにか進める手だてはありますか？ ぽち＠さん以外でもできることとか。。 wiki自体の整理でしょうか。 現在は、とにかく足していくことしかやっていないので、 wikiの中でも情報がバラバラに置かれています。 これを整理して、FrontPageも見やすくすれば、多少は 使いやすくなると思います。 -- [EMAIL PROTECTED] （OpenOffice.org Fan）http

Re: [ja-discuss] wikiについて

ぽち＠です。 OOoWiki http://openoffice.s16.xrea.com:8080/pukiwiki/pukiwiki.php? Basic Wiki http://hermione.s41.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage 申し遅れましたが、私が念頭に置いていたのはこの２つのwikiでした。 なるほど。 はにゃ?さんとは、直接コンタクトを取ったことがないので、 氏が、どのように考えているかは、わかりませんが。 また話をぶりかえすといけませんが、oooug.jp　は正式にユーザー会のもの つーこと

Re: [ja-discuss] 某IT雑誌の記事書きたい人います？

ぽち＠です。 とある「そ○で○○○」というIT雑誌の編集者さんから、 OpenOffice.orgの特集を組みたいんですけど手伝ってもらえませんか というメールを頂きました。 たぶん、「そふとおん・でまんど」だ！ ＃いや……思いついてしまったので -- [EMAIL PROTECTED] （OpenOffice.org Fan）http://openoffice.s16.xrea.com/ （OOoWiki） http://openoffice.s16.xrea.com:8080/pukiwiki

Re: [ja-discuss] wikiについて

ぽち＠です。 管理という側面でも、管理しづらくなってます。有用でないページもあるはず ですが、これはページの作成者が、思い切って捨てていただくしか方法があり ません。おっとここまでは、運用ルールの話になっちゃてますね。f(^^; う〜んう〜ん、そうですね。 でも、捨てるのも、誰でもできるわけで……。 OOoFAQ Wikiを置いてある oooug.jp も候補かな。あと、すでに「ドメインあ るよ」という話もあるはず。 あひゃひゃ、そうなんです、実はドメインも取得済みで、 移行するサーバも確保されてるんですけどね。^^; 単に、いきなり引っ越してしまうってのもよくないなー

Re: [ja-discuss] Re: ドキュメントコンテスト

ぽち＠です。 で、締め切ったあとには、評価会議を兼ねて、また、OSC準備も兼ねて 2月の後半にも開催する、と（笑）。 いいですね〜、と参加表明したいところなのですが、月末はレギュラーの締め 切りがあるので、1月末の回はギリギリでないと予定が組めません。ごめんな さい。 というか、すでに今週末ですし、賛同もないようなので、1月中の開催は ナシとしましょう。 なので、ドキュメントコンテスト評価会議とOSC準備を兼ねて、 2月25日か26日あたりに開催するってので、どうでしょう？＞みなさま -- [EMAIL PROTECTED] （OpenOffice.org

Re: [ja-discuss] Re: ドキュメントコンテスト

ぽち＠です。 えーと、新年会もやってないことだし、その作戦会議を兼ねて、 1月中にオフをやりましょうか？ といっても、いきなり今週末というのも無理なんで、28日か29日しか ない気もしますが。どうでしょう？＞みなさま で、締め切ったあとには、評価会議を兼ねて、また、OSC準備も兼ねて 2月の後半にも開催する、と（笑）。 ただ……都心でやるとなると、中本くんは参加しずらいですよねぇ。 -- [EMAIL PROTECTED] （OpenOffice.org Fan）http://openoffice.s16.xrea.com/ （OOoWiki） http

[ja-discuss] 忘年会！

ぽち＠です。 なんだか、年末が迫ってきてしまいました……。 ……と言っていて、場所を決めたりナンだりしていると間に合わなくなって しまうので、今回は、先に日にちだけは決めてしまいます。 12月3日か10日にしようかと思うのですが、どっちがいいですかねぇ？＞みなさま 12月3日がよいです。 10日は出張なので ほかには、特にコメントもなかったので、12月3日にしましょうか。 場所等は決めていませんが、後ほど、宴会君を仕掛けて、出席者を 確認したいと思います。 12月3日でしたら、会議するなら場所の準備できます。 会議……は、どうしましょう？ 併催するなら

Re: [ja-discuss] Re: [コメント募集] これはやっておいたほうがいいんじゃないか

ぽち＠です。 考えてみれば、2年前も年末に人が集まって作業し、その結果それまで情報が散在し ていた日本ユーザー会のページはよくまとまったものになりました。そういった作業 を集中的にやるイベント(といっては大げさだけれども)があるとよいと思います。 実は、まったく同じ話が、ルイスさんが来たときにも出ました。 とかいうのに参加しました。別に今の時代メールとかがあるので、こんなことしなく てもプログラムはかけるはずなんですが、直接みんなで顔を突き合わせることによっ てお互いに話し合ったり、刺激しあったりして、普段は面倒がって書かないような コードなども書くことができました

[ja-discuss] Re:(update)ルイスさん迎撃

ぽち＠です。 幹事さん、ご苦労様です。 助かります！ みなさん、急ではありますが、参加してくださいー。 人数を確定しなければならないので、11月1日の15時までに以下の「宴会君」で 登録してください。それ以降に登録されても、あるいは、ココで表明されても、 こちらではカウントできないので、よろしくお願いします。 http://utage.org/enkai/menu.cgi?ENKAI_CODE=louis2005 もんじゃ、東京らしくて良いですね。 以下のお店を押さえました。 海鮮なので、ベジタリアンのルイスさんも大丈夫かと思います。 ・海鮮もんじゃ けい http

[ja-discuss] オフ！（Re: 若手／新人を掘り起こしたい

ぽち＠です。 ＃久しぶりに出てきたなぁorz OSC、2.0のリリースなどなど、いろいろとイベントが続きますが、 遣り残していることがあるような気がします。 結局、真夏にはオフが開かれませんでした。 ＃カチさんが呼びかけてくれたのに反応できなくて、ごめんなさい また、去年は、ジンギスカンのビアガーデンに行けなかったので、 そのリベンジもしなければなりません（断言）。 http://r.gnavi.co.jp/g008224/ というわけで、OSCの前あたりに、ま、名目的に「OSCキックオフ」という ことで、オフを開催しようと思うのですが、みなさん、いかがでしょう？ 日にち的には

Re: [ja-discuss] OOo掲載の最新雑誌

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Re: [ja-discuss] カタログ作成

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Re: [ja-discuss] わかりやすく書いたツモリ

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Re: [ja-discuss] 「○○があれば十分」コレ最悪です

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Re: [ja-discuss] Mozilla.Party.JP 6.0開催のおしらせ

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Re: [ja-discuss] 春のかもめの宴会

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Re: [ja-discuss] 2.0カタログ原稿 Part2

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Re: [ja-discuss] オフラインミーティング

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Re: [ja-discuss] オフラインミーティング

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Re: [ja-discuss] オフラインミーティング

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Re: [ja-discuss] オフラインミーティング

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[ja-discuss] オフラインミーティング

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