Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten onder een nieuwe licentie

[Marc Gemis]

Lijkt op  "BY-SA" , want "De bronvermelding moet gebeuren als volgt
‘Vlaamse Toeristische Organisaties’."
Dus moet je toelating zien te krijgen opdat vermelding op de OSM
website voldoende is.

m.

2018-01-22 19:38 GMT+01:00 joost schouppe :
> Hoi,
>
> Heeft iemand een idee of deze licentie bruikbaar is voor OSM?
>
> http://data.toerismevlaanderen.be/licenties (licentie routenetwerken)
>
> Die is wellicht van toepassing op:
> http://data.toerismevlaanderen.be/tourist/routes/cycling_node_network_v2
>
> En de meeste gerelateerde die hier staan:
> http://data.toerismevlaanderen.be/datasets?q=datasets%5B0%5D=category%3Aroutes%20%26%20tours
>
> --
> Joost Schouppe
> OpenStreetMap | Twitter | LinkedIn | Meetup
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] fietsknooppunten onder een nieuwe licentie

[joost schouppe]

Hoi,

Heeft iemand een idee of deze licentie bruikbaar is voor OSM?

http://data.toerismevlaanderen.be/licenties (licentie routenetwerken)

Die is wellicht van toepassing op:
http://data.toerismevlaanderen.be/tourist/routes/cycling_node_network_v2

En de meeste gerelateerde die hier staan:
http://data.toerismevlaanderen.be/datasets?q=datasets%5B0%5D=category%3Aroutes%20%26%20tours

-- 
Joost Schouppe
OpenStreetMap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

O ja, op het forum is er ook iemand (guy123) die interesse heeft in
een goede manier om de verschillende te zien en dan gericht een route
te plannen.

m

2016-04-20 11:12 GMT+02:00 Sander Deryckere :
> De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
> maar 4 netwerken meer:
>
> Brugs Ommeland
> Kust
> Leiestreek
> Westhoek
>
> En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
> knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
> kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).
>
> Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.
>
> Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
> hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken, en
> dan naar die punten gaan om ze te noteren).
>
> Mvg,
> Sander
>
> Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :
>
>> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
>> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
>> staan deze niet in een groepsrelatie
>> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>>
>> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
>> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
>> ik er 5 .
>>
>> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
>> -Leiestreek Noordwest
>> -Leiestreek West
>> -Leiestreek Zuidwest
>> -Leiestreek
>>
>> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
>> grens tussen die netwerken ?
>>
>> Maar..
>>
>> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>>
>> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16[1]=field_recreation_form%3A17
>>
>> Thx
>>
>>
>>
>> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>>
>>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>>> sneller een update te hebben?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>> translate plugin S3
>>>
>>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>>> places, shifts, new connections added.
>>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>>> How do the users with existing app know that the current existing
>>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>>
>>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>>> data in order to have an update faster?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>> traduction plugin S3
>>>
>>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>>> connexions ajoutées.
>>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>>
>>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>>> dans OSM et application.
>>>
>>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>>
>>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>>> différence.
>>>
>>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>>
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-be mailing list
>>> Talk-be@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Ik heb die indertijd gemaakt om vlotte download vanuit JOSM mogelijk te
maken. Ool arbitrair gesplitst in een (futiele)  poging om elk nummertje
slechts 1 maal te hebben. (En een soort opvolging\overzicht van
volledigheid) te krijgen. Ook dat werkte niet echt. In MapCSS gevruikte ik
het om de knooppunten aparte kleuren te geven en mijn scripts gebruiken om
sommige members een connection rolete geven. Ik denk dat er een groot deel
van oogeruimd mag worden.

Jo
De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
maar 4 netwerken meer:

   - Brugs Ommeland
   - Kust
   - Leiestreek
   - Westhoek

En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).

Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.

Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken,
en dan naar die punten gaan om ze te noteren).

Mvg,
Sander

Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :

> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
> grens tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

De onderverdeling van de netwerken is ook volledig vernieuwd. Zo zijn er nu
maar 4 netwerken meer:

   - Brugs Ommeland
   - Kust
   - Leiestreek
   - Westhoek

En per netwerk is iedere route uniek beschrijfbaar door een paar van
knooppunten te geven (de route 15-20 kan dus maar 1 keer voorkomen, maar er
kunnen meerdere knooppunten met referentie 10 en 20 zijn).

Ik denk dat we best die master-relaties gewoon verwijderen.

Ondertussen heb ik de kaart van de Westhoek, en ik zal eens onderzoeken tot
hoever ik die mag gebruiken (b.v. een POI lijst met verschillen aanmaken,
en dan naar die punten gaan om ze te noteren).

Mvg,
Sander

Op 20 april 2016 10:39 schreef Jakka :

> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de
> grens tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
>
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Het plaatsen in de groep relatie is een taak die ik manueel uitvoer
(voor wandelroutes).
Voor zover ik weet, komen die van de wandelroutes overeen met die van
de toeristische diensten.

Ik dacht dat Jo de fietstnetwerken ooit had opgesplitst.

Feitelijk is dit een collectie-relatie die je niet zou mogen/moeten
maken. Er is al eens kritiek op geweest (van bv. pierzen)
Maar ja, ze zijn er nu eenmaal.

Een alternatief zou zijn om bij iedere route het netwerk te herhalen
en ook de knooppunten in de route relatie te stoppen. Maar er is ooit
gekozen voor de huidige oplossing.

m


2016-04-20 10:39 GMT+02:00 Jakka :
> Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld
> West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe nummeringen)
> staan deze niet in een groepsrelatie
> Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?
>
> Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is dat
> een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, zijn, zie
> ik er 5 .
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> -Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
> -Leiestreek Noordwest
> -Leiestreek West
> -Leiestreek Zuidwest
> -Leiestreek
>
> Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de grens
> tussen die netwerken ?
>
> Maar..
>
> Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
> https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16[1]=field_recreation_form%3A17
>
> Thx
>
>
>
> Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> translate plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
>> places, shifts, new connections added.
>> ...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
>> How do the users with existing app know that the current existing
>> relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
>> Can someone provide all these relationships globally at one time from a
>> tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?
>>
>> Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
>> Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
>> data in order to have an update faster?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>> traduction plugin S3
>>
>> Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
>> jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
>> connexions ajoutées.
>> ... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).
>>
>> Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
>> relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
>> dans OSM et application.
>>
>> Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
>> date de commencement des changement avec un texte explicatif?
>>
>> Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
>> différence.
>>
>> Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
>> partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Na updaten van een knooppunten route (zoals reeds eerder vermeld 
West-Vlaanderen volledig herwerkt door provincie vele nieuwe 
nummeringen) staan deze niet in een groepsrelatie

Nu staan deze eigenlijk beetje op hun eigen... wezen?

Waar komt de naam vandaan om de fietsknooppunten in zo'n relatie of is 
dat een superrelatie te plaatsen? Enkel voor de Leiestreek waren er, 
zijn, zie ik er 5 .


http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
-Fietsroutenetwerk B Leiestreek Noordoost
-Leiestreek Noordwest
-Leiestreek West
-Leiestreek Zuidwest
-Leiestreek

Moeten deze behouden blijven om het werkbaar te maken, waar is dan de 
grens tussen die netwerken ?


Maar..

Prov West-Vlaanderen vermeld er maar 4 voor gans de provincie
https://shop.westtoer.be/nl/producten/kaarten-brochures?f[0]=field_recreation_type%3A16[1]=field_recreation_form%3A17

Thx



Op 15/12/2015 om 16:15 schreef Jakka:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

translate plugin S3

Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many
places, shifts, new connections added.
...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
How do the users with existing app know that the current existing
relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
Can someone provide all these relationships globally at one time from a
tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?

Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their
data in order to have an update faster?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

traduction plugin S3

Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à
jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles
connexions ajoutées.
... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).

Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les
relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé
dans OSM et application.

Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une
date de commencement des changement avec un texte explicatif?

Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la
différence.

Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le
partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be




___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2016-01-12 22:04 GMT+01:00 Marc Zoutendijk :
> Ik zag ze in openpoimap terug:
>
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille1.png
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille2.png

Tja, ik merkte pas thuis op dat die bakker nog niet in kaart was
gebracht. En ik had geen deftige foto waar ik de naam kan van aflezen.
't was dan ook een bliksembezoekje aan het centrum na de wandeling.
Honden zaten in de auto te wachten en ik wou de kerk (erfgoed)
fotograferen. Van de auto naar de kerk snel wat foto's genomen en dan
mis je dus belangrijke zaken zoals de naam van een bakker.

m.

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Zoutendijk]

> Op 11 jan. 2016, om 20:44 heeft Marc Gemis  het 
> volgende geschreven:
> 
> 2016-01-09 12:00 GMT+01:00 Jakka :
>> Is er al iets bedacht voor aanpak?
> 
> op je fiets springen ? :-)
> 
> Met de ontbrekende wandelroutes doen we feitelijk hetzelfde.
> Dit weekend ben ik bv. nog in Bentille geweest [1].
> 
> * een aantal POIs in Bentille zelf

Ik zag ze in openpoimap terug:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille1.png 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/17226226/OSM/bentille2.png

Marc.

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2016-01-09 12:00 GMT+01:00 Jakka :
> Is er al iets bedacht voor aanpak?

op je fiets springen ? :-)

Met de ontbrekende wandelroutes doen we feitelijk hetzelfde.
Dit weekend ben ik bv. nog in Bentille geweest [1].

Doordat ik daar zelf ben geweest heb ik naast de wandelknooppunten
o.a. ook nog het volgende gemapped:

* 3-tal ontbrekende trage wegen
* wat onroerend erfgoed
* vastgesteld dat sommig erfgoed gesloopt is, iets wat ik nog moet
doorgeven aan Onroerend erfgoed
* een voetveer
* een aantal POIs in Bentille zelf
* een boel andere dingen, zie ook [2] voor de foto's van de "survey".
Nog niet alles is verwerkt.

Ik hoop dat ik op deze manier de kaart voor verschillende gebruikers
beter heb gemaakt, en niet enkel voor de wandelknooppuntwandelaars.

mvg

m






[1] 
http://hiking.waymarkedtrails.org/en/?zoom=14=51.25215=3.58682=0=0.7=0.81
[2] https://xian.smugmug.com/OSM/OSM-2016/2016-01-09-Bentille

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jakka schreef op 18/12/2015 om 10:55:

Jakka schreef op 16/12/2015 om 11:15:

 > Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
 > gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen.
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
loopt op talk.be

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn






Dit mocht ik ontvangen van vmarc:
Als er tags worden toegevoegd om het aanpassen en verder onderhoud
van de netwerken te ondersteunen, dan zou ik zeker overwegen om
rapportering hierover op te nemen in de analyse.
http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Als de data die beschikbaar komt gebruikt mag worden om
vergelijkingen te maken met wat we in OSM hebben, dan zou ik daar ook
naar willen kijken hoe dit kan.

Nu is het aan de code schrijvers om de methode af te spreken. Zodat
vmarc aan de slag kan gaan.

vmarc m-544849-3c9...@messages.openstreetmap.org




Graag stand van zaken?
Is er al iets bedacht voor aanpak?
Rode rode vlek verspreid zich snel.
http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jakka schreef op 16/12/2015 om 11:15:

 > Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
 > gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen.
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
loopt op talk.be

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn






Dit mocht ik ontvangen van vmarc:
Als er tags worden toegevoegd om het aanpassen en verder onderhoud 
van de netwerken te ondersteunen, dan zou ik zeker overwegen om 
rapportering hierover op te nemen in de analyse.

http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Als de data die beschikbaar komt gebruikt mag worden om 
vergelijkingen te maken met wat we in OSM hebben, dan zou ik daar ook 
naar willen kijken hoe dit kan.


Nu is het aan de code schrijvers om de methode af te spreken. Zodat 
vmarc aan de slag kan gaan.


vmarc m-544849-3c9...@messages.openstreetmap.org



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Verhoeven Fr]

 Sinds  ik JOSM gebruik is er al veel verandert, en in iedere versie 
zit er wat nieuw. De tools zijn al verdubbeld.
Waar ik de meeste moeite mee heb is de zoekfunctie, nochtans is die heel 
nuttig.


Sus


Le 16/12/15 16:17, Marc Gemis a écrit :

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
(gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

On topic: 60 dagen cursus geven is inderdaad een tikje waanzinnig voor een
vrijwilliger. Maar er zijn ongetwijfeld voldoende capabele mensen die dat
zouden kunnen doen, tegen een billijke vergoeding. Het alternatief is dat
iemand binnen jullie organisatie zelf "OSM-expert" wordt en binnen zijn
uren die trainingen doet.

Off topic:
Ik heb inderdaad occcasioneel last van een teveel aan zelfvertrouwen, en
heb mij dan ook al te buiten gegaan aan het proberen uitleggen van OSM en
de iD editor. Er zijn uiteraard anderen die het veel beter zouden kunnen,
maar dat geldt voor alles wat we doen. Ik denk dat elk van ons nog steeds
constant bijleert over OSM - er is geen moment dat je opeens kunt zeggen:
en nu ken ik OSM. Het doel van een cursus kan dan ook nooit zijn om experts
te maken, maar enkel om mensen zelfredzaam te maken in de wondere wereld
van OSM.
Besef dus gewoon dat hoe weinig je ook weet, je toch een cruciaal stuk
kennis hebt, dat iemand die nog nooit over OSM heeft gehoord niet heeft.

Naast het bewerkbaar-maken-zonder-procedure, is het ook gewoon niet
mogelijk om zomaar externe data in te pluggen. Een fietsroutenetwerk leeft
bijvoorbeeld bovenop een levende stratenatlas. Als iemand een straat
splitst of de geometrie verbetert, dan blijft het netwerk bestaan. Maar een
extern routenetwerk zou daarop compleet tilt slaan. Openstreetmap is niet
een collectie lagen, maar één organisch geheel.

Je kan de vraag bijna evengoed omdraaien: als je je routenetwerk kan laten
leven binnen een gecrowdsourced systeem, waarom zou je het dan zelf ook nog
in een externe database laten leven. OK, je zou af en toe een versie kunnen
downloaden en een officieel stempel geven. En misschien moet je een
systeempje opzetten dat automatisch nieuwe fouten detecteert, zodat je snel
kan ingrijpen indien nodig.

Maar goed, gegeven de groei van geografische open data buiten Openstreetmap
kan je bij sommige datasets inderdaad die vraag stellen. Een mooi voorbeeld
zijn adressen: gigantisch werk om ze in OSM in te laden, gigantisch werk om
ze actueel te houden. En langzamerhand ontstaan er systemen om al die
nationale en regionale sets in één platform aan te bieden, zie
bijvoorbeeld: http://openaddresses.io/ . Dus daar zijn zeker kansen om
tools te bouwen die naast OSM ook andere geografische bronnen gebruiken.
Maar dat heeft op zich niets met mappen te maken. Laat de ontwikkelaars
maar doen.

In het geval van adressen ken ik toevallig zowel de officiële als de OSM
wereld. Ik zie met wat voor tools, complexiteit, procedures de officiële
wereld draait. En dan zie ik wat we hier met zo weinig mensen en middelen
doen. En hoeveel groeipotentieel er nog is. Dan denk ik dat het niet zo
heel lang meer gaat duren eer de crowdsourced data de officiële naar de
kroon steekt. En dan kan het snel gaan.

Op 16 december 2015 18:55 schreef Verhoeven Fr :

>  Sinds  ik JOSM gebruik is er al veel verandert, en in iedere versie zit
> er wat nieuw. De tools zijn al verdubbeld.
> Waar ik de meeste moeite mee heb is de zoekfunctie, nochtans is die heel
> nuttig.
>
> Sus
>
>
> Le 16/12/15 16:17, Marc Gemis a écrit :
>
> Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
>> bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
>> sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
>> (gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
>> community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
>> week kan gaan geven.
>>
>> Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
>> half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
>> kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
>> zulke opdrachten.
>>
>> Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.
>>
>> mvg
>>
>> m
>>
>>
>>
>>
>> [1]
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>



-- 
Joost @
Openstreetmap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup
 | Reddit
 | Wordpress

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Guy Vanvuchelen]

Je moet wel een hele dosis zelfvertrouwen hebben om zo'n cursus te durven 
geven. OSM en JOSM zijn immers zo uitgebreid dat waarschijnlijk niemand alle 
details kent. Bovendien komen er regelmatig problemen ter sprake in Talk.be en 
meestal blijven ze onopgelost. 
Het opstellen van een cursus zou voor veel beginners en waarschijnlijk voor 
veel peters en meters al een hele stap in de goede richting zijn.  Zelf zie ik 
me niet bekwaam op zo'n cursus op te stellen maar ik zou bijvoorbeeld wel zo'n 
cursus kunnen illustreren met schermafbeeldingen.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: woensdag 16 december 2015 16:17
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre 
occidentale

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de 
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men sprak van 
60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters (gescheiden groepen). 
Volgens mij was (en is) er niemand binnen de community die dat soort cursus in 
elkaar kan boxen en die gedurende de week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een half 
uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper kandidaten 
voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

2015-12-16 19:35 GMT+01:00 joost schouppe :
> On topic: 60 dagen cursus geven is inderdaad een tikje waanzinnig voor een
> vrijwilliger. Maar er zijn ongetwijfeld voldoende capabele mensen die dat
> zouden kunnen doen, tegen een billijke vergoeding. Het alternatief is dat
> iemand binnen jullie organisatie zelf "OSM-expert" wordt en binnen zijn uren
> die trainingen doet.

Er was sprake om dit bv. in samenwerking met Syntra te doen.

Maar moet je wel 5 dagen cursus aan 1 groep geven (Ik geloof er sprake
was van 12 reeksen van 5 dagen) ?
Er zijn duizenden mappers die het doen zonder zo'n lange cursus.

Zou 1 introductiedag niet voldoende zijn ?Zouden we daar al niet
kunnen mee beginnen en dan vastleggen wat de noden zijn  voor
eventuele opvolgcursussen ?
Op zo'n dag kan je gemakkelijk OSM toelichten, een survey maken en
mappen nadien.
Je zou afzonderlijke dagen kunnen nemen voor de medewerkers aan de ene
kant en de peters en meters aan de andere kant. Als je tenminste echt
verschillende presentaties zou maken.



---
I.v.m. de wandelnetwerken in afzonderlijke DB houden. Dat gebeurt nu
al in bv http://www.wandelknooppunt.be. Daar kan je alle routes
bekijken boven Google Maps, satelliet foto of OSM-kaart.
De routes volgen daar inderdaad niet altijd de onderliggende weg, en
als je een route download mag je regelmatig toch 10% in lengte
bijtellen (of wijkt mijn GPS toestel zoveel af ?). Zou het
nauwkeuriger zijn moest de route echt gebonden zijn aan de
onderliggende wegen ?

Je kan natuurlijk nog uren debatteren wat je echt in OSM zet, wat in
een andere DB, hoe je dat in OSM zet (via import of surveys) enz. Maar
dat moeten we maar eens bij pot en pint doen :-)
---


Ik zou bij deze de mensen van Westtoer en hun peters en meters al
willen uitnodigen om de Missing Maps party in Gent. Dan leren ze OSM
al wat kennen.

m

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Dat klopt inderdaad, de wandelknooppunten in en rond De Schorre in
Boom zijn bv. al 3 keer gewijzigd de laatste 5 jaar. Grote wijzigingen
en nieuwe stukken worden altijd aangekondigd, dan weet je waar je moet
gaan kijken. Kleine wijzingen kom je niet te weten.  Ik heb al wel
eens voorgesteld bij de Provincie Antwerpen om een nieuwsbrief uit te
geven met alle wijzigingen, dan weet je tenminste waar je moet gaan
kijken.

In het Pajottenland is er ook nog een stuk dat nu anders ingetekend
staat dan oorspronkelijk gepland. Het ontbrekende stuk + verplaatsen
paaltjes zou iets voor dit najaar geweest zijn. Heb nog geen tijd
gehad om er te gaan kijken.

mvg

m

2015-12-16 12:03 GMT+01:00 Sander Deryckere :
> Het up-to-date houden van data is een probleem bij meer dan enkel de
> fietsknooppunten. Het probleem is zeker even groot bij winkels, cafés en
> andere POI.
>
> Dingen checken en dubbel checken is de enige mogelijkheid om de OSM data
> up-to-date te houden zonder gebruik te maken van externe data.
>
> In het verleden is het knooppuntennetwerk trouwens al meerdere keren
> geupdated. Maar dan op kleinere schaal, en zonder grote aankondigingen. Ook
> dit hebben we moeten oplossen door alles nog eens dubbel te checken.
>
> Groeten,
> Sander
>
> Op 16 december 2015 11:27 schreef Marc Gemis :
>
>> In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
>> , zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
>> informatie is dan weer zichtbaar op
>> http://www.briefkastenkarte.de/index.html
>>
>> Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.
>>
>> Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
>> netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
>> het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
>> netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
>> van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
>> sindsdien niets meer van gehoord.
>>
>> m
>>
>> 2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
>> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> >> gaan taggen.
>> >
>> > Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
>> > verbinding
>> > nagezien en geactualiseerd werd.
>> > Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
>> > verbinding
>> > willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
>> > vermijden.
>> > Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
>> > Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
>> > relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
>> > die
>> > geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref"
>> > node
>> > te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
>> > "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
>> > Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
>> > dit
>> > prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
>> > onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
>> > onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
>> > bezorgdheid
>> > te verwoorden.
>> > Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
>> > loopt
>> > op talk.be
>> >
>> > http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>> >
>> > Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
>> >> > >> >:
>> >>
>> >> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> >> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> >> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> >> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> >> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> >> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> >> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>> >> verklarende
>> >> tekst?
>> >> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> >> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> >> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> >> delen om sneller een update te hebben?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>> >>
>> >>
>> >> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
>> >> worden
>> >> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
>> >> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
>> >> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
>> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> >> gaan taggen.
>> >>
>> >> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in 

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Het up-to-date houden van data is een probleem bij meer dan enkel de
fietsknooppunten. Het probleem is zeker even groot bij winkels, cafés en
andere POI.

Dingen checken en dubbel checken is de enige mogelijkheid om de OSM data
up-to-date te houden zonder gebruik te maken van externe data.

In het verleden is het knooppuntennetwerk trouwens al meerdere keren
geupdated. Maar dan op kleinere schaal, en zonder grote aankondigingen. Ook
dit hebben we moeten oplossen door alles nog eens dubbel te checken.

Groeten,
Sander

Op 16 december 2015 11:27 schreef Marc Gemis :

> In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
> , zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
> informatie is dan weer zichtbaar op
> http://www.briefkastenkarte.de/index.html
>
> Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.
>
> Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
> netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
> het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
> netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
> van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
> sindsdien niets meer van gehoord.
>
> m
>
> 2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> >> gaan taggen.
> >
> > Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze
> verbinding
> > nagezien en geactualiseerd werd.
> > Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een
> verbinding
> > willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
> > vermijden.
> > Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
> > Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
> > relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist
> die
> > geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref"
> node
> > te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
> > "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
> > Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het
> dit
> > prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
> > onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
> > onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid,
> bezorgdheid
> > te verwoorden.
> > Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu
> loopt
> > op talk.be
> >
> > http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
> >
> > Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
> >>
> >>
> >>
> >> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
> >>  >> >:
> >>
> >> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
> >> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> >> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> >> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> >> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> >> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> >> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
> >> tekst?
> >> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
> >> schrappen vorige tag geen goed idee???
> >> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> >> delen om sneller een update te hebben?
> >>
> >>
> >>
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
> >>
> >>
> >> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> >> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
> >> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
> >> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
> >> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> >> gaan taggen.
> >>
> >> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
> >>
> >> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
> >> komt alle knooppunt data van surveys.
> >>
> >> Mvg,
> >> Sander
> >>
> >>
> >>
> >> ___
> >> Talk-be mailing list
> >> Talk-be@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >>
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

Volgens mij nota's van de meeting in April van dit jaar [1] was het de
bedoeling een cursus op te stellen op een professionele manier. Men
sprak van 60 opleidingsdagen voor personeel en peters en meters
(gescheiden groepen). Volgens mij was (en is) er niemand binnen de
community die dat soort cursus in elkaar kan boxen en die gedurende de
week kan gaan geven.

Dit is van een heel ander niveau dan eventjes een presentatie van een
half uurtje te doen op een mapping party. En zelfs daar vind je amper
kandidaten voor. Het zijn altijd dezelfde personen die opdraven voor
zulke opdrachten.

Ik zie me natuurlijk graag gecorrigeerd op dit punt.

mvg

m




[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/2015-April/007353.html

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Op 16 december 2015 15:27 schreef Marc Portier :

> Sorry voor de falende list-etiquette van het niet inpikken op de lopende
> thread
> (ben pas heraangemeld, en heb dus de vorige mails niet om op te replyen)
> Dus enkel de subject komt overeen :)
>
> Bedankt voor het uitgebreide antwoord, en je mail is goed terechtgekomen
hier ;)


>
> Sta eigenlijk op punt om 3w op verlof te gaan, maar wou toch paar
> opmerkingen/misvattingen wegnemen. Veel dialoog zit er _nu_ dus bij mij
> niet in, ik pik graag weer op na 11/1/2016
>
>
> Alvast wat ik uit de thread haalde en wou rechtzetten/verduidelijken:
>
>
> 1- de print-beperking op de route-data van TVL
>
> >> Die is eigenlijk de facto al van de baan.  Formeel zullen de licenties
> met de data jaargang 2016 ook als dusdanig worden aangepast.  ToerismeVla
> is druk bezig, ook met een open data platform, geef die mannen wat tijd :)
>
> Ja we blijven vanuit de provincie ook kaarten maken en verkopen, en dat
> dient ook echt om een deel van de investering terugbetaald te krijgen.  We
> blijven er hard werk in stoppen om daar een nuttig navigatie-instrument en
> een prachtig geschenk van te maken.
>
> Ondanks open data en electronische navigatie hopen we dat er een markt
> voor blijft. Ouwbollig voorbijgestreefd of klassiek tijdloos is een dunne
> lijn :)
>
> Er is zeker nog plaats voor papieren kaarten wat mij betreft. Zeker als ze
goed gemaakt zijn. Het probleem is momenteel een puur licentietechnisch
probleem. Het is wettelijk mogelijk om OSM data af te printen, en die
prints te verkopen. Dus data die dat verbied kunnen we er niet invoegen. Ik
denk niet dat er iemand momenteel van plan is om die kaarten van OSM data
te verkopen, zeker als jullie kaarten een degelijke prijs/kwaliteit
verhouding hebben.


> Op een gelijkaaridg filosofisch plan: Trouwens de
> innovatie-adapt-disrupt-stress draait zich nu msch om naar de techneueten?
> Is alles hermappen in OSM niet een onnodig werkje als de bron al in open
> data aanlevert?  Zou men vanuit OSM niet beter nadenken over het inplugbaar
> maken van externe open bronnen zonder alles te moeten overtekenen in de
> eigen database?
>
> OSM heeft (zoals wikipedia), twee filosofieën. De eerste is open data
(waar de overheden nu ook veel meer in meestappen), de tweede is
direct-bewerkbare data. Als iemand een fout ziet in OSM moet hij die direct
kunnen bewerken, zonder eerst een administrative procedure te doorlopen.
Die filosofie is natuurlijk niet bruikbaar bij een bedrijf zoals dat van
jullie, of bij eender welke overheid. Het enige dat we kunnen doen is de
data op een min-of-meer automatische manier vergelijken, en zo fouten in
één van de databronnen vinden.


> 2- er zijn niet veel knopen in WestVlaanderen die verwijderd worden, er
> komen er vooral bij
>
> >> klopt, maar de duivel zit in de details: bijna alle knopen veranderen
> ook van nummer.  Dus je gaat er echt wel veel moeten nakijken ben ik bang.
>
> Door de drastische schaal van ons huidig project hebben we meteen ook die
> vrijheid genomen.  Waar de nummers in het verleden vanuit de losse pols
> werden toegekend, hebben we dat nu wat mechanisch/algoritmischer
> aangepakt.  De hoofredenering is dat we maar 1-99 nummers hebben voor 1200
> knopen, en dat het eruit volgende herbruik van nummers nu aan veel meer
> voorwaarden voldoet:
>   - herbruik histogram vervlakt --> meer spreiding van alle nummers die
> even vaak in gebruik zijn (met wat algotime-vrijheid-uitzonderingen)
>   - een nummer wordt niet hergebruikt binnen een straal van X (ik dacht
> 15k)
>   - nummers worden zo toegekend dat elke verbinging tussen 2 nrs door die
> 2 nrs uniek identificeerbaar is (dus als je straks aan een knoop-bord staat
> zal minstens 1 van de andere vermelde nummers je eenduidig zeggen waar in
> west-vlaanderen je bent)
>
> Da's interessant (en lastig voor ons tergelijkertijd). Het betekend dus
dat we na de winter enkel de locaties en geometrie van de routes
grotendeels kunnen behouden. Dan zou het idd wel beter zijn om de nieuwe
punten die we nu al vinden een nieuwe tag te geven.

>
>
> 3- updates en controles
>
> ik ben geen expert in dit soort dingen, maar ik kan me inbeelden dat het
> zou handig zijn als de geometrische objecten in osm makkelijk plaats geven
> voor iets als "geverifieerd als nog steeds correct op -MM-DD" door
> gebruiker xyz --> nodes hebben nu enkel een timestamp als je echt iets
> aanpast zeker?
>
> naast die algemene opmerking kun je natuurlijk specifiek iets voorzien
> voor het werk aan de herziening van het fietsnetwerk nu
>
> Het probleem is ook dat je niet altijd alles contoleerd. Stel dat er een
winkel op een bepaalde locatie is getagd, met openingsuren. Dan passeer je
en controleer je vluchtig dat die winkel er nog is, maar kijk je niet als
de openingsuren nog kloppen. Dan kan je geen timestamp op dat object
zetten. En een timestamp per soort waarde lijkt me wat overkill. Daarnaast
zorgt de willekeurige controle ook voor het 

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
> gaan taggen.

Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze 
verbinding nagezien en geactualiseerd werd.
Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een 
verbinding willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets 
km te vermijden.
Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden. 
Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and 
relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist 
die geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige 
"rcn_ref" node te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. 
Oppassen tag "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het 
dit prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar 
onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en 
onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid, 
bezorgdheid te verwoorden.
Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu 
loopt op talk.be


http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn

Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:



Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
>:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
delen om sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
komt alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be





___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Marc Gemis]

In Duitsland gebruiken ze bij post bussen "collection_times:lastcheck"
, zie bv. de node http://www.openstreetmap.org/node/1569410933 . Deze
informatie is dan weer zichtbaar op
http://www.briefkastenkarte.de/index.html

Misschien kunnen we iets gelijkaardigs invoeren.

Bij Westtoer werken ze ook met Peters en Meters die jaarlijks alle
netwerken afgaan. In de bespreking van April (of was het mei), was er
het idee om hen te leren mappen (meerdaagse cursus), niet enkel voor
netwerken, maar voor "alle" topics. Op deze manier zou een groot deel
van West-Vlaanderen up-to-date kunnen gehouden worden. Heb daar
sindsdien niets meer van gehoord.

m

2015-12-16 11:15 GMT+01:00 Jakka :
>> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> gaan taggen.
>
> Vroeg me af, hoe gaan we dat weten dat dit knooppunt en of deze verbinding
> nagezien en geactualiseerd werd.
> Ook voor eventueel niet osm mappers, maar deze die af en toe een verbinding
> willen checken en doorgeven. Dit om dubbel werk, tijd, fiets km te
> vermijden.
> Onderaan link naar een prog. die relaties test op onregelmatigheden.
> Misschien door nu algemene toevoeging van een "note:check=check node and
> relation" (of iets anders maar moet duidelijk zijn voor iemand, toerist die
> geen weet heeft dat alles herzien moet worden) op de huidige "rcn_ref" node
> te plaatsen en bij nazicht, update deze verwijderen. Oppassen tag
> "note=4-91" wordt gebruikt om relaties te melden.
> Moeten natuurlijk nog mogelijk zijn om dat uit te kunnen lezen met het dit
> prog. Zo kan iedereen mee volgen wat nog niet gedaan is, of waar
> onregelmatigheden zijn. En zo moet er geen wiki, site lijst opgestart en
> onderhouden worden. Heb mijn best gedaan om mijn betrokkenheid, bezorgdheid
> te verwoorden.
> Heb reeds een osm berichtje gestuurd van dit gesprek naar vmarc die nu loopt
> op talk.be
>
> http://osma.vmarc.be/nl/networks/be/rcn
>
> Sander Deryckere schreef op 15/12/2015 om 16:25:
>>
>>
>>
>> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka
>> > >:
>>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende
>> tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> delen om sneller een update te hebben?
>>
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
>> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien,
>> heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de
>> routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee.
>> Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te
>> gaan taggen.
>>
>> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>>
>> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
>> komt alle knooppunt data van surveys.
>>
>> Mvg,
>> Sander
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

Ik heb de vraag naar data gesteld via de osm_be twitter account.

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :

>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
>> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
> alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>


-- 
Joost @
Openstreetmap  |
Twitter  | LinkedIn
 | Meetup
 | Reddit
 | Wordpress

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jasper Michels]

Ter info:

http://www.toerismevlaanderen.be/licenties
Dus inderdaad, niet af te drukken (behalve voor toertocht)

Ik vernam op de meter en peter-bijeenkomst van de Provincie Oost-Vlaanderen
dat de verschillende provincies in April de nieuwe data zouden uploaden.
En dat onderstaande contactpersoon van toerisme Vlaanderen te contacteren
is ivm de data: jos.p...@toerismevlaanderen.be Al vermoed ik dat deze de
licentie wel niet zal kunnen veranderen, en jullie reeds de nodige
contacten genomen hebben.

Off-topic:

De data "Logies en faciliteiten en diensten" vallen wel onder de gratis
open data licentie.
Is hier reeds iets mee gedaan? Of niet nuttig?


Op 15 december 2015 18:47 schreef Jo :

> Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog
> niet zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets-
> en wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
> dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
> de goede zaak. :-)
>
> Jo
>
> Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen <
> guy.vanvuche...@gmail.com>:
>
> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
>> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
>> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
>> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
>> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>>
>> GuyVV
>>
>>
>> Jawadde Jo..
>>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
>> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>>
>> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat
>> we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen
>> die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd
>> werd
>>
>>
>>
>> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
>> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
>> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
>> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>> >
>> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>> >
>> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
>> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
>> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
>> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>> >
>> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
>> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
>> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
>> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te
>> sturen.
>> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
>> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>> >
>> >   Jo
>> >
>> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
>> > > > >:
>> >
>> >
>> >
>> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka > > >:
>> >
>> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
>> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
>> toegevoegd.
>> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
>> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>> > verklarende tekst?
>> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
>> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
>> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>> > delen om sneller een update te hebben?
>> >
>> >
>> > http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
>> > rk
>> >
>> >
>> > Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
>> > worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
>> > kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
>> > natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
>> > dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
>> > knooppunten automatisch te gaan taggen.
>> >
>> > Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>> >
>> > Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
>> > heden komt alle knooppunt data van surveys.
>> >
>> > Mvg,
>> > Sander
>> >
>> >
>> > ___
>> > Talk-be mailing list
>> > Talk-be@openstreetmap.org
>> > 
>> > 

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Guy Vanvuchelen]

Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten 
verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de 
toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten 
mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat het 
heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.

GuyVV


Jawadde Jo..
 >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het  >hele 
 >netwerk nog eens af te fietsen.

Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat we 
niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen die dan 
te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd werd



Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
> Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
> onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het 
> mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>
> Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>
> Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en 
> hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, 
> zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten 
> eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>
> Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet 
> anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af 
> te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen 
> aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te 
> sturen.
> Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore 
> als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>
>   Jo
>
> Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere 
>  >:
>
>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka  >:
>
> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
> veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
> verklarende tekst?
> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
> Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> delen om sneller een update te hebben?
>
> 
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
> rk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
> worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
> kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
> natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
> dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
> knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
> heden komt alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Jawadde Jo..
>dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het 
>hele netwerk nog eens af te fietsen.


Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, 
zodat we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig 
bijstand vragen die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met 
een import ingevoerd werd




Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:

Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
mag niet afgedrukt (kunnen) worden.

Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.

Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.

Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te
fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten
om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen.
Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als
ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)

  Jo

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
>:



Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka >:

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
delen om sneller een update te hebben?

http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
knooppunten automatisch te gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
heden komt alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be




___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be





___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Jo,

Btw, er worden ook enkele netwerken samengevoegd. Zo waren er vroeger twee
kaarten van de Leiestreek (noord en zuid), en zal er nu maar 1 kaart van de
Leiestreek zijn. Dit heeft waarschijnlijk ook invloed op je master relaties.

Mvg,
Sander

Op 15 december 2015 18:06 schreef Jo :

> Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies: onze
> data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het mag niet
> afgedrukt (kunnen) worden.
>
> Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>
> Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en hier
> en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, zodat
> iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten eigenlijk
> niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>
> Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet anders
> op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te fietsen.
> Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten om een GPS
> tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen. Bonuspunten als
> zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als ze de hele weg op
> Mapillary zouden zetten :-)
>
>  Jo
>
> Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :
>
>>
>>
>> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>>
>>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk
>>> tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>>> sneller een update te hebben?
>>>
>>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>>
>>
>> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
>> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
>> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
>> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
>> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>>
>> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>>
>> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden
>> komt alle knooppunt data van surveys.
>>
>> Mvg,
>> Sander
>>
>>
>> ___
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[joost schouppe]

Marc Portier van WestTour zei via Twitter het volgende:

alle consumenten-info over de voortgang is te vinden op
http://www.westtoer.be/nieuwfietsnet
de data-ontsluiting gebeurt voor heel Vlaanderen door @toerisme_vla via
http://toerismevlaanderen.be/opendataen
http://trip.toerismevlaanderen.be/gdi/
het werk van @toerisme_vla op die sets is niet min, de data zal
vermoedelijk samen met onze kaarten rond maart beschikbaar zijn
bedenk dat dergelijke netwerken levende materie zijn, #zeerbereid om
zinvolle samenwerking te bespreken

Dus ik heb Marc uitgenodigd om hier op de conversatie in te pikken. En als
er West-Vlamingen zijn die geïnteresseerd zijn: neem contact op, zou ik
zeggen.


Op 15 december 2015 19:14 schreef Jasper Michels :

> Ter info:
>
> http://www.toerismevlaanderen.be/licenties
> Dus inderdaad, niet af te drukken (behalve voor toertocht)
>
> Ik vernam op de meter en peter-bijeenkomst van de Provincie
> Oost-Vlaanderen dat de verschillende provincies in April de nieuwe data
> zouden uploaden.
> En dat onderstaande contactpersoon van toerisme Vlaanderen te contacteren
> is ivm de data: jos.p...@toerismevlaanderen.be Al vermoed ik dat deze de
> licentie wel niet zal kunnen veranderen, en jullie reeds de nodige
> contacten genomen hebben.
>
> Off-topic:
>
> De data "Logies en faciliteiten en diensten" vallen wel onder de gratis
> open data licentie.
> Is hier reeds iets mee gedaan? Of niet nuttig?
>
>
> Op 15 december 2015 18:47 schreef Jo :
>
> Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog
>> niet zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets-
>> en wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
>> dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
>> de goede zaak. :-)
>>
>> Jo
>>
>> Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen <
>> guy.vanvuche...@gmail.com>:
>>
>> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
>>> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
>>> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
>>> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
>>> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>>>
>>> GuyVV
>>>
>>>
>>> Jawadde Jo..
>>>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
>>> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>>>
>>> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen,
>>> zodat we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand
>>> vragen die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import
>>> ingevoerd werd
>>>
>>>
>>>
>>> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
>>> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
>>> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
>>> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
>>> >
>>> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
>>> >
>>> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
>>> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
>>> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
>>> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
>>> >
>>> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
>>> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
>>> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
>>> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door
>>> te sturen.
>>> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
>>> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
>>> >
>>> >   Jo
>>> >
>>> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
>>> > >> > >:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka >> > >:
>>> >
>>> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
>>> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
>>> toegevoegd.
>>> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>>> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
>>> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>>> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van
>>> een
>>> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
>>> > verklarende tekst?
>>> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
>>> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
>>> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
>>> > delen om sneller een update te hebben?
>>> >
>>> >
>>> > 

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies: onze
data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het mag niet
afgedrukt (kunnen) worden.

Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.

Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en hier
en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn, zodat
iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten eigenlijk
niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.

Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet anders
op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af te fietsen.
Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen aanzetten om een GPS
tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te sturen. Bonuspunten als
zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore als ze de hele weg op
Mapillary zouden zetten :-)

 Jo

Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere :

>
>
> Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :
>
>> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
>> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
>> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
>> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
>> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
>> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
>> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
>> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
>> schrappen vorige tag geen goed idee???
>> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
>> sneller een update te hebben?
>>
>> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk
>
>
> Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
> vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
> al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
> ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
> ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.
>
> Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
>
> Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
> alle knooppunt data van surveys.
>
> Mvg,
> Sander
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jo]

Ik ben er ook vrij zeker van dat die beperking de eerste paar jaar nog niet
zal worden opgeheven. Het is dus zeker geen verloren moeite om fiets- en
wandelverenigingen aan te spreken met dat soort vraag. Daar komt nog bij
dat we zo wellicht nog wat 'zieltjes', ik bedoel mappers, bij winnen voor
de goede zaak. :-)

Jo

Op 15 december 2015 18:34 schreef Guy Vanvuchelen :

> Ik vrees dat we geen toestemming zullen krijgen. Er worden immers kaarten
> verkocht en die zullen waarschijnlijk wel wat opbrengen. Indien we de
> toestemming wel zouden krijgen dat hoop ik dat we ook de wandelknooppunten
> mogen gebruiken want ik stel vast dat daar nog heel wat hiaten zijn en dat
> het heel wat werk en tijd vraagt om die allemaal te verkennen.
>
> GuyVV
>
>
> Jawadde Jo..
>  >dan zit er voor ons niet anders op dan op de fiets te springen en het
> >hele netwerk nog eens af te fietsen.
>
> Om die reden zouden we zo snel mogelijk uitsluitsel moeten krijgen, zodat
> we niemand (wielertoeristen, Okra, individueel ... onnodig bijstand vragen
> die dan te horen te krijgen dat alles nadien toch met een import ingevoerd
> werd
>
>
>
> Jo schreef op 15/12/2015 om 18:06:
> > Totnogtoe was de party line bij Toerisme Vlaanderen en de provincies:
> > onze data mag hergebruikt worden, met een piepklein beperkingske: het
> > mag niet afgedrukt (kunnen) worden.
> >
> > Voor ons betekent dat zoveel als 'onbruikbaar', afblijven.
> >
> > Als tussenoplossing dacht ik, laat ik de data eens manueel nalopen en
> > hier en daar OSM Notes aanmaken, waar er duidelijk verschillen zijn,
> > zodat iemand ter plaatse dat gericht kan nakijken. Die Notes geraakten
> > eigenlijk niet resolved en na een tijdje stonden ze gewoon in de weg.
> >
> > Als ze dus niet van gedachten veranderen, dan zit er voor ons niet
> > anders op dan op de fiets te springen en het hele netwerk nog eens af
> > te fietsen. Ideaal zou zijn als we fervente fietsers ertoe kunnen
> > aanzetten om een GPS tracker mee te zeulen en ons de resultaten door te
> sturen.
> > Bonuspunten als zze hier en daar een fotootje willen maken. Topscore
> > als ze de hele weg op Mapillary zouden zetten :-)
> >
> >   Jo
> >
> > Op 15 december 2015 16:25 schreef Sander Deryckere
> >  > >:
> >
> >
> >
> > Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka  > >:
> >
> > Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op
> > veel plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen
> toegevoegd.
> > ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> > Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige
> > bestaande relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> > Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een
> > merk tag welk? Een datum van de start herziening met een
> > verklarende tekst?
> > Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ?
> > Gewoon schrappen vorige tag geen goed idee???
> > Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te
> > delen om sneller een update te hebben?
> >
> >
> > http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwe
> > rk
> >
> >
> > Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er
> > worden vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik
> > kon zien, heb al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt
> > natuurlijk de routes ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk
> > dan nog wel mee. Dus denk ik niet dat het zin heeft om alle
> > knooppunten automatisch te gaan taggen.
> >
> > Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.
> >
> > Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op
> > heden komt alle knooppunt data van surveys.
> >
> > Mvg,
> > Sander
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > 
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-be mailing list
> > Talk-be@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> >
>
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Sander Deryckere]

Op 15 december 2015 16:15 schreef Jakka :

> Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel
> plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.
> ...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
> Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande
> relaties nog niet aangepast, herzien werden.
> Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk tag
> welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
> Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon
> schrappen vorige tag geen goed idee???
> Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om
> sneller een update te hebben?
>
> http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


Het aantal knooppunten dat verwijderd wordt is tamelijk klein. Er worden
vooral veel routes en knooppunten bijgemaakt (voor zover ik kon zien, heb
al even vluchtig de kaart kunnen bekijken). Dat maakt natuurlijk de routes
ongeldig, maar op knooppuntniveau valt het werk dan nog wel mee. Dus denk
ik niet dat het zin heeft om alle knooppunten automatisch te gaan taggen.

Zelf heb ik een nieuw knooppunt ontdekt  in mijn straat.

Ik weet niet hoe de contacten met westtoer nu zijn, maar tot op heden komt
alle knooppunt data van surveys.

Mvg,
Sander
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten West-Vlaanderen Cyclisme Flandre occidentale

[Jakka]

Fietsknooppunten West-Vlaanderen wordt volledig herzien en op veel 
plaatsen bijgewerkt, verlegt, nieuwe verbindingen toegevoegd.

...275 kilometer langer en er komen 392 knooppunten bij.
Hoe weten de gebruikers OSM, en afgeleide app dat de huidige bestaande 
relaties nog niet aangepast, herzien werden.
Kan iemand al deze relaties globaal in één keer voorzien van een merk 
tag welk? Een datum van de start herziening met een verklarende tekst?
Wie de vernieuwde route nagezien heeft, welke tag voorzien ? Gewoon 
schrappen vorige tag geen goed idee???
Is er kans dat Toerisme West-Vlaanderen toelaat van hun data te delen om 
sneller een update te hebben?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

translate plugin S3

Fietsknooppunten West Flanders is fully revised and updated in many 
places, shifts, new connections added.

...275 kilometers longer and there and adding 392 nodes.
How do the users with existing app know that the current existing 
relationships (Fietsknooppunten) have not changed, revised in OSM and app
Can someone provide all these relationships globally at one time from a 
tag ? A date with the review starts date with an explanatory text?


Who inspected the new route which tag to add? To show the difference
Is there a chance that Tourism West Flanders allows sharing of their 
data in order to have an update faster?


http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk

traduction plugin S3

Fietsknooppunten Flandre Occidentale est entièrement révisé et mis à 
jour dans de nombreux endroits, les changements, les nouvelles 
connexions ajoutées.

... 275 kilomètres de plus et l'ajout de 392 node (knooppunten).

Comment les utilisateurs avec l'application existante savent que les 
relations existantes actuelles (Fietsknooppunten) n'a pas changé, révisé 
dans OSM et application.


Quelqu'un peut fournir tous ces relations en une fois d'une tag? Une 
date de commencement des changement avec un texte explicatif?


Qui a inspecté une nouvelle route comment indiqué? Pour montrer la 
différence.


Y at-il une chance que l'office Tourisme Flandre occidentale permet le 
partage de leurs données afin d'avoir une mise à jour plus rapide?



http://www.westtoer.be/nl/actief-beleven/fietsen/herziening-fietsnetwerk


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Marc Gemis]

On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM, m...@vmarc.be wrote:

 osma.vmarc.be



I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The problem
here is a virtual path in a pedestrian area tagged as route='bicycle,
but used in a walking/hiking/foot route.
Anything I can do to solve the problem without tagging for the QA-tool ?

regards

m
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Andre Engels]

Put foot=yes on the virtual path?

On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis marc.ge...@gmail.com wrote:

 On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM, m...@vmarc.be wrote:

 osma.vmarc.be



 I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The problem
 here is a virtual path in a pedestrian area tagged as route='bicycle, but
 used in a walking/hiking/foot route.
 Anything I can do to solve the problem without tagging for the QA-tool ?

 regards

 m

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be




-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Marc Gemis]

that's what I  did, but I wonder whether Marc takes that into account for
his QA tool

On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels andreeng...@gmail.com wrote:

 Put foot=yes on the virtual path?

 On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis marc.ge...@gmail.com wrote:
 
  On Sun, May 17, 2015 at 3:19 PM, m...@vmarc.be wrote:
 
  osma.vmarc.be
 
 
 
  I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 The
 problem
  here is a virtual path in a pedestrian area tagged as route='bicycle,
 but
  used in a walking/hiking/foot route.
  Anything I can do to solve the problem without tagging for the QA-tool
 ?
 
  regards
 
  m
 
  ___
  Talk-be mailing list
  Talk-be@openstreetmap.org
  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
 



 --
 André Engels, andreeng...@gmail.com

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[marc]

Marc,

On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis marc.ge...@gmail.com 
wrote:


I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 [2] 
The problem
here is a virtual path in a pedestrian area tagged as 
route='bicycle, but

used in a walking/hiking/foot route.
Anything I can do to solve the problem without tagging for the 
QA-tool ?


On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels andreeng...@gmail.com 
wrote:


Put foot=yes on the virtual path?


On 2015-05-19 13:38, Marc Gemis wrote:

that's what I did, but I wonder whether Marc takes that into account 
for his QA tool


Yes, foot=yes should make the warning go away. The logic of the analyzer 
is as
described at http://osma.vmarc.be/en/glossary#accessible, and quoted 
here:


Currently the validation rule dictates that one of the following is 
true for each

way in the route relation for the route to be considered accessible:

 - The way has a value for tag highway.
 - The way has tag route with value ferry.
 - The way in the bicycle network has tag bicycle with value yes.
 - The way in the hiking network has tag foot with value yes.


The text above is followed by:


These rules should probably be further refined.


Let me know if you have any ideas to improve these rules.

Regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Marc Gemis]

Thanks,

I should have read the manual :-)
Hope the Rivierenland network is almost error free now.

regards

m

On Tue, May 19, 2015 at 9:06 PM, m...@vmarc.be wrote:

 Marc,

  On Tue, May 19, 2015 at 1:01 PM, Marc Gemis marc.ge...@gmail.com wrote:

 I have a question about : http://osma.vmarc.be/en/route/1758816 [2]
 The problem
 here is a virtual path in a pedestrian area tagged as
 route='bicycle, but
 used in a walking/hiking/foot route.
 Anything I can do to solve the problem without tagging for the
 QA-tool ?


 On Tue, May 19, 2015 at 1:36 PM, Andre Engels andreeng...@gmail.com
 wrote:

 Put foot=yes on the virtual path?


 On 2015-05-19 13:38, Marc Gemis wrote:

 that's what I did, but I wonder whether Marc takes that into account for
 his QA tool


 Yes, foot=yes should make the warning go away. The logic of the analyzer
 is as
 described at http://osma.vmarc.be/en/glossary#accessible, and quoted here:

  Currently the validation rule dictates that one of the following is true
 for each
 way in the route relation for the route to be considered accessible:

  - The way has a value for tag highway.
  - The way has tag route with value ferry.
  - The way in the bicycle network has tag bicycle with value yes.
  - The way in the hiking network has tag foot with value yes.


 The text above is followed by:

  These rules should probably be further refined.


 Let me know if you have any ideas to improve these rules.

 Regards,
 Marc


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Stijn Rombauts]

I've been struggling a few times with those areas which in dutch could be 
called 'openbaar groen'. It's not a park, it's not a garden, sometimes it's 
just grass, but more often a combination of grass, flowers, shrubs and trees. 
If one doesn't want to map those individual elements, what is the best tag for 
such an area?

StijnRR
  From: Marc Gemis marc.ge...@gmail.com
 To: Jo Hannes winfi...@gmail.com; OpenStreetMap Belgium 
talk-be@openstreetmap.org 
 Sent: Friday, May 15, 2015 1:38 PM
 Subject: Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and 
around squares
   

On Fri, May 15, 2015 at 1:30 PM, Jo winfi...@gmail.com wrote:

If you like to add landuse=village_green for the a

never use village_green in Belgium ! It for a very specific type of area only 
found on the British islands. see 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green  Use 
leisure=park, leisure=garden, landuse=grass , landcover=grass, or  instead


m
p.s. I have used it in the past as well, before I found out it's a UK-only 
thing.


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


  ___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jo]

If I would perform the analysis, in what format do you need the results?
What do you use at the moment? I'd be inclined to do it all within JOSM.
Unfortunately that makes running it as a 'batch job' automatically harder.

The alternative would be to load all the data downloaded from Overpass in
PostGIS (atm I'm only working with nodes in PostGIS, to keep things simple)
and then create functions that can analyse the data that way.

Jo

2015-05-17 7:59 GMT+02:00 m...@vmarc.be:

 Hello Jo,

  That analysis site is wonderful!


 Thanks.

  Do you think you (we) could create something comparable for public
 transport?


 I have never had a closer look at public transport mapping, but I expect
 it would certainly be possible to perform a similar analysis. At this
 moment I do not have enough time though to help with this.

 Kind regards,
 Marc


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[marc]

Hello Jo,


That analysis site is wonderful!


Thanks.

Do you think you (we) could create something comparable for public 
transport?


I have never had a closer look at public transport mapping, but I expect 
it would certainly be possible to perform a similar analysis. At this 
moment I do not have enough time though to help with this.


Kind regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[marc]

Jo,


What do you use at the moment?


The osma.vmarc.be analysis runs unattended in a virtual server 
(http://www.versio.be/cloudbox). Every night at 01:00h a job is started 
to load fresh data from Overpass API (http://overpass-api.de/). The data 
is analyzed using logic written in the Scala programming language 
(http://www.scala-lang.org/). The Scala analysis result objects are 
transformed to json format (http://json.org/) using Spray 
(https://github.com/spray/spray-json) and stored in a Couchdb database 
(http://couchdb.apache.org/).


The web interface is using the Play framework 
(https://www.playframework.com/) for Scala.


At this moment I am installing a full history local copy of the Overpass 
API database (with minutely diffs). This should allow for more frequent 
and more in-depth analysis without increasing the load on the public 
Overpass API instance.


I'd be inclined to do it all within JOSM. Unfortunately that makes 
running it as a 'batch job' automatically harder.


To have the analysis running without needing manual user intervention is 
essential I think.


If I would perform the analysis, in what format do you need the 
results?


The analysis and presentation code are cleanly separated but do share a 
common set of Scala domain objects that match pretty much what you see 
in the different pages on the web-site. I guess in theory the json 
format as stored in couchdb could serve as an interface point for 
analysis results that are generated in a different way, but I am not 
sure if this would be better than publishing those results separately.


Kind regards,
Marc

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jo]

Hi Marc,

That analysis site is wonderful! Maybe we should start a 'weekly
assignemnt' to solve all the problems reported. Most of them are not very
hard to solve. Add a way, sort the ways once again, split a way and readd
one of the parts.

Do you think you (we) could create something comparable for public
transport?

find interrupted/broken route itinerary relations
locate route_masters where there are too many or too few route relations
for the variations
find routes which don't serve all stops

find lines which aren't mapped at all yet
find lines with route relations but route_masters still missing


Jo

2015-05-15 21:34 GMT+02:00 m...@vmarc.be:

 Jakka,

  I cut the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
 way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/ ... an alert?


 The logic in osma.vmarc.be is intended to work OK independent of whether
 the roundabout is mapped as a single way in a closed loop and tag
 junction=roundabout, or cut into different ways, each with or without tag
 junction=roundabout.

 For hiking networks the analyzer is intended to choose the shortest path.
 For bicycle networks the analyzer is intended to follow the direction of
 the ways in as mapped in the round-about.

  Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)


 The analyzer assumes the actual direction of the ways adhere to this rule
 and currently has no logic to verify if this is really the case. According
 to the wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout)
 this should be a fair assumption: quote: The OSM ways of the roundabout
 itself must be drawn in the direction the traffic flows.

 For an example of a roundabout that is not split into different ways you
 can look at the roundabout close to the start node in route
 http://osma.vmarc.be/en/route/1029070. If you zoom in on the roundabout
 in the map and hoover over the different parts of the roundabout, you will
 see that one part of the roundabout is chosen for the forward path of the
 route (from low node number to high node number), and the other part for
 the backward path (from high node number to low node number).  The other
 two roundabouts in this route are cut into different ways. Here also the
 different parts are assigned to the proper forward and backward path.

 Ways that are closed loops are handled similar to roundabouts. Route
 http://osma.vmarc.be/en/route/1173862 has such a closed loop without tag
 junction=roundabout (way 6849252) at the end node of the route. Only the
 parts of the way that are actually used in the forward and the backward
 paths of the route are used (note that the bit at the north side is not
 used in forward nor the backward path).


 With respect to route 2718669: the analysis result in
 http://osma.vmarc.be/en/route/2718669 currently thinks this route is not
 OK because it does not find an end node for the route in any of the ways in
 the route relation. The start node 1442170312 (which is part of way
 202508685) does have a tag rcn_ref=5, but there is no node with such tag in
 any of the other ways of the route, also not in the last way 163973463.
 When I add rcn_ref=99 in node 1489841045, then the analyzer logic thinks
 this route is completely OK (apart for an informational message
 RouteNodeNameMismatch because the analyzer does not expect the text
 Verlaine-sur-Ourthe in the route name).  I do not see any ways with tag
 junction=roundabout in this route though.

  a large square, marketplace, which cannot be tagged as roundabout ...


 An example in a walking-network of a marketplace that is mapped with a
 single way in a closed loop can be found in the last way of route
 http://osma.vmarc.be/en/route/3145182. This way is recognized by the
 analysis logic as a loop and treated the same as a roundabout. Because this
 is a walking network, the analyzer chooses the shortest path to the
 destination node. In route http://osma.vmarc.be/en/route/3941922 another
 part of the of the same way is chosen as shortest path.


 To summarize, it should be OK to map roundabouts either as a single way or
 cut into separate ways. Either way of mapping a roundabout will have its
 pros and cons. The logic in osma.vmarc.be is intended to understand
 roundabouts and loops, and do the right thing, independent of how they are
 mapped. The intention is to not have alerts or false positives for this.

 I am sure the analysis logic in osma.vmarc.be is not OK yet in all
 possible situations. If you have examples where you have doubts or see
 analysis results that are just plain wrong, I would like to hear about
 this. I think there are still a lot things to be improved.

 Regards,
 Marc
 (osma.vmarc.be developer)


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jakka]

Hi,

How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor 
problem but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the 
properly way?
But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or 
http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a alert?

Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the 
south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at 
the 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.

If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol roundabout.
2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged 
as roundabout but still need to drive ride right hand around it?

situation like first example you have a gap in the relation line.

On response of Guy question several wikipage were recommended not easy 
to find your way.

--

Jakka


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Marc Gemis]

Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split it.
JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case you
do not split. Routers are probably smart enough to escape the roundabout
themselves.
When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
just as with a regular street.

Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
of a street.


regards


m

On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka vdmfrank...@gmail.com wrote:

 Hi,

 How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
 but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
 I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
 way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
 http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
 alert?
 Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
 south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
 Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
 If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
 roundabout.
 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged as
 roundabout but still need to drive ride right hand around it?
 situation like first example you have a gap in the relation line.

 On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
 find your way.
 --

 Jakka


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jo]

The routers are probably smart enough to not send you around the roundabout
times more often than strictly necessary. The renderers however, are not
and it would be very hard to change that. It's simply easier to split the
roundabouts manually and then the rendering can show exactly where the
buses go.

Jo

2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com:

 Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
 it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
 you do not split. Routers are probably smart enough to escape the
 roundabout themselves.
 When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
 just as with a regular street.

 Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
 of a street.


 regards


 m

 On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka vdmfrank...@gmail.com wrote:

 Hi,

 How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
 but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
 I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
 way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
 http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
 alert?
 Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
 south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
 Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
 If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
 roundabout.
 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
 as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
 situation like first example you have a gap in the relation line.

 On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
 find your way.
 --

 Jakka


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Marc Gemis]

On Fri, May 15, 2015 at 1:30 PM, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 If you like to add landuse=village_green for the a


never use village_green in Belgium ! It for a very specific type of area
only found on the British islands. see
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green
Use leisure=park, leisure=garden, landuse=grass , landcover=grass, or 
instead

m

p.s. I have used it in the past as well, before I found out it's a UK-only
thing.
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jo]

My preference is to split roundabouts, because this gives a very clean
result in where the buses drive exactly.

For bicycle routes this means forward/backward split sections, For hiking
routes I use the shortest path between the connecting ways.

The code for the tester will have to be adapted, Send them reports about
their false positive results.

I also split squares and marketplaces when routes have to go around (maybe
we need linear ways for the traffic and an additional area to show the
extent of the market place), or add a 'virtual' service way for the traffic
that would go across. Like Grote Markt in Leuven.

Jo

2015-05-15 11:49 GMT+02:00 Jakka vdmfrank...@gmail.com:

 Hi,

 How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
 but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
 I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
 way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
 http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
 alert?
 Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
 south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
 Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
 If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
 roundabout.
 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged as
 roundabout but still need to drive ride right hand around it?
 situation like first example you have a gap in the relation line.

 On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
 find your way.
 --

 Jakka


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Sander Deryckere]

The old recommendation was to not split roundabouts. It makes it easier for
the software to see it's a roundabout when it's closed, and it makes
routing stuff (like counting the exit number) easier.

However, that recommendation changed on the wiki some years ago (AFAICS,
without discussion). So now both situations happen (complete roundabout as
part of a route, and split roundabouts), and tools have to be able to
handle both situations.

For me, the disadvantage of split roundabouts is that you can't modify them
as easily. When it's a complete circle, it's easy to scale it, rotate it,
and make it perfectly circular. With split roundabouts, this becomes harder.

I still prefer complete circles for most cases.

Regards,
Sander

2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com:

 Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
 it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
 you do not split. Routers are probably smart enough to escape the
 roundabout themselves.
 When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
 just as with a regular street.

 Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
 of a street.


 regards


 m

 On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka vdmfrank...@gmail.com wrote:

 Hi,

 How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor problem
 but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
 I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the properly
 way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
 http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
 alert?
 Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
 south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
 Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at the
 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
 If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
 roundabout.
 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
 as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
 situation like first example you have a gap in the relation line.

 On response of Guy question several wikipage were recommended not easy to
 find your way.
 --

 Jakka


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten, bicycle nodes Roundabouts and around squares

[Jo]

Type:

Ctrl-f
junction=roundabout inview

tick the box: add toolbar button

You are rewarded with a handy button on your toolbar.

Get 1 roundabout in your viewing window. Press the button. All ways of the
roundabout are selected. Remove oneway=yes if it's (still) there.

now press 'o'. The roundabout becomes perfectly round and the 'loose' nodes
are centered between the 'connected' nodes. Maybe add nodes and do it once
again to get them distributed nicely.

Use Ctrl-Alt drag left mouse button to rescale if necessary.

Move the whole roundabout by dragging a way. Or use Select Way Nodes (from
the utilsplugin2 plugin) or adjacent nodes (look in the menu for the key
combination, I mapped that one on 'e'). Then move the whole roundabout by
dragging one of the nodes. All other selected nodes move as well.

If you like to add landuse=village_green for the are in the middle you can
use the Make Parallel copies of ways button. Oddly that doesn't work very
well anymore lately. Worked like a charm before. Of course for the landuse
all ways need to be recombined with 'c'.


Jo

2015-05-15 13:09 GMT+02:00 Sander Deryckere sander...@gmail.com:

 The old recommendation was to not split roundabouts. It makes it easier
 for the software to see it's a roundabout when it's closed, and it makes
 routing stuff (like counting the exit number) easier.

 However, that recommendation changed on the wiki some years ago (AFAICS,
 without discussion). So now both situations happen (complete roundabout as
 part of a route, and split roundabouts), and tools have to be able to
 handle both situations.

 For me, the disadvantage of split roundabouts is that you can't modify
 them as easily. When it's a complete circle, it's easy to scale it, rotate
 it, and make it perfectly circular. With split roundabouts, this becomes
 harder.

 I still prefer complete circles for most cases.

 Regards,
 Sander

 2015-05-15 12:12 GMT+02:00 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com:

 Not everybody splits a roundabout for a route, although I usually split
 it. JOSM shows a nice roundabout icon in the route relation editor in case
 you do not split. Routers are probably smart enough to escape the
 roundabout themselves.
 When it is not a roundabout, it is normal to split the street (square),
 just as with a regular street.

 Extend of market place: area:highway is often mentioned to map the extend
 of a street.


 regards


 m

 On Fri, May 15, 2015 at 11:49 AM, Jakka vdmfrank...@gmail.com wrote:

 Hi,

 How do we tag the roundabouts in a relation of hiking route minor
 problem but bicycle routes (knooppunten) and public transport routes  ?
 I cute the roundabouts in pieces highway to highway. Is this the
 properly way?
 But gives the tester prg like http://osma.vmarc.be/  or
 http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=2718669 a
 alert?
 Roundabouts you must take at the right hand.(Europe)
 1 Example south point 03 to north roundabout 5 highways, coming from the
 south leaving first highway to point 28, got a nice line in relation.
 Coming back from the opposite way from point 28 the way must leave at
 the 4 highway to point 03 a have a gap in the relation.
 If the junction=roundabout must be keep to getter you see symbol
 roundabout.
 2 Example what with a large square, marketplace, which cannot be tagged
 as roundabout but still need to drive ride right hand around it?
 situation like first example you have a gap in the relation line.

 On response of Guy question several wikipage were recommended not easy
 to find your way.
 --

 Jakka


 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be



 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan gebruiken
voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat is de
oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.

Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool
(Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er ook
moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel mogelijk
mee te nemen met de andere dingen.

groet

m


2013/9/16 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Maar ook ik kleine dorpen vind ik nog regelmatig stukken onbenoemde wegen.
 Ook toegangsbeperkingen (éénrichtingsverkeer, verboden boven x ton, alleen
 bestemmingsverkeer, privé, …) zijn verre van volledig. De moeilijkheid is
 om die gebreken te herkennen. Waarschijnlijk zijn al die aanpassingen
 alleen maar te doen zodra OSM gebruikt wordt om te navigeren.  Misschien
 moeten vrijwilligers een tijd rondrijden met zowel een TomTom als een
 navigatiesysteem met OSM om de verschillen te kunnen vaststellen en
 verbeteren.  Of ging die Engelse tekst ‘about car navigation base don
 OSM’ daarover?

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* maandag 16 september 2013 7:07
 *Aan:* OpenStreetMap Belgium; Guy Vanvuchelen
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
 zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
 ontbreken

 Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
 de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...

 ** **

 Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
 België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
 

 Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

  

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
 *

 1.  De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
 noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
 en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
 gewoon wat minder.

 2.  Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar knooppunten
 of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet noteren en
 als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar het vraag
 wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

  

  

  

 Guy Vanvuchelen

  

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16


 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

  

 Guy,

  

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
 een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

  

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

  

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:
De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan 
gebruiken voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat 
is de oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.

Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!



Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool 
(Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er 
ook moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel 
mogelijk mee te nemen met de andere dingen.



Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

'Streets have no name' zoeken.


Glenn

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Met de AGIV dataset kan ik eindelijk mijn checks online zetten die
straatnamen in OSM controleren en vergelijken tegen die in AGIV. Dan hebben
we tenminste toch al een detectie mechanisme in de gebieden waar AGIV goed
is.

In principe kunnen er zelfs vermiste straten gedetecteerd worden.

Is natuurlijk niet waterdicht en maar voor een deel van het land...

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/16 Glenn Plas gl...@byte-consult.be

 On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:

 De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan gebruiken
 voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat is de
 oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.

 Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!



 Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool
 (Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er ook
 moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel mogelijk
 mee te nemen met de andere dingen.

  Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:

 http://josm.openstreetmap.de/**wiki/Styleshttp://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

 'Streets have no name' zoeken.



 Glenn

 __**_
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-behttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Spijtig dat dan ook kleine paadjes, die dikwijls geen naam hebben,
weergegeven worden

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: maandag 16 september 2013 9:24
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-16 09:04, Marc Gemis wrote:
 De Engelse tekst gaat er inderdaad over dat Navtec OSM wil gaan 
 gebruiken voor auto navigatie. Steve Coast is daar nu gaan werken (dat 
 is de oprichter van OSM), hij heeft Microsoft/Bing dus verlaten.
Dat gaat wel een dikke boost worden om OSM in consumer devices te krijgen!


 Onbenoemde wegen kan je nog met een overpass query of een andere tool 
 (Keepright e.d.) vinden. De andere ontbrekende data niet. Je kan er 
 ook moeilijk gericht een survey voor gaan doen. Ik probeer dat zoveel 
 mogelijk mee te nemen met de andere dingen.

Ik doe het vooral via mapCSS om die wegen zonder naam te vinden:

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

'Streets have no name' zoeken.


Glenn

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-16 13:00, Guy Vanvuchelen wrote:

Spijtig dat dan ook kleine paadjes, die dikwijls geen naam hebben,
weergegeven worden

Guy Vanvuchelen
Dat zou gemakkelijk op te lossen zijn door deze uit te sluiten voor 
bepaalde highway tags, persoonlijk vind ik het wel handig want vrij 
recentelijk hebben ze overal op de wandelwegen de officiële namen gezet 
van de 'kerkwegjes' in de buurt, dus is dit voor mij ook relevant om ze 
te zien en ze te taggen.


Glenn


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
keren waardeloos.

Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 

Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 7:35
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

 

Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
voor eBikes,

zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
gebruiken op je Garmin.

 

Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het VK
zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d. 

 

Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand. Een
oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens, hebben
via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in principe alle
wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet niet dat dat
maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom (ik heb dit
reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die netwerken. Biedt
een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet beschikbaar is op de
gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel overstappen.

 

Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, enz
? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen zijn er
gebaseerd op google maps ?

 

groet

 

m

 

 

2013/9/14 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22

Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
 Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
 zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
 Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
 automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
 bepaalde gevallen de DWG tegen...

 En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
 te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
 we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
 hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?

 In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
 krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
 verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
 hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

 Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
 het kan aanpassen.

En er zijn dan ook nog wel mensen zoals

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Ik ben een project aan het doen voor westtour (
http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
wandelkaart op basis van OSM.

Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
 routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
 worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
 keren waardeloos.

 Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
 ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
 door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 

 Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
 aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
 volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
 werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
 knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.***
 *

 ** **

 Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

 Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
 voor eBikes,

 zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
 bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
 gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
 gebruiken op je Garmin.

 ** **

 Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
 VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
 

 ** **

 Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
 Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
 hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
 principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
 niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
 (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
 netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
 beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
 overstappen.

 ** **

 Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen,
 enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen
 zijn er gebaseerd op google maps ?

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 ** **

 2013/9/14 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
 ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
 soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
 bij
 te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
 verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
 kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring
 is
 dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
 autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
 gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
 verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
 misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
 welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
 Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten
 verkies
 ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat
 ik
 dan minder vaak fout ben.

 Guy Vanvuchelen

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
 Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22

 Aan: OpenStreetMap Belgium
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
  Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Johan C]

De komende paar jaar worden best interessant voor OpenStreetMap. De
overheden moeten hun info namelijk open gaan maken tegen geen of marginale
kosten. Een club zoals Toerisme Vlaanderen is - volgens hun website - een
overheidsdienst. (Toerisme Vlaanderen wil zich als een strategie- en
kennisgedreven overheidsdienst inzetten om de duurzame ontwikkeling van het
toerisme en van de toeristische sector in Vlaanderen en Brussel te
bevorderen met het oog op meer economisch rendement, tewerkstelling en
sociaal welzijn.). Ik neem aan dat ook zij onder de nieuwe PSI directive
gegevens moeten vrijgeven
http://ec.europa.eu/digital-agenda/en/news/what-changes-does-revised-psi-directive-bring
Een strategische keuze voor dit soort organisaties kan zijn om
-vooruitlopend op nationale wetgeving die in 2015 geïmplementeerd moet
zijn- de samenwerking te zoeken met de OpenStreetMap community. En vice
versa uiteraard. Mooiste zou zijn als de data bruikbaar zijn in OSM en
regelmatig worden geactualiseerd, waarbij via de OSM community feedback
naar de database bij de overheden wordt georganiseerd. Zoals het idealiter
ook bij adressen zou kunnen plaatsvinden. Zo creëer je een win-win situatie.

Cheers, Johan


Op 15 september 2013 11:34 schreef Ben Abelshausen 
ben.abelshau...@gmail.com:

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
 routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
 worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
 keren waardeloos.

 Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat
 kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de
 gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze
 kaarten niet?  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun
 wensen. 

 Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
 aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
 volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
 werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
 knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.**
 **

 ** **

 Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

 Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
 voor eBikes,

 zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar
 ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
 gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
 gebruiken op je Garmin.

 ** **

 Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
 VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
 

 ** **

 Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
 Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
 hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
 principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
 niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
 (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
 netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
 beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
 overstappen.

 ** **

 Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen,
 enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen
 zijn er gebaseerd op google maps ?

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 ** **

 2013/9/14 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch
 zou
 ik het fijn

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Ook ik ben er van overtuigd dat OSM gebruikt wordt. In de wandelclub waar ik
een lid van ben ken ik zes personen met een (garmin)GPS. Allemaal gebruiken
ze OSM als kaart. Natuurlijk omdat ze gratis is maar ook omdat ze minstens
zo goed is als de te betalen kaarten.
Mijn overtuiging is dat op die manier de 'wandelwegen' sneller en beter
aangevuld zullen worden. 
Wat ik echter wil duidelijk maken i.v.m. fietsknooppunten is dat als een
programma als fietsnet.be (dat google gebruikt) beter is dan
fietsrouteplanner-zuid.nl (dat OSM gebruikt) zelfs de meest fervente
voorstander van OSM toch voor de planner van fietsnet.be gaat kiezen en dat
daardoor de 'knooppunten' van OSM niet voldoende bijgewerkt worden. 

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 14:10
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

Guy,

Openstreetmap wordt 'echt' gebruikt hoor.Wat jij ervaart is het 
proprietaire vs. open debat.Het probleem van 'betere' data in google 
is dat gemeentes en andere instanties hun data direct aan een google geven,
maar als OSM het vraagt zijn ze een pak minder enthousiast, zeker als je
vraagt een licensie te tekenen (iets wat google je ook vraagt trouwens, maar
voor een of andere reden zien ze daar geen probleem in).  
Ik heb 'betere' in quotes gezet want ik geloof zelf niet dat ze betere data
hebben, ze hebben wel uitgebreidere bronnen denk ik.

Er zijn  high-profile sites die op OSM zijn overgeschakeld, foursquare bv. (
https://foursquare.com/ ) .  Maar de kaart is maar zoveel van 
OSM.   Niet de eerste keer dat ik dit hier laat vallen,   OSM wordt ook 
veel gebruikt in firma's die bv dingen achter een login-pagina moeten steken
(intranets, eigen apps). Indien ze Google Maps zouden gebruiken daarvoor zou
dit een overtreding van hun licensie zijn,  en (geloof me) google zal u
contacteren wanneer ze dit ontdekken en een factuur sturen naderhand.

Het is zoals een ijsberg, je ziet enkel het stuk boven water.

Glenn


On 2013-09-14 18:37, Guy Vanvuchelen wrote:
 Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. 
 Toch zou ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik 
 vergelijk het soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen 
 spenderen om de wegen bij te werken en eigenlijk trekt het nog op 
 niets. Het duurt enorm lang voor verbeteringen bij de gebruiker 
 geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom kunnen aanpassen: het zou 
 waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is dat de mensen 
 afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor autonavigatie 
 omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet gemakkelijk 
 terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden verbeteringen 
 gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is misschien 
 wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk welke wegen
er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
 Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten 
 verkies ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl 
 (OSM) omdat ik dan minder vaak fout ben.


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Guy,

wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
een ander ?
Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
gaan nakijken.

Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te noteren
- straatnaam (meestal enkel controle)
- huisnummers
- maximum snelheid
- aantal rijbanen
- verlicht ja/nee
- voetpad links/rechts/beiden
- vuilbakken
- zitbanken
- glascontainers
- textiel containers
- postbus met lichtingsuren
- als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants
- wandelknooppunten
- parkeerregels
- type ondergrond
- kapelletjes

ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als ik
met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone nuttiger
en efficiënter dan per segment.

groet

m

p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543


2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
 routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
 worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
 keren waardeloos.

 Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat
 kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de
 gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze
 kaarten niet?  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun
 wensen. 

 Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
 aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
 volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
 werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
 knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.**
 **

 ** **

 Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

 Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
 voor eBikes,

 zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar
 ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
 gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
 gebruiken op je Garmin.

 ** **

 Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
 VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
 

 ** **

 Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
 Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
 hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
 principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
 niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
 (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
 netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
 beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
 overstappen.

 ** **

 Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen,
 enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen
 zijn er gebaseerd op google maps ?

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 ** **

 2013/9/14 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch
 zou
 ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
 soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
 bij
 te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
 verbeteringen bij de

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
vervangen worden zonder enig probleem denk ik.

Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
te noemen).

Of ben ik mis...?

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen



2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

 ** **

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
 *

 **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
 noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
 en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
 gewoon wat minder.

 **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
 knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
 noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
 het vraag wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Guy,

 ** **

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
 een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

 ** **

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

 ** **

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
 ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone
 nuttiger en efficiënter dan per segment.

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 ** **

 2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 ** **

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.


 

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
 routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
 worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
 keren waardeloos.

 Als bijvoorbeeld

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Je zou het eigenlijk aan hen moeten vragen... Op zich stelt het inderdaad
niets voor om OSM tiles te gebruiken. Al is het waarschijnlijk zo dat
mapbox er toen misschien nog niet was en dat dat zou betekenen dat ze zelf
een tile server hadden moeten opzetten. Dat heeft natuurlijk voordelen,
maar vraagt ook een redelijke inspanning. Het een heeft misschien niet
tegen het andere opgewogen.

Jo


Op 15 september 2013 21:30 schreef Ben Abelshausen 
ben.abelshau...@gmail.com:

 Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
 aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
 vervangen worden zonder enig probleem denk ik.

 Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
 API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
 te noemen).

 Of ben ik mis...?


 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen



 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

 ** **

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:**
 **

 **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
 vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
 geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
 noteer je gewoon wat minder.

 **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
 knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
 noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
 het vraag wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Guy,

 ** **

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
 een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

 ** **

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

 ** **

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
 ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone
 nuttiger en efficiënter dan per segment.

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 ** **

 2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 ** **

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Ben Abelshausen]

Misschien gewoon nogeens terug mailen met een nieuw verhaal? :-)

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen



2013/9/15 Jo winfi...@gmail.com

 Je zou het eigenlijk aan hen moeten vragen... Op zich stelt het inderdaad
 niets voor om OSM tiles te gebruiken. Al is het waarschijnlijk zo dat
 mapbox er toen misschien nog niet was en dat dat zou betekenen dat ze zelf
 een tile server hadden moeten opzetten. Dat heeft natuurlijk voordelen,
 maar vraagt ook een redelijke inspanning. Het een heeft misschien niet
 tegen het andere opgewogen.

 Jo


 Op 15 september 2013 21:30 schreef Ben Abelshausen 
 ben.abelshau...@gmail.com:

 Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een
 aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM
 vervangen worden zonder enig probleem denk ik.

 Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps
 API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één
 te noemen).

 Of ben ik mis...?


 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen



 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

 ** **

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:*
 ***

 **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
 vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
 geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
 noteer je gewoon wat minder.

 **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
 knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
 noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
 het vraag wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Guy,

 ** **

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment,
 knooppunten een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

 ** **

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

 ** **

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
 ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone
 nuttiger en efficiënter dan per segment.

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 ** **

 2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 ** **

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
ontbreken
Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...

Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?

groet

m


2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

 ** **

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:***
 *

 **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
 noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
 en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
 gewoon wat minder.

 **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
 knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
 noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
 het vraag wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Guy,

 ** **

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
 een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

 ** **

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

 ** **

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
 ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone
 nuttiger en efficiënter dan per segment.

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 ** **

 2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 ** **

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.


 

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
 routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
 worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

news about the car navigation based on OSM :
http://gigaom.com/2013/09/15/are-crowdsourced-maps-the-future-of-navigation/


2013/9/16 Marc Gemis marc.ge...@gmail.com

 Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
 zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
 ontbreken
 Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
 de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...

 Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
 België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
 Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?

 groet

 m


 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Marc,

 ** **

 Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
 snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

 In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
 (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

 Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….

 Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
 snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
 hindernissen, verkeersbeperkingen…

 Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

 En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
 dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
 parkeergelegenheid, pechstrook, 

 Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
 volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

 Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:**
 **

 **1.  **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
 vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
 geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
 noteer je gewoon wat minder.

 **2.  **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
 knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
 noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
 het vraag wel meer discipline.

 Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
 minder snel opschieten.

 … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
 werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
 werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
 Bpost, NMBS, De Lijn, enz….

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Guy,

 ** **

 wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
 een ander ?

 Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
 noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
 gaan nakijken.

 ** **

 Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
 noteren

 - straatnaam (meestal enkel controle)

 - huisnummers

 - maximum snelheid

 - aantal rijbanen

 - verlicht ja/nee

 - voetpad links/rechts/beiden

 - vuilbakken

 - zitbanken

 - glascontainers

 - textiel containers

 - postbus met lichtingsuren

 - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

 - wandelknooppunten

 - parkeerregels

 - type ondergrond

 - kapelletjes

 ** **

 ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
 ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per zone
 nuttiger en efficiënter dan per segment.

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

 ** **

 2013/9/15 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com

 Ik ben een project aan het doen voor westtour (
 http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
 misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
 toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
 wandelkaart op basis van OSM.

 ** **

 Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
 gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
 niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
 alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
 zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.


 

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen

 2013/9/15 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
 gebruikt worden, snel verouderd

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Marc, bedankt voor de uitleg. Ik begin een en ander te begrijpen. Blijkbaar
heb ik echter niet genoeg nota’s genomen om het allemaal te kunnen
verbeteren. 

Soms vraag ik me af of de mogelijkheden die OSM biedt niet meteen zijn
ondergang zullen betekenen. Want hoe meer er gemapt wordt hoe meer mappers
er moeten bijkomen om de gegevens up-to-date te houden….en vanwaar gaan die
komen?

 

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:55
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?

iets zoals

 

100 --X-- 105

|\--102

|

103

 

vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op punt
X, maar dat zonder knooppunt nummer ?

 

Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.

 

je krijgt dan 

 

100  100 -- 105

  |   \---102

  |

103

 

dan moet je dus 3 relaties mappen

 

100-103

100-102

en 100-105

 

in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen

op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
rondwandelingen.

dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
pagina rond gemaakt.

 

dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
de grond slechts 1 knooppunt is.

 

Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is aan
beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
http://hikebikemap.de/?zoom=11
http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF
lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF  In dit geval staan er ook 2
paaltjes

 

Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
http://hikebikemap.de/?zoom=11
http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF
lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF naast nummer 51 moet ook nog nr
50 staan, maar je kan zelfs niet diep genoeg inzoomen om dat te zien.

 

Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles op
een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.

 

Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
zaaltje/garage/huiskamer,

maar dan moet het in een weekend zijn.

 

Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen is het dat maar' :-)

 

groet

 

m

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat ik
alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake was
van ‘backward’ en ‘forward’.

Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan kan
men toch beter een knooppunt toevoegen.

Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van versta
(Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
(die heb ik wel toegevoegd)

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:26
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Dit lijkt me een probleem van onderhoud. Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

 

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees
(wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

 

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me niet
wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

 

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

 

prettig weekend

 

m

 

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50 meter
voor het kruispunt

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Ik heb de situatie aangepast volgens je beschrijvingen. Wat ons,
openstreetmappers, betreft, wij werken aan een kaart omdat we dat leuk
vinden. Dat daar foutjes inzitten/insluipen en dat het onmogelijk is om dat
allemaal up to date te houden, daar nemen we geen verantwoordelijkheid
voor. Als dat nodig zou zijn, dan vond je geen enkele vrijwilliger om zich
ermee bezig te houden.

Als iemand vaststelt dat er een fout is en dan concludeert: OSM is rubbish,
dan zeggen we bye, bye so long, thanks for all the fish. M.a.w. aan zo
iemand hebben we niets.

Als iemand een fout vaststelt en denkt: wat kan ik doen om dit te
verbeteren, dan ben ik bereid om er mijn tijd in te steken om die persoon
te leren hoe hij dat het beste kan doen. Wel bij voorkeur via Skype of een
Google hangout.

mvg,

Jo


Op 13 september 2013 21:01 schreef Guy Vanvuchelen 
guy.vanvuche...@gmail.com:

 Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
 stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
 dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

 Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

 **·**Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan
 borden die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224
 heb ik niet gevonden

 **·**Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
 meter voor het kruispunt.

 **·**Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
 volgende de borden naar 221 en 201 loopt.

 **·**Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar
 één.

 **·**De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en
 253 via een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen
 rechtstreeks naar 253. (fietsnet.be berekent correct)

 **·**Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg
 volgens OSM door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen
 de weg rond via Haagdoorndijk.

 ** **

 Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
 OSM.

 Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
 mijn vaststellingen.---

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Jo]

Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds zijn we
vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. Mappers zullen er
altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in automatisatie om aan
kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in bepaalde gevallen de DWG
tegen...

En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee te
gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als we de
toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom hoeven we het
dan nog aan OSM toe te voegen?

In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 'the
field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders het kan
aanpassen.

mvg,

Jo


Op 14 september 2013 12:59 schreef Guy Vanvuchelen 
guy.vanvuche...@gmail.com:

 Marc, bedankt voor de uitleg. Ik begin een en ander te begrijpen.
 Blijkbaar heb ik echter niet genoeg nota’s genomen om het allemaal te
 kunnen verbeteren. 

 Soms vraag ik me af of de mogelijkheden die OSM biedt niet meteen zijn
 ondergang zullen betekenen. Want hoe meer er gemapt wordt hoe meer mappers
 er moeten bijkomen om de gegevens up-to-date te houden….en vanwaar gaan die
 komen?

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* vrijdag 13 september 2013 21:55

 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?

 iets zoals

 ** **

 100 --X-- 105

 |\--102

 |

 103

 ** **

 vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op
 punt X, maar dat zonder knooppunt nummer ?

 ** **

 Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
 wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
 bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.*
 ***

 ** **

 je krijgt dan 

 ** **

 100  100 -- 105

   |   \---102

   |

 103

 ** **

 dan moet je dus 3 relaties mappen

 ** **

 100-103

 100-102

 en 100-105

 ** **

 in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen

 op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
 rondwandelingen.

 dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
 pagina rond gemaakt.

 ** **

 dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
 de grond slechts 1 knooppunt is.

 ** **

 Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is
 aan beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
 http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF In 
 dit geval staan er ook 2 paaltjes
 

 ** **

 Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
 hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
 http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTFnaast
  nummer 51 moet ook nog nr 50 staan, maar je kan zelfs niet diep
 genoeg inzoomen om dat te zien.

 ** **

 Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles
 op een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.
 

 ** **

 Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
 zaaltje/garage/huiskamer,

 maar dan moet het in een weekend zijn.

 ** **

 Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen is het dat maar' :-)***
 *

 ** **

 groet

 ** **

 m

 ** **

 ** **

 2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat
 ik alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake
 was van ‘backward’ en ‘forward’.

 Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan
 kan men toch beter een knooppunt toevoegen.

 Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van
 versta (Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

 Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
 paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
 10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
 (die heb ik wel toegevoegd)

  

 Guy Vanvuchelen

  

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* vrijdag 13 september 2013 21:26
 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

  

 Dit lijkt me een probleem van onderhoud. Om goed te zijn moet

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Glenn Plas]

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds 
zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. 
Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in 
automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in 
bepaalde gevallen de DWG tegen...


En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee 
te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als 
we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom 
hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?


In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen 
krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te 
verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken 
hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.


Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 
'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders 
het kan aanpassen.


En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass 
API spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  
Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel 
voldoening uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te 
zetten.  Dus probeer een open en brede geest hierover te houden, het 
werk zal nooit gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit 
nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf 
als Google aan resources daar moet tegengooien...


Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal 
fixes van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie 
komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die 
ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te 
beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)


Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar 
openstreetmaps setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten 
consequent gemaakt worden is het een peulschil om dit automatisch te 
fixen.  Misschien niet van toepassing direct op knooppunten maar er is 
oneindig veel verbeterwerk.  En net dat vind ik gewoon leuk, beetje 
online sado-maso zeg maar...


Glenn



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

en ik vind het dan weer geweldig als ik een wijk tot leven zie komen met
huisjes en nummers na een survey. Of als er weer wat oranje lijntjes
bijstaan op  de wandelkaart :-)
Maar ik zal nog heel wat jaartjes moeten stappen eer alle wandelknooppunten
erop staan :-)



m


2013/9/14 Glenn Plas gl...@byte-consult.be

 On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:

 Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds zijn
 we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. Mappers zullen
 er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in automatisatie om aan
 kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in bepaalde gevallen de DWG
 tegen...

 En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee te
 gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als we de
 toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom hoeven we het
 dan nog aan OSM toe te voegen?

 In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
 krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
 verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
 hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

 Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 'the
 field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders het kan
 aanpassen.


 En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
 spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  Dat is
 zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening uit het
 feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus probeer een
 open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit gedaan zijn
 aangezien de situatie in het veld ook van uit nature een dynamisch gegeven
 is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf als Google aan resources daar
 moet tegengooien...

 Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
 van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie komen, die
 gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die ik kan fixen
 maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te beter ik mezelf
 ga voelen als ik ze rechtzet :)

 Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
 setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
 worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet
 van toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.
  En net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...

 Glenn




 __**_
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-behttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.

Guy Vanvuchelen

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be] 
Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
 Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds 
 zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
 Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in 
 automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in 
 bepaalde gevallen de DWG tegen...

 En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee 
 te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als 
 we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom 
 hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?

 In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen 
 krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te 
 verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken 
 hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.

 Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in 
 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders 
 het kan aanpassen.

En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.  
Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit 
nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf 
als Google aan resources daar moet tegengooien...

Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie 
komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die 
ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te
beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)

Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet van
toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.  En
net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...

Glenn



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030
Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
voor eBikes,
zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
gebruiken op je Garmin.

Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.

Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
(ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
overstappen.

Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, enz
? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen zijn er
gebaseerd op google maps ?

groet

m



2013/9/14 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
 ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
 soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
 bij
 te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
 verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
 kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring
 is
 dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
 autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
 gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
 verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
 misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
 welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
 Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten
 verkies
 ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat
 ik
 dan minder vaak fout ben.

 Guy Vanvuchelen

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: Glenn Plas [mailto:gl...@byte-consult.be]
 Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22
 Aan: OpenStreetMap Belgium
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
  Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
  zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
  Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
  automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
  bepaalde gevallen de DWG tegen...
 
  En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
  te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
  we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
  hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
 
  In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
  krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
  verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
  hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
 
  Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
  'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
  het kan aanpassen.

 En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
 spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.
 Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
 uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
 probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
 gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit
 nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf
 als Google aan resources daar moet tegengooien...

 Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
 van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie
 komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die
 ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te
 beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)

 Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
 setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
 worden is het een peulschil om dit automatisch te

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat ik
alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake was
van ‘backward’ en ‘forward’.

Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan kan
men toch beter een knooppunt toevoegen.

Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van versta
(Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
(die heb ik wel toegevoegd)

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com] 
Verzonden: vrijdag 13 september 2013 21:26
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 

Dit lijkt me een probleem van onderhoud. Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

 

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees
(wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

 

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me niet
wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

 

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

 

prettig weekend

 

m

 

 

 

2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50 meter
voor het kruispunt.

·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die volgende
de borden naar 221 en 201 loopt.

·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.

·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 253 via
een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen rechtstreeks naar
253. (fietsnet.be berekent correct)

·Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg volgens OSM
door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen de weg rond
via Haagdoorndijk.

 

Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
OSM.

Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
mijn vaststellingen.---

 

Guy Vanvuchelen

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

 

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Guy Vanvuchelen]

Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
niet gevonden

·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50 meter
voor het kruispunt.

·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die volgende
de borden naar 221 en 201 loopt.

·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.

·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 253 via
een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen rechtstreeks naar
253. (fietsnet.be berekent correct)

·Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg volgens OSM
door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen de weg rond
via Haagdoorndijk.

 

Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
OSM.

Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
mijn vaststellingen.---

 

Guy Vanvuchelen

 

 

 

Guy Vanvuchelen

 

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Wat bedoel je juist met 1 weg naar 2 knooppunten ?
iets zoals

100 --X-- 105
|\--102
|
103

vanuit knooppunt 100 een weg naar zowel 102 als 105, en de splitsing op
punt X, maar dat zonder knooppunt nummer ?

Ik ken niets van fietsknooppunten, maar bij wandelknoopunten komt dat ook
wel eens voor (vooral in Pajottenland ken ik zo een paar gevallen). De
bedoeling is dan dat we in OSM op punt X ook een knooppunt 100 toevoegen.

je krijgt dan

100  100 -- 105
  |   \---102
  |
103

dan moet je dus 3 relaties mappen

100-103
100-102
en 100-105

in iedere relatie moet je dan ook het stukje 100-100 opnemen
op dat stuk worden forward/backward roles gezet, net zoals je doet bij
rondwandelingen.
dit doe je niet voor de andere stukken. Jo heeft daar ooit eens een wiki
pagina rond gemaakt.

dus in deze situatie zul je ook 2 knopen zien op OSM kaarten terwijl er op
de grond slechts 1 knooppunt is.

Een ander geval waar je soms 2 knooppunten hebt met hetzelfde nummer is aan
beide zijden van een rivier. zie nr 10 van wandelnetwerk Kempense Nete:
http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTF
In dit geval staan er ook 2 paaltjes

Bij het oudere netwerk Rivierenland komen al die problemen niet voor, daar
hebben ze bv. 2 verschillende nummers of 5 meter van elkaar:
http://hikebikemap.de/?zoom=11lat=51.10473lon=4.47242layers=BTFFTFnaast
nummer 51 moet ook nog nr 50 staan, maar je kan zelfs niet diep
genoeg inzoomen om dat te zien.

Het is allemaal nogal moeilijk te beschrijven met -, \ en |. Eerst alles op
een bord uittekenen en daarna met JOSM erbij is feitelijk gemakkelijker.

Ik wil dit gerust eens uitleggen aan een groepje mensen in een
zaaltje/garage/huiskamer,
maar dan moet het in een weekend zijn.

Eens je principes wat door hebt is, zal je zeggen is het dat maar' :-)

groet

m



2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Bijkomend probleem was dat ik ter plaatse geen computer had. Ik dacht dat
 ik alles wat nodig was genoteerd had maar thuis zag ik dan dat er sprake
 was van ‘backward’ en ‘forward’.

 Dat één weg naar twee knooppunten leidt vind ik ook al niet normaal. Dan
 kan men toch beter een knooppunt toevoegen.

 Na alle discuties van de laatste weken, waar ik dan de helft niet van
 versta (Engels) durf ik het toch niet aan om er iets aan te wijzigen.

 Ook merkte ik dat er in die streek heel wat wandelpaden ontbreken. Vele
 paden waar verschillende officiële wandelingen over lopen (Dommelvallei,
 10.000 stappen wandeling, 4.000 stappen wandeling) ontbreken gewoon op OSM.
 (die heb ik wel toegevoegd)

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.ge...@gmail.com]
 *Verzonden:* vrijdag 13 september 2013 21:26
 *Aan:* OpenStreetMap Belgium
 *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

 ** **

 Dit lijkt me een probleem van onderhoud. Om goed te zijn moet je elk
 netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
 geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
 het is om die wijzigingen op te merken.

 ** **

 Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
 updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees (
 wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze
 zelf niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

 ** **

 zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me
 niet wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

 ** **

 We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping
 party moeten verwerken.

 ** **

 prettig weekend

 ** **

 m

 ** **

 ** **

 ** **

 2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
 stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
 dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

 Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

 ·Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan borden
 die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224 heb ik
 niet gevonden

 ·Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
 meter voor het kruispunt.

 ·Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
 volgende de borden naar 221 en 201 loopt.

 ·Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar één.**
 **

 ·De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en 253
 via een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen rechtstreeks
 naar 253. (fietsnet.be berekent correct)

 ·Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg volgens
 OSM door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen de weg
 rond via Haagdoorndijk.

  

 Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand

Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Dit lijkt me een probleem van onderhoud. Om goed te zijn moet je elk
netwerk ieder jaar opnieuw volledig afrijden/wandelen om te kijken of er
geen wijzigingen zijn. Dus met hoe meer zielen we zijn, hoe gemakkelijker
het is om die wijzigingen op te merken.

Een alternatief is dat je bij toerisme Vlaanderen gaat bedelen om alle
updates te krijgen. Maar ja, als zelfs hun officiële licencees (
wandelknooppunt.be) nog met oude gegevens moet werken, vrees ik dat ze zelf
niet weten wat waar wijzigt. Of toch niet snel verwerken

zonder de exacte nieuwe routes te kennen tussen de knooppunten ga ik me
niet wagen aan het wijzigen van de bestaande situatie.

We zouden echt eens een cursusje knooppunten in een of andere mapping party
moeten verwerken.

prettig weekend

m




2013/9/13 Guy Vanvuchelen guy.vanvuche...@gmail.com

 Onlangs fietste ik in buurt van Neerpelt over het fietsknopennetwerk en ik
 stelde nogal wat fouten vast. Bovendien vind ik de situatie zo ingewikkeld
 dat ik ze zelf niet durf aanpakken.

 Als er iemand zich geroepen voelt,  hier wat info:

 **·**Op de weg die in OSM tot de relatie 200-224 behoort staan
 borden die naar knooppunt 218 en 241 wijzen i.p.v.  224. Het knooppunt 224
 heb ik niet gevonden

 **·**Knooppunt 220 is verplaatst. Bovendien staat het ongeveer 50
 meter voor het kruispunt.

 **·**Vanaf de nieuwe plaats van knooppunt 220 loopt een weg die
 volgende de borden naar 221 en 201 loopt.

 **·**Op de kaar staan twee knooppunten 241 maar ik vond er maar
 één.

 **·**De fietsrouteplanner-zuid.nl berekent de weg tussen 241 en
 253 via een omweg langs knooppunten 228 en 229. De borden wijzen
 rechtstreeks naar 253. (fietsnet.be berekent correct)

 **·**Op de rechtstreekse weg tussen 241 en 253 loopt de weg
 volgens OSM door het Dommelpark maar dat is afgesloten en de borden wijzen
 de weg rond via Haagdoorndijk.

 ** **

 Hopelijk kan iemand het oplossen  want die toestand is geen reclame voor
 OSM.

 Ik heb wat ‘notes’ ingevuld zodat de liefhebber misschien iets heeft aan
 mijn vaststellingen.---

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 ** **

 ** **

 Guy Vanvuchelen

 ** **

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

[OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Daan Bellefroid]

I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.

But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?

On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
But on the OSM, you don't see these.

Is there documentation about this?
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Jo]

Do you use JOSM?

F12, 3rd icon, Map paint styles, Numbered Cycle Node networks

I had the same problem and then I discovered MapCSS and created that style.

Call me on Skype (Polyglot.Openstreetmap) if you'd like me to share my JOSM
window with you for some hands on explanation about mapping the cycle node
networks. Especially on the split nodes it's more tricky than you'd expect.

Polyglot

2013/6/14 Daan Bellefroid d...@idaan.be

 I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.

 But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?

 On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
 But on the OSM, you don't see these.

 Is there documentation about this?

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Ben Laenen]

On Friday 14 June 2013 21:02:28 Daan Bellefroid wrote:
 I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.
 
 But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?
 
 On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
 But on the OSM, you don't see these.
 
 Is there documentation about this?

You'll have to keep in mind that OSM is a database, not a rendered map. We map 
bits of information by putting things into this database, and then others can 
use this data. This can be a rendered map, maybe even a printed one, it may be 
files you can use on your gps device, an art or scientific project...

You don't see every bit of information on every rendering, that's impossible. 
So every rendered map makes a selection on what it displays and how. The map 
you see on openstreetmap.org is a user of the database we make, and shows just 
a tiny selection of the data we have. Openfietskaart is another one which 
obviously selects some bicycle related information for its rendering.

So how to get the cycle routes on the map? You basically just go to a rendered 
map like opencyclemap ( 
http://www.opencyclemap.org/?zoom=10lat=51.03034lon=4.4074layers=B000 ) or 
openfietskaart, to see this data. Or you can apply special rules in your 
editor to display this data for you (JOSM can do this, don't know about the 
support in other editors like Potlatch2)

Hope this helps
Ben

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Fietsknooppunten

[Marc Gemis]

Yet another way to use the data is to write a small program that extracts
that data. I wrote a small Python program to download all nodes of a
walking network. That data is then converted into a file with waypoints
that I can use on my Garmin GPS.

It will be rather easy to convert this program to one that does the same
for cycling networks.

m


On Sat, Jun 15, 2013 at 3:47 AM, Ben Laenen benlae...@gmail.com wrote:

 On Friday 14 June 2013 21:02:28 Daan Bellefroid wrote:
  I kind of get how to add a piece of way to the fietsknooppuntennetwerk.
 
  But I do not see how to add the knooppunt itself on the map?
 
  On the openfietsmap, you see the knooppunten with their numbers.
  But on the OSM, you don't see these.
 
  Is there documentation about this?

 You'll have to keep in mind that OSM is a database, not a rendered map. We
 map
 bits of information by putting things into this database, and then others
 can
 use this data. This can be a rendered map, maybe even a printed one, it
 may be
 files you can use on your gps device, an art or scientific project...

 You don't see every bit of information on every rendering, that's
 impossible.
 So every rendered map makes a selection on what it displays and how. The
 map
 you see on openstreetmap.org is a user of the database we make, and shows
 just
 a tiny selection of the data we have. Openfietskaart is another one which
 obviously selects some bicycle related information for its rendering.

 So how to get the cycle routes on the map? You basically just go to a
 rendered
 map like opencyclemap (
 http://www.opencyclemap.org/?zoom=10lat=51.03034lon=4.4074layers=B000) or
 openfietskaart, to see this data. Or you can apply special rules in your
 editor to display this data for you (JOSM can do this, don't know about the
 support in other editors like Potlatch2)

 Hope this helps
 Ben

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

[Jeroen Muris]

De eerder gebruikte oplossing bij knooppunt 86 bij Zestienhoven is in
essentie wat ik ook gedaan heb bij bijvoorbeeld knooppunt 10 in Schiedam,
en ik denk dat een routeringsprogramma daar in principe wel wat mee moet
kunnen.

De locatie van het bord als knooppunt kiezen is ook een oplossing, maar
bij de knooppunten die ik beozcht heb stond geen overzichtsbord; alleen
kleine bordjes vanuit elke richting. Bovendien ben ik bang dat als ik alle
routes naar één punt laat lopen dit tot 'heen-en-weertjes' leidt.

Ik blijf waar nodig nog even de route voor een knooppunt gebruiken, in
afwachting van de verdere discussie.

J-.

-[ ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen ]-
 Ik kies meestal gewoon een punt op een van de hoeken, dat het eigenlijke
 knooppunt is.
 Meestal is dat punt ook echt het bord dat is geplaatst
 Niemand maakt een route 10-10 zoals je dat hebt geprobeerd, hoewel dat
 misschien
 niet eens zo'n slecht concept is. (maar dan onder een ander soort
 relatie.)
 Op rotondes route ik gewoon de preciese route naar het bord, voor beide
 (heen en terug) richtingen. Ik probeer rekening te houden met de fietser,
 voor wie de aanwijzingen op de rotonde eigenlijk overbodig zijn, maar ook
 met de autorouter die een echte verbinding van knooppunt naar knooppunt
 zoekt.

 Maar om aan te geven dat het idee van jou niet dom is, ook bij gesplitste
 knooppunten
 (zie bijv 86 bij zestienhoven), moet de router ook met dubbele knooppunten
 kunnen werken.

 Daarover zou eigenlijk nog even moeten worden nagedacht, ook met de auteur
 van autorouters
 bijv Nic Roets auteur van Gosmore en op YOURS geïmplementeerd.


 Gert


 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris
 Verzonden: dinsdag 6 juli 2010 23:25
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

 -- 8 -- knip 8 ---

 Ook heb ik m'n eerste knooppunten verdeeld over meerdere nodes gemaakt. Ik
 wist daar zo gauw geen andere oplossing dan een (rondlopende) route over
 de
 betreffende nodes. (Zie [2] als voorbeeld.)

 [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/7517697
 [2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1028433

 Feedback welkom...

 J-.

 -- 8 -- knip 8 ---



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

[Jeroen Muris]

Lekker bezig met de fietsknooppuntenroutes bij mij in de buurt. Het is leuk 
eens iets anders te mappen dan wat fysiek zichtbaar is.


Ben inmiddels op drie plaatsen werkzaamheden op de route tegengekomen. 
Probeer daar toch de route te karteren zoals 'ie bedoeld is. (Zie o.a. [1]; 
route loopt over Groshansstraat, maar die is langere tijd afgesloten i.v.m. 
bouwwerkzaamheden.) Iemand daar andere ideeën over?


Ook heb ik m'n eerste knooppunten verdeeld over meerdere nodes gemaakt. Ik 
wist daar zo gauw geen andere oplossing dan een (rondlopende) route over de 
betreffende nodes. (Zie [2] als voorbeeld.)


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/7517697
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1028433

Feedback welkom...

J-.



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

[ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen]

Ik kies meestal gewoon een punt op een van de hoeken, dat het eigenlijke 
knooppunt is.
Meestal is dat punt ook echt het bord dat is geplaatst
Niemand maakt een route 10-10 zoals je dat hebt geprobeerd, hoewel dat misschien
niet eens zo'n slecht concept is. (maar dan onder een ander soort relatie.)
Op rotondes route ik gewoon de preciese route naar het bord, voor beide
(heen en terug) richtingen. Ik probeer rekening te houden met de fietser,
voor wie de aanwijzingen op de rotonde eigenlijk overbodig zijn, maar ook
met de autorouter die een echte verbinding van knooppunt naar knooppunt zoekt.

Maar om aan te geven dat het idee van jou niet dom is, ook bij gesplitste 
knooppunten
(zie bijv 86 bij zestienhoven), moet de router ook met dubbele knooppunten 
kunnen werken.

Daarover zou eigenlijk nog even moeten worden nagedacht, ook met de auteur van 
autorouters
bijv Nic Roets auteur van Gosmore en op YOURS geïmplementeerd.


Gert
 

-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris
Verzonden: dinsdag 6 juli 2010 23:25
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

Lekker bezig met de fietsknooppuntenroutes bij mij in de buurt. Het is leuk 
eens iets anders te mappen dan wat fysiek zichtbaar is.

Ben inmiddels op drie plaatsen werkzaamheden op de route tegengekomen. 
Probeer daar toch de route te karteren zoals 'ie bedoeld is. (Zie o.a. [1]; 
route loopt over Groshansstraat, maar die is langere tijd afgesloten i.v.m. 
bouwwerkzaamheden.) Iemand daar andere ideeën over?

Ook heb ik m'n eerste knooppunten verdeeld over meerdere nodes gemaakt. Ik 
wist daar zo gauw geen andere oplossing dan een (rondlopende) route over de 
betreffende nodes. (Zie [2] als voorbeeld.)

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/7517697
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1028433

Feedback welkom...

J-.
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

[Jeroen Muris]

Beste mede-mappers,

Bij mijn edits zie ik regelmatig (fiets) routes. Nu ik me mede door de
berichten in deze lijst bewust ben van hun bestaan probeer ik ze in ieder
geval te onderhouden wanneer ik ze tegenkom. Ik hoop dat dat inmiddels
goed gaat; het zal in het begin niet 100% geweest zijn.

In Rotterdam en omgeving waar ik veel map lijkt het knooppuntennetwerk
verre van compleet te zijn (zoals blijkt uit de blauw/rode kaart van
Roeland). Routes ontbreken, en wat er is lijkt niet altijd in het netwerk
te hangen.

Is er al iemand die zich rond Rotterdam om de fietsroutes bekommert? En
als die er is, leest die dan deze maillijst? Zo ja, dan verneem ik graag
wat ik kan doen om het netwerk in Rotterdam te completeren. Enige
'coaching' is daarbij welkom.

Zonder tegenbericht zal ik de komende tijd proberen wat routes volgens
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging aan het
Rotterdamse knooppuntennetwerk toe te voegen.

In de tussentijd zou ik het op prijs stellen als iemand met enige ervaring
in het taggen van fietsroutes mijn werk nakijkt, bijvoorbeeld:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/6532. Deze route zou zo
'klaar' moeten zijn om aan het netwerk toe te voegen. De naam is een
overblijfsel van een eerdere versie, en heb ik (voorlopig) behouden.

Groet,

J-.


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

[ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen]

Hoi Jeroen

Super dat je wil mee taggen.

Dit is een van de routes die ik in 2008 heb ingeklopt.
Inderdaad moeten daar nu de begin-eindpunten worden toegevoegd.

vragen die je je moet stellen:

Is dit stukje route  in Rotterdam, in Midden Delfland of in beiden ?
(Afhankelijk van de borden op de eindpunten kan je dat vaststellen)

Ikzelf orden de wegstukjes (zinds kort) zodat ze op volgorde liggen, voor 
tenminste
de forward richting, JOSM laat (relatie editor) eenvoudig zien of de stukjes op
volgorde zitten.

Tot slot moet je de route toevoegen in de toepasselijke parent-router
om ze blauwte maken.

Veel van de MiddenDelfland routes zijn recentelijk onder beheer van
rotterdam en/of haaglanden komen te vallen, dus
enige aandacht is gewenst.

Tav de relaties, dat ziet er in orde uit.

Regards,

Ing. Gert Gremmen



g.grem...@cetest.nl
www.cetest.nl

Kiotoweg 363
3047 BG Rotterdam
T 31(0)104152426
F 31(0)104154953

 Before printing, think about the environment. 



-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris
Verzonden: Monday, July 05, 2010 10:47 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

Beste mede-mappers,

Bij mijn edits zie ik regelmatig (fiets) routes. Nu ik me mede door de
berichten in deze lijst bewust ben van hun bestaan probeer ik ze in ieder
geval te onderhouden wanneer ik ze tegenkom. Ik hoop dat dat inmiddels
goed gaat; het zal in het begin niet 100% geweest zijn.

In Rotterdam en omgeving waar ik veel map lijkt het knooppuntennetwerk
verre van compleet te zijn (zoals blijkt uit de blauw/rode kaart van
Roeland). Routes ontbreken, en wat er is lijkt niet altijd in het netwerk
te hangen.

Is er al iemand die zich rond Rotterdam om de fietsroutes bekommert? En
als die er is, leest die dan deze maillijst? Zo ja, dan verneem ik graag
wat ik kan doen om het netwerk in Rotterdam te completeren. Enige
'coaching' is daarbij welkom.

Zonder tegenbericht zal ik de komende tijd proberen wat routes volgens
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging aan het
Rotterdamse knooppuntennetwerk toe te voegen.

In de tussentijd zou ik het op prijs stellen als iemand met enige ervaring
in het taggen van fietsroutes mijn werk nakijkt, bijvoorbeeld:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/6532. Deze route zou zo
'klaar' moeten zijn om aan het netwerk toe te voegen. De naam is een
overblijfsel van een eerdere versie, en heb ik (voorlopig) behouden.

Groet,

J-.


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[René Affourtit]

Als voorstel voor de netwerk relatie:
- Alle rcn_ref nodes van het betreffende netwerk.
- Alle (rcn) route relaties die geheel of gedeeltelijk in dat netwerk liggen.
Je kan dan met een (1) relatie het hele netwerk pakken, inclusief de
verbindingen naar omliggende netwerken.

Die opmerking van mij dat de name makkelijk was voor in de editor
sloeg (achteraf) natuurlijk nergens op.

Rene

2008/9/28 Lennard [EMAIL PROTECTED]:
 Gert Gremmen wrote:
 - nodes en ways untagged behalve de bordjes rcn-ref=xx
 -- route relatie ways + nodes : alleen note = xx-yy
 --- netwerk relatie : lijst met route relaties + name

 --- netwerk relatie: lijst met knooppunten-nodes + name

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Ldp]

René Affourtit wrote:

 Als voorstel voor de netwerk relatie:
 - Alle rcn_ref nodes van het betreffende netwerk.
 - Alle (rcn) route relaties die geheel of gedeeltelijk in dat netwerk liggen.
 Je kan dan met een (1) relatie het hele netwerk pakken, inclusief de
 verbindingen naar omliggende netwerken.

Ik wist niet zeker of nested relations kunnen, maar inderdaad, als dat 
kan, kunnen de routes erbij. Je bent dan nog steeds in staat om alleen 
de knooppunten of alleen de routes uit de relatie te halen, mocht je die 
om een of andere reden apart nodig hebben.

 Die opmerking van mij dat de name makkelijk was voor in de editor
 sloeg (achteraf) natuurlijk nergens op.

Ik snap het wel, want ik dacht in het begin ook zo. Totdat ik een lijst 
met een half dozijn of meer relaties met dezelfde naam had (in JOSM), en 
  concludeerde dat de naam niks toevoegt in dit geval.

-- 
Lennard



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Gert Gremmen]

Waar zie je dat dan Lennard , met die namen op Mapnik ???
(linkje svp)
Het enige wat ik zie is schildjes van de LF routes.
En op .org  zie ik zelfs helemaal niets fietsroutes gerelateerd.

Verder, is het niet zo dat de tagging moet worden aangepast aan de 
rendering, maar wel andersom. Zoek dus de oplossing in Mapnik.

Over het verschil in B en NL tagging, moeten we inderdaad eens
overleggen.

Wie van de Belgen onder ons legt de B-tagging motivatie eens uit ??

Van  die verbindingswegen heb je helmaal gelijk, dat zijn ook
helemaal geen benaamde routes, dus gewoon geen naam, of
iets algemeens zoals name=internetwerk en note = xx - yy



Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Lennard
Verzonden: zaterdag 27 september 2008 1:38
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

Op dit moment geeft de wikipagina voor de Fietsroutes[1] aan dat een 
relatie getagged moet worden met de naam van het fietsknooppuntennetwerk

waarbinnen deze routerelatie valt. Op de pagina van de Belgische 
fietsroutes[2] wordt gemeld dat er geen name gezet wordt.

De Nederlandse tagging veroorzaakt op dit moment dat mapnik ook de naam 
van het knooppuntennetwerk rendert op de kaart. Dat ziet er, naar mijn 
mening, gewoonweg niet zo netjes uit. Dit 'probleem' speelt uiteraard 
ook voor de lokale en landelijke routes, maar dat laat ik verder even 
buiten beschouwing, omdat de rest van deze mail over de rcn's gaat.

Nu heb ik de afgelopen weken nogal wat 'doorsteken' gemapt tussen 
verschillende netwerken, en daarbij kwam ik eigenlijk tot de conclusie 
(openbaring) dat ik helemaal geen naam wil zetten op de relatie. Bij 
zo'n doorsteek naar een ander netwerk dekt de naam van de relatie niet 
de werkelijke situatie, tenminste niet voor de gehele lengte van de 
relatie. 'Ergens onderweg' fiets je een ander netwerk in, maar waar 
precies is niet altijd duidelijk, en volgens mij ook helemaal niet zo 
belangrijk.

Mijn conclusie daaruit was dus eigenlijk dat ik alleen van de 
knooppunten zelf wil (en kan) weten in welk netwerk ze zitten. Ook als 
ik lijstjes zou willen genereren van de knooppunten per netwerk, kan ik 
er met de huidige manier, een naam op de relatie, niet van op aan dat 
beide knooppunten op zo'n route tot het netwerk behoren dat ik uit de 
naam af zou moeten leiden.

Sinds ik die conclusie heb getrokken ben ik begonnen met het zetten van 
de naam van het betreffende netwerk op de node die het knooppunt is. 
Daar zet je nu al met rcn_ref=nummer het knooppuntnummer in, maar ik 
heb sindsdien ook rcn_name=netwerknaam toegevoegd, indien mij nog 
bekend. Op die manier zou ik straks ook een lijst kunnen genereren met 
alle zodanig getagde knooppunten binnen het netwerk. Ook wil ik stoppen 
met het zetten van een name tag op de relatie zelf.

Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere 
representatie geeft van de situatie 'on the ground'.

Nu denk ik dat rcn_name ook wellicht niet de best omschrijvende tag kan 
zijn, dus wellicht is iets anders als rcn_network of rcn_network_name 
misschien nog beter. Ik kan altijd later de nodes die ik nu al met 
rcn_name heb gedaan veranderen naar een andere tagnaam.

Het bijkomende voordeel, iets dat de Belgen blijkbaar al doorhadden, is 
dat het in mapnik een niet-zo-vervuild plaatje oplevert, zonder 
knooppuntennetwerknamen (3 keer woordwaarde) op de kaart.


Okay, schiet er maar op...



[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fietsroutes
[2] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/
Cycle_Routes

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Geert Schuring]

On Sat, 2008-09-27 at 01:38 +0200, Lennard wrote:
 Op dit moment geeft de wikipagina voor de Fietsroutes[1] aan dat een 
 relatie getagged moet worden met de naam van het fietsknooppuntennetwerk 
 waarbinnen deze routerelatie valt. Op de pagina van de Belgische 
 fietsroutes[2] wordt gemeld dat er geen name gezet wordt.
 
 De Nederlandse tagging veroorzaakt op dit moment dat mapnik ook de naam 
 van het knooppuntennetwerk rendert op de kaart. Dat ziet er, naar mijn 
 mening, gewoonweg niet zo netjes uit. Dit 'probleem' speelt uiteraard 
 ook voor de lokale en landelijke routes, maar dat laat ik verder even 
 buiten beschouwing, omdat de rest van deze mail over de rcn's gaat.

Op welke kaart zie jij de namen erbij staan dan? Ik kan dat rond Ede
niet vinden, en ik set ook de naam van de route op de relatie.

 
 Nu heb ik de afgelopen weken nogal wat 'doorsteken' gemapt tussen 
 verschillende netwerken, en daarbij kwam ik eigenlijk tot de conclusie 
 (openbaring) dat ik helemaal geen naam wil zetten op de relatie. Bij 
 zo'n doorsteek naar een ander netwerk dekt de naam van de relatie niet 
 de werkelijke situatie, tenminste niet voor de gehele lengte van de 
 relatie. 'Ergens onderweg' fiets je een ander netwerk in, maar waar 
 precies is niet altijd duidelijk, en volgens mij ook helemaal niet zo 
 belangrijk.
 
 Mijn conclusie daaruit was dus eigenlijk dat ik alleen van de 
 knooppunten zelf wil (en kan) weten in welk netwerk ze zitten. Ook als 
 ik lijstjes zou willen genereren van de knooppunten per netwerk, kan ik 
 er met de huidige manier, een naam op de relatie, niet van op aan dat 
 beide knooppunten op zo'n route tot het netwerk behoren dat ik uit de 
 naam af zou moeten leiden.
 
 Sinds ik die conclusie heb getrokken ben ik begonnen met het zetten van 
 de naam van het betreffende netwerk op de node die het knooppunt is. 
 Daar zet je nu al met rcn_ref=nummer het knooppuntnummer in, maar ik 
 heb sindsdien ook rcn_name=netwerknaam toegevoegd, indien mij nog 
 bekend. Op die manier zou ik straks ook een lijst kunnen genereren met 
 alle zodanig getagde knooppunten binnen het netwerk. Ook wil ik stoppen 
 met het zetten van een name tag op de relatie zelf.
 
 Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere 
 representatie geeft van de situatie 'on the ground'.

Mwa, de bordjes onderweg tussen de knooppunten hebben volgens mij ook de
route naam erop staan.

 
 Nu denk ik dat rcn_name ook wellicht niet de best omschrijvende tag kan 
 zijn, dus wellicht is iets anders als rcn_network of rcn_network_name 
 misschien nog beter. Ik kan altijd later de nodes die ik nu al met 
 rcn_name heb gedaan veranderen naar een andere tagnaam.
 
 Het bijkomende voordeel, iets dat de Belgen blijkbaar al doorhadden, is 
 dat het in mapnik een niet-zo-vervuild plaatje oplevert, zonder 
 knooppuntennetwerknamen (3 keer woordwaarde) op de kaart.
 
 
 Okay, schiet er maar op...

Wat mij betreft is het prima om de naam alleen op de knooppunten te
zetten. Wat je ook kunt doen is op die verbindingsstukken de namen van
beide netwerken zetten met een '/' ertussen.

 
 
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fietsroutes
 [2] 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Cycle_Routes
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[René Affourtit]

Opmerkingen tussengevoegd.

2008/9/27 Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED]:
 Waar zie je dat dan Lennard , met die namen op Mapnik ???
 (linkje svp)
 Het enige wat ik zie is schildjes van de LF routes.
 En op .org  zie ik zelfs helemaal niets fietsroutes gerelateerd.

onder andere hier:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=16lat=51.68239lon=4.88529layers=B00F
De fietskaart doet he volgens mij wel goed.

 Verder, is het niet zo dat de tagging moet worden aangepast aan de
 rendering, maar wel andersom. Zoek dus de oplossing in Mapnik.

 Over het verschil in B en NL tagging, moeten we inderdaad eens
 overleggen.


Beide mee eens

 Van  die verbindingswegen heb je helmaal gelijk, dat zijn ook
 helemaal geen benaamde routes, dus gewoon geen naam, of
 iets algemeens zoals name=internetwerk en note = xx - yy

Zoals Geert al aangeeft, je kan de conventie
name=netwerknaam/anderenetwerknaam gebuirken
Hier: http://squall.student.utwente.nl/osm-rcn/
staat houdt Steven trouwens gegevens bij over de netwerken, hij
gebruikt ook die conventie.
Vroeger gebruikte ik name= en alt_name=, maar ik ben aan het overgaan
(als ik me nog weet te herriniren welke van de twee knooppunten in
welk netwerk lag).

 -Oorspronkelijk bericht-
 ...
 Mijn conclusie daaruit was dus eigenlijk dat ik alleen van de
 knooppunten zelf wil (en kan) weten in welk netwerk ze zitten.
 ...
 Sinds ik die conclusie heb getrokken ben ik begonnen met het zetten van
 de naam van het betreffende netwerk op de node die het knooppunt is.
 Daar zet je nu al met rcn_ref=nummer het knooppuntnummer in, maar ik
 heb sindsdien ook rcn_name=netwerknaam toegevoegd, indien mij nog
 bekend. Op die manier zou ik straks ook een lijst kunnen genereren met
 alle zodanig getagde knooppunten binnen het netwerk. Ook wil ik stoppen
 met het zetten van een name tag op de relatie zelf.
...

Knooppunt namen toevoegen kan ik me wel in vinden. Relatie-namen
moeten in mijn ogen behouden blijven (al was het alleen al om in josm
een overzicht te houden),

Rene.

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Ben Laenen]

On Saturday 27 September 2008, René Affourtit wrote:
  Over het verschil in B en NL tagging, moeten we inderdaad eens
  overleggen.

 Beide mee eens

Allé, goed dat ik me net heb ingeschreven op talk-nl dan :-)

't Is heel eenvoudig: de route heeft geen naam, dus heeft het geen zin 
om een name=* tag toe te voegen. 't Zijn de knooppunten die een naam 
(lees nummer, dus rcn_ref=*) hebben.

Daarentegen behoort de route en een knooppunt wel tot een netwerk (of 
twee op de grenzen), al is het niet altijd even duidelijk hier in 
België en kom je gerust knooppunten zonder netwerknaam tegen in de 
tussengebieden. Behoren tot een netwerk moet dan vertaald worden met 
iets als network_name=*.

Maar om overbodige data te weren zou de betere oplossing een relatie 
boven routerelaties en knooppuntnodes zijn, zoiets wat bijvoorbeeld de 
Europese wegenrelatie is: 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/20645 . Dan kan eenzelfde 
route of knooppunt tot twee netwerken behoren en moet je niet steeds 
die naam intikken.

De exacte syntax van die netwerkrelatie laat ik maar voorlopig als 
oefening...


 Knooppunt namen toevoegen kan ik me wel in vinden. Relatie-namen
 moeten in mijn ogen behouden blijven (al was het alleen al om in josm
 een overzicht te houden),

Nu taggen we niet meer voor de renderers maar ook al voor de editors :-)

Akkoord, 't is wat makkelijker in JOSM misschien met een naam, maar dat 
de editors dan worden aangepast dat ze een speciale tag lezen hé. In 
België zetten we de route als 15-85 gewoonlijk in de note=* tag. Het is 
al voorgesteld erg lang geleden aan JOSM en Potlatch mensen om de note 
tag weer te geven bij gebrek aan naam of ref tag, maar is wel steeds 
zonder gehoor gebleven (denk ik toch voor JOSM, heb het al een tijdje 
niet meer gecontroleerd).

Ben

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Lennard]

Ik verzamel de punten en beantwoord ze in 1 keer:

Geert Schuring wrote:
 Op welke kaart zie jij de namen erbij staan dan? Ik kan dat rond Ede
 niet vinden, en ik set ook de naam van de route op de relatie.

Veluwe ZuidWest:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=15lat=52.05274lon=5.70561

Midden-Delfland:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=16lat=52.00587lon=4.29754

Oost-Zeeuws-Vlaanderen (incl een LF label in beeld):
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.21029lon=3.82892

 Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere 
 representatie geeft van de situatie 'on the ground'.
 Mwa, de bordjes onderweg tussen de knooppunten hebben volgens mij ook de
 route naam erop staan.

Dat klopt, meestal, maar dan weet je nog steeds niet exact waar de 
overgang is, en ik vraag me ook af of dat werkelijk van belang is.

 Wat mij betreft is het prima om de naam alleen op de knooppunten te
 zetten. Wat je ook kunt doen is op die verbindingsstukken de namen van
 beide netwerken zetten met een '/' ertussen.

De naam van een route tussen 2 punten kun je dan achterhalen uit de naam 
van die 2 punten. Dit werkt dan zowel voor inter- als intranetwerk routes.

Gert Gremmen wrote:
 Verder, is het niet zo dat de tagging moet worden aangepast aan de 
 rendering, maar wel andersom. Zoek dus de oplossing in Mapnik.

Als vergelijking het laatstgenoemde voorbeeld van boven, maar dan op 
www.openstreetmap.org, waar duidelijk is dat daar de relatienamen niet 
op de kaart verschijnen:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.21029lon=3.82892zoom=17

Dit zou misschien ook weleens te maken kunnen hebben met dezelfde 
oorzaak waardoor de grenzen nu weg zijn op de NL tileserver: een oude 
osm2pgsql die verkeerde tabellen vult, waardoor de nieuwe stylesheet 
verkeerde of geen juiste data kan vinden?

René Affourtit wrote:
 Hier: http://squall.student.utwente.nl/osm-rcn/
 staat houdt Steven trouwens gegevens bij over de netwerken, hij
 gebruikt ook die conventie.

Ah, kijk, ook iemand anders die lijstjes wil maken. :)

 Knooppunt namen toevoegen kan ik me wel in vinden. Relatie-namen
 moeten in mijn ogen behouden blijven (al was het alleen al om in josm
 een overzicht te houden),

Haha, het overzicht. Leg mij maar eens uit wat het verschil is tussen 
een lijst met relaties die De Baronie heten, en een lijst met relaties 
die geen naam hebben. Beide vormen zijn even functioneel: nietszeggend, 
en bij beide vormen moet ik de relatie opzoeken door deze te halen vanaf 
een weg die al lid is.

Ben Laenen wrote:
 't Is heel eenvoudig: de route heeft geen naam, dus heeft het geen zin 
 om een name=* tag toe te voegen. 't Zijn de knooppunten die een naam 
 (lees nummer, dus rcn_ref=*) hebben.

Dat is ook de kern van mijn betoog. De routes zijn op zich naamloos, en 
als je al wilt weten in welk netwerk ze vallen, vind je dat terug aan de 
tags van de knooppunten. Overigens is het dan wel belangrijk dat de 2 
knooppuntnodes ook lid zijn van de relatie*. Het andere punt van mij is, 
dat knooppunten 2 tagbare eigenschappen hebben: het nummer en het 
netwerk waartoe ze behoren.

* Hier zal Lambertus vast enorm om moeten lachen, gezien onze eerdere 
irc discussie hieromtrent, en mijn toenmalige mening dat de 
knooppuntnodes niet in de route-relatie hoefden (uit het oogpunt van 
routering/routers). :-)

 Behoren tot een netwerk moet dan vertaald worden met 
 iets als network_name=*.

De exacte naam kunnen we in overleg bepalen. Ik had nu (tijdelijk) al 
rcn_name gekozen.

 Maar om overbodige data te weren zou de betere oplossing een relatie 
 boven routerelaties en knooppuntnodes zijn, zoiets wat bijvoorbeeld de 
 Europese wegenrelatie is: 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/20645 . Dan kan eenzelfde 
 route of knooppunt tot twee netwerken behoren en moet je niet steeds 
 die naam intikken.

Je hebt gelijk, ik weet ook niet waarom ik nu weer het bestaan van 
relaties vergat. Dat is nog beter uit het oogpunt van data-deduplicatie.

Dan zou het dus worden: de node krijgt een rcn_ref=*, en wordt lid van 
een relatie met daarin alle knooppuntnodes van het betreffende netwerk.

 De exacte syntax van die netwerkrelatie laat ik maar voorlopig als 
 oefening...

Bijvoorbeeld het volgende?

type=network
network=rcn
name=netwerknaam

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Network

 Akkoord, 't is wat makkelijker in JOSM misschien met een naam, maar dat 
 de editors dan worden aangepast dat ze een speciale tag lezen hé. In 
 België zetten we de route als 15-85 gewoonlijk in de note=* tag. Het is 

Zo'n note gebruiken we in Nederland ook. Het enige verschil in de 
tagging voor rcn's, is het gebruik van name=*.

Ik gebruik voor mezelf altijd de conventie note=laagste_nr-hoogste_nr, 
maar ik heb al mensen hoog-laag zien gebruiken. Vast ingegeven door de 
richting waarin ze fietsten?

 al voorgesteld erg lang geleden aan JOSM en Potlatch mensen om de note 
 tag weer te geven bij gebrek aan naam of ref tag, maar is wel steeds 

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Gert Gremmen]

Misschien mis ik de pointe, maar zoals het is, is het het kortst, en
het eenvoudigst:

de knoopuntennummers zitten fysiek op de kaart, dus worden met
rcn-ref=xx getagged : komt een rondje met nummertje op de map.
In de real World staat daar een bordje, dus OK.

De route is niet fysiek, maar een gedachte, hoort dus nooit 
on de osm data thuis, ook niet op de knooppunten.
Immers op de weg staat geen fietsroute aangegeven (rode streep of zoiets, vgl 
tramlijn).

We taggen een verzameling ways als relatie met de routenaam en note info
en daaruit vallen alle ander data te berekenen.
Knooppunten horen daar niet in thuis want kunnen uit de waydata
Worden gehaald. Omgekeerd ook, maar dan moet je 2 knooppunten
taggen en opslaan. Redundant dus.

Het is OK zoals het is en verder niets:

Knoopunten met rcn-ref getagged
Route ways (not nodes) in een relatie


Het renderen van een relatienaam op OSM.nl is gewoon een foutje.

Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Lennard
Verzonden: zaterdag 27 september 2008 16:03
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

Ik verzamel de punten en beantwoord ze in 1 keer:

Geert Schuring wrote:
 Op welke kaart zie jij de namen erbij staan dan? Ik kan dat rond Ede
 niet vinden, en ik set ook de naam van de route op de relatie.

Veluwe ZuidWest:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=15lat=52.05274lon=5.70561

Midden-Delfland:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=16lat=52.00587lon=4.29754

Oost-Zeeuws-Vlaanderen (incl een LF label in beeld):
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.21029lon=3.82892

 Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere 
 representatie geeft van de situatie 'on the ground'.
 Mwa, de bordjes onderweg tussen de knooppunten hebben volgens mij ook de
 route naam erop staan.

Dat klopt, meestal, maar dan weet je nog steeds niet exact waar de 
overgang is, en ik vraag me ook af of dat werkelijk van belang is.

 Wat mij betreft is het prima om de naam alleen op de knooppunten te
 zetten. Wat je ook kunt doen is op die verbindingsstukken de namen van
 beide netwerken zetten met een '/' ertussen.

De naam van een route tussen 2 punten kun je dan achterhalen uit de naam 
van die 2 punten. Dit werkt dan zowel voor inter- als intranetwerk routes.

Gert Gremmen wrote:
 Verder, is het niet zo dat de tagging moet worden aangepast aan de 
 rendering, maar wel andersom. Zoek dus de oplossing in Mapnik.

Als vergelijking het laatstgenoemde voorbeeld van boven, maar dan op 
www.openstreetmap.org, waar duidelijk is dat daar de relatienamen niet 
op de kaart verschijnen:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.21029lon=3.82892zoom=17

Dit zou misschien ook weleens te maken kunnen hebben met dezelfde 
oorzaak waardoor de grenzen nu weg zijn op de NL tileserver: een oude 
osm2pgsql die verkeerde tabellen vult, waardoor de nieuwe stylesheet 
verkeerde of geen juiste data kan vinden?

René Affourtit wrote:
 Hier: http://squall.student.utwente.nl/osm-rcn/
 staat houdt Steven trouwens gegevens bij over de netwerken, hij
 gebruikt ook die conventie.

Ah, kijk, ook iemand anders die lijstjes wil maken. :)

 Knooppunt namen toevoegen kan ik me wel in vinden. Relatie-namen
 moeten in mijn ogen behouden blijven (al was het alleen al om in josm
 een overzicht te houden),

Haha, het overzicht. Leg mij maar eens uit wat het verschil is tussen 
een lijst met relaties die De Baronie heten, en een lijst met relaties 
die geen naam hebben. Beide vormen zijn even functioneel: nietszeggend, 
en bij beide vormen moet ik de relatie opzoeken door deze te halen vanaf 
een weg die al lid is.

Ben Laenen wrote:
 't Is heel eenvoudig: de route heeft geen naam, dus heeft het geen zin 
 om een name=* tag toe te voegen. 't Zijn de knooppunten die een naam 
 (lees nummer, dus rcn_ref=*) hebben.

Dat is ook de kern van mijn betoog. De routes zijn op zich naamloos, en 
als je al wilt weten in welk netwerk ze vallen, vind je dat terug aan de 
tags van de knooppunten. Overigens is het dan wel belangrijk dat de 2 
knooppuntnodes ook lid zijn van de relatie*. Het andere punt van mij is, 
dat knooppunten 2 tagbare eigenschappen hebben: het nummer en het 
netwerk waartoe ze behoren.

* Hier zal Lambertus vast enorm om moeten lachen, gezien onze eerdere 
irc discussie hieromtrent, en mijn toenmalige mening dat de 
knooppuntnodes niet in de route-relatie hoefden (uit het oogpunt van 
routering/routers). :-)

 Behoren tot een netwerk moet dan vertaald worden met 
 iets als network_name=*.

De exacte naam kunnen we in overleg bepalen. Ik had nu (tijdelijk) al 
rcn_name gekozen.

 Maar om overbodige data te weren zou de betere oplossing een relatie 
 boven routerelaties en knooppuntnodes zijn, zoiets wat bijvoorbeeld de 
 Europese wegenrelatie is: 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/20645 . Dan kan eenzelfde 
 route of knooppunt tot twee netwerken behoren en moet je niet steeds 
 die naam

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Lennard]

Gert Gremmen wrote:

 Misschien mis ik de pointe, maar zoals het is, is het het kortst, en
 het eenvoudigst:

Ja, je mist de 'pointe'.

 de knoopuntennummers zitten fysiek op de kaart, dus worden met
 rcn-ref=xx getagged : komt een rondje met nummertje op de map.
 In de real World staat daar een bordje, dus OK.

Yep, ik heb ook niet anders beweerd.

 De route is niet fysiek, maar een gedachte, hoort dus nooit 
 on de osm data thuis, ook niet op de knooppunten.
 Immers op de weg staat geen fietsroute aangegeven (rode streep of zoiets, vgl 
 tramlijn).

Wil je dan subiet al je Midden-Delfland routes weghalen uit osm, ajb?

Nee, quatsch dus. Natuurlijk horen de routes in OSM. Er staan zelfs veel 
meer dingen op de kaart die niet fysiek terug te vinden zijn, zoals 
gemeentegrenzen en buslijnen.

 We taggen een verzameling ways als relatie met de routenaam en note info
 en daaruit vallen alle ander data te berekenen.

Zoals je wellicht gemist hebt, kwam ik voornamelijk tot mijn bericht 
doordat ik ook routes tussen 2 netwerken in kaart aan het brengen was, 
en daar was geen eenduidige naam aan te hangen. En een constructie zoals
Naam A / Naam B is een gedrocht.

Ook uit het oogpunt van data-normalisatie is dit geen nette oplossing.

 Knooppunten horen daar niet in thuis want kunnen uit de waydata

Dat standpunt heb ik in het verleden ook ingenomen, en toen verdedigd. 
Dit was in een discussie op irc, en had te maken met routering. Mijn 
argument is dat een router die eindpunten ook zo kan zien, en dat die 
niet apart in de relatie hoeven. Sindsdien, maar dan uit oogpunt van 
normalisatie, heb ik mijn mening herzien.

 Worden gehaald. Omgekeerd ook, maar dan moet je 2 knooppunten
 taggen en opslaan. Redundant dus.

Mijn bijgewerkte (= met relaties) voorstel/idee heeft geen redundante 
informatie, is helder en flexibel, en je kunt er zelfs meer mee dan met 
de huidige tagging. Ook de huidige data hoeft niet direkt aangepast te 
worden.

Het enige dat nieuw/extra is voor mappers, is dat je de knooppunten zelf 
ook in de route-relatie zet, dat je de knooppunten aan de 
routenetwerk-relatie toevoegt, en dat je de naam weglaat.

1) Nodes taggen met rcn_ref=* (oud)
2) Nodes toevoegen aan de relatie van het betreffende knooppuntennetwerk 
(nieuw)
3) Bij het maken van de route-relatie (oud), als je de ways aan het 
selecteren bent, ook even de 2 knooppunten selecteren en toevoegen (nieuw)
4) Weglaten van name=* op de route-relatie (nieuw)

De naam van het netwerk waar de route in valt, is dan te herleiden uit 
de knooppunten in de route-relatie. Ook in het geval dat je een 
inter-netwerk route hebt, weet je dan beide namen van de betrokken 
netwerken, omdat beide knooppunten dan lid zijn van een andere 
network-relatie.

En je bent van de redundantie af. De naam van het netwerk komt maar op 
-1- plek terug: de network-relatie. Niet meer op elke route-relatie 
opnieuw (in NL dan, want in B doen ze al geen name=*).

Je kunt ook op een duidelijke manier zien dat een route-relatie nog niet 
compleet in kaart is gebracht, omdat 1 van de knooppuntnodes ontbreekt. 
Of dat er een gat in de route zit.

Wat je dan extra kan doen, is een extract maken van 1 bepaald netwerk, 
om daar bijvoorbeeld een kaart mee te maken. Net zoals je nu voor enkele 
euro's een kaart van een netwerk moet kopen, maar dan gratis en met OSM 
data. Als ik bijvoorbeeld net ook las dat ze in Gelderland de bordjes 
weghalen om mensen te forceren een kaart te kopen, dan gaat er bij mij 
iets enorm jeuken.

 Het is OK zoals het is en verder niets:
 
 Knoopunten met rcn-ref getagged
 Route ways (not nodes) in een relatie

Is dat nou de manier om een discussie te voeren? Het is goed en we doen 
er niets aan?

 Het renderen van een relatienaam op OSM.nl is gewoon een foutje.

Heb ik ook niet bestreden. Sterker nog, ik heb zelfs aangegeven waar ik 
vermoed dat het aan ligt.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Gert Gremmen]

Lennard


 Wil je dan subiet al je Midden-Delfland routes weghalen uit osm, ajb?
Je doet een beetje flauw, met OSM bedoelde
ik de dbase zonder relaties, dat hoorde je te begrijpen.

Nee, quatsch dus. Natuurlijk horen de routes in OSM. Er staan zelfs
veel 
meer dingen op de kaart die niet fysiek terug te vinden zijn, zoals 
gemeentegrenzen en buslijnen.
Inderdaad zijn dat goede kandidaten voor relaties. 

Ook uit het oogpunt van data-normalisatie is dit geen nette oplossing.
Er is natuurlijk nog geen OSM-datanorm, dat is jouw gevoel voor orde
die dat vindt. Ik neem aan dat je niet de wiskundige soort normalisatie
bedoeld.

Die naam tussen twee netwerken is helemaal niet nodig, maar ook niet
hinderlijk (zolang die niet geplot wordt). Inderdaad is dat hulpdata
voor
de editor. Van mij blijven die stukjes naamloos, omdat ze die ook niet
hebben.

Sindsdien, maar dan uit oogpunt van  normalisatie, heb ik mijn mening
herzien.
Ja, maar dat begrijp ik niet; welke normalisatie, er moet dan
een duidelijk voordeel zijn beschreven , ergens.


Mijn bijgewerkte (= met relaties) voorstel/idee heeft geen redundante 
informatie, is helder en flexibel, en je kunt er zelfs meer mee dan
met 
de huidige tagging. Ook de huidige data hoeft niet direkt aangepast te

worden.
Jawel, redundant omdat zowel de way als de knooppunten nu in de route
relatie
terecht komen, niet heel erg, maar wel redundant.
Helder , OK, maar waar zit de exacte winst, en voor wie ???

Het enige dat nieuw/extra is voor mappers, is dat je de knooppunten
zelf 
ook in de route-relatie zet, dat je de knooppunten aan de 
routenetwerk-relatie toevoegt, en dat je de naam weglaat.

Je noemt nu route relaties en netwerk en route-netwerkrelaties relaties.
Is die laatste hetzelfde als de (nieuwe) netwerk-relatie

type = network
network = rcn
name = 

Je kunt ook op een duidelijke manier zien dat een route-relatie nog
niet 
compleet in kaart is gebracht, omdat 1 van de knooppuntnodes
ontbreekt. 
Of dat er een gat in de route zit.

Hoe zie je dat dan duidelijker dan nu ???


Als ik bijvoorbeeld net ook las dat ze in Gelderland de bordjes 
weghalen om mensen te forceren een kaart te kopen, dan gaat er bij mij

iets enorm jeuken.

Waar las je dat ?? Inderdaad een rotstreek ??
In MiddenDelfland en Hoekschewaard mis ik ook wel eens bordjes
maar dat deed mij toch aan slordigheid en vandalisme denken.

Samenvattend zoals ik je voorstel begrijp :


Ok, dus een tree van in omgekeerde hierarchy :


- nodes en ways untagged behalve de bordjes rcn-ref=xx
-- route relatie ways + nodes : alleen note = xx-yy
--- netwerk relatie : lijst met route relaties + name




Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)


-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Lennard
Verzonden: Saturday, September 27, 2008 10:19 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

Gert Gremmen wrote:

 Misschien mis ik de pointe, maar zoals het is, is het het kortst, en
 het eenvoudigst:

Ja, je mist de 'pointe'.

 de knoopuntennummers zitten fysiek op de kaart, dus worden met
 rcn-ref=xx getagged : komt een rondje met nummertje op de map.
 In de real World staat daar een bordje, dus OK.

Yep, ik heb ook niet anders beweerd.

 De route is niet fysiek, maar een gedachte, hoort dus nooit 
 on de osm data thuis, ook niet op de knooppunten.
 Immers op de weg staat geen fietsroute aangegeven (rode streep of
zoiets, vgl tramlijn).


Nee, quatsch dus. Natuurlijk horen de routes in OSM. Er staan zelfs veel

meer dingen op de kaart die niet fysiek terug te vinden zijn, zoals 
gemeentegrenzen en buslijnen.

 We taggen een verzameling ways als relatie met de routenaam en note
info
 en daaruit vallen alle ander data te berekenen.

Zoals je wellicht gemist hebt, kwam ik voornamelijk tot mijn bericht 
doordat ik ook routes tussen 2 netwerken in kaart aan het brengen was, 
en daar was geen eenduidige naam aan te hangen. En een constructie zoals
Naam A / Naam B is een gedrocht.

Ook uit het oogpunt van data-normalisatie is dit geen nette oplossing.

 Knooppunten horen daar niet in thuis want kunnen uit de waydata

Dat standpunt heb ik in het verleden ook ingenomen, en toen verdedigd. 
Dit was in een discussie op irc, en had te maken met routering. Mijn 
argument is dat een router die eindpunten ook zo kan zien, en dat die 
niet apart in de relatie hoeven. Sindsdien, maar dan uit oogpunt van 
normalisatie, heb ik mijn mening herzien.

 Worden gehaald. Omgekeerd ook, maar dan moet je 2 knooppunten
 taggen en opslaan. Redundant dus.

Mijn bijgewerkte (= met relaties) voorstel/idee heeft geen redundante 
informatie, is helder en flexibel, en je kunt er zelfs meer mee dan met 
de huidige tagging. Ook de huidige data hoeft niet direkt aangepast te 
worden.

Het enige dat nieuw/extra is voor mappers, is dat je de knooppunten zelf

ook in de route-relatie zet, dat je de

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Geert Schuring]

 Samenvattend zoals ik je voorstel begrijp :
 
 Ok, dus een tree van in omgekeerde hierarchy :
 
 
 - nodes en ways untagged behalve de bordjes rcn-ref=xx
 -- route relatie ways + nodes : alleen note = xx-yy
 --- netwerk relatie : lijst met route relaties + name
 

Ik moet zeggen dat ik dit technisch wel mooi vind. Of het makkelijk
werkt vanuit een editor weet ik niet, maar dit voelt als software
techneut erg natuurlijk aan.

Geert Schuring.


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Cartinus]

On Saturday 27 September 2008 23:04:58 Gert Gremmen wrote:
 Die naam tussen twee netwerken is helemaal niet nodig, maar ook niet
 hinderlijk (zolang die niet geplot wordt). Inderdaad is dat hulpdata
 voor
 de editor. Van mij blijven die stukjes naamloos, omdat ze die ook niet
 hebben.

Dat omdat ze die ook niet hebben is inderdaad een heel mooi argument om bij 
alle netwerk routes geen naam te vermelden. De individuele stukjes binnen 
het netwerk hebben namelijk ook geen naam. Alleen het regionale netwerk als 
geheel heeft een naam.

De stukken die ik in Brabant en het Gooi heb getagged heb ik een naam gegeven, 
omdat dat nou eenmaal de standaard was. Bovendien zijn de namen 
daar behapbaar. Op de borden staat iets als: fietsroutenetwerk 'Gooi en 
Vechtstreek' of Regio De Meierij. Echt gelukkig was ik echter niet met 
deze eindeloze herhaling.

Hier rond Utrecht heb ik de naam al weggelaten. Op de borden 
staat: Fietsroutenetwerk provincie Utrecht en dan een stukje lager Vecht- 
en Plassengebied of Heuvelrug of ... Dat is dus of veel te veel typewerk 
bij iedere relatie of één of andere afgekorte vorm gebruiken. Het laatste is 
echter in strijd met good tagging practice.


On Saturday 27 September 2008 22:19:04 Lennard wrote:
 3) Bij het maken van de route-relatie (oud), als je de ways aan het
 selecteren bent, ook even de 2 knooppunten selecteren en toevoegen (nieuw)

Het is maar wat je nieuw noemt ;) Er is in het begin niet beschreven of de 
knooppunten zelf nu wel of niet een onderdeel van de relatie vormden. Ik heb 
ze er dus vanaf het begin al bij gedaan.


-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Lennard]

Gert Gremmen wrote:

 Wil je dan subiet al je Midden-Delfland routes weghalen uit osm, ajb?
 Je doet een beetje flauw, met OSM bedoelde
 ik de dbase zonder relaties, dat hoorde je te begrijpen.

Mijn excuses dat het dan wat flauw overkwam. Overigens zie ik de 
relations als integraal deel van 'de osm database', misschien dat daar 
onze gevoelens over verschillen.

 Die naam tussen twee netwerken is helemaal niet nodig, maar ook niet
 hinderlijk (zolang die niet geplot wordt). Inderdaad is dat hulpdata
 voor
 de editor. Van mij blijven die stukjes naamloos, omdat ze die ook niet
 hebben.

Mocht mijn voorstel verder tot niks leiden, dan zou in ieder geval dit 
nog wel in de NL wiki mogen komen. Routes tussen 2 netwerken krijgen 
geen naam.


 Ja, maar dat begrijp ik niet; welke normalisatie, er moet dan
 een duidelijk voordeel zijn beschreven , ergens.

Ik beschreef enkele voordelen, zoals ik ze zie.

 Jawel, redundant omdat zowel de way als de knooppunten nu in de route
 relatie
 terecht komen, niet heel erg, maar wel redundant.
 Helder , OK, maar waar zit de exacte winst, en voor wie ???

De knooppunten in de relatie zijn dan nodig om de betreffende 
knooppuntennetwerken te herleiden, ook vanuit het oogpunt van een 
incomplete route.

 Het enige dat nieuw/extra is voor mappers, is dat je de knooppunten
 zelf 
 ook in de route-relatie zet, dat je de knooppunten aan de 
 routenetwerk-relatie toevoegt, en dat je de naam weglaat.
 
 Je noemt nu route relaties en netwerk en route-netwerkrelaties relaties.
 Is die laatste hetzelfde als de (nieuwe) netwerk-relatie

'Knooppuntennetwerk-relatie' zou het betere woord zijn. Dit is dan een 
relatie met ...

 type = network
 network = rcn
 name = 

... en alle knooppunten-nodes van een knooppuntennetwerk als lid.

 Je kunt ook op een duidelijke manier zien dat een route-relatie nog
 niet 
 compleet in kaart is gebracht, omdat 1 van de knooppuntnodes
 ontbreekt. 
 Of dat er een gat in de route zit.
 
 Hoe zie je dat dan duidelijker dan nu ???

Een complete route bevat dan zowel 2 knooppunten (nodes) als een 
ononderbroken route van ways tussen die knooppunten. Dit kun je zowel 
programmatisch als visueel 
(http://www.openstreetmap.org/browse/relation/nummer) controleren.

Ontbreekt 1 van de nodes, of is de route tussen de nodes niet gesloten, 
dan is de route niet compleet, en dient deze nog afgemaakt of hersteld 
te worden.

Praktijkvoorbeeld van mezelf: als ik nu op een knooppunt terecht kom, 
heb ik per definitie 2 of meer keuzes om mijn tocht te vervolgen, maar 
kan ik er fysiek maar 1 gaan volgen. Als ik bij thuiskomst zie dat ik 
weet dat er nog meer mogelijkheden waren, maak ik alvast een relatie aan 
voor die andere mogelijkheden, met note=xx-yy incomplete. Dan weet ik 
tenminste dat ik er nog eens terug moet komen om de resterende routes te 
fietsen. Ook als ik door omstandigheden het volgende knooppunt niet haal 
tijdens mijn tocht, heb ik een incomplete route, die ik wel alvast 
gedeeltelijk invoer in OSM.

 Als ik bijvoorbeeld net ook las dat ze in Gelderland de bordjes 
 weghalen om mensen te forceren een kaart te kopen, dan gaat er bij mij
 iets enorm jeuken.
 Waar las je dat ?? Inderdaad een rotstreek ??

Joris meldde dat om 19:20 vandaag op het #osm-nl irc-kanaal. Ik heb nog 
geen bron gezien, dus de status is nu nog 'gerucht'.

 Samenvattend zoals ik je voorstel begrijp :
 Ok, dus een tree van in omgekeerde hierarchy :
 
 - nodes en ways untagged behalve de bordjes rcn-ref=xx
 -- route relatie ways + nodes : alleen note = xx-yy
 --- netwerk relatie : lijst met route relaties + name

--- netwerk relatie: lijst met knooppunten-nodes + name

In theorie is zelfs die note=xx-yy niet nodig, omdat ook die herleid kan 
worden. Dan maak je het jezelf wel echt moeilijker dan nodig tijdens het 
editen, omdat je dan zelf de relatie tree in moet duiken om de 
knooppuntnummers te vinden. Daarom heb ik deze niet genomineerd voor 
verwijdering, in mijn voorstel.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving

[Lennard]

Op dit moment geeft de wikipagina voor de Fietsroutes[1] aan dat een 
relatie getagged moet worden met de naam van het fietsknooppuntennetwerk 
waarbinnen deze routerelatie valt. Op de pagina van de Belgische 
fietsroutes[2] wordt gemeld dat er geen name gezet wordt.

De Nederlandse tagging veroorzaakt op dit moment dat mapnik ook de naam 
van het knooppuntennetwerk rendert op de kaart. Dat ziet er, naar mijn 
mening, gewoonweg niet zo netjes uit. Dit 'probleem' speelt uiteraard 
ook voor de lokale en landelijke routes, maar dat laat ik verder even 
buiten beschouwing, omdat de rest van deze mail over de rcn's gaat.

Nu heb ik de afgelopen weken nogal wat 'doorsteken' gemapt tussen 
verschillende netwerken, en daarbij kwam ik eigenlijk tot de conclusie 
(openbaring) dat ik helemaal geen naam wil zetten op de relatie. Bij 
zo'n doorsteek naar een ander netwerk dekt de naam van de relatie niet 
de werkelijke situatie, tenminste niet voor de gehele lengte van de 
relatie. 'Ergens onderweg' fiets je een ander netwerk in, maar waar 
precies is niet altijd duidelijk, en volgens mij ook helemaal niet zo 
belangrijk.

Mijn conclusie daaruit was dus eigenlijk dat ik alleen van de 
knooppunten zelf wil (en kan) weten in welk netwerk ze zitten. Ook als 
ik lijstjes zou willen genereren van de knooppunten per netwerk, kan ik 
er met de huidige manier, een naam op de relatie, niet van op aan dat 
beide knooppunten op zo'n route tot het netwerk behoren dat ik uit de 
naam af zou moeten leiden.

Sinds ik die conclusie heb getrokken ben ik begonnen met het zetten van 
de naam van het betreffende netwerk op de node die het knooppunt is. 
Daar zet je nu al met rcn_ref=nummer het knooppuntnummer in, maar ik 
heb sindsdien ook rcn_name=netwerknaam toegevoegd, indien mij nog 
bekend. Op die manier zou ik straks ook een lijst kunnen genereren met 
alle zodanig getagde knooppunten binnen het netwerk. Ook wil ik stoppen 
met het zetten van een name tag op de relatie zelf.

Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere 
representatie geeft van de situatie 'on the ground'.

Nu denk ik dat rcn_name ook wellicht niet de best omschrijvende tag kan 
zijn, dus wellicht is iets anders als rcn_network of rcn_network_name 
misschien nog beter. Ik kan altijd later de nodes die ik nu al met 
rcn_name heb gedaan veranderen naar een andere tagnaam.

Het bijkomende voordeel, iets dat de Belgen blijkbaar al doorhadden, is 
dat het in mapnik een niet-zo-vervuild plaatje oplevert, zonder 
knooppuntennetwerknamen (3 keer woordwaarde) op de kaart.


Okay, schiet er maar op...



[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fietsroutes
[2] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Cycle_Routes

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl