Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Juanjo Pablos]

He puesto la presentación (la estoy haciendo con PPT, lo sé...luego la
pasamos a odp, pdf o lo que se tercie...) en este link, por si queréis ver
un poco la idea, y opinar/modificar/aportar.

Impress (Libreoffice) tiene una herramienta llamada "minimiza presentacion" que 
que la comprime automaticamente

Esta en "Herramientas>  Minimizar presentacion"
 
por si te es de utilidad.


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El brazo del universo moral es largo, pero se dobla hacia la justicia.
-- Martin Luther King. (1929-1968) Lider pacifista
estadounidense.


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jimena]

Buenas
Al hilo de este mensaje esclarecedor hace unos meses comenzamos entre
unos cuantos de la lista a montar un taller de aprendizaje básico de OSM
enfocado a los que empiezan, para hacérselo más fácil y rápido. Sanchi y
Alvaro comenzaron a grabar vídeos explicativos en diferentes SO y yo me
comprometí a montar el taller en una especie de presentación sencilla, muy
gráfica y con poco texto y los vídeos que se fueran grabando, para explicar
lo básico y no liar a la gente ni asustarla, con el fin de que los que
empiezan y se quedan superen ese 5% del que habla José Luis y con el que,
personalmente, estoy de acuerdo.
Ahora mismo la presentación que llevo hecha cuenta como con 8 diapos que
hice en algún hueco que tuve en algún momento hace meses (vergüenza me da),
y falta por desarrollar la mayor parte de la presentación, claro. Pero la
estructura que tiene es esta:

Recoger datos
No entraremos a ver las trazas GPS, solo cosas que quieras añadir o
modificar en el mapa, de momento.
Subir los datos
Este paso nos lo saltamos, porque no hablamos del GPS
Editar los datos
Hay varias formas de editar los datos de OSM, te enseñamos una de
ellas (JOSM) y te indicamos dónde encontrar las demás
Etiquetar datos y añadir detalles
¿Cómo meter un dato real en el modelo de datos de OSM? Lo vemos
aquí. Y otros detalles también
Generar los mapas
Por último, activar tus cambios en el mapa. Cómo y cuándo se hace
esto

He puesto la presentación (la estoy haciendo con PPT, lo sé...luego la
pasamos a odp, pdf o lo que se tercie...) en este link, por si queréis ver
un poco la idea, y opinar/modificar/aportar. Yo me quedé un poco parada al
comenzar a meterme en las fases pues al no ser una experta en OSM no sabía
muy bien hasta donde llegar explicando, igual ahí me podáis ayudar. Como
veis tiene anotaciones en rojo de cosas que hay que decidir. Ya os digo que
es muy poco lo que hay, más que nada la estructura y la introducción:

http://www.slideshare.net/SinfogeoFormacion/taller-empezando-con-osm


Bien, la idea sigue ahí y yo, aunque reconozco que lo he ido dejando pasar
por tiempo/curro, como siempre, lo sigo teniendo en mente y quisiera
terminarlo. Está poco avanzado, y hubiera querido que se pudiera presentar
en las últimas jornadas de SIG Libre de Girona, en marzo, pero no pudo ser.
Pero bueno, ahora que sale el tema igual sería el momento de retomarlo.
Comenzamos basándonos en los pasos de la Beginner´s guide, pues pensamos que
sería lo suyo, ya que ésta guía seguirá ahí y no parecía que fuera cuestión
de generar más documentación que líe a la gente y no sepa qué elegir de todo
lo que hay. El caso es que lo planteamos como una especie de Beginner´s
Guide corta, sencilla, gráfica y amigable, para empezar por este mini-taller
y poder luego profundizar en la guía y en el resto de documentación.

En fin, sé que es lanzar de nuevo esta idea que quedó un poco muerta por
falta de tiempo, y que ahora tampoco tengo mucho más tiempo, pero si os
parece buena idea, antes que comenzar a realizar nada nuevo, podríamos
retomar esto.
Yo seguiría con la parte de montar la presentación con las aportaciones que
queráis hacer, aunque sé que ya soy menos fiable por haberlo dejado pasar de
largo tanto tiempo..

Pues esto era, otro rollete de sábado lluvioso..

Saludos

Jimena



-Mensaje original-
De: José Luis Domingo López [mailto:openstreetm...@24x7linux.com] 
Enviado el: viernes, 06 de mayo de 2011 19:16
Para: talk-es@openstreetmap.org
Asunto: Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

El viernes día 06 de mayo de 2011, a las 14:43:31 +0200, David Marín Carreño
escribió:

> Ojo: queremos que un usuario novato empiece a mapear cuanto antes. 
> Hasta ahora incluso nosotros hemos vivido sin esos términos y 
> definiciones en castellano y *no es lo importante*. Sabíamos que los 
> map features era la página donde vienen todas las cosas mapeables.
> 
Es más, para una persona que muestra interés en colaborar, creo que las dos
cosas que más le preocupan el primer día son las siguientes, en orden de
importancia para él:
1. ¿Cómo empiezo a meter datos, y qué difícil me va a resultar la operativa?
2. ¿Voy a romper algo, y me van a poner la cara colorá por negado?

Para 1. sí sí sí y 1000 veces sí tiene que haber no sólo una documentación
en español, sino además una que vaya al grano: no es ni el sitio ni el
momento (para el nuevo usuario) de calentarle los cascos con diatribas de si
OSM es libre, que si la licencia tal, la licencia Pascual. La gente cede
todos los días sus datos privados a empresas multinacionales sin escrúpulos,
¿y se van a preocupar si pintan una calle de su pueblo , y eso se distribuye
según CC, ODBL o el JB con hielo?

Lo que quiere el interesado, e interesados hay pocos, como para maltratarlos
con chapas terminológicas o dialécticas sobre la libertad, es completar su
tarea de manera rápida y segura. Si para meter un amenity=shop para su
panadería le lleva do

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[José Luis Domingo López]

El viernes día 06 de mayo de 2011, a las 14:43:31 +0200,
David Marín Carreño escribió:

> Ojo: queremos que un usuario novato empiece a mapear cuanto antes. Hasta
> ahora incluso nosotros hemos vivido sin esos términos y definiciones en
> castellano y *no es lo importante*. Sabíamos que los map features era la
> página donde vienen todas las cosas mapeables.
> 
Es más, para una persona que muestra interés en colaborar, creo que las dos
cosas que más le preocupan el primer día son las siguientes, en orden de
importancia para él:
1. ¿Cómo empiezo a meter datos, y qué difícil me va a resultar la operativa?
2. ¿Voy a romper algo, y me van a poner la cara colorá por negado?

Para 1. sí sí sí y 1000 veces sí tiene que haber no sólo una documentación
en español, sino además una que vaya al grano: no es ni el sitio ni el
momento (para el nuevo usuario) de calentarle los cascos con diatribas de
si OSM es libre, que si la licencia tal, la licencia Pascual. La gente cede
todos los días sus datos privados a empresas multinacionales sin
escrúpulos, ¿y se van a preocupar si pintan una calle de su pueblo , y eso
se distribuye según CC, ODBL o el JB con hielo?

Lo que quiere el interesado, e interesados hay pocos, como para
maltratarlos con chapas terminológicas o dialécticas sobre la libertad, es
completar su tarea de manera rápida y segura. Si para meter un amenity=shop
para su panadería le lleva dos horas, pasa a otra cosa mariposa, y le hemos
perdido para esa edición y posiblemente para todas las demás que pudo
hacer. Eso sí, si esa entidad la mete en veinte minutos, la persona ve que
que el OSM y el JOSM no muerden, a lo mejor mañana le da por ahí y lo que
arregla es el sentido de la calle que pasa junto a su panadería, o pinta la
zona azul, o añade una boca de metro (por el interés te quiero Andrés). O
simplemente ve que tampoco cuesta tanto contribuir a dejar niquelao su
municipio, y arregla cosistas aquí y allá cuando puede. Y lo hace porque la
primera vez (y sólo hay una primera vez) la experiencia fue rápida e indolora.

Lo cual me lleva a 2., bien es cierto que hay mucho echao p'alante que las
lía gordas y se fuma un puro, pero el común de los mortales (y por lo
general el que contribuye en algo desinteresado , o cuando menos no
remunerado como es OSM) tiene miedo a romper algo. Relacionado con 1., el
procedimiento para comenzar a editar en OSM tiene que ser sencillo, pero a
la vez fiable, hay que evitar como sea que le ataque a traición un pop-up
de "conflict", duplicate nodes...o simplemente que el buen señor meta
cosas, las suba a la buena de Dios, sobrescriba otras por no seguir el
ciclo correcto de edición, alguien con toda su buena voluntad y su más
exquisita educación se lo diga, el intersado se abochorne...y ya le hemos
perdido para siempre.

Que insisto, que me parece bien traducir, pero a ver si vamos a traducir
para consumo propio, y el público objetivo es completamente distinto, y eso
que vamos a traducir se la trae al pairo, o, al menos, de momento no le
preocupa. Y para cuando le preocupe, hará como Orzowey, y sabrá buscarse la
vida. Pero si ya lleva ediciones el menda está más que convencido, y no le
perderemos para la causa aunque tenga que adivinar qué significa un término
en inglés que no conoce, y que si hay documentación en cristiano, bien,
bienvenida sea, pero si no la hay tampoco le supone un quebranto.


Y dicho todo lo cual, y dejando ya el lenguaje más vulgar que he sido capaz
de perpetrar (lo que demuestra que a uno se le entiende igual aunque no se
exprese correctamente), si una de las intenciones de todo este hilo
consiste en acercar OSM a las mapas, facilitándoles la tarea, creo que
(además) habría que ir por lo que comento. Porque si al interesado en OSM y
contribuir le mandamos a [1], y esperamos que con esa como única o
principal y primera lectura le anime a contribuir y a seguir haciéndolo en
el futuro, me temo que perderemos al 95% de los que se aproximen al
proyecto, y al 5% restante los teníamos ganados incluso sin documentación.

A lo mejor estoy descubriendo el concepto de "guíaburros", pero oye, de
entrada todos somos unos burros en las cosas que desconocemos. Y nos
resulta más fácil y desde luego más viable de seguir hasta el final un
documento de 10 pasos claros y concisos, que terminan con tu contribución
en la página web del proyecto, que uno una lista de generalidades sobre OSM
y asuntos relacionados pero que no te guían en esos primeros mmomentos.

Por ejemplo, yo lo que propongo es que lo PRIMERO que vea uno cuando entre
en la web en español, sea algo como esto:

1. En qué consiste OSM
Un párrafo, no más

2. Contribuir información a OSM en 15 minutos
Breve resumen donde le vendemos la moto (va a salir tu panadería, la 
calle
de tu casa y tu portal aparecerán, la autopista recién inaugurada que no
tiene ni siquiera tu TomTom, etc.), con autorouting, etc. E 
inmediatamente
a continuación, el guía burros:

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Sánchez]

No se si ya se ha contado mi voto, pero por si acaso
Map features = Entidades del mapa
+1

Un saludo.

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

El 6 de mayo de 2011 14:35, Jonay Santana escribió:

>   Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, he de
> decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea demasiado
> técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, tendríamos que
> preparar (propongo) un glosario para explicar qué es cada término. Igual al
> principio es más complicado, pero creo que a la larga es mejor en todos los
> aspectos. ¿Opiniones?
>
> +1


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Sí, sí: yo también voto por entidad, para traducir las cosas por su nombre.

Mi comentario era para decir que el glosario de términos no debe ir dirigido
a novatos (en todo caso, a los novatos curiosos). Y que este glosario debe
ir, sobre todo, dirigido a los traductores y gente que deba hablar con
propiedad.

El 6 de mayo de 2011 14:52, Jimena  escribió:

>  Estoy de acuerdo contigo, David
>
> Yo creo que ya que eres novato y te day igual que lo llamen elemento,
> objeto o entidad (las tres palabras son normales y suenan igual, creo yo)
> pues mejor empezar a conocer como se llaman a las cosas por su nombre de
> verdad y si luego te vas metiendo más en el tema todo será coherente
>
> Porque total, alguien que no sabe de mapas, sí conocerá la palabra ENTIDAD
> y no creo que le resulte muy difícil de comprender lo que son entidades del
> mapa, al menos igual de fácil que lo que son elementos del mapa. Yo creo que
> igual los que llevamos más tiempo en esto nos hacemos más lío, justamente
> porque nadie desde el principio nos dejó claro lo que era cada término
>
> Vamos, que soy de la opinión de “a las cosas por su nombre”. Y como nombre
> hay que darle, pues mejor el bueno, digo yo
>
> También me parece adecuado hacer aparte un glosario de términos
> cartográficos, para que quede claro, igual con ejemplos gráficos, pero sí,
> esto para ampliar, porque sino la gente se perderá antes de comenzar.
>
>
>
> Si hasta ahora hemos vivido sin estos términos, como dice David, es por eso
> que ahora se está dando este debate. Si todos lo hubiéramos conocido por el
> mismo nombre, como en inglés *feature*, ahora estaríamos tomándonos la
> caña del viernes…estos americanos siempre tan prácticos..
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Jimena
>
>
>
> *De:* David Marín Carreño [mailto:dav...@gmail.com]
> *Enviado el:* viernes, 06 de mayo de 2011 14:44
>
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki
>
>
>
> Ojo: queremos que un usuario novato empiece a mapear cuanto antes. Hasta
> ahora incluso nosotros hemos vivido sin esos términos y definiciones en
> castellano y *no es lo importante*. Sabíamos que los map features era la
> página donde vienen todas las cosas mapeables.
>
>
> Que los "map features" se llamen en español "entidades del mapa" o
> "elementos del mapa" o "chiriplautejes del mapa" da igual para un
> colaborador novato: el caso que encuentre pronto una página con todas las
> *cosas* etiquetables y las etiquetas que hay que ponerles.
>
> Luego si desea profundizar en el porqué se llama "chiriplauteje" y no
> elemento, entidad u objeto, que haya una página de culturización en la que
> se aprenda estos conceptos cartográficos. Sí es importante traducirlo bien
> pero no a un colaborador le va a dar igual cómo llamarlo.
>
>
>  El 6 de mayo de 2011 14:35, Jonay Santana 
> escribió:
>
>   Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, he de
> decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea demasiado
> técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, tendríamos que
> preparar (propongo) un glosario para explicar qué es cada término. Igual al
> principio es más complicado, pero creo que a la larga es mejor en todos los
> aspectos. ¿Opiniones?
>
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> Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jimena]

Estoy de acuerdo contigo, David

Yo creo que ya que eres novato y te day igual que lo llamen elemento, objeto o 
entidad (las tres palabras son normales y suenan igual, creo yo) pues mejor 
empezar a conocer como se llaman a las cosas por su nombre de verdad y si luego 
te vas metiendo más en el tema todo será coherente

Porque total, alguien que no sabe de mapas, sí conocerá la palabra ENTIDAD y no 
creo que le resulte muy difícil de comprender lo que son entidades del mapa, al 
menos igual de fácil que lo que son elementos del mapa. Yo creo que igual los 
que llevamos más tiempo en esto nos hacemos más lío, justamente porque nadie 
desde el principio nos dejó claro lo que era cada término

Vamos, que soy de la opinión de “a las cosas por su nombre”. Y como nombre hay 
que darle, pues mejor el bueno, digo yo

También me parece adecuado hacer aparte un glosario de términos cartográficos, 
para que quede claro, igual con ejemplos gráficos, pero sí, esto para ampliar, 
porque sino la gente se perderá antes de comenzar.

 

Si hasta ahora hemos vivido sin estos términos, como dice David, es por eso que 
ahora se está dando este debate. Si todos lo hubiéramos conocido por el mismo 
nombre, como en inglés feature, ahora estaríamos tomándonos la caña del 
viernes…estos americanos siempre tan prácticos..

 

Saludos

 

Jimena

 

De: David Marín Carreño [mailto:dav...@gmail.com] 
Enviado el: viernes, 06 de mayo de 2011 14:44
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

 

Ojo: queremos que un usuario novato empiece a mapear cuanto antes. Hasta ahora 
incluso nosotros hemos vivido sin esos términos y definiciones en castellano y 
*no es lo importante*. Sabíamos que los map features era la página donde vienen 
todas las cosas mapeables.

Que los "map features" se llamen en español "entidades del mapa" o "elementos 
del mapa" o "chiriplautejes del mapa" da igual para un colaborador novato: el 
caso que encuentre pronto una página con todas las *cosas* etiquetables y las 
etiquetas que hay que ponerles.

Luego si desea profundizar en el porqué se llama "chiriplauteje" y no elemento, 
entidad u objeto, que haya una página de culturización en la que se aprenda 
estos conceptos cartográficos. Sí es importante traducirlo bien pero no a un 
colaborador le va a dar igual cómo llamarlo.




El 6 de mayo de 2011 14:35, Jonay Santana  escribió:

  Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, he de 
decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea demasiado 
técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, tendríamos que 
preparar (propongo) un glosario para explicar qué es cada término. Igual al 
principio es más complicado, pero creo que a la larga es mejor en todos los 
aspectos. ¿Opiniones?

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Jonay

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Ojo: queremos que un usuario novato empiece a mapear cuanto antes. Hasta
ahora incluso nosotros hemos vivido sin esos términos y definiciones en
castellano y *no es lo importante*. Sabíamos que los map features era la
página donde vienen todas las cosas mapeables.

Que los "map features" se llamen en español "entidades del mapa" o
"elementos del mapa" o "chiriplautejes del mapa" da igual para un
colaborador novato: el caso que encuentre pronto una página con todas las
*cosas* etiquetables y las etiquetas que hay que ponerles.

Luego si desea profundizar en el porqué se llama "chiriplauteje" y no
elemento, entidad u objeto, que haya una página de culturización en la que
se aprenda estos conceptos cartográficos. Sí es importante traducirlo
bienpero no a un colaborador le va a dar igual cómo llamarlo.



El 6 de mayo de 2011 14:35, Jonay Santana escribió:

>   Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, he de
> decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea demasiado
> técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, tendríamos que
> preparar (propongo) un glosario para explicar qué es cada término. Igual al
> principio es más complicado, pero creo que a la larga es mejor en todos los
> aspectos. ¿Opiniones?
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[julian lozano]

Al 06/05/11 14:35, En/na Jonay Santana ha escrit:
  Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, 
he de decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea 
demasiado técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, 
tendríamos que preparar (propongo) un glosario para explicar qué es 
cada término. Igual al principio es más complicado, pero creo que a la 
larga es mejor en todos los aspectos. ¿Opiniones?

+1

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Hombre, tras leerme detenidamente la extensa aportación de Jimena, he de
decir que me gusta bastante su enfoque. Ahora bien, tal vez sea demasiado
técnico para un novato, con lo que, si empleáramos el mismo, tendríamos que
preparar (propongo) un glosario para explicar qué es cada término. Igual al
principio es más complicado, pero creo que a la larga es mejor en todos los
aspectos. ¿Opiniones?

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jimena]

Buenas, añado esto a ver si consigo aclarar mi punto de vista:

 

Extraído de Pliego para BCN200 del IGN:

 

· Las entidades almacenadas son primitivas geométricas: punto,
línea, área.

· Los datos (se refiere a las entidades geográficas, al mundo real)
se clasifican en 8 temas, que son los siguientes:

o   Tema 1: Límites administrativos

o   Tema 2: Relieve

o   Tema 3: Hidrografía

o   Tema 4: Usos del suelo

o   Tema 5: Edificaciones y núcleos urbanos

o   Tema 6: Vías de comunicación

o   Tema 7: Conducciones

o   Tema 10: Vértices

· Cada tema lo forman diferentes tipos de fenómenos y cada tipo de
fenómeno se almacena en una tabla diferenciada. (fenómeno=tabla=clase de
entidad)

· En el siguiente cuadro se muestra una lista con las clases de
entidad que existen por cada tema.

Tema Clases de
entidad

LIMITES ADMINISTRATIVOS 2 (una clase de
entidad son los límites y la otra las zonas de protección, por ejemplo)

RELIEVE   3

HIDROGRAFÍA14

USOS DEL SUELO  4

EDIFICACIONES Y NÚCLEOS URBANOS  8

VÍAS DE COMUNICACIÓN 18

CONDUCCIONES   10

VÉRTICES2

TOTAL
61

· Cada tipo de fenómeno queda definido por diferentes atributos. Hay
atributos comunes a todas las clases y atributos propios de cada clase.





Bien, según esto, mis conclusiones, y lo que vengo entendiendo en estos años
es lo siguiente:

· Una ENTIDAD (=FEATURE) es el conjunto de una geometría (primitiva
geométrica: punto, línea, area) y sus atributos (CARACTERISTICAS de la
ENTIDAD). Es como la unidad mínima de representación cartográfica, cada fila
de cada tabla.

· ATRIBUTOS son las características alfanuméricas de cada entidad
(celdas de la tabla ) o clase de entidad (columnas de la tabla)

· Un FENOMENO se correspondería con una CLASE DE ENTIDAD, porque
dentro de un tema, por ejemplo la HIDROGRAFIA hay diferentes FENOMENOS (por
ejemplo ríos, acequias, embalses…) que luego en el modelo de datos pasan a
ser CLASES DE ENTIDAD o sea TABLAS de la base de datos.

· Una CLASE DE ENTIDAD o TABLA está formada por filas o ENTIDADES. Y
cada fila o entidad está formada por su geometría (almacenada en la columna
de geometría correspondiente) y el resto de atributos alfanuméricos (las
características de la entidad)

Y así se cierra el círculo

Luego, una entidad geográfica sería por ejemplo el Río Ebro, que puede estar
formado por varias entidades, por ejemplo por varias filas de una misma
tabla ríos.

 

Bueno, espero no haber liado más el asunto. 

 

Saludos

 

Jimena

 

 

De: Juan Ramón Tamayo de la Torre [mailto:juanramon.tam...@mpt.es] 
Enviado el: viernes, 06 de mayo de 2011 12:34
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

 

Antes de votar, definir una cosa: yo prefiero usar terminos ingleses que
castellano, por que una palabra es un conjunto de definiciones que la
agrupan. Tu dices Features y todo el mundo lo entiende, y en cuanto lo
traduces es cuando nos empezamos a liar.

De hecho, una ponente en una conferencia usó exclusivamente terminología
inglesa en vez de su traducción precisamente por este problema.

Yo, por lo que entiendo, en el IGN entiendo que decimos ENTIDAD a un
conjunto de FENOMENOS/OBJETOS que comparten  CARACTERÍSTICAS (ale, casi
todas las opciones de golpe), y esto no va a misa, me explico, en un ámbito
laboral y académico normal cuando dices "entidad" todos nos entendemos, lo
de fenómenos algo menos entendible en la calle, y por características,
suelto, fuera de contexto, sería como las de OSM, no la de las entidades.

Yo había dado la idea de "Objetos", pero después del recordatorio de
"características no físicos" de lendulado (aunque un objeto puede tener
relaciones físicas y no físicas) y esto de Jimena, me decanto más por
entidad.




Jimena escribió: 

 

En este enlace [1]  hay un curso impartido por LatinGEO (UPM) para el IGN
(sus famosos cursos elearning). Ahí viene la definición de entidad
geográfica, que no es exactamente lo que se está buscando (puesto que la
entidad geográfica se refiere al mundo real, no al modelizado) pero sí la
entidad geométrica (o simplemente ENTIDAD), que sería su correspondiente en
el modelo de datos de OSM, es decir las map feature. Pienso que realmente
entidad es el término necesario para feature. Está totalmente reconocido así
en el mundo de la cartografía.

También en el INE se reconoce y de hecho se llaman entidades a las features.

Nosotros en la producción que hacemos de cartografía para el IGN, en todos
los plieg

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Manuel Garcia]

2011/5/6 Colegota El Villano 

> Buenas,

Cierto. Hay que dejar elementos para los nodos, vías y relaciones. Y
> las features son lo que representan los elementos según las
> propiedades que les pongamos (carreteras, cabinas telefónicas o
> estaciones de tren). Pero éstas no son características. La
> característica es una cualidad y las features son las cosas que se
> muestran en el mapa. No sus cualidades.
>
>
El mapa de OSM es una mapa "especial": es una base de datos [1] que está en
la base de todo
y que contiene toda la información geográfica y vuelvo a traer una frase que
se repite, "no 'mapees'
para el renderizador" se tiene que recoger información para el mapa, para la
base de datos. Así
si recoges un nodo A y otro nodo B y los metes en la base de datos, cómo los
distingues a parte
de por sus coordenadas geográficas?

Y ahora le doy la vuelta a tu argumento y digo que precisamente lo que se
muestra en los
renderizados son las cualidades de los elementos, porque de que te serviría
un renderizado
que no hiciera uso de las "features": todas las líneas serían igual, no
tendrías ningúna información
aparte de saber que por unas coordenadas pasa una vía y a dos metros de
ella, hay otra, pero sin
saber si es una calle y un río o dos calzadas de una autovía.

Y lo mismo con los nodos: si los "pintases" sin sus "features" a lo largo de
una calle, cómo vas a
distinguir lo que es el número de la calle, del kiosco de prensa o de la
panadería?



> Creo que entidades encaja en "lo que ponemos en el mapa". Componentes
> también, aunque la primera mejor y además parece que viene respaldada.
>
>
Respecto a entidad: creo que el objetivo de ponerse al duro trabajo de la
traducción (y sé que
es duro porque he hecho unas cuantas) de la wiki era facilitarle la vida a
los nuevos usuarios que
se acercan al proyecto y si ya de primeras empezamos a emplear términos como
el propuesto
que no es evidente y que encima va a necesitar de más explicaciones, cuando
la traducción
literal se adapta perfectamente es perder un poco la visión del porqué se
está haciendo.


> Saludos,
> Colegota
> PD Tanto en los idiomas que he estudiado como en clase de literatura,
> lo que me enseñaron precisamente es que la traducción literal no
> siempre es recomendable.
>
>
Yo no he dicho que siempre haya que hacer una traducción literal, pero lo
que se está proponiendo
con Map Features es traducir "My horse is white" como "El animal cuadrúpedo
del género Equus
es de color #FF".

Saludos, Manuel.

[1]  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Component_overview
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Parece que "entidad" va subiendo enteros...

2011/5/6 Colegota El Villano 

> Buenas,
>
> El día 6 de mayo de 2011 11:46, Manuel Garcia 
> escribió:
>
> > Por otra parte, para más inri, la página "Map Features" empieza con la
> > siguiente frase
> > "OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be
> > assigned to OSM-Elements"
> > y "Elements" dirige a
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Elements
> > donde se detallan que los elementos son vías, nodos y relaciones y que
> las
> > etiquetas son *propiedades*, no
> > elementos.
> > Si ahora traducimos Map Features por "elementos" qué pasará cuando se
> > traduzca la página "Elements"?:
> > se buscará otra traducción peregrina? o se traducirá literamente y
> > acabaremos con ambigüedad?
>
> Cierto. Hay que dejar elementos para los nodos, vías y relaciones. Y
> las features son lo que representan los elementos según las
> propiedades que les pongamos (carreteras, cabinas telefónicas o
> estaciones de tren). Pero éstas no son características. La
> característica es una cualidad y las features son las cosas que se
> muestran en el mapa. No sus cualidades.
>
> Creo que entidades encaja en "lo que ponemos en el mapa". Componentes
> también, aunque la primera mejor y además parece que viene respaldada.
>
> Saludos,
> Colegota
> PD Tanto en los idiomas que he estudiado como en clase de literatura,
> lo que me enseñaron precisamente es que la traducción literal no
> siempre es recomendable.
>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Colegota El Villano]

Buenas,

El día 6 de mayo de 2011 11:46, Manuel Garcia  escribió:

> Por otra parte, para más inri, la página "Map Features" empieza con la
> siguiente frase
> "OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be
> assigned to OSM-Elements"
> y "Elements" dirige a
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Elements
> donde se detallan que los elementos son vías, nodos y relaciones y que las
> etiquetas son *propiedades*, no
> elementos.
> Si ahora traducimos Map Features por "elementos" qué pasará cuando se
> traduzca la página "Elements"?:
> se buscará otra traducción peregrina? o se traducirá literamente y
> acabaremos con ambigüedad?

Cierto. Hay que dejar elementos para los nodos, vías y relaciones. Y
las features son lo que representan los elementos según las
propiedades que les pongamos (carreteras, cabinas telefónicas o
estaciones de tren). Pero éstas no son características. La
característica es una cualidad y las features son las cosas que se
muestran en el mapa. No sus cualidades.

Creo que entidades encaja en "lo que ponemos en el mapa". Componentes
también, aunque la primera mejor y además parece que viene respaldada.

Saludos,
Colegota
PD Tanto en los idiomas que he estudiado como en clase de literatura,
lo que me enseñaron precisamente es que la traducción literal no
siempre es recomendable.

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Juan Ramón Tamayo de la Torre]

Antes de votar, definir una cosa: yo prefiero usar terminos ingleses que 
castellano, por que una palabra es un conjunto de definiciones que la 
agrupan. Tu dices Features y todo el mundo lo entiende, y en cuanto lo 
traduces es cuando nos empezamos a liar.


De hecho, una ponente en una conferencia usó exclusivamente terminología 
inglesa en vez de su traducción precisamente por este problema.


Yo, por lo que entiendo, en el IGN entiendo que decimos ENTIDAD a un 
conjunto de FENOMENOS/OBJETOS que comparten  CARACTERÍSTICAS (ale, casi 
todas las opciones de golpe), y esto no va a misa, me explico, en un 
ámbito laboral y académico normal cuando dices "entidad" todos nos 
entendemos, lo de fenómenos algo menos entendible en la calle, y por 
características, suelto, fuera de contexto, sería como las de OSM, no la 
de las entidades.


Yo había dado la idea de "Objetos", pero después del recordatorio de 
"características no físicos" de lendulado (aunque un objeto puede tener 
relaciones físicas y no físicas) y esto de Jimena, me decanto más por 
*entidad*.





Jimena escribió:


 

En este enlace [1]  hay un curso impartido por LatinGEO (UPM) para el 
IGN (sus famosos cursos elearning). Ahí viene la definición de entidad 
geográfica, que no es exactamente lo que se está buscando (puesto que 
la entidad geográfica se refiere al mundo real, no al modelizado) pero 
sí la entidad geométrica (o simplemente ENTIDAD), que sería su 
correspondiente en el modelo de datos de OSM, es decir las /map 
feature/. Pienso que realmente entidad es el término necesario para 
feature. Está totalmente reconocido así en el mundo de la cartografía.


También en el INE se reconoce y de hecho se llaman entidades a las 
/features/.


Nosotros en la producción que hacemos de cartografía para el IGN, en 
todos los pliegos viene ENTIDADES, vamos, que es totalmente 
reconocido. En la web del IGN no he visto que lo definan como tal, 
pero en los pliegos de los concursos para producción cartográfico se 
llaman así, al listado de "elementos" de toda la vida se le llama 
Listado de Entidades o Diccionario de Entidades y son documentos 
oficiales con los que todo el mundo se maneja en la producción 
cartográfica y en los modelos de datos. También a las tablas de una 
base de datos geográfica se le llama Clase de entidad y a cada 
elemento de cada tabla, entidad, esto es así no solo en los pliegos, 
sino en los programas de SIG (en algunos al menos) y es totalmente 
aceptado y comprendido así.. Por eso creo que es lo más acertado.


 


Saludos

 


Jimena

 

[1] www.cp-idea.org/documentos/tecnologia/5.B.2.a-WFS.ppt 
<http://www.cp-idea.org/documentos/tecnologia/5.B.2.a-WFS.ppt>


 

 

 


*De:* Jonay Santana [mailto:jonay.sant...@gmail.com]
*Enviado el:* viernes, 06 de mayo de 2011 11:53
*Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
*Asunto:* Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

 

  Hombre, no conocía lo de "entidades"... ¿Es un estándar usado 
generalmente en cartografía? Quiero decir, si el IGN (que sabe de esto 
un rato, al menos un rato más que yo) usa "entidad"... ¿Por qué 
habríamos de reinventar la rueda? Jimena, ¿hay alguna página del IGN 
donde venga ese término? ¿O donde haya un glosario que nos pudiera 
servir para ese tipo de traducción?


  Y por favor, los que vayan votando, actualicen la lista, que ahora 
mismo no sé quién ha votado y quién no...


--

Jonay



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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jimena]

 

En este enlace [1]  hay un curso impartido por LatinGEO (UPM) para el IGN
(sus famosos cursos elearning). Ahí viene la definición de entidad
geográfica, que no es exactamente lo que se está buscando (puesto que la
entidad geográfica se refiere al mundo real, no al modelizado) pero sí la
entidad geométrica (o simplemente ENTIDAD), que sería su correspondiente en
el modelo de datos de OSM, es decir las map feature. Pienso que realmente
entidad es el término necesario para feature. Está totalmente reconocido así
en el mundo de la cartografía.

También en el INE se reconoce y de hecho se llaman entidades a las features.

Nosotros en la producción que hacemos de cartografía para el IGN, en todos
los pliegos viene ENTIDADES, vamos, que es totalmente reconocido. En la web
del IGN no he visto que lo definan como tal, pero en los pliegos de los
concursos para producción cartográfico se llaman así, al listado de
“elementos” de toda la vida se le llama Listado de Entidades o Diccionario
de Entidades y son documentos oficiales con los que todo el mundo se maneja
en la producción cartográfica y en los modelos de datos. También a las
tablas de una base de datos geográfica se le llama Clase de entidad y a cada
elemento de cada tabla, entidad, esto es así no solo en los pliegos, sino en
los programas de SIG (en algunos al menos) y es totalmente aceptado y
comprendido así.. Por eso creo que es lo más acertado.

 

Saludos

 

Jimena

 

[1]  <http://www.cp-idea.org/documentos/tecnologia/5.B.2.a-WFS.ppt>
www.cp-idea.org/documentos/tecnologia/5.B.2.a-WFS.ppt

 

 

 

De: Jonay Santana [mailto:jonay.sant...@gmail.com] 
Enviado el: viernes, 06 de mayo de 2011 11:53
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

 

  Hombre, no conocía lo de "entidades"... ¿Es un estándar usado generalmente
en cartografía? Quiero decir, si el IGN (que sabe de esto un rato, al menos
un rato más que yo) usa "entidad"... ¿Por qué habríamos de reinventar la
rueda? Jimena, ¿hay alguna página del IGN donde venga ese término? ¿O donde
haya un glosario que nos pudiera servir para ese tipo de traducción?

  Y por favor, los que vayan votando, actualicen la lista, que ahora mismo
no sé quién ha votado y quién no...

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Hombre, no conocía lo de "entidades"... ¿Es un estándar usado generalmente
en cartografía? Quiero decir, si el IGN (que sabe de esto un rato, al menos
un rato más que yo) usa "entidad"... ¿Por qué habríamos de reinventar la
rueda? Jimena, ¿hay alguna página del IGN donde venga ese término? ¿O donde
haya un glosario que nos pudiera servir para ese tipo de traducción?

  Y por favor, los que vayan votando, actualicen la lista, que ahora mismo
no sé quién ha votado y quién no...

-- 

Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Manuel Garcia]

Buenas

Me reitero en "características": no hacer la traducción literal sería algo
sin sentido, se estaría haciendo
una mala traducción.

No es que me guste meter a la RAE en estos temas, al fin y al cabo la lengua
la hacen sus hablantes,
pero no hay nada en la definición de elemento que encaje con el conjunto de
etiquetas de que estamos
hablando (igual pasa con la definición de entidad).

Por otra parte, para más inri, la página "Map Features" empieza con la
siguiente frase

"OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be
assigned to OSM-Elements"

y "Elements" dirige a

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Elements

donde se detallan que los elementos son vías, nodos y relaciones y que las
etiquetas son *propiedades*, no
elementos.

Si ahora traducimos Map Features por "elementos" qué pasará cuando se
traduzca la página "Elements"?:
se buscará otra traducción peregrina? o se traducirá literamente y
acabaremos con ambigüedad?

Saludos, Manuel.
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jimena]

Hola
Mi aportación para FEATURE, no la he visto recogida en el hilo y es como
siempre creía que se había traducido, sobre todo en modelos de datos y
cartografía en general: ENTIDAD.
Por lo tanto Feature Class= Clase de Entidad. Map Features= entidades del
mapa
La entidad además es algo bastante reconocido en cartografía, quiero decir
que se emplea en castellano de forma normal para entidades geográficas,
entidades geométricas, en fin, que creo que es lo adecuado dentro de este
contexto, vamos. Todos los modelos del IGN lo recogen así, por ejemplo.
Pero insisto, no sé si ya está decidido o si ya se había dicho antes.

Saludos

Jimena

-Mensaje original-
De: Colegota El Villano [mailto:el_coleg...@villanos.net] 
Enviado el: viernes, 06 de mayo de 2011 11:20
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap
Asunto: Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

Entiendo que lo que en realidad se estaba consultando era el plural
para el título de la página en:Map Features. Según esto la primera
opción presentada sería

Map features = Elementos del mapa

Mi voto va a esa. Y si aparece en singular en algún momento, pues
elemento o elemento del mapa según necesidad.

Saludos,
Colegota
PD El DNI lo tengo sujeto con los dientes mientras escribo. ;)

El día 6 de mayo de 2011 10:32, Jonay Santana
 escribió:
>   Vale, vamos a ir recopilando las opciones...
>
> Map feature = Elemento (1 voto)
> Map feature = Objeto del mapa
> Map feature = Componente del mapa
> Map feature = Característica del mapa
>
>   Vayan votando, de manera ordenada, con el DNI presentado al presidente
de
> la mesa...  ;)
>
> 2011/5/6 Javier Sánchez 
>>
>> Voto por feature=elemento.
>>
>> El día 6 de mayo de 2011 00:07, |Colegota| 
>> escribió:
>> > Buenas,
>> >
>> > sip, la traducción más literal sería Características del mapa, aunque
>> > como bien apunta Manuel, lo que realmente tenemos son objetos y sus
>> > características o caracterizaciones. Y más propiamente yo hablaría de
>> > elementos o componentes (del mapa).
>> >
>> > Pero no me cortaría a la hora de traducirlo como "Elementos del mapa",
>> > "Componentes del mapa" o cualquiera de las dos incluyendo un "y
>> > características". Aunque la caracterización en sí está en el nivel de
>> > detalle de cada componente. Es decir, la tabla en realidad muestra
>> > componentes/elementos (key) y su caracterización (value).
>> >
>> > Saludos,
>> > Colegota
>> >
>> > El Thu, 5 May 2011 20:00:09 +0200
>> > Manuel Garcia  va y dice:
>> >
>> >> 2011/5/5 
>> >>
>> >> > "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
>> >> > Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
>> >> >
>> >>
>> >> Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access",
>> >> "source",
>> >> "religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
>> >> algunos ejemplos.
>> >>
>> >> Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la
>> >> base de
>> >> datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
>> >> tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la
traducción
>> >> literal, pero es que es así.
>> >>
>> >> Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán
>> >> como
>> >> "primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
>> >> que lo harán ser o "shop" o "amenity"
>> >>
>> >>
>> >> > Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
>> >> > traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"...
>> >> > (cantamañanas
>> >> > de tres al cuarto)
>> >> > jeje
>> >> >
>> >> >
>> >> A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...
>> >
>> >
>> > --
>> > http://colegota.mapamundi.info
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

Actualizo las votaciones:

Map feature = Elemento del mapa (2 votos)
Map feature = Objeto del mapa
Map feature = Componente del mapa
Map feature = Característica del mapa

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Colegota El Villano]

Entiendo que lo que en realidad se estaba consultando era el plural
para el título de la página en:Map Features. Según esto la primera
opción presentada sería

Map features = Elementos del mapa

Mi voto va a esa. Y si aparece en singular en algún momento, pues
elemento o elemento del mapa según necesidad.

Saludos,
Colegota
PD El DNI lo tengo sujeto con los dientes mientras escribo. ;)

El día 6 de mayo de 2011 10:32, Jonay Santana
 escribió:
>   Vale, vamos a ir recopilando las opciones...
>
> Map feature = Elemento (1 voto)
> Map feature = Objeto del mapa
> Map feature = Componente del mapa
> Map feature = Característica del mapa
>
>   Vayan votando, de manera ordenada, con el DNI presentado al presidente de
> la mesa...  ;)
>
> 2011/5/6 Javier Sánchez 
>>
>> Voto por feature=elemento.
>>
>> El día 6 de mayo de 2011 00:07, |Colegota| 
>> escribió:
>> > Buenas,
>> >
>> > sip, la traducción más literal sería Características del mapa, aunque
>> > como bien apunta Manuel, lo que realmente tenemos son objetos y sus
>> > características o caracterizaciones. Y más propiamente yo hablaría de
>> > elementos o componentes (del mapa).
>> >
>> > Pero no me cortaría a la hora de traducirlo como "Elementos del mapa",
>> > "Componentes del mapa" o cualquiera de las dos incluyendo un "y
>> > características". Aunque la caracterización en sí está en el nivel de
>> > detalle de cada componente. Es decir, la tabla en realidad muestra
>> > componentes/elementos (key) y su caracterización (value).
>> >
>> > Saludos,
>> > Colegota
>> >
>> > El Thu, 5 May 2011 20:00:09 +0200
>> > Manuel Garcia  va y dice:
>> >
>> >> 2011/5/5 
>> >>
>> >> > "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
>> >> > Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
>> >> >
>> >>
>> >> Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access",
>> >> "source",
>> >> "religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
>> >> algunos ejemplos.
>> >>
>> >> Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la
>> >> base de
>> >> datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
>> >> tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la traducción
>> >> literal, pero es que es así.
>> >>
>> >> Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán
>> >> como
>> >> "primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
>> >> que lo harán ser o "shop" o "amenity"
>> >>
>> >>
>> >> > Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
>> >> > traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"...
>> >> > (cantamañanas
>> >> > de tres al cuarto)
>> >> > jeje
>> >> >
>> >> >
>> >> A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...
>> >
>> >
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Vale, vamos a ir recopilando las opciones...

Map feature = Elemento (1 voto)
Map feature = Objeto del mapa
Map feature = Componente del mapa
Map feature = Característica del mapa

  Vayan votando, de manera ordenada, con el DNI presentado al presidente de
la mesa...  ;)

2011/5/6 Javier Sánchez 

> Voto por feature=elemento.
>
> El día 6 de mayo de 2011 00:07, |Colegota| 
> escribió:
> > Buenas,
> >
> > sip, la traducción más literal sería Características del mapa, aunque
> como bien apunta Manuel, lo que realmente tenemos son objetos y sus
> características o caracterizaciones. Y más propiamente yo hablaría de
> elementos o componentes (del mapa).
> >
> > Pero no me cortaría a la hora de traducirlo como "Elementos del mapa",
> "Componentes del mapa" o cualquiera de las dos incluyendo un "y
> características". Aunque la caracterización en sí está en el nivel de
> detalle de cada componente. Es decir, la tabla en realidad muestra
> componentes/elementos (key) y su caracterización (value).
> >
> > Saludos,
> > Colegota
> >
> > El Thu, 5 May 2011 20:00:09 +0200
> > Manuel Garcia  va y dice:
> >
> >> 2011/5/5 
> >>
> >> > "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
> >> > Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
> >> >
> >>
> >> Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access",
> "source",
> >> "religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
> >> algunos ejemplos.
> >>
> >> Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la base
> de
> >> datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
> >> tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la traducción
> >> literal, pero es que es así.
> >>
> >> Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán como
> >> "primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
> >> que lo harán ser o "shop" o "amenity"
> >>
> >>
> >> > Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
> >> > traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"...
> (cantamañanas
> >> > de tres al cuarto)
> >> > jeje
> >> >
> >> >
> >> A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...
> >
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Sánchez]

Voto por feature=elemento.

El día 6 de mayo de 2011 00:07, |Colegota|  escribió:
> Buenas,
>
> sip, la traducción más literal sería Características del mapa, aunque como 
> bien apunta Manuel, lo que realmente tenemos son objetos y sus 
> características o caracterizaciones. Y más propiamente yo hablaría de 
> elementos o componentes (del mapa).
>
> Pero no me cortaría a la hora de traducirlo como "Elementos del mapa", 
> "Componentes del mapa" o cualquiera de las dos incluyendo un "y 
> características". Aunque la caracterización en sí está en el nivel de detalle 
> de cada componente. Es decir, la tabla en realidad muestra 
> componentes/elementos (key) y su caracterización (value).
>
> Saludos,
> Colegota
>
> El Thu, 5 May 2011 20:00:09 +0200
> Manuel Garcia  va y dice:
>
>> 2011/5/5 
>>
>> > "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
>> > Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
>> >
>>
>> Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access", "source",
>> "religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
>> algunos ejemplos.
>>
>> Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la base de
>> datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
>> tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la traducción
>> literal, pero es que es así.
>>
>> Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán como
>> "primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
>> que lo harán ser o "shop" o "amenity"
>>
>>
>> > Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
>> > traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"... 
>> > (cantamañanas
>> > de tres al cuarto)
>> > jeje
>> >
>> >
>> A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...
>
>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[|Colegota|]

Buenas,

sip, la traducción más literal sería Características del mapa, aunque como bien 
apunta Manuel, lo que realmente tenemos son objetos y sus características o 
caracterizaciones. Y más propiamente yo hablaría de elementos o componentes 
(del mapa).

Pero no me cortaría a la hora de traducirlo como "Elementos del mapa", 
"Componentes del mapa" o cualquiera de las dos incluyendo un "y 
características". Aunque la caracterización en sí está en el nivel de detalle 
de cada componente. Es decir, la tabla en realidad muestra 
componentes/elementos (key) y su caracterización (value).

Saludos,
Colegota

El Thu, 5 May 2011 20:00:09 +0200 
Manuel Garcia  va y dice:

> 2011/5/5 
> 
> > "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
> > Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
> >
> 
> Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access", "source",
> "religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
> algunos ejemplos.
> 
> Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la base de
> datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
> tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la traducción
> literal, pero es que es así.
> 
> Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán como
> "primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
> que lo harán ser o "shop" o "amenity"
> 
> 
> > Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
> > traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"... (cantamañanas
> > de tres al cuarto)
> > jeje
> >
> >
> A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Manuel Garcia]

2011/5/5 

> "Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos
> Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")
>

Objeto estaría bien hasta que te encuentras con "name", "access", "source",
"religion", "denomination", "note" o "fixme" por poner
algunos ejemplos.

Partiendo de que tenemos objetos físicos que queremos pasarlos a la base de
datos como puntos o vías tenemos que fijarnos en sus,
tachán tachán, "características": es una perogrullada, es la traducción
literal, pero es que es así.

Una calzada tendrá una serie de características que la cualificarán como
"primary" o "trunk" y un local tendrá otra serie de características
que lo harán ser o "shop" o "amenity"


> Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle
> traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"... (cantamañanas
> de tres al cuarto)
> jeje
>
>
A veces es mejor no buscarle three feet to the cat...
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[juanramon . tamayo]

"Feature" yo lo veo más en este contexto como "Objeto", ¿Objetos  
Cartografiables / Mapeables? (según la opción de "How to map")



Es que hay palabras que es mejor dejarlas en inglés que buscarle  
traducción... Imaginaos "Singer morning from three to four"...  
(cantamañanas de tres al cuarto)

jeje

Jonay Santana  escribió:


Volviendo un poco al tema original, ¿cómo traducimos "Map features"? Porque
"accidentes geográficos" no me termina de cuadrar, "leyenda" no es
exactamente eso... y hoy no he dormido lo suficiente como para que se me
ocurran más cosas. ¿Alguna ayuda?

--

Jonay





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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

Volviendo un poco al tema original, ¿cómo traducimos "Map features"? Porque
"accidentes geográficos" no me termina de cuadrar, "leyenda" no es
exactamente eso... y hoy no he dormido lo suficiente como para que se me
ocurran más cosas. ¿Alguna ayuda?

-- 

Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marco Fernández]

El 3 de mayo de 2011 18:09, |Colegota|  escribió:

Lo de usar un foro lo comenté recientemente en otro hilo. Sí creo que sería
> efectivo un "ayudaosm.es" o algo así pero con otro sentido que el de esta
> lista. Más para iniciación y para coordinar cartografiado/mapeado ;) de
> zonas o lugares y conseguir colaboración externa que luego se fuera
> enganchando al proyecto. Es decir, lista y foro separados.
>
>
Yo le estuve echando una visual al foro de ayuda de OSM [1] hace un tiempo.
El mayor problema que le encuentro es, precisamente, el idioma. Aunque el
inglés no es obligado y se puede preguntar en lo que quieras, no he
encontrado la forma de filtrar los mensajes para ver sólo los que estén en
español. De todas formas, es un punto de partida.

[1] http://help.openstreetmap.org/
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[|Colegota|]

Buenas,

El Tue, 3 May 2011 18:09:55 +0200 
David Marín Carreño  va y dice:

> Nos ponemos exquisitos... ;-)
> 
> Puestos a pegar de la RAE:
> 
> *mapear**.*
> 
>  (De *mapa*).
> 
> * 1. * tr.* Biol.* Localizar y representar gráficamente la distribución
> relativa de las partes de un todo; como los genes en los cromosomas.
> 
> * 2. * tr. cult.* Chile.* Hacer mapas.
> 
> * 3. * tr. cult.* Chile.* Trasladar a un mapa sistemas o estructuras
> conceptuales.
> 
> 
> De lo que se deduce que, en su segunda acepción, cartografiar y mapear son
> sinónimos. Estoy de acuerdo en que cartografiar es más culto (por lo menos,
> queda más culto). Pero vamos, que a mi no se me ocurre soltarle a mi mujer,
> cuando me pregunta que qué estoy haciendo, un "estoy cartografiando", sino
> que le suelto "estoy mapeando"...

No, si no lo ponía como "cultismo". Sino como lo que se ha usado toda la vida. 
Yo es que tengo devoción por los mapas y los libros de cartografía desde 
pequeñito (y hace mucho de eso) y no había visto la expresión mapear hasta aquí 
(esta lista/wiki).

Por otro lado, en Chile en concreto no he estado, pero en general Sudamérica 
tiene mucha influencia de Estados Unidos en el lenguaje y las costumbres. Pero 
como ves, la misma RAE solo lo indica para un país en concreto. 

Yo no estoy casado pero si lo estuviera me resultaría muy difícil decirle a mi 
mujer que estoy mapeando. Me suena a irme de bares por el mapa. De verdad. ;)

Saludos,
Colegota
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Nos ponemos exquisitos... ;-)

Puestos a pegar de la RAE:

*mapear**.*

 (De *mapa*).

* 1. * tr.* Biol.* Localizar y representar gráficamente la distribución
relativa de las partes de un todo; como los genes en los cromosomas.

* 2. * tr. cult.* Chile.* Hacer mapas.

* 3. * tr. cult.* Chile.* Trasladar a un mapa sistemas o estructuras
conceptuales.


De lo que se deduce que, en su segunda acepción, cartografiar y mapear son
sinónimos. Estoy de acuerdo en que cartografiar es más culto (por lo menos,
queda más culto). Pero vamos, que a mi no se me ocurre soltarle a mi mujer,
cuando me pregunta que qué estoy haciendo, un "estoy cartografiando", sino
que le suelto "estoy mapeando"...

Pero vamos, es sólo mi opinión.

El 3 de mayo de 2011 17:50, |Colegota|  escribió:

> Nop, hacer un mapa es cartografiar. Pego del diccionario:
> ---
> cartografiar.
> (De cartografía).
> 1. tr. Levantar y trazar la carta geográfica de una porción de
> superficie terrestre.
> ---
> cartografía.
> (De carta y -grafía).
> 1. f. Arte de trazar mapas geográficos.
> 2. f. Ciencia que los estudia.
>



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David Marín Carreño 
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[|Colegota|]

Buenas,

El Tue, 3 May 2011 13:26:30 +0200 
Maria Arias de Reyna  va y dice:

> El Tuesday 03 May 2011, José Luis Domingo López escribió:
> > >   
> > 
> > Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
> > intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
> > tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
> > proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
> > más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
> > se prefiere a los foros web.  
> 
> Estoy de acuerdo contigo en todo menos en lo de que no vayan a ser útiles. 
> Puede que no sepan usar una lista de correo o no sepan inglés, pero pueden 
> saber dónde hay un teatro o cómo se llama una calle. Creo que la edición de 
> OSM es lo bastante sencilla e intuitiva como para que alguien con poca maña 
> pueda manejarse.

¡Yeepaaa! Ahí discrepo. :)

Torpes como yo hemos sudado la gota gorda para editar cuatro tonterías en OSM y 
cuando vuelvo al cabo de un tiempo no me acuerdo de la mitad. Para los que os 
movéis con GIS y similares puede que sea sencillo, pero yo me leí no sé cuántas 
veces las ayudas para principiantes del wiki en Español y en Inglés (no tengo 
problemas para leerlo), las "features" (que estaban más completas en Inglés) y 
siempre el día que te ibas "a poner un rato" lo dejabas al cabo de equis horas 
sin haber empezado. Y estoy acostumbrado a las listas de correo, leo en Inglés 
y tengo mi antiguedad usando ordenadores.

Lo primero era el miedo a romper algo. Para poner el nombre de un teatro te 
descargas un porrón más de datos que en cuanto te descuidas has modificado y 
roto. Y sobre todo, tienes tantos cienes de opciones que te pierdes. Y por otro 
lado, que en realidad no te planteas poner el nombre de un teatro, sino añadir 
un pueblo o/y una carretera que ni siquiera están en el mapa.

Precisamente si algunos programas/mapas propietarios están teniendo tanto éxito 
es por su sencillez en las herramientas de usuario final. Tienen muy poquitas 
opciones y muy poquitas formas de romper lo que han hecho otros. Aparte de 
mapas y vistas de satélite más completos y detallados, claro.

Partiendo de ahí, pues sí que creo que la traducción puede ser útil. Pero sobre 
todo más "cómos" o explicaciones para principiantes. 

Lo de usar un foro lo comenté recientemente en otro hilo. Sí creo que sería 
efectivo un "ayudaosm.es" o algo así pero con otro sentido que el de esta 
lista. Más para iniciación y para coordinar cartografiado/mapeado ;) de zonas o 
lugares y conseguir colaboración externa que luego se fuera enganchando al 
proyecto. Es decir, lista y foro separados.

Sobre la gente a la que le gusta la esclavitud... es su problema. :) Lo 
importante es que podemos elegir. Tenemos opciones libres y cada vez somos más. 
Los que lleváis unos años con todo lo que sea */libre no tenéis más que 
comparar.

Saludos,
Colegota
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[|Colegota|]

Buenas,

El Tue, 3 May 2011 12:43:57 +0200 
David Marín Carreño  va y dice:

> Ojo, que mapear no es capturar datos: es hacer un mapa.

Nop, hacer un mapa es cartografiar. Pego del diccionario:
---
cartografiar.
(De cartografía).
1. tr. Levantar y trazar la carta geográfica de una porción de
superficie terrestre.
---
cartografía.
(De carta y -grafía).
1. f. Arte de trazar mapas geográficos.
2. f. Ciencia que los estudia.

A ver, antes había dicho que eran sólo opiniones porque lo que no quería era 
que por ponernos a debatir demasiado se dejase de hacer, pero ya que estamos 
todos en ello, insisto. Si no hubiera palabras o expresiones equivalentes en 
Español (casi siempre las hay) lo entendería. Pero creo que en el caso de una 
traducción, digamos oficial, deberíamos usar el vocabulario adecuado a nuestro 
idioma, no el que más nos guste a cada uno (o a la mayoría de cada unos) o el 
que más costumbre tengamos.

Por otra parte, como también se ha apuntado, el to map se emplea en diferentes 
ocasiones para diferentes fines. Así, cuando hablamos de "How to map a highway" 
creo que estamos ante una simplificación o popularización ya del original en 
Inglés que en realidad debería ser "How to trace/draw a highway". Es decir que 
lo que estamos mostrando es "Cómo trazar/dibujar una autopista (en el mapa)", 
más que "Cómo cartografiar/mapear una autopista (aunque también)".

A/l render/s no le veo problema en traducirlo por visualizar/visualizadores o 
similares y derivados según el caso.

"The process of rendering a map generally means taking raw geospatial
data and making a visual map from it."
"El proceso de visualizar un mapa generalmente significa coger datos 
geoespaciales en crudo y generar un mapa visual a partir de ellos".

Probad vosotros mismos dicha sustitución en cualquier aparición de
render/ing/er en http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rendering
 
Saludos,
Colegota
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Manuel]

> [...]
>   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí.
> Aunque muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y
> tecnología variada en general, tendamos a familiarizarnos casi más con
> la terminología en inglés que no en español, creo que hay mucha gente
> que puede verse intimidada si todos las dudas que se le plantean están
> resueltas en una lengua que no domina. De todos modos, creo que es más
> importante el mapa que el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de
> ser excluyente de la otra.
> 
>   En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero otra
> cosa es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es demasiado
> espanglish, o si "representar una imagen partiendo de un modelo basado
> en datos" es una barbaridad que no se entiende. Creo que lo mejor,
> como casi siempre, es llegar a un acuerdo por mayoría.
> 
>   Venga, un saludo.
> [...]




Me parece Una opción acertado con lo de que el mapa es lo mas
importante . 
A mi Me parece decisivo la wiki cuando empiezas , y es ahí donde creo
que la gente le pones la primera piedra , en la cual Se tradujera los
elementos mas básicos  , despues Poner a traducir poco a poco.

Otra cosa que puede resultar útil es  poner "renderizar" Como termino y
depues seguido entre paréntesis "representar una imagen partiendo de un
modelo basado en datos" . Para que quede mas claro . Para algo que lo
sabe utilizar toda la gente .

Un saludo a todos

-- 
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Lo de hacer parece la lista en un foro no lo había visto pero es muy buena
idea. No se quien lleva lo de la pagina Española de OSM pero creo que
se debería poner. Pagina que como ya he dicho alguna vez esta abandonada.

En cuanto a lo de traducirlo o no por la utilidad yo lo veo bastante útil.
Yo el ingles mínimo, normalmente el traductor de google para solucionarlo.
Creo que aunque como han comentado a veces se hace pesimista uno porque hay
gente que podría colaborar y no colabora, pero si todo esta en ingles damos
un motivo mas a mucha gente para no colaborar y habrá menos gente implicada
en OSM en España.

Como han dicho tampoco es llegar y decir traducir todo porque es tontería
pero un mínimo utilizable si. Sobretodo el uso básico que eso mas o menos
esta y luego los tags que mas se usen mínimo pero eso cuantos mas mejor y
sobretodo las cosas un poco especificas de los tags que finalmente son para
las que mas puede hacer falta mirar la wiki porque muchos con los
predefinidos del JOSM sin saber se soluciona.

El 3 de mayo de 2011 14:02, Emilio Gómez Fernández escribió:

>
>
> El 3 de mayo de 2011 13:15, José Luis Domingo López <
> openstreetm...@24x7linux.com> escribió:
>
>  El martes día 03 de mayo de 2011, a las 11:11:17 +0100,
>> Jonay Santana escribió:
>>
>> >   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
>> > muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología
>> variada
>> > en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
>> > inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
>> > intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
>> > lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa
>> que
>> > el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
>> >
>> Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
>> intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
>> tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
>> proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
>> más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
>> se prefiere a los foros web.
>>
>> ¿Pero qué pasa con la gente que de Internet sabe usar el Explorer y poco
>> más? Lo de las listas de correo les puede suponer un cambio conceptual
>> comparado con el concepto foro / muro / blog / etc. que no entienden, lo
>> digo por experiencia con una base de usuarios de cierta edad, de alto
>> nivel
>> educativo, pero usuarios básicos de Internet. A lo mejor se hacía más por
>> solventar las dudas de los usuarios que en lugar de una lista de correo
>> Talk-es hubiera un foro web Talk-es como punto de intercambio entre la
>> comunidad española / hispana de OSM, y apoyo a los recién llegados.
>>
>> Que si es por mi, la lista me resulta más cómoda, y me parece más
>> elegante,
>> productivo y correcto las referencias bibliográficas [1] y similares que
>> enviar mensajes a foros web adjuntando pantallazos en BMP de a 5 MB cada
>> uno, pero insisto, hay que tener claro el público objetivo. No se puede
>> pretender facilitar la tarea idiomática con traducciones correctas de
>> contenidos parciales al tiempo que se mantiene un sistema de apoyo a las
>> nuevas incorporaciones que entra en conflicto severo con sus demás
>> conocimientos informáticos y manera de entender las cosas.
>>
>
> Las listas siempre se han considerado más "técnicas" que los foros, más que
> nada porque requiere cierto esfuerzo darse de alta en ellas y sus usuarios
> suelen participar con temas más interesantes. Los foros suelen estar
> plagados de solicitudes, a veces imposibles o fuera de contexto (que si el
> manual de X, que si el crack del ArcGIS, que si Topohispania, etc. etc.).
>
> No obstante si considero que mucha de la información que aquí se comenta
> puede ser de utilidad a los recién iniciados en OSM y ayudaría a no
> repetirnos, por lo que una solución rápida sería incrustar la lista de
> correo de talk-es de Nabble [1] en openstreetmap.es a semejanza de lo que
> han hecho los franceses [2]. Sigue siendo una lista pero da el pego de foro
> y la gente que se interese por el proyecto lo tendrá más a mano.
>
> [1] http://gis.638310.n2.nabble.com/OpenStreetMap-f660402.html
> [2] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-f3070341
>
>
>
>> Entiéndase todo lo anterior en su ánimo de dar una visión alternativa de
>> las cosas. Y por si quedaba alguna duda, tengo a punto de terminar (a
>> falta
>> de revisión y control de calidad) la traducción completa de
>> www.openmtbmap.org al español, que he hecho con permiso del autor de la
>> web
>> y mapas a instancias propias y con el fin de motivar (por la vía de los
>> ciclistas de montaña) al uso de los mapas y a la adhesión a OSM de cuantos
>> más nuevos usuarios mejor. Con el resultado altamente deprimente de cero
>> nuevas contribuciones (que me consten) motivadas por mi esfuerzo.
>

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Emilio Gómez Fernández]

El 3 de mayo de 2011 13:15, José Luis Domingo López <
openstreetm...@24x7linux.com> escribió:

> El martes día 03 de mayo de 2011, a las 11:11:17 +0100,
> Jonay Santana escribió:
>
> >   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
> > muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología
> variada
> > en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
> > inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
> > intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
> > lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa
> que
> > el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
> >
> Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
> intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
> tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
> proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
> más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
> se prefiere a los foros web.
>
> ¿Pero qué pasa con la gente que de Internet sabe usar el Explorer y poco
> más? Lo de las listas de correo les puede suponer un cambio conceptual
> comparado con el concepto foro / muro / blog / etc. que no entienden, lo
> digo por experiencia con una base de usuarios de cierta edad, de alto nivel
> educativo, pero usuarios básicos de Internet. A lo mejor se hacía más por
> solventar las dudas de los usuarios que en lugar de una lista de correo
> Talk-es hubiera un foro web Talk-es como punto de intercambio entre la
> comunidad española / hispana de OSM, y apoyo a los recién llegados.
>
> Que si es por mi, la lista me resulta más cómoda, y me parece más elegante,
> productivo y correcto las referencias bibliográficas [1] y similares que
> enviar mensajes a foros web adjuntando pantallazos en BMP de a 5 MB cada
> uno, pero insisto, hay que tener claro el público objetivo. No se puede
> pretender facilitar la tarea idiomática con traducciones correctas de
> contenidos parciales al tiempo que se mantiene un sistema de apoyo a las
> nuevas incorporaciones que entra en conflicto severo con sus demás
> conocimientos informáticos y manera de entender las cosas.
>

Las listas siempre se han considerado más "técnicas" que los foros, más que
nada porque requiere cierto esfuerzo darse de alta en ellas y sus usuarios
suelen participar con temas más interesantes. Los foros suelen estar
plagados de solicitudes, a veces imposibles o fuera de contexto (que si el
manual de X, que si el crack del ArcGIS, que si Topohispania, etc. etc.).

No obstante si considero que mucha de la información que aquí se comenta
puede ser de utilidad a los recién iniciados en OSM y ayudaría a no
repetirnos, por lo que una solución rápida sería incrustar la lista de
correo de talk-es de Nabble [1] en openstreetmap.es a semejanza de lo que
han hecho los franceses [2]. Sigue siendo una lista pero da el pego de foro
y la gente que se interese por el proyecto lo tendrá más a mano.

[1] http://gis.638310.n2.nabble.com/OpenStreetMap-f660402.html
[2] http://openstreetmap.fr/forum#nabble-f3070341



> Entiéndase todo lo anterior en su ánimo de dar una visión alternativa de
> las cosas. Y por si quedaba alguna duda, tengo a punto de terminar (a falta
> de revisión y control de calidad) la traducción completa de
> www.openmtbmap.org al español, que he hecho con permiso del autor de la
> web
> y mapas a instancias propias y con el fin de motivar (por la vía de los
> ciclistas de montaña) al uso de los mapas y a la adhesión a OSM de cuantos
> más nuevos usuarios mejor. Con el resultado altamente deprimente de cero
> nuevas contribuciones (que me consten) motivadas por mi esfuerzo.
>
> Así que, sí, soy un piante y un deprimente con mis comentarios, pero al
> mismo tiempo que ruego a Dios ando repartiendo con el mazo. Que me lo pide
> el cuerpo y mi conciencia :-)
>
> Un saludo.
>
> --
> José Luis Domingo López
> Linux Registered User #189436 Linux Kubuntu 10.10 (Linux
> 2.6.35-28-generic)
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAk2/4+wACgkQao1/w/yPYI0KxACggig2LrAud6PVr87HHoHcPTY7
> DX4AniHb72vRu3WxMn5vrzMxOqFxXpHm
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> -END PGP SIGNATURE-
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jesús Gómez Fernández]

Creo que en cualquier proyecto colaborativo o iniciativa altruista el
porcentaje de personas activas involucradas en su desarrollo no llega al
10%  del total de potenciales interesados. Por ejemplo,  el número de
usuarios con alguna edición en OSM en el último mes frente al total de
usuarios registrados sin actividad o muy poca actividad está en torno al 5%
[1] . Y no es algo especial de OSM ni en proyectos ligados al software
libre. No tengo datos pero posiblemente en Wikipedia ocurra lo mismo. Y
pienso que es igual con la participación en iniciativas o eventos
asociativos.
De todas formas todo depende del lugar donde se desarrollan las iniciativas
y de la idiosincrasia de sus personas. El ejemplo para OSM está en Alemania,
con una comunidad muy activa y grande.

Sí soy partidario de tener los contenidos de OSM al español. Al hacerlo el
proyecto se hace más accesible al público.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

El 3 de mayo de 2011 13:15, José Luis Domingo López <
openstreetm...@24x7linux.com> escribió:

> El martes día 03 de mayo de 2011, a las 11:11:17 +0100,
> Jonay Santana escribió:
>
> >   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
> > muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología
> variada
> > en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
> > inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
> > intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
> > lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa
> que
> > el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
> >
> Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
> intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
> tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
> proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
> más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
> se prefiere a los foros web.
>
> ¿Pero qué pasa con la gente que de Internet sabe usar el Explorer y poco
> más? Lo de las listas de correo les puede suponer un cambio conceptual
> comparado con el concepto foro / muro / blog / etc. que no entienden, lo
> digo por experiencia con una base de usuarios de cierta edad, de alto nivel
> educativo, pero usuarios básicos de Internet. A lo mejor se hacía más por
> solventar las dudas de los usuarios que en lugar de una lista de correo
> Talk-es hubiera un foro web Talk-es como punto de intercambio entre la
> comunidad española / hispana de OSM, y apoyo a los recién llegados.
>
> Que si es por mi, la lista me resulta más cómoda, y me parece más elegante,
> productivo y correcto las referencias bibliográficas [1] y similares que
> enviar mensajes a foros web adjuntando pantallazos en BMP de a 5 MB cada
> uno, pero insisto, hay que tener claro el público objetivo. No se puede
> pretender facilitar la tarea idiomática con traducciones correctas de
> contenidos parciales al tiempo que se mantiene un sistema de apoyo a las
> nuevas incorporaciones que entra en conflicto severo con sus demás
> conocimientos informáticos y manera de entender las cosas.
>
> Entiéndase todo lo anterior en su ánimo de dar una visión alternativa de
> las cosas. Y por si quedaba alguna duda, tengo a punto de terminar (a falta
> de revisión y control de calidad) la traducción completa de
> www.openmtbmap.org al español, que he hecho con permiso del autor de la
> web
> y mapas a instancias propias y con el fin de motivar (por la vía de los
> ciclistas de montaña) al uso de los mapas y a la adhesión a OSM de cuantos
> más nuevos usuarios mejor. Con el resultado altamente deprimente de cero
> nuevas contribuciones (que me consten) motivadas por mi esfuerzo.
>
> Así que, sí, soy un piante y un deprimente con mis comentarios, pero al
> mismo tiempo que ruego a Dios ando repartiendo con el mazo. Que me lo pide
> el cuerpo y mi conciencia :-)
>
> Un saludo.
>
> --
> José Luis Domingo López
> Linux Registered User #189436 Linux Kubuntu 10.10 (Linux
> 2.6.35-28-generic)
>
>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Maria Arias de Reyna]

El Tuesday 03 May 2011, José Luis Domingo López escribió:
> > 
> 
> Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
> intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
> tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
> proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
> más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
> se prefiere a los foros web.

Estoy de acuerdo contigo en todo menos en lo de que no vayan a ser útiles. 
Puede que no sepan usar una lista de correo o no sepan inglés, pero pueden 
saber dónde hay un teatro o cómo se llama una calle. Creo que la edición de 
OSM es lo bastante sencilla e intuitiva como para que alguien con poca maña 
pueda manejarse.

-- 
María Arias de Reyna Domínguez
Área de Operaciones

Emergya Consultoría 
Tfno: +34 954 51 75 77 / +34 607 43 74 27
Fax: +34 954 51 64 73 
www.emergya.es 

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[José Luis Domingo López]

El martes día 03 de mayo de 2011, a las 11:11:17 +0100,
Jonay Santana escribió:

>   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
> muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología variada
> en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
> inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
> intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
> lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa que
> el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
> 
Es que si hay gente con un nivel tan inexistente de inglés que se siente
intimidado por que haya un par de cosas que no entienda a la primera y
tenga que buscarse la vida, no sé qué grado de ayuda va a suponer a
proyecto alguno. Y voy más allá, para los que llevamos en esto de Internet
más de una década lo de las listas de correo está bien, y en muchos casos,
se prefiere a los foros web.

¿Pero qué pasa con la gente que de Internet sabe usar el Explorer y poco
más? Lo de las listas de correo les puede suponer un cambio conceptual
comparado con el concepto foro / muro / blog / etc. que no entienden, lo
digo por experiencia con una base de usuarios de cierta edad, de alto nivel
educativo, pero usuarios básicos de Internet. A lo mejor se hacía más por
solventar las dudas de los usuarios que en lugar de una lista de correo
Talk-es hubiera un foro web Talk-es como punto de intercambio entre la
comunidad española / hispana de OSM, y apoyo a los recién llegados.

Que si es por mi, la lista me resulta más cómoda, y me parece más elegante,
productivo y correcto las referencias bibliográficas [1] y similares que
enviar mensajes a foros web adjuntando pantallazos en BMP de a 5 MB cada
uno, pero insisto, hay que tener claro el público objetivo. No se puede
pretender facilitar la tarea idiomática con traducciones correctas de
contenidos parciales al tiempo que se mantiene un sistema de apoyo a las
nuevas incorporaciones que entra en conflicto severo con sus demás
conocimientos informáticos y manera de entender las cosas.

Entiéndase todo lo anterior en su ánimo de dar una visión alternativa de
las cosas. Y por si quedaba alguna duda, tengo a punto de terminar (a falta
de revisión y control de calidad) la traducción completa de
www.openmtbmap.org al español, que he hecho con permiso del autor de la web
y mapas a instancias propias y con el fin de motivar (por la vía de los
ciclistas de montaña) al uso de los mapas y a la adhesión a OSM de cuantos
más nuevos usuarios mejor. Con el resultado altamente deprimente de cero
nuevas contribuciones (que me consten) motivadas por mi esfuerzo.

Así que, sí, soy un piante y un deprimente con mis comentarios, pero al
mismo tiempo que ruego a Dios ando repartiendo con el mazo. Que me lo pide
el cuerpo y mi conciencia :-)

Un saludo.

-- 
José Luis Domingo López
Linux Registered User #189436 Linux Kubuntu 10.10 (Linux 2.6.35-28-generic)



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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Juan Ramón Tamayo de la Torre]

Ciertamente sería mejor

Maria Arias de Reyna escribió:

El Tuesday 03 May 2011, Juan Ramón Tamayo de la Torre escribió:
  

Para mi "Captura de Datos" lo entiendo desde irte a campo hasta meterlo
en un sistema.

Y no digo que no sea correcta la traducción "Cómo mapear", si no que me
suena más a "chequear" BBDD que a "Cómo hacer un mapa".

Si te pones fino, tomar datos y luego ponerte a meter datos con JOSM no
es ni "mapear", ya que en ese punto no se explica como hacer un mapa,
sino a como se toman datos y se pasan.

"Mapear" es hacer un mapa...



¿Y la propuesta de "cartografiar"? Que ahora mismo no me acuerdo quien la hizo.

  

David Marín Carreño escribió:


Ojo, que mapear no es capturar datos: es hacer un mapa.

Y hacer el OpenStreetmap implica todo: desde capturar datos y trazas,
hasta ponerse a trastear con el JOSM de turno...

Y todo ello sería mapear. De ahí lo que digo que "How to map" es "Cómo
mapear"

2011/5/3 Juan Ramón Tamayo de la Torre mailto:juanramon.tam...@mpt.es>>

Josú, que ganas de pegarse un tiro con los animos del final del
mensaje de Jose Luis.

¿Traducir todo? Pues para mi opinión creo que no ¿Traducir una

parte? Depende de la que sea, con se ponga en castellano lo básico
(que en parte ya está bien definido) creo que una persona de un
nivel medio puede tirar perfectamente.

¿Como te vas a poner a traducir Osmosis u otros tipos de proyectos

que, con la documentación en inglés, es suficiente? La cosa donde
está el límite...

Yo, cuando empecé con OSM, con lo que estaba traducido fui tirando

(excepto con las relaciones, multipolígonos... que no me enteraba
de como se trataban)

Y bueno:

- Renderizar tengo compañeros con experiencia que he tenido que
explicarles su significado... ¿Convertir a raster? Rasterización
- Mapear: me quedo con Captura de Datos

En cualquier caso, antes de poner spanglismos me quedo con la

palabra inglesa

Jonay Santana escribió:
  

2011/5/3 José Luis Domingo López mailto:openstreetm...@24x7linux.com>>

El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,

Colegota El Villano escribió:

> Insisto, solo como opiniones.

Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy

completamente de
acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general,
más allá de
disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué
traducir.
[...]
  
  Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos,

está claro que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que

no tenga la misma o más información que otros servicios gratuitos
(que  no libres). La gente rara vez se para a pensar en la
diferencia que hay entre libre y gratis, y a menudo, cuando se lo
haces ver, te dicen que les da igual. Es lamentable, pero al
menos en mi experiencia es así. Ahora bien, cuando algo libre y
gratis es mucho mejor que su alternativa privativa y/o de pago,
como pueda pasar con Firefox o Android, todo es maravilloso.

  ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí.

Aunque muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y

tecnología variada en general, tendamos a familiarizarnos casi
más con la terminología en inglés que no en español, creo que hay
mucha gente que puede verse intimidada si todos las dudas que se
le plantean están resueltas en una lengua que no domina. De todos
modos, creo que es más importante el mapa que el wiki (de lejos),
aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.

  En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero

otra cosa es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es

demasiado espanglish, o si "representar una imagen partiendo de
un modelo basado en datos" es una barbaridad que no se entiende.
Creo que lo mejor, como casi siempre, es llegar a un acuerdo por
mayoría.

  Venga, un saludo.

Jonay


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Maria Arias de Reyna]

El Tuesday 03 May 2011, Juan Ramón Tamayo de la Torre escribió:
> Para mi "Captura de Datos" lo entiendo desde irte a campo hasta meterlo
> en un sistema.
> 
> Y no digo que no sea correcta la traducción "Cómo mapear", si no que me
> suena más a "chequear" BBDD que a "Cómo hacer un mapa".
> 
> Si te pones fino, tomar datos y luego ponerte a meter datos con JOSM no
> es ni "mapear", ya que en ese punto no se explica como hacer un mapa,
> sino a como se toman datos y se pasan.
> 
> "Mapear" es hacer un mapa...

¿Y la propuesta de "cartografiar"? Que ahora mismo no me acuerdo quien la hizo.

> 
> David Marín Carreño escribió:
> > Ojo, que mapear no es capturar datos: es hacer un mapa.
> > 
> > Y hacer el OpenStreetmap implica todo: desde capturar datos y trazas,
> > hasta ponerse a trastear con el JOSM de turno...
> > 
> > Y todo ello sería mapear. De ahí lo que digo que "How to map" es "Cómo
> > mapear"
> > 
> > 2011/5/3 Juan Ramón Tamayo de la Torre  > >
> > 
> > Josú, que ganas de pegarse un tiro con los animos del final del
> > mensaje de Jose Luis.
> > 
> > ¿Traducir todo? Pues para mi opinión creo que no ¿Traducir una
> > parte? Depende de la que sea, con se ponga en castellano lo básico
> > (que en parte ya está bien definido) creo que una persona de un
> > nivel medio puede tirar perfectamente.
> > 
> > ¿Como te vas a poner a traducir Osmosis u otros tipos de proyectos
> > que, con la documentación en inglés, es suficiente? La cosa donde
> > está el límite...
> > 
> > Yo, cuando empecé con OSM, con lo que estaba traducido fui tirando
> > (excepto con las relaciones, multipolígonos... que no me enteraba
> > de como se trataban)
> > 
> > Y bueno:
> > - Renderizar tengo compañeros con experiencia que he tenido que
> > explicarles su significado... ¿Convertir a raster? Rasterización
> > - Mapear: me quedo con Captura de Datos
> > 
> > En cualquier caso, antes de poner spanglismos me quedo con la
> > palabra inglesa
> > 
> > Jonay Santana escribió:
> >> 2011/5/3 José Luis Domingo López  >> >
> >> 
> >> El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
> >> 
> >> Colegota El Villano escribió:
> >> > Insisto, solo como opiniones.
> >> 
> >> Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy
> >> completamente de
> >> acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general,
> >> más allá de
> >> disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué
> >> traducir.
> >> [...]
> >>   
> >>   Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos,
> >> 
> >> está claro que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que
> >> no tenga la misma o más información que otros servicios gratuitos
> >> (que  no libres). La gente rara vez se para a pensar en la
> >> diferencia que hay entre libre y gratis, y a menudo, cuando se lo
> >> haces ver, te dicen que les da igual. Es lamentable, pero al
> >> menos en mi experiencia es así. Ahora bien, cuando algo libre y
> >> gratis es mucho mejor que su alternativa privativa y/o de pago,
> >> como pueda pasar con Firefox o Android, todo es maravilloso.
> >> 
> >>   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí.
> >> 
> >> Aunque muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y
> >> tecnología variada en general, tendamos a familiarizarnos casi
> >> más con la terminología en inglés que no en español, creo que hay
> >> mucha gente que puede verse intimidada si todos las dudas que se
> >> le plantean están resueltas en una lengua que no domina. De todos
> >> modos, creo que es más importante el mapa que el wiki (de lejos),
> >> aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
> >> 
> >>   En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero
> >> 
> >> otra cosa es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es
> >> demasiado espanglish, o si "representar una imagen partiendo de
> >> un modelo basado en datos" es una barbaridad que no se entiende.
> >> Creo que lo mejor, como casi siempre, es llegar a un acuerdo por
> >> mayoría.
> >> 
> >>   Venga, un saludo.
> >> 
> >> Jonay
> >> 
> >>  ___ Talk-es mailing
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> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> > 
> > -

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Juan Ramón Tamayo de la Torre]

Para mi "Captura de Datos" lo entiendo desde irte a campo hasta meterlo 
en un sistema.


Y no digo que no sea correcta la traducción "Cómo mapear", si no que me 
suena más a "chequear" BBDD que a "Cómo hacer un mapa".


Si te pones fino, tomar datos y luego ponerte a meter datos con JOSM no 
es ni "mapear", ya que en ese punto no se explica como hacer un mapa, 
sino a como se toman datos y se pasan.


"Mapear" es hacer un mapa...

David Marín Carreño escribió:

Ojo, que mapear no es capturar datos: es hacer un mapa.

Y hacer el OpenStreetmap implica todo: desde capturar datos y trazas, 
hasta ponerse a trastear con el JOSM de turno...


Y todo ello sería mapear. De ahí lo que digo que "How to map" es "Cómo 
mapear"


2011/5/3 Juan Ramón Tamayo de la Torre >


Josú, que ganas de pegarse un tiro con los animos del final del
mensaje de Jose Luis.

¿Traducir todo? Pues para mi opinión creo que no ¿Traducir una
parte? Depende de la que sea, con se ponga en castellano lo básico
(que en parte ya está bien definido) creo que una persona de un
nivel medio puede tirar perfectamente.

¿Como te vas a poner a traducir Osmosis u otros tipos de proyectos
que, con la documentación en inglés, es suficiente? La cosa donde
está el límite...

Yo, cuando empecé con OSM, con lo que estaba traducido fui tirando
(excepto con las relaciones, multipolígonos... que no me enteraba
de como se trataban)

Y bueno:
- Renderizar tengo compañeros con experiencia que he tenido que
explicarles su significado... ¿Convertir a raster? Rasterización
- Mapear: me quedo con Captura de Datos

En cualquier caso, antes de poner spanglismos me quedo con la
palabra inglesa


Jonay Santana escribió:

2011/5/3 José Luis Domingo López mailto:openstreetm...@24x7linux.com>>

El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
Colegota El Villano escribió:

> Insisto, solo como opiniones.
>
Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy
completamente de
acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general,
más allá de
disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué
traducir.
[...]


  Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos,
está claro que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que
no tenga la misma o más información que otros servicios gratuitos
(que  no libres). La gente rara vez se para a pensar en la
diferencia que hay entre libre y gratis, y a menudo, cuando se lo
haces ver, te dicen que les da igual. Es lamentable, pero al
menos en mi experiencia es así. Ahora bien, cuando algo libre y
gratis es mucho mejor que su alternativa privativa y/o de pago,
como pueda pasar con Firefox o Android, todo es maravilloso.

  ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí.
Aunque muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y
tecnología variada en general, tendamos a familiarizarnos casi
más con la terminología en inglés que no en español, creo que hay
mucha gente que puede verse intimidada si todos las dudas que se
le plantean están resueltas en una lengua que no domina. De todos
modos, creo que es más importante el mapa que el wiki (de lejos),
aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.

  En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero
otra cosa es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es
demasiado espanglish, o si "representar una imagen partiendo de
un modelo basado en datos" es una barbaridad que no se entiende.
Creo que lo mejor, como casi siempre, es llegar a un acuerdo por
mayoría.

  Venga, un saludo.


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Jonay

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Ojo, que mapear no es capturar datos: es hacer un mapa.

Y hacer el OpenStreetmap implica todo: desde capturar datos y trazas, hasta
ponerse a trastear con el JOSM de turno...

Y todo ello sería mapear. De ahí lo que digo que "How to map" es "Cómo
mapear"

2011/5/3 Juan Ramón Tamayo de la Torre 

>  Josú, que ganas de pegarse un tiro con los animos del final del mensaje de
> Jose Luis.
>
> ¿Traducir todo? Pues para mi opinión creo que no ¿Traducir una parte?
> Depende de la que sea, con se ponga en castellano lo básico (que en parte ya
> está bien definido) creo que una persona de un nivel medio puede tirar
> perfectamente.
>
> ¿Como te vas a poner a traducir Osmosis u otros tipos de proyectos que, con
> la documentación en inglés, es suficiente? La cosa donde está el límite...
>
> Yo, cuando empecé con OSM, con lo que estaba traducido fui tirando (excepto
> con las relaciones, multipolígonos... que no me enteraba de como se
> trataban)
>
> Y bueno:
> - Renderizar tengo compañeros con experiencia que he tenido que explicarles
> su significado... ¿Convertir a raster? Rasterización
> - Mapear: me quedo con Captura de Datos
>
> En cualquier caso, antes de poner spanglismos me quedo con la palabra
> inglesa
>
>
> Jonay Santana escribió:
>
> 2011/5/3 José Luis Domingo López 
>
>> El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
>> Colegota El Villano escribió:
>>
>> > Insisto, solo como opiniones.
>> >
>> Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy completamente de
>> acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general, más allá de
>> disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué traducir.
>> [...]
>>
>
>   Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos, está claro
> que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que no tenga la misma o más
> información que otros servicios gratuitos (que  no libres). La gente rara
> vez se para a pensar en la diferencia que hay entre libre y gratis, y a
> menudo, cuando se lo haces ver, te dicen que les da igual. Es lamentable,
> pero al menos en mi experiencia es así. Ahora bien, cuando algo libre y
> gratis es mucho mejor que su alternativa privativa y/o de pago, como pueda
> pasar con Firefox o Android, todo es maravilloso.
>
>   ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
> muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología variada
> en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
> inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
> intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
> lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa que
> el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.
>
>   En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero otra cosa
> es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es demasiado espanglish, o si
> "representar una imagen partiendo de un modelo basado en datos" es una
> barbaridad que no se entiende. Creo que lo mejor, como casi siempre, es
> llegar a un acuerdo por mayoría.
>
>   Venga, un saludo.
>
>
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> Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Juan Ramón Tamayo de la Torre]

Josú, que ganas de pegarse un tiro con los animos del final del mensaje 
de Jose Luis.


¿Traducir todo? Pues para mi opinión creo que no ¿Traducir una parte? 
Depende de la que sea, con se ponga en castellano lo básico (que en 
parte ya está bien definido) creo que una persona de un nivel medio 
puede tirar perfectamente.


¿Como te vas a poner a traducir Osmosis u otros tipos de proyectos que, 
con la documentación en inglés, es suficiente? La cosa donde está el 
límite...


Yo, cuando empecé con OSM, con lo que estaba traducido fui tirando 
(excepto con las relaciones, multipolígonos... que no me enteraba de 
como se trataban)


Y bueno:
- Renderizar tengo compañeros con experiencia que he tenido que 
explicarles su significado... ¿Convertir a raster? Rasterización

- Mapear: me quedo con Captura de Datos

En cualquier caso, antes de poner spanglismos me quedo con la palabra 
inglesa



Jonay Santana escribió:
2011/5/3 José Luis Domingo López >


El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
Colegota El Villano escribió:

> Insisto, solo como opiniones.
>
Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy completamente de
acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general, más
allá de
disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué traducir.
[...]


  Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos, está 
claro que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que no tenga la 
misma o más información que otros servicios gratuitos (que  no 
libres). La gente rara vez se para a pensar en la diferencia que hay 
entre libre y gratis, y a menudo, cuando se lo haces ver, te dicen que 
les da igual. Es lamentable, pero al menos en mi experiencia es así. 
Ahora bien, cuando algo libre y gratis es mucho mejor que su 
alternativa privativa y/o de pago, como pueda pasar con Firefox o 
Android, todo es maravilloso.


  ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. 
Aunque muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y 
tecnología variada en general, tendamos a familiarizarnos casi más con 
la terminología en inglés que no en español, creo que hay mucha gente 
que puede verse intimidada si todos las dudas que se le plantean están 
resueltas en una lengua que no domina. De todos modos, creo que es más 
importante el mapa que el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de 
ser excluyente de la otra.


  En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero otra 
cosa es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es demasiado 
espanglish, o si "representar una imagen partiendo de un modelo basado 
en datos" es una barbaridad que no se entiende. Creo que lo mejor, 
como casi siempre, es llegar a un acuerdo por mayoría.


  Venga, un saludo.


--

Jonay


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Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
<>___
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Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

2011/5/3 José Luis Domingo López 

> El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
> Colegota El Villano escribió:
>
> > Insisto, solo como opiniones.
> >
> Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy completamente de
> acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general, más allá de
> disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué traducir.
> [...]
>

  Joder, te has quedado a gusto, ¿eh? ;) Bueno, a lo que vamos, está claro
que para una gran mayoría, OSM será "malo" hasta que no tenga la misma o más
información que otros servicios gratuitos (que  no libres). La gente rara
vez se para a pensar en la diferencia que hay entre libre y gratis, y a
menudo, cuando se lo haces ver, te dicen que les da igual. Es lamentable,
pero al menos en mi experiencia es así. Ahora bien, cuando algo libre y
gratis es mucho mejor que su alternativa privativa y/o de pago, como pueda
pasar con Firefox o Android, todo es maravilloso.

  ¿Si merece la pena traducir? Pues yo creo sinceramente que sí. Aunque
muchos de los participantes en OSM, al usar ordenadores y tecnología variada
en general, tendamos a familiarizarnos casi más con la terminología en
inglés que no en español, creo que hay mucha gente que puede verse
intimidada si todos las dudas que se le plantean están resueltas en una
lengua que no domina. De todos modos, creo que es más importante el mapa que
el wiki (de lejos), aunque una cosa no ha de ser excluyente de la otra.

  En cuanto a lo de render... Yo tengo claro qué significa, pero otra cosa
es pasarlo al español. No sé si "renderizar" es demasiado espanglish, o si
"representar una imagen partiendo de un modelo basado en datos" es una
barbaridad que no se entiende. Creo que lo mejor, como casi siempre, es
llegar a un acuerdo por mayoría.

  Venga, un saludo.


-- 

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[José Luis Domingo López]

El martes día 03 de mayo de 2011, a las 09:41:21 +0200,
Colegota El Villano escribió:

> Insisto, solo como opiniones.
> 
Aprovecho el mensaje del compañero, con el que estoy completamente de
acuerdo, para añadir mi opinión sobre el asunto en general, más allá de
disquisiciones terminológicas o detalles sobre cómo y qué traducir.

En fechas recientes he sufrido en carnes propias un amargo recordatorio de
lo poco que está dispuesto el español medio a participar en proyectos
colaborativos como OSM, de los cuales no se obtiene un resultado
inmediatamente aplicable ni visualmente atractivo, al menos directamente.
Ha dado igual el volumen de esfuerzo realizado en "vender" la idea a
terceros, y mi actual esfuerzo de traducir al español ciertos contenidos de
mucho interés para el público objetivo de los datos sé que van a recibir la
misma nula respuesta que han recibido mis otras iniciativas al respecto.

Dicho lo cual, que no creo sea novedoso para nadie, ¿realmente creeis que
merece la pena traducir al español más que algunas páginas concretas de la
documentación o wiki? Entiendo que cada cual puede invertir su tiempo en
los proyectos y acciones que quiera, pero si estas acciones tienen como
objetivo perseguir una participación mayor en OSM por parte de gente que
aún no contribuye, a lo mejor aproximarse a este mercado potencial (que
habría que identificar) por la vía de facilitar documentación en español, a
lo mejor no es la estrategia más rentable.

A lo mejor habría que empezar por definir quién es el contribuidor medio
español a OSM. Si el perfil sale con una cierta tipología clara, a lo mejor
no merece la pena ahora mismo invertir esfuerzos en atraer personas de
ámbitos que no tienen nada que ver. Y lo que merece la pena es enfocarse en
ese perfil definido por los usuarios actuales, para recabar más apoyos.

O quizás mi visión está en exceso limitada por la decepción profunda que me
ha supuesto el fracaso total y completo de mi iniciativa, de momento, y he
perdido cualquier esperanza en la condición humana en general y en la del
español medio en particular. Que no contribuye ni con dinero ni con
esfuerzo, pero se permite el lujo de poner a parir todo lo que se mueve y
parte de lo que está quieto, desde la superioridad moral del que en la mula
se ha bajado programas mejores, mapas más completos, o ha conseguido que un
amiguete le saque de estraperlo una mercancía de cuyo origen no ha preguntado.

Un saludo.

-- 
José Luis Domingo López
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

En mi opinión, "mapear" puede ser más o menos aceptable (depende del
gusto de cada cual y de la opinión de la mayoría) según el contexto. Hay
casos en los que el sentido original se mantiene, pero en otros no. Si
estamos hablando de la actividad general de hacer mapas, acepto el
anglicismo/chilenismo, pero en una página del wiki en la que se hable de
una característica concreta del mapa y de "cómo introducirla
correctamente en la base de datos", la expresión "cómo mapear", creo, no
tiene sentido.
Ejemplo:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link

Lo que queremos expresar al traducir "how to map" es en qué lugar hay
que poner el nodo, o qué etiquetas añadirle, o qué sentido debe tener la
vía... y, ahí, estamos hablando de cómo dibujar algo concreto en el
editor, no de hacer un mapa en sentido amplio. 

Temporalista ha dicho "Dibujar es solo una parte del mapeo".
Precisamente, en el caso de las instrucciones del wiki, se trata de
esto, de una parte concreta del mapeo y, por eso, yo creo que esa
acepción de "to map" debe traducirse como "representar", "dibujar" o
algo similar. En otras páginas, se dice "How to use" con el mismo
sentido y, quizá se podrían unificar  la traducción de ambas expresiones
("How to use" y  "How to map"). 




   es El dom, 01-05-2011 a las 14:19 +0200, Jorge Sanz
Sanfructuoso escribió:

> Yo también voto por Mapear. Lo veo mas concreto a lo que hacemos.
> 
> 


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Colegota El Villano]

Bueno, si queréis la opinión de alguien poco involucrado en el día a día...

Reconozco que mapear está más asimilado en proyectos como este, pero
existe desde siempre la expresión cartografiar para definir lo mismo y
personalmente me gusta, además de parecerme adecuado. Hay una
tendencia a añadir una terminación en nuestro idioma a palabras cuyo
significado "no nos viene a la memoria" inmediatamente (siempre
recuerdo a un jefe que tuve que decía "deletear") pero creo que de vez
en cuando es bueno pararse a reflexionar.

Otra tendencia que tenemos es que tratamos de traducir muy
literalmente y el Inglés es un idioma que tiende a usar muy pocas
palabras. Y sobre todo a aplicar una sola palabra a lo que en el
nuestro serían expresiones. To render puede ser traducido como
"representar/mostrar/visualizar en el mapa". No hay una obligación de
decirlo sólo con una palabra.

Insisto, solo como opiniones.

Saludos,
Colegota


El día 2 de mayo de 2011 09:17, Jose Luis Perez Diez
 escribió:
> A Divendres 29 Abril 2011 18:39:41, Javier Sánchez va escriure:
>> Hasta el otro día mapear me sonaba muy mal, pero si lo dice la RAE...
>> Me gustaría alguna alternativa a render. Yo usaría dibujar.
>                                   ^^
>                                       ¿Representar?
>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jose Luis Perez Diez]

A Divendres 29 Abril 2011 18:39:41, Javier Sánchez va escriure:
> Hasta el otro día mapear me sonaba muy mal, pero si lo dice la RAE...
> Me gustaría alguna alternativa a render. Yo usaría dibujar.
   ^^
   ¿Representar?

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Sánchez]

El día 1 de mayo de 2011 13:19, Jorge Sanz Sanfructuoso
 escribió:
> Yo también voto por Mapear. Lo veo mas concreto a lo que hacemos.

Creo que va ganando. Lo traslado a
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:WikiProject_Spanish_translation

Saludos.

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

Yo también voto por Mapear. Lo veo mas concreto a lo que hacemos.

El 1 de mayo de 2011 13:14, Temporalista  escribió:

> Mapear +1
>
> - Digitalizar es otra cosa, como pasar de vector a raster (e.g. digitalizar
> una imagen raster).
> - Dibujar es solo una parte del mapeo.
>
>
>
> --
> Daniel Orellana V.
> Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing
> Wageningen University, Wageningen
> The Netherlands
> http://www.grs.wur.nl/UK
>
> Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37
> Tel.: +31 (0) 317 482092
>
>
>
>
> 2011/4/29 Javier Sánchez 
>
>> El día 29 de abril de 2011 14:09, Jonay Santana
>>  escribió:
>> >   Yo también estoy a favor de "mapear" como traducción de "To map", por
>> > mucho que sea un cultismo chileno, creo que todo el mundo sabe qué
>> > significa.
>> >
>> >   No creo que haya lugar a mucha confusión en cuanto al mapeo de datos,
>> al
>> > fin y al cabo, es mucho más probable que haya usuarios en cantidad
>> mapeando
>> > que no mapeando datos.
>> >
>> >   Y se ve que al final la página del Wiki se va a usar poco, ya que
>> estamos
>> > llevando a cabo el debate en la misma lista... ;)
>>
>>
>> Hola
>>
>> Hasta el otro día mapear me sonaba muy mal, pero si lo dice la RAE...
>> Me gustaría alguna alternativa a render. Yo usaría dibujar.
>>
>> Saludos.
>>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Temporalista]

Mapear +1

- Digitalizar es otra cosa, como pasar de vector a raster (e.g. digitalizar
una imagen raster).
- Dibujar es solo una parte del mapeo.



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Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing
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Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37
Tel.: +31 (0) 317 482092



2011/4/29 Javier Sánchez 

> El día 29 de abril de 2011 14:09, Jonay Santana
>  escribió:
> >   Yo también estoy a favor de "mapear" como traducción de "To map", por
> > mucho que sea un cultismo chileno, creo que todo el mundo sabe qué
> > significa.
> >
> >   No creo que haya lugar a mucha confusión en cuanto al mapeo de datos,
> al
> > fin y al cabo, es mucho más probable que haya usuarios en cantidad
> mapeando
> > que no mapeando datos.
> >
> >   Y se ve que al final la página del Wiki se va a usar poco, ya que
> estamos
> > llevando a cabo el debate en la misma lista... ;)
>
>
> Hola
>
> Hasta el otro día mapear me sonaba muy mal, pero si lo dice la RAE...
> Me gustaría alguna alternativa a render. Yo usaría dibujar.
>
> Saludos.
>
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Sánchez]

El día 29 de abril de 2011 14:09, Jonay Santana
 escribió:
>   Yo también estoy a favor de "mapear" como traducción de "To map", por
> mucho que sea un cultismo chileno, creo que todo el mundo sabe qué
> significa.
>
>   No creo que haya lugar a mucha confusión en cuanto al mapeo de datos, al
> fin y al cabo, es mucho más probable que haya usuarios en cantidad mapeando
> que no mapeando datos.
>
>   Y se ve que al final la página del Wiki se va a usar poco, ya que estamos
> llevando a cabo el debate en la misma lista... ;)


Hola

Hasta el otro día mapear me sonaba muy mal, pero si lo dice la RAE...
Me gustaría alguna alternativa a render. Yo usaría dibujar.

Saludos.

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Yo también estoy a favor de "mapear" como traducción de "To map", por
mucho que sea un cultismo chileno, creo que todo el mundo sabe qué
significa.

  No creo que haya lugar a mucha confusión en cuanto al mapeo de datos, al
fin y al cabo, es mucho más probable que haya usuarios en cantidad mapeando
que no mapeando datos.

  Y se ve que al final la página del Wiki se va a usar poco, ya que estamos
llevando a cabo el debate en la misma lista... ;)

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Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Es la misma que tiene en inglés: data mapping vs mapping.

El 29 de abril de 2011 15:02, Maria Arias de Reyna escribió:

> El Friday 29 April 2011, David Marín Carreño escribió:
> > Yo abogo por todo lo contrario, y oficializaría el verbo mapear para las
> > actividades que hacemos. E intentaría quitarle esa connotación coloquial.
> >
> > Más que nada, porque está en el diccionario de la RAE con esta acepción,
> > aunque (eso sí) como cultismo chileno (), y porque es como lo
> > denominamos entre nosotros.
> >
> > How to map: cómo mapear.
> > Mapping: como verbo, mapear. Como sustantivo, mapeo, sin lugar a dudas,
> > siguiendo el criterio de oficializar "mapear".
> > "Mapping party": de traducirse, fiesta/evento de mapeo.
> > Render: render, o renderización/renderizar.
> > You: Hay que evitar personalizar, empleando impersonales y voces pasivas,
> y
> > en los pocos casos en que no se pueda, siempre de usted.
> > See also: véase también.
>
> Sin embargo, mapear tiene otro significado muy diferente, al menos en el
> ámbito
> informático:
>
> http://www.google.es/search?hl=es&q=mapear+datos
>
> No sé si esto puede causar alguna confusión luego.
>
> --
> María Arias de Reyna Domínguez
> Área de Operaciones
>
> Emergya Consultoría
> Tfno: +34 954 51 75 77 / +34 607 43 74 27
> Fax: +34 954 51 64 73
> www.emergya.es
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Maria Arias de Reyna]

El Friday 29 April 2011, David Marín Carreño escribió:
> Yo abogo por todo lo contrario, y oficializaría el verbo mapear para las
> actividades que hacemos. E intentaría quitarle esa connotación coloquial.
> 
> Más que nada, porque está en el diccionario de la RAE con esta acepción,
> aunque (eso sí) como cultismo chileno (), y porque es como lo
> denominamos entre nosotros.
> 
> How to map: cómo mapear.
> Mapping: como verbo, mapear. Como sustantivo, mapeo, sin lugar a dudas,
> siguiendo el criterio de oficializar "mapear".
> "Mapping party": de traducirse, fiesta/evento de mapeo.
> Render: render, o renderización/renderizar.
> You: Hay que evitar personalizar, empleando impersonales y voces pasivas, y
> en los pocos casos en que no se pueda, siempre de usted.
> See also: véase también.

Sin embargo, mapear tiene otro significado muy diferente, al menos en el ámbito 
informático:

http://www.google.es/search?hl=es&q=mapear+datos

No sé si esto puede causar alguna confusión luego.

-- 
María Arias de Reyna Domínguez
Área de Operaciones

Emergya Consultoría 
Tfno: +34 954 51 75 77 / +34 607 43 74 27
Fax: +34 954 51 64 73 
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[David Marín Carreño]

Yo abogo por todo lo contrario, y oficializaría el verbo mapear para las
actividades que hacemos. E intentaría quitarle esa connotación coloquial.

Más que nada, porque está en el diccionario de la RAE con esta acepción,
aunque (eso sí) como cultismo chileno (), y porque es como lo
denominamos entre nosotros.

How to map: cómo mapear.
Mapping: como verbo, mapear. Como sustantivo, mapeo, sin lugar a dudas,
siguiendo el criterio de oficializar "mapear".
"Mapping party": de traducirse, fiesta/evento de mapeo.
Render: render, o renderización/renderizar.
You: Hay que evitar personalizar, empleando impersonales y voces pasivas, y
en los pocos casos en que no se pueda, siempre de usted.
See also: véase también.


El 29 de abril de 2011 14:07, Marcial Gómez Martín escribió:

> Algunas expresiones necesitan un contexto, porque quizá sea mejor una, u
> otra opción dependiendo de la frase.
> How to map: yo descartaría "cómo mapear"; me inclino por "cómo
> dibujar(lo)" o "cómo representar(lo)"
> Mapping: depende... ¿mapping party? ¿to do the mapping? "Mapear" no me
> parece la mejor opción: "hacer mapas", "dibujar mapas",
> "cartografiar"... Desde luego, ninguna opción tiene la fuerza de
> "Mapping Party"
> Render: creo que es una expresión bastante usada en el contexto
> informático y su traducción podría llevar a equívocos.
> You: en mi opinión, es preferible evitar personalizar (en vez de "debes
> hacerlo así", "debe hacerse así")
> See also: en principio, "ver también" me parece correcto.
>
>
>  El vie, 29-04-2011 a las 08:44 +0100, Jonay Santana escribió:
> >   Hombre, partiendo de la base de que hay muy poco traducido,
> > cualquier traducción será mejor que lo que hay (casi nada). Ahora
> > bien, sí entiendo que haya interés en coordinarnos en cuanto a algunos
> > términos que se repiten mucho. Por ejemplo:
> >
> > * Mapping
> > * Rendering
> > * You
> > * How to map
> > * See also
> >
> >   Lo que no tengo demasiado claro es si resultaría más sencillo
> > discutir aquí, o bien en el wiki...
> >
> > 2011/4/29 Marcial Gómez Martín 
> > Bien, entonces, ¿quien esté dispuesto a traducir algo, que lo
> > haga por
> > su cuenta, como hasta ahora?, porque yo sigo sin entender el
> > objeto de
> > la página del wiki: si alguien me puede explicar las
> > necesidades de
> > coordinación y el procedimiento a seguir, se lo agradeceré.
> >
> > El jue, 28-04-2011 a las 15:06 +0100, Jonay Santana escribió:
> >
> > >   Creo que las páginas del Wiki tienen todas (o al menos
> > todas las que
> > > he visto) una "trastienda" llamada "discussion". Me parece
> > que es el
> > > sitio oportuno para unificar criterios, si es que no lo
> > hacemos
> > > directamente aquí.
> > >
> > > 2011/4/28 Marcial Gómez Martín 
> > > He hecho algo con la página de las traducciones,
> > pero no sé
> > > como
> > > enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo
> > expresiones
> > > usadas
> > > regularmente con el fin de unificar criterios, pero
> > ¿cómo
> > > hacer para
> > > "votar" por las opciones?. Si alguno tiene más
> > ideas...
> > > Marcial
> > >
> > >
> > > El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana
> > escribió:
> > >
> > > >   No, si yo lo tengo claro... ;)
> > > >
> > > > 2011/4/25 jynus 
> > > > El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus
> > > 
> > > > escribió:
> > > > > El día 25 de abril de 2011 09:12,
> > Marcial Gómez
> > > Martín
> > > > >  escribió:
> > > > >> Hola:
> > > > >> yo puedo participar en las
> > traducciones, pero no
> > > sé qué
> > > > hacer con/en la
> > > > >> página que has creado en el wiki ¿qué
> > hago?
> > > > >
> > > >
> > > > > También podrían recopilarse las
> > traducciones de
> > > los términos
> > > > más
> > > > > comunes en los distintos editores para
> > utilizar
> > > siempre los
> > > > mismos.
> > > >
> > > >
> > > > Seré más explícito en este punto con un
> > ejemplo
> > > concreto:
> > > >
> > > > "Contributor Terms" se ha traducido en el
> > interfaz
> > > de
> > > > OpenStreetMap de
> >   

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

Algunas expresiones necesitan un contexto, porque quizá sea mejor una, u
otra opción dependiendo de la frase.
How to map: yo descartaría "cómo mapear"; me inclino por "cómo
dibujar(lo)" o "cómo representar(lo)"
Mapping: depende... ¿mapping party? ¿to do the mapping? "Mapear" no me
parece la mejor opción: "hacer mapas", "dibujar mapas",
"cartografiar"... Desde luego, ninguna opción tiene la fuerza de
"Mapping Party"
Render: creo que es una expresión bastante usada en el contexto
informático y su traducción podría llevar a equívocos.
You: en mi opinión, es preferible evitar personalizar (en vez de "debes
hacerlo así", "debe hacerse así")
See also: en principio, "ver también" me parece correcto.


  El vie, 29-04-2011 a las 08:44 +0100, Jonay Santana escribió:
>   Hombre, partiendo de la base de que hay muy poco traducido,
> cualquier traducción será mejor que lo que hay (casi nada). Ahora
> bien, sí entiendo que haya interés en coordinarnos en cuanto a algunos
> términos que se repiten mucho. Por ejemplo:
> 
> * Mapping
> * Rendering
> * You
> * How to map
> * See also
> 
>   Lo que no tengo demasiado claro es si resultaría más sencillo
> discutir aquí, o bien en el wiki...
> 
> 2011/4/29 Marcial Gómez Martín 
> Bien, entonces, ¿quien esté dispuesto a traducir algo, que lo
> haga por
> su cuenta, como hasta ahora?, porque yo sigo sin entender el
> objeto de
> la página del wiki: si alguien me puede explicar las
> necesidades de
> coordinación y el procedimiento a seguir, se lo agradeceré.
> 
> El jue, 28-04-2011 a las 15:06 +0100, Jonay Santana escribió:
> 
> >   Creo que las páginas del Wiki tienen todas (o al menos
> todas las que
> > he visto) una "trastienda" llamada "discussion". Me parece
> que es el
> > sitio oportuno para unificar criterios, si es que no lo
> hacemos
> > directamente aquí.
> >
> > 2011/4/28 Marcial Gómez Martín 
> > He hecho algo con la página de las traducciones,
> pero no sé
> > como
> > enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo
> expresiones
> > usadas
> > regularmente con el fin de unificar criterios, pero
> ¿cómo
> > hacer para
> > "votar" por las opciones?. Si alguno tiene más
> ideas...
> > Marcial
> >
> >
> > El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana
> escribió:
> >
> > >   No, si yo lo tengo claro... ;)
> > >
> > > 2011/4/25 jynus 
> > > El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus
> > 
> > > escribió:
> > > > El día 25 de abril de 2011 09:12,
> Marcial Gómez
> > Martín
> > > >  escribió:
> > > >> Hola:
> > > >> yo puedo participar en las
> traducciones, pero no
> > sé qué
> > > hacer con/en la
> > > >> página que has creado en el wiki ¿qué
> hago?
> > > >
> > >
> > > > También podrían recopilarse las
> traducciones de
> > los términos
> > > más
> > > > comunes en los distintos editores para
> utilizar
> > siempre los
> > > mismos.
> > >
> > >
> > > Seré más explícito en este punto con un
> ejemplo
> > concreto:
> > >
> > > "Contributor Terms" se ha traducido en el
> interfaz
> > de
> > > OpenStreetMap de
> > > las siguientes maneras:
> > >
> > > * Términos de contribuidor
> > > * Términos del contribuyente
> > > * Términos de colaborador
> > > * Términos del colaborador
> > > * Términos de contribución
> > >
> > > ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de
> > coordinación?
> > >
> > > --
> > > Jynus
> > >
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> > >
> > 

Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Hombre, partiendo de la base de que hay muy poco traducido, cualquier
traducción será mejor que lo que hay (casi nada). Ahora bien, sí entiendo
que haya interés en coordinarnos en cuanto a algunos términos que se repiten
mucho. Por ejemplo:

* Mapping
* Rendering
* You
* How to map
* See also

  Lo que no tengo demasiado claro es si resultaría más sencillo discutir
aquí, o bien en el wiki...

2011/4/29 Marcial Gómez Martín 

> Bien, entonces, ¿quien esté dispuesto a traducir algo, que lo haga por
> su cuenta, como hasta ahora?, porque yo sigo sin entender el objeto de
> la página del wiki: si alguien me puede explicar las necesidades de
> coordinación y el procedimiento a seguir, se lo agradeceré.
>
> El jue, 28-04-2011 a las 15:06 +0100, Jonay Santana escribió:
> >   Creo que las páginas del Wiki tienen todas (o al menos todas las que
> > he visto) una "trastienda" llamada "discussion". Me parece que es el
> > sitio oportuno para unificar criterios, si es que no lo hacemos
> > directamente aquí.
> >
> > 2011/4/28 Marcial Gómez Martín 
> > He hecho algo con la página de las traducciones, pero no sé
> > como
> > enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo expresiones
> > usadas
> > regularmente con el fin de unificar criterios, pero ¿cómo
> > hacer para
> > "votar" por las opciones?. Si alguno tiene más ideas...
> > Marcial
> >
> >
> > El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana escribió:
> >
> > >   No, si yo lo tengo claro... ;)
> > >
> > > 2011/4/25 jynus 
> > > El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus
> > 
> > > escribió:
> > > > El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez
> > Martín
> > > >  escribió:
> > > >> Hola:
> > > >> yo puedo participar en las traducciones, pero no
> > sé qué
> > > hacer con/en la
> > > >> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
> > > >
> > >
> > > > También podrían recopilarse las traducciones de
> > los términos
> > > más
> > > > comunes en los distintos editores para utilizar
> > siempre los
> > > mismos.
> > >
> > >
> > > Seré más explícito en este punto con un ejemplo
> > concreto:
> > >
> > > "Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz
> > de
> > > OpenStreetMap de
> > > las siguientes maneras:
> > >
> > > * Términos de contribuidor
> > > * Términos del contribuyente
> > > * Términos de colaborador
> > > * Términos del colaborador
> > > * Términos de contribución
> > >
> > > ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de
> > coordinación?
> > >
> > > --
> > > Jynus
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

Bien, entonces, ¿quien esté dispuesto a traducir algo, que lo haga por
su cuenta, como hasta ahora?, porque yo sigo sin entender el objeto de
la página del wiki: si alguien me puede explicar las necesidades de
coordinación y el procedimiento a seguir, se lo agradeceré.

El jue, 28-04-2011 a las 15:06 +0100, Jonay Santana escribió:
>   Creo que las páginas del Wiki tienen todas (o al menos todas las que
> he visto) una "trastienda" llamada "discussion". Me parece que es el
> sitio oportuno para unificar criterios, si es que no lo hacemos
> directamente aquí.
> 
> 2011/4/28 Marcial Gómez Martín 
> He hecho algo con la página de las traducciones, pero no sé
> como
> enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo expresiones
> usadas
> regularmente con el fin de unificar criterios, pero ¿cómo
> hacer para
> "votar" por las opciones?. Si alguno tiene más ideas...
> Marcial
> 
> 
> El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana escribió:
> 
> >   No, si yo lo tengo claro... ;)
> >
> > 2011/4/25 jynus 
> > El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus
> 
> > escribió:
> > > El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez
> Martín
> > >  escribió:
> > >> Hola:
> > >> yo puedo participar en las traducciones, pero no
> sé qué
> > hacer con/en la
> > >> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
> > >
> >
> > > También podrían recopilarse las traducciones de
> los términos
> > más
> > > comunes en los distintos editores para utilizar
> siempre los
> > mismos.
> >
> >
> > Seré más explícito en este punto con un ejemplo
> concreto:
> >
> > "Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz
> de
> > OpenStreetMap de
> > las siguientes maneras:
> >
> > * Términos de contribuidor
> > * Términos del contribuyente
> > * Términos de colaborador
> > * Términos del colaborador
> > * Términos de contribución
> >
> > ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de
> coordinación?
> >
> > --
> > Jynus
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> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Creo que las páginas del Wiki tienen todas (o al menos todas las que he
visto) una "trastienda" llamada "discussion". Me parece que es el sitio
oportuno para unificar criterios, si es que no lo hacemos directamente aquí.

2011/4/28 Marcial Gómez Martín 

> He hecho algo con la página de las traducciones, pero no sé como
> enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo expresiones usadas
> regularmente con el fin de unificar criterios, pero ¿cómo hacer para
> "votar" por las opciones?. Si alguno tiene más ideas...
> Marcial
>
>
> El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana escribió:
> >   No, si yo lo tengo claro... ;)
> >
> > 2011/4/25 jynus 
> > El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus 
> > escribió:
> > > El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez Martín
> > >  escribió:
> > >> Hola:
> > >> yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué
> > hacer con/en la
> > >> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
> > >
> >
> > > También podrían recopilarse las traducciones de los términos
> > más
> > > comunes en los distintos editores para utilizar siempre los
> > mismos.
> >
> >
> > Seré más explícito en este punto con un ejemplo concreto:
> >
> > "Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz de
> > OpenStreetMap de
> > las siguientes maneras:
> >
> > * Términos de contribuidor
> > * Términos del contribuyente
> > * Términos de colaborador
> > * Términos del colaborador
> > * Términos de contribución
> >
> > ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de coordinación?
> >
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

He hecho algo con la página de las traducciones, pero no sé como
enfocarlo. He puesto una tabla para ir añadiendo expresiones usadas
regularmente con el fin de unificar criterios, pero ¿cómo hacer para
"votar" por las opciones?. Si alguno tiene más ideas...
Marcial


El lun, 25-04-2011 a las 11:38 +0100, Jonay Santana escribió:
>   No, si yo lo tengo claro... ;)
> 
> 2011/4/25 jynus 
> El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus 
> escribió:
> > El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez Martín
> >  escribió:
> >> Hola:
> >> yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué
> hacer con/en la
> >> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
> >
> 
> > También podrían recopilarse las traducciones de los términos
> más
> > comunes en los distintos editores para utilizar siempre los
> mismos.
> 
> 
> Seré más explícito en este punto con un ejemplo concreto:
> 
> "Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz de
> OpenStreetMap de
> las siguientes maneras:
> 
> * Términos de contribuidor
> * Términos del contribuyente
> * Términos de colaborador
> * Términos del colaborador
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> ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de coordinación?
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  No, si yo lo tengo claro... ;)

2011/4/25 jynus 

> El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus  escribió:
> > El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez Martín
> >  escribió:
> >> Hola:
> >> yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué hacer con/en la
> >> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
> >
> > También podrían recopilarse las traducciones de los términos más
> > comunes en los distintos editores para utilizar siempre los mismos.
>
> Seré más explícito en este punto con un ejemplo concreto:
>
> "Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz de OpenStreetMap de
> las siguientes maneras:
>
> * Términos de contribuidor
> * Términos del contribuyente
> * Términos de colaborador
> * Términos del colaborador
> * Términos de contribución
>
> ¿Entendéis la necesidad de un mínimo de coordinación?
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[jynus]

El día 25 de abril de 2011 11:43, jynus  escribió:
> El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez Martín
>  escribió:
>> Hola:
>> yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué hacer con/en la
>> página que has creado en el wiki ¿qué hago?
>
> También podrían recopilarse las traducciones de los términos más
> comunes en los distintos editores para utilizar siempre los mismos.

Seré más explícito en este punto con un ejemplo concreto:

"Contributor Terms" se ha traducido en el interfaz de OpenStreetMap de
las siguientes maneras:

* Términos de contribuidor
* Términos del contribuyente
* Términos de colaborador
* Términos del colaborador
* Términos de contribución

¿Entendéis la necesidad de un mínimo de coordinación?
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[jynus]

El día 25 de abril de 2011 09:12, Marcial Gómez Martín
 escribió:
> Hola:
> yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué hacer con/en la
> página que has creado en el wiki ¿qué hago?

La página debería ser un punto de partida para todos aquellos que
quieran colaborar (todavía no tiene mucha información). Deberías leer
todos los enlaces que existen sobre cómo colaborar.

Podría mejorarse la página, por ejemplo, indicando qué porcentaje de
cada tipo de traducción se dispone. Por ejemplo, JOSM está traducido
al 100% (aunque quizá estaría bien una revisión). Podría crearse una
tabla informativa sobre eso.

También podrían recopilarse las traducciones de los términos más
comunes en los distintos editores para utilizar siempre los mismos.

Sin embargo, lo más importante no es esa página, sino *traducir*. Esa
página puede servir simplemente para coordinarnos (no empezar a
traducir duplicando trabajo, indicando qué está haciendo cada uno) o
detectar errores.

--
Jynus

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

Hola:
yo puedo participar en las traducciones, pero no sé qué hacer con/en la
página que has creado en el wiki ¿qué hago? 
Un saludo
Marcial
El sáb, 16-04-2011 a las 13:08 +0200, jynus escribió:
> El día 13 de abril de 2011 11:36, Jonay Santana
>  escribió:
> >   Buenos días a todos. Voy a intentar meterme un poco en serio con las
> > traducciones de las Map Features del Wiki, de la lengua de la pérfida Albión
> > al español. Desde aquí, animo a todo el mundo a echarle un ojo a lo que vaya
> > haciendo, a sugerir cambios, mejoras, etc, y a ser posible, a unificar
> > criterios para trabajar lo menos posible sobre un mismo elemento.
> >
> >   Por lo pronto quería plantear cómo vamos a tratar las instrucciones del
> > estilo "Map this that way". Quiero decir, ¿usaremos un modo informal o
> > formal? ¿Personalizando o impersonal? Por ejemplo:
> 
> Hola, Jonay,
> 
> Si bien para un software o un manual bien hecho me parecen temas muy
> importantes, teniendo en cuenta el estado de la versión original del
> wiki -muchas veces incompleto o caótico-, no intentaría (al menos de
> momento), poner muchas reglas a la traducción. Podríamos empezar sin
> embargo, como simple sugerencia, por utilizar las normas de traducción
> de otros proyectos de software libre, con un recorrido mayor.
> 
> Lo que sí creo que sería clave es unificar terminología: es decir, que
> si se ha decidido traducir track como traza en un sitio, se mantenga
> en toda la documentación y, a ser posible, en todo el software de OSM.
> 
> He creado una página básica (editad lo que creáis conveniente) en:
> 
> 
> 
> Podéis apuntaros si estáis interesados y comenzamos a ver cuáles son
> las tareas más importantes por hacer.
> 
> --
> Jynus
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[jynus]

El día 13 de abril de 2011 11:36, Jonay Santana
 escribió:
>   Buenos días a todos. Voy a intentar meterme un poco en serio con las
> traducciones de las Map Features del Wiki, de la lengua de la pérfida Albión
> al español. Desde aquí, animo a todo el mundo a echarle un ojo a lo que vaya
> haciendo, a sugerir cambios, mejoras, etc, y a ser posible, a unificar
> criterios para trabajar lo menos posible sobre un mismo elemento.
>
>   Por lo pronto quería plantear cómo vamos a tratar las instrucciones del
> estilo "Map this that way". Quiero decir, ¿usaremos un modo informal o
> formal? ¿Personalizando o impersonal? Por ejemplo:

Hola, Jonay,

Si bien para un software o un manual bien hecho me parecen temas muy
importantes, teniendo en cuenta el estado de la versión original del
wiki -muchas veces incompleto o caótico-, no intentaría (al menos de
momento), poner muchas reglas a la traducción. Podríamos empezar sin
embargo, como simple sugerencia, por utilizar las normas de traducción
de otros proyectos de software libre, con un recorrido mayor.

Lo que sí creo que sería clave es unificar terminología: es decir, que
si se ha decidido traducir track como traza en un sitio, se mantenga
en toda la documentación y, a ser posible, en todo el software de OSM.

He creado una página básica (editad lo que creáis conveniente) en:



Podéis apuntaros si estáis interesados y comenzamos a ver cuáles son
las tareas más importantes por hacer.

--
Jynus

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Martin]

El 13/04/2011 17:17, Jonay Santana escribió:
  Vale, pues ya me llevo la primera en la frente. Puede sonar a 
pregunta chorra, pero en OSM, ¿cómo diferenciamos el etiquetado de una 
autopista de una autovía? Porque veo en el Wiki que comparten 
etiqueta, pero no veo ningún tag adicional que indique si se trata de 
una u otra...
No, no es eso. Lo que quiero decir es que según las reglas que hay 
puestas en Map Features, la A-92 y la M-45, indudablemente una autovía y 
una autopista respectivamente, no se catalogarían como highway=motorway, 
sino como una carretera convencional (primary para más inri) con 
motorroad=yes. En el debate sobre normalización se acordó que en España 
toda autovía/autopista que tenga la correspondiente señal (o, aunque no 
lo sepamos seguro, si los paneles de confirmación de ruta son azules) se 
considerará highway=motorway AUNQUE el _identificador_ de la vía en sí 
no sea azul (en ambos ejemplos que he puesto son naranjas).


Esto se hizo así porque no tiene ningún sentido que la M-45, o la M-607, 
etc. sean primary y haya carreteras nacionales en Madrid o Andalucía con 
menos importancia, menos capacidad y estas sean trunk. Por eso se 
equiparó en principio las autonómicas de primer nivel con las trunk y se 
decidió lo de las autovías y autopistas, dejando la posibilidad de 
cambiar las reglas para cada comunidad según su catalogación oficial.


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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Vale, pues ya me llevo la primera en la frente. Puede sonar a pregunta
chorra, pero en OSM, ¿cómo diferenciamos el etiquetado de una autopista de
una autovía? Porque veo en el Wiki que comparten etiqueta, pero no veo
ningún tag adicional que indique si se trata de una u otra...

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Jonay
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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Javier Martín]

Sobre el asunto de Map Features y su traducción al castellano,
recordad que hay que adaptarlo a nuestra página de Normalización, que
especifica (por ejemplo) que todas las autopistas y autovías, tengan o
no referencia azul - por ejemplo, las andaluzas y madrileñas no la
tienen, ver A-92 o M-45 - se mapeaban como motorway, o que las
autonómicas de primer orden son en general trunk, aunque siempre
atendiendo a la clasificación que establezca cada autonomía.

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Re: [Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Marcial Gómez Martín]

Buenas.
Yo he contribuido a traducir varias páginas y, en la medida de lo
posible, he seguido el criterio de evitar personalizar. Yo me quedaría
con:
 "Las autopistas se mapearán con oneway=yes"
Sin embargo, el criterio debe ser flexible, porque, a veces, seguir el
original inglés te lleva a expresar la idea de otra forma, o,
simplemente,suena mejor.
Creo que lo más importante es que se entienda bien: frases concisas y
bien puntuadas. El estilo es, seguramente, menos importante.
Ánimo. Yo me ofrezco a seguir y colaborar contigo (según el tiempo del
que disponga) si te parece oportuno.
Un saludo,
Marcial

 El mié, 13-04-2011 a las 10:36 +0100, Jonay Santana escribió:
>   Buenos días a todos. Voy a intentar meterme un poco en serio con las
> traducciones de las Map Features del Wiki, de la lengua de la pérfida
> Albión al español. Desde aquí, animo a todo el mundo a echarle un ojo
> a lo que vaya haciendo, a sugerir cambios, mejoras, etc, y a ser
> posible, a unificar criterios para trabajar lo menos posible sobre un
> mismo elemento.
> 
>   Por lo pronto quería plantear cómo vamos a tratar las instrucciones
> del estilo "Map this that way". Quiero decir, ¿usaremos un modo
> informal o formal? ¿Personalizando o impersonal? Por ejemplo:
> 
> "Map highways with oneway=yes"
> 
>   podría traducirse como
> 
> "Mapea las autopistas con oneway=yes"
> "Mapee las autopistas con oneway=yes"
> "Las autopistas se mapearán con oneway=yes"
> 
>   ¿Con cual nos quedamos? En mi experiencia previa con traducciones,
> mientras más formal sea el entorno, más "p'abajo" estará la
> traducción... A ver qué opinan. Ciao.
> 
> -- 
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[Talk-es] Traducciones al español del Wiki

[Jonay Santana]

  Buenos días a todos. Voy a intentar meterme un poco en serio con las
traducciones de las Map Features del Wiki, de la lengua de la pérfida Albión
al español. Desde aquí, animo a todo el mundo a echarle un ojo a lo que vaya
haciendo, a sugerir cambios, mejoras, etc, y a ser posible, a unificar
criterios para trabajar lo menos posible sobre un mismo elemento.

  Por lo pronto quería plantear cómo vamos a tratar las instrucciones del
estilo "Map this that way". Quiero decir, ¿usaremos un modo informal o
formal? ¿Personalizando o impersonal? Por ejemplo:

"Map highways with oneway=yes"

  podría traducirse como

"Mapea las autopistas con oneway=yes"
"Mapee las autopistas con oneway=yes"
"Las autopistas se mapearán con oneway=yes"

  ¿Con cual nos quedamos? En mi experiencia previa con traducciones,
mientras más formal sea el entorno, más "p'abajo" estará la traducción... A
ver qué opinan. Ciao.

-- 

Jonay
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