RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, 

> -Original Message-
> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Wednesday, May 20, 2020 7:28 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> 
> Am 20.05.20 um 13:48 schrieb Jörg Schmidt:
> > Hallo Michael,
> >
> >> -Original Message-
> >> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> >> Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM
> >> To: dev-de@openoffice.apache.org
> >> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> >>
> >> Hallo Jörg,
> >>
> >> was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
> >> Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
> >> Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung
> >> Freier Software.
> >>
> >> Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
> >> "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box
> >> eine andere wäre.
> >>
> >> Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
> >> Apache-Projekt werden kann.
> > Ich möchte bitte fragen:
> > Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im 
> Namen des AOO-PMC?
> 
> Nichts was in Rahmen dieser Diskussion gesagt wurde sind 
> Statements des 
> PMCs!

In Ordnung. Ich wollte nur vermeiden das eine mögliche gesonderte Anfrage an 
private@ Missmut auslöst, weil man der Meinung wäre das Thema wäre hier schon 
erschöpfend abgehandelt worden.

> Dies ist meine Meinung und Verständnis. Ich nhabe mit niemanden dies 
> Abgestimmt. Das kann Falsch oder in akkurat sein.

OK, aber dann beschwert 'euch' nicht. Eigentlich geht es hier um Dinge die ein 
PMC-Mitglied auch inoffiziell verlässlich beantworten können müsste.

Ich verstehe sehr wohl das es an anderser Stelle Unmut erregen mag wenn ich mit 
Betonung nach "offiziellen" Antworten frage, nur geht das ja nicht anders, wenn 
eine andererweitige verlässliche Kommunikation deswegen nicht klappt weil, wohl 
aus Sorge etwas Falsches zu sagen, nahezu jede Antwort mit Relativierungen 
versehen wird.

Ich bin im Übrigen auch nicht zu faul oder zu blöd die ASF selbst zu fragen, 
nur das zu tun ist dann wieder etwas wovon mir andererseits mit gewissem 
Nachdruck abgeraten wird.



Gruß
Jörg



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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, 

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Wednesday, May 20, 2020 3:25 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> hallo Jörg,
> 
> ich schrieb von "meinen Bedenken". Bereits daraus sollte sich ergeben
> haben, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt.

Ja, OK, ich wollte nur sichergehen.

> Was verstehst Du unter "ganz normale Aktivität im Rahmen des 
> bestehenden
> AOO-Projektes" und welche Konsequenzen ergäben sich für Dich aus einer
> solchen Wertung? (Meine höchstpersönliche Neugier)

Zuallererst einmal verstehe ich darunter die Tatsache das zumindest mir als 
Apache-Committer auch verbindliche Rechte bei der Nutzung der Dinge (also 
insbesondere der Infrastruktur) zufallen, die die ASF zur Verfügung stellt.

z.B. das Recht Dinge (natürlich nur Dinge mit Projektbezug) die ich selbst 
erarbeitet habe auf unseren Webseiten zu veröffentlichen, egal ob im 
'html-Teil' oder Wiki oder Sonderbereichen wie der Extension-Seite.
Ebenso habe ich das Recht auf Projektseiten, auf Projektmailinbgliste, etc. auf 
weitere eigene Seiten/Quellen zu linken welche ich für meine Projektarbeit 
erstelle/unterhalte, völlig äquivalent wie einige Andere teils private 
Programmbuilds, Anleitungen u.Ä. auf externen Seiten zur Verfügung stellen.

Wieso sollte ich dieses Recht in den Fällen verlieren, wo ich gewissermaßen 
darauf bestehe das meine Arbeit (ein Teil meiner Arbeit) in einem Team von 
Freiwilligen entsteht, von denen ein Teil keine Committer sind?
Wäre das ein Kriterium, so müssten doch auch alle die Dokumente von unseren 
Seiten entfernt werden, deren Urheber keine ASF-Committer sind.


Schau Dir einfach mal an was im Projekt alles los ist an Dingen die alle nicht 
völlig in Ordnung sind, sondern unter der (von Dir bereits thematisierten) 
Formulierung "modus vivendi" zu fassen wären.
Warum gilt dort regelmäßig laissez-faire, und aber bei der ProOO-Box 
Prinzipienreiterei, genauer gesagt warum loben Etliche die ProOO-Box 
inhaltlich, aber die selben Leute erheben nicht ihre Stimme wenn die ProOO-Box 
mal wieder durch das Projekt kleinkariert behandelt wird?

"Kleinkariert"? Nun, z.B. die Edit-wars auf den AOO-Seiten, wo es mehrfach 
darum ging mir klar zu machen es ist nicht legal auf Materialien der ProOO-Box 
direkt zu linken (natürlich rede ich ohnehin nur über Materialen die AOO 
betreffen), können doch wohl niemandem entgangen sein.

Und in der Tat, auch ich bin an manchen Stellen kleinkariert - nur warum sollte 
ich laissez-faire hinsichtlich z.B. OO-Autors tolerieren, wenn die gleiche 
Toleranz nicht Andere gegenüber einer Aktivität aufbringen die mir wichtig ist 
(ProOO-Box)?


Gruß
Jörg








 

 

  



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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Peter Kovacs]

Am 20.05.20 um 13:48 schrieb Jörg Schmidt:

Hallo Michael,


-Original Message-
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM
To: dev-de@openoffice.apache.org
Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

Hallo Jörg,

was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung
Freier Software.

Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
"wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box
eine andere wäre.

Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
Apache-Projekt werden kann.

Ich möchte bitte fragen:
Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im Namen des AOO-PMC?


Nichts was in Rahmen dieser Diskussion gesagt wurde sind Statements des 
PMCs!


Alles sind individuelle Meinungen. Die ASF nutzt ein Hut Konzept. Ein 
Mitglied kann wenn es den mehrere Rollen einnimmt, die Rollen Wechseln 
(so wie su kommando unter Linux).


Wenn ich mit dem PMC Hut rede dann sage ich ganz klar Der PMC hat 
entschieden, oder Ich als PMC mitlglied, oder im Namen des PMCs.



Wobei ich hinzufüge das es doch eigentlich gerade nicht darum geht, das die 
ProOO-Box ein eigenes Apache-Projekt wird, sondern nur darum das sie als ganz 
normale Aktivität im Rahmen des bestehenden AOO-Projektes gewertet würde.
(Der Vorschlag Apache-Projekt zu werden kam ja gerade nicht von uns.)


Für die ASF ist ein Projekt Besitz. Und die ASF ist der Schirmherr, der 
den Besitz Verteidigt.


Die Community hat im ersten Moment mit der ASF nur wenig zu tun. Du bist 
dabei wenn du Mitmachst.


Das PMC würde ich als Verwaltungsrat übersetzen. Sie Verwalten Zugänge, 
Markenrechte und Organisieren die Funktionsfähig des Projektes. Deswegen 
muss auch der PMC das Release abnehmen. Der PMC ist Auch die Erste Reihe 
bei der Verteidigung. Also Anschreiben von Marktrechtsverletzungen usw.


Mehr gibt es aus Sicht der ASF nicht innerhalb des Projektes. Wenn die 
Projektmitglieder meinen sie brauchen mehr dann können sie sich 
außerhalb der ASF Organisieren. Du darfst nicht vergessen, das Konzept 
der ASF muss für 200+ Projekte Funktionieren. Manche bestehen aus 3 
Dudes; Manch andere da arbeiten 12 Firmen zusammen Teilweise mit sehr 
wenig Verständnis von OpenSource aber Mächtig.



Dies ist meine Meinung und Verständnis. Ich nhabe mit niemanden dies 
Abgestimmt. Das kann Falsch oder in akkurat sein.



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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Dr. Michael Stehmann]

hallo Jörg,

ich schrieb von "meinen Bedenken". Bereits daraus sollte sich ergeben
haben, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt.

Wenn ich im Namen (auch) anderer Erklärungen abgebe, pflege ich das im
Übrigen ausdrücklich zu erwähnen.

Ich kann aber natürlich nicht ausschließen, dass andere Personen meine
Ansichten teilen.

Was verstehst Du unter "ganz normale Aktivität im Rahmen des bestehenden
AOO-Projektes" und welche Konsequenzen ergäben sich für Dich aus einer
solchen Wertung? (Meine höchstpersönliche Neugier)

Gruß
Michael

Am 20.05.20 um 13:48 schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo Michael, 
> 
>> -Original Message-
>> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
>> Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
>>
>> Hallo Jörg,
>>
>> was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
>> Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
>> Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung 
>> Freier Software.
>>
>> Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
>> "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box 
>> eine andere wäre.
>>
>> Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
>> Apache-Projekt werden kann.
> 
> Ich möchte bitte fragen:
> Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im Namen des AOO-PMC? 
> 
> Wobei ich hinzufüge das es doch eigentlich gerade nicht darum geht, das die 
> ProOO-Box ein eigenes Apache-Projekt wird, sondern nur darum das sie als ganz 
> normale Aktivität im Rahmen des bestehenden AOO-Projektes gewertet würde.
> (Der Vorschlag Apache-Projekt zu werden kam ja gerade nicht von uns.)
> 
> 
> 
> 
> Gruß
> Jörg
> 
> 
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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, 

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> Hallo Jörg,
> 
> was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
> Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
> Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung 
> Freier Software.
> 
> Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
> "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box 
> eine andere wäre.
> 
> Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
> Apache-Projekt werden kann.

Ich möchte bitte fragen:
Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im Namen des AOO-PMC? 

Wobei ich hinzufüge das es doch eigentlich gerade nicht darum geht, das die 
ProOO-Box ein eigenes Apache-Projekt wird, sondern nur darum das sie als ganz 
normale Aktivität im Rahmen des bestehenden AOO-Projektes gewertet würde.
(Der Vorschlag Apache-Projekt zu werden kam ja gerade nicht von uns.)




Gruß
Jörg


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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Tuesday, May 19, 2020 1:57 PM
> To: dev-de
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> Hallo Jörg,

> wo bist Du konkret gegenüber einem "IBM-Angestellten" 
> benachteiligt worden?

Indem ich nicht im PMC bin.

> Es dürfte derzeit auch recht schwierig sein, in unserem Projekt einen
> "IBM-Angestellten" zu finden, der in Erfüllung arbeitsvertraglicher
> Pflichten Beiträge leistet und deshalb "bevorzugt" werden könnte.

Das PMC verteidigt deren Mitgliedschaft, die schlichtweg regelwidrig war, denn 
sie geht nicht auf persönliche Leistung zurück, denn es handelte sich nur um 
weisungsgebundene Angestellte von IBM. 

> Wann und wo konkret hat das PMC Entscheidungen gegen die Mehrheit der
> Projektmitglieder willkürlich ("die zufällig dem PMC gefallen")
> durchgesetzt?

Die Haltung zu OO Autors auf einer TDF-Seite die eindeutig Third Party ist und 
hier im Projekt absolut nichts zu suchen hat.


Gruß
Jörg


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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo Jörg,

wo bist Du konkret gegenüber einem "IBM-Angestellten" benachteiligt worden?

Es dürfte derzeit auch recht schwierig sein, in unserem Projekt einen
"IBM-Angestellten" zu finden, der in Erfüllung arbeitsvertraglicher
Pflichten Beiträge leistet und deshalb "bevorzugt" werden könnte.

Wann und wo konkret hat das PMC Entscheidungen gegen die Mehrheit der
Projektmitglieder willkürlich ("die zufällig dem PMC gefallen")
durchgesetzt?

Bist Du irgendwann vom PMC unter Androhung von Sanktionen (welchen?) zu
Arbeiten gezwungen worden, die Du nicht freiwillig erbracht hättest?

Gruß
Michael





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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo,

rechtlich gesehen, konnte auch das OOo-Projekt oder dessen
deutschsprachiger Zweig oder irgend ein Projektmitglied als soches nicht
über das Geld des FrODeV "verfügen". Wenn man etwas Sinnvolles
vorschlug, bekam man in der Tat regelmäßig eine Zusage, aber
verfügungsberechtigt waren eben (nur) die zuständigen Vereinsorgane (Gut
- es gab da halt einige personelle Überschneidungen, die Bürokratie
überflüssig machten).

Und natürlich hatte der FrODeV bzw. dessen Organwalter immer das
deutsche Gemeinnützigkeitsrecht bei der Mittelverwendung zu beachten.
(Gleiches gilt übrigens auch für die TDF.)

Selbstverständlich ist das solidarische ASF-Prinzip des Wirtschaftens in
eine und aus einer Kasse und der grundsätzlichen Gleichbehandlung aller
Projekte teilweise hinderlich.

Aber auch hier sind Lösungen denkbar und in der Diskussion, wie die
spezifischen Bedürfnisse unseres Projekts besser befriedigt werden können.

Also: auch zu OOo-Zeiten gab es Trennung von Projekt und
(Förder-)Verein. Mir ist nicht klar, warum dieses Modell nun außer Frage
stehen sollte.

Suweit mir bekannt, unternimmt die ASF nichts gegen die
Vereinigungsfreiheit (im Sinne des Art. 9 GG) der Mitglieder von Apache
Projekten.

Gruß
Michael




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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, 

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Tuesday, May 19, 2020 9:49 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> Hallo Jörg,
> 
> Am 19.05.20 um 07:01 schrieb Jörg Schmidt:
> 
> > Es mag Dich und andere ja irritieren, nur ich bin ein 
> freiheitlich denkender Mensch und ich will keine 
> Wohlbehandlung, ich ziehe Rechte vor, im Projekt wie im 
> richtigen Leben.
> 
> Welche Rechte vermisst Du konkret? 

Das Recht auf Gleichbehandlung. z.B. keine Bevorzugung für IBM-Angestellte und 
keine Bevorzugung für Dinge die zufällig dem PMC gefallen.

Das allgemeine Recht auf einen Ausgleich von Meritokratie und demokratischer 
Einflussnahme eines jeden einzelnen Projektmitglieds. 
Namentlich an dieser Stelle widerstrebt es mir persönlich geradezu eigene Ideen 
mit meritokratischen Mitteln durchsetzen zu müssen, sondern ich würde sie an 
Stellen wo sie uns alle betreffen lieber demokratisch durchsetzen. 



Gruß
Jörg


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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, 

> -Original Message-
> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Tuesday, May 19, 2020 2:00 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

> Nein, das ist so nicht korrekt. 

Auch wenn es mir unangenehm ist: ja, das was Du sagst stimmt.

Auch wenn damals die Informationspolitik zunächst verworren war (was zu Streit 
führte) wurde das später klargestellt und ich (ich persönlich) bin mir bewusst 
das die konkrete Schuld das die damaligen Flyer nicht gedruckt wurden mich 
trifft.
Ich stelle das hier fest, weil es die Wahrheit ist, selbst wenn diese Wahrheit 
mich schlecht aussehen lässt. 

> > Warum ist es nicht möglich eine Schnittstelle zwischen den 
> lokalen Communitys und dem Projekt zu installieren?
> 
> Wer sagt das es nicht möglich ist? Das ist nicht unser Problem, 

doch das ist es

Spätestens als jüngst Matthias auf dev selbst klarstellte oder auf eine Seite 
linkte wo stand 'das PMC ist verantwortlich für das Management unseres 
Projekts' ist damit auch gesagt das es darum inhaltlich geht und also nicht nur 
zufällig "Management" Teil des Namens des PMC ist.

> üblicherweise fehlt der der die Verantwortung übernimmt.

das ist ja in etlichen Fragen überhaupt nicht möglich, weil diese Verantwortung 
garnicht frei zur Übernahme steht

> Ich bin ein Freund (geworden) von act fast and Fail smart (Schnell 
> handeln und klug scheitern) und unbürokratischen vorgehen.

Ich muss nicht lange überlegen um einen Maßstab zu geben an dem wir uns messen 
müssten, redeten wir von unbürokratisch:
bei de-OOo konnte ich (und konnte jeder der angemessene Zeit im Projekt war) 
Geldmittel von einigen hundert Euro binnen 30 Minuten absichern (Telefonat mit 
Vorstand FrODeV hätte genügt).
Wie lange haben wir für die 130 Euro für die Flyer gebraucht?

> Nehmen wir mal Spendengelder Sammeln für bezahlte Entwickler. 
> Das geht 
> nicht so einfach. Punkt. Ist es unmöglich, nein. Aber es gibt 
> Pfade, die 
> man gehen kann, die sehen gangbar aus. Heißt nicht das sie 
> gangbar sind.
> 
> Warum ist das so: Steuern, und Gesetze. 

Es ist so, weil die ASF sich verweigert direkte Spenden für einzelne Projekte 
zuzulassen. (außer es handelt sich um große Einzelspenden)
Sobald die ASF das zuliesse, wäre ich dann auch bereit über unsere Bringschuld 
auf nationaler Ebene zu reden, aber doch nicht vorher.

Eine Variante wird im Übrigen nicht funktionieren, falls ihr darauf spekuliert, 
nämlich das ein Subjekt das deutschem Recht unterliegt, Spenden sammelt und 
aber das PMC dann darüber verfügen könnte.



Gruß
Jörg 


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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jan-Christian Wienandt]

Moin Peter,

danke für den sachlichen Meinungsaustausch.
Jetzt freue ich mich auf mein neues Notebook.

Gruß
Jan 



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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo Jörg,

Am 19.05.20 um 07:01 schrieb Jörg Schmidt:

> Es mag Dich und andere ja irritieren, nur ich bin ein freiheitlich denkender 
> Mensch und ich will keine Wohlbehandlung, ich ziehe Rechte vor, im Projekt 
> wie im richtigen Leben.

Welche Rechte vermisst Du konkret? Und wer soll Dir diese Rechte verbriefen?

Gruß
Michael



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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, 

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> Hallo Jörg,
> 
> was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
> Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
> Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung 
> Freier Software.
> 
> Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
> "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box 
> eine andere wäre.
> 
> Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
> Apache-Projekt werden kann.

Und das demonstriert bestens wie falsches Herangehen aussieht. Anstatt Wege zu 
suchen werden Bedenken thematisiert.
Wenn jedoch Player wie z.B. IBM auftauchen ist das Herangehen völlig anders, 
denn da werden dann Wege gesucht und Regeln wohlwollend ausgelegt.

> Für mich, um es am Schluss noch einmal deutlich zu schreiben, gehört
> jeder zum Projekt, der etwas für AOO tut. 

Für mich nicht(*). Es ist nur eine freundliche Aussage.

Es mag Dich und andere ja irritieren, nur ich bin ein freiheitlich denkender 
Mensch und ich will keine Wohlbehandlung, ich ziehe Rechte vor, im Projekt wie 
im richtigen Leben.

Wobei ... sooo prinzipiell bin ich garnicht, es sind die Umstände die mich 
rebellisch werden lassen.


(*)
Das begründe ich gerne am konkreten Beispiel: das Forum 
http://de.openoffice.info tut sicherlich etwas für AOO, aber ich lege großen 
Wert darauf festzustellen das es nicht zu Projekt gehört. 
Das ist für mich auch eine Lehre des Geschehens in der Vergangenheit, denn da 
wollten mich die eigenen Leute von de-OOo dazu bringen eine einseitige Position 
bzgl. des Forums zu beziehen - ich habe dem damals nicht nachgegeben und ich 
werde es heute nicht tun.
 


Insgesamt aber Danke für die Aussagen (aller Beteiligten), denn sie sorgen für 
Klarheit.



Gruß
Jörg









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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Peter Kovacs]

Am 18.05.20 um 19:36 schrieb Jan-Christian Wienandt:

Moin Peter,

danke für Deine Ausführungen.

Ich gebe mir mühe.



Mir ist unklar was für dich der Apache Weg ist

So wie das Projekt aktuell aufgestellt ist bzw. OpenOffice in der 
Öffentlichkeit präsentiert wird.

Ich will das am Beispiel der Flyer erläutern.
Vorneweg, dies soll keine Mitwirkenden am Projekt anklagen. Mir ist deren 
Arbeitsaufwand schon bewusst,
es geht um die Struktur und es ist meine Meinung.


Ja,  gerne.



Seit mittlerweile  gefühlten 8 Monaten wird diskutiert, Geld beantragt, 
diskutiert, über Geld nachgefragt,
eine Pause eingelegt dann wieder nachgefragt und immer noch diskutiert.


Wir diskutieren jetzt erst wieder, weil das Thema versackt ist. 
Demnächst kommt vielleicht mit 4.1.8 oder sogar mit 4.2.0 (Ja ich habe 
da die Hoffnung noch nicht aufgegeben) in die Spur. Da brauchen wir 
Anpassungen.


Wir brauchen vielleicht Flyer frühstens im Herbst diese Jahres, 
vielleicht geht die Saison aber auch erst nächstes Jahr erst los. Da 
kann noch etwas passieren.




Wir, die ProOO-Box standen im August letzten Jahres bereit, den Flyer umgehend 
wie besprochen zu erstellen und in Druck zu geben.
Lediglich eine Zusage der ASF, für die verauslagten Kosten aufzukommen, fehlte.
Wir warten heute noch.


Nein, das ist so nicht korrekt. Seit Oktober 2018 hat das PMC ein Budget 
von 130Euro genehmigt zur Flyer Produktion wie folgt freigegeben:


500 (de) 200 (en) 50 (fr)

am 19.03 habe ich auf Dev De zum Beispiel geschrieben:


@flyer

Wir haben das Budget genehmigt, vielleicht habe ich das vergessen zu
schreiben. Und jetzt geht es eigentlich dann darum wie wir abrechnen.
Naja und seit dem dümpelt das dann herum. Matthias hat eine Rechnung 
über Paypal ausgleichen können.


Ich erinnere mich aber nicht an die Details. Für mich ist das zu viel 
Details. Ich bin nur der Anschieber.

Warum ist es nicht möglich eine Schnittstelle zwischen den lokalen Communitys 
und dem Projekt zu installieren?


Wer sagt das es nicht möglich ist? Das ist nicht unser Problem, 
üblicherweise fehlt der der die Verantwortung übernimmt. Ich sehe da 
kein Gegenargument. Vielleicht sollte man die Idee auf dev nochmal 
diskutieren.


Vorzugsweise mit einem Kandidaten damit das ganze nicht akademisch ist.


Als Schnittstelle sehe ich einen Ansprechpartner mit gewissen 
Entscheidungsrechten / Finanzmitteln.
Dieser könnte einiges auf relativ kurzen Weg regeln. Das würde u.a. die lokale 
Öffentlichkeitsarbeit in den Medien erleichtern,
denn nicht jeder Anwender von OpenOffice liest den Apache-Blog um zu erfahren, 
dass ein neues Release erschienen ist.
Auch könnte es wie im Fall der Flyer, schnell zu einem Ergebnis führen und die 
dev-Liste von unnötigem Ballast befreien


Ich bin ein Freund (geworden) von act fast and Fail smart (Schnell 
handeln und klug scheitern) und unbürokratischen vorgehen. Erstmal soll 
jemand starten und anfangen und schauen wie es Funktioniert, dann können 
wir es ausbauen.


Wie Jörg das so treffend Formuliert hat: Wir können zwar irgendwie alles 
machen, aber es gibt Regeln und Rahmenbedingungen, die dann doch nicht 
so machen lassen. Und niemand überblickt alles. In den 2 Jahren als 
Chairman, habe ich so viel Satzungen und Details gesehen wo was wie und 
warum geregelt ist. Das Überblickt niemand.


Manches geht easy, und manches erfordert Diskussion, Flexibilität und 
Hartnäckigkeit. Manches geht nicht so wie wir uns das Vorstellen.


Nehmen wir mal Spendengelder Sammeln für bezahlte Entwickler. Das geht 
nicht so einfach. Punkt. Ist es unmöglich, nein. Aber es gibt Pfade, die 
man gehen kann, die sehen gangbar aus. Heißt nicht das sie gangbar sind.


Warum ist das so: Steuern, und Gesetze. Ich werfe das Thema auf, weil 
die Flyer sind was die Rahmenbedingungen angeht echt kein Problem. Und 
da gab es ja in der Vergangenheit sehr markante Geschichten die so 
richtig schief gegangen sind.



Noch eine Anmerkung zu den bemängelten Lizenzen der von uns erstellten 
Dokumentationen.
Auch auf den Wiki-Seiten von ApacheOpenOffice werden Dokumente ohne 
Apache-Lizenz veröffentlicht.
Siehe:
https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/OOo3_User_Guides/OOo3.3_User_Guide_Chapters

Diese Dokumente dienen uns als Quellen für die neue Dokumentation, also auch 
deren Lizenz,
welche wir übernehmen müssen.


Hmm okay. Gut dann haben wir da keine Probleme.


Ich wäre für jede Hilfe und Unterstützung dankbar.

Ich bin gewillt alles zu Unterstützen wo möglich.

Danke, aber der Satz " Ich wäre für jede Hilfe und Unterstützung dankbar" bezog 
sich u.a.
auf die Aussage in der dev-Liste über die fehlenden Apache-Lizenzen unsere 
Dokumentationen.

Man kann mit falsch verstandener Prinzipienreiterei auch Helfer verprellen.


Ach so, habe ich anders verstanden.


Also letztes möchte ich noch mal betonen das dies meine Wahrnehmung von 
dem Projekt ist.





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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jan-Christian Wienandt]

Moin Peter,

danke für Deine Ausführungen.

> Mir ist unklar was für dich der Apache Weg ist

So wie das Projekt aktuell aufgestellt ist bzw. OpenOffice in der 
Öffentlichkeit präsentiert wird.

Ich will das am Beispiel der Flyer erläutern.
Vorneweg, dies soll keine Mitwirkenden am Projekt anklagen. Mir ist deren 
Arbeitsaufwand schon bewusst,
es geht um die Struktur und es ist meine Meinung.

Seit mittlerweile  gefühlten 8 Monaten wird diskutiert, Geld beantragt, 
diskutiert, über Geld nachgefragt,
eine Pause eingelegt dann wieder nachgefragt und immer noch diskutiert.

Wir, die ProOO-Box standen im August letzten Jahres bereit, den Flyer umgehend 
wie besprochen zu erstellen und in Druck zu geben.
Lediglich eine Zusage der ASF, für die verauslagten Kosten aufzukommen, fehlte.
Wir warten heute noch.

Warum ist es nicht möglich eine Schnittstelle zwischen den lokalen Communitys 
und dem Projekt zu installieren? 
Als Schnittstelle sehe ich einen Ansprechpartner mit gewissen 
Entscheidungsrechten / Finanzmitteln.
Dieser könnte einiges auf relativ kurzen Weg regeln. Das würde u.a. die lokale 
Öffentlichkeitsarbeit in den Medien erleichtern, 
denn nicht jeder Anwender von OpenOffice liest den Apache-Blog um zu erfahren, 
dass ein neues Release erschienen ist.
Auch könnte es wie im Fall der Flyer, schnell zu einem Ergebnis führen und die 
dev-Liste von unnötigem Ballast befreien.

Noch eine Anmerkung zu den bemängelten Lizenzen der von uns erstellten 
Dokumentationen.
Auch auf den Wiki-Seiten von ApacheOpenOffice werden Dokumente ohne 
Apache-Lizenz veröffentlicht.
Siehe:
https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/OOo3_User_Guides/OOo3.3_User_Guide_Chapters

Diese Dokumente dienen uns als Quellen für die neue Dokumentation, also auch 
deren Lizenz,
welche wir übernehmen müssen.


>> Ich wäre für jede Hilfe und Unterstützung dankbar.

>Ich bin gewillt alles zu Unterstützen wo möglich.

Danke, aber der Satz " Ich wäre für jede Hilfe und Unterstützung dankbar" bezog 
sich u.a.
auf die Aussage in der dev-Liste über die fehlenden Apache-Lizenzen unsere 
Dokumentationen.

Man kann mit falsch verstandener Prinzipienreiterei auch Helfer verprellen.


Gruß
Jan



-
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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo Jörg,

was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen,
Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende
Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung Freier Software.

Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und
"wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box eine andere wäre.

Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein
Apache-Projekt werden kann.

Daraus muss aber weder ein "Abstand zum AOO-Projekt" resultieren, noch
muss irgendwer deshalb aus dem Projekt gedrängt werden oder sich aus dem
Projekt gedrängt fühlen.

Mir ist berichtet worden, dass manche bei der ASF Bedenken gegen die
"offizielle" Distribution von "Installationspaketen" haben, die wohl mit
der etwas anderen Rechtskultur in den Vereinigten Staaten zusammenhängen.

Bisher haben wir aber insoweit einen "modus vivendi" für AOO gefunden,
der eben auch den Bedürfnissen unserer Nutzer Rechnung trägt.

Für mich, um es am Schluss noch einmal deutlich zu schreiben, gehört
jeder zum Projekt, der etwas für AOO tut. Die PrOOo-Box ist ein
hervorragendes Instrument für die Verbreitung Freier Software im
Allgemeinen, und von AOO im Besonderen. Daher gehören ihre Macher für
mich, und ich kann nur für mich sprechen, selbstverständlich zum Projekt
unabhängig davon, welche Aufgaben sie darüber hinaus wahrnehmen.

Gruß
Michael



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, *,

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Sunday, May 17, 2020 10:00 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

> Lediglich die Flyer, die uns zur Verfügung stehen, wünsche 
> ich mir etwas
> aktueller (Stichwort: Spendenkonto), 

da wüsste ich einen Weg ... aber ich lass das hier mal und sage:
Danke für die Verteilung der ProOO-Box-Flyer und ProOO-Boxen auf Messen.

> Mir ist nicht bekannt, dass den Machern der 
> Box irgend
> jemand hereinreden wollte.

Da gibt es ziemlich viel Interpretationsspielraum, denn "reinreden" kann ja 
nicht nur direkt erfolgen, sondern auch dadurch das man Bedingungen schafft auf 
die die ProOO-Box nur in bstimmter Weise reagieren kann.

Aber ja, ich will fair sein und bestätige das uns eigentlich nicht reingeredet 
wird.

> Die Box ist kein Apache-Projekt 
> und kann auch
> keins werden. 

Und das sieht, wie bereits geschrieben, zumindest ein ASF Mitglied ganz anders. 
Aber, wie schon beklagt ist es für unserer AOO-PMC augenscheinlich kein Thema, 
das aufzugreifen.
Das alles hat ggf. auch etwas mit gutem Willen {1] zu tun, denn nüchtern 
betrachtet hättest Du die ProOO-Box auch als etwas Äquivalentes zu OOo-Autors 
sehen können - ein organisatorisch abgegrenzter Teil des Projektes, mit eigener 
Domain - denn Letztere hatte auch OOo-Autors. 

In Übrigen sieht das sogar die (mutmaßliche) Mehrheit bei Apache anders, denn 
man hatte uns ja auch angeboten, wir sollten als ProOO-Box ganz normal die 
Incubatorphase durchlaufen und dann ganz normales Projekt werden. 
Dieser Weg stünde also jederzeit offen, allein ist der Vorschlag deshalb 
unpraktikabel (und war in der damaligen Diskussion als "absurd" zu 
attributieren), weil die ProOO-Box ein eher kleineres Projekt ist.

Aber selbst dort hätte man gemeinsam einem Weg finden können, WENN das denn 
gewollt gewesen wäre. Mir jedenfalls drängt sich sofort der Gedanke auf das die 
Erzeugung von Installationspaketen für AOO durch das Projekt keineswegs 
unumstritten ist, weil diese Arbeit der Distribution von Einigen als Etwas 
gesehen wird was eigentlich nicht durch das Projekt erfolgen sollte.
Auf dieser gedanklichen Basis hätte man also, im Rahmen von Icubator, auch an 
die Schaffung zweier, eng verzahnter Projekte denken können, im Sinne AOO (hier 
würde AOO programmiert) plus eine internationale ProOO-Box (hier würden 
Installationspakete geschnürt, Doku erstellt, distributiert).

[1]
"guter Wille"? z.B. Alles das, was bezüglich IBM geschah, kann man als "guten 
Willen" ansprechen. Soll ich das öffentlich ausführen?

> und gibt darüber hinaus den Machern jegliche Freiheit,
> ihre Arbeit so zu organisieren, wie sie es für richtig halten - ohne
> Rücksicht auf einen wie auch immer gearteten "Apache-Way".

Und genau das bringt die ProOO-Box dann in Abstand zum AOO-Projekt, was aber 
etwas ist was die ProOO-Box garnicht wollte. Und worin eigentlich die Gründe 
liefen das das augenscheinlich Etliche im Projekt wollen, erschliesst sich mir 
bis heute nicht, denn:
die ProOO-Box war wichtiger Teil von de-OOo - inhaltlich, personell und 
hinsichtlich der finanziellen (in guten Jahren bis zu 5-stellige Euro-Summen) 
Unterstützung der Community.

Aus dieser Ausgangssituation heraus wurde die ProOO-Box bei Apache dann 
plötzlich zum Fremdkörper gemacht, den man aus dem Projekt drängte.


Aber ich schreibe, hier und heute nicht um zu betteln, ich wehre mich hier nur 
das WIEDER EINMAL falsche Behauptungen  über die ProOO-Box verbreitet werden.



Gruß
Jörg



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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, *, 

> -Original Message-
> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Monday, May 18, 2020 1:31 AM
> To: Jan-Christian Wienandt; dev-de@openoffice.apache.org; 
> joe...@j-m-schmidt.de
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

> Mir ist unklar was für dich der Apache Weg ist. Für mich ist 
> der Apache 
> Weg folgendes: [...]

Vielleicht darf ich einmal eine etwas andere Fokussierung vornehmen:

Als Du und Matthias (ich glaube ihr wart es beide gemeinsam), vor inzwischen 
ziemlich langer Zeit, hier auf der deutschen Liste den Apache Weg erläuterten 
im Sinne 'wir können alles tun, wenn wir es nur wollen', so war/ist das zwar 
irgendwie die Wahrheit, nur habt ihr offensichtlich nie verstanden das die 
Praxis bis dahin anders war und das das was für euch eine nahezu langweilig 
auszusprechende Selbstverständlichkeit war (und ihr hattet völlig recht damit), 
in Wahrheit eine völlige Neuausrichtung.

Bis zu diesem Zeitpunkt bestand hier bei de-AOO nämlich folgende Situation:

1.
x-fach wurde uns gesagt wir sollten geduldig sein uns auf die neuen 
Verhältnisse (neu gegenüber der Situation bei OOo) einzustellen und wir sollten 
unsere Meinung quasi im Zweifelfalle zurückhaltend äußern, weil wir uns noch 
nicht in allen Formalien auskennen

2.
nahezu jeder Versuch konkreten Tuns in der lokalen Arbeit war immer wieder 
ausgebremst worden, mit der Begründung er verstosse gegen die Apache-Regeln 
(HEUTE weiß ich das das in einem Teil der Fälle nur vorgeschoben war um sich 
Diskussionen zu ersparen, damals war das kaum jemanden bewusst)

Ergebnis war das viele Leute gingen, die bisher geblieben waren, weil sie die 
Hoffnung verloren.

  
Und was ist heute? Heute erlebe ich ein Projekt in dem zwar größtenteils formal 
gilt das wir alles tun können was wir wollen, praktisch aber an etlichen 
Stellen Grenzen gesetzt sind. 
Letzteres mag häufig garkeine böse Absicht sein, aber es existiert und es wird 
dann zum Problem wenn diese Grenzen geleugnet werden und/oder der Versuch sie 
zu überwinden bekämpft wird.




Gruß
Jörg


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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, 

> -Original Message-
> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Sunday, May 17, 2020 10:28 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

> vielen Dank für deine Klarstellung zum Flyer. Das hilft mir sehr 
> einzuschätzen, wie die Sache gesehen wird. Ich möchte nur noch mal 
> darauf hinweisen, das dies auch ein Hinweis und eine Wertschätzung an 
> eurer Arbeit gegenüber dem Apache Projekt gemeint war. Ich finde wir 
> sollten separat dann zusammen eine Lizenz festlegen. (Eigener 
> Themenkanal)

Ja sicher. Ich denke bei dem Thema wird kein Dissenz aufkommen, weil uns jede 
Lizenz recht ist. 

Im Zweifel: auch bei diesem Thema entscheidet natürlich das Team der ProOO-Box 
(korrekter gesagt hier das Team der beteiligten Autoren), allein ich bin mir 
bei diesem Thema sehr sehr sicher das dieses Team das genauso sieht wie ich 
hier.



Gruß
Jörg


-
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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Peter Kovacs]

Hallo Jan,

Hallo Jörg,


Am 17.05.20 um 18:56 schrieb Jan-Christian Wienandt:

Moin Peter,

ich bin nicht direkt angesprochen, als Mitglied des Teams der ProOO-Box will 
ich dennoch antworten.
Jeder ist eingeladen und gern Gesehen an einer öffentlichen Diskussion 
Teilzunehmen. Es gibt keine Qualifikation. Es zählt der Wille zur 
konstruktiven Gestaltung.

Nicht zum Thema Flyer, da antwortete Dir Jörg, sondern zu Deinem Satz:


Schade das es jetzt so aussieht würdet ihr euch von AOO verabschieden

Wir verabschieden uns nicht von ApacheOpenOffice.

Du hast richtig geschrieben, dass die ProOO-Box sich als Support für OpenOffice 
sieht.
Als wir 2012 die damalige PrOOo-Box wieder zum Leben erweckten sahen wir uns
als Support für das Projekt ApacheOpenOffice und deren Anwender.
Das hat sich für mich geändert, heute sehe ich uns nur noch als Support für die 
Anwender.
Warum?

Wie Jörg in seiner Antwortmail schon schrieb, trägt u.a.  die geringe 
Wertschätzung
uns gegenüber seinen Teil dazu bei. Aber, für mich ist das nicht der einzige 
Grund.
Das starre Festhalten am Apache-Weg ist aus meiner Sicht falsch. Es waren die
lokalen Projekte und Communitys welche den Erfolg des Projektes ausmachten.
Heute scheinen diese ignoriert bzw. nicht wahrgenommen.


Mir ist unklar was für dich der Apache Weg ist. Für mich ist der Apache 
Weg folgendes:


Ein Projekt besteht Grundsätzlich aus drei Teilen. Das Projekt selbst, 
die ASF und die Community.


Die ASF tritt als der Schirmherr auf. Sie Garantiert, das jeder am 
Projekt Teilnehmen kann, und wirkt einer Blockwirkung entgegen.


Was meine ich mit Blockwirkung? - Ganz einfach, sehr Häufig übernimmt 
die Partei die Führung in einem Projekt welche die meisten Ressourcen 
entsendet.


Mit der Zeit kann sich so eine Fraktion ihre Machtbasis ausbauen und 
erhält im Projekt immer mehr Einfluss. Sie dirigiert irgendwann nicht 
nur was gemacht wird oder nicht, sondern fängt dann in der Außenwirkung 
auch zu sagen, das Sie die einzige Macht sind die das Projekt vorwärts 
bringt und spielt andere Teilnehmer bewusst oder unbewusst herunter. Das 
Unterbindet die ASF so weit es irgendwie möglich ist. Ganz kann man das 
nicht unterbinden. Aber so weit wie es halt eben geht wird es Versucht.


Wie wird das gemacht?

Gruppierungen müssen vor der Tür stehen bleiben. Eine Gruppierung kann 
sich mit der ASF Partnern, aber an einem Projekt teilnehmen darf die 
Gruppierung nicht. Denn nur Natürliche Personen dürfen dem Projekt 
teilnehmen, und alle natürliche Personen verpflichten sich dem wohle des 
Projektes zu dienen. Also Wenn Jörg aktiv am Projekt teilnehmen würdfe, 
dient er zwei "Parteien". Einerseits dem Projekt, dem er Verpflichtet 
fühlt. Anderseits der Gruppierung. In diesem Fall der ProOOBox. Das 
selbe könnte auf Jon Doe zutreffen der für Microsoft arbeitet zutreffen. 
(Rein Hypotetisch) Kommt es jetzt zum Konflikt vermittelt die ASF 
zwischen den Parteien zum wohle des Projekts.


Außerdem stellt die ASF Werkzeuge zur Verfügung das die Community sich 
gegen Angriffe gegen das Projekt von außen verteidigen kann, sowie 
stellt eine grundlegende Infrastruktur bereit.


Wie ihr ja wisst, Opfert die ASF im Gegenzug Rechte in der Lizenz mit 
ihrer sehr freizügigen Regelungen und das ist damit das Risko an der 
Kooperation Teilzunehmen sich senkt. Viele Firmen haben da ein Interesse 
das auch zu erhalten.



Wie wichtig den Anwendern ihre lokale Community bei der Suche nach 
Unterstützung ist,
sehen wir als ProOO-Box in unseren Besucherzahlen.
Durchschnittlich 60.000 bis 70.000 Besucher verzeichnen wir jährlich.
Dabei werden bis auf wenige Ausnahmen Dokumentationen heruntergeladen.
Das, obwohl OpenOffice aus der öffentlichen Wahrnehmung im deutschsprachigem 
Raum
fast vollständig verschwunden ist.


Das trifft nicht nur auf den deutschsprachigen Raum zu. Der letzte 
Artikel den wir hatten war folgender Artikel.


https://www.theregister.co.uk/2018/10/10/apache_open_office_not_dead/

Ich mag ihn immer noch, auch wenn man gewiss den Titel Negativ auffassen 
kann. Niemand postet auf Twitter, Ich habe das Kommando über Facebook.


Announcement sind vielleicht mal das ein Release raus kam oder Download 
zahlen. Das ist extrem Dünn.



Aktuell überarbeiten wir die englischen Dokumentationen zur Version 3.3 
komplett.
Es sind die letzten relativ aktuellen Dokumentationen.
Dabei müssen neben der Aufnahme der Änderungen und Neuerungen seit Version 3.3,
alle Dokumentationen übersetzt werden. Erschwerend kommt hinzu, dass alle
beschriebenen Funktionen, Eigenschaften und Schritte komplett nachvollzogen 
werden müssen.
Grund hierfür sind teils fehlerhafte Beschreibungen in den Quelldokumenten.

Natürlich haben wir unsere überarbeiteten Dokumentationen auf der englischen  
dev-Liste
angeboten, bzw. unsere Hilfe bei der Erstellung von Dokumentationen.
Einziger Kommentar, die Dokumentation der ProOO-Box entspricht nicht der 
Apache-Lizenz.


APL2 macht alles sehr einfach. Wenn es eine and

Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Peter Kovacs]

Hallo Jörg,


vielen Dank für deine Klarstellung zum Flyer. Das hilft mir sehr 
einzuschätzen, wie die Sache gesehen wird. Ich möchte nur noch mal 
darauf hinweisen, das dies auch ein Hinweis und eine Wertschätzung an 
eurer Arbeit gegenüber dem Apache Projekt gemeint war. Ich finde wir 
sollten separat dann zusammen eine Lizenz festlegen. (Eigener Themenkanal)


Auf den generellen Themenkomplex gehe ich separat ein, auch wieder 
eigenes Thema.



Beste Grüße

Peter

Am 17.05.20 um 17:30 schrieb Jörg Schmidt:

Hallo Peter, *,


-Original Message-
From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org]
Sent: Saturday, May 16, 2020 1:01 PM
To: dev-de@openoffice.apache.org; detlef.nan...@gmail.com;
joe...@j-m-schmidt.de
Subject: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

Ich hatte im Wiki eine Löschung (nach Rücksprache bei uns im Team) durchführt, 
diese Löschung betraf nur den Zusammenhang des aktuell angesprochen 
Flyer-Projekts.

Diese Löschung hat hingegen _nichts_ damit zu tun, das wir unsere Arbeit, unser 
Arbeitsgebiet, unsere Haltung zu OpenOffice, ... geändert hätten, oder zu 
ändern beabsichtigen. Wir werden weiterarbeiten wie bisher. (und es ist hierbei 
auch nicht ausgeschlossen, das wir zukünftig wieder Flyer mitgestalten)


Wie sieht es dann mit der Lizenz der Flyer aus?
  
Es ist mir sehr wichtig zu betonen das wir nicht die Absicht haben durch (gewissermaßen) ungünstige Lizensierung der Flyertexte, die Arbeit zu erschweren, wir werden also gerne jederzeit die Flyertexte wo wir Urheber sind, unter jede gewünschte Lizenz stellen.


Das gilt am Rande gesagt, auch für die deutschsprachige AOO-Dokumentation, wo 
uns aber andere Absichten (zumindest indirekt) unterstellt wurden. Einzig gilt 
bei dieser Doku, das wir natürlich bereits bestehende Lizenzen beachten müssen.


Wie muss ich die Aktion einordnen?

Die ProOO-Box wurde, innerhalb des offiziellen Projekts, bereits in (oder kurz 
nach) der Icubator-Phase grundlos als Third Party Projekt ins Abseits 
geschoben. Seitdem wird die ProOO-Box teils mit Geringschätzung und teils 
falschen Behauptungen/Andeutungen bedacht, auch bis in die jüngste 
Vergangenheit hinein.
Anfangs haben wir das für ein Missverständnis gehalten, das wir versucht haben 
zu klären, später haben wir mit Gleichmut unsere Behandlung ertragen. Ich denke 
aber es ist eine Frage der Selbstachtung, die Behandlung die uns zuteil wird, 
nicht auf Dauer ohne jeden Kommentar lassen zu müssen.

z.B. im November letzten Jahres, durfe ich auf AOO-dev erleben, wie die 
ungerechtfertigte Behandlung der ProOO-Box selbst einem Aussenstehenden 
(PMC-Mitglied eines anderen Projekts und ASF-Mitglied) auffiel und die 
(Nicht-)Reaktion des AOO-PMC dazu, das (virtuell) danebenstand und nicht ein 
Wort äußerte.


In der Tat ist die ProOO-Box 'nur' ein lokales Projekt, aber es waren lokale 
Aktivitäten die einst den Erfolg von OOo ausmachten, und es sind heute lokale 
Aktivitäten die uns fehlen. Nicht weil es sie garnicht gäbe, sondern weil sie 
zu Wenige sind.




Gruß
Jörg


  



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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jan-Christian Wienandt]

Moin Peter,

ich bin nicht direkt angesprochen, als Mitglied des Teams der ProOO-Box will 
ich dennoch antworten.
Nicht zum Thema Flyer, da antwortete Dir Jörg, sondern zu Deinem Satz:

>Schade das es jetzt so aussieht würdet ihr euch von AOO verabschieden

Wir verabschieden uns nicht von ApacheOpenOffice.

Du hast richtig geschrieben, dass die ProOO-Box sich als Support für OpenOffice 
sieht.
Als wir 2012 die damalige PrOOo-Box wieder zum Leben erweckten sahen wir uns
als Support für das Projekt ApacheOpenOffice und deren Anwender. 
Das hat sich für mich geändert, heute sehe ich uns nur noch als Support für die 
Anwender.
Warum?

Wie Jörg in seiner Antwortmail schon schrieb, trägt u.a.  die geringe 
Wertschätzung
uns gegenüber seinen Teil dazu bei. Aber, für mich ist das nicht der einzige 
Grund.
Das starre Festhalten am Apache-Weg ist aus meiner Sicht falsch. Es waren die
lokalen Projekte und Communitys welche den Erfolg des Projektes ausmachten.
Heute scheinen diese ignoriert bzw. nicht wahrgenommen.

Wie wichtig den Anwendern ihre lokale Community bei der Suche nach 
Unterstützung ist,
sehen wir als ProOO-Box in unseren Besucherzahlen. 
Durchschnittlich 60.000 bis 70.000 Besucher verzeichnen wir jährlich. 
Dabei werden bis auf wenige Ausnahmen Dokumentationen heruntergeladen.
Das, obwohl OpenOffice aus der öffentlichen Wahrnehmung im deutschsprachigem 
Raum
fast vollständig verschwunden ist.

Aktuell überarbeiten wir die englischen Dokumentationen zur Version 3.3 
komplett.
Es sind die letzten relativ aktuellen Dokumentationen.
Dabei müssen neben der Aufnahme der Änderungen und Neuerungen seit Version 3.3,
alle Dokumentationen übersetzt werden. Erschwerend kommt hinzu, dass alle
beschriebenen Funktionen, Eigenschaften und Schritte komplett nachvollzogen 
werden müssen. 
Grund hierfür sind teils fehlerhafte Beschreibungen in den Quelldokumenten.

Natürlich haben wir unsere überarbeiteten Dokumentationen auf der englischen  
dev-Liste
angeboten, bzw. unsere Hilfe bei der Erstellung von Dokumentationen.
Einziger Kommentar, die Dokumentation der ProOO-Box entspricht nicht der 
Apache-Lizenz.

Ich wäre für jede Hilfe und Unterstützung dankbar.


Gruß
Jan


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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, *,

> -Original Message-
> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Saturday, May 16, 2020 1:01 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org; detlef.nan...@gmail.com; 
> joe...@j-m-schmidt.de
> Subject: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

Ich hatte im Wiki eine Löschung (nach Rücksprache bei uns im Team) durchführt, 
diese Löschung betraf nur den Zusammenhang des aktuell angesprochen 
Flyer-Projekts.

Diese Löschung hat hingegen _nichts_ damit zu tun, das wir unsere Arbeit, unser 
Arbeitsgebiet, unsere Haltung zu OpenOffice, ... geändert hätten, oder zu 
ändern beabsichtigen. Wir werden weiterarbeiten wie bisher. (und es ist hierbei 
auch nicht ausgeschlossen, das wir zukünftig wieder Flyer mitgestalten)

> Wie sieht es dann mit der Lizenz der Flyer aus?
 
Es ist mir sehr wichtig zu betonen das wir nicht die Absicht haben durch 
(gewissermaßen) ungünstige Lizensierung der Flyertexte, die Arbeit zu 
erschweren, wir werden also gerne jederzeit die Flyertexte wo wir Urheber sind, 
unter jede gewünschte Lizenz stellen.

Das gilt am Rande gesagt, auch für die deutschsprachige AOO-Dokumentation, wo 
uns aber andere Absichten (zumindest indirekt) unterstellt wurden. Einzig gilt 
bei dieser Doku, das wir natürlich bereits bestehende Lizenzen beachten müssen.

> Wie muss ich die Aktion einordnen?

Die ProOO-Box wurde, innerhalb des offiziellen Projekts, bereits in (oder kurz 
nach) der Icubator-Phase grundlos als Third Party Projekt ins Abseits 
geschoben. Seitdem wird die ProOO-Box teils mit Geringschätzung und teils 
falschen Behauptungen/Andeutungen bedacht, auch bis in die jüngste 
Vergangenheit hinein.
Anfangs haben wir das für ein Missverständnis gehalten, das wir versucht haben 
zu klären, später haben wir mit Gleichmut unsere Behandlung ertragen. Ich denke 
aber es ist eine Frage der Selbstachtung, die Behandlung die uns zuteil wird, 
nicht auf Dauer ohne jeden Kommentar lassen zu müssen.

z.B. im November letzten Jahres, durfe ich auf AOO-dev erleben, wie die 
ungerechtfertigte Behandlung der ProOO-Box selbst einem Aussenstehenden 
(PMC-Mitglied eines anderen Projekts und ASF-Mitglied) auffiel und die 
(Nicht-)Reaktion des AOO-PMC dazu, das (virtuell) danebenstand und nicht ein 
Wort äußerte.


In der Tat ist die ProOO-Box 'nur' ein lokales Projekt, aber es waren lokale 
Aktivitäten die einst den Erfolg von OOo ausmachten, und es sind heute lokale 
Aktivitäten die uns fehlen. Nicht weil es sie garnicht gäbe, sondern weil sie 
zu Wenige sind.




Gruß
Jörg


 


-
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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Jörg Schmidt]

Hallo Detlef, 

> -Original Message-
> From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
> Sent: Sunday, May 17, 2020 1:41 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org; Peter Kovacs
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> 
> Hallo Peter,  
> 
> Am 16.05.2020 um 15:06 schrieb Peter Kovacs:
> 
> > Ich würde wenn es geht das alte Template weiter nutzen. War 
> ja sehr schön.
> 
> Ja OK, ich persönlich finde es etwas dröge, aber so es entspricht dem
> AOO-Design ;-), und ich bin kein Grafiker, der vielleicht was ändern 
> könnte. Wichtig ist hier ja auch zunächst, dass es wieder 
> einen Flyer gibt.
> 
> Soll ich einen Link auf einen Nextcloud-Ordner hier 
> einstellen was aber
> quasi einer Veröffentlichung gleichkäme, oder ich lade das was an
> odt-Dateien dazu da ist wieder auf Google Drive hoch zu gemeinsamen
> Bearbeitung und lade die Mitstreiter dazu ein.

Ich kann das nicht verlangen, aber ich möchte bitten NextCloud nicht dafür zu 
nutzen, denn derzeitig werden ja diese Ressourcen die Du dort seit Langem zur 
Verfügung stellst, in persönlicher Absprache genutzt und es tut nicht Not das 
jetzt, wegen eines geringumfänglichen Flyerprojektes, zu ändern.

> > Aber ich würde da gerne auch wissen die Lizenz ist. Mir ist nicht 
> > wichtig welche das ist.
> 
> Vielleicht weiß Jörg Schmidt 

Ich werde mich auf jeden Fall dazu sagen, ich habe nur insgesamt (also nicht 
speziell wegen der Lizenzen) gewartet das Jan mir antwortet, weil ich vorher 
öffentlich nichts hier in den Thread schreiben wollte, was die ProOO-Box 
tangiert.



Gruß
Jörg



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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Detlef Nannen]

Hallo Peter,

Am 16.05.2020 um 15:06 schrieb Peter Kovacs:


Ich würde wenn es geht das alte Template weiter nutzen. War ja sehr schön.


Ja OK, ich persönlich finde es etwas dröge, aber so es entspricht dem
AOO-Design ;-), und ich bin kein Grafiker, der vielleicht was ändern 
könnte. Wichtig ist hier ja auch zunächst, dass es wieder einen Flyer gibt.


Soll ich einen Link auf einen Nextcloud-Ordner hier einstellen was aber
quasi einer Veröffentlichung gleichkäme, oder ich lade das was an
odt-Dateien dazu da ist wieder auf Google Drive hoch zu gemeinsamen
Bearbeitung und lade die Mitstreiter dazu ein.

Kann hier jemand beurteilen, ob die Übersetzung von DeepL gut genug ist 
für eine Übersetzung nach Französisch? Ich kann nur mäßig englisch.


Aber ich würde da gerne auch wissen die Lizenz ist. Mir ist nicht 
wichtig welche das ist.


Vielleicht weiß Jörg Schmidt oder Matthias Seidel was dazu. Ich

durchsuche hier mal mein Archiv, aber ich glaube nicht dass ich das was

finde, es gäbe ja keinen Grund Copyright-Hinweise aus der Vorlage zu

entfernen



Nice. Hast du ein apache.org email Alias?- Sonst kann ich gerne einen 
Cwiki User Organisieren wenn du möchtest.




Nein, habe ich nicht. Weiß auch nicht was ein Cwicki-User ist. Wenn es

für eine Zusammenarbeit zum Flyer hilfreich/sinnvoll erscheint, dann 
nehme ich das gerne an, sonst brauche ich das sicher nicht.


--
Schönen Sonntag
Detlef



-
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Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Detlef Nannen]

Hallo Peter,

ich arbeite seit Herbst 2019 nicht mehr bei der ProOO-Box mit, eine
Entscheidung die private Gründe hatte, und mir recht arg war. Es gab
keinen Zwist, ich bin im Guten gegangen und unterstütze noch ein wenig
damit, dass ich etwas Cloudspeicher zur Verfügung stelle. Was den
Flyer und die ProOO-Box angeht, und was dort aktuell wen wozu
veranlasst hat ist mir nicht bekannt, und da hänge ich mich auch nicht
rein.
Ich erinnere mich nicht, dass ich irgendwie irgendwo eingetragen war
oder bin. Wo finde ich das?

Zum Flyer.  Da bin ich sehr gerne bereit (wieder) mitzuarbeiten!

Hier habe ich auch noch einige Dateien aus 2018 und früher, das meiste
ist mit Scribus erstellt, um es für den Digitaldruck nutzen zu können.
Parallel dazu gab es eine AOO-Version als .odt Ich müsste prüfen ob
das was ich hier noch habe der letzte Stand ist. Matthias Seidel und
ich haben zuletzt gemeinsame Änderungen vorgenommen. Irgendwie ist es
dann eingeschlafen, ich weiß nicht mehr warum, habe es dann später
auch nicht weiter verfolgt.  Was Lizenzen angeht, habe ich keine
Ahnung worunter das läuft. Machen wir die Fleyer neu, dann können wir
ja vielleicht auch die Lizenz wählen, vermute ich mal ganz naiv...

-- 
Grüße
Detlef







Am Sa., 16. Mai 2020 um 13:00 Uhr schrieb Peter Kovacs :
>
> Hallo Jörg,
>
> Hallo Detlef,
>
>
> Also mir stehen jetzt Fragen auf dem Tisch die zu klären sind. Um die
> Sprachbarriere zu senken kläre ich das mit euch in deutsch und schreibe
> es dann auf die englische Liste zur Info.
>
> Was ist passiert?
>
> Auf Basis einer Frage von einem Interessenten um an AOO mitzuarbeiten
> habe ich eine "Aktion Liste" von Themen aufgestellt, die aktuell
> herumgeistern, außerdem von Leuten die Involviert sind oder waren.
> Darunter ist auch unser ins stottern geratenes Flyer Thema.
>
> Ich habe dort einfach bei den beteiligten ProOOBox da zugeschrieben,
> weil bei mir das so angekommen ist das dies ein ProOOBox support für
> OpenOffice ist.
>
> Gemeint ist hierbei das ihr beiden Involviert seit.
>
> Jörg hat dann ohne Kommentar oder Diskussion die Beteiligung (und den
> Credit) der ProOOBox an der Aktion gelöscht. Das kann man machen.
>
> Für mich ist gerade das ohne Kommentar sehr schwer zu interpretieren.
> Deswegen bitte ich um Stellungnahme.
>
>
> Wie muss ich die Aktion einordnen?
>
> Besonders wichtig ist mir die Aussage, ob ihr zukünftig nicht mehr mit
> AOO in Kontakt gebracht werden wollt und auch nicht in Zusammenhang der
> Flyer als Autoren erwähnt werden wollt (Also Danksagung oder anders
> weitig).
>
> Oder wollt ihr als Einzel Personen genannt werden, dann füge ich das so
> hinzu. Aber ich glaube das hätte Jörg entsprechend korrigiert.
>
>
> Wie sieht es dann mit der Lizenz der Flyer aus?
>
> Zwar hat Matthias daran mitgearbeitet, aber die Basis stammt von euch.
> Wir haben uns nie darüber Unterhalten unter welcher Lizenz der Flyer steht.
>
> Dann müssen wir uns überlegen, ob wir die Basis weiter verwenden oder
> etwas neues erstellen.
>
>
> Vielen Dank das ihr in der Vergangenheit die Flyer erstellt habt und uns
> auch geholfen habt. Schade das es jetzt so aussieht würdet ihr euch von
> AOO verabschieden. Mir wäre es lieber Ihr bleibt dabei und nehmt auch
> die Credits für die Flyer Produktion mit. Ich glaube das ist wichtig um
> auch den Stand der ProOOBox zu verbessern. Aber mir ist ja nicht bekannt
> wo ihr hin wollt.
>
>
> Beste Grüße
>
> Peter
>

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Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar

[Peter Kovacs]

Hallo Jörg,

Hallo Detlef,


Also mir stehen jetzt Fragen auf dem Tisch die zu klären sind. Um die 
Sprachbarriere zu senken kläre ich das mit euch in deutsch und schreibe 
es dann auf die englische Liste zur Info.


Was ist passiert?

Auf Basis einer Frage von einem Interessenten um an AOO mitzuarbeiten 
habe ich eine "Aktion Liste" von Themen aufgestellt, die aktuell 
herumgeistern, außerdem von Leuten die Involviert sind oder waren. 
Darunter ist auch unser ins stottern geratenes Flyer Thema.


Ich habe dort einfach bei den beteiligten ProOOBox da zugeschrieben, 
weil bei mir das so angekommen ist das dies ein ProOOBox support für 
OpenOffice ist.


Gemeint ist hierbei das ihr beiden Involviert seit.

Jörg hat dann ohne Kommentar oder Diskussion die Beteiligung (und den 
Credit) der ProOOBox an der Aktion gelöscht. Das kann man machen.


Für mich ist gerade das ohne Kommentar sehr schwer zu interpretieren. 
Deswegen bitte ich um Stellungnahme.



Wie muss ich die Aktion einordnen?

Besonders wichtig ist mir die Aussage, ob ihr zukünftig nicht mehr mit 
AOO in Kontakt gebracht werden wollt und auch nicht in Zusammenhang der 
Flyer als Autoren erwähnt werden wollt (Also Danksagung oder anders 
weitig).


Oder wollt ihr als Einzel Personen genannt werden, dann füge ich das so 
hinzu. Aber ich glaube das hätte Jörg entsprechend korrigiert.



Wie sieht es dann mit der Lizenz der Flyer aus?

Zwar hat Matthias daran mitgearbeitet, aber die Basis stammt von euch. 
Wir haben uns nie darüber Unterhalten unter welcher Lizenz der Flyer steht.


Dann müssen wir uns überlegen, ob wir die Basis weiter verwenden oder 
etwas neues erstellen.



Vielen Dank das ihr in der Vergangenheit die Flyer erstellt habt und uns 
auch geholfen habt. Schade das es jetzt so aussieht würdet ihr euch von 
AOO verabschieden. Mir wäre es lieber Ihr bleibt dabei und nehmt auch 
die Credits für die Flyer Produktion mit. Ich glaube das ist wichtig um 
auch den Stand der ProOOBox zu verbessern. Aber mir ist ja nicht bekannt 
wo ihr hin wollt.



Beste Grüße

Peter


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Re: Flyer (war: Hilfe)

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo,

grundsätzlich wäre es schön, wenn wir junge Entwickler als Helfer
gewinnen könnten. Und entsprechende Kontakte zu Studenten und
Professoren wäre sicherlich auch nützlich.

Ebenso fein wäre ein spezieller  Flyer, der das Ziel verfolgt,
Entwickler anzusprechen und zu gewinnen.

Was Projekte mit einem zeitlichen Horizont von Monaten angeht, so
erscheinen sie aller Erfahrung nach nicht besonders sinnvoll.

Der Code ist erstens sehr umfangreich und zweitens sicherlich nicht
vorbildhaft strukturiert. D. h. auch kleinere Änderungen oder
Ergänzungen erfordern regelmäßig eine lange Einarbeitungszeit.

Hinzu kommt leider noch die Vielfalt der verwendeten
Programmiersprachen. Neben C(++) und Java findet man auch beispielsweise
 Perl, Pascal und Python. Kenntnisse in der Shellprogrammierung sind
auch sinnvoll. Gleiches gilt für StarBasic.

Darüber hinaus ist der Code teilweise recht alt und entspricht nicht
mehr aktuellen Programmierparadigmen. Dies erfordert das Hineindenken in
die Denke von Programmierern, die die Vorfahren heutiger Studierender
sein könnten (so eine Art "vintage computing" ;-) ).

Ob aber ein Professor den Nachweis derartiger Fähigkeiten für
prüfungsrelevant erachtet, erscheint dann wieder zweifelhaft.

Alles in allem sind daher nur Entwickler eine echte Hilfe, die
nachhaltig, also jahrelang, im Projekt mitarbeiten wollen (und können)
(Zielgruppe: Rüstige Rentner ;-) ).

Im zeitlichen Horizont von Monaten erscheint eher die Entwicklung von
Extensionen als abgeschlossenes Projekt (vom Entwurf bis zum Release)
sinnvoll machbar.

Hier kann man darauf verweisen, dass unsere API recht gut dokumentiert ist.

Gruß
Michael







signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Flyer (war: Hilfe)

[Dave]

Liebe Leute,

bin selbst kein Programmierer, aber habe leidenschaftlich OpenOffice
unterrichtet bzw. Studierenden über viele Jahre beigebracht.

Zum Flyer denke ich: Wäre es nicht möglich, damit angehende Programmierer
an Universitäten zu erreichen, bzw. deren Professoren? Könnten nicht
bestimmte Programmentwicklungen Thema für eine Abschlussarbeit sein
(Bachelor/Masters)?

Beste Grüße
Dave

On Tue, May 5, 2020 at 4:16 PM Peter Kovacs  wrote:

> Da wir uns einig sind, dass nur zählt was einem Ziel dient, welches
> OpenOffice nach vorne bringt. Ist vielleicht jetzt eine Gelegenheit
> einen Punkt in angriff zu nehmen der schon ewig feststeckt.
>
> Jawohll! unsere FLYER!
>
>
> Wir sollten uns auf den Herbst vorbereiten und die Vorlage
> aktualisieren. Vielleicht sollten wir aber eine Versionsneutralen Flyer
> gestalten.
>
> Vielleicht auch schon mal irgendwas für 4.2.0 überlegen. Den Standard
> flyer wird es nicht tun weil wir bestimmt eine Beta-Phase machen wollen.
>
> Also was meint ihr?
>
>
> Beste Grüße
>
> Peter
>
>
> Am 05.05.20 um 13:47 schrieb Jörg Schmidt:
> > Hallo Michael,
> >
> >> -Original Message-
> >> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> >> Sent: Tuesday, May 05, 2020 10:57 AM
> >> To: dev-de@openoffice.apache.org
> >> Subject: Re: Hilfe (was: Hilfe on de-users)
> >>
> >> Hallo Jörg,
> >>
> >> ich möchte nur auf einen Punkt eingehen, habe daher Deine Mail nur
> >> auszugsweise zitiert:
> >>
> >> Am 05.05.20 um 05:30 schrieb Jörg Schmidt:
> >>
> >>> NEIN!
> >>> Damals wurde die Richtung von SUN & Co. bestimmt. GENAU DAS
> >> war auch der rationale Grund für erst die unterschwellige
> >> Forderung nach einer Stiftung, die jahrelang in der Community
> >> gärte, und nachfolgend die Umsettzung dessen (=TDF/LO) als
> >> das Verhalten von Oracle einen Anlass bot, weil die Stimmung
> >> der Mehrheit quasi umkippte.
> >>> SUN war immer der "wohlwollende Diktator", dessen Handeln
> >> man deshalb aktzeptierte (teils nnur tolerierte wo man
> >> inhaltlich doch unzufrieden war), Oracle hingegen war nicht
> >> mehr wohlwollend (oder wurde nicht so empfunden), und also
> >> kippte die Stimmung.
> >> Das ist ein gutes Beispiel, welches das Problem verdeutlicht.
> >>
> >> SUN bzw. das Management der StarDivision konnte (nur) deshalb die
> >> Richtung bestimmen, weil man über die notwendigen Ressourcen,
> >> vor allem
> >> in finanziell und personell, verfügte.
> >>
> >> Die Entwickler mussten den Vorgaben folgen, weil es ihr Arbeitsvertrag
> >> so vorsah.
> > btw:
> > Genauso ist das bei IBM auch, wird aber an bestimmter Stelle bestritten,
> weil man sonst einräumen müsste die Leistungen von IBM-Angesstellten waren
> nur Erfüllung eines Arbeitsvertrages.
> >
> >> Hätten sie etwas anderes machen wollen, so hätten sie den
> >> Arbeitsplatz wechseln müssen und SUN hätte dann halt neue
> >> Leute eingestellt.
> >>
> >> Das Management eines Unternehmens wiederum kann nur eine Richtung
> >> vorgeben, die nachhaltig wirtschaftlichen Erfolg für das Unternehmen
> >> verspricht.
> >>
> >> In der Praxis mag das etwas komplizierter sein; aber die Folgen
> >> suboptimaler Entscheidung in ökonomischer Hinsicht oder einer
> >> suboptimalen Durchführung derselben sind bekannt: Oracle hat sich von
> >> diesem Geschäftszweig unter "Freistellung" der Mitarbeiter getrennt.
> >
> >> In einem Freiwilligenprojekt ist dies aber völlig anders:
> > Das ist doch nur eine Frage wie weit Du bei der Betrachtung abstrahieren
> willst.
> >
> > Natürlich sind Freiwillige keine Firma, aber natürlich ist es auch Teil
> der Überlegung von Freiwilligen wie und warum sie freiwillig arbeiten.
> > Jeder Freiwilige muss sich seine freiwillige (und kostenlose) Arbeit
> nämlich auch leisten können, indem er an anderer Stelle soviel erarbeit das
> er und seine Familie versorgt sind und dieses Wechselspiel
> (Ehrenamtlichkeit hier, Lohnarbeit/Selbstständigkeit dort) bestimmt seine
> Gesamt-Entscheidung.
> >
> >> Wenn ich irgendein Projekt managen will, muss ich mir - wie auch der
> >> Manager in einem Unternehmen - als erstes Gedanken über die Resourcen
> >> machen.
> >>
> >> Welche Ressourcen brauche ich für das ins Auge gefasste
> >> Projekt, wo sind
> >> sie vorhanden oder wie können sie erworben werden. Das gilt für alle
> >> notwend

Flyer (war: Hilfe)

[Peter Kovacs]

Da wir uns einig sind, dass nur zählt was einem Ziel dient, welches 
OpenOffice nach vorne bringt. Ist vielleicht jetzt eine Gelegenheit 
einen Punkt in angriff zu nehmen der schon ewig feststeckt.


Jawohll! unsere FLYER!


Wir sollten uns auf den Herbst vorbereiten und die Vorlage 
aktualisieren. Vielleicht sollten wir aber eine Versionsneutralen Flyer 
gestalten.


Vielleicht auch schon mal irgendwas für 4.2.0 überlegen. Den Standard 
flyer wird es nicht tun weil wir bestimmt eine Beta-Phase machen wollen.


Also was meint ihr?


Beste Grüße

Peter


Am 05.05.20 um 13:47 schrieb Jörg Schmidt:

Hallo Michael,


-Original Message-
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
Sent: Tuesday, May 05, 2020 10:57 AM
To: dev-de@openoffice.apache.org
Subject: Re: Hilfe (was: Hilfe on de-users)

Hallo Jörg,

ich möchte nur auf einen Punkt eingehen, habe daher Deine Mail nur
auszugsweise zitiert:

Am 05.05.20 um 05:30 schrieb Jörg Schmidt:


NEIN!
Damals wurde die Richtung von SUN & Co. bestimmt. GENAU DAS

war auch der rationale Grund für erst die unterschwellige
Forderung nach einer Stiftung, die jahrelang in der Community
gärte, und nachfolgend die Umsettzung dessen (=TDF/LO) als
das Verhalten von Oracle einen Anlass bot, weil die Stimmung
der Mehrheit quasi umkippte.

SUN war immer der "wohlwollende Diktator", dessen Handeln

man deshalb aktzeptierte (teils nnur tolerierte wo man
inhaltlich doch unzufrieden war), Oracle hingegen war nicht
mehr wohlwollend (oder wurde nicht so empfunden), und also
kippte die Stimmung.
Das ist ein gutes Beispiel, welches das Problem verdeutlicht.

SUN bzw. das Management der StarDivision konnte (nur) deshalb die
Richtung bestimmen, weil man über die notwendigen Ressourcen,
vor allem
in finanziell und personell, verfügte.

Die Entwickler mussten den Vorgaben folgen, weil es ihr Arbeitsvertrag
so vorsah.

btw:
Genauso ist das bei IBM auch, wird aber an bestimmter Stelle bestritten, weil 
man sonst einräumen müsste die Leistungen von IBM-Angesstellten waren nur 
Erfüllung eines Arbeitsvertrages.


Hätten sie etwas anderes machen wollen, so hätten sie den
Arbeitsplatz wechseln müssen und SUN hätte dann halt neue
Leute eingestellt.

Das Management eines Unternehmens wiederum kann nur eine Richtung
vorgeben, die nachhaltig wirtschaftlichen Erfolg für das Unternehmen
verspricht.

In der Praxis mag das etwas komplizierter sein; aber die Folgen
suboptimaler Entscheidung in ökonomischer Hinsicht oder einer
suboptimalen Durchführung derselben sind bekannt: Oracle hat sich von
diesem Geschäftszweig unter "Freistellung" der Mitarbeiter getrennt.
  

In einem Freiwilligenprojekt ist dies aber völlig anders:

Das ist doch nur eine Frage wie weit Du bei der Betrachtung abstrahieren willst.

Natürlich sind Freiwillige keine Firma, aber natürlich ist es auch Teil der 
Überlegung von Freiwilligen wie und warum sie freiwillig arbeiten.
Jeder Freiwilige muss sich seine freiwillige (und kostenlose) Arbeit nämlich 
auch leisten können, indem er an anderer Stelle soviel erarbeit das er und 
seine Familie versorgt sind und dieses Wechselspiel (Ehrenamtlichkeit hier, 
Lohnarbeit/Selbstständigkeit dort) bestimmt seine Gesamt-Entscheidung.


Wenn ich irgendein Projekt managen will, muss ich mir - wie auch der
Manager in einem Unternehmen - als erstes Gedanken über die Resourcen
machen.

Welche Ressourcen brauche ich für das ins Auge gefasste
Projekt, wo sind
sie vorhanden oder wie können sie erworben werden. Das gilt für alle
notwendigen Ressourcen, vor allem bei uns aber für HR.

JA!

GENAU DARUM geht es mir.

(was ist/meint "HR"?)


Der Weg über den Abschluss von Arbeitsverträgen oder Werkverträgen ist
mir aus naheliegenden Gründen versperrt, denn es fehlt (schon) an den
hierzu notwendigen finanziellen Ressourcen.

Ergo muss ich entweder Freiwillige gewinnen, wobei der Kreis
derer, die
sinnvoller Weise in Betracht kommen, sehr beschränkt ist. Außerdem ist
dies eine sehr langwierige Angelegenheit, die darüber hinaus eine hohe
Frustrationstoleranz erfordert. Sinnvoll ist hierfür ferner ein hoher
Grad an Vernetzung, die selbst wiederum einen hohen Arbeitsaufwand
erfordert.

Realistischerweise muss ich mich also als Projektmanager
bereits bei der
Formulierung der Projektziele "nach der Decke strecken", die bei uns
halt relativ kurz ist.

Um ein anderes Beispiel von Dir aufzugreifen: Ich kann dann
eben keinen
Palast planen, sondern nur eine Hütte.

Ja, genauso ist es bzw. so ist es richtig dargestellt.


Kurz zusammengefasst: Jeglicher Planung sind enge Grenzen
gesteckt. Wir
verfügen nur über sehr begrenzte personelle Ressourcen. Wir sind also
glücklich, dass es nicht 'reinregnet und wir können auch ein Baugerüst
zur Verfügung stellen und freuen uns drüber, dass die Steckdosen
funktionieren. Aber An- oder Umbauten sind derzeit außerhalb unserer
Reichweite.

Soweit ich das überblicke, handeln die, die auf der Baustelle
arbeiten,
koord

die Flyer-Thematik (was: Guten Tag)

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, *,

> Die Flyer Thematik hängt an dem Punkt das wir nicht genau 
> wissen wer die Rechnung bekommt und welche Form das erfolgen 
> kann. Per Rechnung, Vorkasse etc.
> Ich glaube ich habe das erfragt und dann ist es bei mir 
> wieder hängen geblieben. :(

niemand kritisiert Dich deswegen, die Situation ist jedoch schlecht und niemand 
von 'uns' kann diesbezüglich etwas tun solange das PMC diese Aufgabe ansich 
zieht bzw. wenn das eine Vorgabe von der ASF ist, dann doch zumindest bisher 
nichts tut um eine pragmatische Lösung zu finden.

Vielleicht darf ich Folgendes anregen: 
Wie wäre es denn wenn das PMC den konkreten Beschluss fassen würde diese 
Aufgabe zu delegieren?



Gruß
Jörg


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Re: Erinnerung Flyer

[Marcus]

Am 11.02.19 um 22:29 schrieb Peter Kovacs:

Also gut. Die Wahl wurde mit 5:0 abgeschlossen. Somit steht die
Finanzierung.

Nächster Step?


siehe Mail von Kevin vom 09.10. (@private). ;-)

Marcus




On 26.01.19 11:33, Jörg Schmidt wrote:


darf ich hier in Erinnerung bringen das wir uns um neue Flyer kümmern wollten 
und diesbezüglich die Anfrage eines Mitglieds des AOO-PMC bei der ASF nach der 
Finanzierung aussteht.



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Re: Erinnerung Flyer

[Peter Kovacs]

Also gut. Die Wahl wurde mit 5:0 abgeschlossen. Somit steht die
Finanzierung.

Nächster Step?

On 26.01.19 11:33, Jörg Schmidt wrote:
> Hallo *,
>
> darf ich hier in Erinnerung bringen das wir uns um neue Flyer kümmern wollten 
> und diesbezüglich die Anfrage eines Mitglieds des AOO-PMC bei der ASF nach 
> der Finanzierung aussteht.
>
>
> Gruß
> Jörg 
>
>
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Re: Erinnerung Flyer

[Peter Kovacs]

Hallo Jörg,

danke für die erinnerung.

Ich frage nocheinmal nach. Es gab im dezember keine Gegenstimme. Ich
habe aber keinen Abschluss gemacht. -.-

Beste Grüße

Peter

On 26.01.19 11:33, Jörg Schmidt wrote:
> Hallo *,
>
> darf ich hier in Erinnerung bringen das wir uns um neue Flyer kümmern wollten 
> und diesbezüglich die Anfrage eines Mitglieds des AOO-PMC bei der ASF nach 
> der Finanzierung aussteht.
>
>
> Gruß
> Jörg 
>
>
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Erinnerung Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

darf ich hier in Erinnerung bringen das wir uns um neue Flyer kümmern wollten 
und diesbezüglich die Anfrage eines Mitglieds des AOO-PMC bei der ASF nach der 
Finanzierung aussteht.


Gruß
Jörg 


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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Hallo Peter,

Am Mi., 17. Okt. 2018 um 06:45 Uhr schrieb Peter Kovacs :

> Carl hat das Dokument überarbeitet und aktuallisiert.
>
> https://drive.google.com/open?id=1WtZVmknkM-hE5OwVdCgHSHJ3gnic9Piz

OK, ich habe den Text heruntergeladen und werde das dann diese Wocche
in die Flyervorlage übernehmen.

> Nancy fragt auf der List ob nicht QR Codes eine Tolle idee wären zum
> einfügen.

Platz wäre da. Was für ein Link soll es denn sein? Da ein QR-Code, so
wie ich es verstehe, mit dem Smartphone gelesen wird, sollte der Link
dann auch auf eine für das Smartphone geeignete Seite führen und nicht
unbedingt zum Download.

-- 
Grüße
Detlef

-
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Peter Kovacs]

Hallo Carl,

Carl hat das Dokument überarbeitet und aktuallisiert.

https://drive.google.com/open?id=1WtZVmknkM-hE5OwVdCgHSHJ3gnic9Piz

Nancy fragt auf der List ob nicht QR Codes eine Tolle idee wären zum
einfügen.

Sich schlägt einen kostenlosen QR Code generator vor:

 https://www.qr-code-generator.com/

Beste Grüße
Peter


On 10/11/18 1:59 PM, Peter Kovacs wrote:
> Ich habe feedback von der dev Mailingliste für die Flyers. Folgende
> Änderungsanmerkung für die Englische Version:
>
> 1) Der Slogan in der Unteren linken Ecke ist deutsch. (Wurde gelesen
> als "die free" - Stirb frei. ;) )
>
>
> 2) change:
> *WasWhat* is Apache OpenOffice?
> to:
> What is Apache OpenOffice?
>
> 3)change:
> Apache OpenOffice is *portabel *:
> to:
> Apache OpenOffice is portable :
>
> 4) Einen Zeilenumbruch für bei den Unterstützen Betriebssystemen, für
> eine besser Platzeinteilung.
>
> Magnus hat glaube ich noch ein paar Änderungen wenn wir ihm etwas
> editierbares in Textform geben könnten.
>
> On 7/9/18 11:05 PM, Detlef Nannen wrote:
>> Hallo zusammen,
>>
>>
>> Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den
>> aktualisierten
>> Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.
>>
>> https://www.nannen2.de/oc/index.php/s/MRqNebG8OurrRz1/download
>> Der PDF-Download klappt über diesen Link bis zum 13. Juli. (So soll
>> es sein)
>>
>> Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
>> wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten
>> Mittwoch,
>> und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.
>>
>> So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler,
>> der
>> unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf
>> Eure
>> Rückmeldungen.
>>
>>
>
> -
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Hallo,

> Am 11.10.2018 um 13:59 schrieb Peter Kovacs :
>
> Ich habe feedback von der dev Mailingliste für die Flyers. Folgende 
> Änderungsanmerkung für die Englische Version:

Danke. Ich ändere den Flyer nochmal, sobald Magnus seine Vorschläge im
Text gemacht hat. Der reine Text steht unter dem bekannten Link zum
Download bereit. "Übersetzung AOO Flyertext EN unformatiert.odt" ich
warte dann auf Rückmeldung.


> 1) Der Slogan in der Unteren linken Ecke ist deutsch. (Wurde gelesen als "die 
> free" - Stirb frei. ;) )

Das passiert, wenn man am Abenmd schnell das Zeugs in die DE-Vorlage
kopiert. Aber, hat doch was bei OSS, redet aber AOO in die Kiste...
also weg damit.

-- 
Grüße
Detlef



>> On 7/9/18 11:05 PM, Detlef Nannen wrote:
>> Hallo zusammen,
>>
>>
>> Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
>> Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.
>>
>> https://www.nannen2.de/oc/index.php/s/MRqNebG8OurrRz1/download
>> Der PDF-Download klappt über diesen Link bis zum 13. Juli. (So soll es sein)
>>
>> Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
>> wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
>> und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.
>>
>> So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
>> unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
>> Rückmeldungen.
>>
>>
>
> -
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> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Peter Kovacs]

Ich habe feedback von der dev Mailingliste für die Flyers. Folgende 
Änderungsanmerkung für die Englische Version:


1) Der Slogan in der Unteren linken Ecke ist deutsch. (Wurde gelesen als 
"die free" - Stirb frei. ;) )



2) change:
*WasWhat* is Apache OpenOffice?
to:
What is Apache OpenOffice?

3)change:
Apache OpenOffice is *portabel *:
to:
Apache OpenOffice is portable :

4) Einen Zeilenumbruch für bei den Unterstützen Betriebssystemen, für 
eine besser Platzeinteilung.


Magnus hat glaube ich noch ein paar Änderungen wenn wir ihm etwas 
editierbares in Textform geben könnten.


On 7/9/18 11:05 PM, Detlef Nannen wrote:

Hallo zusammen,


Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.

https://www.nannen2.de/oc/index.php/s/MRqNebG8OurrRz1/download
Der PDF-Download klappt über diesen Link bis zum 13. Juli. (So soll es sein)

Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.

So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
Rückmeldungen.




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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Detlef Nannen]

Hallo Peter,

> Am 09.10.2018 um 22:26 schrieb Peter Kovacs :
> 
> Ja tut mir Leid, wenn es so langsam geht.

Das war jetzt kein meckern. Ich dachte nur dass es eingeschlafen wäre

> Kannst du die Französischen auch, bitte hinein legen? - Wenn die Downloadbar 
> sind, dann schaut sich das jemand bestimmt an.

Ist im gleichen Ordner abgelegt. Ist die einzige odt.

— 
Grüße
Detlef

> 
>> On 10/9/18 10:13 PM, Detlef Nannen wrote:
>> Hallo,
>> 
>> es freut mich dass es doch weitergeht mit dem Thema Flyer.
>> 
>>> Am Di., 9. Okt. 2018 um 18:32 Uhr schrieb Peter Kovacs :
>>> Ich habe nur einen aktuellen link zu der deutschen Version.
>>> 
>>> Kann ich noch einmal einen Link zu der englischen und Französischen
>>> version bekommen.
>> Unter dem gleichen Link findest Du nun auch die EN-Version, so wie
>> Matthias Seidel und ich das nach Übersetzung quergelesen haben. Ich
>> habe den aktuellen stand heute Abend in die Flyervorlage eingebaut. 2
>> kleine Passagen habe ich mit Deepl.com nachübersetzt. Für weitere
>> Korrekturen habe ich erst am Wochenende Zeit.
>> 
>> Französisch ist grundsätzlich übersetzt, aber zum querlesen hat sich
>> noch niemand gefunden, Ich kann kein französisch, also habe ich das
>> nich in die Vorlage übertragen, es bleibt  liegen bis... Die
>> odt dazu lade ich auch zum gleichen Link. Im Ordner befindet sich auch
>> die sla-Datei für Scribus, falls sich jemand erbarmt, bitte Version
>> Scribus 1.5.0 verwenden. (Bei mir noch Beta, aber klappt ohne
>> Probleme)
>> 
>> https://drive.google.com/drive/folders/1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY?usp=sharing
>> 
>> 
> 
> -
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> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
> 

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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Matthias Seidel]

Am 09.10.2018 um 22:32 schrieb Peter Kovacs:
> Keith will sich die auch anschauen. Also in sofern erwarte ich
> feedback. :)

Stimmt, es war Keith nicht Dave...
Auch ich bin ein wenig durcheinander! ;-)

>
> On 10/9/18 10:31 PM, Matthias Seidel wrote:
>> Hallo Peter,
>>
>> Da Dave explizit nach der englischen Version fragte, vielleicht kann er
>> Korrektur lesen?
>>
>> Als Muttersprachler wird er sicher die eine oder andere Verbesserung
>> einbringen können.
>>
>> Matthias
>>
>>
>> Am 09.10.2018 um 22:26 schrieb Peter Kovacs:
>>> Hallo,
>>>
>>> Ja tut mir Leid, wenn es so langsam geht.
>>>
>>> Ich bin in so vielen Themen unterwegs, das ich regelmäßig die
>>> Übersicht verliere.
>>>
>>> Kannst du die Französischen auch, bitte hinein legen? - Wenn die
>>> Downloadbar sind, dann schaut sich das jemand bestimmt an.
>>>
>>> Ich würde etwas werbung zum Review machen wollen. Vielen Dank!
>>>
>>> VG
>>>
>>> Peter
>>>
>>> On 10/9/18 10:13 PM, Detlef Nannen wrote:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> es freut mich dass es doch weitergeht mit dem Thema Flyer.
>>>>
>>>> Am Di., 9. Okt. 2018 um 18:32 Uhr schrieb Peter Kovacs
>>>> :
>>>>> Ich habe nur einen aktuellen link zu der deutschen Version.
>>>>>
>>>>> Kann ich noch einmal einen Link zu der englischen und Französischen
>>>>> version bekommen.
>>>> Unter dem gleichen Link findest Du nun auch die EN-Version, so wie
>>>> Matthias Seidel und ich das nach Übersetzung quergelesen haben. Ich
>>>> habe den aktuellen stand heute Abend in die Flyervorlage eingebaut. 2
>>>> kleine Passagen habe ich mit Deepl.com nachübersetzt. Für weitere
>>>> Korrekturen habe ich erst am Wochenende Zeit.
>>>>
>>>> Französisch ist grundsätzlich übersetzt, aber zum querlesen hat sich
>>>> noch niemand gefunden, Ich kann kein französisch, also habe ich das
>>>> nich in die Vorlage übertragen, es bleibt  liegen bis... Die
>>>> odt dazu lade ich auch zum gleichen Link. Im Ordner befindet sich auch
>>>> die sla-Datei für Scribus, falls sich jemand erbarmt, bitte Version
>>>> Scribus 1.5.0 verwenden. (Bei mir noch Beta, aber klappt ohne
>>>> Probleme)
>>>>
>>>> https://drive.google.com/drive/folders/1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY?usp=sharing
>>>>
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>>>>
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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Peter Kovacs]

Keith will sich die auch anschauen. Also in sofern erwarte ich feedback. :)

On 10/9/18 10:31 PM, Matthias Seidel wrote:

Hallo Peter,

Da Dave explizit nach der englischen Version fragte, vielleicht kann er
Korrektur lesen?

Als Muttersprachler wird er sicher die eine oder andere Verbesserung
einbringen können.

Matthias


Am 09.10.2018 um 22:26 schrieb Peter Kovacs:

Hallo,

Ja tut mir Leid, wenn es so langsam geht.

Ich bin in so vielen Themen unterwegs, das ich regelmäßig die
Übersicht verliere.

Kannst du die Französischen auch, bitte hinein legen? - Wenn die
Downloadbar sind, dann schaut sich das jemand bestimmt an.

Ich würde etwas werbung zum Review machen wollen. Vielen Dank!

VG

Peter

On 10/9/18 10:13 PM, Detlef Nannen wrote:

Hallo,

es freut mich dass es doch weitergeht mit dem Thema Flyer.

Am Di., 9. Okt. 2018 um 18:32 Uhr schrieb Peter Kovacs
:

Ich habe nur einen aktuellen link zu der deutschen Version.

Kann ich noch einmal einen Link zu der englischen und Französischen
version bekommen.

Unter dem gleichen Link findest Du nun auch die EN-Version, so wie
Matthias Seidel und ich das nach Übersetzung quergelesen haben. Ich
habe den aktuellen stand heute Abend in die Flyervorlage eingebaut. 2
kleine Passagen habe ich mit Deepl.com nachübersetzt. Für weitere
Korrekturen habe ich erst am Wochenende Zeit.

Französisch ist grundsätzlich übersetzt, aber zum querlesen hat sich
noch niemand gefunden, Ich kann kein französisch, also habe ich das
nich in die Vorlage übertragen, es bleibt  liegen bis... Die
odt dazu lade ich auch zum gleichen Link. Im Ordner befindet sich auch
die sla-Datei für Scribus, falls sich jemand erbarmt, bitte Version
Scribus 1.5.0 verwenden. (Bei mir noch Beta, aber klappt ohne
Probleme)

https://drive.google.com/drive/folders/1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY?usp=sharing




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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Matthias Seidel]

Hallo Peter,

Da Dave explizit nach der englischen Version fragte, vielleicht kann er
Korrektur lesen?

Als Muttersprachler wird er sicher die eine oder andere Verbesserung
einbringen können.

Matthias


Am 09.10.2018 um 22:26 schrieb Peter Kovacs:
> Hallo,
>
> Ja tut mir Leid, wenn es so langsam geht.
>
> Ich bin in so vielen Themen unterwegs, das ich regelmäßig die
> Übersicht verliere.
>
> Kannst du die Französischen auch, bitte hinein legen? - Wenn die
> Downloadbar sind, dann schaut sich das jemand bestimmt an.
>
> Ich würde etwas werbung zum Review machen wollen. Vielen Dank!
>
> VG
>
> Peter
>
> On 10/9/18 10:13 PM, Detlef Nannen wrote:
>> Hallo,
>>
>> es freut mich dass es doch weitergeht mit dem Thema Flyer.
>>
>> Am Di., 9. Okt. 2018 um 18:32 Uhr schrieb Peter Kovacs
>> :
>>> Ich habe nur einen aktuellen link zu der deutschen Version.
>>>
>>> Kann ich noch einmal einen Link zu der englischen und Französischen
>>> version bekommen.
>> Unter dem gleichen Link findest Du nun auch die EN-Version, so wie
>> Matthias Seidel und ich das nach Übersetzung quergelesen haben. Ich
>> habe den aktuellen stand heute Abend in die Flyervorlage eingebaut. 2
>> kleine Passagen habe ich mit Deepl.com nachübersetzt. Für weitere
>> Korrekturen habe ich erst am Wochenende Zeit.
>>
>> Französisch ist grundsätzlich übersetzt, aber zum querlesen hat sich
>> noch niemand gefunden, Ich kann kein französisch, also habe ich das
>> nich in die Vorlage übertragen, es bleibt  liegen bis... Die
>> odt dazu lade ich auch zum gleichen Link. Im Ordner befindet sich auch
>> die sla-Datei für Scribus, falls sich jemand erbarmt, bitte Version
>> Scribus 1.5.0 verwenden. (Bei mir noch Beta, aber klappt ohne
>> Probleme)
>>
>> https://drive.google.com/drive/folders/1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY?usp=sharing
>>
>>
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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Peter Kovacs]

Hallo zusammen,

Ich habe die Abstimmung für das Budget initiallisiert. Schauen wir mal 
wie das läuft.


VG

Peter

On 9/28/18 12:32 PM, Detlef Nannen wrote:

Moin Jörg,

dann war es wohl Version 1.5.0, die habe ich als Testversion auch installiert. 
Ich habe die per Doppelklick geöffnet und scheinbar nicht hingesehen. In einer 
Sicherung werde ich eine Version der Datei von vor dem Umzug finden, danach 
habe ich nix ernsthaftes am PC gemacht. Erst vorgestern habe ich die Flyerdatei 
überarbeitet. Wenn es eilt, schau in unserer Cloud unter Flyer, da im Ordner 
de_AOO-Flyervorlagen findest Du die Datei  
AOO_flyer_farbe_131114_digidruck.sla, die müsste noch in einer älteren Version 
erstellt worden sein.

—
Grüße
Detlef


Am 28.09.2018 um 12:18 schrieb Jörg Schmidt :

Hallo Detlef,


From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com]
Sent: Thursday, September 27, 2018 6:37 PM
To: dev-de@openoffice.apache.org
Subject: Re: Aktualisierter Flyer DE

Hallo Jörg,

sicher, mache ich.

danke.

Aber ...


Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.

ich hatte mit Scribus 1.4.6 probiert und das meldete (sinngemäß) 'Datei mit 
neuerere Version erstellt'



Gruß
Jörg


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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Detlef Nannen]

Moin Jörg,

dann war es wohl Version 1.5.0, die habe ich als Testversion auch installiert. 
Ich habe die per Doppelklick geöffnet und scheinbar nicht hingesehen. In einer 
Sicherung werde ich eine Version der Datei von vor dem Umzug finden, danach 
habe ich nix ernsthaftes am PC gemacht. Erst vorgestern habe ich die Flyerdatei 
überarbeitet. Wenn es eilt, schau in unserer Cloud unter Flyer, da im Ordner 
de_AOO-Flyervorlagen findest Du die Datei  
AOO_flyer_farbe_131114_digidruck.sla, die müsste noch in einer älteren Version 
erstellt worden sein.

— 
Grüße
Detlef

> Am 28.09.2018 um 12:18 schrieb Jörg Schmidt :
> 
> Hallo Detlef, 
> 
>> From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
>> Sent: Thursday, September 27, 2018 6:37 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Aktualisierter Flyer DE
>> 
>> Hallo Jörg,
>> 
>> sicher, mache ich. 
> 
> danke.
> 
> Aber ...
> 
>> Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.  
> 
> ich hatte mit Scribus 1.4.6 probiert und das meldete (sinngemäß) 'Datei mit 
> neuerere Version erstellt'
> 
> 
> 
> Gruß
> Jörg
> 
> 
> -
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> 

RE: Aktualisierter Flyer DE

[Jörg Schmidt]

Hallo Detlef, 

> From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
> Sent: Thursday, September 27, 2018 6:37 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Aktualisierter Flyer DE
> 
> Hallo Jörg,
> 
> sicher, mache ich. 

danke.

Aber ...

> Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.  

ich hatte mit Scribus 1.4.6 probiert und das meldete (sinngemäß) 'Datei mit 
neuerere Version erstellt'



Gruß
Jörg


-
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Aktualisierter Flyer DE _ Farbe und Graustufen

[Detlef Nannen]

Hallo zusammen,

ein neuer Link:
https://drive.google.com/open?id=1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY

-- 
Grüße
Detlef

-
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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Detlef Nannen]

Danke für den Hinweis, ich berichtige es.

> Am 27.09.2018 um 18:52 schrieb Matthias Seidel :
> 
> Hallo Detlef,
> 
> Wenn du schon dabei bist:
> 
> Auf der zweiten Seite, bei der Zusammenfassung für Math (Glänzen Sie mit
> Math.) ist ein Punkt dahinter, bei den anderen nicht.
> Bei Draw heißt es "Nben" statt "Neben".
> 
> Und in Base fehlt wohl ein "über" vor JDBC, das ist mir aber auch eben
> erst aufgefallen... ;-)
> 
> Gruß,
> 
>Matthias
> 
> 
>> Am 27.09.2018 um 18:37 schrieb Detlef Nannen:
>> Hallo Jörg,
>> 
>> sicher, mache ich. 
>> Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.  Brauchst Dich aber deshalb 
>> nicht einzuarbeiten, ich mache das nachher schnell.
>> 
>> — 
>> Grüße 
>> Detlef 
>> 
>> 
>>> Am 27.09.2018 um 08:05 schrieb Jörg Schmidt :
>>> 
>>> Danke, Detlef. 
>>> 
 Um die PDF-Datei schlicht auf A4 zu drucken, einfach die automatische
 Skalierung des PDF-Druckprogrammms verwenden.
>>> Könntest Du bitte noch ein PDF mit Grauwerten erstellen, zum Ausdruck auf 
>>> einem s/w-Drucker, wonach Michael fragte?
>>> 
>>> oder:
>>> Nenne mir die Programmversion von Scribus, womit ich die Datei aufbekomme, 
>>> dann kann ich das tun. 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Gruß
>>> Jörg
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -
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>> 
> 
> 

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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Matthias Seidel]

Hallo Detlef,

Wenn du schon dabei bist:

Auf der zweiten Seite, bei der Zusammenfassung für Math (Glänzen Sie mit
Math.) ist ein Punkt dahinter, bei den anderen nicht.
Bei Draw heißt es "Nben" statt "Neben".

Und in Base fehlt wohl ein "über" vor JDBC, das ist mir aber auch eben
erst aufgefallen... ;-)

Gruß,

   Matthias


Am 27.09.2018 um 18:37 schrieb Detlef Nannen:
> Hallo Jörg,
>
> sicher, mache ich. 
> Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.  Brauchst Dich aber deshalb 
> nicht einzuarbeiten, ich mache das nachher schnell.
>
> — 
> Grüße 
> Detlef 
>
>
>> Am 27.09.2018 um 08:05 schrieb Jörg Schmidt :
>>
>> Danke, Detlef. 
>>
>>> Um die PDF-Datei schlicht auf A4 zu drucken, einfach die automatische
>>> Skalierung des PDF-Druckprogrammms verwenden.
>> Könntest Du bitte noch ein PDF mit Grauwerten erstellen, zum Ausdruck auf 
>> einem s/w-Drucker, wonach Michael fragte?
>>
>> oder:
>> Nenne mir die Programmversion von Scribus, womit ich die Datei aufbekomme, 
>> dann kann ich das tun. 
>>
>>
>>
>>
>> Gruß
>> Jörg
>>
>>
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Re: Aktualisierter Flyer DE

[Detlef Nannen]

Hallo Jörg,

sicher, mache ich. 
Das Programm ist Scribus in der Version 1.4.5.  Brauchst Dich aber deshalb 
nicht einzuarbeiten, ich mache das nachher schnell.

— 
Grüße 
Detlef 


> Am 27.09.2018 um 08:05 schrieb Jörg Schmidt :
> 
> Danke, Detlef. 
> 
>> Um die PDF-Datei schlicht auf A4 zu drucken, einfach die automatische
>> Skalierung des PDF-Druckprogrammms verwenden.
> 
> Könntest Du bitte noch ein PDF mit Grauwerten erstellen, zum Ausdruck auf 
> einem s/w-Drucker, wonach Michael fragte?
> 
> oder:
> Nenne mir die Programmversion von Scribus, womit ich die Datei aufbekomme, 
> dann kann ich das tun. 
> 
> 
> 
> 
> Gruß
> Jörg
> 
> 
> 
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RE: Aktualisierter Flyer DE

[Jörg Schmidt]

Danke, Detlef. 

> Um die PDF-Datei schlicht auf A4 zu drucken, einfach die automatische
> Skalierung des PDF-Druckprogrammms verwenden.

Könntest Du bitte noch ein PDF mit Grauwerten erstellen, zum Ausdruck auf einem 
s/w-Drucker, wonach Michael fragte?

oder:
Nenne mir die Programmversion von Scribus, womit ich die Datei aufbekomme, dann 
kann ich das tun. 




Gruß
Jörg



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Aktualisierter Flyer DE

[Detlef Nannen]

Hallo zusammen,

hier nun der Link zu den ersten Dateien für den aktualisierten Flyer. Die
DE-Version ist (schon länger) fertig.
https://drive.google.com/drive/folders/1kpVknzJfZwuV5TOFvezg1V_TZLoSgYaY?usp=sharing

Die EN-Version ist in letzter Überarbeitung, die FR-Version ist in
übersetzt, aber noch keine(r) konnte sich erbarmen sich das mal anzusehen
und Fehler zu suchen.

Um die PDF-Datei schlicht auf A4 zu drucken, einfach die automatische
Skalierung des PDF-Druckprogrammms verwenden. Eine fertig formatierte
ODT-Version werde ich nicht zur Verfügung stellen.  Der Rohtext ist aber
verfügbar, falls sich jemand daran machen möchte.

-- 
Grüßle
Detlef

RE: Überarbeitete Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo, 

> From: Peter kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Friday, September 07, 2018 2:51 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: RE: Überarbeitete Flyer
> 
> Ich habe keine Einwände zu ser Strategie.

nochmalige aktuelle Kostenvoranschläge sind jetzt hier:
http://www.calc-info.de/files/Kostenvoranschläge_Flyer.zip


Kosten belaufen sich demnach auf 109,29 oder 112,61.


Anmerkungen:
-ja, der Preis für 200 und 250 Flyer ist aktuell gleich
-die Abweichung obiger Preise zu den vorgestern genannten sind offensichtlich 
aktuelle Anpassungen in der Shopsoftware.




Gruß
Jörg


-
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RE: Überarbeitete Flyer

[Peter kovacs]

Ich habe keine Einwände zu ser Strategie.

Am 7. September 2018 13:23:32 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" 
:
>> -Original Message-
>> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] 
>> Sent: Friday, September 07, 2018 1:14 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: RE: Überarbeitete Flyer
>
>> ProOO-Box. (Kosten dann 154,77) 
>
>Fehler meinerseits, das stimmt nicht, sondern es muss 113,92 heißen.
>
>Das ist ja quasi 'das Thema' an der Sache, nämlich das zwar 500 Flyer
>(250+200+50) 111,31 kosten, 250 mehr aber den Preis nur auf 113,92
>treiben, wenn die Stückelung 500+200+50 ist.
>
>
>Gruß
>Jörg
>
>
>-
>To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
>For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org

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RE: Überarbeitete Flyer

[Jörg Schmidt]

> -Original Message-
> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] 
> Sent: Friday, September 07, 2018 1:14 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: RE: Überarbeitete Flyer

> ProOO-Box. (Kosten dann 154,77) 

Fehler meinerseits, das stimmt nicht, sondern es muss 113,92 heißen.

Das ist ja quasi 'das Thema' an der Sache, nämlich das zwar 500 Flyer 
(250+200+50) 111,31 kosten, 250 mehr aber den Preis nur auf 113,92 treiben, 
wenn die Stückelung 500+200+50 ist.


Gruß
Jörg


-
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RE: Überarbeitete Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo *, 

> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Friday, September 07, 2018 9:43 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Überarbeitete Flyer

> Ich schrieb damals (22.04.2018):
> 
> 'Das kommt darauf an, wie lange die Flyer reichen sollen. Es war 'mal
> von etwa einem Jahr die Rede.
> 
> Dann wären die o. g. Zahlen sehr optimistisch. Schon 50 deutsche Flyer
> pro Veranstaltung wären reichlich (also für ein Jahr etwa 250). Das
> reicht dann auch noch für sonstige Events. Englische brauchen 
> wir etwas
> mehr als die beiden anderen Sprachen (insbesondere wg. 
> FOSDEM). Also 200
> englische und jeweils 50 französisch und niederländisch sind für ein
> Jahr auch schon reichlich.
> 
> Mehr Flyer könnten gebraucht werden, wenn es einen Flyer gäbe, der
> speziell darauf einginge, warum es sinnvoll ist, AOO zu 
> installieren und
> zu nutzen, obwohl ein ähnliches Programm in den meisten Distributionen
> vorhanden ist, und wie man es in den verschiedenen Systemen 
> installieren
> kann. Die hätten dann wohl auch eine längere "Haltbarkeitsdauer".'
> 
> Entscheidend ist bei meinen Angaben also, wie oft wir die Flyer
> aktualisieren wollen. 

Ja, bekannt und durch mich stillschweigend berücksichtigt. 
Ich hielt es schlicht für unnötig das alles wörtlich zu zitieren, weil es doch 
ohnehin jeder nachlesen kann.

Mein Vorschlag ist nunmehr, das ich mich den Zahlen von Michael:

250 (de)
200 (en) 
50 (fr)

anschliesse und alle anderen bitte das auch zu tun.

Kosten dann 111,31 

Wenn es darüber hinaus nicht auf Widerspruch stösst würde ich bitten noch 250 
(de) zusätzlich zu ordern für Zwecke der ProOO-Box. (Kosten dann 154,77) 
Falls es hingegen auf Widerspruch stösst, werde ich das ProOO-Box-intern klären 
(und bezahlen).  


Gruß
Jörg


P.S.
> Bei einer mehrjährigen 
> "Haltbarkeitsdauer" können
> natürlich größere Stückzahlen zwecks Mengenrabatt 
> einkalkuliert werden.
> Fraglich ist dann nur, wie "zeitlos" der Text und eventuell auch die
> Logos auf den Flyern sind.

Ausdrücklich halte ich das für sachrichtig.

Wenn ich von "Augenmaß" sprach dann auch nicht um trickreich Zahlen zu erhöhen, 
sonderen weil es mir persönlich widerstrebt 'auf Kante' zu kalkulieren, zum 
Einen im Allgemeinen, zum Zweiten in Ansicht der Preisdifferenzen die hier im 
Raum stehen.
Das ist also nicht böse gemeint oder trickreich, sondern Teil meiner 
Lebensphilosophie, wenn man es so nennen will.



-
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Re: Überarbeitete Flyer

[Detlef Nannen]

Hallo zusammen,

mit dem im folgenden von Jörg beschriebenen hätten wir Kostenvoranschlag usw. 
aus meiner Sicht bereits geklärt. Wenn es zu Jörgs Mengenvorschlag keinen 
anderen Vorschlag gab, würde ich das für mich als sinnvolle Mengen annehmen.

Ich habe beruflich schon mit höheren Auflagen zu tun gehabt, die leider viel zu 
oft veralteten. en Leuten aufdrängen muss man die ja nun auch nicht unbedingt, 
sondern im Gespräch aushändigen. 

Dann müssen wir uns erfreulicherweise  nur noch mit den Fehlern in den Vorlagen 
auseinandersetzen. Matthias sprach an, zur Kontrolle Muttersprachler zu bitten 
sich den Text anzusehen. Hier fällt mir zumindest zur englischsprachigen 
Vorlage direkt Dave ein. Vielleicht hat Dave Zeit und wir Glück?

Wenn wir jetzt jemanden finden könnten der Französisch gut kann...

— 
Grüßle
Detlef


> Am 07.09.2018 um 09:04 schrieb Jörg Schmidt :
> 
> 
> 
> Ich habe die damalige Diskussion einmal quergelesen und die Meinungen waren 
> ungefähr:
> 
> Peter wollte 3 x 1000 Flyer 
> ich wollte 2000 (de) plus 750-1500 für die Fremdsprachigen
> Michael hält 250 (de), 200 (en) plus je 50 in den zwei anderen Sprachen für 
> ausreichend
> 
> 
> Da wir hier quasi nun doch diskutieren, wäre meine Schlussfolgerung:
> 
> Wir orientieren uns an Michaels Aussage und runden mit Augenmaß auf 
> mengenrabattmäßig sinnvolle Bestellmengen auf. Mit meinem Augenmaß landen wir 
> dann bei ca. 150 Euro Kosten.
> 
> Jeder kann das auch selber unter:
> https://www.wir-machen-druck.de/faltblatt-gefalzt-auf-din-lang-6seiter-zickzackfalz.html
> 
> überschlagen.
> 

Re: Überarbeitete Flyer

[Dr. Michael Stehmann]

Am 07.09.2018 um 09:04 schrieb Jörg Schmidt:


>> Würde auch schon über Mengen diskutiert? 
> 
> jaha ... das ist der engere Teil der Diskussion an der ich mich nicht mehr 
> beteiligen wollte.
> 
>> Ich komme mal wieder 
>> nur sehr selten an meinen PC, habe hier nur ein Tablet und 
>> mag damit jetzt nicht die große Mailsuche starten.
> 
> Ich habe die damalige Diskussion einmal quergelesen und die Meinungen waren 
> ungefähr:
> 
> Peter wollte 3 x 1000 Flyer 
> ich wollte 2000 (de) plus 750-1500 für die Fremdsprachigen
> Michael hält 250 (de), 200 (en) plus je 50 in den zwei anderen Sprachen für 
> ausreichend
> 

Ich schrieb damals (22.04.2018):

'Das kommt darauf an, wie lange die Flyer reichen sollen. Es war 'mal
von etwa einem Jahr die Rede.

Dann wären die o. g. Zahlen sehr optimistisch. Schon 50 deutsche Flyer
pro Veranstaltung wären reichlich (also für ein Jahr etwa 250). Das
reicht dann auch noch für sonstige Events. Englische brauchen wir etwas
mehr als die beiden anderen Sprachen (insbesondere wg. FOSDEM). Also 200
englische und jeweils 50 französisch und niederländisch sind für ein
Jahr auch schon reichlich.

Mehr Flyer könnten gebraucht werden, wenn es einen Flyer gäbe, der
speziell darauf einginge, warum es sinnvoll ist, AOO zu installieren und
zu nutzen, obwohl ein ähnliches Programm in den meisten Distributionen
vorhanden ist, und wie man es in den verschiedenen Systemen installieren
kann. Die hätten dann wohl auch eine längere "Haltbarkeitsdauer".'

Entscheidend ist bei meinen Angaben also, wie oft wir die Flyer
aktualisieren wollen. Bei einer mehrjährigen "Haltbarkeitsdauer" können
natürlich größere Stückzahlen zwecks Mengenrabatt einkalkuliert werden.
Fraglich ist dann nur, wie "zeitlos" der Text und eventuell auch die
Logos auf den Flyern sind.

Nochmal auch die nächsten Eventtermine:

3. + 4. November 2018 OpenRheinRuhr
November 2018 T-DOSE

Dann Ende Januar/Anfang Februar FOSDEM und im nächsten Frühjahr
Chemnitzer Linuxtage. Im Sommer dann wieder die FrOSCon und dann geht es
mit den vorgenannten Events weiter.

Gruß
Michael





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

RE: Überarbeitete Flyer

[Jörg Schmidt]

 

> -Original Message-
> From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
> Sent: Friday, September 07, 2018 8:23 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Überarbeitete Flyer
> 
> Hallo Jörg,
> 
> > Am 07.09.2018 um 08:13 schrieb Jörg Schmidt :
> > 
> > siehe:
> > http://www.calc-info.de/files/Unterlagen_Flyer_2018.zip
> > 
> > im Ordner "Kostenvoranschläge" sind konkrete Angebote. Wir 
> hatten das auch bereits diskutiert.
> 
> Klasse. Das habe ich nicht (mehr) gewusst. 
> 
> > Ich habe garkeinen Vorbehalt wenn Detlef jetzt neue 
> Kostenvoranschläge bei einem anderen Anbieter einholen 
> möchte, nur an einer erneuten Diskussion zu Details werde ich 
> mich nicht mehr beteiligen.
> 
> Ich ziehe mein Angebot natürlich zurück, wenn wir das schon 
> haben. Das kann man ja so wie es ist verwenden.
> 
> Würde auch schon über Mengen diskutiert? 

jaha ... das ist der engere Teil der Diskussion an der ich mich nicht mehr 
beteiligen wollte.

> Ich komme mal wieder 
> nur sehr selten an meinen PC, habe hier nur ein Tablet und 
> mag damit jetzt nicht die große Mailsuche starten.

Ich habe die damalige Diskussion einmal quergelesen und die Meinungen waren 
ungefähr:

Peter wollte 3 x 1000 Flyer 
ich wollte 2000 (de) plus 750-1500 für die Fremdsprachigen
Michael hält 250 (de), 200 (en) plus je 50 in den zwei anderen Sprachen für 
ausreichend


Da wir hier quasi nun doch diskutieren, wäre meine Schlussfolgerung:

Wir orientieren uns an Michaels Aussage und runden mit Augenmaß auf 
mengenrabattmäßig sinnvolle Bestellmengen auf. Mit meinem Augenmaß landen wir 
dann bei ca. 150 Euro Kosten.

Jeder kann das auch selber unter:
https://www.wir-machen-druck.de/faltblatt-gefalzt-auf-din-lang-6seiter-zickzackfalz.html

überschlagen.

Ich hatte damals auch auf d...@openoffice.apache.org gefragt und dort bestand 
kein Interesse an Flyern.



Gruß
Jörg


-
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Re: Überarbeitete Flyer

[Detlef Nannen]

Hallo Jörg,

> Am 07.09.2018 um 08:13 schrieb Jörg Schmidt :
> 
> siehe:
> http://www.calc-info.de/files/Unterlagen_Flyer_2018.zip
> 
> im Ordner "Kostenvoranschläge" sind konkrete Angebote. Wir hatten das auch 
> bereits diskutiert.

Klasse. Das habe ich nicht (mehr) gewusst. 

> Ich habe garkeinen Vorbehalt wenn Detlef jetzt neue Kostenvoranschläge bei 
> einem anderen Anbieter einholen möchte, nur an einer erneuten Diskussion zu 
> Details werde ich mich nicht mehr beteiligen.

Ich ziehe mein Angebot natürlich zurück, wenn wir das schon haben. Das kann man 
ja so wie es ist verwenden.

Würde auch schon über Mengen diskutiert? Ich komme mal wieder nur sehr selten 
an meinen PC, habe hier nur ein Tablet und mag damit jetzt nicht die große 
Mailsuche starten.

> Es geht hier im Kern auch nicht um Geld, sondern darum das wir lernen mit 
> projektinternen Prozesen umzugehen. 
+1

— 
Schönes Wochenende
Detlef
-
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RE: Überarbeitete Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo *, 

> -Original Message-
> From: Peter kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Thursday, September 06, 2018 7:57 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Überarbeitete Flyer
> 
> Aber zum 
> Genehmigen brauchen wir doch nur den Kostenvoranschlag. 

siehe:
http://www.calc-info.de/files/Unterlagen_Flyer_2018.zip

im Ordner "Kostenvoranschläge" sind konkrete Angebote. Wir hatten das auch 
bereits diskutiert.

Ich habe garkeinen Vorbehalt wenn Detlef jetzt neue Kostenvoranschläge bei 
einem anderen Anbieter einholen möchte, nur an einer erneuten Diskussion zu 
Details werde ich mich nicht mehr beteiligen.



Es geht hier im Kern auch nicht um Geld, sondern darum das wir lernen mit 
projektinternen Prozesen umzugehen. 
Im Übrigen sollten wir uns auch ein kleinwenig fragen was es wohl bei der ASF 
für einen Eindruck macht wenn ein, angeblich wichtiges Projekt, seit Jahren 
anscheinend keinen eigenen Finanzbedarf hat.



Gruß
Jörg



-
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Re: Überarbeitete Flyer

[Matthias Seidel]

Am 06.09.2018 um 19:36 schrieb Peter kovacs:
> Ich weiß nicht ob es ausgelegt werden muss. Ich habe jetzt erst einmal eine 
> Apache Interne Ausgabe angeleihert, ich hoffe da passiert etwas bald.
> Sollte das irgendwie anrollen, würde ich dann um eine Freigabe des Flyer 
> Budgets so wie es hier Besprochen wurde vorlegen.

Zumindest muss zur Erstattung eine Rechnung vorliegen.

>
> Ich glaube es macht keinen Sinn den Schatzmeister der Foundation plötzlich 
> mit Abrechnungen zu überhäufen wenn der Prozess nicht klar ist.

Andrea sollte sich da auskennen, denke ich...

Gruß,
   Matthias

>
> Am 6. September 2018 18:59:22 MESZ schrieb Matthias Seidel 
> :
>> Hallo Detlef,
>>
>> Am 02.09.2018 um 23:32 schrieb Detlef Nannen:
>>> Hallo Community,
>>>
>>>
>>> ich freue mich, dass die Üebersetzungen für den AOO-Flyer
>> fertiggestellt
>>> wurden.
>> Vielen Dank für deinen Einsatz!
>> (Und natürlich auch den der Übersetzer)
>>
>>> Nun mal schauen, ob  noch wer einen Vorrachlag dazu hat. Also bitte
>> fleißig
>>> lesen, prüfen ob es so sinnvoll und verständlich ist, Fehler suchen,
>>> Änderungen vorschlagen oder nur so wie sind sind OK finden. Einfach
>> hier in
>>> der Liste zurückmelden.
>>> Ich schlage vor, dass 2 Wochen Kritikphase reichen.
>>>
>>> Englischer Text
>>> https://drive.google.com/open?id=1nnILAYlxMnMy8ipiV3iSq4rWEKbcJ-u9
>>>
>>> Französicher Text
>>> https://drive.google.com/open?id=1oHLUv23Zp6clqAr-LeGPM1n0KFUQu7FW
>>>
>>> Änderungsvorschläge übernehme ich dann einfach in den Text. Bitte die
>>> Änderungen in der jeweiligen Sprache schreiben und die Position der
>>> Änderung in deutscher Sprache angeben, da ich z. B. überhaupt kein
>>> französisch kann, was über die Bestellung eines Baguettes hinausgeht.
>> (Die
>>> Links hier bleiben hoffentlich auch für die geänderten Versionen
>> gültig)
>>
>> Bitte im englischen Text die Schreibweise von AOO prüfen.
>> Es heißt weder "Open Office" noch "Apache Office" noch "Apache
>> OpenOfficeOrg".
>>
>> Bei Französisch schaue ich gerne drüber, aber die Schulzeit ist doch
>> schon sehr lange her bei mir... ;-)
>>
>> Generell würde ich vorschlagen die Übersetzungen von Muttersprachlern
>> Korrektur lesen zu lassen.
>>
>>> Nach Ablauf der Zeit setze ich die Texte in die Flyervorlage ein, und
>>> schwupps, druckfertig.
>>>
>>> Die deutsche Version stelle ich absichtlich nicht hier ein, der war
>> ja
>>> bereits als abgesegnet betrachtet, da in der Liste keine
>> Änderungswünsche
>>> geäußert wurden.
>>>
>>> Nun kommts's: Für den Druck brauchen wir Euros. Wer mag das in die
>> Hand
>>> nehmen?
>> Falls es um die Erstattung der Kosten durch die ASF geht:
>> Grundsätzlich läuft es so, dass die Kosten angemeldet werden müssen.
>> Nach Diskussion wird dann (höchstwahrscheinlich) die entsprechende
>> Summe
>> freigegeben. Dann kann der Druck beauftragt werden.
>> Das Geld muss erst einmal ausgelegt werden, denn erstattet wird erst
>> nach Einreichung der Rechnung.
>>
>> (So habe ich den Ablauf zumindest verstanden, etwaige Fehler mögen mir
>> verziehen werden)
>>
>> Gruß,
>>    Matthias
> -
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>




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Re: Überarbeitete Flyer

[Peter kovacs]

Ich weiß nicht ob es ausgelegt werden muss. Ich habe jetzt erst einmal eine 
Apache Interne Ausgabe angeleihert, ich hoffe da passiert etwas bald.
Sollte das irgendwie anrollen, würde ich dann um eine Freigabe des Flyer 
Budgets so wie es hier Besprochen wurde vorlegen.

Ich glaube es macht keinen Sinn den Schatzmeister der Foundation plötzlich mit 
Abrechnungen zu überhäufen wenn der Prozess nicht klar ist.

Am 6. September 2018 18:59:22 MESZ schrieb Matthias Seidel 
:
>Hallo Detlef,
>
>Am 02.09.2018 um 23:32 schrieb Detlef Nannen:
>> Hallo Community,
>>
>>
>> ich freue mich, dass die Üebersetzungen für den AOO-Flyer
>fertiggestellt
>> wurden.
>
>Vielen Dank für deinen Einsatz!
>(Und natürlich auch den der Übersetzer)
>
>> Nun mal schauen, ob  noch wer einen Vorrachlag dazu hat. Also bitte
>fleißig
>> lesen, prüfen ob es so sinnvoll und verständlich ist, Fehler suchen,
>> Änderungen vorschlagen oder nur so wie sind sind OK finden. Einfach
>hier in
>> der Liste zurückmelden.
>> Ich schlage vor, dass 2 Wochen Kritikphase reichen.
>>
>> Englischer Text
>> https://drive.google.com/open?id=1nnILAYlxMnMy8ipiV3iSq4rWEKbcJ-u9
>>
>> Französicher Text
>> https://drive.google.com/open?id=1oHLUv23Zp6clqAr-LeGPM1n0KFUQu7FW
>>
>> Änderungsvorschläge übernehme ich dann einfach in den Text. Bitte die
>> Änderungen in der jeweiligen Sprache schreiben und die Position der
>> Änderung in deutscher Sprache angeben, da ich z. B. überhaupt kein
>> französisch kann, was über die Bestellung eines Baguettes hinausgeht.
>(Die
>> Links hier bleiben hoffentlich auch für die geänderten Versionen
>gültig)
>
>Bitte im englischen Text die Schreibweise von AOO prüfen.
>Es heißt weder "Open Office" noch "Apache Office" noch "Apache
>OpenOfficeOrg".
>
>Bei Französisch schaue ich gerne drüber, aber die Schulzeit ist doch
>schon sehr lange her bei mir... ;-)
>
>Generell würde ich vorschlagen die Übersetzungen von Muttersprachlern
>Korrektur lesen zu lassen.
>
>> Nach Ablauf der Zeit setze ich die Texte in die Flyervorlage ein, und
>> schwupps, druckfertig.
>>
>> Die deutsche Version stelle ich absichtlich nicht hier ein, der war
>ja
>> bereits als abgesegnet betrachtet, da in der Liste keine
>Änderungswünsche
>> geäußert wurden.
>>
>> Nun kommts's: Für den Druck brauchen wir Euros. Wer mag das in die
>Hand
>> nehmen?
>
>Falls es um die Erstattung der Kosten durch die ASF geht:
>Grundsätzlich läuft es so, dass die Kosten angemeldet werden müssen.
>Nach Diskussion wird dann (höchstwahrscheinlich) die entsprechende
>Summe
>freigegeben. Dann kann der Druck beauftragt werden.
>Das Geld muss erst einmal ausgelegt werden, denn erstattet wird erst
>nach Einreichung der Rechnung.
>
>(So habe ich den Ablauf zumindest verstanden, etwaige Fehler mögen mir
>verziehen werden)
>
>Gruß,
>   Matthias

-
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Re: Überarbeitete Flyer

[Matthias Seidel]

Hallo Detlef,

Am 02.09.2018 um 23:32 schrieb Detlef Nannen:
> Hallo Community,
>
>
> ich freue mich, dass die Üebersetzungen für den AOO-Flyer fertiggestellt
> wurden.

Vielen Dank für deinen Einsatz!
(Und natürlich auch den der Übersetzer)

> Nun mal schauen, ob  noch wer einen Vorrachlag dazu hat. Also bitte fleißig
> lesen, prüfen ob es so sinnvoll und verständlich ist, Fehler suchen,
> Änderungen vorschlagen oder nur so wie sind sind OK finden. Einfach hier in
> der Liste zurückmelden.
> Ich schlage vor, dass 2 Wochen Kritikphase reichen.
>
> Englischer Text
> https://drive.google.com/open?id=1nnILAYlxMnMy8ipiV3iSq4rWEKbcJ-u9
>
> Französicher Text
> https://drive.google.com/open?id=1oHLUv23Zp6clqAr-LeGPM1n0KFUQu7FW
>
> Änderungsvorschläge übernehme ich dann einfach in den Text. Bitte die
> Änderungen in der jeweiligen Sprache schreiben und die Position der
> Änderung in deutscher Sprache angeben, da ich z. B. überhaupt kein
> französisch kann, was über die Bestellung eines Baguettes hinausgeht. (Die
> Links hier bleiben hoffentlich auch für die geänderten Versionen gültig)

Bitte im englischen Text die Schreibweise von AOO prüfen.
Es heißt weder "Open Office" noch "Apache Office" noch "Apache
OpenOfficeOrg".

Bei Französisch schaue ich gerne drüber, aber die Schulzeit ist doch
schon sehr lange her bei mir... ;-)

Generell würde ich vorschlagen die Übersetzungen von Muttersprachlern
Korrektur lesen zu lassen.

> Nach Ablauf der Zeit setze ich die Texte in die Flyervorlage ein, und
> schwupps, druckfertig.
>
> Die deutsche Version stelle ich absichtlich nicht hier ein, der war ja
> bereits als abgesegnet betrachtet, da in der Liste keine Änderungswünsche
> geäußert wurden.
>
> Nun kommts's: Für den Druck brauchen wir Euros. Wer mag das in die Hand
> nehmen?

Falls es um die Erstattung der Kosten durch die ASF geht:
Grundsätzlich läuft es so, dass die Kosten angemeldet werden müssen.
Nach Diskussion wird dann (höchstwahrscheinlich) die entsprechende Summe
freigegeben. Dann kann der Druck beauftragt werden.
Das Geld muss erst einmal ausgelegt werden, denn erstattet wird erst
nach Einreichung der Rechnung.

(So habe ich den Ablauf zumindest verstanden, etwaige Fehler mögen mir
verziehen werden)

Gruß,
   Matthias



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Überarbeitete Flyer

[Detlef Nannen]

Hallo Community,


ich freue mich, dass die Üebersetzungen für den AOO-Flyer fertiggestellt
wurden.

Nun mal schauen, ob  noch wer einen Vorrachlag dazu hat. Also bitte fleißig
lesen, prüfen ob es so sinnvoll und verständlich ist, Fehler suchen,
Änderungen vorschlagen oder nur so wie sind sind OK finden. Einfach hier in
der Liste zurückmelden.
Ich schlage vor, dass 2 Wochen Kritikphase reichen.

Englischer Text
https://drive.google.com/open?id=1nnILAYlxMnMy8ipiV3iSq4rWEKbcJ-u9

Französicher Text
https://drive.google.com/open?id=1oHLUv23Zp6clqAr-LeGPM1n0KFUQu7FW

Änderungsvorschläge übernehme ich dann einfach in den Text. Bitte die
Änderungen in der jeweiligen Sprache schreiben und die Position der
Änderung in deutscher Sprache angeben, da ich z. B. überhaupt kein
französisch kann, was über die Bestellung eines Baguettes hinausgeht. (Die
Links hier bleiben hoffentlich auch für die geänderten Versionen gültig)

Nach Ablauf der Zeit setze ich die Texte in die Flyervorlage ein, und
schwupps, druckfertig.

Die deutsche Version stelle ich absichtlich nicht hier ein, der war ja
bereits als abgesegnet betrachtet, da in der Liste keine Änderungswünsche
geäußert wurden.

Nun kommts's: Für den Druck brauchen wir Euros. Wer mag das in die Hand
nehmen?


-- 
Servus
Detlef

Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Peter Kovacs]

Zum aus dem Verteiler nehmen, e-mail an: 
dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org

Dann bekommst du eine Email die dich fragt, auf englisch, ob du das wirklich 
willst.
Diese schickst du als Antwort einfach zurück fertig.

Frag mal deine Kumpels Wer dich auf den Verteiler genommen hat. Das kann 
nämlich nir jemand tun mit Zugang zu deinen Mails.



Am 11. Juli 2018 21:22:05 MESZ schrieb mk...@web.de:
>Mannomann, nehmt mich aus dem Verteiler, es nervt !
>> Gesendet: Mittwoch, 11. Juli 2018 um 17:53 Uhr
>> Von: "Matthias Seidel" 
>> An: dev-de@openoffice.apache.org
>> Betreff: Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge
>[War: Flyer]
>>
>> Am 11.07.2018 um 13:03 schrieb Detlef Nannen:
>> > Hallo Matthias,
>> >
>> > Am Di., 10. Juli 2018 um 23:19 Uhr schrieb Matthias Seidel <
>> > matthias.sei...@hamburg.de>:
>> >
>> >
>> >> Matthias... ;-)
>> >>
>> > ​Oh, wie unaufmerksam, entschuldige bitte.​
>> >
>> >
>> >> Ich meinte nicht die korrekte Silbentrennung, sondern die
>Trennstriche
>> >> mitten im Wort:
>> >>
>> >> Zahlen-zau-
>> >> berer (Calc)
>> >>
>> >> Er-stel-
>> >> len (Base)
>> >>
>> >> Ich glaube, man kann in Scribus die Silbentrennung nochmal über
>den
>> >> Absatz laufen lassen, dann passt es.
>> >>
>> > ​Die Trennstriche setze ich händisch.​
>> > ​In meiner Scribus-Datei und in meiner PDF sieht das korrekt aus.
>Die
>> > Schriften für das PDF sind in Kurven umgewandelt. Aber, ich werde
>eh noch
>> > was ändern, dann achte ich besonders darauf.
>> 
>> Reden wir vom gleichen PDF?
>> https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
>> Unter Impress: Besprech-ung
>> 
>> Genau diese Trennstriche sind mir auch beim alten Flyer aufgefallen.
>> 
>> Gruß,
>>    Matthias
>> 
>> >
>> 
>> 
>>
>
>-
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Aw: Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[mk . lb]

Mannomann, nehmt mich aus dem Verteiler, es nervt !
> Gesendet: Mittwoch, 11. Juli 2018 um 17:53 Uhr
> Von: "Matthias Seidel" 
> An: dev-de@openoffice.apache.org
> Betreff: Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: 
> Flyer]
>
> Am 11.07.2018 um 13:03 schrieb Detlef Nannen:
> > Hallo Matthias,
> >
> > Am Di., 10. Juli 2018 um 23:19 Uhr schrieb Matthias Seidel <
> > matthias.sei...@hamburg.de>:
> >
> >
> >> Matthias... ;-)
> >>
> > ​Oh, wie unaufmerksam, entschuldige bitte.​
> >
> >
> >> Ich meinte nicht die korrekte Silbentrennung, sondern die Trennstriche
> >> mitten im Wort:
> >>
> >> Zahlen-zau-
> >> berer (Calc)
> >>
> >> Er-stel-
> >> len (Base)
> >>
> >> Ich glaube, man kann in Scribus die Silbentrennung nochmal über den
> >> Absatz laufen lassen, dann passt es.
> >>
> > ​Die Trennstriche setze ich händisch.​
> > ​In meiner Scribus-Datei und in meiner PDF sieht das korrekt aus. Die
> > Schriften für das PDF sind in Kurven umgewandelt. Aber, ich werde eh noch
> > was ändern, dann achte ich besonders darauf.
> 
> Reden wir vom gleichen PDF?
> https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
> Unter Impress: Besprech-ung
> 
> Genau diese Trennstriche sind mir auch beim alten Flyer aufgefallen.
> 
> Gruß,
>    Matthias
> 
> >
> 
> 
>

-
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Matthias Seidel]

Am 11.07.2018 um 13:03 schrieb Detlef Nannen:
> Hallo Matthias,
>
> Am Di., 10. Juli 2018 um 23:19 Uhr schrieb Matthias Seidel <
> matthias.sei...@hamburg.de>:
>
>
>> Matthias... ;-)
>>
> ​Oh, wie unaufmerksam, entschuldige bitte.​
>
>
>> Ich meinte nicht die korrekte Silbentrennung, sondern die Trennstriche
>> mitten im Wort:
>>
>> Zahlen-zau-
>> berer (Calc)
>>
>> Er-stel-
>> len (Base)
>>
>> Ich glaube, man kann in Scribus die Silbentrennung nochmal über den
>> Absatz laufen lassen, dann passt es.
>>
> ​Die Trennstriche setze ich händisch.​
> ​In meiner Scribus-Datei und in meiner PDF sieht das korrekt aus. Die
> Schriften für das PDF sind in Kurven umgewandelt. Aber, ich werde eh noch
> was ändern, dann achte ich besonders darauf.

Reden wir vom gleichen PDF?
https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
Unter Impress: Besprech-ung

Genau diese Trennstriche sind mir auch beim alten Flyer aufgefallen.

Gruß,
   Matthias

>




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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Hallo Matthias,

Am Di., 10. Juli 2018 um 23:19 Uhr schrieb Matthias Seidel <
matthias.sei...@hamburg.de>:


> Matthias... ;-)
>
​Oh, wie unaufmerksam, entschuldige bitte.​


>
> Ich meinte nicht die korrekte Silbentrennung, sondern die Trennstriche
> mitten im Wort:
>
> Zahlen-zau-
> berer (Calc)
>
> Er-stel-
> len (Base)
>
> Ich glaube, man kann in Scribus die Silbentrennung nochmal über den
> Absatz laufen lassen, dann passt es.
>

​Die Trennstriche setze ich händisch.​
​In meiner Scribus-Datei und in meiner PDF sieht das korrekt aus. Die
Schriften für das PDF sind in Kurven umgewandelt. Aber, ich werde eh noch
was ändern, dann achte ich besonders darauf.

-- 
Grüßle
Detlef
​

Aw: RE: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[mk . lb]

ÄNDERE ENDKICH MAL DIE ADRESSE. HIER BIST DU FALSCH !
> Gesendet: Mittwoch, 11. Juli 2018 um 09:56 Uhr
> Von: "Jörg Schmidt" 
> An: dev-de@openoffice.apache.org
> Betreff: RE: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: 
> Flyer]
>
> Hallo Detlef, *, 
> 
> > From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
> > Sent: Monday, July 09, 2018 11:24 PM
> > To: dev-de@openoffice.apache.org
> > Subject: Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für 
> > Änderungsvorschläge [War: Flyer]
> 
> > Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den 
> > aktualisierten
> > Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.
> > 
> > https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
> > 
> > Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. 
> 
> -alle Überschriften in den farbigen Kästen stehen vertikal nicht mittig
> -die Überschrift "Kann ich mithelfen?" in in abweichender Schriftgröße
> -im Bereich "Wo gibt es Hilfe ..." sollte es statt "allgemeinen Forum" besser 
> lauten "Forum" oder "deutschsprachigen Forum" (ich weiß jedenfalls nicht was 
> das "allgemein" dort kennzeichnen sollte
> -bei der Aufzählung der Betriebssysteme sollte noch "Android" aufgenommen 
> werden, mit "*" und zugehöriger Erläuterung: "Projekt "AndrOpen Office", 
> siehe https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenoffice; in 
> der kleinen Schriftgröße wie die Erläuterung der Apache Trademarks
> 
> Anmerkung: ich halte es für zulässig Android aufzunehmen, da ja auch 
> OO-Portable (als ebenfalls nur externen Port) nie in Kritik stand und ich 
> halte die (kleingeschriebene) Erläuterung zu Android nötig weil das Ganze 
> bisher ziemlich unbekannt ist.
> 
> 
> 
> Gruß
> Jörg
> 
> 
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
> 
>

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RE: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Jörg Schmidt]

Hallo Detlef, *, 

> From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] 
> Sent: Monday, July 09, 2018 11:24 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für 
> Änderungsvorschläge [War: Flyer]

> Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den 
> aktualisierten
> Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.
> 
> https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
> 
> Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. 

-alle Überschriften in den farbigen Kästen stehen vertikal nicht mittig
-die Überschrift "Kann ich mithelfen?" in in abweichender Schriftgröße
-im Bereich "Wo gibt es Hilfe ..." sollte es statt "allgemeinen Forum" besser 
lauten "Forum" oder "deutschsprachigen Forum" (ich weiß jedenfalls nicht was 
das "allgemein" dort kennzeichnen sollte
-bei der Aufzählung der Betriebssysteme sollte noch "Android" aufgenommen 
werden, mit "*" und zugehöriger Erläuterung: "Projekt "AndrOpen Office", siehe 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenoffice; in der 
kleinen Schriftgröße wie die Erläuterung der Apache Trademarks

Anmerkung: ich halte es für zulässig Android aufzunehmen, da ja auch 
OO-Portable (als ebenfalls nur externen Port) nie in Kritik stand und ich halte 
die (kleingeschriebene) Erläuterung zu Android nötig weil das Ganze bisher 
ziemlich unbekannt ist.



Gruß
Jörg


-
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Hallo Michael,

die Überschriften habe ich jetzt mittig. Die Trennstriche sollen den Text 
halt besser verteilen, damit der Blocksatz nicht so große Lücken schafft. 
Mit Laufweite kann das sicher auch gelöst werden, aber ich mag das halt 
eher so.


--
Grüßle
Detlef


Am 10. Juli 2018 11:07:43 schrieb Matthias Seidel :


Moin,

Also bei mir hat auch der erste Link geklappt... ;-)

Was mir aufgefallen ist, die Überschriften sind doch arg nach oben
gerutscht. Aber das sollten wir nochmal vor dem finalen Druck überprüfen.

Dann sind noch einige "überflüssige" Worttrennungen im Text, wohl ein
Scribus-Problem...

Gruß,

  Matthias


Am 09.07.2018 um 23:23 schrieb Detlef Nannen:

​Hallo zusammen,


das hat jetzt nicht so geklappt, daher hier nochmal... via Google-Drive.​


​Ursprungsmail!​

Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.

https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H

Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.

So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
Rückmeldungen.







-
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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Moin,

ich bin ein Schisser...

Gleich nachdem Upload auf meine Owncloud hatte fiel mir ein, dass ich dann 
ja eine Publikation verbreite und ggf ein Impressum nötig wird.


In der Liste wollte ich das auch nicht erläutern.Das war mir zu viel 
Aufwand und unnötig weil ich das eigentlich nur für mich und mit Jan 
Christian und Jörg für die ProOO-Box betreibe.


So, nun habe ich es doch noch erklären wollen...

--
Grüßle
Detlef



Am 10. Juli 2018 11:07:43 schrieb Matthias Seidel :


Moin,

Also bei mir hat auch der erste Link geklappt... ;-)

Was mir aufgefallen ist, die Überschriften sind doch arg nach oben
gerutscht. Aber das sollten wir nochmal vor dem finalen Druck überprüfen.

Dann sind noch einige "überflüssige" Worttrennungen im Text, wohl ein
Scribus-Problem...

Gruß,

  Matthias


Am 09.07.2018 um 23:23 schrieb Detlef Nannen:

​Hallo zusammen,


das hat jetzt nicht so geklappt, daher hier nochmal... via Google-Drive.​


​Ursprungsmail!​

Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.

https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H

Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.

So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
Rückmeldungen.







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Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Matthias Seidel]

Moin,

Also bei mir hat auch der erste Link geklappt... ;-)

Was mir aufgefallen ist, die Überschriften sind doch arg nach oben
gerutscht. Aber das sollten wir nochmal vor dem finalen Druck überprüfen.

Dann sind noch einige "überflüssige" Worttrennungen im Text, wohl ein
Scribus-Problem...

Gruß,

   Matthias


Am 09.07.2018 um 23:23 schrieb Detlef Nannen:
> ​Hallo zusammen,
>
>
> das hat jetzt nicht so geklappt, daher hier nochmal... via Google-Drive.​
>
>
> ​Ursprungsmail!​
>
> Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
> Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.
>
> https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H
>
> Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
> wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
> und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.
>
> So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
> unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
> Rückmeldungen.
>
>




smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature

Re: Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

​Hallo zusammen,


das hat jetzt nicht so geklappt, daher hier nochmal... via Google-Drive.​


​Ursprungsmail!​

Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.

https://drive.google.com/open?id=1fZufU35UxoM7q1sFOJlukgUHIXfalT6H

Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.

So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
Rückmeldungen.


-- 
Grüßle
Detlef

Flyer-Entwurf zur Ansicht und für Änderungsvorschläge [War: Flyer]

[Detlef Nannen]

Hallo zusammen,


Matthias und ich haben uns hoffentlich abschließend über den aktualisierten
Flyer hergemacht und stellen diesen nun hier zur Verfügung.

https://www.nannen2.de/oc/index.php/s/MRqNebG8OurrRz1/download
Der PDF-Download klappt über diesen Link bis zum 13. Juli. (So soll es sein)

Änderungswünsche nehmen wir hier in der Liste an. Am Wochenende arbeiten
wir diese ein. Danach  nochmalige Korrekturvorlage bis nächsten Mittwoch,
und dann geht es hoffentlich zur Übersetzung.

So, und nun allen viel Spaß bei der Suche nach DEM Haken, dem Fehler, der
unklaren Zeile oder was auch immer.  Matthias und ich freuen uns auf Eure
Rückmeldungen.


-- 
Grüßle
Detlef

Re: Flyer

[Detlef Nannen]

Hallo Matthias,

ich habe mir Deinen Flyerentwurf endlich angesehen und finde, dass der so
wie er ist gedruckt werden kann. Jörg und ich haben hier und da eine
Kleinigkeit anders, dass ist m. E. aber vernachlässigbar. Danke für Deine
Arbeit Matthias, spart mir alles weitere.
Kannst Du mir bitte die Scribus-Datei als PM schicken, damit ich den Text
extrahieren und zur Übersetzung  (EN und FR) weitergeben kann? Den
übersetzten Text baue ich dann wieder in die Scribus-Vorlage ein und
schicke es Dir zurück.

-- 
Grüßle
Detlef


Am Fr., 22. Juni 2018 um 11:52 Uhr schrieb Matthias Seidel <
matthias.sei...@hamburg.de>:

> Moin,
>
> Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der Dinge ist?
>
> Ich habe meine "inoffizielle" Version nochmal am 25.5. aktualisiert:
>
> https://www.dropbox.com/s/0sgf9gv8wpdhs4w/AOO_flyer_farbe_250518_digidruck.pdf?dl=0
>
> Falls es die Dinge etwas beschleunigen kann stelle ich euch gerne die
> Scribus-Datei zur Verfügung...
>
> Gruß,
>
>Matthias
>
>
> Am 19.04.2018 um 20:48 schrieb Jörg Schmidt:
> > Hallo Matthias, *,
> >
> >> From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de]
> >> Sent: Thursday, April 19, 2018 3:52 PM
> >> To: dev-de@openoffice.apache.org
> >> Subject: Re: Flyer
> >> Ich musste mich ein wenig in Scribus einarbeiten, aber nun
> >> habe ich ein
> >> erstes PDF:
> >> https://www.dropbox.com/s/0sgf9gv8wpdhs4w/AOO_flyer_farbe_1904
> >> 18_digidruck.pdf?dl=0
> >>
> >> Zuerst einmal wurden nur Kleinigkeiten korrigiert und ein Apache-Logo
> >> hinzugefügt.
> >> Soll auch eher eine Diskussionsgrundlage sein,
> > ja, gerne
> >
> >> ich bin kein Texter und
> >> einiges müsste da wohl noch überarbeitet werden.
> > nun, eigentlich brauchen wir für die deutschsprachige Flyervorlage keine
> Hilfe, das schaffen wir (Detlef und ich, ggf. auch Jan) sicher allein.
> Ebenso können wir das Drucken organisuieren bzw. beauftragen. Einzig wäre
> evtl. eine Abstimmung der genauen Texte hier auf der Liste nötig.
> > Ich habe das Meterial derzeitig nur zum Download gestellt damit wirklich
> jeder sich vergewissern kann es ist da.
> >
> > Wir brauchen hingegen Zuarbeit dabei was wir tun müssen damit Apache die
> Finanzierung übernimmt.[1]
> >
> > Was zweckmäßig wäre wäre ein Vorschlag wann die Flyer fertig sein
> sollen, denn ich nehme nicht an das wir die kurzfristig brauchen und somit
> wäre es sinnvoll so spät zu drucken wie möglich um so aktuell wie möglich
> zu drucken.
> > (Meiner Einschätzung nach ist ein "go" 4-6 Wochen bevor die Flyer fertig
> sein müssen ausreichend, für Überarbeitung der Vorlage und Druck. Wenn
> nötig geht das aber auch erheblich schneller.)
> >
> >
> > Wozu ich persönlich nichts sagen kann sind die anderssprachigen Flyer.
> Ein erstes Hilfsangebot gibt es dazu von Detlef.
> > Sobald es für diese Sprachen fertige Entwürfe gibt, kümmern wir (Detlef,
> Jan und ich) uns auch hierfür gerne um die Organisation des Druckens.
> >
> >
> > Gruß
> > Jörg
> >
> >
> > [1]
> > Ich will hierzu keine erneute Diskussion beginnnen, aber mir geht es
> hierbei nicht um die konkreten 50 oder 70 Euro, sondern um die Frage des
> Verfahrens und des Grundsätzlichen, denn vor einigen Monaten gab es ja hier
> eine Diskussion deren Ergebnis man zusammenfassen könnte mit: 'wir können
> alles tun was wir mögen, wenn wir es selbst tun, es gibt dabei keine
> Hinderungsgründe seitens der ASF' denn genau das habe ich über Jahre anders
> erlebt und falls ich da einem Irrtum erlegen wäre wäre es, im Interesse
> aller Mitglieder der de-Community, dieses auszuräumen.
> > Dabei geht es natürlich nicht um die Flyer allein sondern die ganze
> lokale Comunity-Arbeit, aber irgendwo muss ein Anfang gemacht werden.
> >
> > Wie gesagt, keine neue Diskusion nötig. Du (Matthias) und ich können uns
> gerne Ende Mai in Berlin Face To Face darüber unterhalten.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > -
> > To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> > For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
> >
>
>
>

Re: Flyer

[Matthias Seidel]

Hallo Jörg,

Am 24.06.2018 um 12:12 schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo *, 
>
>> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] 
>> Sent: Friday, June 22, 2018 12:33 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: RE: Flyer
>>
>> Hallo Mathias, 
>>
>>> From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] 
>>> Sent: Friday, June 22, 2018 11:51 AM
>>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>>> Subject: Re: Flyer
>>>
>>> Moin,
>>>
>>> Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der 
>> Dinge ist?
>>
>> berechtigte Frage und ich glaube der Ball liegt bei mir, denn 
>> zuletzt hatte Detlef etwas geändet (und mich und Jan in 
>> Kenntnis gesetzt) und ich hatte daraufhin zugesagt 
>> meinerseits noch einige Dinge einarbeiten zu wollen.
>>
>> Ich werde versuchen das bis Montag zu erledigen, falls es 
>> nicht klappt gebe ich Rückmeldung.
> Es tut mir sehr leid, aber ich ziehe hiermit meine Zusage zurück und werde 
> derzeitig nichts am Flyer tun. [1]
>
> Grund:
> ich habe beruflich unendlich viel zu tun und bin aktuell an einer Stelle wo 
> ich terminlich nicht mehr aus noch ein weiß.
>
> Ich entschuldige mich für diese Entwicklung, aber ich habe noch Freitag 
> gehofft ich könne es schaffen zu helfen, aber ich schaffe das aktuell nicht.

Kein Problem, die Arbeit geht auf jeden Fall vor!

Da wir ja alle ehrenamtlich am Projekt arbeiten weiß wohl jeder wie
schwierig es oft ist noch etwas "nebenbei" zu machen...

> mein Vorschlag wäre:
>
> in dem jetzigen Entwurf von Mathias ist noch etwas Platz in der Mitte der 
> ersten Seite. Dort könnte Mathias bitte unter dem Abschnitt "Wo gibt es Hilfe 
> zu Apache OpenOffice?" einen Abschnitt zu ergänzen:
>
> "Apache OpenOffice für Studendenten
>
> Eine Anleitung zu OpenOffice Writer für Studenten finden Sie unter:
> http://www.openoffice-uni.org;
>
>
> Dieser Vorschlag rückt zwar quasi eine einzelne Anleitung in den Fokus, aber 
> das scheint mir zulässig, weil das Material besonders gut ist und Studenten 
> als eine Hauptzielgruppe angesehen werden können.

Ich habe das schnell in das PDF eingebaut. Die Anleitung ist ja auch
nicht "nur" für Studenten interessant.
Und wie schon in Berlin besprochen würde ich gerne den Absatz mit der
ASF noch etwas umstellen...

Gruß,
   Matthias

>
> Gruß
> Jörg
>
>
>
> [1]
> ich werde mich gerne um die Organisation des Druckes kümmern, sobald die 
> Druckvorlage fertig vorliegt. 
> Der Druckdienstleister würde dann www.wir-machen-druck.de sein, auf welchen 
> sich auch die von mir gelieferten Kostenabschätzungen bezogen und mit dem ich 
> beruflich und auch für die ProOO-Box bisher immer gut zurechtkam.
>  
>
>
>
>
>
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>




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RE: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo *, 

> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] 
> Sent: Friday, June 22, 2018 12:33 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: RE: Flyer
> 
> Hallo Mathias, 
> 
> > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] 
> > Sent: Friday, June 22, 2018 11:51 AM
> > To: dev-de@openoffice.apache.org
> > Subject: Re: Flyer
> > 
> > Moin,
> > 
> > Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der 
> Dinge ist?
> 
> berechtigte Frage und ich glaube der Ball liegt bei mir, denn 
> zuletzt hatte Detlef etwas geändet (und mich und Jan in 
> Kenntnis gesetzt) und ich hatte daraufhin zugesagt 
> meinerseits noch einige Dinge einarbeiten zu wollen.
> 
> Ich werde versuchen das bis Montag zu erledigen, falls es 
> nicht klappt gebe ich Rückmeldung.

Es tut mir sehr leid, aber ich ziehe hiermit meine Zusage zurück und werde 
derzeitig nichts am Flyer tun. [1]

Grund:
ich habe beruflich unendlich viel zu tun und bin aktuell an einer Stelle wo ich 
terminlich nicht mehr aus noch ein weiß.

Ich entschuldige mich für diese Entwicklung, aber ich habe noch Freitag gehofft 
ich könne es schaffen zu helfen, aber ich schaffe das aktuell nicht.



mein Vorschlag wäre:

in dem jetzigen Entwurf von Mathias ist noch etwas Platz in der Mitte der 
ersten Seite. Dort könnte Mathias bitte unter dem Abschnitt "Wo gibt es Hilfe 
zu Apache OpenOffice?" einen Abschnitt zu ergänzen:

"Apache OpenOffice für Studendenten

Eine Anleitung zu OpenOffice Writer für Studenten finden Sie unter:
http://www.openoffice-uni.org;


Dieser Vorschlag rückt zwar quasi eine einzelne Anleitung in den Fokus, aber 
das scheint mir zulässig, weil das Material besonders gut ist und Studenten als 
eine Hauptzielgruppe angesehen werden können.

  


Gruß
Jörg



[1]
ich werde mich gerne um die Organisation des Druckes kümmern, sobald die 
Druckvorlage fertig vorliegt. 
Der Druckdienstleister würde dann www.wir-machen-druck.de sein, auf welchen 
sich auch die von mir gelieferten Kostenabschätzungen bezogen und mit dem ich 
beruflich und auch für die ProOO-Box bisher immer gut zurechtkam.
 





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RE: Flyer

[Peter Kovacs]

Ja, jedes MPC Mitglied kann das tun.
Sorry. Mein Fehler.


VG
Peter

Am 23. Juni 2018 09:38:20 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" :
>Hallo Peter, 
>
>> From: Peter Kovacs [mailto:peter.kov...@posteo.de] 
>> Sent: Friday, June 22, 2018 5:27 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: RE: Flyer
>> 
>> Hallo zusammen.
>> 
>> Ich muss noch den genemigungdprozess für das budget anwerfen. 
>> Wobei das kann auch jeder andere machen. Wir haben ja alle 
>> Infos zusammen.
>
>Ja, es wäre prima wenn Du Dich darum kümmern würdest.
>
>Aber Entschuldigung, _wenn_ das jeder tun könnte ist doch die ganze
>Zeit unser Informationsstand falsch. Ich, und ich denke das tun auch
>alle anderen hier, gehe jedenfalls die ganze Zeit davon aus das das nur
>ein PMC-Mitglied tun kann.
>
>
>
>Gruß
>Jörg
>
>
>-
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RE: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, 

> From: Peter Kovacs [mailto:peter.kov...@posteo.de] 
> Sent: Friday, June 22, 2018 5:27 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: RE: Flyer
> 
> Hallo zusammen.
> 
> Ich muss noch den genemigungdprozess für das budget anwerfen. 
> Wobei das kann auch jeder andere machen. Wir haben ja alle 
> Infos zusammen.

Ja, es wäre prima wenn Du Dich darum kümmern würdest.

Aber Entschuldigung, _wenn_ das jeder tun könnte ist doch die ganze Zeit unser 
Informationsstand falsch. Ich, und ich denke das tun auch alle anderen hier, 
gehe jedenfalls die ganze Zeit davon aus das das nur ein PMC-Mitglied tun kann.



Gruß
Jörg


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RE: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Dave, 

> -Original Message-
> From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] 
> Sent: Friday, June 22, 2018 1:12 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer
> 
> Mir gefällt der Flyer sehr gut. In der Spalte "Wo bekomme ich 
> Hilfe?" gäbe
> es Platz für einen Link zu meiner mehrsprachigen Einführung 
> in Writer, an
> der ich in Zusammenarbeit mit Studis 7 Jahre gewerkelt habe 
> (einschließlich
> Online-Übung): openoffice-uni.org. Wäre überaus glücklich, wenn sie
> aufgenommen würde.

Ja, ich schaue wie wir das machen.



Gruß
Jörg



-
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RE: Flyer

[Peter Kovacs]

Hallo zusammen.

Ich muss noch den genemigungdprozess für das budget anwerfen. Wobei das kann 
auch jeder andere machen. Wir haben ja alle Infos zusammen.

VG
Peter

Am 22. Juni 2018 12:33:17 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" :
>Hallo Mathias, 
>
>> From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] 
>> Sent: Friday, June 22, 2018 11:51 AM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Flyer
>> 
>> Moin,
>> 
>> Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der Dinge
>ist?
>
>berechtigte Frage und ich glaube der Ball liegt bei mir, denn zuletzt
>hatte Detlef etwas geändet (und mich und Jan in Kenntnis gesetzt) und
>ich hatte daraufhin zugesagt meinerseits noch einige Dinge einarbeiten
>zu wollen.
>
>Ich werde versuchen das bis Montag zu erledigen, falls es nicht klappt
>gebe ich Rückmeldung.
>
>
>
>
>Gruß
>Jörg
>
>
>-
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Re: Flyer

[Dave]

Mir gefällt der Flyer sehr gut. In der Spalte "Wo bekomme ich Hilfe?" gäbe
es Platz für einen Link zu meiner mehrsprachigen Einführung in Writer, an
der ich in Zusammenarbeit mit Studis 7 Jahre gewerkelt habe (einschließlich
Online-Übung): openoffice-uni.org. Wäre überaus glücklich, wenn sie
aufgenommen würde. VG Dave

On Fri 22. Jun 2018 at 12:33, Jörg Schmidt  wrote:

> Hallo Mathias,
>
> > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de]
> > Sent: Friday, June 22, 2018 11:51 AM
> > To: dev-de@openoffice.apache.org
> > Subject: Re: Flyer
> >
> > Moin,
> >
> > Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der Dinge ist?
>
> berechtigte Frage und ich glaube der Ball liegt bei mir, denn zuletzt
> hatte Detlef etwas geändet (und mich und Jan in Kenntnis gesetzt) und ich
> hatte daraufhin zugesagt meinerseits noch einige Dinge einarbeiten zu
> wollen.
>
> Ich werde versuchen das bis Montag zu erledigen, falls es nicht klappt
> gebe ich Rückmeldung.
>
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
> -
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>
>

RE: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Mathias, 

> From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] 
> Sent: Friday, June 22, 2018 11:51 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer
> 
> Moin,
> 
> Nach 2 Monaten wollte ich doch mal fragen wie der Stand der Dinge ist?

berechtigte Frage und ich glaube der Ball liegt bei mir, denn zuletzt hatte 
Detlef etwas geändet (und mich und Jan in Kenntnis gesetzt) und ich hatte 
daraufhin zugesagt meinerseits noch einige Dinge einarbeiten zu wollen.

Ich werde versuchen das bis Montag zu erledigen, falls es nicht klappt gebe ich 
Rückmeldung.




Gruß
Jörg


-
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Re: Flyer

[Dr. Michael Stehmann]

Hallo,

klar verstehen die Niederländer auch die englischen und/oder deutschen
Flyer.

Aber ein niederländischer Flyer macht halt einen besseren Eindruck. Auch
ein anderes Freies Office-Projekt ist in den Niederlanden aktiv und hat
nach meiner Kenntnis Materialien in dieser Sprache. Auf jeden Fall haben
sie Aktivisten, die diese Sprache beherrschen.

Es geht hier um "Marketing" und nicht um "Support"; da gelten andere
Prioritäten;

Gruß
Michael



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Flyer

[Dave]

Ich denke, alle Niederländer können zumindest sehr gut Englisch, viele
sogar Deutsch, und für nicht wenige wird sogar Französisch keine totale
Fremdsprache sein ;)

2018-05-01 15:09 GMT+02:00 Peter kovacs <pe...@apache.org>:

> +1
>
> Am 1. Mai 2018 13:10:56 MESZ schrieb Matthias Seidel <
> matthias.sei...@hamburg.de>:
> >Am 01.05.2018 um 13:05 schrieb Dr. Michael Stehmann:
> >> Am 01.05.2018 um 11:42 schrieb Detlef Nannen:
> >>
> >>> Oder, wie lassen die NL-Version schlicht weg, bis wir jemanden
> >gefunden
> >>> haben.
> >>>
> >> Lieber erst einmal weglassen; vielleicht findet sich noch ein "native
> >> speaker", der netterweise den neuen Flyer aus dem Deutschen und /
> >oder
> >> Englischem übersetzt.
> >
> >Man könnte so etwas auf der l10n@ anfragen sobald ein "Original"
> >vorliegt...
> >
> >Gruß,
> >
> >   Matthias
> >
> >
> >> Gruß
> >> Michael
> >>
> >>
> >>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>
>

Re: Flyer

[Matthias Seidel]

Am 01.05.2018 um 13:05 schrieb Dr. Michael Stehmann:
> Am 01.05.2018 um 11:42 schrieb Detlef Nannen:
>
>> Oder, wie lassen die NL-Version schlicht weg, bis wir jemanden gefunden
>> haben.
>>
> Lieber erst einmal weglassen; vielleicht findet sich noch ein "native
> speaker", der netterweise den neuen Flyer aus dem Deutschen und / oder
> Englischem übersetzt.

Man könnte so etwas auf der l10n@ anfragen sobald ein "Original" vorliegt...

Gruß,

   Matthias


> Gruß
> Michael
>
>
>




smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature

Re: Flyer

[Dr. Michael Stehmann]

Am 01.05.2018 um 11:42 schrieb Detlef Nannen:

> Oder, wie lassen die NL-Version schlicht weg, bis wir jemanden gefunden
> haben.
> 

Lieber erst einmal weglassen; vielleicht findet sich noch ein "native
speaker", der netterweise den neuen Flyer aus dem Deutschen und / oder
Englischem übersetzt.

Gruß
Michael





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Flyer

[Detlef Nannen]

Hallo zusammen,


Am 30.04.2018 um 09:26 schrieb Detlef Nannen:



... Für NL kam leider noch keine Rückmeldung. 


Die niederländische Übersetzung hat sich leider erledigt.
Wir können nach jetzigem Stand maximal auf eine maschinelle Übersetzung 
einlassen, in dem wir nach erfolgter Übersetzung zurückübersetzen und 
den Text dann prüfen. (nein, nicht google) Ich habe damit bisher für 
mich annehmbare Erfahrungen gemacht, allerdings war es privat, und 
nichts was veröffentlicht wurde.
Der aktuelle Text nach NL und nach DE zurückübersetzt ist schon ganz 
ansprechend.


Oder, wie lassen die NL-Version schlicht weg, bis wir jemanden gefunden 
haben.



--
Grüßle
Detlef



-
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Re: Flyer

[Detlef Nannen]

Guten Morgen liebe Community,

Am 29. April 2018 10:49:25 vorm. schrieb Jörg Schmidt :


(b)
als geklärt sehe ich die Überarbeitung des deutschen Flyers an, entweder 
machen wir das im Rahmen der ProOO-Box oder nötigenfalls mache ich es 
selbst (ist hiermit zugesagt).


Die Überarbeitung des Flyertextes sollten wir möglichst früh abschließen.
Ich biete mich hier als Unterstützung an. Dann kann die Übersetzung noch im 
Mai beginnen. Ich wurde schon gefragt, ob die Anfrage noch gilt.


(c)
es gibt die Zusage von Detlef das er bei englisch, französisch und evt. 
auch niederländisch  wahrscheinlich Hilfe leisten kann


Ja, gilt noch für DE und FR. Für NL kam leider noch keine Rückmeldung. Ich 
hake da nochmal nach.


--
Grüßle
Detlef



-
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Re: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter,

> -Original Message-
> From: Peter kovacs [mailto:pe...@apache.org] 
> Sent: Tuesday, April 24, 2018 10:23 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer
> 
> Danke wäre cool wenn ich das an dich abdrücken kann. :)

Mein Post steht jetzt 4 Tage auf d...@openoffice.apache.org und es ist sichtbar 
das es dort kein Interesse gibt.


imho ist somit der Diskussionsstand:

(a)
wir brauchen folgende Mengen:
750(de) - 49 €
50 (nl) - 25 €
50 (fr) - 25 €
250(en) - 44 €
--
 143 €

(b)
als geklärt sehe ich die Überarbeitung des deutschen Flyers an, entweder machen 
wir das im Rahmen der ProOO-Box oder nötigenfalls mache ich es selbst (ist 
hiermit zugesagt).
Es wäre ausreichend 4 Wochen vor dem Fertigstellungstermin Beischeid zu wissen.

(c)
es gibt die Zusage von Detlef das er bei englisch, französisch und evt. auch 
niederländisch  wahrscheinlich Hilfe leisten kann

(d)
Michael nannte als nächsten Termin  für eine Messe den 25. + 26. August 2018, 
das wäre also der derzeitig frühestmögliche sinnvolle Zieltermin für die neuen 
Flyer, der darauffolgende sinnvolle Zieltermin wäre der 3. + 4. November 2018.




Gruß
Jörg



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Re: Flyer

[Peter kovacs]

Danke wäre cool wenn ich das an dich abdrücken kann. :)

Am 24. April 2018 07:12:00 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" <joe...@j-m-schmidt.de>:
>Hallo Michael, *, 
>
>> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
>> Sent: Sunday, April 22, 2018 7:47 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Flyer
>> 
>> Am 22.04.2018 um 18:12 schrieb Jörg Schmidt:
>> 
>> > Was sind denn die nächsten Messetermine wo Du und Mechtilde 
>> anwesenmd sein wollen?
>> > 
>> 25. + 26. August 2018,
>> 3. + 4. November 2018,
>> November 2018 (T-DOSE)
>
>Danke.
>
>Ich werde noch auf der internationalen dev fragen ob Bedarf an
>englischen Flyern besteht, dann melde ich mich wieder hier.
>
>
>
>Gruß
>Jörg
>
> 
>
>
>
>
>-
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Re: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, *, 

> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Sunday, April 22, 2018 7:47 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer
> 
> Am 22.04.2018 um 18:12 schrieb Jörg Schmidt:
> 
> > Was sind denn die nächsten Messetermine wo Du und Mechtilde 
> anwesenmd sein wollen?
> > 
> 25. + 26. August 2018,
> 3. + 4. November 2018,
> November 2018 (T-DOSE)

Danke.

Ich werde noch auf der internationalen dev fragen ob Bedarf an englischen 
Flyern besteht, dann melde ich mich wieder hier.



Gruß
Jörg

 




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Re: Flyer

[Dr. Michael Stehmann]

Am 22.04.2018 um 18:12 schrieb Jörg Schmidt:

> Was sind denn die nächsten Messetermine wo Du und Mechtilde anwesenmd sein 
> wollen?
> 
25. + 26. August 2018,
3. + 4. November 2018,
November 2018 (T-DOSE)

Gruß
Michael






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Re: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, *, 

> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Sunday, April 22, 2018 3:31 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer
> 
> Am 21.04.2018 um 16:18 schrieb Jörg Schmidt:
> 
> > meine persönliche Meinung:
> > Ausgehend davon das derzeitig Mechtilde und Michael 
> überwiegend die Messeauftritte machen und Jan, Detlef und ich 
>  ganz gelegentlich, fände ich 2000 deutsche Flyer passend 
> (1500 zu Händen Michael und 500 zu Händen Team ProOO-Box).
> > Bei den anderen 3 Sprachen hielte ich 3x250 oder 3x500 für 
> ausreichend (alle zu Händen Michael).
> 
> Das kommt darauf an, wie lange die Flyer reichen sollen. Es 
> war 'mal von
> etwa einem Jahr die Rede.
> 
> Dann wären die o. g. Zahlen sehr optimistisch. Schon 50 deutsche Flyer
> pro Veranstaltung wären reichlich (also für ein Jahr etwa 250). Das
> reicht dann auch noch für sonstige Events. Englische brauchen 
> wir etwas
> mehr als die beiden anderen Sprachen (insbesondere wg. 
> FOSDEM). Also 200
> englische und jeweils 50 französisch und niederländisch sind für ein
> Jahr auch schon reichlich.

dann hatte Peter kostenmäßig die richtige Nase, denn der Diskussionsstand wäre 
somit:

750(de) - 49 €
50 (nl) - 25 €
50 (fr) - 25 €
250(en) - 44 € [*]
--
 143 €

[*]
50 für die ProOO-Box, so ich mich erinnere schon einmal nach en-Flyer gefragt 
worden zu sein und weil der Kostenunterschied 200 vs. 250 ganze 0,63 € sind 
  
> Mehr Flyer könnten gebraucht werden, wenn es einen Flyer gäbe, der
> speziell darauf einginge, warum es sinnvoll ist, AOO zu 
> installieren und
> zu nutzen, obwohl ein ähnliches Programm in den meisten Distributionen
> vorhanden ist, 

in der Tat, ich verstehe was Du meinst. Ein solcher Flyer wäre tatsächlich ganz 
sinnvoll, aber wir müssen ihn erst schreiben.

Wie wir diesbezüglich verfahren, sollten wir davon abhängig machen wie wir 
derzeitig mit den fremdsprachigen Flyern vorankommen könnnen. Normalerweise 
würde ich alle Flyer in einem Auftrag drucken lassen, was aber nur geht wenn 
wir mit den Übersetzungen schnell genug fertig werden das die de-Flyer, die wir 
noch haben, lange genug reichen.


Was sind denn die nächsten Messetermine wo Du und Mechtilde anwesenmd sein 
wollen?



Gruß
Jörg


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Re: Flyer

[Dr. Michael Stehmann]

Am 21.04.2018 um 16:18 schrieb Jörg Schmidt:

> meine persönliche Meinung:
> Ausgehend davon das derzeitig Mechtilde und Michael überwiegend die 
> Messeauftritte machen und Jan, Detlef und ich  ganz gelegentlich, fände ich 
> 2000 deutsche Flyer passend (1500 zu Händen Michael und 500 zu Händen Team 
> ProOO-Box).
> Bei den anderen 3 Sprachen hielte ich 3x250 oder 3x500 für ausreichend (alle 
> zu Händen Michael).

Das kommt darauf an, wie lange die Flyer reichen sollen. Es war 'mal von
etwa einem Jahr die Rede.

Dann wären die o. g. Zahlen sehr optimistisch. Schon 50 deutsche Flyer
pro Veranstaltung wären reichlich (also für ein Jahr etwa 250). Das
reicht dann auch noch für sonstige Events. Englische brauchen wir etwas
mehr als die beiden anderen Sprachen (insbesondere wg. FOSDEM). Also 200
englische und jeweils 50 französisch und niederländisch sind für ein
Jahr auch schon reichlich.

Mehr Flyer könnten gebraucht werden, wenn es einen Flyer gäbe, der
speziell darauf einginge, warum es sinnvoll ist, AOO zu installieren und
zu nutzen, obwohl ein ähnliches Programm in den meisten Distributionen
vorhanden ist, und wie man es in den verschiedenen Systemen installieren
kann. Die hätten dann wohl auch eine längere "Haltbarkeitsdauer".

Gruß
Michael







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Re: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Peter, *, 

> From: Peter Kovacs [mailto:peter.kov...@posteo.de] 
> Sent: Saturday, April 21, 2018 3:12 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer

> Also ich denke auch das ihr am Stand bestimmen sollt wie viel 
> ihr wollt und was ihr tun wollt.
> Ich habe keine Probleme damit wenn ihr sagt ihr wollt aktiv 
> 5000 Flyer unter die Leute bringen. Aber es ist auch kein 
> Problem wenn ihr sagt ihr wollt auslegen und euren Stand 
> betreiben wie bisher auch.
> Ich finde das ihr bislang auf die Reihe stellt ist schon super.
> Nur Mut.

meine persönliche Meinung:
Ausgehend davon das derzeitig Mechtilde und Michael überwiegend die 
Messeauftritte machen und Jan, Detlef und ich  ganz gelegentlich, fände ich 
2000 deutsche Flyer passend (1500 zu Händen Michael und 500 zu Händen Team 
ProOO-Box).
Bei den anderen 3 Sprachen hielte ich 3x250 oder 3x500 für ausreichend (alle zu 
Händen Michael).

Zusätzlich werde ich auf der internationalen dev fragen ob dort merklicher 
Bedarf für englische Flyer besteht. Organisiert werden müsste bei diesen Flyern 
aber die Verteilung, denn ich hatte gestern schon kurz recherchiert und auf den 
ersten Blick sehe ich nur das ich ca. 70 Flyer preiswert (um 4 Euro) durch die 
Welt schicken kann (ich hatte USA recherchiert), darüber wird’s teuer (ca. 300 
für um 16 Euro).


Gruß
Jörg


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Re: Flyer

[Peter Kovacs]

Hi,

Also ich denke auch das ihr am Stand bestimmen sollt wie viel ihr wollt und was 
ihr tun wollt.
Ich habe keine Probleme damit wenn ihr sagt ihr wollt aktiv 5000 Flyer unter 
die Leute bringen. Aber es ist auch kein Problem wenn ihr sagt ihr wollt 
auslegen und euren Stand betreiben wie bisher auch.
Ich finde das ihr bislang auf die Reihe stellt ist schon super.
Nur Mut.

Beste Grüße 
Peter

Am 21. April 2018 11:40:17 MESZ schrieb "Jörg Schmidt" <joe...@j-m-schmidt.de>:
>Hallo Michael,  
>
>> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
>> Sent: Saturday, April 21, 2018 10:51 AM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Re: Flyer
>
>> Wir besuchen folgende Events (jährlich):
>> 
>> FOSDEM (deutsch, englisch, französisch, niederländisch)
>> Chemnitzer Linux-Tage (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen
>> allenfalls, um unsere Internationalität zu belegen)
>> FrOSCon (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen allenfalls, um
>> unsere Internationalität zu belegen)
>> ORR (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen 
>> allenfalls, um unsere
>> Internationalität zu belegen)
>> T-Dose, Eindhoven (niederländisch, englisch, deutsch(minimal))
>
>danke für diese Aufstellung
>
>> Der Verbrauch der Flyer wurde bislang nicht erfasst.
>> 
>> Er hängt auch stark davon ab, ob man passiv bleibt und die Flyer nur
>> bereitlegt oder ob man sie aktiv den Menschen "in die Hand drückt".
>> 
>> Daneben gibt es noch die eine oder andere Veranstaltung, zu 
>> der man 'mal
>> zwanzig deutsche Flyer mitnimmt. Auch hier hängt der 
>> Verbrauch stark von
>> der Aktivität ab.
>
>auch das kann ich so teilen
>
>
>Würdest Du Dich bitte trotzdem durchringen meine Frage quantifizierend
>zu beantworten. Ich fragte Dich nämlich weil ich überzeugt bin das Du,
>Du persönlich, das gut einschätzen kannst und ich Deinem Wort in der
>Sache mehr Beachtung schenken würde, als einer Diskussion oder
>Abstimmung aller.
>
>Also bitte sage etwas. Mir ist das, hier zu diesem Thema, herzlich
>willkommen.
>
>
>Ich gehe gerne voran indem ich sage:
>ich brauche pro Jahr 100 de-Flyer (wenn ich zurückhaltend schätze). 
>
>Derzeitig nur für das was Du "andere Veranstaltung" nennst, bei mir
>sind das IHK-Tagungen u.ä.. Auf FOSS-Messen war ich hingegen im letzten
>Jahr nirgends für AOO aktiv.
>
>
>
>Gruß
>Jörg
>
>
>P.S.
>Es ist richtig das wir diese Dinge hier besprechen, nur vielleicht
>sollten wir auch den richtigen Blick dafür entwickeln.
>Geld ist ganz sicher nicht Alles, sondern die Erfahrung lehrt das meist
>die handelnden Personen knapp sind und nicht das Geld. Trotzdem
>gestatte ich mir den Rückblick zu de-OOo. Damals haben wir in
>Deutschland pro Jahr tausende Euro allein für Messen ausgegeben und
>auch vorher eigenverantwortlich als Spenden eingesammelt ... ein klein
>wenig zeigt unsere Diskussion, um '3000 Flyer', auch wo wir heute
>leider nach wie vor stehen.
>
>Verzeihung, ja (auch) ich habe diese Diskussion aktiv angestossen.
>Meine Gründe das zu tun hatte ich aber dargelegt und die waren nicht
>monetär, sondern es geht darum das wir es endlich wieder lernen unsere
>lokale Arbeit zu organisieren.
>(ich meine nicht die Programmentwicklung, denn die läuft ja inzwischen
>gut, wenn man bedenkt wie wenige Leute das eigentlich sind sogar sehr
>gut - zumindest empfinde ich das so)
>
>
>
>-
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Re: Flyer

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael,  

> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 
> Sent: Saturday, April 21, 2018 10:51 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer

> Wir besuchen folgende Events (jährlich):
> 
> FOSDEM (deutsch, englisch, französisch, niederländisch)
> Chemnitzer Linux-Tage (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen
> allenfalls, um unsere Internationalität zu belegen)
> FrOSCon (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen allenfalls, um
> unsere Internationalität zu belegen)
> ORR (deutsch, englisch (minimal) - andere Sprachen 
> allenfalls, um unsere
> Internationalität zu belegen)
> T-Dose, Eindhoven (niederländisch, englisch, deutsch(minimal))

danke für diese Aufstellung

> Der Verbrauch der Flyer wurde bislang nicht erfasst.
> 
> Er hängt auch stark davon ab, ob man passiv bleibt und die Flyer nur
> bereitlegt oder ob man sie aktiv den Menschen "in die Hand drückt".
> 
> Daneben gibt es noch die eine oder andere Veranstaltung, zu 
> der man 'mal
> zwanzig deutsche Flyer mitnimmt. Auch hier hängt der 
> Verbrauch stark von
> der Aktivität ab.

auch das kann ich so teilen


Würdest Du Dich bitte trotzdem durchringen meine Frage quantifizierend zu 
beantworten. Ich fragte Dich nämlich weil ich überzeugt bin das Du, Du 
persönlich, das gut einschätzen kannst und ich Deinem Wort in der Sache mehr 
Beachtung schenken würde, als einer Diskussion oder Abstimmung aller.

Also bitte sage etwas. Mir ist das, hier zu diesem Thema, herzlich willkommen.


Ich gehe gerne voran indem ich sage:
ich brauche pro Jahr 100 de-Flyer (wenn ich zurückhaltend schätze). 

Derzeitig nur für das was Du "andere Veranstaltung" nennst, bei mir sind das 
IHK-Tagungen u.ä.. Auf FOSS-Messen war ich hingegen im letzten Jahr nirgends 
für AOO aktiv.



Gruß
Jörg


P.S.
Es ist richtig das wir diese Dinge hier besprechen, nur vielleicht sollten wir 
auch den richtigen Blick dafür entwickeln.
Geld ist ganz sicher nicht Alles, sondern die Erfahrung lehrt das meist die 
handelnden Personen knapp sind und nicht das Geld. Trotzdem gestatte ich mir 
den Rückblick zu de-OOo. Damals haben wir in Deutschland pro Jahr tausende Euro 
allein für Messen ausgegeben und auch vorher eigenverantwortlich als Spenden 
eingesammelt ... ein klein wenig zeigt unsere Diskussion, um '3000 Flyer', auch 
wo wir heute leider nach wie vor stehen.

Verzeihung, ja (auch) ich habe diese Diskussion aktiv angestossen. Meine Gründe 
das zu tun hatte ich aber dargelegt und die waren nicht monetär, sondern es 
geht darum das wir es endlich wieder lernen unsere lokale Arbeit zu 
organisieren.
(ich meine nicht die Programmentwicklung, denn die läuft ja inzwischen gut, 
wenn man bedenkt wie wenige Leute das eigentlich sind sogar sehr gut - 
zumindest empfinde ich das so)



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