Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Laurent, Le Mon, 11 Oct 2010 14:58:14 +0200, Laurent Godard oooc...@free.fr a écrit : Bonjour Charles en sus de ces informations sur les native-lang (merci), pourrais tu donner/rappeler une perspective claire sur la fondation, au delà de libreOffice qui n'est que son outil, au travers de quelques questions - la fondation existe t elle officiellement d'ores et dejà ? Oui et non. La fondation en tant que telle n'existe pas encore, et nous y travaillons, la question étant de savoir où nous la créerons, car nous voulons l'établir si possible en Europe. Cependant, il existe une entité établie de longue date qui opère et agit sous le nom de la fondation, et qui n'est autre que l'association allemande des contributeurs d'OpenOffice.org (OOoDe.V.)Cette association transmettra ses droits, prérogatives et charte dès que la nouvelle fondation sera créée. - sous quel regime de droit est/sera t elle ? C'est une vraie question, nous y travaillons avec des juristes, dont un Français. Il y a plusieurs facteurs juridiques, pratiques, fiscaux et économiques à prendre en compte. - quel est/sera son financement ? Des donations, à la fois d'individus, de gouvernements, d'autres associations, et d'entreprises. - a t elle / aura t elle des permanents ? C'est plus que probable mais au delà de cette déclaration de ma part je m'avancerais beaucoup trop. - quel est/serra le processus de designation du directoire - comment se positionne t elle par rapport aux bases OOo installées qui ne pourront pas basculer rapidement Là, tu as deux questions. Je ne peux tout simplement pas répondre à la première, parce que le seul directoire qui existe est le steering committee et il a pour mission, entre autres, de crééer la fondation. Donc le directoire futur et son mode de désignation ne sont pas encore déterminés. Il faut s'attendre à une réelle représentativité des contributeurs et un grand soin mis à écarter toute dominance d'un acteur sur les autres. Le positionnement par rapport aux bases OOo installées est une question que j'ai du mal à comprendre: tout ce que je peux dire, c'est que la fondation représente la prochaine étape dans le développement de la communauté OpenOffice.org, et qu'une grande attention sera également apportée à développer sincèrement un écosystème réel et durable autour de LibreOffice. - ... je connais dejà certaines des reponses mais je pense que ce serait utile pour un debat eclairé et appaisé d'avoir une vision des initiateurs du mouvement. Oui, mais ne crois pas que nous en sachions beaucoup plus que les autres; nous avons une campagne de presse, un plan de déploiement et d'établissement, mais cela ne veut pas dire que nous sommes capables de lire dans les feuilles de thé... :) on parle beaucoup de LibreOffice, qui oui je pense amenera un coup de fouet. Mais je pense que le debat de fond sur une fondation ne doit pas etre occulté ne serait ce que pour en assurer la perrénité à long terme Il ne doit certainement pas être occulté; et si je peux même y ajouter un autre élément: la pérennité du projet OpenOffice.org sous Oracle est une question qui ne doit pas être occulté, surtout au vu de leurs nouvelles offres commerciales basées sur OOo. Merci, Charles. Laurent - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 12 octobre 2010 07:17, Jean-Christophe Helary jean.christophe.hel...@gmail.com a écrit : La normalité c'est ce que tu définis pour toi et qui est accepté par ton entourage. C'est une ligne qui se déplace parce que ça dépend de 2 choses: 1) ton imagination 2) la capacité de ton entourage à accepter des modifications au status quo. 3) ta capacité à convaincre ton entourage Jean-Christophe Helary Intéressante, ta façon de compter ;) ! Ceci dit sans animosité... -- Lionel --- 0615673232 http://www.monsieur-l.com http://www.myspace.com/meussieul http://www.facebook.com/home.php?#!/pages/Monsieur-L/113101935393460
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On 12 oct. 10, at 16:09, Lionel BONIZEC wrote: Le 12 octobre 2010 07:17, Jean-Christophe Helary jean.christophe.hel...@gmail.com a écrit : La normalité c'est ce que tu définis pour toi et qui est accepté par ton entourage. C'est une ligne qui se déplace parce que ça dépend de 2 choses: 1) ton imagination 2) la capacité de ton entourage à accepter des modifications au status quo. 3) ta capacité à convaincre ton entourage Jean-Christophe Helary Intéressante, ta façon de compter ;) ! J'ai rajouté le troisième point avant l'envoi. :) Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Original Message Subject: Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis From: Jean-Baptiste Faure jbf.fa...@laposte.net To: discuss@fr.openoffice.org Date: 11/10/2010 20:20 Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Contrairement à l'offre Google, les versions cloud d'Oracle se vendent aussi en intra entreprise ! Tu peux même les faire tourner sur ton portable en mono utilisateur ... L'intérêt pour les grosses administrations et grandes entreprises : Pas d'interventions sur le poste client et les données de l'entreprise restent centralisées ! C'est le gouvernement britannique qui semble choisir cette voie ... Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 12/10/2010 10:04, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Contrairement à l'offre Google, les versions cloud d'Oracle se vendent aussi en intra entreprise ! Tu peux même les faire tourner sur ton portable en mono utilisateur ... L'intérêt pour les grosses administrations et grandes entreprises : Pas d'interventions sur le poste client et les données de l'entreprise restent centralisées ! Ulteo est sur la même voie : http://www.ulteo.com/home/fr/accueil Ulteo est géré par Gaël Duval, l'un des fondateurs de Mandrake. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 12/10/2010 06:18, Jean-Christophe Helary a écrit : On 12 oct. 10, at 13:13, François Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Au moins la différence entre eux et toi c'est que toi tu choisis ce que tu mets sur ta machine et ce que tu en fais sortir. J'ai un peu de mail à comprendre cette phrase !! Par rapport à ceux qui sont descendus dans la rue. Il n'y a que les combats qu'on ne mène pas qui sont perdus d'avance. Les 3 millions ont fait bouger certaines choses, notamment pour les femmes. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. Le cloud commence a être intégré à la réflexion sur le libre, cf le travail sur les nouvelles licences GNU. Il ne faut pas baisser les bras alors que les choses commencent tout juste. Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org -- _ Francis Lecher Tél : 03 20 55 06 03 courriel : francis.lec...@free.fr http://mciarras.free.fr/spip - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Bonsoir à tous, pour de multiples raisons je suis resté 'absent' du projet OOo bien que que présent et à l'écoute ( Le rachat par Oracle ne m'a jamais paru être de bon augure mais c'est de bonne guerre dans un monde de plus en plus sybillin ) N'ayant que deux mains et dix doigts, dont une bonne partie est déjà occupée à gagner ma vie, je fais confiance en nos lead (je connais surtout Sophie et Guy Capra) pour suivre la direction qu'ils prennent (Sophie) et tâcher de les soutenir du mieux que je peux. :-D Et puis si ce ce sont des affreux jojo il sera toujours de me retirer .. :-P Donc si LibreOffice doit commencer sa vie je serais là, comme pour SO5.1 et OOo1.0, même si ma contribution reste anecdotique voir anonyme. Je commence de suite, d'ailleurs, en commençant à réécrire la suite du Wiki sur Draw 3D. Cordialement Patrick Guimberteau - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonsoir à tous, pour de multiples raisons je suis resté 'absent' du projet OOo bien que que présent et à l'écoute ( Le rachat par Oracle ne m'a jamais paru être de bon augure mais c'est de bonne guerre dans un monde de plus en plus sybillin ) N'ayant que deux mains et dix doigts, dont une bonne partie est déjà occupée à gagner ma vie, je fais confiance en nos lead (je connais surtout Sophie et Guy Capra) pour suivre la direction qu'ils prennent (Sophie) et tâcher de les soutenir du mieux que je peux. :-D Et puis si ce ce sont des affreux jojo il sera toujours de me retirer .. :-P Donc si LibreOffice doit commencer sa vie je serais là, comme pour SO5.1 et OOo1.0, même si ma contribution reste anecdotique voir anonyme. Je commence de suite, d'ailleurs, en commençant à réécrire la suite du Wiki sur Draw 3D. Cordialement Patrick Guimberteau - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 11/10/2010 10:16, Cedric Bosdonnat a écrit : Ce n'est pas sur que les utilisateurs ne voient que l'apparence... Parmi les ameliorations du moteur qui se voient, j'en ai quelques unes qui finiront bientot dans LibreOffice (peut-etre pas toutes pour la 3.3) Etc. Voici un menu bien appétissant qui me met l'eau à la bouche. Allez, j'y crois ! Je reprends mon bâton de pèlerin et je retourne écraser les sentiers parsemés d'embûches windowsiennes de mon employeur pour lui remontrer la voie du Libre :-) Bonne journée, -- Dominique OOo 3.2.1, Linux 2.6.28 Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Olivier, On Sat, 2010-10-09 at 14:27 +0200, Olivier R. wrote: Oui, j’avais vu. Je pense que Caolan avait étendu l’esprit de ce qualificatif dans son billet. Mais qu’importe. Je voulais juste dire que ce n’était pas faire montre de servilité aveugle que de participer à OOo, même dans les conditions pas toujours avantageuses pour la communauté. AMHA, tout depend du niveau d'implication et de contribution. Vu de loin, ça ressemble un peu à deux équipes de programmeurs qui se querellent sur la meilleure façon de faire. Comme l’un des deux groupes est plus nombreux et détient le pouvoir, ils peuvent se permettre de faire de l’obstruction et ils privilégient leurs méthodes. Si ce n'etais que les developpeurs ca irait... Je m'entend plutot bien avec plusieurs devs Oracle a Hambourg... mais ils subissent leur management, qui n'a pas specialement envie de laisser le bebe partir. Mais si jamais Oracle rejoignait la fondation (rêvons), vous vous retrouveriez, avec la même grosse équipe de dévs (pour l’instant plus nombreuse) qui a ses méthodes et ses priorités. Autrement dit, vous pourriez vous retrouver avec des conflits du même ordre, mais avec un rapport de force modifié, (en faveur de Novell? autre?). L'idee ici est de mettre en place des methodes de devs plus flexibles et plus adaptees a du developpement de logiciel libre. Pour l'instant ces methodes on l'air de plaire puisqu'il y a une grande affluence de nouveaux devs. Ces conflits ne sont pas nouveaux. Il y a un an ou deux, il me semble que deux dévs du noyau Linux avaient développé en même temps une nouvelle fonctionnalité chacun de leur côté (ça concernait la gestion de la mémoire, si je ne m’abuse), et bien sûr un seul code a été choisi, et le perdant a été très déçu. Ca arrive necessairement dans tout projet (libre ou pas). Le probleme, a mon sens, tient plutot dans l'unilateralite et la repetitivite de l'evenement. C’est la manière de faire vis-à-vis de la communauté qui laisse supposer des manœuvres politiques plus subtiles que «Vive le libre, à bas Oracle!» (Je précise que je dis ceci sans méchanceté, ni animosité.) Faute d’informations, nous en sommes réduits à spéculer. :) Oui. La maniere de faire peut etre discutable. Ce que je vois est que la fondation est a construire alors qu'on l'attend depuis de nombreuses annees: ca me donne envie de participer et de valoriser le courage de ceux qui ont lance le projet. Quoi qu’il en soit, merci, Cédric, d’avoir toujours répondu avec mesure. Rien ne sert de s'enerver: mieux vaut tenter de s'expliquer et s'ecouter. -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Laurent, On Sat, 2010-10-09 at 09:43 +0200, Laurent Bauvens wrote: Concernant OpenOffice.org, il semble se dégager l'avis qu'Oracle n'ait pour plan que de se servir d'OOo comme appât pour amener les organisations utilisatrices dans une migration vers sa future suite bureautique propriétaire, tout comme MySQL pour le SGBD Oracle. Une de ses premières actions n'a-t-elle pas été du reste de rendre payant l'extension ODF pour MS Office ? Hehe, le pire, c'est que Microsoft permet d'enregistrer sans leur extension au format ODF depuis MSO 2007 SP2 ( pas sur pour le numero du Service Pack). L'ironie est qu'ils proposent meme le choix (biaise) du format par defaut dans Office 2010. A bientot -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
On Sun, 2010-10-10 at 16:17 +0200, Dominique wrote: L'apparition de libO et du bruit médiatique fait autour renvoie mon employeur vers ce qu'il croit être la seule vraie sécurité d'une informatique pérenne : Microsoft. Oracle, à dire vrai, lui importe assez peu. Ce qui l'inquiète, c'est cette dispersion entre OOo et LibO. A mon avis, c'est a nous tous de faire comprendre aux gens que c'est une force du libre que de pouvoir effectuer un fork: on n'emprisonne pas le libre facilement ;) À supposer qu'une « guerre » se déclenche entre ces deux options, il se demande qui en sortira perdant. Et il croit qu'en restant chez Microsoft, il évitera les erreurs stratégiques. Si la communaute continue a deserter OOo comme c'est deja commence dans les autres projets (et un peu ici), alors OpenOffice.org mourra pour ne laisser que StarOffice et LibreOffice. Ce que je souhaiterai, ce serait qu'OOo conserve son nom (aux mains d'Oracle ou pas, peu importe) et qu'il poursuive sa vie de logiciel libre soutenu par la communauté de développeurs. Si tel est l'avenir, peut-être alors mon employeur acceptera-t-il de revoir sa position et de reconsidérer OOo. Nous aussi aimerions que OOo conserve son nom... mais cette decision est aux mains d'Oracle malheureusement. En ce qui me concerne, je suis un ardent défenseur des logiciels libres pour tout un tas de raisons où la très relative gratuité n'arrive pas en tête, loin s'en faut. Et je me dis que passer à OOo aujourd'hui puis à LibO plus tard n'est pas un vrai problème. À part la peinture de la carrosserie, je doute que les agents soient très sensibles aux évolutions du moteur. Mais ce discours est très complexe à tenir devant un employeur qui est très peu sensibilisé aux logiciels libres, d'autant que j'ai un DSI qui s'efforce de plomber mon argumentation. Ce n'est pas sur que les utilisateurs ne voient que l'apparence... Parmi les ameliorations du moteur qui se voient, j'en ai quelques unes qui finiront bientot dans LibreOffice (peut-etre pas toutes pour la 3.3) * Ajouter des bordures pointillees / tirets dans Writer et Calc (3.3 Beta2) * Plus de types de bordures. C'est une amelioration de la prise en charge de l'ODF par LibreOffice sur ce point et une amelioration de la compatibilite avec d'autres formats comme HTML or DOC. (Apres 3.3) * Conserver tous les champs que LibreOffice ne connait pas. La encore, cela evite de trop casser les fichiers DOC lorsqu'ils sont edites avec OOo (Apres 3.3) * Boutons de navigation dans Writer. Peut-etre bling-bling, mais je suis sur que ca va plaire a beaucoup. (3.3 si j'arrive a corriger un dernier petit probleme a temps) * Autocorrection des 1^er 1^re, 3^e qui fonctionne pour le francais et d'autres langues. (Apres la 3.3) Parmi les trucs que je reve de faire et qui peuvent etre utiles: * Retravailler l'UI de l'edition de tables de matieres * Ajouter des styles de tables et degager l'auto-format Certains raleront probablement sur l'amelioration de la prise en charge du format DOC, mais il s'agit encore d'un point tres important pour un milieu professionnel. Comme Sophie, je ne contribuerai plus a OpenOffice.org apres la 3.3 (et comme le gel de fonctionnalite est deja passe, je ne contribue plus des maintenant). J'ai d'ailleurs deux CWS qui resteront en l'etat et ne seront pas integres a OOo. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, je ne me fais guère d'illusions à propos d'Oracle dont on attend toujours qu'il parle... le comble pour un oracle :) pas plus que je m'en suis fait à propos de Sun. Tout d'abord je voudrais préciser que j'ai été surpris que la Fondation soit sortie très soudainement du chapeau. À l'instar d'autres j'aurais aimé que l'info filtre plus tôt et accepte les idées qui auraient pu être alors amenées. Ce sujet (la Fondation) est latent depuis bien plus longtemps que le rachat de Sun par Oracle, il me semble. Des discussions auraient très bien pu avoir lieu en dehors du (petit ?) groupe qui a mené l'opération. Ceci dit et malgré les regrets, je me réjouis de l'existence de la Fondation et je remercie ceux qui y ont consacré du temps et de l'énergie. Maintenant, pour (tenter de) répondre à la question : Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : avis sur l'avenir du projet francophone en l'état actuel des choses, je ne vois pas en Oracle un plus grand risque que je n'en voyais en Sun. Le fait est qu'Oracle s'est -- à ma connaissance -- jusqu'à présent contenté d'atermoiements. Mais que faisait Sun auparavant ? Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer Si j'en crois les messages que je peux lire sur les listes fr.openoffice.org la question posée n'a plus grand sens : de nombreux développeurs (combien ? quelle proportion ?) ont déjà quitté le navire, des figures historiques ont annoncé ne plus vouloir participer au projet fr tel qu'il est sous la coupe d'Oracle. Décider du statu quo est donc de fait désormais impossible. D'autre part, la scission entraînerait le risque d'une dispersion des énergies néfastes à tous ; cette option n'a pas non plus, il me semble, un grand avenir. Bref, je regrette très fortement la politique du fait accompli qui m'est aujourd'hui opposée : création d'une Fondation, migration du projet francophone... Et je n'ai pas répondu à la question. Quoique. Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Amicalement à tous, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Oracle utilise ses développeurs pour construire une offre bien propriétaire dans ce mode ! D'une manière générale, le logiciel libre peut être mis en danger par ce modèle ou un éditeur n'aurait aucun intérêt à communiquer les sources de ses développements ! Seul une communauté d'utilisateurs peut éventuellement réfléchir à une alternative libre. Oracle vient de proposer ce mode de fonctionnement ce que n'avait jamais proposé Sun. Même si on peut concevoir le besoin d'une suite en client lourd pendant encore une dizaine d'année, il faut songer à la suite (pas bureautique) et je ne suis pas sur qu'à coté de l'Offre Cloud, Oracle investisse encore longtemps dans la version client lourd. C'est pour ça aussi que Canonical pense à supprimer OpenOffice de sa distribution et propose de plus en plus de services en mode SAS etc ... Christophe - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, Juste une précision, parce que j'ai pu lire la même question à plusieurs reprises sur cette liste et personne n'y a vraiment répondu: - pourquoi avons-nous changé le nom et les icônes? La réponse est que depuis le passage de Sun à Oracle, non seulement nous avons eu affaire à une violation caractérisée des règles écrites et non-écrites de la communauté sur la question des icônes et du logo, mais nous manquons, malgré des demandes répétées, d'une règle claire d'utilisation et de redistribution du trademark, du logo et des icônes. En l'occurence, ils appartiennent tous à Oracle, et nous ne pouvons les réutiliser sans leur autorisation expresse, à moins qu'Oracle clarifie ses règles. Enfin, et pour être complet, je partirai moi aussi du projet dans les wagons de la 3.3, avec Sophie, Cédric, et beaucoup d'autres. En ce qui concerne les projets en langues natives, d'ailleurs, à peu près tous les projets ont soit manifesté leur volonté claire de nous rejoindre ou nous ont déjà rejoint, avec pour exception les projets, Hollandais, Tchèque et Slovène. Mais là encore leur statut n'est pas très clair, dans le cas du projet Tchèque je crois comprendre que le lead attend de voir, alors que le projet en langue néerlandaise connaît un très gros débat en interne, alors que deux de ses leads et son équipe de localisation sont déja partis. Comme vous l'avez peut-être compris, la 3.3 sera la dernière version d'OOo communautaire, après la plupart, sinon la totalité des contributions en terme de localisation et de qa cesseront. Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Laurent et tous, 2010/10/11 Laurent Godard oooc...@free.fr: Bonjour Charles Je ne suis pas Charles et pas en charge de la com, mais je peux apporter quelques réponses. en sus de ces informations sur les native-lang (merci), pourrais tu donner/rappeler une perspective claire sur la fondation, au delà de libreOffice qui n'est que son outil, au travers de quelques questions - la fondation existe t elle officiellement d'ores et dejà ? Non, la fondation n'existe pas pour le moment de façon légale. Son nom est déposé et sa structure minimaliste s'appuie pour le moment sur l'association dirigée par le projet allemand. Il était hors de question pour l'ensemble des membres fondateurs de décider de quoi que ce soit, sauf bien sûr du mouvement initial. L'ensemble des projets NLC et L10n a été informé en avance et nous avons reçu un écho très favorable de la plupart d'entre eux. - sous quel regime de droit est/sera t elle ? Nous ne le savons pas pour le moment. - quel est/sera son financement ? - a t elle / aura t elle des permanents ? - quel est/serra le processus de designation du directoire Toutes ces questions doivent être répondues par la communauté. Le steering committee qui a été désigné a pour mission de mettre en place la fondation (entité légale et sa gouvernance ainsi que sa roadmap). Il prend les décisions après avoir consulté l'ensemble des membres du projet et il démissionnera dès que la fondation sera établie légalement, ce qui signera la fin de sa mission. Au cas où la fondation prendrait plus d'un an à être établie le commité démissionnera de toute façon au bout d'un an. - comment se positionne t elle par rapport aux bases OOo installées qui ne pourront pas basculer rapidement - ... La encore, elle ne peut se positionner avant d'exister. C'est aux contributeurs de la positionner où ils le souhaitent. je connais dejà certaines des reponses mais je pense que ce serait utile pour un debat eclairé et appaisé d'avoir une vision des initiateurs du mouvement on parle beaucoup de LibreOffice, qui oui je pense amenera un coup de fouet. Mais je pense que le debat de fond sur une fondation ne doit pas etre occulté ne serait ce que pour en assurer la perrénité à long terme LibreOffice n'est qu'un des produits de la fondation et c'est actuellement sa partie tangible. Mais tout le travail reste à faire quant à l'écriture de sa charte, de ses bylaws, de sa gouvernance, etc. Comme je l'ai déjà dit, il y a peu d'intérêt à ce que nous réinventions la roue et nous pouvons nous inspirer de modèles existants pour les adapter à notre spécificité. Cela restes simplement à faire :) Bonne journée Sophie Laurent - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. [...] Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. [...] Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. +1 -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : tout plein de choses que je partage de fond en comble. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Si nous ne voulions pas prendre nos affaires en main, nous ne serions pas ici. +1000 donc. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto -- http://david.monniaux.free.fr/dotclear/index.php/post/2010/10/08/T-was-in-the-darkest-depth-of-Mordor - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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On 12 oct. 10, at 13:13, François Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Au moins la différence entre eux et toi c'est que toi tu choisis ce que tu mets sur ta machine et ce que tu en fais sortir. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. Le cloud commence a être intégré à la réflexion sur le libre, cf le travail sur les nouvelles licences GNU. Il ne faut pas baisser les bras alors que les choses commencent tout juste. Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 12/10/2010 06:13, François Gatto a écrit : Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto Bonjour François, Quand j'écris prenez vos affaires et l'avenir en main ... il y a en fait deux niveaux, un niveau strictement personnel et un niveau sociétal. Le niveau strictement personnel, c'est mon ordinateur, maintenant et dans les années à venir. Là tant que les vrais ordinateurs (qui fonctionnent aussi sans connexion réseau et n'ont pas besoin de s'enregistrer qq part) sont en vente libre, je peux faire encore ce que je veux pour autant que les artisans du Logiciel Libre sont assez nombreux pour faire du bon travail. Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. Et je ne suis pas sûr que le domaine des TIC soit juste un problème
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Bonjour Jean-Christophe, Le 12/10/2010 06:18, Jean-Christophe Helary a écrit : On 12 oct. 10, at 13:13, François Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Je ne vois pas pourquoi tu postes cet argumentaire. Je suis ici pour discuter d'informatique et n'entre[rai] pas dans des diatribes politico-syndicales. Au moins la différence entre eux et toi c'est que toi tu choisis ce que tu mets sur ta machine et ce que tu en fais sortir. Oui, aujourd'hui c'est encore possible ! Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. Le cloud commence a être intégré à la réflexion sur le libre, cf le travail sur les nouvelles licences GNU. Il ne faut pas baisser les bras alors que les choses commencent tout juste. Certainement. Et c'est pourquoi je participe ici ou là. Jean-Christophe Helary François Gatto - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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On 12 oct. 10, at 13:55, Francois Gatto wrote: prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Dis ça aux 3 millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour protester contre la réforme des retraites. Je ne vois pas pourquoi tu postes cet argumentaire. Je suis ici pour discuter d'informatique et n'entre[rai] pas dans des diatribes politico-syndicales. Ce n'est pas une diatribe politico-syndicale. Petit Robert: Diatribe = Critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux. C'est un commentaire sur le fait que l'action individuelle a un pouvoir et que le logiciel libre aussi c'est un choix de société. Toutes nos actions changent quelque chose : que ce soit des changements individuels (de manière évidente) ou des changements collectifs (quand on est beaucoup). Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 12/10/2010 06:39, Jean-Baptiste Faure a écrit : Le 12/10/2010 06:13, François Gatto a écrit : Bonsoir Jean-Baptiste, Le 11/10/2010 20:20, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 11/10/2010 14:06, CAZIN Christophe DSIC SGSIC a écrit : Pour moi la seule vraie question à poser actuellement c'est : de Sun à Oracle, qu'est-ce qui a changé ? Qu'est-ce qui change ? Mon analyse est que ce qui change, c'est que le fonctionnement des suites bureautiques en mode Cloud commence à faire son chemin dans les entreprises ! On peut s'insurger contre la qualité des interfaces qui n'est pas encore au niveau pour les power user mais ce mode d'accès pourrait séduire une part significative des entreprises ou même d'une majorité de particuliers Pour ma part ce n'est pas la qualité des interfaces qui me pose un problème avec le Cloud Computing et autre SAS, c'est d'une part la sécurité de mes données et d'autre part que ce modèle est mis en place, j'en suis convaincu, non pas pour simplifier la vie de l'utilisateur final, mais pour l'enfermer dans un système où il devra payer pour la moindre utilisation de ses données, et sera à la merci du bon vouloir d'une fournisseur de service tout en sachant parfaitement que ses données n'ont aucun secret pour le dit fournisseur. Ni pour l'État dont il dépend. Pour moi ce monde là est le cauchemar d'Orwell enfin réalisé : tout le monde paye pour être surveillé et en plus tout le monde est content. Et ce n'est pas en remplaçant Google, Oracle ou Microsoft par une association qui proposera les mêmes services qu'on sera rassuré : une telle association n'aura jamais les moyens ni sans doute l'envie de résister à un fournisseur d'accès ou à un État inquisiteur. Voir le piège dans lequel sont tombés RIM et les utilisateurs de Blackberry en Indes où l'État exige d'avoir un accès ouvert à leurs données. Dans un tel monde les logiciels libres et même les ordinateurs personnels deviennent inutiles, une simple console connectée au réseau suffit. Mais dans ce monde là le moindre texte que vous écrirez, un tract politique, une lettre d'amour, une négociation commerciale ou un échange avec votre médecin, votre avocat ou votre notaire, tout cela passera au crible des moteurs d'analyse de Google, Oracle, Bing, Baïdu, etc. à destination de leurs seuls vrais clients : les publicitaires, les assureurs, banquiers et autres services de renseignement publics ou privés. Vous trouvez peut-être cela normal mais pas moi et le développement d'une suite bureautique installée sur votre ordinateur, qui fonctionne même quand vous n'êtes pas connectés au net, qui enregistre vos données là où vous lui dites de le faire et pas ailleurs, tout cela est pour moi un des gages de la liberté et de la démocratie car c'est un des moyens de votre liberté d'expression. Vous me trouvez sans doute parano et j'espère que vous avez raison car sinon le monde que nous préparent ceux qui veulent nos vendre ce genre de pseudo progrès, ce monde là ne sera pas beau à voir. Mon point de vue est donc : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous. Et les fondations telles Mozilla Foundation, Wikimedia Foundation, The Document Foundation, etc. même si elles ne sont pas parfaites sont des espaces où vous pouvez agir. Les autres, trop souvent, vous demandent seulement de payer et de vous taire et avec le sourire en plus. Bonne soirée JBF Tu n'es absolument pas parano et je partage totalement tes propos. Toutefois lorsque tu écris : prenez vos affaires et l'avenir en main et ne laissez pas les très gros et très riches vous dicter ce qui est bon pour vous., si j'adhère à 100% à ce genre de recommandation, j'ai le sentiment que nos actions ne changerons pas grand chose. Non pas que je sois défaitiste, bien au contraire je suis plutôt optimiste de nature, mais l' enfermement informatique dans lequel on nous entraine, et nous mêmes y avons participé, s'inscrit dans une évolution de nos sociétés, de notre civilisation où l'individu semble ne plus être un véritable acteur mais de plus en plus un simple [gogo] consommateur. Et le domaine des TIC n'est qu'un problème sociétal parmi tant d'autres. François Gatto Bonjour François, Re, Quand j'écris prenez vos affaires et l'avenir en main ... il y a en fait deux niveaux, un niveau strictement personnel et un niveau sociétal. Le niveau strictement personnel, c'est mon ordinateur, maintenant et dans les années à venir. Là tant que les vrais ordinateurs (qui fonctionnent aussi sans connexion réseau et n'ont pas besoin de s'enregistrer qq part) sont en vente libre, je peux faire encore ce que je veux pour autant que les artisans du Logiciel Libre sont assez nombreux pour faire du bon travail. C'est tout à fait exact et je partage le terme encore. Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
On 12 oct. 10, at 14:10, François Gatto wrote: Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme C'est en effet assez difficile /euphémisme Mais qu'est-ce que la normalité ? La normalité c'est ce que tu définis pour toi et qui est accepté par ton entourage. C'est une ligne qui se déplace parce que ça dépend de 2 choses: 1) ton imagination 2) la capacité de ton entourage à accepter des modifications au status quo. 3) ta capacité à convaincre ton entourage Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 12/10/2010 07:10, François Gatto a écrit : Le 12/10/2010 06:39, Jean-Baptiste Faure a écrit : [...] Le niveau sociétal c'est faire progresser cette idée, la rendre *normale* dans l'opinion publique et là c'est beaucoup plus compliqué. euphémisme C'est en effet assez difficile /euphémisme Mais qu'est-ce que la normalité ? Oh, ici par normal je voulais seulement qualifier une idée qui ne vous fait pas mettre immédiatement dans la catégorie des illuminés ou des nostalgiques d'une autre époque. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, Il est sans doute un peu tôt pour se prononcer mais je crois qu'il ne faut pas attendre pour créer le projet francophone LibO. Je pense que nous devons aller de l'avant et ne pas toujours attendre telle ou telle décision pour avancer. Il est préférable d'être acteur que d'être attentiste mais ce n'est que mon avis personnel. William Gonzalez Le 7 oct. 2010 à 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org William Gonzalez w.gonza...@free.fr Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce message Think Environment before printing - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 10/10/2010 10:08, Pierre POISSON a écrit : Le divorce me semble prononcé ! Bonjour, Certes, le divorce paraît consommé entre oracle et LibO. Mais Oracle ne paraît pas, dans sa déclaration, remettre en cause le caractère libre d'OOo. Il me semble donc utile de rester avec Oracle et de renforcer OOo. En effet, la dispersion des énergies nuit à OOo en particulier et au libre en général. Un seul exemple : j'avais réussi à faire passer l'idée d'une migration du parc informatique de mon employeur (environ 1500 postes) de MS office à OOo. La migration était programmée pour 2011. Aujourd'hui, je vis un retournement complet de situation où OOo est désormais considéré comme sans avenir à cause du bruit fait autour de LibO :-) Bon dimanche à tous, -- Dominique OOo 3.2.1, Linux 2.6.28 Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, Le 10/10/2010 10:08, Pierre POISSON a écrit : Bonjour à tous, *Dans une note par courriel, Oracle invite la communauté à rester sur le projet OpenOffice, malgré l'offre faite de The Document Foundation*. Publié par Infested Grunt dans la catégorie Actualité/Logiciels le 05/10/2010 De quel courriel s'agit-il ? Je ne vois aucun message d'Oracle ni sur la liste [native-lang] ni sur la liste [dev] globale. Avez-vous reçu quelque chose vous ? Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, Le 10/10/2010 11:04, Dominique a écrit : Le 10/10/2010 10:08, Pierre POISSON a écrit : Le divorce me semble prononcé ! Bonjour, Certes, le divorce paraît consommé entre oracle et LibO. Mais Oracle ne paraît pas, dans sa déclaration, remettre en cause le caractère libre d'OOo. Mais ce n'est qu'une déclaration ! Et ce n'est pas la première où entre les annonces et les résultats il y a de grands écarts. Mais Oracle n'est pas le seul. Il me semble donc utile de rester avec Oracle et de renforcer OOo. Absolument pas !!! En effet, la dispersion des énergies nuit à OOo en particulier et au libre en général. Certes, et c'est le cas général des solutions libres et open sources. OOo pour ce qui concerne ces listes, mais également [GNU-]Linux. Mais n'est-ce pas LA caractéristique de la liberté que de permettre à quiconque de proposer une solution alternative ? De fait il ne me semble pas devoir se focaliser sur une dispersion des énergies, mais plutôt continuer d'oeuvrer pour l'ouverture. Personnellement je relativise cette dispersion au regard des résultats obtenus depuis l'avènement du non propriétaire. Cette branche de l'informatique permet à des millions d'utilisateurs individuels ou professionnels de bénéficier de solutions performantes et évolutives. Mon regret n'est pas cette apparente dispersion mais bien plus le faible taux de participation et de retours (d'expériences, de difficultés, de bugs, etc). La société de consommation et du kleenex ? Mais cela est un autre débat. Un seul exemple : j'avais réussi à faire passer l'idée d'une migration du parc informatique de mon employeur (environ 1500 postes) de MS office à OOo. La migration était programmée pour 2011. Aujourd'hui, je vis un retournement complet de situation où OOo est désormais considéré comme sans avenir à cause du bruit fait autour de LibO :-) Je comprends bien ton état d'âme, et je crois que la plupart d'entre-nous, supporte[u]rs d'OOo et autres, sait qu'il est difficile de prêcher le libre alors que de nombreux média et contradicteurs en tout genre discréditent les produits alternatifs (pas uniquement dans l'informatique) et vantent les solutions commerciales. Cela étant ne soyons pas dupes ; l'immense majorité des logiciels libres et open sources sont [encore] adossés à des entités commerciales. Il n'en reste pas moins que le Libre est une excellente voie de création, une force de proposition et de réalisation, qu'il faut maintenir et continuer à développer. Pour OOo en particulier, qu'il s'appelle OOo, LibreOffice, ou tout autre appellation, peu m'importe ! L'essentiel AMHA est que ce logiciel soit maintenu, soutenu à travers la planète et que les utilisateurs continuent d'y trouver satisfaction. Renforcer OOo : OUI. Rester avec Oracle : *NON*. Bon dimanche à tous, Itou. François GATTO - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 10/10/2010 11:04, Dominique a écrit : Le 10/10/2010 10:08, Pierre POISSON a écrit : Le divorce me semble prononcé ! Bonjour, Certes, le divorce paraît consommé entre oracle et LibO. Mais Oracle ne paraît pas, dans sa déclaration, remettre en cause le caractère libre d'OOo. Il me semble donc utile de rester avec Oracle et de renforcer OOo. En effet, la dispersion des énergies nuit à OOo en particulier et au libre en général. Un seul exemple : j'avais réussi à faire passer l'idée d'une migration du parc informatique de mon employeur (environ 1500 postes) de MS office à OOo. La migration était programmée pour 2011. Aujourd'hui, je vis un retournement complet de situation où OOo est désormais considéré comme sans avenir à cause du bruit fait autour de LibO :-) Faut-il comprendre qu'aux yeux de ton employeur, la caution d'Oracle est sans valeur et qu'il fait plus confiance à la communauté du logiciel libre qu'à Oracle pour assurer l'avenir de OOo ? Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 08/10/2010 00:27, Olivier R. a écrit : [...] Donc, j’aimerais savoir ce qu’a fait Oracle dernièrement de si fâcheux pour le projet OpenOffice.org? Parce que, même si l’idée de la fondation ne me déplaît pas, je n’ai rien vu dans le comportement d’Oracle qui me fasse juger la collaboration avec eux inacceptable aujourd’hui. JBF s’était plaint en avril du changement d’identité graphique (http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=2t=22064). Pour ma part, ça me semblait pas si important. Les icônes manquaient certes de couleur, mais ils étaient vraiment plus beaux... Est-ce ce qui a provoqué cette scission? Cet exemple m’a été avancé comme argument... Pas seulement bien sûr, et loin de là. Mais pour moi cet épisode est révélateur de la conception qu'à Oracle de la Communauté OpenOffice.org et du Logiciel Libre en général. Je résume cela de la façon suivante : La Communauté contribue au développement d'un produit Oracle, son avis ne compte pas. Point. Si ces icônes n'étaient pas si importantes, Oracle n'aurait pas procédé de cette façon, ni ne se serait cramponné à sa décision unilatérale. En fait il s'agit pour Oracle de faire disparaitre tout souvenir de ses conquêtes, mais c'est son problème, pas le notre ni celui des utilisateurs. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Olivier R. dico.savant at free.fr writes: Bonjour à tous, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). [...] Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. J’estime qu’il est trop tôt pour prendre une décision. Nous manquons d’informations et il y a trop d’incertitudes. D’ici quelques semaines, OpenOffice.org 3.3 sera sorti, et nous y verrons alors plus clair. La fondation aura avancé, Oracle parlera peut-être encore à cette occasion. De toute façon, pour l’instant, ça ne change rien à ce que je fais, et je ne vois pas pourquoi je ne produirai que pour l’un ou pour l’autre, sauf si l’un des deux s’oriente dans une direction qui ne me plaît pas. Sur ce point, je n’estime pas qu’œuvrer pour OOo, ce qui servait Sun et Oracle, c’est se réduire à un «crétin utile» (useful idiots) comme on a pu le lire. Nous savons très bien ce que sont Sun et Oracle, et nous ne nous faisons pas d’illusion à leur propos. Simplement, ces deux boîtes fournissaient et fournissent toujours la majeure partie du code de ce logiciel open source et gratuit; cela leur a bien sûr donné des prérogatives, mais ça ne m’a jamais dérangé, et je n’ai pas eu l’impression que ce n’était pas fair-play. En somme, la collaboration avec eux me semblait et me semble toujours à peu près équitable. Donc, j’aimerais savoir ce qu’a fait Oracle dernièrement de si fâcheux pour le projet OpenOffice.org? Parce que, même si l’idée de la fondation ne me déplaît pas, je n’ai rien vu dans le comportement d’Oracle qui me fasse juger la collaboration avec eux inacceptable aujourd’hui. JBF s’était plaint en avril du changement d’identité graphique (http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=2t=22064). Pour ma part, ça me semblait pas si important. Les icônes manquaient certes de couleur, mais ils étaient vraiment plus beaux... Est-ce ce qui a provoqué cette scission? Cet exemple m’a été avancé comme argument... Mais si changer une poignée d’icônes provoque une telle réaction, pourquoi avoir changé dans LibreOffice TOUT le jeu d’icônes pour les utilisateurs de Windows et leur avoir attribué le «look and feel» de Linux/Gnome? Les Windowsiens apprécieront le souci qu’on a d’eux... J’ai ouvert un rapport de bug à ce sujet: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=30541 En résumé, je suis dubitatif, j’attends et j’essaie d’en savoir plus. Et je ne prendrai pas de décision avant de voir les orientations prises par les deux projets. Le «crétin utile» que je suis ne se rallie pas si facilement à ceux qui crient: «Vive la liberté, fuyons les terres du mal...» :) Cordialement, Bonjour, Je n'ai pas de assez de connaissance du sujet pour apprécier le problème, et le fait de se libérer d'Oracle ne me trouble pas à priori. MAIS ayant chargé LibreOffice, j'ai été très dérangé par le changement d'icône pour Windows. Ce n'est pas un jugement de valeur sur le look que je connais, mais une sévère inquiétude: c'est difficile de convaincre les utilisateurs de MS de migrer pour de vrai vers OOo (cad ne pas continuer à utiliser MS en cachette) j'apporte de l'aide, des conseils, des astuces, des bout de macros, ... en parallèle de mon activité d'ingénieur-conseil à mes clients utilisateurs de suite bureautique. Ceux-ci sont dans mon milieu professionnel tous sous Windows, pourquoi les troubler alors que ça n'apporte aucune fonctionnalité pratique ? Je me sens un peu abandonné dans ma (modeste) contribution à la diffusion du logiciel libre. J'espère que ce n'est pas une bataille d'égo et que le désir d'offrir à tous des solutions ouvertes est bien là. Merci à ceux qui connaissent mieux la communauté que moi d'être l'avocat auprès des développeurs de ceux qui œuvrent au bas de l'échelle pour que la diffusion soit réelle et concrète. Amicalement, Michel - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 10/10/2010 14:55, Michel Rudelle a écrit : .. Bonjour, Je n'ai pas de assez de connaissance du sujet pour apprécier le problème, et le fait de se libérer d'Oracle ne me trouble pas à priori. MAIS ayant chargé LibreOffice, j'ai été très dérangé par le changement d'icône pour Windows. Pas difficile de remettre en place : Tools, Options, LibreOffice, View, Icon Sire and style : Automatic, Galaxy (ou autre) Bon surf, Christian -- Visitez http://christianwtd.free.fr/ pour débuter avec Calc, d'OpenOffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
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Le 10/10/2010 12:11, Jean-Baptiste Faure a écrit : Faut-il comprendre qu'aux yeux de ton employeur, la caution d'Oracle est sans valeur et qu'il fait plus confiance à la communauté du logiciel libre qu'à Oracle pour assurer l'avenir de OOo ? Bonjour, Je pense m'être mal exprimé. Mon employeur est totalement inféodé à Microsoft depuis toujours. Il avait réussi néanmoins à accepter l'idée de passer sous OOo en abandonnant la suite MS Office. L'apparition de libO et du bruit médiatique fait autour renvoie mon employeur vers ce qu'il croit être la seule vraie sécurité d'une informatique pérenne : Microsoft. Oracle, à dire vrai, lui importe assez peu. Ce qui l'inquiète, c'est cette dispersion entre OOo et LibO. À supposer qu'une « guerre » se déclenche entre ces deux options, il se demande qui en sortira perdant. Et il croit qu'en restant chez Microsoft, il évitera les erreurs stratégiques. Ce que je souhaiterai, ce serait qu'OOo conserve son nom (aux mains d'Oracle ou pas, peu importe) et qu'il poursuive sa vie de logiciel libre soutenu par la communauté de développeurs. Si tel est l'avenir, peut-être alors mon employeur acceptera-t-il de revoir sa position et de reconsidérer OOo. En ce qui me concerne, je suis un ardent défenseur des logiciels libres pour tout un tas de raisons où la très relative gratuité n'arrive pas en tête, loin s'en faut. Et je me dis que passer à OOo aujourd'hui puis à LibO plus tard n'est pas un vrai problème. À part la peinture de la carrosserie, je doute que les agents soient très sensibles aux évolutions du moteur. Mais ce discours est très complexe à tenir devant un employeur qui est très peu sensibilisé aux logiciels libres, d'autant que j'ai un DSI qui s'efforce de plomber mon argumentation. J'espère avoir été plus clair. Bonne fin de journée, -- Dominique OOo 3.2.1, Linux 2.6.28 Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, Le 10/10/2010 14:55, Michel Rudelle a écrit : [... ]ayant chargé LibreOffice, j'ai été très dérangé par le changement d'icône pour Windows. Ce n'est pas un jugement de valeur sur le look que je connais, mais une sévère inquiétude: c'est difficile de convaincre les utilisateurs de MS de migrer pour de vrai vers OOo [...] Ceux-ci sont dans mon milieu professionnel tous sous Windows, pourquoi les troubler alors que ça n'apporte aucune fonctionnalité pratique ? Pouvez-vous soutenir ma requête sur le rapport de bugs et évoquer votre problématique? Il est très difficile de convaincre lorsqu’il s’agit d’une question de «look feel», car il y a peu d’argument rationnels à invoquer. Si l’anglais vous pose problème, je traduirai l’argument que vous avez exposé ici. Je répondrai aux questions que l’on m’a posées dès que j’aurais la tête à ça. Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
christianwtd christianwtd at free.fr writes: Le 10/10/2010 14:55, Michel Rudelle a écrit : [..] j'ai été très dérangé par le changement d'icône pour Windows. Pas difficile de remettre en place : Tools, Options, LibreOffice, View, Icon Sire and style : Automatic, Galaxy (ou autre) Bon surf, Christian Merci Christian, désolé d'avoir paniqué trop vite, j'ai encore beaucoup de choses à découvrir et cette possibilité de choisir m'est délicieusement agréable! ça devient un + là où j'ai redouté de voir un - Michel - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Pour moi la question ne se pose même pas, compte tenu de ce qui c'est passé avec la communauté Open Solaris. Oracle a pris le parti de jouer la menace sourde. Les communautés OSS affiliées aux projets de Sun Microsystems sont toutes choquées par le comportement autocratique du nouveau propriétaire et optent l'une après l'autre pour le sabordage (OpenSolaris) ou l'indépendance (Document Foundation). Concernant OpenOffice.org, il semble se dégager l'avis qu'Oracle n'ait pour plan que de se servir d'OOo comme appât pour amener les organisations utilisatrices dans une migration vers sa future suite bureautique propriétaire, tout comme MySQL pour le SGBD Oracle. Une de ses premières actions n'a-t-elle pas été du reste de rendre payant l'extension ODF pour MS Office ? Donc, pour ce qui est de la communauté francophone OOo, la seule option possible est de rejoindre la fondation. Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Cordialement, -- LB - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Voilà au moins deux éternités que je n'ai plus participé à cette liste !!! Mais même si je ne contribue plus, le sujet est d'importance. Selon vos mails, beaucoup des contributeurs ne font plus confiance à Oracle (ou n'ont jamais eu confiance ;-) La foundation LibreOffice parait donc une bonne alternative. A chacun de voir s'il veut contribuer à l'un, à l'autre, au deux Jean-Baptiste, tu nous demande de nous projeter sur ce Libreoffice... Alors un petit avis : j'aime beaucoup la modularité prise par OOo ou Firefox ces dernières années. C'est à dire les extensions que l'on peut ajouter selon ses besoins. LibreOffice pourrait être cette suite bureautique que chacun se construit sur son PC en fonction de ses besoins, ses gouts. Très légère à la base. Celui qui veut changer ses icones (c'est juste un exemple ;-) trouve des packages sur le site des extensions de libroffice. Cela implique certainement de bons moyens pour mettre les modules à dispositions sur les serveurs... Une suite libre ou les contributeurs peuvent fonctionner par extensions misent à dispo de tous et une liberté pour chacun de se fabriquer SA suite bureautique en qq clics ;-) Voilà une projection :-) A+ Tajem Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Cédric, Je penses que tu ne rentres pas dans la categorie des usefuls idiots. Quelques infos culturelle sur cette expression qui ne sort pas de nulle part: http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile. Oui, j’avais vu. Je pense que Caolan avait étendu l’esprit de ce qualificatif dans son billet. Mais qu’importe. Je voulais juste dire que ce n’était pas faire montre de servilité aveugle que de participer à OOo, même dans les conditions pas toujours avantageuses pour la communauté. Hum... quand tu cherches a contribuer du code et le faire integrer au coeur ca devient beaucoup plus complique. Le process n'etait deja pas tres clair et simple avant, mais depuis quelques temps ca devient de pire en pire. [...] Vu de loin, ça ressemble un peu à deux équipes de programmeurs qui se querellent sur la meilleure façon de faire. Comme l’un des deux groupes est plus nombreux et détient le pouvoir, ils peuvent se permettre de faire de l’obstruction et ils privilégient leurs méthodes. Mais si jamais Oracle rejoignait la fondation (rêvons), vous vous retrouveriez, avec la même grosse équipe de dévs (pour l’instant plus nombreuse) qui a ses méthodes et ses priorités. Autrement dit, vous pourriez vous retrouver avec des conflits du même ordre, mais avec un rapport de force modifié, (en faveur de Novell? autre?). Ces conflits ne sont pas nouveaux. Il y a un an ou deux, il me semble que deux dévs du noyau Linux avaient développé en même temps une nouvelle fonctionnalité chacun de leur côté (ça concernait la gestion de la mémoire, si je ne m’abuse), et bien sûr un seul code a été choisi, et le perdant a été très déçu. Bref, on a plutôt l’impression que le groupe «défavorisé» par la politique de Sun/Oracle a essayé de rameuter la communauté de son côté. Oracle, s’étant montré moins amical que Sun, ça a fini par prendre, avec des méthodes discutables. C’est la manière de faire vis-à-vis de la communauté qui laisse supposer des manœuvres politiques plus subtiles que «Vive le libre, à bas Oracle!» (Je précise que je dis ceci sans méchanceté, ni animosité.) Faute d’informations, nous en sommes réduits à spéculer. :) Quoi qu’il en soit, merci, Cédric, d’avoir toujours répondu avec mesure. Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF Je suis comme certain sur cette liste, j'y suis inscrit depuis longtemps, mais pas très actif, je le reconnais, même s'il y a quelques temps j'ai participé à des howto, et à des contrôles qualités. J'utilise OO.o depuis le début. Ce qui est important pour moi, c'est la pérennité. Je suis enseignant et je gère le réseau info dans mon établissement. Je me fatigue depuis bientôt 10 ans à persuader les collègues à utiliser les logiciels libres (donc pas uniquemnt OO.o). C'est très compliqué, car pour beaucoup, si on ne paye pas, ce n'est pas un bon produit. De plus il y a les offres alléchantes de microsoft en ce qui concerne les établissements scolaires. (par ex : http://msdn.microsoft.com/fr-fr/academic/default.aspx) Dans le cas d'une fin d'OO.o ou libO, je vois d'avance les critiques de collègues, en gros sur la fiabilité des logiciels libres. Donc si Oracle n'est pas certain, la fondation me semble une bonne idée. Cette fondtion permettra de connaitre leur intention, soit ils suivent soit D'autres, me semble t il ont choisi cette voie (mozilla, non ?). Des dissensions, depuis 10 ans d'OO.o, il y a en au plusieurs, le projet a toujours continué. Bonne soirée, et voeux de continuité de cette suite, qqs son nom. -- _ Francis Lecher Tél : 03 20 55 06 03 courriel : francis.lec...@free.fr http://mciarras.free.fr/spip - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Jean-Baptiste et tous, 2010/10/7 Jean-Baptiste Faure jbf.fa...@laposte.net: Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. En marge de l'avis que tu demandes, je voulais juste donner cette information qui concerne ma participation au projet francophone. Après la sortie de la version OOo 3.3, je n'assurerai plus la localisation de la version OOo FR, des extensions Oracle (connecteur mysql, import pdf, presentation minimizer, presenter screen, report builder, wiki publisher), des différents sites, ni les tests d'assurance qualité pratiqués avec TCM ou VCLTestTool sur QUASTe. Pour les documentations que j'ai rédigées, traduites ou qui sont en cours de traduction sur le wiki OOo, je ne poursuivrai pas ce travail, mais le porterai sur LibO et son wiki de documentation en français, le tout probablement sous licence CC en tout cas une licence open source. Les cours qui sont sur mon site personnel et qui sont utilisés par certains (dans le cadre du C2i notamment), seront portés sur LibO dernière version et mis à disposition sur la partie francophone. Enfin, je quitterai également les responsabilités que j'aies au sein du projet international et me désinscrirai également des listes. Mais je ferai le travail nécessaire à la sortie 3.3 dans de bonnes conditions pour ses utilisateurs. Bonne soirée Sophie - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour Olivier, On Fri, 2010-10-08 at 00:27 +0200, Olivier R. wrote: D’ici quelques semaines, OpenOffice.org 3.3 sera sorti, et nous y verrons alors plus clair. La fondation aura avancé, Oracle parlera peut-être encore à cette occasion. Pour le coup, je ne crois pas qu'Oracle integrera la fondation avant un moment... on peut toujours esperer, mais bon... De toute façon, pour l’instant, ça ne change rien à ce que je fais, et je ne vois pas pourquoi je ne produirai que pour l’un ou pour l’autre, sauf si l’un des deux s’oriente dans une direction qui ne me plaît pas. Sur ce point, je n’estime pas qu’œuvrer pour OOo, ce qui servait Sun et Oracle, c’est se réduire à un «crétin utile» (useful idiots) comme on a pu le lire. Je penses que tu ne rentres pas dans la categorie des usefuls idiots. Quelques infos culturelle sur cette expression qui ne sort pas de nulle part: http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile. Nous savons très bien ce que sont Sun et Oracle, et nous ne nous faisons pas d’illusion à leur propos. Simplement, ces deux boîtes fournissaient et fournissent toujours la majeure partie du code de ce logiciel open source et gratuit; cela leur a bien sûr donné des prérogatives, mais ça ne m’a jamais dérangé, et je n’ai pas eu l’impression que ce n’était pas fair-play. En somme, la collaboration avec eux me semblait et me semble toujours à peu près équitable. Hum... quand tu cherches a contribuer du code et le faire integrer au coeur ca devient beaucoup plus complique. Le process n'etait deja pas tres clair et simple avant, mais depuis quelques temps ca devient de pire en pire (Par exemple le CWS cbosdo06 que je ne vais finallement pas integrer dans OOo mais qui est dans LibreOffice) Donc, j’aimerais savoir ce qu’a fait Oracle dernièrement de si fâcheux pour le projet OpenOffice.org? Parce que, même si l’idée de la fondation ne me déplaît pas, je n’ai rien vu dans le comportement d’Oracle qui me fasse juger la collaboration avec eux inacceptable aujourd’hui. C'est un essemble de choses: * Absence de transparence sur ce qu'ils font. Un exemple frappant est le support du SVG: ils annoncent qu'ils travaillent dessus, creeent un CWS public (pour y mettre le code), mais celui-ci ne contient aucune modification. Le code va probablement nous tomber sur la tete un jour sans prevenir alors que des contributeurs externes travaillent regulierement sur ce sujet: cela fait du travail duplique pour rien * L'integration de GStreamer m'a semble un peu enorme: ils reecrivent un code qui leur a ete propose en 2006 par Go-oo et qu'ils ont refuse. Il n'y a eu aucune remontee de bug a Go-oo sur cette fonctionnalite pourtant importante (son et video sous Linux)... donc ce n'est pas un probleme de qualite du code * Le changement brutal du splash screen et des icones du start center. * Certainement d'autres choses dont je ne suis pas au courant... JBF s’était plaint en avril du changement d’identité graphique (http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=2t=22064). Pour ma part, ça me semblait pas si important. Les icônes manquaient certes de couleur, mais ils étaient vraiment plus beaux... Est-ce ce qui a provoqué cette scission? Cet exemple m’a été avancé comme argument... Le probleme ici est purement symbolique et n'est pas vraiment sur les icones. Pour resume le probleme: Oracle decide unilateralement de changer le Splash screen alors que celui-ci avait ete choisi suite a un vote de la communaute. Je me fiche completement de la tete de ce splash screen, mais pour moi il s'agit d'un signe fort expliquant qu'Oracle n'a rien n'a faire de la communaute! Le «crétin utile» que je suis ne se rallie pas si facilement à ceux qui crient: «Vive la liberté, fuyons les terres du mal...» :) Pour rappel le cretin utile est surtout celui qui fait la promotion et parle partout du projet sans forcement y contribuer quelque chose. Pour moi en tous cas, les dictionnaires francais sont une reelle contribution a OOo / LibreOffice qui est utile a tous. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
On Fri, 2010-10-08 at 09:59 +0900, Jean-Christophe Helary wrote: Je suis d'accord avec Olivier. Par ailleurs il y a des choses faites pour OOo qui servent directement (ou presque) LibO, que ce soit la documentation, la localisation, une partie du code j'imagine. Le code est encore assez proche, mais avec le temps, les divergences vont complique la reutilisation. En attendant je pense que comme le projet francophone a eu une activité très importante dans presque tous les domaines de l'activité d'OOo, il serait bon que des membres d'OOo-fr commencent à mettre en place l'infrastructure d'un projet francophone pour LibO. Cette gloire passee s'est un peu ternie ces dernieres annees il me semble... Je suis d'accord avec toi, que ce serait une bonne chose de montrer au reste de la communaute OOo qui commence a bouger en masse vers LibreOffice que le projet francophone peut toujours etre important! En tous cas, je serais dans la construction de se projet francophone de LibreOffice! Il faut garder à l'esprit que la signature de l'accord de partage du copyright est la différence essentielle (et c'est une différence fondamentale) entre les deux projets. Oui, c'est surtout important pour les developpeurs, mais il faut le garder a l'esprit tout de meme. A bientot, -- Cédric Bosdonnat LibreOffice hacker http://documentfoundation.org OOo Eclipse Integration developer http://cedric.bosdonnat.free.fr - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
On 8 oct. 10, at 20:05, Cedric Bosdonnat wrote: On Fri, 2010-10-08 at 09:59 +0900, Jean-Christophe Helary wrote: Je suis d'accord avec Olivier. Par ailleurs il y a des choses faites pour OOo qui servent directement (ou presque) LibO, que ce soit la documentation, la localisation, une partie du code j'imagine. Le code est encore assez proche, mais avec le temps, les divergences vont complique la reutilisation. Je suis convaincu que: 1) Oracle n'entend pas contribuer activement à OOo à l'avenir, et encore moins à LibO 2) Dans cet état, OOo n'as pas beaucoup de perspectives d'avenir car si Oracle ne s'en occupe pas il ne va pas y avoir de nouveau fork après LibO 3) Dans le court-moyen terme, l'essentiel des bénévoles qui ont travaillé sur OOo vont transférer leur activité directement ou non vers LibO et de plus en plus le feront directement. 4) Ce qui compte plus que le nom OOo ce sont les bénévoles qui ont soutenu le projet. Si ces bénévoles passent à LibO, LibO remplacera OOo à moyen terme. Donc je ne me fais pas d'illusions sur le futur d'OOo qui est non pas mis en cause par le fork LibO mais par le comportement d'Oracle (sur lequel personne n'avait d'illusions je pense). En attendant je pense que comme le projet francophone a eu une activité très importante dans presque tous les domaines de l'activité d'OOo, il serait bon que des membres d'OOo-fr commencent à mettre en place l'infrastructure d'un projet francophone pour LibO. Cette gloire passee s'est un peu ternie ces dernieres annees il me semble... Je suis d'accord avec toi, que ce serait une bonne chose de montrer au reste de la communaute OOo qui commence a bouger en masse vers LibreOffice que le projet francophone peut toujours etre important! En tous cas, je serais dans la construction de se projet francophone de LibreOffice! C'est une très bonne chose. Moi je n'ai jamais contribué très sérieusement donc je ne peux pas affirmer que je serai très actif là bas, mais sûrement plus qu'ici. Il faut garder à l'esprit que la signature de l'accord de partage du copyright est la différence essentielle (et c'est une différence fondamentale) entre les deux projets. Oui, c'est surtout important pour les developpeurs, mais il faut le garder a l'esprit tout de meme. Pour les traducteurs aussi, et même si au final seuls les gens qui font des contributions directes au paquet sont concernés l'effet de cet accord c'est qu'il n'y a aucun équilibre entre la communauté des individus participants et l'entité qui possède l'intégralité des droits. Si l'entité n'a pour but que le profit, alors les choses ne peuvent pas évoluer favorablement pour la communauté. Jean-Christophe Helary fun: http://mac4translators.blogspot.com work: http://www.doublet.jp (ja/en fr) tweets: http://twitter.com/brandelune - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour, En fait, c'est assez compliqué comme question et j'ai tendance à penser qu'il est un peu trop tôt. Cela va dépendre de la - Décision d'oracle vis à vis de OpenOffice.org (marque et nom de domaine). - Manière dont the document foundation veut gérer les natives lang. Si toutes les native-lang bouge, alors il faut que le fr bouge, sinon cela risque de compliquer la chose. Cordialement Stéphane Le 07/10/10 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonsoir, Le 08/10/2010 19:01, Stéphane Purnelle a écrit : Bonjour, En fait, c'est assez compliqué comme question et j'ai tendance à penser qu'il est un peu trop tôt. Cela va dépendre de la - Décision d'oracle vis à vis de OpenOffice.org (marque et nom de domaine). - Manière dont the document foundation veut gérer les natives lang. La Document Foundation est à construire. La décision de création a été prise, les noms, marques, et noms de domaines ont été déposés. La suite reste à inventer. Ce sont ceux qui en seront qui décideront comment gérer les communautés linguistiques. La question est : quel avenir souhaitez-vous ? Si toutes les native-lang bouge, alors il faut que le fr bouge, sinon cela risque de compliquer la chose. Brésilien, Allemand, Italien, Espagnol, Turc, Japonais, Suédois, Néerlandais, Norvégien, Anglais, Grec, etc. La plupart des responsables L10n de OOo ont proposé de traduire LibO et bon nombre l'ont déjà fait. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF Dans la catégorie forks qui ont supplanté leur origine, on peut citer Xfree86 et Xorg (pour des raisons très similaires). au vu du succès de ce projet, je dirais que suivre LibreOffice est effectivement le plus intéressant. Mitch 74 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet francophone. Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à autre chose. Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de le faire. Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur cette liste discuss. Bonne soirée JBF Bonsoir JBF, Existe t'il un document de synthèse sur l'historique, les liens et dépendances, le côté financier,... bref de quoi remplir un bon livre. Mais ça permettrait au plus grand nombre de se faire une idée plus précise. La majorité des utilisateurs doivent bien se poser quelques questions à ces sujets. Tu peux me dire qu'il suffit de le lire les différents messages, mais tous ne sont pas abonnés à ces listes. Ah oui : en français dans le texte siouplai :-) Bon surf, Christian -- Visitez http://christianwtd.free.fr/ pour débuter avec Calc, d'OpenOffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis
Bonjour à tous, L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de LibreOffice (LibO). [...] Il y a au moins trois possibilités : 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ; 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte LibreOffice à la place de OpenOffice.org 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO. Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce pas. J’estime qu’il est trop tôt pour prendre une décision. Nous manquons d’informations et il y a trop d’incertitudes. D’ici quelques semaines, OpenOffice.org 3.3 sera sorti, et nous y verrons alors plus clair. La fondation aura avancé, Oracle parlera peut-être encore à cette occasion. De toute façon, pour l’instant, ça ne change rien à ce que je fais, et je ne vois pas pourquoi je ne produirai que pour l’un ou pour l’autre, sauf si l’un des deux s’oriente dans une direction qui ne me plaît pas. Sur ce point, je n’estime pas qu’œuvrer pour OOo, ce qui servait Sun et Oracle, c’est se réduire à un «crétin utile» (useful idiots) comme on a pu le lire. Nous savons très bien ce que sont Sun et Oracle, et nous ne nous faisons pas d’illusion à leur propos. Simplement, ces deux boîtes fournissaient et fournissent toujours la majeure partie du code de ce logiciel open source et gratuit; cela leur a bien sûr donné des prérogatives, mais ça ne m’a jamais dérangé, et je n’ai pas eu l’impression que ce n’était pas fair-play. En somme, la collaboration avec eux me semblait et me semble toujours à peu près équitable. Donc, j’aimerais savoir ce qu’a fait Oracle dernièrement de si fâcheux pour le projet OpenOffice.org? Parce que, même si l’idée de la fondation ne me déplaît pas, je n’ai rien vu dans le comportement d’Oracle qui me fasse juger la collaboration avec eux inacceptable aujourd’hui. JBF s’était plaint en avril du changement d’identité graphique (http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=2t=22064). Pour ma part, ça me semblait pas si important. Les icônes manquaient certes de couleur, mais ils étaient vraiment plus beaux... Est-ce ce qui a provoqué cette scission? Cet exemple m’a été avancé comme argument... Mais si changer une poignée d’icônes provoque une telle réaction, pourquoi avoir changé dans LibreOffice TOUT le jeu d’icônes pour les utilisateurs de Windows et leur avoir attribué le «look and feel» de Linux/Gnome? Les Windowsiens apprécieront le souci qu’on a d’eux... J’ai ouvert un rapport de bug à ce sujet: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=30541 En résumé, je suis dubitatif, j’attends et j’essaie d’en savoir plus. Et je ne prendrai pas de décision avant de voir les orientations prises par les deux projets. Le «crétin utile» que je suis ne se rallie pas si facilement à ceux qui crient: «Vive la liberté, fuyons les terres du mal...» :) Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
