矢崎です。
別のメールでhttp://ja.openoffice.org/ml_info.htmlから、ユーザー会のMLを
削除すると仰っていますので、そのうち削除されるのでしょうが、
その前に、現在の記載になっていることに対して、釈明をお願いしたいです。
まず、このユーザー会の名称を変更したのは中本崇志さんであり、そのコミットログ
は
http://ja.openoffice.org/source/browse/*checkout*/ja/www/ml_info.html?rev=1.
65
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 14:55:09 +0900
より論理的にリーダーと話をするために、リーダーじゃない人が頭を揃え、
意見を揃えてぶつからないと、政治的判断とか権限には叶わない。
っていう意味です。
それはわからないです。論理的にリーダーと
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 15:12:52 +0900
・2007/7/6に組織名を変更したときに、ユーザー会のMLに関する記載を
修正案1
「シート1」「シート2」「シート3」
+1 from me
sheet もシートも発音すると [shi:t] となって
同じように聞こえるから、表記だけの問題だと思う。
英語と日本語どちらにするか、といったら、
「できるだけ日本語にする」方がいいと思うから。
です。
-Reiko
Kazunari Hirano wrote:
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=90424
ご意見をどうぞ。
現在
「表1」「表2」「表3」
修正案1
「シート1」「シート2」「シート3」
修正案2
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 15:12:52 +0900
矢崎です。
より論理的にリーダーと話をするために、リーダーじゃない人が頭を揃え、
意見を揃えてぶつからないと、政治的判断とか権限には叶わない。
っていう意味です。
それはわからないです。論理的にリーダーと
話をするために、リーダーじゃない人が頭を揃え、意見を揃えた
ところで、そこで論理的な帰結が得られるとは限らないです。
また、前提が間違っている場合は論理的な帰結もダメです。
これについては、中田さんが文字にしていることに限れば、一致しています。
そして、中田さんが文字にされていないことで追加するなら、
リーダーじゃない人が頭を揃え、意見を揃える過程で、
最初から Sheet の利点を細かく言って無くてすみません。
これは表記だけの問題ではなくて、Sheet にしておくと Excel
のマクロでデフォルトのシート名を Sheet1 とかで参照している物が
あった場合そのまま動く確率が上がるというのがあります。
また、OOo の英語版で作られたデフォルトシート名をそのまま
参照したマクロがそのまま動くという利点もあります。
Excel がなぜそこだけ訳さず Sheet にしているかという
理由はその辺じゃないかなと想像してます。
なので、できるだけ日本語にする方がいいというだけなら
この場合は例外として Sheet
・2007/7/6に組織名を変更したときに、ユーザー会のMLに関する記載を
削除しなかったことが残念で、この記載は間違っている。
残念です、は、ja.oo.oを訪れた人および「ユーザー会」MLのメンバーで
勘違いされた方に対して、残念だと思っている、です。
・2007/7/6に組織名を変更したときに、ユーザー会のMLに関する記載を
削除しなかったことで、間違った記載になっている。
ja.openoffice.orgを訪れた人およびユーザー会MLのメンバーで、
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 16:50:42 +0900
「ja.oo.oにしか権限がない」
→「ユーザー会MLには権限がない、持ちたくない」
Thanks, 石村さん、
利点がわかりました。
+1 for Sheet
:)
khirano
-
To unsubscribe, e-mail:
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
For additional commands, e-mail:
矢崎です。
ユーザー向けメーリングリストをja.oo.oの中に作ればいいとのご意見ですが、
今回は意見を控えさせていただきます。
ただ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
は今はありませんし、11月まではできないのでしょう。
歴史的に依存していたことを示すのはそうすべきと思います。0から出来たわけではな
いから。
それはその他のMLとして
affirmativeな表現で紹介してをすれば良いだけのことです。そのMLは
矢崎さん、おつかれさまです。
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
設置の提案」を良く読んでいただけますか。
ただ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
は今はありませんし、11月まではできないのでしょう。
11月まではできない、などということは誰もいっていません。
矢崎です。
ただ
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
は今はありませんし、11月まではできないのでしょう。
11月まではできない、などということは誰もいっていません。
2)[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
現在あるいは7月から11月までの間です。11月前なるべく早い時期です。
では仰るとおりに修正します。
-修正始まり-
2008/6/11 Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]:
順番に話を進めるために、こちらからタイミングをみはからってお知らせするか、
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
もちろん。
く約束でしたよね。まだ作らないでください :-)
私は作ることができません。
作ることができるのはプロジェクトオーナーだけです。
ぽち＠です。
＃流れが早くて、ちょっと時代遅れなレスになっていますが
メーラーの設定で、せきさんだけに送っていました。
申し訳ありません。＞せきさん
でも、少しの問題が残っています。
個人的には、あまり大きな問題ではないと思っています。
プロジェクトの運営や決定は、スピードを重視するために煩雑な
手続きを省いています。
そのために、最終的な決定権及び責任はすべてプロジェクトリー
ドにあります。
プロジェクトとしての公式な活動として認められるかはリードの
最終判断に依っています。
たしかに、そういう形になっていますが、「最終的な決定権及び責任」であり、
ぽち＠です。
1)日本ユーザー会は、私設ファンクラブのようなものだった。
現在も、例えるなら「雲」のような感じでしょうか…、
実際に「雲」（日本ユーザー会）と名前がついていて、それに含まれる水滴
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
が入りそうです）、その実体はきわめて曖昧ということでしょうか。
わたしはここについて何も口をはさめません。
当初のLouisへのメールには、「a member of unofficial Japanese
OpenOffice.org
ぽち＠です。
QAは特に微妙ですよね。ユーザー会なのか…日本語プロジェクトのドキュメン
トプロジェクトもQAへの関わりを主張していますし。。
というアタリが、「あいまいなままにしてきた弊害」ですよね。
yes
それをクリアにしようとしているのだから、議論がふくらむのは仕方ないし、
それをまとめようとしている矢崎さんには、本当に感謝しなければならない
と思っています。
「別々の組織である」とすると、権利関係をどうすべきなのかという問題も
現れてきます。個人的には、「同一である（合流した）」とすると、その
アタリもクリアになると思っています。
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。
At Wed, 11 Jun 2008 09:51:31 +0900 (JST),
Maho NAKATA wrote:
From: Masahisa Kamataki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date:
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。
http://support.openoffice.org/
を見ると以前からの、ボランティアベースのフォーラム OOOForum.orgは、
「The (Unofficial) OpenOffice.org Forum」としてリストの中にあります。
古くからボランティアとして力をかしていただいた方への敬意と協調の姿勢が
感じられて素晴らしいです。
先達の知恵を借りるなら、アンオフィシャルなことを明記するのも手だと思い
ます。
--
M.Kamataki
http://ja.openoffice.org/
鎌滝＠ドキュメントプロジェクトです。
At Wed, 11 Jun 2008 09:48:00 +0900 (JST),
Maho NAKATA wrote:
JCAは今はSCA[1]と呼びます。
嘘です。JCAとSCAは違います。
JCA=SCAと受け取られたのなら、言葉足らずだったのでしょう。わたしが伝え
たかったことは、今はJCAではなくSCAの申請をしなければならないことです。
SCAにサインが必要なのは、主にソースコードを
提供する開発者、OpenOffice.orgに同梱されるドキュメントや素材の作成者で
す。
矢崎です。
-
■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて
日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。
参加者が重複していたり、情報・成果が同じような内容になっている場合があり
ますが、歴史的な経緯によるものです。ご了承ください。
■参加者の重複
日本語プロジェクトの参加者と、日本ユーザー会の参加者は、多くが重複して
いますが、それは『日本ユーザー会が、OpenOffice.org（本家）に日本語プロ
ジェクトを設立するように働きかけ、日本語プロジェクト設立時には本家に
ぽち＠さんが08/06/11 10:21 PMに書きました：
たしかに、そういう形になっていますが、「最終的な決定権及び責任」であり、
基本的には「多くの人の意見を集約して、多くの人にとって納得がいくもの」
ということが前提だと思います。
『多くの人』の母集団は何か？ということもあるのですが、その
母集団が何であれ多くの人にとって納得がいくものが前提ではあ
りません。
納得という言葉を使わせてもらうと、責任者が最も納得する結論
にするという事だけです。
#確かに、「多くの人が納得する」結論を目指す責任者は多いと思
いますが、前提ではないということです。
矢崎です。
MLでは、質問を投げかけて止まっているケースもありますが、現在明らかになっ
ていることをまとめる目的で、まとめメールを送ります。
中田さんが登場されましたので、中田さんの意見を組み込んでいます。
方向はどうあれ、ja.openoffice.orgの方向を決定するかたです。
今までの話からは、すんなり納得することができない内容の発言がありますが、
それはそれ、正面突破をはかるか、脇をすり抜ける方法を考えればいいと思いま
す。
ということで、引き続き片づけの方向に進みたいところですが、こちらのメール
は同じペースで書き続けます。ご了承ください。
矢崎です。
中田さんが登場されましたので、中田さんの意見を組み込んでいきます。
いつものように、事実（もしくは事実と考えても許される範囲のこと、もしくは
事実であると突きつけられたこと）だと思われることをまとめ直します。
--
■日本語プロジェクト
OpenOffice.orgの言語プロジェクトの1つとして、日本語プロジェクトが誕生し、
現在も存続している。
管理運営は、日本語プロジェクトLead兼オーナー。
可知でございます。
訳語の検討作業、ご苦労さまです。
私も「Sheet」に賛成です。
理由は、すでに出尽くしているかと思います。
付け加えるなら、すでにExcelの利用者は、新規の入門者よりも十分に多く、
「Sheet」という英語表記が苦手な人であっても、周囲からアドバイスを受ける
ことができるという点です。
では、引き続き、よろしくお願いします。
Kazunari Hirano さんは書きました:
Thanks, 石村さん、
利点がわかりました。
+1 for Sheet
:)
khirano
Maho NAKATA 樣
yorisanです
強権発動予告（宣言）と受け止めました。
さて、権限有効範囲はどこからどこまでが有効なのか（いかなる帰属規範なのか
であって、作用を受ける帰属個人の範囲、並びに、予告あるいは宣言と受け止め
られる投稿内容の有効範囲の明示）を当 MLの読者に対して指導力の有る立場と
して、説明責任を発揮していただけるように求めます。
一般参加者に対して「最終判断」と「権限」について基本原則たる「判断基準」
とその「責任範囲」を容易に理解できるように「公的な規範」を示し調停する責
任が課せられています。
Maho NAKATA殿
本田です、
とりあえずここはJapanese project ですので、一般的に理解できる
メールタイトルと本文を書いてから投稿してください。
もしくは、わたくしあて原稿を送っていただければ秘書役を買ってでますが^^
08/06/11 に Maho
NAKATA[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
さんは書きました:
(sorry this e-mail is obsolated...)
Maho NAKATA殿
08/06/11 に Maho
NAKATA[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
さんは書きました:
From: Masahisa Kamataki
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] QAはどうするのでしょう
Date: Wed, 04 Jun 2008 15:51:54 +0900
本田です。
矢崎さん、丁寧にまとめてくださりありがとうございます。
以下ピンポイントレスです。
私は、日本ユーザー会や日本語プロジェクトの都合ではなく、OpenOffice.org
ユーザーがどこで情報交換をするのが一番わかりやすいか、という観点で、
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@ja.openoffice.orgの関係を考えなければいけ
ないと思います。
+1
本田聖です。Yさんのコメントに返信。
08/06/10 に Yosuke
Kato[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
さんは書きました:
運営ですと、オープンな話はdiscussで、オープンにできない話（企業がらみと
か）の場合はスタッフMLを使っているんじゃないですかねえ。どちらもここしば
らく参加していないので、今の役割が違うのでしたらごめんなさい。
同じ認識です。ボクもYさんも入っているMLなのですが、
From: Kouichi SEKI
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 21:55:56 +0900
せきです。
すみません。ちょっとわからないので質問です。
Maho NAKATAさんが08/06/11 4:20
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 日本語プロジェクトメーリングリスト Re: 別スレッド Re:
[ja-discuss] Ja.openoffice.org Wiki
Date: Wed, 11 Jun 2008 22:02:21 +0900
-修正始まり-
私は、今がそのときだと思います。中田さんの案では、
From: Yutaka kachi
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係(本題)
Date: Thu, 12 Jun 2008 01:40:05 +0900
discuss-mlは、日本語プロジェクトが管理するメーリングリストでもあります。
ここで議論して統一に至った見解は、ユーザー会として許容しうるものになるで
しょうか。
できないですね。主体がないので。だから三者三様好き勝手
すごい努力を本当に感謝してます。thanks a lot.
From: Yazaki.Makoto
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係(本題)
Date: Wed, 11 Jun 2008 23:56:27 +0900
※繰り返しになりますが、今後の関係については改めて…。
-
■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて
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