Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bon, on avance. Pour ceux qui ne suivent pas la liste principale, les choses se sont un peu tassé et le DWG (enfin, Frederik Ramm) est prêt à tenter l'expérience de déléguer une partie de son boulot à une communauté locale. En gros, il avoue à demi-mot que les règles fixées par le DWG (dont le compte séparé) sont là pour faciliter leur travail qui est de nettoyer les mauvais imports ou de gérer les conflits entre personnes ou de droit (licences). Si on prend en charge ce travail (ce qui est déjà la cas, mais bon, ils semblent le découvrir), ils sont d'accord pour faire l'essai. Reste plus qu'à trouver un sub-DWG responsible pour la France. Voici le texte important (pour ceux qui ne veulent pas lire les 200 messages en anglais sur le sujet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 qui se finit par un : Please contact the French community about fixing these mistakes. cquesthttp://www.openstreetmap.org/user/cquestmay be able to help you. ce qui ressemble à un début de délégation aux communautés locales. HS : Ce blocage intervient suite à une succession de changeset de type Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. J'ai pas trop analysé mais on dirait que, comme pour Eric, c'etait un bati initial n'ayant pas été travaillé depuis mais la pratique n'est pas à généraliser je trouve, meme si ca demande plus de travail de corriger. Le 21 septembre 2012 16:34, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Bon, on avance. Pour ceux qui ne suivent pas la liste principale, les choses se sont un peu tassé et le DWG (enfin, Frederik Ramm) est prêt à tenter l'expérience de déléguer une partie de son boulot à une communauté locale. En gros, il avoue à demi-mot que les règles fixées par le DWG (dont le compte séparé) sont là pour faciliter leur travail qui est de nettoyer les mauvais imports ou de gérer les conflits entre personnes ou de droit (licences). Si on prend en charge ce travail (ce qui est déjà la cas, mais bon, ils semblent le découvrir), ils sont d'accord pour faire l'essai. Reste plus qu'à trouver un sub-DWG responsible pour la France. Voici le texte important (pour ceux qui ne veulent pas lire les 200 messages en anglais sur le sujet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On vendredi 21 septembre 2012, Eric wrote: Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 Ouais petit ;-) j'allais en faire la remarque quand j'ai analysé ce cas hier, et je me suis dis que ça ne valait pas le coup. Sinon j'ai contacté ce contributeur lui demandant un peu ce qu'il avait fait, comment il percevait son blocage et surtout lui demander s'il comptait faire quelque chose pour ce tas d'éléments envoyés en triples. Car autonomie ou pas pour bloquer les abus d'import cadastre, il va bien falloir continuer a serrer les boulons des cas d'import merdiques. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. Mon avis, est que si d'autres ont travaillés dessus avant, il est impératif de ne *pas* tout dégager à l'emporte pièce et je me proposerais pour imposer un revert sur ce type de changeset si un seul objet supprimé était une plusvalue sur un import brutal. Si le gars à fait un import, même vieux, où il précisa que tel bâtiment est un bar, et qu'un autre contributeur vient lui dégager sous prétexte de plus récent, cela prouve : 1) que le nouvel import est mal fait, insuffisamment vérifié et créant un dangereux précédent de bof un bar, il a qu'a le remettre vos avis ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/21 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: La pratique du tout supprimer pour tout réimporter sous l'unique prétexte que c'est plus récent, est à proscrire. On génère un trafic et une quantité considérable de données inutilement. Si le premier import a foiré, c'est différent et à étudier au cas par cas (c'était le cas pour le désormais fameux blocaque de Marc). Pour les mises à jour du cadastre, il faut privilégier un upload du différientiel. A faire à la main en attendant que des outils viennent nous aider dans cette tâche. De toute façon, le bâti ne change pas tant que ça d'une année sur l'autre (sauf en cas de catastrophe naturelle, ce qui pourrait aussi justifier une exception). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 17:55, Pieren a écrit : 2012/9/21 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: La pratique du tout supprimer pour tout réimporter sous l'unique prétexte que c'est plus récent, est à proscrire. On génère un trafic et une quantité considérable de données inutilement. Si le premier import a foiré, c'est différent et à étudier au cas par cas (c'était le cas pour le désormais fameux blocaque de Marc). Pour les mises à jour du cadastre, il faut privilégier un upload du différientiel. A faire à la main en attendant que des outils viennent nous aider dans cette tâche. De toute façon, le bâti ne change pas tant que ça d'une année sur l'autre (sauf en cas de catastrophe naturelle, ce qui pourrait aussi justifier une exception). Il reste le cas des imports faits a la mano et du temps où la formule de reprojection dans le plugin était approximative. (c'est à dire une bonne partie de Besançon :-( ) ou des cas de décalage du cadastre à un premier import et correction par la suite (alignement sur Bing, sur les repères géodésiques...). Même si je suis tout à fait favorable à privilégier l'existant sur l'import (ne serait-ce que par respect pour celui qui a fait le boulot autrefois), il reste des cas où la place nette (après report de tags) vaut le coup. Et puis ça limite la consommation d'ID dans les compteurs. Mais là encore, un petit mot à l'auteur, un petit mot sur la liste, ça ne nuit pas. Bref, Ne pas perdre l'info, Respecter, autant que possible, l'antériorité. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/12 17:42, sly (sylvain letuffe) a écrit : On vendredi 21 septembre 2012, Eric wrote: Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 Ouais petit ;-) j'allais en faire la remarque quand j'ai analysé ce cas hier, et je me suis dis que ça ne valait pas le coup. Pour avancer un peu, on pourrait proposer un paragraphe type en francais pour que les différents bloqueurs le joignent à leur mail de blocage. Ca permettrait de plus facilement sensibiliser les non anglophone. Quelque chose comme Ton compte a été bloqué en raison d'agissements non conformes aux règles internes d'OSM. Tu trouveras auprès de et de la liste le support nécessaire pour corriger tes participations. Voici ci dessous les détails du problème identifié (en anglais) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Ca permettrait de plus facilement sensibiliser les non anglophone. Si F. Ramm, en accord avec le DWG confirme leur volonté de nous déléguer ce pouvoir, ce ne sera plus la peine car nous pourrons alors envoyer nous même, en bon français adapté au cas par cas (ou pas) le message de notre choix. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bonjour, l'import du Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes est de mon fait. J'essai de faire de mon mieux pour ne léser personne et surtout pas le travail des autres. J'essaie à présent de faire un reverter depuis JOSM, et je viens de procéder au retrait des 3 mise à jours de ces villages de ma campagne. Mais j'ai un doute sur la façon de valider cette mise à jour sur OSM. Dois-je uploader l'ensemble du calque restant ? Cordialement David - Mail original - De: Eric eric...@sfr.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 17:24:33 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 qui se finit par un : Please contact the French community about fixing these mistakes. cquest may be able to help you. ce qui ressemble à un début de délégation aux communautés locales. HS : Ce blocage intervient suite à une succession de changeset de type Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. J'ai pas trop analysé mais on dirait que, comme pour Eric, c'etait un bati initial n'ayant pas été travaillé depuis mais la pratique n'est pas à généraliser je trouve, meme si ca demande plus de travail de corriger. Le 21 septembre 2012 16:34, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Bon, on avance. Pour ceux qui ne suivent pas la liste principale, les choses se sont un peu tassé et le DWG (enfin, Frederik Ramm) est prêt à tenter l'expérience de déléguer une partie de son boulot à une communauté locale. En gros, il avoue à demi-mot que les règles fixées par le DWG (dont le compte séparé) sont là pour faciliter leur travail qui est de nettoyer les mauvais imports ou de gérer les conflits entre personnes ou de droit (licences). Si on prend en charge ce travail (ce qui est déjà la cas, mais bon, ils semblent le découvrir), ils sont d'accord pour faire l'essai. Reste plus qu'à trouver un sub-DWG responsible pour la France. Voici le texte important (pour ceux qui ne veulent pas lire les 200 messages en anglais sur le sujet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Tiens ça doit être le cas que décrit Simon Poole [1] : les débutants sont incités à importer le bati au lieu d'aller sur le terrain [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064221.html - Mail original - De: dd40cest...@free.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 18:40:36 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Bonjour, l'import du Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes est de mon fait. J'essai de faire de mon mieux pour ne léser personne et surtout pas le travail des autres. J'essaie à présent de faire un reverter depuis JOSM, et je viens de procéder au retrait des 3 mise à jours de ces villages de ma campagne. Mais j'ai un doute sur la façon de valider cette mise à jour sur OSM. Dois-je uploader l'ensemble du calque restant ? Cordialement David - Mail original - De: Eric eric...@sfr.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 17:24:33 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 qui se finit par un : Please contact the French community about fixing these mistakes. cquest may be able to help you. ce qui ressemble à un début de délégation aux communautés locales. HS : Ce blocage intervient suite à une succession de changeset de type Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. J'ai pas trop analysé mais on dirait que, comme pour Eric, c'etait un bati initial n'ayant pas été travaillé depuis mais la pratique n'est pas à généraliser je trouve, meme si ca demande plus de travail de corriger. Le 21 septembre 2012 16:34, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Bon, on avance. Pour ceux qui ne suivent pas la liste principale, les choses se sont un peu tassé et le DWG (enfin, Frederik Ramm) est prêt à tenter l'expérience de déléguer une partie de son boulot à une communauté locale. En gros, il avoue à demi-mot que les règles fixées par le DWG (dont le compte séparé) sont là pour faciliter leur travail qui est de nettoyer les mauvais imports ou de gérer les conflits entre personnes ou de droit (licences). Si on prend en charge ce travail (ce qui est déjà la cas, mais bon, ils semblent le découvrir), ils sont d'accord pour faire l'essai. Reste plus qu'à trouver un sub-DWG responsible pour la France. Voici le texte important (pour ceux qui ne veulent pas lire les 200 messages en anglais sur le sujet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
J'avais pas lu ça. Quelle ânerie ! Nulle part sur openstreetmap.fr on ne trouve ce genre d'incitation, par exemple. Le 21 sept. 2012 18:53, f.dos.san...@free.fr a écrit : Tiens ça doit être le cas que décrit Simon Poole [1] : les débutants sont incités à importer le bati au lieu d'aller sur le terrain [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064221.html - Mail original - De: dd40cest...@free.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 18:40:36 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Bonjour, l'import du Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes est de mon fait. J'essai de faire de mon mieux pour ne léser personne et surtout pas le travail des autres. J'essaie à présent de faire un reverter depuis JOSM, et je viens de procéder au retrait des 3 mise à jours de ces villages de ma campagne. Mais j'ai un doute sur la façon de valider cette mise à jour sur OSM. Dois-je uploader l'ensemble du calque restant ? Cordialement David - Mail original - De: Eric eric...@sfr.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 17:24:33 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Un petit bout d'avancée aussi sur ce blocage http://www.openstreetmap.org/user_blocks/248 qui se finit par un : Please contact the French community about fixing these mistakes. cquest may be able to help you. ce qui ressemble à un début de délégation aux communautés locales. HS : Ce blocage intervient suite à une succession de changeset de type Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes. Je trouve la pratique de tout supprimer puis tout reimporter un peu violente et desagréable pour ceux qui ont éventuellement travaillé sur zone entretemps. J'ai pas trop analysé mais on dirait que, comme pour Eric, c'etait un bati initial n'ayant pas été travaillé depuis mais la pratique n'est pas à généraliser je trouve, meme si ca demande plus de travail de corriger. Le 21 septembre 2012 16:34, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Bon, on avance. Pour ceux qui ne suivent pas la liste principale, les choses se sont un peu tassé et le DWG (enfin, Frederik Ramm) est prêt à tenter l'expérience de déléguer une partie de son boulot à une communauté locale. En gros, il avoue à demi-mot que les règles fixées par le DWG (dont le compte séparé) sont là pour faciliter leur travail qui est de nettoyer les mauvais imports ou de gérer les conflits entre personnes ou de droit (licences). Si on prend en charge ce travail (ce qui est déjà la cas, mais bon, ils semblent le découvrir), ils sont d'accord pour faire l'essai. Reste plus qu'à trouver un sub-DWG responsible pour la France. Voici le texte important (pour ceux qui ne veulent pas lire les 200 messages en anglais sur le sujet): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 18:34, sly (sylvain letuffe) a écrit : Ca permettrait de plus facilement sensibiliser les non anglophone. Si F. Ramm, en accord avec le DWG confirme leur volonté de nous déléguer ce pouvoir, ce ne sera plus la peine car nous pourrons alors envoyer nous même, en bon français adapté au cas par cas (ou pas) le message de notre choix. Ca pourrait peut-être leur être utile dans le cas de problèmes à régler de manière rapide à des heures ou personne n'est dispo en france. Je ne pense pas que Christian Quest, s'il prend cette responsabilité, assurera une permanence 24/24 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le vendredi 21 septembre 2012 19:02:14, Ab_fab a écrit : J'avais pas lu ça. Quelle ânerie ! Surtout que j'ai ajouté quelques phrases sur la page wiki pour expliquer que l'intégration du cadastre n'était pas une partie de plaisir. Ne serait-ce que pour corriger les chevauchements. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Ca pourrait peut-être leur être utile dans le cas de problèmes à régler de manière rapide à des heures ou personne n'est dispo en france. En effet, c'est une bonne idée dans le cas des blocages urgents -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 18:40, dd40cest...@free.fr a écrit : Bonjour, l'import du Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes est de mon fait. J'essai de faire de mon mieux pour ne léser personne et surtout pas le travail des autres. J'essaie à présent de faire un reverter depuis JOSM, et je viens de procéder au retrait des 3 mise à jours de ces villages de ma campagne. Mais j'ai un doute sur la façon de valider cette mise à jour sur OSM. Dois-je uploader l'ensemble du calque restant ? Cordialement David Bonjour, Oui, pour valider le revert, il faut envoyer l'upload. En fait, le revert consiste à faire une version n+1 de l'objet conforme à la version n-1. S'il y a d'autres questions, elles sont les bien-venues. (même si les gars continuent à papoter dans le thread d'à côté. J'espère qu'ils répondront) Bonne soirée et bon courage. -- Vincent aka FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 17:55, Pieren a écrit : De toute façon, le bâti ne change pas tant que ça d'une année sur l'autre (sauf en cas de catastrophe naturelle, ce qui pourrait aussi justifier une exception). Pieren Bonsoir, Un peu, beaucoup, HS de ce fil! J'ai un bâtiment qui est en train d'être détruit et qui ne sera pas remplacé (physiquement). Je peux le supprimer maintenant ou j'attends encore que le rasage soit complet et de voir ce qui y sera fait en lieu et place? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 21/09/2012 18:19, Vincent Pottier a écrit : Le 21/09/2012 17:55, Pieren a écrit : De toute façon, le bâti ne change pas tant que ça d'une année sur l'autre (sauf en cas de catastrophe naturelle, ce qui pourrait aussi justifier une exception). Il reste le cas des imports faits a la mano et du temps où la formule de reprojection dans le plugin était approximative. (c'est à dire une bonne partie de Besançon :-( ) ou des cas de décalage du cadastre à un premier import et correction par la suite (alignement sur Bing, sur les repères géodésiques...). Il y a aussi le cas des communes qui font un remaniement du cadastre pour améliorer très largement la précision. Je ne sais pas si ce remaniement provient d'une décision de l'état ou des régions, ni ne sais si on en est au tout début ou à la fin, mais une recherche sur google avec les termes mairie remaniement cadastral donne beaucoup de résultats assez récents. Pour éviter la procédure destruction/création d'éléments, j'imagine bien un outil qui pourrait comparer le bati d'osm avec la nouvelle extraction du cadastre, et faire le lien entre ancien/nouveau batiment pour appliquer automatiquement la modification du batiment original. Il resterait à gérer manuellement les cas non ou mal détecté. En fait c'est très simple lorsqu'on ne programme pas :-) Mais bon, je dérive du sujet original... Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Merci de ta réponse, car je ne voudrais pas refaire encore une erreur. Mais en tant que âne que veut pas aller sur le terrain, là n'est pas mon problème. Je peux aller sur le terrain, j'y travaille même ! (Gestion des routes départementales des Landes) Seulement, pour avoir une carte utile, il me faut la présence des bâtiments, et a part quelques coins, dans les Landes c'est le désert. Ensuite je vais sur le terrain pour apporter des indications supplémentaires. Merci Vincent de tes réponses. Mais en voulant upoader après le retrait de mes 3 contributions superposées (qui viennent d'upload annulés) avant l'envois JOSM m'indique que 79344 objet seront envoyés !!! Que faire ? Merci David - Mail original - De: Vincent Pottier vpott...@gmail.com À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Vendredi 21 Septembre 2012 19:51:15 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Le 21/09/2012 18:40, dd40cest...@free.fr a écrit : Bonjour, l'import du Mise en place du bati grace au cadastre Benquet, après retrait des installation déjà présentes est de mon fait. J'essai de faire de mon mieux pour ne léser personne et surtout pas le travail des autres. J'essaie à présent de faire un reverter depuis JOSM, et je viens de procéder au retrait des 3 mise à jours de ces villages de ma campagne. Mais j'ai un doute sur la façon de valider cette mise à jour sur OSM. Dois-je uploader l'ensemble du calque restant ? Cordialement David Bonjour, Oui, pour valider le revert, il faut envoyer l'upload. En fait, le revert consiste à faire une version n+1 de l'objet conforme à la version n-1. S'il y a d'autres questions, elles sont les bien-venues. (même si les gars continuent à papoter dans le thread d'à côté. J'espère qu'ils répondront) Bonne soirée et bon courage. -- Vincent aka FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/21 dd40cest...@free.fr: Merci Vincent de tes réponses. Mais en voulant upoader après le retrait de mes 3 contributions superposées (qui viennent d'upload annulés) avant l'envois JOSM m'indique que 79344 objet seront envoyés !!! Que faire ? 1. Ne pas paniquer. 2. Examiner et essayer de comprendre (enfin, dans mon cas) Tu parles de 3 contributions. Mais dans ce que je regarde, je ne vois que 2 changesets qui ont d'abord créé des doublons (d'où les 4 exemplaires des même bâtiments mentionnés dans ton message de blocage par pnornam): http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13180810 avec 21976 noeuds, 4470 ways et 2 rel. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13180628 avec 21976 noeuds, 4470 ways et 2 rel. Après ça, tu as encore fais 2 changesets: le 13181126 avec Potlatch2 qui ne semble pas lié. Et : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13181580 avec 21976 noeuds, 4470 ways et 2 rel. qui ressemble furieusement aux 2 premiers changesets. Résultat, les bâtiments sont maintenant en 6 exemplaires. On peut déjà conclure que tes uploads ont tous fonctionner avec succès. Si tu as eu des time-out, c'est que tu n'as peut-être pas suivi notre recommandation de faire l'upload par petits paquest (paramètres avancés dans le dialogue de l'upload, taille des chunks). Maintenant, la solution : au lieu d'effacer le bâti 6 fois et de re-transférer le bâti correct une 7e fois, je te propose d'annuler deux changesets (ce qui supprime 4 exemplaires) avec revert puis de supprimer manuellement un des deux exemplaires restant dans la base avec JOSM. Est-ce que quelqu'un s'en occupe déjà en ce moment ? Sinon je m'en charge. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Merci pour le retour de f.dos.santos /Maintenant, le DWG dérape un peu mais ça reste sur un point mineur à l'échelle d'OSM. Même si la plupart des membres du board OSMF ou du DWG sont contre les imports par principe ou qu'ils trouvent bizarre qu'on ajoute le bâti avant les routes, ils ont encore réaffirmé hier qu'ils ne veulent pas les empêcher. Les imports ont ceci de particulier qu'ils génèrent un grand nombre de données dans un court lapse de temps. C'est toujours plus difficile d'y revenir que pour un nouveau contributeur qui fait plein d'erreurs manuellement tout une soirée ou un week-end. Il est donc normal que les imports subissent un traitement spécial par rapport aux contributions classiques. Maintenant, il faut veiller à ce que ce traitement spécial n'excède pas certaines limites et reste justifiable, ce que nous discutons en ce moment. / Pour moi, cette réglementation oligarchique risque de commencer comme ça puis, tout doucement, il y aura des guidelines dans tous les sens qui feront foi. Les décisions n'appartiendront plus à la communauté et nous seront plus que des moutons bon à remplir une base de données. Est-ce que la communauté a été consultée pour la création du consortium DWG ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le jeudi 20 septembre 2012 00:31:11 f.dos.san...@free.fr a écrit : Bonsoir, Salut, Merci pour ce compte-rendu, et merci à ceux qui se sont exprimés sur la liste talk. Pour terminer, une opinion personnelle concernant la lourdeur du second compte et la visibilité d'une importation ou d'une édition en masse (Mechanical Edit [3]) on pourrait par exemple proposer, lors de la saisie du commentaire de changeset, une case à cocher avec un titre du genre Edition en masse / Intégration de donnée externe, cette case pourrait même déverrouiller un champ de saisie (ou mieux une liste déroulante) pour indiquer la source. L'envoi ajouterai automatiquement un tag source et un tag genre bulkedit=yes au changeset en plus du commentaire. C'est directement visible dans le changeset, des outils de contrôle pourraient vérifier la quantité et la nature du changeset. Et il y aura moins de risque d'oubli que de changer de compte à chaque fois. Bon, on voit que la tension s'est apaisée, mais je n'ai pas l'impression qu'on soit prêts à trouver un consensus. Néanmoins, cette dernière proposition est intéressante pour nous, contributeurs. Si il suffit d'ajouter un tag bulkedit=yes au changeset (la source, je la mets toujours) pour que le DWG soit content, ça me va très bien, mais j'ai du mal à croire que ça soit suffisant pour eux … Et je ne pige toujours pas (malgré ta synthèse) le bien-fondé de leurs motivations. - ce sont des données dérivées d'une source externe et non pas dessiner par les contributeurs Moui, entre dessiner à la main des routes au kilomètre pendant des heures et vérifier que des polygones matchent bien à l'imagerie aérienne, je ne vois pas trop de différence. - c'est par conséquent une importation de donnée en masse Et alors, la belle affaire. Une importation en masse s'évalue au nombre d'entités, à quoi bon la discriminer encore plus avec un compte spécifique. L'important au final, c'est de s'assurer que l'utilisateur ne fait pas n'importe quoi, que la communauté soutient ses contributions. Bloquer un compte, ça se comprend, mais ça doit se faire pour bloquer un contributeur qui agit délibérément dans une mauvaise direction (ce qui s'évalue par une discussion avec l'intéressé et la communauté locale), pas pour punir un changeset douteux. Désolé si mes propos arrivent trop tard par rapport à la discussion sur talk (que j'ai vite parcourue), et si je suis un peu à côté par rapport à d'éventuelles conclusions qui en sont sorti. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20/09/2012 08:55, Nicolas Dumoulin a écrit : Bon, on voit que la tension s'est apaisée, pas vraiment, au vu des derniers échanges ... mais je n'ai pas l'impression qu'on soit prêts à trouver un consensus. en effet. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20/09/2012 08:55, Nicolas Dumoulin a écrit : Bon, on voit que la tension s'est apaisée, mais je n'ai pas l'impression qu'on soit prêts à trouver un consensus. Néanmoins, cette dernière proposition est intéressante pour nous, contributeurs. Si il suffit d'ajouter un tag bulkedit=yes au changeset (la source, je la mets toujours) pour que le DWG soit content, ça me va très bien, mais j'ai du mal à croire que ça soit suffisant pour eux ... Et je ne pige toujours pas (malgré ta synthèse) le bien-fondé de leurs motivations. - ce sont des données dérivées d'une source externe et non pas dessiner par les contributeurs Moui, entre dessiner à la main des routes au kilomètre pendant des heures et vérifier que des polygones matchent bien à l'imagerie aérienne, je ne vois pas trop de différence. - c'est par conséquent une importation de donnée en masse Et alors, la belle affaire. Une importation en masse s'évalue au nombre d'entités, à quoi bon la discriminer encore plus avec un compte spécifique. L'important au final, c'est de s'assurer que l'utilisateur ne fait pas n'importe quoi, que la communauté soutient ses contributions. Pas seulement. Parmi les raisons invoquées pour le durcissement, il y a celles venant de l'expérience du changement de licence. Lors du changement de licence, il a fallu éliminer tout ce qui venait d'imports non compatibles. Et ça a été (et reste) un casse-tête notamment pour des imports fait sur la Pologne. L'intérêt du compte séparé est de pouvoir identifier les changesets de untel-import et les objets concernés, de vérifier la compatibilité des licences et d'agir en conséquence sans avoir à scanner tout l'historique de l'ensemble des objets. Je pense que le débat devra traiter de la question de l'import vs intégration : Il est question (chez certains) de créer un compte séparé par source de donnée (toujours pour pouvoir discriminer sur les questions de licences) : un compte CLC-import, un compte, BMO-import... Ça se conçoit bien à ce niveau et pour ce type d'import. Mais dans notre cas, et vu l'augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? Je suis convaincu qu'il faut trouver une autre méthode et identifier au niveau du changeset, par métadata ou autre, que tout ou partie des données est importé et que la source en est machin (avec une bonne documentation sur le wiki). On arrive à faire de belles choses avec les plugins sur JOSM (genre détecter au chargement d'une zone que l'imagerie est disponible chez tel WMS), on doit bien arriver à mettre en place un mécanisme qui permette de renseigner les sources (partielles/totales) des imports/intégrations,, avec une nomenclature établie, documentée... Mais bon, je ne suis pas assez habile en anglais pour exposer ça... Et il faut que je passe à tout autre chose (une causerie sur l'économie sociale et la solidarité) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20/09/2012 09:43, Vincent Pottier a écrit : Mais dans notre cas, et vu l’augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? Je fais aussi l'exercice d'imaginer ma nouvelle vie avec ces nouvelles règles : C'est déjà galère de devoir changer de projection tout le temps (mercator pour les images satellite, lambert4 si le cadastre est raster, lambert9 pour avoir le patelin d'à côté déjà vectorisé) ; Beaucoup de mes changesets sont d'origine composite, ceci de bing, celà de survey, ou du cadastre, je le mentionne alors par le tag sur la polyligne concernée ; si en plus il faut jongler avec les comptes, ça va devenir un exploit de continuer à cartographier proprement ET avec plaisir. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bonjour, On Thursday 20 September 2012 10:06:33 Hélène PETIT wrote: Je fais aussi l'exercice d'imaginer ma nouvelle vie avec ces nouvelles règles : C'est déjà galère de devoir changer de projection tout le temps (mercator pour les images satellite, lambert4 si le cadastre est raster, lambert9 pour avoir le patelin d'à côté déjà vectorisé) ; À ce propos ce serait vraiment fantastique si JOSM pouvait automatiquement reprojeter vers une même projection commune. Merkaartor fait ça et c'est absolument fantastique pour afficher simultanément Bing et le cadastre en semi- transparence. C'est vraiment *la* chose qui me manque dans JOSM. Médéric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Lord Awikatchikaen wrote: Pourquoi ne pas créer un compte générique import_bati que nous utiliserions tous pour nos intégrations de bati du cadastre ? Cela permet le suivi par le DWG et évite que chacun se crée un second compte... J'avoue y avoir pensé, mais j'y vois quand même pas mal de défauts : 1) on fait quoi on donne le login et le mot de passe sur le wiki ? t'imagine le bordel, n'importe qui peut l'utiliser pour faire ce qu'il veut ! Donc quelqu'un finira par faire un import de vandale, quelqu'un (la liste ?) va recevoir une plainte par email, et il/on ne saura pas qui l'a fait. Le compte va être bloquer et plus personne pourra importer jusqu'a ce que le blocage expire avant la fois suivante. 2) c'est même pas sûr que ça plaise au DWG 3) reste que l'on devra jongler entre plusieurs comptes pour l'import (donc un peu pénible quand même) En clair, ça me semble une bidouille uniquement pour contourner les restrictions du DWG, et après on va s'emmerder. Disons que je préférerais garder ça en dernier recours, mais à garder à l'idée. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le jeudi 20 septembre 2012 09:43:02 Vincent Pottier a écrit : L'intérêt du compte séparé est de pouvoir identifier les changesets de untel-import et les objets concernés, de vérifier la compatibilité des licences et d'agir en conséquence sans avoir à scanner tout l'historique de l'ensemble des objets. Oui, mais dans ce cas, la source sur le changeset suffit à ce genre de scan. Tant qu'à imposer quelquechose, il devrait plutôt se demander pourquoi il y a si peu de changeset qui porte ce tag source !! (Les outils sont en parti responsable). Si j'étais pnorman, je bloquerai tous les utilisateurs qui soumettent plus de 100 entités sans source indiquées ;-) Mais dans notre cas, et vu l'augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? +1 C'est ridicule. Par contre, le compte séparé reste intéressant pour les vrai gros imports (genre CLC). -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le jeudi 20 septembre 2012 10:46:47 sly a écrit : En clair, ça me semble une bidouille uniquement pour contourner les restrictions du DWG, et après on va s'emmerder. Disons que je préférerais garder ça en dernier recours, mais à garder à l'idée. Pour moi, cette solution est à oublier sur le champ ! C'est une source de problème et ça ne résoud rien du tout. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Par contre, le compte séparé reste intéressant pour les vrai gros imports (genre CLC). ça c'est indiscutablement utile et doit être préservé, voire imposé. Mes propositions de changements de la loi sur les imports allaient dans ce sens, pour info, les voici (en anglais) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Import/Guidelines#dedicated_account -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Il y a également la description des objets qui va devenir bordélique : Les sources sur un même objet sont potentiellement multiples. Par exemple : le cadastre (forme et localisation du bâti), l'opérateur (référence), la visite de terrain (horaires d'ouverture, restrictions d'accès ...) Chacune de ces sources est relative à une fraction de la description composite et forme un tout. Si l'on pouvait améliorer la description brute des objets dans les fichiers .osm pour ségréguer les données de leurs sources, on gagnerait en clarté. Est-ce que cet ajout de catégories dans la description brute des objets a été discuté ? - Je survole les idées pour l'API 0.7 sur le wiki et je trouve une note de Pieren sur la question des sources http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Better_handling_of_sourcing_.28.27source.27_tag.29 Exemple au pif, pour décrire ce que j'ai en tête : node id=728154115 lat=44.9203244 lon=-93.1869954 tag k=amenity v=restaurant/ tag k=cuisine v=pizza/ tag k=name v=Punch Neapolitan Pizza/ tag k=oven v=wood_fired/ tag k=source v=survey/ tag k=website v=www.punchneapolitanpizza.com/ tag k=phone v=+33 1 45247000/ /node Pourrait devenir node id=728154115 lat=44.9203244 lon=-93.1869954 description tag k=amenity v=restaurant/ tag k=cuisine v=pizza/ tag k=name v=Punch Neapolitan Pizza/ tag k=oven v=wood_fired/ /description sources tag k=location v=survey + existing cadastre info/ tag k=description v=survey/ tag k=website v=survey/ tag k=phone v=website/ /sources /node Le 20 septembre 2012 10:06, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 20/09/2012 09:43, Vincent Pottier a écrit : Mais dans notre cas, et vu l’augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? Je fais aussi l'exercice d'imaginer ma nouvelle vie avec ces nouvelles règles : C'est déjà galère de devoir changer de projection tout le temps (mercator pour les images satellite, lambert4 si le cadastre est raster, lambert9 pour avoir le patelin d'à côté déjà vectorisé) ; Beaucoup de mes changesets sont d'origine composite, ceci de bing, celà de survey, ou du cadastre, je le mentionne alors par le tag sur la polyligne concernée ; si en plus il faut jongler avec les comptes, ça va devenir un exploit de continuer à cartographier proprement ET avec plaisir. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
De : Ab_fab Il y a également la description des objets qui va devenir bordélique : Les sources sur un même objet sont potentiellement multiples. Par exemple : le cadastre (forme et localisation du bâti), l'opérateur (référence), la visite de terrain (horaires d'ouverture, restrictions d'accès ...) Chacune de ces sources est relative à une fraction de la description composite et forme un tout. Si l'on pouvait améliorer la description brute des objets dans les fichiers .osm pour ségréguer les données de leurs sources, on gagnerait en clarté. Est-ce que cet ajout de catégories dans la description brute des objets a été discuté ? - Je survole les idées pour l'API 0.7 sur le wiki et je trouve une note de Pieren sur la question des sources http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7#Better_handling_of_sourcing_.28.27source.27_t ag.29 Exemple au pif, pour décrire ce que j'ai en tête : Pourrait devenir Tu peux déjà sourcer séparément avec ce formalisme : que je résume, quand je rentre dans ce niveau de détail, avec (pour ton exemple) : Mais je vois sur taginfo qu'on n'est pas des masses à utiliser ça :-( http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=source%3Aamenity vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Et un grand merci au webmail de Laposte.net qui bousille tout ce qui se trouve entre balises !! Je disais donc que j'utilisais source:amenity comme tag actuellement, et que plus généralement les différentes sources peuvent se tagguer avec source:type d'info=valeur. Désolé pour le bruit (blanc) vincent Message du 20/09/12 11:36 De : Vincent de Chateau-Thierry De : Ab_fab Il y a également la description des objets qui va devenir bordélique : Les sources sur un même objet sont potentiellement multiples. Par exemple : le cadastre (forme et localisation du bâti), l'opérateur (référence), la visite de terrain (horaires d'ouverture, restrictions d'accès ...) Chacune de ces sources est relative à une fraction de la description composite et forme un tout. Si l'on pouvait améliorer la description brute des objets dans les fichiers .osm pour ségréguer les données de leurs sources, on gagnerait en clarté. Est-ce que cet ajout de catégories dans la description brute des objets a été discuté ? - Je survole les idées pour l'API 0.7 sur le wiki et je trouve une note de Pieren sur la question des sources Tu peux déjà sourcer séparément avec ce formalisme : que je résume, quand je rentre dans ce niveau de détail, avec (pour ton exemple) : Mais je vois sur taginfo qu'on n'est pas des masses à utiliser ça :-( http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=source%3Aamenity vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/20 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: J'avoue y avoir pensé, mais j'y vois quand même pas mal de défauts : 1) on fait quoi on donne le login et le mot de passe sur le wiki ? t'imagine le bordel, n'importe qui peut l'utiliser pour faire ce qu'il veut ! Donc quelqu'un finira par faire un import de vandale, quelqu'un (la liste ?) va recevoir une plainte par email, et il/on ne saura pas qui l'a fait. Le compte va être bloquer et plus personne pourra importer jusqu'a ce que le blocage expire avant la fois suivante. La solution pourrait passer par un proxy user sur l'API osm.fr. Si on voit qu'il y a un abus, on pourrait suspendre le compte avant le DWG et voir ce qui'il y a à faire (bloquer l'IP par exemple). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le jeudi 20 septembre 2012 11:35:45 Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Mais je vois sur taginfo qu'on n'est pas des masses à utiliser ça :-( http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=source%3Aamenity Regarde pour source:name : http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=source%3Aname Personnellement, je trouve que ce schéma a des limites. As-tu besoin de source:amenity ? Si j'ajoute un POI et renseigne 2-3 trucs, je mets en source sur le changeset bing;survey. On comprend sans ambiguïté que le placement du point a été fait avec bing, et que les autres infos ont été relevées sur le terrain (et pas l'inverse qui serait tordu). J'essaie de faire des changesets séparés (que cadastre et que imagerie/survey). Ça m'est arrivé de préciser des source:* mais ça reste rare, et je ne me rappelle plus de la raison. Si quelqu'un a une bonne raison … -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
La solution pourrait passer par un proxy user sur l'API osm.fr. Si on voit qu'il y a un abus, on pourrait suspendre le compte avant le DWG et voir ce qui'il y a à faire (bloquer l'IP par exemple). Tu as anticipé mes pensées ;-) En effet, une solution abracadabrante pourrait être mise en place sur le principe suivant : - On demande à ceux qui veulent importer du cadastre de passer par une API proxy - cette API leur permet de contribuer comme d'hab avec leur compte dans la vie de tout les jours - mais si leurs opérations contiennent des éléments avec le tag source=cadastre... alors l'API anonymise leur contribution en utilisant un compte cadastre générique et nous on garde dans un log le vrai utilisateur qui a fait ça afin de pouvoir remonter à la source du problème et recueillir les alertes du DWG. On préserve ainsi l'utilisateur des foudres en anglais du DWG qui vont le décourager de contribuer On fait plaisir au DWG d'avoir un seul compte pour les imports cadastre faciles à identifier, comme ça, on rentre dans leur cases et leur schéma mental limité du monde où il n'existe qu'un seul type d'import . . . . Je me relis et ça pue 1) un proxy anonymiseur ça me rappel vaguement les techniques louches du web pour se planquer et (parfois/souvent) faire des conneries 2) ça ne règle pas du tout le cas des multiples sources 3) ça n'améliore en rien le suivi du vandalisme, bien au contraire 4) ça ne va pas se faire tout seul techniquement En clair, je n'y vois pour seul avantage que celui de se cacher du radar du DWG et jouer les hypocrites, mentalité qui ne me plaît guère. Aller va, si, un mini avantage de regrouper les contributions cadastre avec une usine à gaz là où d'autres propositions de tag sur le changeset, commentaire dans le changeset me semblent tout aussi pertinentes -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Message du 20/09/12 11:47 De : Nicolas Dumoulin Regarde pour source:name : http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=source%3Aname Personnellement, je trouve que ce schéma a des limites. As-tu besoin de source:amenity ? Si j'ajoute un POI et renseigne 2-3 trucs, je mets en source sur le changeset bing;survey. On comprend sans ambiguïté que le placement du point a été fait avec bing, et que les autres infos ont été relevées sur le terrain (et pas l'inverse qui serait tordu). J'essaie de faire des changesets séparés (que cadastre et que imagerie/survey). Ça m'est arrivé de préciser des source:* mais ça reste rare, et je ne me rappelle plus de la raison. Si quelqu'un a une bonne raison … Je fonctionne juste exactement... à l'inverse :-). Ça me rappelle une discussion de l'année dernière (début ici [1]). vincent [1] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-April/031901.html Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/20 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: En effet, une solution abracadabrante pourrait être mise en place sur le principe suivant : On pourrait se base sur un tag spécial dans le changeset et le substituer par le nom du véritable utilisateur dans le vrai upload. Ca fait moins anonymiseur. Les sources multiples est un problème plus général mais on pourrait imaginer un tag et un compte par source. Ca ne marche que si le changeset ne contient qu'une source. De toute façon, c'est aussi un problème avec les comptes séparés... rien ne garantie que les sources divers n'y sont pas mélangées. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 20/09/2012 12:48, sly (sylvain letuffe) wrote: Toutefois je propose les étapes suivantes : [..] Sur talk@ j'ai demandé deux fois quels sont les buts servis par les règles... Et toutes les réponses de nos camarades non-Français continue à tourner autour des règles. Mais peut-on parler des règles sans avoir explicité les buts ? Je suis le seul que ça gène ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Jean-Marc Liotier wrote: On 20/09/2012 12:48, sly (sylvain letuffe) wrote: Toutefois je propose les étapes suivantes : [..] Sur talk@ j'ai demandé deux fois quels sont les buts servis par les règles... Et toutes les réponses de nos camarades non-Français continue à tourner autour des règles. Mais peut-on parler des règles sans avoir explicité les buts ? Je suis le seul que ça gène ? Ça ne me gêne pas car il me semble avoir compris le but implicite [1], la construction des règles peut permettre de faire émerger des buts supplémentaires, donc ça ne me choque pas de faire comme ça. Au parlement, on vote des lois plutôt que des buts, mais chaque parlementaire vient présenter le but en même temps qu'une proposition de loi qui tente d'arriver au but exposé. [1] comme je le comprends, les buts actuels sont de réduire le vandalisme, éviter l'arrivée de données sous copyright et encourager la création de communautés solides et durables. Le débat sur la réduction des imports massifs n'est à mon avis pas une fin en soi, mais un outils proposé pour parvenir aux buts. (Mieux identifier, réagir plus vite si c'est du vandalisme, et ne pas dégouter les contributeurs humains) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/20 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org: Sur talk@ j'ai demandé deux fois quels sont les buts servis par les règles... Et toutes les réponses de nos camarades non-Français continue à tourner autour des règles. Mais peut-on parler des règles sans avoir explicité les buts ? Je suis le seul que ça gène ? Je pense que tous ne sont pas si obtus et sont prêts à revoir les règles actuelles (Richard Fairhurst, si tu nous lis..., Leister ou même Frederik qui tient surtout à ce que certains aspects ne soient pas délégables, sans dire expressément qu'il est contre toute adaptation). Peut-être parce que ceux-là ont fait l'effort de comprendre notre cas. Et aussi que si une des plus importante communauté OSM consteste unanimement un point particulier, c'est qu'il y a peut-être un problème... En attendant, merci à tous ceux qui sont intervenus sur la liste principale. La communauté française y est généralement très discrète comme la plupart des communautés non-anglophones (autre problème des listes de diffusion globales). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le jeudi 20 septembre 2012 11:40:42 Pieren a écrit : 2012/9/20 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: J'avoue y avoir pensé, mais j'y vois quand même pas mal de défauts : 1) on fait quoi on donne le login et le mot de passe sur le wiki ? t'imagine le bordel, n'importe qui peut l'utiliser pour faire ce qu'il veut ! Donc quelqu'un finira par faire un import de vandale, quelqu'un (la liste ?) va recevoir une plainte par email, et il/on ne saura pas qui l'a fait. Le compte va être bloquer et plus personne pourra importer jusqu'a ce que le blocage expire avant la fois suivante. La solution pourrait passer par un proxy user sur l'API osm.fr. Si on voit qu'il y a un abus, on pourrait suspendre le compte avant le DWG et voir ce qui'il y a à faire (bloquer l'IP par exemple). Non. Ça ne résoudrait pas tout. OK, les contributeurs bienveillants ne se retrouveraient pas complèment bloqués (comme Marc), mais on met dans un même sac différent types de contributions. Intégrer les bâtiments du cadastre, c'est un boulot qu'il est vite fait de faire vite. Mes premiers imports laissaient à désirer, puis je me suis amélioré, et au final, je n'en fais plus beaucoup étant donné le boulot que ça demande pour le faire correctement. Pourtant, certains passent du temps pour le faire correctement, et d'autres le font à la légère. Le compte proxy risque de se faire bloquer fréquemment. Ou bien, on limite ce proxy user à un liste blanche … (au final presque équivalent à la liste noire que tu proposes). M'enfin, je trouve tout ça bien cappilo-tracté :-/ -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On jeudi 20 septembre 2012, Pieren wrote: Je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas être naifs et ignorer que la plupart des membres du bureau de l'OSMF se sont clairement exprimés pour la fin des imports en général. Même chose pour les membres du DWG. Pieren Je sais, mais pourquoi sont il pour la fin ? Je doute que s'en soit le but. Je préfère pour l'instant rester dans mon monde de bisounours et me dire que c'est pour le bien de la communauté, le problème que nous rencontrons avec le blocage de Marc n'est qu'un malheureux effet collatéral de gens qui veulent notre bien. (au cas où, je présente ça de manière fun, mais ce n'est pas de l'ironie) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20 septembre 2012 14:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit : ... En attendant, merci à tous ceux qui sont intervenus sur la liste principale. La communauté française y est généralement très discrète comme la plupart des communautés non-anglophones (autre problème des listes de diffusion globales). Pieren Je profite de ce paragraphe pour me joindre à Pieren et vous remercier pour votre soutien, même si j'ai pleinement conscience que mon blocage a (ou va... ou pas, on verra la suite) surtout servi de détonateur pour demander des modifications des règles (c'était *presque* le but initial de cet import). A+ Marc (pas dégouté d'OSM pour un sous) -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 20/09/2012 14:17, sly (sylvain letuffe) wrote: On jeudi 20 septembre 2012, Jean-Marc Liotier wrote: Sur talk@ j'ai demandé deux fois quels sont les buts servis par les règles... Et toutes les réponses de nos camarades non-Français continue à tourner autour des règles. Mais peut-on parler des règles sans avoir explicité les buts ? Je suis le seul que ça gène ? Ça ne me gêne pas car il me semble avoir compris le but implicite [1], la construction des règles peut permettre de faire émerger des buts supplémentaires, donc ça ne me choque pas de faire comme ça. Au parlement, on vote des lois plutôt que des buts, mais chaque parlementaire vient présenter le but en même temps qu'une proposition de loi qui tente d'arriver au but exposé. Ok, alors je n'insiste pas dans cette direction. J'ai quand même l'impression que ça aurait désamorcé les suspicions de buts cachés et permis de contourner les résistances purement conservatrices. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je vais sortir de ma réserve car ce débat génère chez moi les plus grandes... réserves. J'ai pas mal contribué, depuis un moment je suis un peu resté sur le côté, d'autres projets à mener, mais je garde un oeil sur la communauté. Le changement de licence... On a fait durer le plaisir, puis finalement on y est allé, ça y est on en est sorti... Ah, non, faut aménager pour qu'on puisse rechanger la licence plus tard? Du coup on crée des contraintes supplémentaires qui cassent les pieds même aux contributeurs chevronnés. J'ai bon? Déjà je ne peux que manifester une très forte inquiétude sur ce que devient la gouvernance du projet. Certes on ne gère pas un projet mondial porté par des milliers de contributeurs comme on gère un projet entre potes, mais quand même, lorsque l'on commence à vouloir administrer le bazar comme une cathédrale avec des ordres qui viennent d'en haut, sans discussion ni concertation, que l'on met la communauté devant le fait accompli c'est comme ça et pas autrement, bow before me 'cause I'm root, à mon sens on commence à dénaturer l'esprit du projet. Déjà que le changement de licence est passé un peu au forceps... Pire encore, tous ceux qui pratiquent s'accorderont à dire que l'entrée dans OSM n'est pas aisée. OSM est un projet qui demande l’apprentissage d'outils, de conventions, de normes. Apprendre à faire du SIG plutôt que du map painting n'est pas facile, les relations par exemple ne se voient pas, pourtant il faut les maitriser pour bien contribuer. Si on commence à empiler par dessus des complexités administratives (un compte pour les traits rouges, un autre pour les traits bleus) sans rapport avec l'objectif qui reste faire une carte, mais pour le cas où..., si jamais..., et peut-être que..., ça s'est vu en Pologne... je crains que l'on ne décourage des vocations, voir qu'on ne dégoûte des anciens contributeurs. Voilà pour le fond: je n'aime pas la tournure de la gouvernance, je trouve les contraintes que je découvre superfétatoires. Quant à la forme, bloquer le compte d'un contributeur régulier avant même de discuter, je trouve ça pour le moins cavalier. Voilà pour mes 2 €cent grincheux. J'apporte donc mon soutien à ceux qui vont porter le fer sur la liste principale pour défendre notre exception culturelle (sic!) et cadastrale. De : Vincent Pottier vpott...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 20 septembre 2012 9h43 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Pas seulement. Parmi les raisons invoquées pour le durcissement, il y a celles venant de l'expérience du changement de licence. Lors du changement de licence, il a fallu éliminer tout ce qui venait d'imports non compatibles. Et ça a été (et reste) un casse-tête notamment pour des imports fait sur la Pologne. L'intérêt du compte séparé est de pouvoir identifier les changesets de untel-import et les objets concernés, de vérifier la compatibilité des licences et d'agir en conséquence sans avoir à scanner tout l'historique de l'ensemble des objets. Je pense que le débat devra traiter de la question de l'import vs intégration : Il est question (chez certains) de créer un compte séparé par source de donnée (toujours pour pouvoir discriminer sur les questions de licences) : un compte CLC-import, un compte, BMO-import... Ça se conçoit bien à ce niveau et pour ce type d'import. Mais dans notre cas, et vu l’augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? Je suis convaincu qu'il faut trouver une autre méthode et identifier au niveau du changeset, par métadata ou autre, que tout ou partie des données est importé et que la source en est machin (avec une bonne documentation sur le wiki). On arrive à faire de belles choses avec les plugins sur JOSM (genre détecter au chargement d'une zone que l'imagerie est disponible chez tel WMS), on doit bien arriver à mettre en place un mécanisme qui permette de renseigner les sources (partielles/totales) des imports/intégrations,, avec une nomenclature établie, documentée... Mais bon, je ne suis pas assez habile en anglais pour exposer ça... Et il faut que je passe à tout autre chose (une causerie sur l'économie sociale et la solidarité) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 20/09/2012 11:47, Nicolas Dumoulin wrote: J'essaie de faire des changesets séparés (que cadastre et que imagerie/survey). Il me semble que des changesets dédiés répondraient aux besoins exprimés par le DWG (identification, traçabilité, minimisation de l'impact d'un revert). Est-ce la solution que nous devons pousser ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
(c'était *presque* le but initial de cet import). Des révélations ? des remords ? As-tu répondu aux allégations de vandalisme qui t'ont été formulées ? Je dois ressembler à un gars de la gestapo (ou un avocat ?), mais je préfère autant savoir ce qui s'est passé, vu que c'est parti de là, bien que le débat ne porte plus vraiment là dessus, mais bon, sans ça, on en aurait pas parlé. A noter que sur la liste un 2ème contributeur s'est manifesté indiquant qu'il a été bloqué lui aussi, mais je n'ai pas creusé plus, en grande partie car c'est uniquement une goutte dans un vase bien plein, mais bon, il faut aussi qu'on puisse montrer que nous traitons fermement et efficacement le vandalisme, sans quoi mes belles paroles de demande d'autonomie communautaire dans un monde plus vaste risquent de faire rigoler -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/20 Pieren pier...@gmail.com Je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas être naifs et ignorer que la plupart des membres du bureau de l'OSMF se sont clairement exprimés pour la fin des imports en général. Même chose pour les membres du DWG. Oula! Moi qui savourait mon pop-corn en lisant cette discussion, j'ai avalé de travers et j'ai relu en pensant avoir mal compris. Je pense que mon scepticisme concernant certaines décisions pistolet sur la tempe n'est plus a présenter. Je vais pas trop faire de vagues, par ce que c'est plus savoureux comme spectateur. MAIS: Est ce que le projet OSM va bien ? On parle sérieusement de proscrire les imports ? C'est évident que le bâti est tellement plus marrant à détourer à la main (je sais je l'ai fait) ! Et c'est quoi cette critique récurrente de juger la pertinence de certaines données en regard de la complétion du système routier. *Peut être* que certains n'en ont -rien à battre- du reseau routier. *Peut être* même qu'OSM n'est pas censée être qu'une carte routière et ce depuis sa création. -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/20 Tenshu ten...@gmail.com: Est ce que le projet OSM va bien ? On parle sérieusement de proscrire les imports ? C'est évident que le bâti est tellement plus marrant à détourer à la main (je sais je l'ai fait) ! Je devrais plutôt dire que ces personnes militent pour la fin des imports. Ils savent aussi qu'ils ne sont pas suffisament nombreux pour pouvoir imposer leur point de vue mais ils le sont à des postes stratégiques. Leurs arguments principaux sont : s'il y a trop de données externes, cela empêche la mise en place d'une communauté de contributeurs locaux, seule à même de maintenir les données à jour. Ou encore il y aura moins de nouveaux contributeurs si la carte est déjà relativement complète. Ou bien certains imports sont de trop mauvaise qualité et hors de contrôle (on pense en particulier à l'import TIGER aux USA) et la licence OSM peut changer et devenir incompatible avec celle des données importées. Il y a eu un débat public lors d'un précédent SOTM, la vidéo doit encore être disponible quelque part. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20 septembre 2012 14:51, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : (c'était *presque* le but initial de cet import). Des révélations ? des remords ? As-tu répondu aux allégations de vandalisme qui t'ont été formulées ? Je dois ressembler à un gars de la gestapo (ou un avocat ?), mais je préfère autant savoir ce qui s'est passé, vu que c'est parti de là, bien que le débat ne porte plus vraiment là dessus, mais bon, sans ça, on en aurait pas parlé. A noter que sur la liste un 2ème contributeur s'est manifesté indiquant qu'il a été bloqué lui aussi, mais je n'ai pas creusé plus, en grande partie car c'est uniquement une goutte dans un vase bien plein, mais bon, il faut aussi qu'on puisse montrer que nous traitons fermement et efficacement le vandalisme, sans quoi mes belles paroles de demande d'autonomie communautaire dans un monde plus vaste risquent de faire rigoler -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org Bon aller je passe aux aveux : Comme cela a été indiqué, j'ai déjà reçu un message de Paul pnorman) m'indiquant que je devais utiliser un compte spécifique pour faire des imports. A l'époque j'avais poliment répondu que je ne faisais pas d'import *massif* et donc que je ne sentais pas concerné par sa demande, surtout que le sujet était déjà passé dans notre liste talk-fr. Mon échange ci-dessous pour couper court à toute suspicions : À pnorman http://www.openstreetmap.org/user/pnorman [image: Small] Objet Re: Imports Date 22 mars 2012 à 12:57 On 2012-03-22 07:35:13 UTC pnorman wrote: Hi, I have done my import using JOSM and it have switched to another changeset for the end of the import, so I quite shure that the import is valid. I follow the major guidines, and this is not a larger import : it's just all the buildings for the town Le Touquet. The dataset has been prepared, cleaning errors indicated by the JOSM's validator. As you may known, we (french community) have the right licence for using data from Cadastre. Thank you for your warning, Regards, Marc m...@sibert.fr I noticed that you imported 50k nodes http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11059441 If this is part of a larger import, you should not have split it over multiple changesets. This will lead to broken imports and stray untagged nodes in the database. I also wanted to remind you of the other requirements of http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines which include that imports be done from a dedicated account. Please consult with the imports@ mailing list about how to correctly upload a large number of nodes so that the ways follow the shortly after their nodes. Paul Norman For the Data Working Group Donc je me doutais bien que ça allait coincer un jour. Un soir de septembre, je me suis lancé dans le nettoyage (exceptionnel) du bâti Montlouis sur Loire qui m'avais paru buggé (plein de batiments manquants ou juste les wall=no, je ne sais plus bien). J'ai donc avec JOSM mis en place un filtre tip-top-over-the-top qui me permettait de sélectionner les bâtiment de Montlouis qui ne possédaient pas d'autres tag que source=cadastre 2012, building=yes et wall=no optionnellement. J'ai bien détouré la commune puis j'ai lancé la suppression en local et suis allé me couché. Le lendemain, depuis un autre poste je me suis lancé dans l'import classique du bâti 2012 de Montlouis. Et là, c'est le drame, j'ai lancé l'upload *avant* le clean-up (ça se voit dans les changset). Vu la volumétrie des données touchées et le merdier créé sur la commune, Paul vous a contacté (via IRC) et j'ai reçu vos alertes (mail interne liste talk-fr). De mémoire, j'ai rassuré tout le monde en expliquant qu'on était au milieu du gué et que je finirais le soir même. À pnorman http://www.openstreetmap.org/user/pnorman [image: Small] Objet Re: [OSM-talk-fr] changeset suspect ? Date 14 septembre 2012 à 09:38 Le 14 septembre 2012 10:19, Pierre Mauduit pierre.maud...@gmail.com a écrit : Bonjour la liste, pnorman est arrivé sur le canal irc français en pointant un changeset de Marc Sibert, suspectant le changeset suivant de vandalisme: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13103866 Il me semble que l'intéressé lisant la ML et passant de temps à autre sur le canal, serait-il possible de donner une explication à pnorman ? a+, -- Pierre, concierge irc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Don't panic, everything is under contol OK, j'ai un peu merdé ce matin : j'ai fait une mise à jour du cadastre de Montlouis sur Loire. Il y avait un import de 2010 où il manquait plein de batiment. Mon problème est qu'après avoir corrigé l'import du bâti, j'ai envoyé la couche de l'import sans la fusionner avec ma couche de donnée où j'avais nettoyé l'ancien cadastre. Je fais donc le nettoyage après l'import du nouveau
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
(...) Marc Sibert (trop long, mais bon c'est pour la bonne cause et pas HS j'espère) Merci pour cette confession, tu me fera donc 2 avé marie et nettoyage du... Bref, rien à dire pour ma part, quand tu as dis un peu brutalement j'avoue que je m'attendais à bien pire de ta part ;-p Pour ma part, je pense que j'aurais fais pareil, avec un poil plus de brassage de merde et j'aurais copié coller dès son premier mail sur la liste talk@ en demandant d'où venait cette nouvelle loi dictatorial dont je n'ai jamais eu connaissance et qui va à l'encontre d'une pratique établie depuis longtemps en France tout en indiquant qu'il est inadmissible de ne pas en informer la communauté fr qui n'est pas difficile de contacter afin que l'on puisse utiliser tacte et langue française vis à vis des contributeurs de notre communauté (t'emmerde mon p'tit frère là non ?) et balançant en gros le thread qui est en court sur talk@ bref 2, il fallait en parler, c'est bien, espérons que la négociation pacifique et diplomatique trouvera un consensus acceptable pour toutes les parties. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Pieren Au Québec nous avons un contexte particulier. Nous partageons des imports tels que Canvec avec la communauté anglophone des autres provinces, très majoritaire. Les discussions sur Talk-Ca se font principalement en anglais et ce ne sont pas tous les contributeurs québécois qui peuvent discuter facilement en anglais. Sur la liste Talk-Ca, un peu les mêmes personnes qui s'expriment sur la liste Talk ont critiqué les imports Canvec avec des arguments du genre que c'est tellement plus le Fun de travailler à partir de traces GPS. On se demande bien quels sont les objectifs que nous avons lorsque nous développons la carte OSM. Jusqu'à maintenant, la communauté OSM du Québec est peu importante et peu structurée. Peu d'événements sont organisés. Je constate malheureusement que les communautés locales sont percues ou négativement ou comme fourmis, ou comme quantité négligeable. Et que dire de l'insensibilité par rapport à une organisation internationale et multiculturelle. Je tiens à souligner les efforts faits par la communauté des contributeurs de France, les outils développés, la gestion que vous mettez en place. Espérons que les outils que vous développez pourrons servir à d'autres communautés. Pierre De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 20 septembre 2012 9h14 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports 2012/9/20 Tenshu ten...@gmail.com: Est ce que le projet OSM va bien ? On parle sérieusement de proscrire les imports ? C'est évident que le bâti est tellement plus marrant à détourer à la main (je sais je l'ai fait) ! Je devrais plutôt dire que ces personnes militent pour la fin des imports. Ils savent aussi qu'ils ne sont pas suffisament nombreux pour pouvoir imposer leur point de vue mais ils le sont à des postes stratégiques. Leurs arguments principaux sont : s'il y a trop de données externes, cela empêche la mise en place d'une communauté de contributeurs locaux, seule à même de maintenir les données à jour. Ou encore il y aura moins de nouveaux contributeurs si la carte est déjà relativement complète. Ou bien certains imports sont de trop mauvaise qualité et hors de contrôle (on pense en particulier à l'import TIGER aux USA) et la licence OSM peut changer et devenir incompatible avec celle des données importées. Il y a eu un débat public lors d'un précédent SOTM, la vidéo doit encore être disponible quelque part. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Salut pierre ! Et bienvenu sur la liste francophone (si si, francophone ! bien qu'évidement, on y cause quand même pas mal de la France) Je tiens à souligner les efforts faits par la communauté des contributeurs de France, les outils développés, la gestion que vous mettez en place. Espérons que les outils que vous développez pourrons servir à d'autres communautés. C'est largement le cas, et je ne crois pas que quelqu'un se soit élevé contre l'utilisation de nos outils par d'autres communautés bien au contraire (sauf bien sûr si cela augmente tellement l'utilisation de nos serveurs que ceux-ci se mettent à saturer, mais on en est loin) J'en veux pour preuve que : Nous proposons des extraits, minute par minute pour le quebec : http://download.openstreetmap.fr/replication/north-america/canada/ Mais aussi pour plein d'endroit du monde : http://download.openstreetmap.fr/replication/ Et que tout ça : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers n'est pas restreint à la france. Nous avons d'ailleurs 3 bases différentes de données mondiales, copie de la base officielle que chacun peut utiliser et plein d'outils qui gravitent autour. Certains ne fonctionnent que sur la France, mais je pense que sur demande et/ou un peu d'aide, on invite tout le monde à les étendre -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Merci Sylvain, Je vais regarder le tout de plus près. Pierre De : sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 20 septembre 2012 11h29 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Salut pierre ! Et bienvenu sur la liste francophone (si si, francophone ! bien qu'évidement, on y cause quand même pas mal de la France) Je tiens à souligner les efforts faits par la communauté des contributeurs de France, les outils développés, la gestion que vous mettez en place. Espérons que les outils que vous développez pourrons servir à d'autres communautés. C'est largement le cas, et je ne crois pas que quelqu'un se soit élevé contre l'utilisation de nos outils par d'autres communautés bien au contraire (sauf bien sûr si cela augmente tellement l'utilisation de nos serveurs que ceux-ci se mettent à saturer, mais on en est loin) J'en veux pour preuve que : Nous proposons des extraits, minute par minute pour le quebec : http://download.openstreetmap.fr/replication/north-america/canada/ Mais aussi pour plein d'endroit du monde : http://download.openstreetmap.fr/replication/ Et que tout ça : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers n'est pas restreint à la france. Nous avons d'ailleurs 3 bases différentes de données mondiales, copie de la base officielle que chacun peut utiliser et plein d'outils qui gravitent autour. Certains ne fonctionnent que sur la France, mais je pense que sur demande et/ou un peu d'aide, on invite tout le monde à les étendre -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
cela empêche la mise en place d'une communauté de contributeurs locaux C'est vrai ça. C'est toujours ce que je dis à Madagascar quand on se réunit en fumant de beuzes : la communauté, c'est super importnnntt! Et quand j'en ai marre de fumer des beuzes tout seul, je passe au kat ;-) Donc, si j'attends la communauté, je ne suis pas près de voir une carte numérique de Mada. Surtout qu'au rythme actuel, on va aussi nous sortir que décalquer Bing ou autre, c'est pas bien non plus... Mes -0.02 €. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20/09/2012 17:10, Pierre Béland a écrit : Pieren Au Québec nous avons un contexte particulier. Nous partageons des imports tels que Canvec avec la communauté anglophone des autres provinces, très majoritaire. Les discussions sur Talk-Ca se font principalement en anglais et ce ne sont pas tous les contributeurs québécois qui peuvent discuter facilement en anglais. Sur la liste Talk-Ca, un peu les mêmes personnes qui s'expriment sur la liste Talk ont critiqué les imports Canvec avec des arguments du genre que c'est tellement plus le Fun de travailler à partir de traces GPS. On se demande bien quels sont les objectifs que nous avons lorsque nous développons la carte OSM. Jusqu'à maintenant, la communauté OSM du Québec est peu importante et peu structurée. Peu d'événements sont organisés. Je constate malheureusement que les communautés locales sont percues ou négativement ou comme fourmis, ou comme quantité négligeable. Et que dire de l'insensibilité par rapport à une organisation internationale et multiculturelle. Je tiens à souligner les efforts faits par la communauté des contributeurs de France, les outils développés, la gestion que vous mettez en place. Espérons que les outils que vous développez pourrons servir à d'autres communautés. Pierre En tout cas, ça fait plaisir de voir un non Français participer aux débats sur @talk et partager notre point de vue. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 20 septembre 2012 23:04, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : En tout cas, ça fait plaisir de voir un non Français participer aux débats sur @talk et partager notre point de vue. Même si on parle très France ici, évidemment nos discussions vont bien au delà, et nos intérêts ne sont pas que sur la France mais débordent largement. Je me félicite tous les jours de voir que les outils développés en France couvrent une zone très étendue non restreinte même à la seule Europe, même si mes intérêts sont surtout en Europe (ça commence par la France mais ça déborder souvent autour assez loin jusqu'à la frontière russe ou marocaine). Merci donc à tous les francophones, ou tous les Français où qu'ils soient (et qui sont aussi attachés à leurs langues régionales) ; les expats français de Londres, on aimerait aussi les voir de temps en temps ici. Bienvenus aux Belges, Suisses, Canadiens, Malgaches, Tunisiens, etc. ou même à tout utilisateur dont le français n'est qu'une seconde langue mal maîtrisée mais qui cherchent à se faire comprendre ici pour utiliser aussi nos outils (sans les limitations par exemple d'OSM Inspector...) et qui s'améliorent petit à petit. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Pourquoi faut-il qu'il y ait toujours une partie de la population qui chercher à gouverner les autres ? En tout cas, si un jour OSM devient un projet bridé par une minorité, je ferme la porte (en espérant que beaucoup me suivent) A ce propos, lorsque l'on s'en va du projet OSM, est-on en mesure de partir avec ses contributions (je veux dire par là, les supprimer de la base OSM) ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726136.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Tu peux toujours les supprimer, mais ça serait du vandalisme et ton serait bloqué rapidement et un revert serait rapidement fait. Les CT sont claires, tes contributions ne t'appartiennent plus vraiment car tu as concédé de manière irrévocable et perpétuelle une licence non exclusive et non soumise au droit des auteurs de base de données ni à tout autre droit. http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR Le 19 septembre 2012 14:02, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : Pourquoi faut-il qu'il y ait toujours une partie de la population qui chercher à gouverner les autres ? En tout cas, si un jour OSM devient un projet bridé par une minorité, je ferme la porte (en espérant que beaucoup me suivent) A ce propos, lorsque l'on s'en va du projet OSM, est-on en mesure de partir avec ses contributions (je veux dire par là, les supprimer de la base OSM) ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726136.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Étonnamment, lorsque je me suis inscrit sur le projet, je n'ai pas vu ces termes. Les termes ont-il évolués suite au changement de licence ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726158.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Ces termes n'ont pas changé, et l'acceptation du passage à l'ODbL se faisait en acceptant ces termes. Si aujourd'hui tu peux contribuer avec ton compte sur OSM c'est qu'à un moment ou à un autre, tu as accepté ces termes. 2012/9/19 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com Étonnamment, lorsque je me suis inscrit sur le projet, je n'ai pas vu ces termes. Les termes ont-il évolués suite au changement de licence ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726158.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 19/09/2012 14:11, Christian Quest a écrit : Tu peux toujours les supprimer, mais ça serait du vandalisme et ton serait bloqué rapidement et un revert serait rapidement fait. Les CT sont claires, tes contributions ne t'appartiennent plus vraiment car tu as concédé de manière irrévocable et perpétuelle une licence non exclusive et non soumise au droit des auteurs de base de données ni à tout autre droit. http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR Au delà de ça, le fait que des données ont été publiées un temps sous licence libre permet à d'autres de les utiliser sous licence libre à partir de cette première publication. Si, à une date T+t, je publie ces données sous une autre licence, cela ne fait pas disparaître, ne rend pas inexistante, la publication à la date T. Le recours à l'historique est cette façon de reprendre une donnée publiée sous licence libre pour la faire vivre. Les CT ne font qu'expliciter ce qui est implicite. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je me suis inscrit avant le passage à l'ODBL mais apparemment, pas assez pour avoir une demande de changement de licence... Ce changement de licence a été quelque chose de très opaque pour moi et pour bon nombre de contributeur j'imagine. /Tu peux toujours les supprimer, mais ça serait du vandalisme et ton serait bloqué rapidement et un revert serait rapidement fait./ J'ai l'impression d'être condamné à fermer ma bouche / Les CT sont claires, tes contributions ne t'appartiennent plus vraiment car tu as concédé de manière irrévocable et perpétuelle une licence non exclusive et non soumise au droit des auteurs de base de données ni à tout autre droit. / J'ai l'impression de produire des données pour GMaps -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726189.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 19 septembre 2012 15:57, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : Je me suis inscrit avant le passage à l'ODBL mais apparemment, pas assez pour avoir une demande de changement de licence... Les comptes ouverts à partir de mai 2010 (de mémoire) l'ont été avec la nouvelle licence et CT. Rien ne t'a été demandé pour basculer en ODbL car tu l'avais accepté de fait en ouvrant ton compte après cette date. Ce changement de licence a été quelque chose de très opaque pour moi et pour bon nombre de contributeur j'imagine. C'est à la fois simple (rien de change fondamentalement) et compliqué (quelques détails juridiques importants). /Tu peux toujours les supprimer, mais ça serait du vandalisme et ton serait bloqué rapidement et un revert serait rapidement fait./ J'ai l'impression d'être condamné à fermer ma bouche Non, c'est simplement que tes contributions sont versées dans le projet et qu'elles ne t'appartiennent en aucune façon. Si chaque contributeur pouvaient revendiquer un droit quelconque ça serait une insécurité énorme pour tout ceux qui utilisent les données et pour le projet globalement. C'est aussi en ça que le passage de CC-by-SA basée sur le droit d'auteur à ODbL basé plutôt sur le droit des bases de données est une bonne chose. Nous créons ensemble un édifice, si chacun pouvait reprendre les pierre qu'il a apporté, il ne tiendrait plus debout assez rapidement. / Les CT sont claires, tes contributions ne t'appartiennent plus vraiment car tu as concédé de manière irrévocable et perpétuelle une licence non exclusive et non soumise au droit des auteurs de base de données ni à tout autre droit. / J'ai l'impression de produire des données pour GMaps Et pourtant... les données que tu produis sont librement accessibles et réutilisables par toi, par tous et sous leur forme brute. C'est fondamentalement différent. Le jour où Google mettre à disposition sous licence libre, les données produites par les contributeurs à leur MapMaker on pourra en reparler, mais je doute que ça arrive. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 19/09/2012 15:57, partir-en-vtt wrote: / Les CT sont claires, tes contributions ne t'appartiennent plus vraiment car tu as concédé de manière irrévocable et perpétuelle une licence non exclusive et non soumise au droit des auteurs de base de données ni à tout autre droit. / J'ai l'impression de produire des données pour GMaps Bien au contraire : ce serait le cas si tu pouvais à tout moment révoquer la licence sous laquelle tu as contribué - Google peut à tout moment te retirer le droit d'utiliser ses données. Si tu pouvais à tous moment révoquer la licence sous laquelle tu as contribué, les utilisateurs d'Openstreetmap vivraient dans une insécurité permanente et l'oeuvre commune serait aléatoirement caviardée par des dégâts similaires au funeste redaction bot. La license libre protège l'oeuvre et ses utilisateurs - et non son éditeur... Tout le contraire de la licence Google Maps. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je suis d'accord avec tout ça sauf que si un jour un consortium à la DWG commence à dicter ses lois, je me sentirai floué et je ne pourrai pas agir...car soumis à une licence qui ne me donne aucun droit. OSM est un projet libre sans autre surveillance que sa communauté (auto gestion). C'est cette partie qui m'a séduit. Je le répète, les enjeux de la base OSM sont colossaux. Ainsi, comment être sûr que mes heures passé devant un écran pour OSM ne seront pas floués à cause d'une dérive issue d'une gouvernance mystérieuse (cf. partie sur l'auto gestion de la base et du projet) ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726202.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On Sep 19, 2012, at 4:17 PM, partir-en-vtt wrote: Je le répète, les enjeux de la base OSM sont colossaux. Ainsi, comment être sûr que mes heures passé devant un écran pour OSM ne seront pas floués à cause d'une dérive issue d'une gouvernance mystérieuse (cf. partie sur l'auto gestion de la base et du projet) ? N'importe qui peut reprendre les données d'OSM pour démarrer un nouveau projet différent et/ou concurrent. Si l'administration mécontente trop de contributeurs, ça arrivera, c'est ce qu'on appelle un fork. C'est une force du libre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 19/09/2012 16:17, partir-en-vtt wrote: Je suis d'accord avec tout ça sauf que si un jour un consortium à la DWG commence à dicter ses lois, je me sentirai floué et je ne pourrai pas agir...car soumis à une licence qui ne me donne aucun droit. Au contraire, tu es bien protégé. Comme tout projet libre lorsque ses gestionnaires partent dans une direction incompatible avec les intérêts des utilisateurs et que le conflit est insoluble politiquement, le projet est forké et démarre une nouvelle vie. Pouvoir partir à tout moment avec non seulement ses propres données mais aussi l'ensemble des données du projet, c'est l'un des avantages d'une licence libre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Effectivement, on fork mais au final, on se fait entub# par quelques personnes. On perd le nom, la visibilité et cela peut engendrer à plus ou moins court terme la mort du projet tel qu'il était fixé au départ (auto gestion). Bref, on est jamais sûr de rien. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725769p5726216.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/19 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: On perd le nom, la visibilité et cela peut engendrer à plus ou moins court terme la mort du projet tel qu'il était fixé au départ (auto gestion). L'auto-gestion a ses limites. Le DWG a été créé après plusieurs années d'auto-gestion. Mais plus le projet est connu, plus il attire de nouveaux contributeurs et plus on doit faire face à des comportements indésirables comme le non-respect de la licence (ne pas importer des données protégées par le droit d'auteur) ou du vandalisme. Quand ça arrive, c'est toujours un peu les mêmes qui passent du temps à nettoyer le bazar. Et puis ils y a les psychorigides qui insistent. Il fallait donc bien mettre en place la possibilité de bloquer ceux-là. Maintenant, le DWG dérape un peu mais ça reste sur un point mineur à l'échelle d'OSM. Même si la plupart des membres du board OSMF ou du DWG sont contre les imports par principe ou qu'ils trouvent bizarre qu'on ajoute le bâti avant les routes, ils ont encore réaffirmé hier qu'ils ne veulent pas les empêcher. Les imports ont ceci de particulier qu'ils génèrent un grand nombre de données dans un court lapse de temps. C'est toujours plus difficile d'y revenir que pour un nouveau contributeur qui fait plein d'erreurs manuellement tout une soirée ou un week-end. Il est donc normal que les imports subissent un traitement spécial par rapport aux contributions classiques. Maintenant, il faut veiller à ce que ce traitement spécial n'excède pas certaines limites et reste justifiable, ce que nous discutons en ce moment. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 19/09/2012 16:34, partir-en-vtt a écrit : Effectivement, on fork mais au final, on se fait entub# par quelques personnes. On perd le nom, la visibilité et cela peut engendrer à plus ou moins court terme la mort du projet tel qu'il était fixé au départ (auto gestion). Bref, on est jamais sûr de rien. Mais le pire n'est pas sur d'arriver ! Je crois que dans le monde du libre, il y a des forks qui ont connu plus de succès que leur ancêtre, parce que les repreneurs étaient plus libres, plus réactifs, plus sociaux... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bonsoir, La tension étant retombée sur la liste @talk, ça devient beaucoup plus constructif. Je vais donc essayer de vous faire un résumé, par contre ça va être un peu long (non je n'essaye pas de concurrencer quelqu'un ;-). Concernant les missions du DWG, elles inclues donc (entres autres) le violations de copyright, la guerre d'édition, le vandalisme et le DWG est habilité par la OSMF à bloquer des comptes. A noter le entres autres : il est donc autorisé à travailler sur des sujets en rapport au bien être de nos données. Justement pour le bien être de nos données il a été constaté (par expérience et avec le changement de licence) que la pratique communément admise d'utiliser des comptes séparés permettait de : - identifier facilement les données crées par un utilisateur des données d'autres sources (dont l'utilisateur ne détient pas le copyright) - documenter l'import, la licence, l'attribution des données externe, directement sur le compte dédié - faciliter le travail des modérateurs en cas de problème de licence avec cette source externe ou sur le travail du contributeur Afin de clarifier le wiki, la formulation de la page Import Guidelines[1] a été modifiée pour renforcer cette bonne pratique, on est donc passé sur un doit utiliser. Petite clarification bénigne vu que l'on utilise des comptes dédiées depuis des années ... et maintenant le DWG bloque et bloquera tout compte ne respectant pas cette règle. A noter que l'objectif n'est pas d'interdire les imports mais de protéger les contributeurs lambda en ayant une certaine vision sur ce qui est mappé manuellement de ce qui est intégration (ou destruction) de données en masse. Il se dégage aussi que les pages Import Guidelines[1], Automated Code of Conduct[2] et Mechanical Edit Policy[3] doivent être fusionnées pour couvrir toutes éditions en masse en indiquant les règles à respecter, règles qui seraient valable pour tout OSM. Sur le fait de considérer que l'intégration du bati n'est pas un import, la position du DWG exprimée est : - ce sont des données dérivées d'une source externe et non pas dessiner par les contributeurs - elles nécessitent beaucoup de travail de préparation et de correction (toute donnée externe à intégrer à OSM nécessite de toute façon une phase de réconciliation) - c'est par conséquent une importation de donnée en masse La discussion s'oriente maintenant sur : - les règles et pratique de la communauté locale ne doivent-elles pas être prioritaires ? - la lourdeur d'utiliser un second compte pour tout ceux qui intègre le bati (la règle c'est 1 compte dédié par source de donnée) - comment gérer le fait que la même source de donnée soit utilisée pour intégrer le bati et pour dessiner les limites administratives ? Pour terminer, une opinion personnelle concernant la lourdeur du second compte et la visibilité d'une importation ou d'une édition en masse (Mechanical Edit [3]) on pourrait par exemple proposer, lors de la saisie du commentaire de changeset, une case à cocher avec un titre du genre Edition en masse / Intégration de donnée externe, cette case pourrait même déverrouiller un champ de saisie (ou mieux une liste déroulante) pour indiquer la source. L'envoi ajouterai automatiquement un tag source et un tag genre bulkedit=yes au changeset en plus du commentaire. C'est directement visible dans le changeset, des outils de contrôle pourraient vérifier la quantité et la nature du changeset. Et il y aura moins de risque d'oubli que de changer de compte à chaque fois. Francisco [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import_guidelines [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edit_Policy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bonjour, - Mail original - amha, tu ne fais pas progresser l'analyse des problèmes avec ce genre de tautologie ; je suis un contributeur français, n'est-ce pas ? Toute généralité est injuste envers certains cas particuliers ou exceptions mais cette réalité n'empêche pas d'identifier de réelles tendances. :) Et le laxisme se situe à plusieurs niveaux : 1. ceux qui importent comme des gorets ; 2. ceux - moi le premier - qui constatent les anomalies mais ont souvent la flemme de les corriger (autrement qu'en supprimant sans autre formalité la source du problème). Par exemple, ce matin, en survolant la carte, je suis tombé là-dessus : * http://www.openstreetmap.org/?lat=43.575138lon=1.570895zoom=18layers=M * http://www.openstreetmap.org/?lat=43.58814lon=1.554051zoom=18layers=M * http://www.openstreetmap.org/?lat=43.591567lon=1.572408zoom=18layers=M * http://www.openstreetmap.org/?lat=43.603956lon=1.528398zoom=18layers=M Pour autant, je me connais, je pense que ce soir, je ne passerai pas deux heures à corriger ces problèmes. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 18/09/2012 01:02, Richard Weait wrote: I think that it is worth examining our disagreement on this roundabout a little further. If you were mapping just this intersection would you map it as a T-junction or as a roundabout? I expect that you would map it as a roundabout. If I was coaching a new mapper, or mapping it myself, it would be mapped as a roundabout. I must admit I don't understand this. I am trying to talk about project governance, the principle of subsidiarity and the manner in which OSMF working groups can help local mapping communities to improve the map, and you want to talk about a roundabout. Are you making fun of us? My best guess as to the Roundabout Inquiry is as follows: * when the D5 and D17 were first mapped in 2009, there was no roundabout * at some later point, a roundabout was built * the contributors in 2012, for whatever reason, did not map it If the DWG intends to conduct an inquiry into the 800 million roundabouts on this planet, I suggest that you need to increase your staffing level. Baffled, -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Légitimité du DWG et de la fondation... je pense que la question mérite d'être posée à propos de notre sujet. Sur http://www.osmfoundation.org/wiki/Main_Page on peut lire: The OpenStreetMap Foundation is an international not-for-profit organization supporting, but not controlling, the OpenStreetMap Project. C'est confirmé aussi ici: http://blog.osmfoundation.org/faq/ The goal of the foundation is to support but not control the OpenStreetMap project. It is dedicated to encouraging the growth, development and distribution of free geospatial data and to providing geospatial data for anybody to use and share. The OpenStreetMap Foundation was formed to enable aspects of the project not easily accomplished by individual mappers. For instance, the OpenStreetMap Foundation owns the OpenStreetMap servers, and holds sponsorship funds from donors. Ce n'est donc pas à la fondation mais bien à la communauté, et en priorité la communauté locale d'assurer l'auto-contrôle en général. Au Data Working Group maintenant... et là c'est plus complexe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group The Data Working Group (d...@osmfoundation.org) is authorised by the Foundation to deal with accusations of copyright infringement and serious Disputes and Vandalism. Minor incidents of vandalism should be dealt with by the local community using counter-vandalism tools and processes. D'après le wiki il n'a pas dans ses attributions de juger ni de la qualité des contributions, ni à s'occuper plus particulièrement des imports. Les communautés locales sont clairement citées comme devant gérer en premier ressort les problèmes. Par contre, sur la page du DWG sur le site de la fondation, deux rôles supplémentaires lui sont attribués: - Resolution of issues in copyright violation, disputes, vandalism, and bots, beyond the normal means of the community. - Helping to set policy on data. - Detecting and stopping vandalism and imports that to not comply with guidelines. Policy on data... c'est bien vague, est-ce que cela l'autorise à écrire des règles comme les guidelines pour les imports ? Le helping me fait penser que l'intention est que le DWG propose des règles, mais que ce n'est pas son rôle de choisir lesquelles seront mises à pas en application, surtout que c'est lui qui ensuite est censé les faire respecter. Dans une démocratie, ni la police ni la Justice n'écrivent pas la loi, heureusement ! Pour ce qui est des imports, je ne sais pas d'où ça sort, comment il a été décidé que le DWG devait s'occuper de ça. Vu qu'il n'y a pas de minutes des réunions du DWG sur le site de la fondation, ça va être bien difficile à retrouver. Tout ça sent la dérive lente mais certaine. Pas de transparence (rien de publié par le DWG, ses décisions sont dans un Google Doc privé). On ne sait ni par qui ni comment les règles sont écrites. Je ne sais donc pas pourquoi le compte dédié pour les imports est passé d'une recommandation sur la page du wiki à une obligation en Novembre 2011. Je sais juste que c'est Richard Fairhurst qui a modifié le wiki le 15 novembre 2011. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Import%2FGuidelinesaction=historysubmitdiff=702968oldid=687101 Pour résumer: - la fondation se décrit elle même comme n'étant pas là pour contrôler le projet - le DWG fonctionne dans une grande opacité (pas de minute) - les guidelines pour les imports sont modifiées par qui en a envie sans discussion publique et appliqué aveuglément par le DWG quand ça l'arrange (politique anti-imports non dite). Comment remettre un peu d'ordre dans tout ça sans trop faire grincer de dents ? Sur le problème spécifique (et secondaire) des imports, cela ne fera qu'empirer avec la généralisation du mouvement opendata qui nous fournira de plus en plus de données utiles à importer. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/18 Eric Marsden eric.mars...@free.fr: On 18/09/2012 01:02, Richard Weait wrote: I think that it is worth examining our disagreement on this roundabout a little further. If you were mapping just this intersection would you map it as a T-junction or as a roundabout? I expect that you would map it as a roundabout. If I was coaching a new mapper, or mapping it myself, it would be mapped as a roundabout. I must admit I don't understand this. I am trying to talk about project governance, the principle of subsidiarity and the manner in which OSMF working groups can help local mapping communities to improve the map, and you want to talk about a roundabout. Are you making fun of us? My best guess as to the Roundabout Inquiry is as follows: when the D5 and D17 were first mapped in 2009, there was no roundabout at some later point, a roundabout was built the contributors in 2012, for whatever reason, did not map it If the DWG intends to conduct an inquiry into the 800 million roundabouts on this planet, I suggest that you need to increase your staffing level. Baffled, -- Eric Marsden Can we get back to a more interesting level of discussion than looking at how bad roundabouts were mapped despite uploading buildings years later ? I posted a couple of question on the Import guidelines talk page on the wiki regarding the dedicated account. I'd like to have some answers because after searching the wiki and the OSMF web site, I could not find any discussion about the now required dedicated account. This is a major governance problem for me, some guidelines are updated by someone on a wiki page, something that was a recommendation becomes mandatory (on Nov. 15 2011 by Richard Fairhurst) and then some contributor get blocked based on this wiki page edit that comes from nowhere. If it works like that, it is worth updating the wiki page(s) and set/modify rules on our own. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Import/Guidelines#dedicated_account -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On Tue, Sep 18, 2012 at 9:48 AM, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: This is a major governance problem for me, some guidelines are updated by someone on a wiki page, something that was a recommendation becomes mandatory (on Nov. 15 2011 by Richard Fairhurst) and then some contributor get blocked based on this wiki page edit that comes from nowhere. Sorry Christian to tell you that but this discussion should not happen on the d...@osmfoundation.org list. As the foundation defines itself, it doesn't intervene on the contributions or data themselves. The DWG has no legitimacy to decide what is good or bad to import into OSM. As they say they just follow the guidelines decided by the community. So this discussion about the guidelines should happen on a public list involving a maximum of OSM contributors worldwide like the main t...@osm.org ML. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je suis également outré de voir que certaines personnes s'approprient le projet OSM de cette manière et se permettent de bloquer des comptes parce que d'après eux, l'intégration du bâti n'est pas une bonne chose. La dérive semble commencer, les enjeux sont colossaux. Comment pouvons nous être certain qu'OSM ne sera jamais bridé/dirigé par ce genre de personnes avides de pouvoir ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Abuse-of-authority-account-blocks-related-to-French-cadastre-imports-tp5725398p5725795.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Very good point, I'll move there then... 2012/9/18 Pieren pier...@gmail.com: On Tue, Sep 18, 2012 at 9:48 AM, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: This is a major governance problem for me, some guidelines are updated by someone on a wiki page, something that was a recommendation becomes mandatory (on Nov. 15 2011 by Richard Fairhurst) and then some contributor get blocked based on this wiki page edit that comes from nowhere. Sorry Christian to tell you that but this discussion should not happen on the d...@osmfoundation.org list. As the foundation defines itself, it doesn't intervene on the contributions or data themselves. The DWG has no legitimacy to decide what is good or bad to import into OSM. As they say they just follow the guidelines decided by the community. So this discussion about the guidelines should happen on a public list involving a maximum of OSM contributors worldwide like the main t...@osm.org ML. Pieren -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le mardi 18 septembre 2012 à 01:19 -0700, partir-en-vtt a écrit : Je suis également outré de voir que certaines personnes s'approprient le projet OSM de cette manière et se permettent de bloquer des comptes parce que d'après eux, l'intégration du bâti n'est pas une bonne chose. La dérive semble commencer, les enjeux sont colossaux. Comment pouvons nous être certain qu'OSM ne sera jamais bridé/dirigé par ce genre de personnes avides de pouvoir ? C'est une question qui a volontairement été éludés par une majorité de personnes pour faire signer les termes du contributeur en plus du changement de licence vers l'ODbL. Certains en connaissance de cause, d'autres pour suivre la masse et aboyer en meute. Aujourd'hui la destinée de la base est décidé et contrôlé par une poignée de personnes (2/3 des contributeurs actifs parmi les membres d’OSMF et uniquement ceux qui vote à temps) soit quelques dizaines de personnes correctement informés. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 18/09/2012 09:03, sebastien.di...@free.fr a écrit : 1. ceux qui importent comme des gorets ; tu fais référence à l'import Corine ? :))) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
On 18/09/2012 10:16, Pieren wrote: On Tue, Sep 18, 2012 at 9:48 AM, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: This is a major governance problem for me, some guidelines are updated by someone on a wiki page, something that was a recommendation becomes mandatory (on Nov. 15 2011 by Richard Fairhurst) and then some contributor get blocked based on this wiki page edit that comes from nowhere. Sorry Christian to tell you that but this discussion should not happen on the d...@osmfoundation.org list. As the foundation defines itself, it doesn't intervene on the contributions or data themselves. The DWG has no legitimacy to decide what is good or bad to import into OSM. As they say they just follow the guidelines decided by the community. And that's the whole point - the guidelines must be the result of a transparent community-owned process. That community extends to the worldwide OSM project which rightfully insists on data quality but, as far as mapping French localities goes we shall assert the role of the the local mappers in self-regulation. There is a local consensus for separating wheat from chaff - careful integration of data from stupid raw imports. To impress the need for manual processing of the data, there is even talk about banning the use of the word import. That said, not everyone is careful and abuses do happen - to our great annoyance... But there is enough of an organized community in France to regulate itself to the benefit of the whole OSM project who will benefit from local judgement about what is legitimate use of external data and what is negligent abuse. If the DWG or any other member of the OSM project believes that the French community is not sufficiently diligent in self-regulating, then we are willing to discuss process improvements. But arbitrary decisions that ignore the endless debates, that have been going on for years about how the cadastre is best used, are an affront to those who have been involved in it for all that time and will only lead to unproductive conflict - let's work together instead ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/18 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: Aujourd'hui la destinée de la base est décidé et contrôlé par une poignée de personnes (2/3 des contributeurs actifs parmi les membres d’OSMF et uniquement ceux qui vote à temps) soit quelques dizaines de personnes correctement informés. Il me semble que la référence aux 2/3 des contributeurs actifs concerne un possible changement ultérieur de la licence mais uniquement dans le sens de toute autre licence libre et ouverte de même type. (cf http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR). L'inscription à la fondation est ouverte à tout le monde. Le fait de demander à être actif sert à éviter les phénomènes d'entrisme. De plus, je ne suis pas sûr que la majorité des 2/3 soit un jour atteignable (si on parle bien des 2/3 des membres et non des 2/3 des votes exprimés). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
- Mail original - tu fais référence à l'import Corine ? :))) J'ai un avis sur la question mais sachant que je n'aurais pas fait mieux (en fait, je n'aurais même pas été capable de faire ce qui a été fait), je le garde pour moi. Pour les cours d'eau issus du cadastre, soit je fais (largement) mieux que le résultat fourni par un import bête et méchant, soit je ne fais pas. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 18/09/2012 11:00, Jean-Marc Liotier a écrit : - let's work together instead ! ma compréhension de l'anglais lu s'améliore beaucoup ces temps-ci. c'est toujours ça de pris. Et en plus je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
- Mail original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 18 Septembre 2012 11:26:31 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Il me semble que la référence aux 2/3 des contributeurs actifs concerne un possible changement ultérieur de la licence mais uniquement dans le sens de toute autre licence libre et ouverte de même type. (cf http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR). L'inscription à la fondation est ouverte à tout le monde. Le fait de demander à être actif sert à éviter les phénomènes d'entrisme. De plus, je ne suis pas sûr que la majorité des 2/3 soit un jour atteignable (si on parle bien des 2/3 des membres et non des 2/3 des votes exprimés). A propos des 2/3 il y a à mon avis une erreur de traduction (que j'avais signalé à Emilie), la version française indique : ... choisie par une majorité de 2/3 des contributeurs actifs parmi les membres d’OSMF Alors que la version anglaise : ... be chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors La version anglaise faisant foi, TOUS les contributeurs s'expriment et pas seulement ceux inscrit à la fondation. Mais on s'éloigne du sujet d'origine, fin du HS. Francisco ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Christian vient de lancer la discussion sur t...@osm.org. C'est le moment d'y intervenir en nombre pour montrer que ce sujet intéresse un peu plus que 2 tondus et 3 pelés... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 18/09/2012 14:26, Pieren a crit: Christian vient de lancer la discussion sur t...@osm.org. C'est le moment d'y intervenir en nombre pour montrer que ce sujet intresse un peu plus que 2 tondus et 3 pels... Pieren Je vais viter d'y intervenir pour plusieurs raisons : - je ne suis pas inscrit sur la liste t...@osm.org et je n'en ai pas envie, - mon anglais est une horreur, - je ne vais pas arriver rester poli ! Mais vous avez tout mon soutien dans cette preuve. ;-) Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 18 septembre 2012 14:41, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Le 18/09/2012 14:26, Pieren a écrit : Christian vient de lancer la discussion sur t...@osm.org. C'est le moment d'y intervenir en nombre pour montrer que ce sujet intéresse un peu plus que 2 tondus et 3 pelés... Pieren Je vais éviter d'y intervenir pour plusieurs raisons : +1 - je ne suis pas inscrit sur la liste t...@osm.org et je n'en ai pas envie, +1 - mon anglais est une horreur, - je ne vais pas arriver à rester poli ! Mais vous avez tout mon soutien dans cette épreuve. ;-) +1 j'ajouterai aussi que s'y mettre à plein ça pourrait embrouiller. Deux ou trois personnes qui peuvent refaire sortir ce qui a été évoqué devrait suffire si ils ont l'appui de la communauté française. Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Bon, on avance un peu: On Tue, Sep 18, 2012 at 2:40 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: : DWG has also been looking for someone from France to join its ranks in order to better liaise with the French community in case of problems like this but we haven't had any applications. Le DWG (enfin, Frederik) cherche un représentant pour faire le lien avec les français (vous savez, le petit village gaulois qui veut toujours se distinguer...). Je crois que Christian s'était proposé mais ça a dû coincer quelque part... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Oui Surtout qu'il y a deja eus des discussions avec Christian et moi il y a quelques mois. Emilie Laffray On 18 September 2012 13:57, Pieren pier...@gmail.com wrote: Bon, on avance un peu: On Tue, Sep 18, 2012 at 2:40 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: : DWG has also been looking for someone from France to join its ranks in order to better liaise with the French community in case of problems like this but we haven't had any applications. Le DWG (enfin, Frederik) cherche un représentant pour faire le lien avec les français (vous savez, le petit village gaulois qui veut toujours se distinguer...). Je crois que Christian s'était proposé mais ça a dû coincer quelque part... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Et c'est indiscret de demander où ça a coincé? Eric Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a ?crit : Oui Surtout qu'il y a deja eus des discussions avec Christian et moi il y a quelques mois. On 18 September 2012 13:57, Pieren pier...@gmail.com wrote: Le DWG (enfin, Frederik) cherche un représentant pour faire le lien avec les français. [...] Je crois que Christian s'était proposé mais ça a dû coincer quelque part... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
J'était en contact avec pnorman, je lui ai dit que je voulais bien faire le relais pour le français... mais ça ne semble pas être allé plus loin. Là, je me suis publiquement proposé (sur talk@), on verra si ça coince. Le 18 septembre 2012 17:32, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : Et c'est indiscret de demander où ça a coincé? Eric Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a ?crit : Oui Surtout qu'il y a deja eus des discussions avec Christian et moi il y a quelques mois. On 18 September 2012 13:57, Pieren pier...@gmail.com wrote: Le DWG (enfin, Frederik) cherche un représentant pour faire le lien avec les français. [...] Je crois que Christian s'était proposé mais ça a dû coincer quelque part... __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
En tout cas c'est impressionnant comme ils refusent de répondre à tes questions sur la gouvernance, malgré tes relances répétées... :s Le 18 septembre 2012 18:06, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : J'était en contact avec pnorman, je lui ai dit que je voulais bien faire le relais pour le français... mais ça ne semble pas être allé plus loin. Là, je me suis publiquement proposé (sur talk@), on verra si ça coince. Le 18 septembre 2012 17:32, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : Et c'est indiscret de demander où ça a coincé? Eric Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a ?crit : Oui Surtout qu'il y a deja eus des discussions avec Christian et moi il y a quelques mois. On 18 September 2012 13:57, Pieren pier...@gmail.com wrote: Le DWG (enfin, Frederik) cherche un représentant pour faire le lien avec les français. [...] Je crois que Christian s'était proposé mais ça a dû coincer quelque part... __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je fais suivre ici quelques messages qui font suite à ce fil de discussion, mais pour lesquels la liste de diffusion n'a pas été mise en copie (vraisemblablement exprès, mais j'estime que le contenu concerne tous les contributeurs français). Eric ---BeginMessage--- Le 16/09/2012 22:10, Richard Weait a écrit : On Sat, Sep 15, 2012 at 6:27 AM, Eric Marsden eric.mars...@free.fr wrote: Hello, DWG member Paul Norman has implemented a 24 hour account block on contributor Marc Sibert, citing as justification the import guideline concerning use of a dedicated account. Marc Sibert is a very active member of the French OSM community, and there is overwhelming agreement in the French Openstreetmap community that this aspect of the import guidelines is not appropriate for semi-automated imports from the French cadastre. I don't think that French cadastre importers are being as careful as you think that they are being. Let's look at this changeset from today. The user has been previously notified that a separate account is required for imports. They appear not to have followed this guidance as this changeset has 46000 nodes and 3000 ways. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13130816 I looked at the first four buildings imported, and found the are from the attached image. Problems. - missing roundabout shown in imagery - bad shape of water - bad width of water - disconnected water either side of a road. I do not consider this a good example of responsible use of an external source. It appears to be a simple dump of data from cadastre, with only minimal connection for the road. I don't see how the user would connect the cadastre road to the existing road by user ratzilla, without adding the roundabout though. That seems really odd. Given my very superficial examination of the one changeset, I'm left with an expectation that the rest of the changeset is also of low quality. I'm inclined to send another notification to the user along with a temporary block. it would request: - separate account - better reconciliation of available sources before import - smaller edit areas I have not done this yet, and will for now send only the message, not the block, as a gesture of good faith. Would you please: - contact the mapper and advise them to use a separate account for imports. Yes. Cadastre used this way is an import. - instruct them in how to do a better job. Probably by using a smaller area and much more care. I think that you can do a better job of helping this mapper than I can. If they continue to ignore you, I'll be happy to get their attention with a block. Best regards, Richard Hi, Again, my account was blocked because I was not following the Guidelines not because of vandalism. Here, you are changing the subject to quality, that's not the point. Should I loose my time to find errors at roundabout in UK or anywhere else in the world : the proof is only that anyone corrects what he's interested in (buildings not roads, etc.) Again, my point of view, is that local imports doesn't need a special account : what for ? revert ? You can do it with my regular account ! a+ Marc -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ---End Message--- ---BeginMessage--- On Sat, Sep 15, 2012 at 6:27 AM, Eric Marsden eric.mars...@free.fr wrote: Hello, DWG member Paul Norman has implemented a 24 hour account block on contributor Marc Sibert, citing as justification the import guideline concerning use of a dedicated account. Marc Sibert is a very active member of the French OSM community, and there is overwhelming agreement in the French Openstreetmap community that this aspect of the import guidelines is not appropriate for semi-automated imports from the French cadastre. I don't think that French cadastre importers are being as careful as you think that they are being. Let's look at this changeset from today. The user has been previously notified that a separate account is required for imports. They appear not to have followed this guidance as this changeset has 46000 nodes and 3000 ways. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13130816 I looked at the first four buildings imported, and found the are from the attached image. Problems. - missing roundabout shown in imagery - bad shape of water - bad width of water - disconnected water either side of a road. I do not consider this a good example of responsible use of an external source. It appears to be a simple dump of data from cadastre, with only minimal connection for the road. I don't see how the user would connect the cadastre road to the existing road by user ratzilla, without adding the roundabout though. That seems really odd. Given my very superficial examination of the one changeset, I'm left with an expectation that the rest of the changeset is also of low quality. I'm inclined to send another notification to the user along with a temporary block. it would request: - separate account - better reconciliation of
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 17/09/2012 22:47, Eric Marsden a écrit : Je fais suivre ici quelques messages qui font suite à ce fil de discussion, mais pour lesquels la liste de diffusion n'a pas été mise en copie (vraisemblablement exprès, mais j'estime que le contenu concerne tous les contributeurs français). Ben, c'est pas gagné ! (mais le coup du rond-point est quand même limite...) Je crois que pour faire avancer notre point de vue hors frontières, il faut aussi qu'on mette, de notre côté, l'accent sur la qualité de l'intégration. Je vois deux points : * quoi qu'on pense de la pertinence par ailleurs, la question de l'overlap des buildings corrigés à la mano est un point important. * on est faible, lors des intégrations de buildings, dans la qualification de ces buildings en yes|house|apartments|church... Quelqu'un avait soulevé ce point il y a quelques temps. Il y a là aussi de la valeur ajoutée à la main. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
En suivant les divers liens de DWG vers Vandalism, je suis arrivé à : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Gpx_graffiti_vandalism.png Capilotracté comme je ne suis pas le premier à le mentionner dans les commentaires. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
2012/9/17 Eric Marsden eric.mars...@free.fr: Je fais suivre ici quelques messages qui font suite à ce fil de discussion, mais pour lesquels la liste de diffusion n'a pas été mise en copie (vraisemblablement exprès, mais j'estime que le contenu concerne tous les contributeurs français). Pas que les français. C'est un débat sur les imports en général. Mais pour nous, il faut leur expliquer que: 1. l'import cadastral ne concerne pas les routes. D'ailleurs, il dit I looked at the first four buildings imported pour nous dire qu'il trouve 1 erreur de rond-about et 3 erreurs de rivières... cherchez l'intrus. 2. on sait déjà qu'il peut y a avoir de mauvais imports du cadastre, ce qui n'a rien à voir avec l'exigence d'un compte séparé. Citer un changeset d'un deuxième larron est de très mauvaise foi. Hors sujet sauf à vouloir discréditer l'import cadastral en général. Et là, ils devraient avoir l’honnêteté de le reconnaitre par écrit. 3. Comment peuvent-ils citer Bing comme référence pour déterminer la largeur d'une rivière ? Les berges dans OSM, c'est le lit mineur, le lit majeur ? Est-ce que Bing garantie le niveau de l'eau dans ses prises de vues ? Ils sont contents avec une simple ligne symbolisant un tracé approximatif voir faux mais pas avec une berge avec un tracé approximatif uniquement par ce que ça vient d'un import ? Depuis quand le DWG bloque un compte pour un tracé approximatif des rivières ? A partir de combien de mètres ils considèrent qu'il y a un problème de qualité ? C'est une blague ou quoi, ces arguments à deux balles ? Avec ces argument, le premier import de masse dans OSM qui a définit les lignes de côte dans le monde entier n'aurait jamais dû avoir lieu. 4. Frederik parle bien d'un problème de qualité dans les imports cadastre comme la plupart des autres uploads. Ben voila, on y est. Parce qu'il y a quelques moutons noirs comme il dit, il y a un problème général de qualité et il faut empêcher autant que possible les imports du cadastre. Mais si on connait la position de Frederik depuis longtemps, j'aimerais savoir si c'est la position officielle du DWG (en fait, je le sais déjà, ils ne peuvent pas le dire officiellement). La solution est pourtant simple, il suffirait que le DWG délègue la surveillance des mauvais imports du cadastre à la communauté française elle-même. C'est bien la fondation qui prêche toujours community, community alors qu'ils laissent la communauté locale s'en charger. Christian, Émilie, des nouvelles de ce côté-là ? Faut-il lancer la discussion sur la liste principale ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
vp == Vincent Pottier vpott...@gmail.com writes: vp Je crois que pour faire avancer notre point de vue hors vp frontières, il faut aussi qu'on mette, de notre côté, l'accent sur vp la qualité de l'intégration. Je vois deux points : vp * quoi qu'on pense de la pertinence par ailleurs, la question de vp l'overlap des buildings corrigés à la mano est un point important. Je suis d'accord, et j'estime que les contributeurs français sont laxistes à cet égard : une géométrie invalide, c'est une géométrie invalide. J'en corrige beaucoup manuellement. vp * on est faible, lors des intégrations de buildings, dans la vp qualification de ces buildings en yes|house|apartments|church... vp Quelqu'un avait soulevé ce point il y a quelques temps. Il y a là vp aussi de la valeur ajoutée à la main. Qualifier à la main demandera un effort gigantesque, et quand je vois le nombre de routes en zone rurale qui ne sont pas présentes dans OSM, je n'y crois pas beaucoup pour l'instant. Mais si la personne qui développe le script d'extraction utilisé sur cadastre.openstreetmap.fr pouvait changer le building=yes en building=church pour les églises (déjà détectées puisque tagguées en amenity=place_of_worship), ça serait un petit pas en avant. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
md == Matthias Dietrich eiger@gmail.com writes: md pourquoi est-on passé en novembre 2011 d'une recommandation d'un md compte séparé à une obligation ? Décision d'un groupe de la OSMF ? md Discussion ouverte ? Dans les ML talk et imports, je n'ai rien vu md autour de novembre 2011. Je n'ai pas de réponse : je présume que le DWG (dont les archives de la liste de diffusion ne semblent pas être publiques) en a discuté en conciliabule. Encore un exemple de l'opacité du fonctionnement de l'OSMF. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Le 18/09/2012 00:26, Eric Marsden a écrit : Je suis d'accord, et j'estime que les contributeurs français sont laxistes à cet égard : amha, tu ne fais pas progresser l'analyse des problèmes avec ce genre de tautologie ; je suis un contributeur français, n'est-ce pas ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr