Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-20 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Hi! Johann H. Addicks schrieb: UncleOwen schrieb: Punkt 1 würde ja eigentlich highway=residential bedeuten, ist mir vom Gefühl her (und wegen Punkt 2-4) zu gross. Also eher highway=service? Aber gibt's das in Wohngebieten überhaupt? (Die Beispiele im Wiki sind alle eher auf Zufahrt zu

[Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Community, ich habe immer noch ein Problem mit highway = service. Manche benutzen es für die Zufahrt zu Gebäuden, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten, manche nutzen es für Gehwege zu Bahnsteigen, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten etc. etc. Es ist nahezu unmöglich, einem Renderer

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Claudius
Am 20.04.2009 13:44, Tobias Wendorff: Hallo Community, ich habe immer noch ein Problem mit highway = service. Manche benutzen es für die Zufahrt zu Gebäuden, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten, manche nutzen es für Gehwege zu Bahnsteigen, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten etc.

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Claudius schrieb: Ich finde Access-Einschränkungen zu definieren reicht vollkommen aus. access auf Verkehrsmittel (etc.) hat sich doch immer noch kaum durchgesetzt. access = service habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht gesehen. Wofür wird denn die Information benötigt, wohin der Weg

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Claudius
Ich bezog mich bei dem Hinweis auf das Access-Tagging darauf, dass damit die relevanteste Eigenschaft eines Service-Weges, nämlich deren erlaubte Nutzung erfasst ist. Die für mich wichtigste Frage an dich bleibt noch unbeantwortet: Am 20.04.2009 15:04, Tobias Wendorff: Claudius schrieb:

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Claudius schrieb: Ich bezog mich bei dem Hinweis auf das Access-Tagging darauf, dass damit die relevanteste Eigenschaft eines Service-Weges, nämlich deren erlaubte Nutzung erfasst ist. Aber auch das bringt mich nicht weiter. Die Sache mit dem Bahnsteig war ja einfach, weil er direkt damit

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-20 Diskussionsfäden Garry
Johann H. Addicks schrieb: Garry schrieb: Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-20 Diskussionsfäden Garry
Rainer Knaepper schrieb: Moin Garry, Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Claudius
Am 20.04.2009 16:43, Tobias Wendorff: Claudius schrieb: Ich bezog mich bei dem Hinweis auf das Access-Tagging darauf, dass damit die relevanteste Eigenschaft eines Service-Weges, nämlich deren erlaubte Nutzung erfasst ist. Aber auch das bringt mich nicht weiter. Die Sache mit dem Bahnsteig

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Claudius schrieb: note=Nur von Anwohnern benutzter Zufahrtsweg Ja, das meinte ich ja. Hauptsache irgendein Hinweis. Aber einfach highway = service ist nichts, da es alles bedeuten kann. Ansonsten wird einfach umgetaggt, wenn es nicht der Realität entspricht oder sich die Nutzung über die

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Community, ich habe immer noch ein Problem mit highway = service. Manche benutzen es für die Zufahrt zu Gebäuden, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten, manche nutzen es für Gehwege zu Bahnsteigen, manche nutzen es für Feuerwehrzufahrten etc. etc. Es ist

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Toni, Toni Erdmann schrieb: mal abgesehen davon, dass wir nicht wissen warum ein einzelner Mapper einen Weg als service und ein andere den selben Weg als footway taggen würde: Naja, der Denkschritt ist ja einfach, wenn man Service mit Zufahrt _und_ Wartung gleichsetzt :-( Ich neulich

Re: [Talk-de] highway = service mit Zweck Ziel?

2009-04-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. April 2009 20:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Toni Erdmann schrieb: mal abgesehen davon, dass wir nicht wissen warum ein einzelner Mapper einen Weg als service und ein andere den selben Weg als footway taggen würde: Naja, der Denkschritt ist ja einfach,

[Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden UncleOwen
Hi, wie würdet ihr sowas taggen? * Wohngebiet * Zufahrt zu etwa einer Handvoll Mehrfamilienhäusern * wird praktisch nur von Anwohnern / Besuchern benutzt * abgesenkter Bordstein Punkt 1 würde ja eigentlich highway=residential bedeuten, ist mir vom Gefühl her (und wegen Punkt 2-4) zu gross.

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Apr 19, 2009 at 08:59:41PM +0200, UncleOwen wrote: Subject: [Talk-de] highway=service vs highway=residential Hi, wie würdet ihr sowas taggen? * Wohngebiet * Zufahrt zu etwa einer Handvoll Mehrfamilienhäusern * wird praktisch nur von Anwohnern / Besuchern benutzt * abgesenkter

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
UncleOwen schrieb: Punkt 1 würde ja eigentlich highway=residential bedeuten, ist mir vom Gefühl her (und wegen Punkt 2-4) zu gross. Also eher highway=service? Aber gibt's das in Wohngebieten überhaupt? (Die Beispiele im Wiki sind alle eher auf Zufahrt zu Infrastruktur). Und: Wie sieht's

[Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-19 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
salv...@t-online.de schrieb: also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter ohne Verbindungscharakter). Klar gibt es innerorts

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Florian Lohoff schrieb: service ist fuer mich zufahrt zu einem hof, zufahrt zu einem firmengelaende. Aber immer singular. D.h. sobald es mehr als eins ist ists fuer mich mehr - Also Faustregel - ausnahmen gibt es immer. Hier gibt's häufig diese Zufahrten für 2-4 Häuser. Irgendwelche absurden

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-19 Diskussionsfäden Garry
Johann H. Addicks schrieb: salv...@t-online.de schrieb: also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter ohne

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Garry
UncleOwen schrieb: Hi, wie würdet ihr sowas taggen? * Wohngebiet * Zufahrt zu etwa einer Handvoll Mehrfamilienhäusern * wird praktisch nur von Anwohnern / Besuchern benutzt * abgesenkter Bordstein Punkt 1 würde ja eigentlich highway=residential bedeuten, ist mir vom Gefühl her (und

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-19 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb: Johann H. Addicks schrieb: salv...@t-online.de schrieb: also in einem Wohngebiet ist die Straße die alles verbindet (also Verbindungscharakter hat) eine tertiary. unclassified gibts innerorts meiner Meinung nach nicht (es sei denn es hat außerörtlichen Charakter

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
UncleOwen schrieb: wie würdet ihr sowas taggen? * Wohngebiet * Zufahrt zu etwa einer Handvoll Mehrfamilienhäusern * wird praktisch nur von Anwohnern / Besuchern benutzt * abgesenkter Bordstein Wenn es auf öffentlichem Grund liegt dann als residential, wenn es auf Privatgelände liegt dann

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden André Reichelt
UncleOwen schrieb: - was meint ihr? Ich habe hier einen ähnlichen Fall: Gar nicht weit gibt es einen schmalen Weg (Auto würde Fußgänger blockieren), der zwischen zwei Häusern hindurch eine Zufahrt für zwei Gebäude bildet. Der Weg trägt den selben Namen wie die große Straße mit dem bekannten

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
Moin UncleOwen, * Wohngebiet * Zufahrt zu etwa einer Handvoll Mehrfamilienhäusern * wird praktisch nur von Anwohnern / Besuchern benutzt * abgesenkter Bordstein living_street oder residental, je nach baulicher Ausführung. Service verstehe ich als Parkplatzzufahrt,

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-19 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Garry schrieb: Klar gibt es innerorts unclassified. Das sind die breiten Erschließungsstraßen in Industriegebieten, in denen sich auch in den Kurven problemlos zwei Sattelschlepper mit extralangen Curtainrailern entgegenkommen können, ohne dass die sich verhaken. Nein - wie breit eine

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Simon Kokolakis schrieb: Wenn es auf öffentlichem Grund liegt dann als residential, wenn es auf Privatgelände liegt dann als service. DAS ist nun ganz problematisch, weil wir das nicht erkennen können. Zumindest nicht mit unserem Mapping-Ansatz. Hier gibt es ganze Gewerbegebiete, bei denen

Re: [Talk-de] highway=service vs highway=residential

2009-04-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
Moin Johann, Klar ist das hightway=service. Solche Seitenäste von Residentials mit bis zu (gefühlten) 50m Länge oder max. 10 Hausnummern sind ein Serviceweg. Find ich schwierig, wenn die, wie hier oft zu sehen, am Ende abgepollert sind und dahinter Rad- oder Fußwege verlaufen, die wieder

Re: [Talk-de] highway=unclassified vs =residential vs. =road (Re: routing über highway=path)

2009-04-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
Moin Garry, Es gibt durchaus auch Wohngebiete mit sehr breiten Strassen. Unclassified sollte dazu verwendet werden um eine gewisse Erschliessungsfunktion darzustellen wenn es für ein tertiary noch nicht reicht - also sowas wie die Hauptzufahrten zu grösseren Wohngebieten.. Hier gibt es solche

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
Tobias Wendorff schrieb: Das ist doch genau sie gleiche Sichtweise! Zwei Steaßen sind topologisch UND geografisch miteinander verbunden bzw. teilen sich beim Aufeinandertreffen mindestens einen Punkt. Zwei Haltestellen tun dies niemals. also wenn ich in freier Wildbahn einen Bus

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mario Salvini schrieb: Zwei Haltestellen tun dies niemals. also wenn ich in freier Wildbahn einen Bus oder eine Bahn halten sehe, so halten sie immer _auf_ der Straße und die Leute warten neben der Fahrbahn im Haltebereich/Warteplattform. Dann denken wir mal so weiter, wie Du: Die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Stefan Schwan schrieb: http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm STOP_AREA Deutsch : HALTESTELLENGRUPPE, Haltestellenbereich A group of STOP POINTs close to each other. So wie ich das Verstehe, ist das eine Relation, keine Fläche auf der Straße. Wer sagt das eine Relation

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 23. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Stefan Schwan schrieb: http://www.transmodel.org/en/transmodel/gloss/s.htm STOP_AREA Deutsch : HALTESTELLENGRUPPE, Haltestellenbereich A group of STOP POINTs close to each other. So wie ich das Verstehe, ist das eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-23 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Thomas. Thomas Reincke wrote: Sowohl die Systeme die ich kenne, als auch die Datenaustauschformate haben, sehen diese überhaupt Masten enthalten (das Hafas-Rohdatenformat kennt diese beispielsweise nicht) sowohl für den POINT als auch für STOP bzw. AREA die Möglichkeit vor eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Was mein Vorschlag war: Den Punkt auf der Straße einfach aus den Punkten neben der Straße berechnen. Das sollte in JOSM realisierbar sein. Grüße aus dem Zug kurz vor Münster. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

[Talk-de] highway stats

2009-03-22 Diskussionsfäden GS
moin, ich habe eben ein kleines programm geschrieben, welches die weglänge für alle highway:* ausgibt. @markus: können wir evtl. auch für die oberpfalz benutzen. http://www.gary68.de/osm/prg/highwaystat-latest.pl eines meiner perl module wird auch benötigt!

Re: [Talk-de] highway stats

2009-03-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, GS wrote: ich habe eben ein kleines programm geschrieben, welches die weglänge für alle highway:* ausgibt. Prima, dann kannst Du ja mal Deine Ergebnisse mit denen des schon seit ueber 2 Jahren im SVN unter /applications/utils/filter/osm-length befindlichen Skript vergleichen und bei

Re: [Talk-de] highway stats

2009-03-22 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 11:01 +0100 schrieb Frederik Ramm: GS wrote: ich habe eben ein kleines programm geschrieben, welches die weglänge für alle highway:* ausgibt. Prima, dann kannst Du ja mal Deine Ergebnisse mit denen des schon seit ueber 2 Jahren im SVN unter

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Tobias. Tobias Wendorff wrote: Was mein Vorschlag war: Den Punkt auf der Straße einfach aus den Punkten neben der Straße berechnen. Das sollte in JOSM realisierbar sein. Die meisten Haltestellen befinden sich an Kreuzungen. Und die Busstops (neben der Straße) sind i.d.R. nicht so

Re: [Talk-de] highway stats

2009-03-22 Diskussionsfäden Gary68
man lernt nie aus. die welt ist groß... On Sun, 2009-03-22 at 11:02 +0100, Detlef Reichl wrote: Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 11:01 +0100 schrieb Frederik Ramm: GS wrote: ich habe eben ein kleines programm geschrieben, welches die weglänge für alle highway:* ausgibt. Prima,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen. Im Übrigen widerspreche ich deinem System nicht, sondern wollte die Arbeit für den User erleichtern. Ein weiteres Argument für das geografische Tagging: Man kann

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen. Im Übrigen widerspreche ich deinem System nicht, sondern wollte die Arbeit für den User erleichtern. Ein weiteres Argument für das geografische Tagging: Man kann

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Tobias Wendorff wrote: Die meisten Haltestellen an Kreuzungen? Kommr vor, aber doch nicht die Meisten! Nicht immer, aber aus guten Gründen oft: a) Wenn andere Linien Kreuzen - Umstieg b) Nutzer können so aus der Nebenstraße zuströmen Aber auch wenn, lassen sich hierfür Regeln erstellen.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Die Regeln, von denen ich spreche, kommen in den Editor. Man markiert mehrere, zusammenhänge Haltestellen und sagt create node on way und er berechnet dann den geeigneten Punkt. Fahre kurz nach Leer und heute Abend wieder zurück. Bin jetzt in Salzbergen = Waypoint erstellt.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden salv...@t-online.de
2009 20:52:34 +0100 Subject: Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f From: Hatto von Hatzfeld ha...@salesianer.de To: talk-de@openstreetmap.org Martin Koppenhoefer wrote: Dimitri schrieb: Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Wir mappen NICHT die Straße, sondern die abstrakte Mittellinie. Das geht, weil man durch aufpuffern die Originalfläche wiederherstellen kann. Oder steigst du auf der Mittellinie aus? Zwei gegenüberliegenden Haltestellen nehmen aber keinen gemeinsamen, physischen Punkt ein und lassen sich ohne

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Marc Schütz
Wir mappen NICHT die Straße, sondern die abstrakte Mittellinie. Nur der Vollständigkeit halber: es gibt auch noch mindestens eine andere Sichtweise, nämlich: Wir mappen die ganze Straße, abstrahieren diese aber zu einer Linie. Deswegen schließen wir eine Seitenstraße an einer Einmündung

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Das ist doch genau sie gleiche Sichtweise! Zwei Steaßen sind topologisch UND geografisch miteinander verbunden bzw. teilen sich beim Aufeinandertreffen mindestens einen Punkt. Zwei Haltestellen tun dies niemals. ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ja, das finde ich auch als den eigentlichen Nachteil des Proposals - Mehraufwand. Es ist ja nicht nötig immer alles einzugeben. Mal vershiedene Szenarien: 1) der 1. Mapper trägt den bus_stop auf dem Weg ein und fügt ihn in die Relation ein. Hier kann eine gute Schätzung der Platform

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi. Tobias Wendorff wrote: Die Regeln, von denen ich spreche, kommen in den Editor. Man markiert mehrere, zusammenhänge Haltestellen und sagt create node on way und er berechnet dann den geeigneten Punkt. Ach so. Ja, das wäre auf jeden Fall eine gute Möglichkeit einfache Haltestellen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Dimitri. Dimitri Junker wrote: Ja, das finde ich auch als den eigentlichen Nachteil des Proposals - Mehraufwand. Es ist ja nicht nötig immer alles einzugeben. Mal vershiedene Szenarien: Jo, das hab ich ja auch etwa so im Proposal geschrieben. Deshalb hab ich versucht möglichst viele

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Gerrit Lammert schrieb: 3) Sowohl Markieren AUF, als auch NEBEN der Straße, mit dem Nachteil des erhöhten Aufwandes. Transmodel das ja in OSM genutzt werden soll unterscheidet zwischen dem Mast (POINT) und der Gesamthaltestelle (AREA; quasi ein BUS_STATION für alle Haltestellen) POINT ist

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. März 2009 19:33 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Gerrit Lammert schrieb: 3) Sowohl Markieren AUF, als auch NEBEN der Straße, mit dem Nachteil des erhöhten Aufwandes. Transmodel das ja in OSM genutzt werden soll unterscheidet zwischen dem Mast (POINT) und der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Ähhm, das habe ich bereits getan. Nein hast Du nicht s.u. Siehe: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/040358.html Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung wie ein Node neben der Straße. Ihm

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Kann mir mal einer sagen was diese ganze Diskussion soll. Beantwortet einfach die folgenden Fragen: 1) Wollt ihr die route-relation ändern und alles anpassen? 2) Wenn nicht könnt Ihr die route-relation mit Nodes neben der Fahrbahn benutzen? Wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 03:27 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Bei den Haltestellen hat man die Infos der relation - man braucht nicht die Pseudopositionierung neben dem Weg. nur kurz noch hierzu: warum Pseudopositionierung? Das IST die Positionierung, Pseudo wäre, wenn man den node

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ähhm, das habe ich bereits getan. Nein hast Du nicht s.u. Siehe: Wenn Du: Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen. Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren wird.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Weil sich irgendjemand mal die tollen (aus meiner Sicht ziemlichen unsinnigen) Relationen ausgedacht hat, und die Gegner nicht laut genug geschrieen haben, müssen wir jetzt alle dieser *Regel* folgen?!? Wenn keiner was besseres entwirft incl. einem Programm um die alten auf die neuen

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 12:33 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Wenn Du: Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen. Als Erklärung meinst ja, aber entweder weißt Du etwas über diese Relationen was ich noch nicht weiß oder Du hofst, daß es schon irgendwie funktionieren wird. Also

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung als 3A und in die andere als 3B. Gestern habe ich diese um 3 Haltestellen verlängert und mußte dann immer überlegen kommt diese Haltestelle jetzt in 3A oder in 3B. Die Wahrscheinlichkeit da Fehler

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, API 0.6, vorher geht es nicht. Und weißt Du denn schon wie es dann gehen wird? Ich werde nämlich kurz nach der Einführung der api 0.6 für 2.5 Monate verreisen - ich möchte ungern Müll hinterlassen. Und da Du ja scheinbar weißt wie uns das helfen wird verrat es uns doch. Gruß Dimitri

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, nur kurz noch hierzu: warum Pseudopositionierung? Du stellst Dich also wirklich an den Mast und überträgst die Position genau so in OSM? Egal ob durch die Ungenauigkeit von GPS die Position zufällig rechts, links oder mitten auf der Straße ist. Du zeichnest ihn also nicht so neben die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Meine Lösung habe ich jetzt schon x-mal angewendet, also müssen mir alle folgen Habe ich so nie gesagt. Wenn Du mal genauer gelesen hättest hättest Du gesehen, daß ich immer wieder dazu aufgefordert habe etwas besseres zu entwickeln. Es gibt hier viele mögliche Lösungen Die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Nimm das bitte auch einfach mal zur Kenntnis ... Und das erst. Also nochmal zusammengefaßt. Wenn ich derzeit route-Relations für Buslinien erstelle muß ich die Haltestellen auf die Straße schieben, nicht weil ich es so toll finde, sondern weil es derzeit

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 16:58 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Ein Node hat 2 Koordinaten, z.B. Straßenkilometer und Abstand zur Mittellinie. Erstere bleibt erhalten. Von der 2. geht das Vorzeichen (also die Straßenseite) in die relation ein, bleibt also auch erhalten. Was angeblich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Dimitri. Dimitri Junker wrote: Und es hat dazu geführt, daß ich mir unabhängig von dieser Diskussion schon viel Gedanken über die derzeitige Methode gemacht habe. Vor allem, da ich sie ab Anfang an nicht für sehr gelungen gehalten habe. Aber mir ist bisher keine Methode eingefallen wie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet. Von wem? Das entscheidet ja wohl der Mapper. Ich halte es so: sind die beiden Haltestellen deutlich versetzt

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Grundsätzlich ist die Idee, das nicht die komplette Strecke eingetragen wird, sondern nur eine Abfolge von Bushaltestellen. Ist etwas weniger klicken aber das Problem haben wir ja mit den Haltestellen. Damit das klappt müßte JOSM u.ä. bei jeder neuen Haltestelle eine Routingabfrage

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Dimitri Junker schrieb: Grundsätzlich ist die Idee, das nicht die komplette Strecke eingetragen wird, sondern nur eine Abfolge von Bushaltestellen. Ist etwas weniger klicken aber das Problem haben wir ja mit den Haltestellen. Damit das klappt müßte JOSM u.ä. bei jeder neuen Haltestelle

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. März 2009 18:23 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, vermutlich werden in der Praxis allerdings bei dieser Variante die Koordinaten von gegenüberliegenden Haltestellen an einfachen Straßen interpoliert, und nur 1 Node gezeichnet. Von wem? Das entscheidet ja wohl der

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Martin Koppenhoefer wrote: Dimitri schrieb: Ist auch nicht so toll, wir haben hier in Aachen die Ringlinie 3 die gibt es in die eine Richtung als 3A und in die andere als 3B. Gestern habe ich diese um 3 Haltestellen verlängert und mußte dann immer überlegen kommt diese Haltestelle jetzt in

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hatto von Hatzfeld wrote: Martin Koppenhoefer wrote: Ich möchte zu dieser Diskussion nur mal bemerken, dass mich Martins Argumente überzeugt haben. Dimitri scheint sich da eher in etwas verbissen zu haben. Vielleicht sollte ich meine Meinung auch noch kurz zusammenfassen. Ich habe (auch wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Andreas Titz
Dimitri Junker wrote: also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ein sehr gutes Argument. Warum wohl Dimitri darauf nicht eingegangen ist? Weil es um das eintragen in die Relation ging und da geht es eben nicht, was immer wieder bezweifelt wird aber bisher nicht widerlegt wurde. Dimitri ___ Talk-de

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Man kann Routing-Algorithmen auch auf dem eigenen Rechner laufen lassen, so ists ja nicht. stimmt, hatte da irgendwas falsch im Hinterkopf. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-21 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Inwiefern? Ich habe gerade eine Buslinie erfasst Weiter unten schreibst Du dass alle Haltestellen südlich gelegen sind. Dann werden die Haltestellen nur in Fahrtrichtung Osten angefahren (der Weg habe die Orientierung ebenfalls nach Osten) dann wären sie forward_stop Meine Linie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Ich habe die bus_stop immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped, weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node beinhaltet. Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation einbindest solltest Du

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Thomas Reincke wrote: Wie sähe die Reihenfolge der Haltestellen auf solch einer Linie aus? http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Linienplaene/287_rve.pdf So wie abgedruckt? 17 verschiedene Fahrwege in der einen, 18 in der anderen Richtung. Ich kann mir nicht vorstellen,

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung für Busfahrer

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
On Fri, 20 Mar 2009 10:41:09 +0100, Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Martin Simon schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Thomas Reincke wrote: Gerrit Lammert schrieb: Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Gerrit Lammert schrieb: Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Ulf Lamping schrieb: also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an. AFAIK erledigt sich dann nur das numerieren, das lasse ich

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dimitri Junker schrieb: Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht) Dann erklär doch endlich mal wie es funktionieren soll. Ähhm, das habe ich bereits getan. Wie kannst Du einem

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes zumindest nicht für

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst hätten wir die Straßen als Flächen drin. Martin

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer Fußgängerinsel halten. Wenn

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Martin Koppenhoefer schrieb: was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw.

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Thomas Reincke schrieb: Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Mario. On Fri, 20 Mar 2009 16:39:06 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal widersprechen: bus_stop ist die

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Martin Koppenhoefer wrote: Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal

Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f

2009-03-20 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Martin. Martin Koppenhoefer wrote: Am 20. März 2009 18:08 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Was ich meinte ist, dass da wo Du den node highway=bus_stop hin machst, ich den node highway=platform hinmache, (way und area sind quasi Ergänzungen). Auch sonst unterscheiden die sich kaum. Oder

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