Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christian Quest]

Le 6 octobre 2012 17:19, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit :
>
> Le 06/10/2012 10:02, Christian Quest a écrit :
>
>>
>> Je pense qu'un mix entre contributions libres et projets coordonnés
>> donne les meilleurs résultats.
>> A trop vouloir organiser les choses, on bridera les initiatives et
>> limitera les contributions occasionnelles qui sont tout aussi utiles
>> que les contributions systématique par rapport à un projet.
>>
> +1
>
>
>> Il faudrait peut être rendre les différents projets plus visibles et
>> facile d'accès car pour un débutant le wiki est le meilleur endroit où
>> se perdre m(ais se perdre a du bon aussi, on découvre parfois des
>> pages formidables... qu'on ne retrouve plus ensuite).
>>
>> On a parlé à plusieurs reprises de mettre en évidence sur le site
>> openstreetmap.fr un projet de la semaine ou projet du mois...
>>
>
> Ce serait sympathique, ça. Entre les thématiques de correction Osmose [1],
> les intégrations Open Data, les coups de main locaux (en France comme
> ailleurs [2]), et j'en passe, les sujets ne devraient pas manquer. Ça n'a
> pas vu le jour sur le site faute de temps, ou bien faute de consensus ?
>
> vincent
>
> [1] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-July/034368.html
> [2] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-July/045982.html
>


Plutôt faute de temps pour s'occuper de cette "animation".

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 06/10/2012 10:02, Christian Quest a écrit :


Je pense qu'un mix entre contributions libres et projets coordonnés
donne les meilleurs résultats.
A trop vouloir organiser les choses, on bridera les initiatives et
limitera les contributions occasionnelles qui sont tout aussi utiles
que les contributions systématique par rapport à un projet.


+1


Il faudrait peut être rendre les différents projets plus visibles et
facile d'accès car pour un débutant le wiki est le meilleur endroit où
se perdre m(ais se perdre a du bon aussi, on découvre parfois des
pages formidables... qu'on ne retrouve plus ensuite).

On a parlé à plusieurs reprises de mettre en évidence sur le site
openstreetmap.fr un projet de la semaine ou projet du mois...



Ce serait sympathique, ça. Entre les thématiques de correction Osmose 
[1], les intégrations Open Data, les coups de main locaux (en France 
comme ailleurs [2]), et j'en passe, les sujets ne devraient pas manquer. 
Ça n'a pas vu le jour sur le site faute de temps, ou bien faute de 
consensus ?


vincent

[1] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-July/034368.html
[2] : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-July/045982.html

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christian Quest]

Le 6 octobre 2012 09:03, Benjamin C.  a écrit :
> Je ressens le besoin d'une planification/coordination plus importante.
> La mise en place de projets me parait très bien. J'ai l'impression que
> leur utilisation est assez marginale comparativement à la quantité de
> contributions que je qualifierais de "décousues" faute de trouver un
> terme plus approprié (je m'excuse auprès de ceux qui pourraient voir
> dans cette expression une connotation pérojaritive que je n'ai pas
> voulu y mettre). Ne devrait-on pas tendre vers la généralisation
> des projets : géographiques et/ou thématiques, temporaires ou au
> long cours ?  Ne devrait-on pas tendre vers un mode de
> fonctionnement où chaque contributeur devrait s'inscrire dans des
> projets et où chaque changeset devrait être associé à un ou plusieurs
> projets ?
>

Je pense qu'un mix entre contributions libres et projets coordonnés
donne les meilleurs résultats.
A trop vouloir organiser les choses, on bridera les initiatives et
limitera les contributions occasionnelles qui sont tout aussi utiles
que les contributions systématique par rapport à un projet.

Il faudrait peut être rendre les différents projets plus visibles et
facile d'accès car pour un débutant le wiki est le meilleur endroit où
se perdre m(ais se perdre a du bon aussi, on découvre parfois des
pages formidables... qu'on ne retrouve plus ensuite).

On a parlé à plusieurs reprises de mettre en évidence sur le site
openstreetmap.fr un projet de la semaine ou projet du mois...

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Benjamin C.]

Le Oct 03, 2012; 11:19am, FrViPofm a écrit : 
> Plus localement, sur tel projet, tel aspect, telle zone se mettent en 
> place des planifications importantes ou unifiées : géovélo, les 
> fontaines Wallace... par exemple. 

Je ressens le besoin d'une planification/coordination plus importante.
La mise en place de projets me parait très bien. J'ai l'impression que
leur utilisation est assez marginale comparativement à la quantité de
contributions que je qualifierais de "décousues" faute de trouver un
terme plus approprié (je m'excuse auprès de ceux qui pourraient voir
dans cette expression une connotation pérojaritive que je n'ai pas
voulu y mettre). Ne devrait-on pas tendre vers la généralisation
des projets : géographiques et/ou thématiques, temporaires ou au
long cours ?  Ne devrait-on pas tendre vers un mode de
fonctionnement où chaque contributeur devrait s'inscrire dans des
projets et où chaque changeset devrait être associé à un ou plusieurs
projets ?

Benjamin



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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christian Rogel]

Le 3 oct. 2012 à 19:57, Vincent Calame a écrit :
> 
> On est bien d'accord. Je parlais des cas de conflit ou lorsque le travail 
> pose problème
> 
> Il faut encourager le contact direct entre contributeurs. Peut-être 
> faudrait-il simplement préciser la netiquette des contributeurs 
> d'OpenStreetMap :


Un des premiers éléments de la nétiquette est de ne pas donner l'impression 
qu'il y a le maître et l'élève.
Stéphane a commis une erreur en disant en substance : vous avez mappé 
incorrectement et je DOIS retracer.

Personne n'est spécialement chargé de retracer et il ne le fait massivement 
qu'après avoir averti qu'il va le faire et pourquoi.
De toute façon, il n'y a pas d'urgence.
Ce serait fait, un jour ou un autre. Et, même en lisant la liste des 
corrections d'Eric, il n'y a pas de quoi crier à l'incompétence crasse.

Ce qui a certainement choqué le contributeur en cause, c'est l'arrogance 
involontaire de celui qui se permet d'intervenir comme si c'était son pré carré.
On comprend qu'il ne reviendra pas mapper de sitôt en France.
Est-ce cela que nous voulons : que personne qui ait lu nos "règles" (en 
français) ne vienne nous embêter.
Des embrouilles, il y en aura toujours. Et alors? cela déclenchera, peut-être 
une envie de mapper chez un local.

Je viens d'ajouter des routes et des rues en Irlande (sans nom, oui, sans nom, 
quel scandale !). J'ai même dégradé le niveau de certaines voies.
Si j'ai fait des bêtises, je suis certain qu'ils seront polis.


Christian Riogel___
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Eric SIBERT]

Eric Sibert a écrit :

- suppression des erreurs suite au pompage des noms de rue sur google
map (ma question hier soir sur sa source de données)

Tu as eu une confirmation de ça ?


Mon soupçon porte ici :

http://goo.gl/maps/NWMex

Concernant la rue des Trèfles:
- sur le cadastre, la rue continue tout droit vers la gauche. La branche 
descendante fait déjà partie de l'Impasse des Chardons. La petite 
branche en haut est l'Impasse des Cigues
- sur Google et dans sa contribution, la rue des Trèfles tourne vers le 
bas. Les branches gauche et haut n'étaient pas nommées. Un autre 
contributeur avait ultérieurement ajouté le nom Impasse des Cigues

à la branche du haut.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Le 03/10/2012 22:22, khris78 a écrit :


Effectivement, je n'avais pas complètement cerné le personnage de 
WoGraSo.
Stéphane, je tiens à m'excuser si tu as pris mon commentaire 
personnellement ; ce n'était pas le but, et je comprends ta 
frustration de voir quelqu'un abimer ce qui existe.


Pas de problème. Sur le coup, en lisant ton message, j'ai juste eu un 
peu peur de mal faire.


Par contre, lancer un nouveau sujet pour parler de ça aurait été le 
bienvenu :-)



Eric Sibert a écrit :

- suppression des erreurs suite au pompage des noms de rue sur google 
map (ma question hier soir sur sa source de données)


Tu as eu une confirmation de ça ? Je m'étais posé la question, mais 
comme je ne l'ai pas vu entrer beaucoup de nom de rue J'ai quand 
même eu de gros doutes en voyant qu'il avait ajouter des routes que je 
n'avais volontairement pas tracées avant de me déplacer sur place car la 
configuration était un peu particulière. Du coup, j'ai jeté un oeil à 
streetview qui m'a confirmé que maps était trompeur.


Ce qui est à peu près certain, c'est qu'il fait tout avec Potlatch, et 
comme ce dernier supprime le calque bing à un certain niveau de zoom, ça 
devient très difficile de tracer précisément des routes en pleine campagne.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Eric SIBERT]

Je ne sais pas s'il l'a fait aux autres demandeurs mais il vient de me
répondre. Il a effacé le way dupliqué que j'avais pointé comme exemple
et m'a expliqué que ça n'était pas de sa faute mais des lenteurs du
serveur. Il m'a aussi dit qu'il ne mapperait plus en France (sans que
je lui en demande autant).


Et bien, je ne vais pas le pleurer.

Donc, sachant qu'il ne mettrait plus les pieds et à fortiori ne 
corrigerait pas ses erreurs, j'ai pris le parti de corriger moi-même 
(Josm+Cadastre et un peu de Bing):

- plusieurs superpositions de rue
- fâché avec les accents
- problème de géométrie sur des carrefours (dessin d'une sorte de 
rond-point en triangle)

- correction du codage des rond-points
- passage en minirond-points ce qui le mérite
- suppression des erreurs suite au pompage des noms de rue sur google 
map (ma question hier soir sur sa source de données)


Ce qui m'inquiète, c'est qu'il en est à 1600 changsets. Certains se sont 
énervés en France mais il est probable qu'il continue à sévir ailleurs. 
Un boulet, point barre.


Et en plus, s'il venait à se faire reverter par le DWG pour violation de 
licence, mes corrections seraient perdues.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christian Rogel]

Le 3 oct. 2012 à 08:45, Stéphane Péneau a écrit :
> 
> Non, ce n'est pas tout à fait ça mais plutôt :
> Des nouvelles routes à la hache, sans nom, avec pas mal d'erreurs, depuis 
> bing, et avec des commentaires de changeset vide.
> 
> Ce qui est tout à fait acceptable pour un nouveau contributeur l'est beaucoup 
> moins pour quelqu'un qui a plus de 1600 changesets à son actif.
> 
> Mais ce n'est que mon point de vue.

Tant qu'il ne s'agit, ni de vandalisme, ni de pratique anormalement déviante en 
quantité, il n'y a pas lieu de rappeler à une norme.
Beaucoup de gens seront contents de rectifier, voire décaler, ce qui le 
nécessite.

Nous sommes tous le DWG, au moins pour la France, mais , en moins prescriptif . 
;-)

La question la plus bénigne est le tracé des voies qui sera, probablement, 
toujours à rectifier, sauf import à la géométrie imparable
(cela existe-t-il, d'ailleurs?).

Sinon, développer la pédagogie et l'aspect social n'est pas simple et Sylvain 
L. en parle très bien.


Christian Rogel___
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[khris78]

Le 2012-10-03 08:45, Stéphane Péneau a écrit :

Question : Est-ce qu'une personne qui ne répond pas aux messages
qu'on lui envoie s'intègre vraiment dans un projet collaboratif ?

Des nouvelles routes à la hache, sans nom, avec pas mal d'erreurs,
depuis bing, et avec des commentaires de changeset vide.


Effectivement, je n'avais pas complètement cerné le personnage de 
WoGraSo.
Stéphane, je tiens à m'excuser si tu as pris mon commentaire 
personnellement ; ce n'était pas le but, et je comprends ta frustration 
de voir quelqu'un abimer ce qui existe. J'ai d'ailleurs relu le premier 
message que tu avais envoyé à WoGraSo, et tu y as bien mis les formes 
(en première lecture hier, j'étais resté sur la dernière phrase qui se 
termine peut-être un peu abruptement).


Mais mon ambition était d'avoir un propos beaucoup plus général sur ce 
qui me paraissait une dérive vers une surveillance du travail des 
autres, et des reproches par MP qui risquaient d'être mal interprétés et 
provoquer des désistements chez des personnes de bonne volonté. 
J'incluais dans cette dérive le blocage de Marc, parce qu'il n'avait pas 
obtempéré à une demande du DWG (d'autant que Marc avait répondu aux 
messages de Paul, ce qui aurait dû aboutir à une discussion plutôt qu'à 
un blocage -- mais j'ai conscience aussi que le boulot des membres du 
DWG est chronophage, difficile mais surtout ingrat).


Je reconnais que je n'avais pas forcément de solutions en tête en 
écrivant mon mail d'hier.


Et je constate avec bonheur que des propositions qui vont dans le bon 
sens ont vu le jour :
- une netiquette, et un message d'accueil en plusieurs langues lors 
d'un premier contact (propositions de Vincent Calame)
- l'officialisation de bonnes pratiques, et le groupe d'intervention 
"juge de paix" (propositions de sly)


Sur la liste anglophone, Tomas Straupis indiquait ce matin qu'un robot 
envoyait automatiquement un message d'accueil multilingue lors de la 
première contribution sur le territoire de la Biélorussie (l'ajout d'un 
simple point semble suffire). Ca pourrait être une piste pour indiquer 
tout de suite à un nouveau contributeur les bonnes pratiques évoquées 
ci-dessus, et mettre un lien vers Osmose, sans que ce contributeur ne se 
sente fliqué.



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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Vincent Calame]

Le 03/10/2012 18:14, sly (sylvain letuffe) a écrit :
Attention, je ne dis pas pour autant qu'il faut interdire le contact 
entre contributeurs comme c'est le cas aujourd'hui, il ne faut pas 
rêver d'un groupe "national" ne pourra pas non plus faire aussi bien 
(ni partout) que deux contributeurs qui connaissent et map le même 
coin et qui échangent constructivement. Par contre, si ça merdoit, un 
"juge de paix" me semble utile Si personne ne surveille le coin X, 
c'est bien aussi 


On est bien d'accord. Je parlais des cas de conflit ou lorsque le 
travail pose problème


Il faut encourager le contact direct entre contributeurs. Peut-être 
faudrait-il simplement préciser la netiquette des contributeurs 
d'OpenStreetMap :


A. Avant le premier contact, on regarde la production du contributeur et 
sa date d'arrivée dans le projet (est-ce un vieux briscard ou un jeune 
débutant)


B. Au premier contact avec un autre contributeur :
1) On commence à se présenter
2) On le félicite pour son travail et son implication dans OpenStreetMap
3) En cas de manque ou de maladresse dans la saisie :
3.a) On rappelle les outils de vérification comme Osmose ainsi que 
les pages wiki sur le sujet
3.b) On corrige soi-même les premières erreurs/maladresses pour que 
le contributeur ait un exemple concret de ce qu'il faut faire
4) En cas de suppressions qui vous semblent injustifiées de votre propre 
travail

4.a) On lui demande de préciser ses intentions
4.b) On propose de porter la discussion dans un groupe plus large 
pour solliciter d'autres avis.



Vincent






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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[sly (sylvain letuffe)]

> Je pense qu'un contributeur se braquera moins s'il reçoit un message 
> d'un collectif que s'il reçoit un message d'un autre contributeur. 

Attention, je ne dis pas pour autant qu'il faut interdire le contact entre 
contributeurs comme c'est le cas aujourd'hui, il ne faut pas rêver d'un 
groupe "national" ne pourra pas non plus faire aussi bien (ni partout) que 
deux contributeurs qui connaissent et map le même coin et qui échangent 
constructivement.
Par contre, si ça merdoit, un "juge de paix" me semble utile
Si personne ne surveille le coin X, c'est bien aussi



-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Vincent Calame]

Le 03/10/2012 16:09, sly (sylvain letuffe) a écrit :
- créer un groupe d'intervention : surveillance/accompagnement/gestion 
vandalismes|conflits/diplomatie (disposant par exemple de 
contributeurs chevronnés inscrits à une liste dédiée) auquel on puisse 
soumettre ses trouvailles de untel il fait rien qu'a tracer à la hâche 
à travers les bâtiments et il n'a pas répondu à mon message, que faire ?


Je suis pour. Ce type de conflit ne peut que se multiplier à l'avenir, 
nous avons besoin d'un juge de paix qui calme le jeu et propose des 
solutions constructives.


Je pense qu'un contributeur se braquera moins s'il reçoit un message 
d'un collectif que s'il reçoit un message d'un autre contributeur. En 
effet, entre deux contributeurs, cela peut rapidement dégénérer en « de 
quel droit me donnes-tu des leçons, j'ai fait plus d'ajouts que toi » et 
autres gentillesses de ce genre.


L'idéal serait d'avoir un premier message type traduit dans toutes les 
langues de nos voisins (et au delà). Les touristes ont aussi le droit de 
cartographier :-) .


Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Pierre Béland]

Le lien Documentation sur la page OpenStreetMap.org nous amène à 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page puis la version française 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page.

La page d'introduction à OSM en anglais est plus synthétique que celle en 
français.  On y retrouve de brève description avec un renvoi à une page 
secondaire.
Je propose de restructurer la page française de la même façon.

Aussi, les nouveaux contributeurs ne retrouvent pas facilement de l'info 
pertinente pour eux. Après la section Les projets francophones, nous pourrions 
ajouter une section Support aux nouveaux contributeurs (Personnes à contacter, 
liste de diffusion où vous pouvez discuter avec les autres contributeurs).  On 
pourrait y donner des noms de contacts par pays / région.  On pourrait aussi 
spécifier que OSM est un projet collaboratif, que la communauté des 
contributeurs met en place divers moyens pour assurer la qualité. Dans ce cadre 
vous pourrez être contactés pour discuter de modifications que vous avez 
apportés. Le tout se fait dans un esprit de collaboration. Lorsque les membres 
ne peuvent s'entendre sur les modifications à apporter, ils viennent simplement 
discuter sur les listes de diffusion avec les autres membres de la communauté 
OSM.

Cette même information pourrait être reprise sur les wiki nationaux / par 
région.

Pierre 




>
> De : sly (sylvain letuffe) 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mercredi 3 octobre 2012 10h09
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
> 
>> Mais alors comment faire ?
>
>Voilà la bonne question que ce fil aura le mérité d'avoir lancé !
>
>J'ai retenu du débat plusieurs idées qui me semblent bonnes :
>- écrire des règles (non coercitives et coercitives) de bonne pratiques 
>qu'elles soit en complément des règles internationales, ou, recommandées pour 
>la france car un peu locales.
>Une sorte de : "vous cartographiez en france ? voici quelques bons tuyaux à 
>lire pour être en cohérence avec la communauté française"
>Que l'on puisse pointer à ceux qui font des trucs en désaccord avec ces règles
>
>- créer un groupe d'intervention : surveillance/accompagnement/gestion 
>vandalismes|conflits/diplomatie
>(disposant par exemple de contributeurs chevronnés inscrits à une liste 
>dédiée)
>auquel on puisse soumettre ses trouvailles de untel il fait rien qu'a tracer à 
>la hâche à travers les bâtiments et il n'a pas répondu à mon message, que 
>faire ?
>
>> Lorsque j'ai lançé ce sujet, c'est justement parce que je ne savais pas 
>> trop comment réagir.
>Tu as bien fais.
>J'ai juste dis "ça ne me semble pas adapté de le faire ici", désolé si je n'ai 
>pas été clair et que j'ai moi même paru inquisiteur, mais je sous-entendais 
>aussi qu'il n'y a aucun endroit pour faire ça pour l'instant et que je 
>trouverais bien qu'on réfléchisse à une alternative.
>
>
>> Est-ce que je fixais le curseur "qualité" trop haut ?
>Rien à dire de ce coté, il y avait quelque chose à dire et il fallait le dire 
>sans quoi ça allait empirer, je m'interroge sur comment faire au mieux (si 
>mieux il y a)
>
>> J'avais besoin d'avis extérieur avant de réagir. C'est ça aussi un 
>> travail collaboratif, non ?
>
>Oui, mais il y a sur cette liste des gens bien chauds qui, (mais je ne cite 
>personne, c'est juste pour foutre la merde ;-)) ) semblent dégainer 
>rapidement une part de leur frustration, pour, sans doute, avoir eux aussi 
>constaté qu'un contributeur avait amoindrie la qualité de leur travail dans 
>d'autres lieux et d'autres circonstances.
>Je ne critique pas le fond, je ressens parfois la même chose, mais je cherche 
>une solution pour réduire les lynchages publics
>
>-- 
>sly
>qui suis-je : http://sly.letuffe.org
>email perso : sylvain chez letuffe un point org
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Comme il a répondu au mien en allemand et pas aux tiens, on peut en
déduire qu'il ne pratique pas le français. Ou qu'il n'a pas fait
l'effort d'utiliser un traducteur automatique. Ce qui laisse perplexe
sur son degré de motivation...


D'autant plus que je lui ai écris en anglais :-)
==
Hello,

I noticed that you made a lot a road in France. That's a lot of 
highways that was missing so thank you. But, I don't know what you use 
to draw these highways but a lot of them are not very accurate and I 
often have to redraw. And on your osmose error list 
(http://osmose.openstreetmap.fr/text/?username=WoGraSo) you can see 
that you made some building/road crossover. So, I don't want that you 
think I depreciate your contributions, but do you think that you could 
perhaps do a little less quantity, and a little more quality ?


Regards,

Stéphane
=

J'aurais peut-être pu mieux faire, autant sur la qualité de l'anglais 
que sur la forme, peut-être un poil trop négative, même si je 
commençais par le remercier pour son travail


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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Pieren]

2012/10/3 Stéphane Péneau :
> Non, je pense que tu aurais répondu dès le premier message que je lui ai
> envoyé. Message qui n'était pas agressif du tout.
>
> Il n'a répondu à aucun...

Comme il a répondu au mien en allemand et pas aux tiens, on peut en
déduire qu'il ne pratique pas le français. Ou qu'il n'a pas fait
l'effort d'utiliser un traducteur automatique. Ce qui laisse perplexe
sur son degré de motivation...
Je pense que quand on cartographie dans des pays étrangers, il faut
s'attendre à devoir communiquer dans la langue locale. Si on ignore
les messages des locaux, c'est aussi une faute.
La cartographie de contributeurs étrangers doit aussi être prise en
compte dans les règles. Cela arrive plus fréquemment dans notre pays,
première destination touristique mondiale, que dans d'autres.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[THEVENON Julien]

> De : Tenshu 


> Je remet une couche avec mes petits conseils. 

> Même si vous avez des remarques toujours dire :
>Je vois que tu ajoutes des données dans cette région et c'est super [blablabla]
>J'ai regardé tes contributions à tel endroit [blablabla]
>Je peux peut être/surement/urgemment te filer des conseils pour 
améliorer encore la qualité de ton formidable travail [blablabla]

> Si c’est mineur ne pas hésiter à présenter ça comme une aide que 
> comme une réprimande.
> Je connait peut de gens enclin à se vexer par ce qu'on leur propose de l'aide.


Pour le troisieme point en principe soit je complimente sur le fait de mettre 
un commentaire sur les changesets soit je leur dis que se serait cool de le 
faire pour que les autres contributeurs comprennent plus facilement leurs edits.
Ca permet soit de sortir un point positif soit proposer une petite amelioration 
qui a, a mon avis, peu de chance d etres prise comme une critique ou comme une 
surveillance rapprochee de ce qu ils font.

A cela je rajoute generalement :

* OSM est un projet collaboratif et qu en cas de besoin ils peuvent 
trouver aussi des informations aupres de la communaute francaise (je leur donne 
quelques points d entrees:  openstreetmap.fr, forums, version web de la mailing 
liste )
* Qu OSM dispose de plusieurs editeurs autres que Potlatch en donnant 
des liens sur leur doc/site afin qu ils puissent choisir celui qui leur plait 
le plus

Quand j ai un retour c est assez souvent un remerciement car ils n etaient pas 
au courant de ces infos


Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Sylvain Maillard]

Je pense que le contenu des messages diplomatiques est quelque chose qui
pourra être également discuté avec le futur "Welcome Working Group"
(discussions en cours sur la liste talk)

c'est clair qu'il est très difficile d'interagir avec quelqu'un qui ne
répond pas ... et que des fois pense bien écrire et que cette personne le
prend mal ...
en tout cas je pense que ça mérite une grosse réflexion sur une série de
messages types pour les situations de ce genre ;)

Sylvain



Le 3 octobre 2012 16:25, Tenshu  a écrit :

> Je remet une couche avec mes petits conseils.
>
> Même si vous avez des remarques toujours dire :
>
>- Je vois que tu ajoutes des données dans cette région et c'est super
>[blablabla]
>- J'ai regardé tes contributions à tel endroit [blablabla]
>- Je peux peut être/surement/urgemment te filer des conseils pour
>améliorer encore la qualité de ton formidable travail [blablabla]
>
>
> Si c’est mineur ne pas hésiter à présenter ça comme une aide que
> comme une réprimande.
> Je connait peut de gens enclin à se vexer par ce qu'on leur propose de
> l'aide.
>
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Tenshu]

Je remet une couche avec mes petits conseils.

Même si vous avez des remarques toujours dire :

   - Je vois que tu ajoutes des données dans cette région et c'est super
   [blablabla]
   - J'ai regardé tes contributions à tel endroit [blablabla]
   - Je peux peut être/surement/urgemment te filer des conseils pour
   améliorer encore la qualité de ton formidable travail [blablabla]


Si c’est mineur ne pas hésiter à présenter ça comme une aide que
comme une réprimande.
Je connait peut de gens enclin à se vexer par ce qu'on leur propose de
l'aide.
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[sly (sylvain letuffe)]

> Non, je pense que tu aurais répondu dès le premier message que je lui 
> ai envoyé. Message qui n'était pas agressif du tout.
> 
> Il n'a répondu à aucun...

J'admets que le contributeur avec qui on ne peut pas discuter car il ne répond 
pas à une injonction diplomatique est un problème car cela va s'amplifier 
sans qu'on sache pourquoi il continue ainsi.
Chaque cas est différent, mais oui, on ne peut pas tout tolérer sous couvert 
de la présomption de bonne foi.
Il est des cas évidents de vandalisme qu'il faut traiter fermement, il est des 
cas de bonnes contributions qui ne mérite même pas d'en parler, il est des 
cas qui mérite un petit message de rappel, et tout un tas d'autres entre tous 
ça qui mérite approfondissement.



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sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[sly (sylvain letuffe)]

> Mais alors comment faire ?

Voilà la bonne question que ce fil aura le mérité d'avoir lancé !

J'ai retenu du débat plusieurs idées qui me semblent bonnes :
- écrire des règles (non coercitives et coercitives) de bonne pratiques 
qu'elles soit en complément des règles internationales, ou, recommandées pour 
la france car un peu locales.
Une sorte de : "vous cartographiez en france ? voici quelques bons tuyaux à 
lire pour être en cohérence avec la communauté française"
Que l'on puisse pointer à ceux qui font des trucs en désaccord avec ces règles

- créer un groupe d'intervention : surveillance/accompagnement/gestion 
vandalismes|conflits/diplomatie
(disposant par exemple de contributeurs chevronnés inscrits à une liste 
dédiée)
auquel on puisse soumettre ses trouvailles de untel il fait rien qu'a tracer à 
la hâche à travers les bâtiments et il n'a pas répondu à mon message, que 
faire ?
 
> Lorsque j'ai lançé ce sujet, c'est justement parce que je ne savais pas 
> trop comment réagir.
Tu as bien fais.
J'ai juste dis "ça ne me semble pas adapté de le faire ici", désolé si je n'ai 
pas été clair et que j'ai moi même paru inquisiteur, mais je sous-entendais 
aussi qu'il n'y a aucun endroit pour faire ça pour l'instant et que je 
trouverais bien qu'on réfléchisse à une alternative.

 
> Est-ce que je fixais le curseur "qualité" trop haut ?
Rien à dire de ce coté, il y avait quelque chose à dire et il fallait le dire 
sans quoi ça allait empirer, je m'interroge sur comment faire au mieux (si 
mieux il y a)

> J'avais besoin d'avis extérieur avant de réagir. C'est ça aussi un 
> travail collaboratif, non ?

Oui, mais il y a sur cette liste des gens bien chauds qui, (mais je ne cite 
personne, c'est juste pour foutre la merde ;-)) ) semblent dégainer 
rapidement une part de leur frustration, pour, sans doute, avoir eux aussi 
constaté qu'un contributeur avait amoindrie la qualité de leur travail dans 
d'autres lieux et d'autres circonstances.
Je ne critique pas le fond, je ressens parfois la même chose, mais je cherche 
une solution pour réduire les lynchages publics

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sly
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email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Ha ben voilà, il est vexé maintenant !



Perso, j'aurais fais pareil que lui.


Non, je pense que tu aurais répondu dès le premier message que je lui 
ai envoyé. Message qui n'était pas agressif du tout.


Il n'a répondu à aucun...

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 3 octobre 2012, Pieren wrote:
> Il m'a aussi dit qu'il ne mapperait plus en France (sans que
> je lui en demande autant).

Ha ben voilà, il est vexé maintenant !
Il est étranger, il vient filer un coup de main en france avec potlatch+bing, 
il fait pas forcément du boulot génial en partie à cause de ses outils mais 
veut sans doute bien faire, on lui tombe dessus pour lui dire que c'est un 
sagoin, il claque la porte en disant "je voulais juste aider, allez vous 
faire f"

Perso, j'aurais fais pareil que lui.

Certains diront peut-être bon débarras en ce souvenant, des horribles chemins 
qui traversent des bâtiments, mais quand je vois la liste des changesets 
qu'il a fait en france, avec parfois ce que je jugerais "bonne contributions" 
je ne suis pas sûr qu'on ait fait une bonne affaire.

La diplomatie n'est pas chose aisée ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Vladimir Vyskocil]

On 3 oct. 2012, at 13:58, te...@free.fr wrote:

> Euh, juste une question : ça fait combien d'années qu'on n'utilise plus le 
> tag "oneway=-1" qui, s'il faut le rappeler, caractérise une voie en sens 
> unique dans le sens __opposé__ à celui suivi par les nœuds ?

Malheuseument (ou heureusement ?) dans JOSM si on inverse le sens d'une voie, 
par exemple pour combiner deux tronçons, ou juste pour le plaisir,... si la 
voie en question possède des tag qui sont dépendants de l'ordre des noeuds 
(restrictions pour tourner a droite, a gauche,..., voie pour les vélos d'un 
coté, ) le logiciel propose d'utiliser oneway=-1 pour s'en sortir sans 
toucher aux tags pré-cités, enfin c'est comme cela que je l'ai compris.

> 
> Teuxe
> 
> - Mail original -
> De: "Eric SIBERT" 
> À: talk-fr@openstreetmap.org
> Envoyé: Mardi 2 Octobre 2012 18:52:14
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis
> 
>> Il ne m'a pas répondu, et continu à tracer des routes comme un fou avec
>> Potlatch.
> [...]
>> A recent example :
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.940197&lon=-1.07499&zoom=18&layers=M
> 
> Il n'y a pas que le fait qu'il trace à la hache. Dans l'exemple proposé 
> un rond-point n'est pas codé comme tel. Légèrement au nord, il a tracé 
> une route par dessus un chemin agricole déjà tracé. Un peu plus loin, 
> sur un rond-point existant, il a rajouté "oneway = -1" là où on 
> attendait junction=roundabout. Bizarre aussi la "Rue des Bois" avec 
> trois branches.
> 
> N'hésite pas à faire preuve de pédagogie ;-), éventuellement en 
> français, vu qu'il code en zone francophone.
> 
> Éric
> 
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Pieren]

2012/10/3 Eric Sibert :
> C'est ce que vient de faire Pieren.

Je ne sais pas s'il l'a fait aux autres demandeurs mais il vient de me
répondre. Il a effacé le way dupliqué que j'avais pointé comme exemple
et m'a expliqué que ça n'était pas de sa faute mais des lenteurs du
serveur. Il m'a aussi dit qu'il ne mapperait plus en France (sans que
je lui en demande autant).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[teuxe]

Euh, juste une question : ça fait combien d'années qu'on n'utilise plus le tag 
"oneway=-1" qui, s'il faut le rappeler, caractérise une voie en sens unique 
dans le sens __opposé__ à celui suivi par les nœuds ?

Teuxe

- Mail original -
De: "Eric SIBERT" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mardi 2 Octobre 2012 18:52:14
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

> Il ne m'a pas répondu, et continu à tracer des routes comme un fou avec
> Potlatch.
[...]
> A recent example :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.940197&lon=-1.07499&zoom=18&layers=M

Il n'y a pas que le fait qu'il trace à la hache. Dans l'exemple proposé 
un rond-point n'est pas codé comme tel. Légèrement au nord, il a tracé 
une route par dessus un chemin agricole déjà tracé. Un peu plus loin, 
sur un rond-point existant, il a rajouté "oneway = -1" là où on 
attendait junction=roundabout. Bizarre aussi la "Rue des Bois" avec 
trois branches.

N'hésite pas à faire preuve de pédagogie ;-), éventuellement en 
français, vu qu'il code en zone francophone.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[partir-en-vtt]

C'est tellement vrai tout ça, merci pour ce résumé.



Christian Gallioz wrote
> Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
> une dérive dans la direction que prend le projet.
> 
> En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !
> 
> D'ailleurs, c'est ce qu'on répétait sur la mailing list anglophone, il 
> n'y a pas si longtemps que ça, parce qu'un français avait été bloqué par 
> un "malotru" du DWG.
> 
> Dans le cas de l'histoire avec WoGraSo, j'ai le sentiment qu'on adopte 
> le même comportement plein de bons sentiments, mais contre-productif.
> 
> De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce 
> contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est 
> juste qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à partir 
> de traces GPS.
> 
> J'en conclus qu'il apporte une valeur ajoutée : son tracé permet de 
> passer d'un désert à une carte.
> 
> Le fait qu'un autre contributeur modifie ce premier tracé à partir de 
> Bing ou du cadastre va dans le sens d'une plus grande précision de la 
> carte. Le résultat, c'est qu'ensemble, ces deux contributeurs ont fait 
> un travail de qualité.
> 
> Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la 
> colle'" : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code 
> postal, et puis une autre ajoute une autre info et encore une autre, et 
> à la fin, ça fait un truc super.
> Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était 
> manquant.
> Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif tout 
> de suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la 
> communauté lui tombe dessus.
> 
> Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est 
> préférable lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais 
> imho il vaut mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. Partons 
> du principe que chacun fait de son mieux.
> 
> Christian (aka khris8)
> 
> ___
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> Talk-fr@

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christophe Merlet]

Le mercredi 03 octobre 2012 à 11:03 +0200, Marc SIBERT a écrit :
> 
> >
> > Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la
> colle'"
> > : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code postal,
> et puis
> > une autre ajoute une autre info et encore une autre, et à la fin, ça
> fait
> > un truc super.
> > Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était
> manquant.
> > Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif
> tout de
> > suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la
> > communauté lui tombe dessus.
> >
> +1. note c'est "la colle" qui a envoyé un message un peu sec au
> premier
> contributeur, ce qui laisse penser qu'il ne vient pas souvent sur ce
> lieu
> de partage (où il aurait rencontré ce fameux(se) premier(e)
> contributeur(trice)).


Le MP de "la colle" faisait remarquer  que les n° INSEE ajoutés étaient
erronés et demandait d'ajouter le code postal. Le sujet principal et
titre du MP était l'ajout de mauvaise données dans OSM.


Concernant le reste du fil, je préfère un chemin imprécis que pas de
chemin du tout. Par contre, dupliquer des chemins existants, passer au
travers du bâti, ne pas connecter les ways est inacceptable.
Certains défende l'idée que l'on ne peut empêcher un nouveau mappeur de
contribuer à sa manière sous prétexte qu'OSM est un projet
"communautaire". Je dirais, en reprenant une analogie qui a été faite
récemment, que le noyau linux est aussi un projet communautaire, et
pourtant, le premier venu n'est pas autorisé à poser ses lignes de code
directement dans le trunk. 

Je ne doute pas un seul instant, qu'il y aura à moyen terme une
véritable organisation pour auditer et accepter les contributions pour
continuer a tirer la qualité de la base vers le haut.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Vincent Pottier]

Le 03/10/2012 08:40, Benjamin C. a écrit :

+1 aussi

Par ailleurs, soit on assume la liberté de la communauté et de chacun de ses
membres à contribuer à sa propre échelle avec ces propres moyens (et à ce
moment-là on accepte le travail des autres même si ça fait mal au c*l) soit
on essaie de mettre en place une organisation ou une méthode pour améliorer
la qualité de la production avec des règles, des rôles et des
responsabilités (là, je sens que je vais me faire lyncher).


Non, non. Tu ne vas pas te faire lyncher !
Les deux ne sont pas opposables.

Globalement on assume la liberté...
On a des moyens pour corriger cela. Ça s'appelle osmose ou autre.
C'est déjà un début de coordination, méthode, à l'échelle de la 
communauté...


Plus localement, sur tel projet, tel aspect, telle zone se mettent en 
place des planifications importantes ou unifiées : géovélo, les 
fontaines Wallace... par exemple.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Marc SIBERT]

Droit de réponse de la part du français bloqué !
Si je suis globalement d'accord avec les principes du projet (collaboration
& itération), j'appelle ça amélioration progressive. Pour le reste, ça suit
:

Le 2 octobre 2012 22:52, khris78  a écrit :

> Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a une
> dérive dans la direction que prend le projet.
>
> En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !
>
oui donc.

>
> D'ailleurs, c'est ce qu'on répétait sur la mailing list anglophone, il n'y
> a pas si longtemps que ça, parce qu'un français avait été bloqué par un
> "malotru" du DWG.
>
Personne n'a jamais "insulté" Paul, nous (certains, dont je suis) ne sommes
pas d'accord avec la politique systématique du DWG concernant les "imports"
partiels comme le Cadastre.

>
> Dans le cas de l'histoire avec WoGraSo, j'ai le sentiment qu'on adopte le
> même comportement plein de bons sentiments, mais contre-productif.
>
> De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce
> contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est juste
> qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à partir de
> traces GPS.
>
Une grande partie de l'incompréhension autour des imports et du DWG, outre
la barrière de la langue / de culture, c'est que beaucoup d'interlocuteurs
"comprennent", mais n'ont pas regardé les éléments originaux... donc après
cette réserve que tu exprimes, ça laisse présager du pire pour la suite.

>
> J'en conclus qu'il apporte une valeur ajoutée : son tracé permet de passer
> d'un désert à une carte.
>
Ça ok, sauf que : c'est de la contribution chaise / clavier (probablement
transnationale) et que il y a aussi des erreurs (qui confirment le premier
point).

>
> Le fait qu'un autre contributeur modifie ce premier tracé à partir de Bing
> ou du cadastre va dans le sens d'une plus grande précision de la carte. Le
> résultat, c'est qu'ensemble, ces deux contributeurs ont fait un travail de
> qualité.
>
+1 (mais quand même, le DWG indique aussi, qu'il vaut parfois mieux laisser
le désert vide que le remplir de déchets - je caricature ;-) )

>
> Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la colle'"
> : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code postal, et puis
> une autre ajoute une autre info et encore une autre, et à la fin, ça fait
> un truc super.
> Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était manquant.
> Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif tout de
> suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la
> communauté lui tombe dessus.
>
+1. note c'est "la colle" qui a envoyé un message un peu sec au premier
contributeur, ce qui laisse penser qu'il ne vient pas souvent sur ce lieu
de partage (où il aurait rencontré ce fameux(se) premier(e)
contributeur(trice)).

>
> Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est préférable
> lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais imho il vaut
> mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. Partons du principe que
> chacun fait de son mieux.
>
+1 (enfonçage de porte ouverte)

>
> Christian (aka khris8)
>
>
mes 0.02 € : il vaut mieux venir parler ici que le sortir la "hash" et de
reverter (ou bloquer) un contributeur à priori malheureux, même si ça
sature la liste (on est pas obligé de tout lire, même si c'est tentant...
n'est-ce pas Philippe ? (trop tentant, je sais c'est mal) )

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Benjamin Chartier]

Le 03/10/2012 10:01, khris78 a écrit :

[...]
Bon, pour le cas présent, effectivement, les voies en doublons 
superposées et moins détaillées signalées par Eric, c'est pas 
terrible... Mais attention à la diplomatie.

[...]

Christian (aka khris78)


Je confirme l'hypothèse évoquée par Francisco plus tôt : dans Potlatch 
2, on peut très bien saisir des voies en double sans s'en rendre compte 
si la zone de travail est très chargée en objets : on a l'impression que 
la zone est incomplète parce que certains objets ne sont pas encore 
affichés (mauvaise aventure qui m'est arrivée). Donc, oui, il faut faire 
preuve de diplomatie parce que cet être humain n'est pas forcément 
complètement en cause.


Benjamin

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Eric Sibert]

Bonjour Stéphane,

L'analyse plus poussée des contributions de cet auteur confirme qu'il  
y a un problème et qu'il faut réagir. Après, je pense que tu ne t'es  
pas focalisé sur les bons points. Tracer à la hache et améliorer  
ensuite, c'est l'évolution normale d'OSM. Ecraser ou ignorer  
l'existant, c'est ça le problème.


Or, tu t'es focalisé sur la précision. Voir le titre de cette  
discussion : "[...] mais pas très précis" (On dirait même que certains  
sur cette liste n'ont réagit qu'en lisant ce titre).
Même constat sur le message que tu lui as envoyé (c'était le second,  
le premier était-il du même style?).


=
Please map a little less but a little better !!!

I have to redraw countless highways you've mapped !

A recent example :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.940197&lon=-1.07499&zoom=18&layers=M

Since a few weeks I can recognized your highways without looking at  
the history !!

=

Pour moi, ce message n'est pas adapté. Il fallait pointer les erreurs  
: route dans les maisons, superposition de routes, nombreuses fautes  
d'orthographe.


C'est ce que vient de faire Pieren.

Et aussi l'interroger sur ses sources de données. Il n'a pas l'air  
d'être du coin. Il n'a pas de traces GPS perso. Il n'y a pas de traces  
GPS publiques dans la zone. Il utilise Potlatch donc sa seule source  
de donnée serait Bing. Où trouve-t-il les noms de rues?



Eric


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[khris78]

Je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel. 
Mais à mon sens, il ne faut pas non plus froisser des contributeurs de bonne 
volonté qui sont peut-être juste mal informés, en leur envoyant des messages 
pouvant être ressentis comme agressifs. Et j'ai l'impression qu'on est sur 
cette pente glissante depuis un mois ou deux.

Pour la majorité des contributeurs, je suppose, participer à OSM est et restera 
simplement un hobby ayant une utilité finale. Si ça devient prise de tête, ces 
contributeurs partiront.

Bon, pour le cas présent, effectivement, les voies en doublons superposées et 
moins détaillées signalées par Eric, c'est pas terrible... Mais attention à la 
diplomatie.

Pieren  a écrit : > trace sans tenir compte de l'existant ou 
à la >serpe (traverser le bâti ou ne pas connecter les highways)

Pour une fois que ce n'est pas un import du cadastre qui soupoudre du bâti sur 
des highways existantes... (désolé, c'était trop facile, j'ai pas pu 
m'empêcher) ;-)

Christian (aka khris78)___
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Le 02/10/2012 23:30, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Le mardi 02 octobre 2012 22:52:36, khris78 a écrit :

Je ne vais pas me faire que des amis,

si si ! copain !

+1 sur tout ce que tu as dis.

Je sais pas ce qui se passe aujourd'hui, j'ai l'impression que cette liste
s'est transformée en anti-chambre de l'inquisition. J'espère que ça ne va pas
être mon tour juste après, parce que je suis sûr que j'ai des choses à me
reprocher (sans doute comme beaucoup !)

J'ajoute que je me demande si cette liste est bien le bon endroit pour régler
les conflits de "méthode"  ou l'on annonce le nom d'un contributeur avec
jugement "sommaire"


Mais alors comment faire ?

Lorsque j'ai lançé ce sujet, c'est justement parce que je ne savais pas 
trop comment réagir.


Est-ce que je fixais le curseur "qualité" trop haut ?
Est-ce que quelqu'un avait déjà été en contact avec lui ?

J'avais besoin d'avis extérieur avant de réagir. C'est ça aussi un 
travail collaboratif, non ?


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Le 02/10/2012 22:52, khris78 a écrit :
Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
une dérive dans la direction que prend le projet.


En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !


Question : Est-ce qu'une personne qui ne répond pas aux messages qu'on 
lui envoie s'intègre vraiment dans un projet collaboratif ?


De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce 
contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est 
juste qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à 
partir de traces GPS.


Non, ce n'est pas tout à fait ça mais plutôt :
Des nouvelles routes à la hache, sans nom, avec pas mal d'erreurs, 
depuis bing, et avec des commentaires de changeset vide.


Ce qui est tout à fait acceptable pour un nouveau contributeur l'est 
beaucoup moins pour quelqu'un qui a plus de 1600 changesets à son actif.


Mais ce n'est que mon point de vue.

Stéphane

___
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Benjamin C.]

+1 aussi

Par ailleurs, soit on assume la liberté de la communauté et de chacun de ses
membres à contribuer à sa propre échelle avec ces propres moyens (et à ce
moment-là on accepte le travail des autres même si ça fait mal au c*l) soit
on essaie de mettre en place une organisation ou une méthode pour améliorer
la qualité de la production avec des règles, des rôles et des
responsabilités (là, je sens que je vais me faire lyncher).

Je suis favorable à accepter les contributions de chacun tout en évitant
d'envoyer des messages de reproche à certains d'entre eux (tant qu'ils ne
massacrent pas le boulot fait par d'autres - tout le monde doit respecter le
travail des autres, bien sûr).

Je suis aussi favorable à ce que chaque contributeur et utilisateur d'OSM
puisse facilement connaitre les objets dont la géométrie et les tags
devraient être contrôlés (soit parce que le contributeur à réalisé une
saisie à une échelle peu pertinente, parce que ses sources ne sont pas
fiables, parce que c'est un jeune contributeur ou parce qu'un autre
contributeur à détecté quelque chose d'étrange). Cela dit, ça existe
peut-être déjà quelque part ? Je parle bien d'identifier les objets qui
peuvent être améliorés par d'autres contributeurs et non un truc qui
permettrait d'identifier les mauvais élèves (chose que je détesterais).

Je comprends qu'on puisse trouver qu'une contribution est de mauvaise
qualité même si j'ai l'impression que le terme "qualité" est très subjectif
au sein de la communauté OSM. Au lieu de stigmatiser l'attention sur la
qualité du travail de certains contributeurs, je préférerais qu'on fasse de
la pédagogie à destination de *tous les contributeurs* en leur présentant
les règles de l'art : ce qu'il faut faire et ne pas faire. Ces règles de
l'art existent-elles et sont elles rappelées aux contributeurs ? Sans règles
de l'art, je ne vois pas de quel droit on peut se permettre de reprocher à
un contributeur le manque de précision de son travail.

--
Benjamin


Le 02/10/2012 22:52, khris78 a écrit :

> Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
> une dérive dans la direction que prend le projet. 
> 
> En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF ! 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Contributeur-hyperactif-mais-pas-tres-precis-tp5728378p5728734.html
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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[BadPap]

+1

Le 02/10/2012 22:52, khris78 a écrit :
Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
une dérive dans la direction que prend le projet.


En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !

D'ailleurs, c'est ce qu'on répétait sur la mailing list anglophone, il 
n'y a pas si longtemps que ça, parce qu'un français avait été bloqué 
par un "malotru" du DWG.


Dans le cas de l'histoire avec WoGraSo, j'ai le sentiment qu'on adopte 
le même comportement plein de bons sentiments, mais contre-productif.


De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce 
contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est 
juste qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à 
partir de traces GPS.


J'en conclus qu'il apporte une valeur ajoutée : son tracé permet de 
passer d'un désert à une carte.


Le fait qu'un autre contributeur modifie ce premier tracé à partir de 
Bing ou du cadastre va dans le sens d'une plus grande précision de la 
carte. Le résultat, c'est qu'ensemble, ces deux contributeurs ont fait 
un travail de qualité.


Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la 
colle'" : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code 
postal, et puis une autre ajoute une autre info et encore une autre, 
et à la fin, ça fait un truc super.
Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était 
manquant.
Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif tout 
de suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la 
communauté lui tombe dessus.


Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est 
préférable lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais 
imho il vaut mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. 
Partons du principe que chacun fait de son mieux.


Christian (aka khris8)

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[BadPap]

+1

Le 02/10/2012 22:52, khris78 a écrit :
Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
une dérive dans la direction que prend le projet.


En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !

D'ailleurs, c'est ce qu'on répétait sur la mailing list anglophone, il 
n'y a pas si longtemps que ça, parce qu'un français avait été bloqué 
par un "malotru" du DWG.


Dans le cas de l'histoire avec WoGraSo, j'ai le sentiment qu'on adopte 
le même comportement plein de bons sentiments, mais contre-productif.


De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce 
contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est 
juste qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à 
partir de traces GPS.


J'en conclus qu'il apporte une valeur ajoutée : son tracé permet de 
passer d'un désert à une carte.


Le fait qu'un autre contributeur modifie ce premier tracé à partir de 
Bing ou du cadastre va dans le sens d'une plus grande précision de la 
carte. Le résultat, c'est qu'ensemble, ces deux contributeurs ont fait 
un travail de qualité.


Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la 
colle'" : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code 
postal, et puis une autre ajoute une autre info et encore une autre, 
et à la fin, ça fait un truc super.
Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était 
manquant.
Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif tout 
de suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la 
communauté lui tombe dessus.


Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est 
préférable lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais 
imho il vaut mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. 
Partons du principe que chacun fait de son mieux.


Christian (aka khris8)

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[f . dos . santos]

- Mail original -
De: "Eric SIBERT" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mardi 2 Octobre 2012 23:36:52
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

>
>L'incomplet ne me gêne pas particulièrement. Tracer à la hache est un 
>aspect de l'incomplet. Le faux me dérange plus (voies en double, 
>traversée de baraque...).
>

En effet de bien belle voie en double :-((

Petite hypothèse (foireuse) y aurait peut-être un pb de chargement des données 
avec Potlatch2 quand la zone est trop grande / trop d'objet à charger (c'est 
que ça pèse le bati), et il a tracé dans une zone "vide" ...


Francisco

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Eric SIBERT]

Le 02/10/2012 20:23, Philippe Verdy a écrit :

Le 2 octobre 2012 18:52, Eric SIBERT  a écrit :

Bizarre aussi la "Rue des Bois" avec trois branches.


Ce n'est pas nécessairement une anomalie,


C'est bien pour ceci que j'ai utilisé le terme bizarre.

Surtout, ce qui est bizarre avec ce contributeur, c'est que ce n'est pas 
un débutant. Et pourtant il fait des erreurs de débutant comme je l'ai 
mentionné sur des rond-points. Il fait aussi des superpositions de 
chaussée. J'ai trouvé des cas où il a retracé en moins bon des rues déjà 
tracées (http://osm.org/go/eq5ao5CEh--). Si en plus, il trace les rues 
en passant à travers le bâti déjà dessiné, de mon point de vue, c'est un 
manque de respect du travail des contributeurs précédents.


L'incomplet ne me gêne pas particulièrement. Tracer à la hache est un 
aspect de l'incomplet. Le faux me dérange plus (voies en double, 
traversée de baraque...).


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[sly (sylvain letuffe)]

Le mardi 02 octobre 2012 22:52:36, khris78 a écrit :
> Je ne vais pas me faire que des amis, 

si si ! copain !

+1 sur tout ce que tu as dis.

Je sais pas ce qui se passe aujourd'hui, j'ai l'impression que cette liste 
s'est transformée en anti-chambre de l'inquisition. J'espère que ça ne va pas 
être mon tour juste après, parce que je suis sûr que j'ai des choses à me 
reprocher (sans doute comme beaucoup !) 

J'ajoute que je me demande si cette liste est bien le bon endroit pour régler 
les conflits de "méthode"  ou l'on annonce le nom d'un contributeur avec 
jugement "sommaire"

Toutefois, la multiplication d'outils de surveillance, dont je ne nie pas les 
avantages, pousse un peu à ça.
Peut-être que le "groupe de surveillance des imports du cadastre" va pouvoir 
voir sa mission élargie avec pour outils "la diplomatie" "la discussion 
massive" et la présomption de bonne foi.

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Oct 02, 2012 at 10:52:36PM +0200, khris78 [ch...@gallioz.fr] a écrit:
[...]
> Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est  
> préférable lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais  
> imho il vaut mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. Partons  
> du principe que chacun fait de son mieux.

J'abonde complètement.
J'ajouterai juste que, bien sur, les priorités des uns et des autres ne
sont pas toutes les mêmes. Et que des efforts contrariés par un niveau
d'exigence trop élevé sont des forces perdues poru toujours.
On peut être motivé, un temps, par un type de données (les fontaines,
les bus, les autoroutes, whatever) et commencer à contribuer sur cette
basse. Si quelqu'un réagit à ces contributions en disant « tu fais chier
avec tes fontaines, alors qu'il manque des routes », le résultat sera
pas d'avoir plus de routes, mais de ne pas avoir les fonaintes.
Totalement contre-productif, donc.

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[khris78]

Je ne vais pas me faire que des amis, mais j'ai l'impression qu'il y a 
une dérive dans la direction que prend le projet.


En effet, pour moi, OSM est un projet COL-LA-BO-RA-TIF et I-TE-RA-TIF !

D'ailleurs, c'est ce qu'on répétait sur la mailing list anglophone, il 
n'y a pas si longtemps que ça, parce qu'un français avait été bloqué par 
un "malotru" du DWG.


Dans le cas de l'histoire avec WoGraSo, j'ai le sentiment qu'on adopte 
le même comportement plein de bons sentiments, mais contre-productif.


De ce que j'en comprends (mais j'ai pas regardé en détails), ce 
contributeur trace de nouvelles routes et indique leurs noms. C'est 
juste qu'il les trace un peu à la hache, parce que probablement à partir 
de traces GPS.


J'en conclus qu'il apporte une valeur ajoutée : son tracé permet de 
passer d'un désert à une carte.


Le fait qu'un autre contributeur modifie ce premier tracé à partir de 
Bing ou du cadastre va dans le sens d'une plus grande précision de la 
carte. Le résultat, c'est qu'ensemble, ces deux contributeurs ont fait 
un travail de qualité.


Ça rejoint le problème évoqué à l'origine du fil "C'est qui ce 'la 
colle'" : une personne ajoute un n° INSEE, une autre ajoute un code 
postal, et puis une autre ajoute une autre info et encore une autre, et 
à la fin, ça fait un truc super.
Pas la peine d'embêter la première parce que le code postal était 
manquant.
Si on demande au premier contributeur d'être précis et exhaustif tout 
de suite, plus personne n'osera ajouter un point, de peur que toute la 
communauté lui tombe dessus.


Au final, on est tous dans le même bateau. C'est sûr que c'est 
préférable lorsque la qualité est au rendez-vous du premier coup, mais 
imho il vaut mieux faire un peu et imparfait, que rien du tout. Partons 
du principe que chacun fait de son mieux.


Christian (aka khris8)

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Philippe Verdy]

Le 2 octobre 2012 18:52, Eric SIBERT  a écrit :
> Bizarre aussi la "Rue des Bois" avec trois branches.

Ce n'est pas nécessairement une anomalie, surtout dans une fourche se
terminant en impasse sur deux d'entre elles. Il y a plein d'exemples
en France. Les deux petites branches terminales portent le même nom
que la branche d'accès, les maisons sont numérotées en faisant le tour
: côté droit en partant de la voie d'accès avec les numéros pairs,
ainsi que les deux côté de la branche terminale de droite : côté
gauche en partant de la voie d'accès avec les numéros impairs, ainsi
que les deux côtés de la branche terminale de gauche.

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Ab_fab]

Tu as eu la bonne démarche de départ.
Pour l'étape suivante, puisqu'il ne répond pas, on sait désormais qui
contacter pour l'aider à s'expliquer

Le 2 octobre 2012 19:40, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le truc c'est qu'il ne répond pas à mes messages, et je ne crois pas qu'il
> soit francophone vus les zones ou il mappe :
> http://yosmhm.neis-one.org/?**WoGraSo
>
> Bref, ça commence à m'énerver.
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>



-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Le truc c'est qu'il ne répond pas à mes messages, et je ne crois pas 
qu'il soit francophone vus les zones ou il mappe :

http://yosmhm.neis-one.org/?WoGraSo

Bref, ça commence à m'énerver.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Eric SIBERT]

Il ne m'a pas répondu, et continu à tracer des routes comme un fou avec
Potlatch.

[...]

A recent example :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.940197&lon=-1.07499&zoom=18&layers=M


Il n'y a pas que le fait qu'il trace à la hache. Dans l'exemple proposé 
un rond-point n'est pas codé comme tel. Légèrement au nord, il a tracé 
une route par dessus un chemin agricole déjà tracé. Un peu plus loin, 
sur un rond-point existant, il a rajouté "oneway = -1" là où on 
attendait junction=roundabout. Bizarre aussi la "Rue des Bois" avec 
trois branches.


N'hésite pas à faire preuve de pédagogie ;-), éventuellement en 
français, vu qu'il code en zone francophone.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

A priori il a tout de même vu mon message puisqu'il semble corriger des 
chevauchements de building et de highway.


En tout cas, en dehors du manque de qualité, il a l'air de faire preuve 
d'une sacré maitrise de potlatch :-/


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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Bon sang !!
Il ne m'a pas répondu, et continu à tracer des routes comme un fou avec 
Potlatch.

Je viens d'en remettre une couche :
=
Please map a little less but a little better !!!

I have to redraw countless highways you've mapped !

A recent example :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.940197&lon=-1.07499&zoom=18&layers=M

Since a few weeks I can recognized your highways without looking at the 
history !!



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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Christian Rogel]

Le 1 oct. 2012 à 11:22, Tenshu a écrit :

> Je pense qu'il va falloir graver en lettres de feux qu'OSM n'est PAS une base 
> de données dédiée au routage.
> 
> Evidemment ajouter de la donnée c'est bien, l'ajouter de façon précise c'est 
> mieux.
> Tout simplement par ce qu'une route bien tracée, surtout une route de 
> campagne, c'est probablement une donnée qui restera valable pour des 
> décennies.

C'est gentil d'ajouter de l'eau au moulin de certains membres du DWG. ;-).
La campagne n'est pas toujours un désert : il y a même de futurs OSMeurs qui y 
habitent et ceux des villes adorent la campagne...

Christian Rogel

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Stéphane Péneau]

Je viens de lui envoyer un message, on verra bien :

=
Hello,

I noticed that you made a lot a road in France. That's a lot of 
highways that was missing so thank you. But, I don't know what you use 
to draw these highways but a lot of them are not very accurate and I 
often have to redraw. And on your osmose error list 
(http://osmose.openstreetmap.fr/text/?username=WoGraSo) you can see 
that you made some building/road crossover. So, I don't want that you 
think I depreciate your contributions, but do you think that you could 
perhaps do a little less quantity, and a little more quality ?


Regards,

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Ab_fab]

Commencer par lui demander quelles sont les sources qu'il utilise pour
tracer les routes.
C'est soit une trace GPS intégrée directement (j'ai l'impression que les
points sont plus rapprochés dans les zones de freinage) soit de l'imagerie
rentrée de très haut.

Il doit y avoir des toqués du kilométrage de highway. Pour ma part j'aurais
vraiment des scrupules à faire de la sorte, d'autant que c'est plus
compliqué de voir qu'une route est imprécise plutôt qu'elle manque (bravo
pour ta vigilance)

On peut gentiment lui dire que cela entraîne des clashes avec les bâtiments
de procéder de la sorte :
http://osmose.openstreetmap.fr/text/?username=WoGraSo

Pour retrouver plus rapidement ce qu'il a fait, le nouvel outil "Who did
it" est pas mal du tout :
http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/?zoom=9&lat=47.1255&lon=-0.71729&layers=BTT&user=WoGraSo


Le 1 octobre 2012 11:12, Stéphane Péneau  a
écrit :

>  Bonjour,
>
> Je ne sais pas si d'autres on déjà croisé son travail, mais le
> contributeur WoGraSo  trace
> énormément de routes sur l'ouest de la France. Jusque là, pas de problème,
> au contraire. Par contre, son travail n'est pas très précis, et je sur les
> zones où je passe derrière lui, je suis presque systématiquement obligé
> d'améliorer le contour. Je pense le contacter, mais c'est un peu délicat,
> je ne voudrais pas qu'il le prenne mal.
> Comment est-ce que vous voyez ça ?
>
> Un exemple :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/183443516
>
> Stéphane
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


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Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Tenshu]

Je pense qu'il va falloir graver en lettres de feux qu'OSM n'est PAS une
base de données dédiée au routage.

Evidemment ajouter de la donnée c'est bien, l'ajouter de façon précise
c'est mieux.
Tout simplement par ce qu'une route bien tracée, surtout une route de
campagne, c'est probablement une donnée qui restera valable pour
des décennies.
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Cyrille Giquello]

Le 1 octobre 2012 11:12, Stéphane Péneau  a écrit :
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas si d'autres on déjà croisé son travail, mais le contributeur
> WoGraSo trace énormément de routes sur l'ouest de la France. Jusque là, pas
> de problème, au contraire. Par contre, son travail n'est pas très précis, et
> je sur les zones où je passe derrière lui, je suis presque systématiquement
> obligé d'améliorer le contour. Je pense le contacter, mais c'est un peu
> délicat, je ne voudrais pas qu'il le prenne mal.
> Comment est-ce que vous voyez ça ?
>
> Un exemple :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/183443516
>
> Stéphane

Dilemme entre complétude et précision. S'il ajoute plein de routes
manquantes, c'est pas mal pour le routage, même si le tracé n'est pas
terrible. Rappelons-nous les tracés fait à partir de trace GPS ...
Par contre, il faut que les tags soient bien renseignés, que des voies
en terre ne soient pas taggées comme des routes en asphalte... En
clair que les tracés soient utilisables.
Qu'en est-il ?

-- 
Cyrille.

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Contributeur hyperactif mais pas très précis

[Tenshu]

Effectivement il doit décalquer d'assez loin.
Je te conseillerais de d'abord te présenter en disant que tu as vu qu'il
ajoute pleins de données dans ce coin et que c'est *bien*.
Et tu lui demande si il veux des conseils pour améliorer sa saisie.
On est toujours plus attentif une fois qu'on a été invité à s'exprimer ;)

Dans un deuxième si il répond oui/non ou qu'il ne répond pas, tu lui donne
les conseils qu'il faut.

2012/10/1 Stéphane Péneau 

>  Bonjour,
>
> Je ne sais pas si d'autres on déjà croisé son travail, mais le
> contributeur WoGraSo  trace
> énormément de routes sur l'ouest de la France. Jusque là, pas de problème,
> au contraire. Par contre, son travail n'est pas très précis, et je sur les
> zones où je passe derrière lui, je suis presque systématiquement obligé
> d'améliorer le contour. Je pense le contacter, mais c'est un peu délicat,
> je ne voudrais pas qu'il le prenne mal.
> Comment est-ce que vous voyez ça ?
>
> Un exemple :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/183443516
>
> Stéphane
>
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