Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[isnogoud]

Bonsoir à tous,

L'usage préconisé d'un compte dédié pour un import peut se comprendre 
par les facilités que cela apporte à la supervision ou la surveillance.
C'est typiquement le cas pour un contributeur qui lance des scripts avec 
des opérations sur un ensemble volumineux de données. C'est le type 
"bot" rencontré sur les corrections de la source cadastre.
Les opérations effectuées sont dédiées à un projet et menées par une 
équipe identifiée, compétente et reconnue.


A mon sens, un compte OSM est habituellement dédié aux actions d'un seul 
contributeur. Il est alors possible de s'adresser à lui via la 
messagerie OSM pour le conseiller ou régler d'éventuels litiges. Les 
outils tels que JOSM sont conçus dans ce sens. Implicitement, chacun est 
responsable de ses actions. Le mot de passe est là pour s'authentifier 
et éviter toute usurpation d'identité.


Pour le cas des adresses à Nantes, il m'a paru important de permettre à 
tout un chacun de participer, chacun restant responsable de ses 
opérations. Celles-ci sont aisément identifiées grâce par la complète 
traçabilité des actions implémentée dans OSM.


Pendant toute la durée de l'import, les statistiques sur la page du wiki 
ont permis  à chacun de suivre la progression régulièrement et de 
mesurer sa participation.


S'il avait fallu dédier un compte à l'import, les actions de chacun 
n'auraient pas pu être identifiées sauf à forcer chacun à mettre une 
information en commentaire sur le changeset pour s'identifier.
Compte tenu de la durée du projet sur Nantes, chacun aurait du penser à 
changer de compte à chaque fois qu'il passe d'une contribution 
individuelle à une contribution au titre de l'import et inversement.
En pratique, cela supposait également de divulguer le mot de passe du 
compte dédié à chaque nouveau contributeur qui souhaitait participer à 
l'import.
Ou alors à créer un compte dédié au projet pour chaque nouveau 
participant...


Pour résumer, le compte dédié me parait actuellement peu adapté à un 
projet collaboratif d'intégration alors qu'il l'est assurément pour des 
opérations d'import ou de correction de type massif.


En attendant un consensus sur des directives communes, je pense faire 
figurer le projet d'intégration des adresses de Nantes sur la liste des 
imports.

Si cela peut faire plaisir à pnorman...

Librement

Christophe

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Christian Quest]

Le 1 octobre 2012 22:43, Christian  a écrit :
> PS : troll^W remarque préventive : oui, je mappe AUSSI pour le rendu.

Le rendu ? Lequel ? ;)

> N'étant pas une machine, un ensemble de bits en plus dans une base de
> données ne me satisfait pas vraiment. Par contre, une belle carte, oui.
> Demain, je remets les "yes".
>

Parler de belle carte avec le rendu par défaut de Mapnik... hummm...
J'explique dans les présentations d'OSM que ce rend est un rendu de
travail, franchement criard au niveau des couleurs, qui montre
beaucoup de choses et fait vite fouilli.
C'est un peu provoc, mais destiné à faire comprendre en montrant
d'autres rendus qu'OSM ne se résume par à CE rendu, après on passe au
rendu cycliste, transport en commun, celui de MapQuest et pour mettre
la cerise sur le gâteau watercolor de stamen et le rendu pirate de
MapBox.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Christian]

Le 2012-10-01 16:54, Christophe Merlet a écrit :

Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la
valeur building
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building

Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on
peut mettre directement building=school



Mouais...
J'ai fait un essai sur mon quartier, en indiquant les valeurs proposées 
par le wiki sur quelques bâtiments.
En particulier, les valeurs school, civic, retail, house, et plusieurs 
apartments.


En terme de rendu c'est moche : sur les valeurs house et apartments, 
Mapnik ne trace pas les contours des bâtiments mais seulement 
l'empreinte. Tous les immeubles d'appartement apparaissent alors collés, 
sans séparation : 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.853607&lon=2.404938&zoom=18&layers=M


Le problème, ça va être quand on veut ajouter des POI. La possibilité 
de compter les bâtiments depuis la rue, c'est juste pratique pour 
positionner les choses à peu près au bon endroit (je cite : "hop, la 
boite au lettres, elle est aux deux tiers de la quatrième maison. sur le téléphone>").


Christian (aka khris78)
PS : troll^W remarque préventive : oui, je mappe AUSSI pour le rendu. 
N'étant pas une machine, un ensemble de bits en plus dans une base de 
données ne me satisfait pas vraiment. Par contre, une belle carte, oui. 
Demain, je remets les "yes".


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Le 1 octobre 2012 16:54, Christophe Merlet  a
écrit :

>
> Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la
> valeur building
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
>
> oui


> Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on
> peut mettre directement building=school
>
> En ce qui nous concerne, cette modif n'est pas primordial car grace à
> corine land cover, on sait a quelle type de batiments on a affaire.
>
>
Tu en es sûr ?
Ce n'est pas CLC qui te permettra de différencier un immeuble d'un garage
ou d'une maison individuelle.

Cette histoire de nature des bâtiments, c'est une ligne de plus dans la
to-do list de quelqu'un qui veut mapper un quartier, un village, tout comme
les adresses, l'éclairage de la voirie, les ralentisseurs ou les cabines
téléphoniques

Mais ce n'est pas à moi de dire qu'il faut commencer par telle ou telle
précision. Or là c'est aussi un peu la morale qu'on essaie de nous glisser
: on s'y prend pas dans l'ordre.

Last, but not least : quand un petit nouveau ajoute la pizzéria du coin, il
peut le faire sous la forme d'un noeud, qu'il place sur le bâtiment dont il
a repéré l'emplacement et reconnu la forme.
Le bâtiment ne change pas de révision, bien que sa nature soit devenue plus
précise, et de plus il a servi d'indice au contributeur.

Donc je suis bien d'accord que cet argument de la révision, c'est quand
même pas mal du pipeau


>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Christophe Merlet]

Le lundi 01 octobre 2012 à 16:45 +0200, Eric a écrit :
> Le 1 octobre 2012 16:31, Ab_fab  a écrit :
>  
> ...
> 
> 
> Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en
> révision 1, sous entendu "personne n'est venu préciser leur
> nature, on n'a que des building=yes".
> 
> 
> J'ai vu passer cet argument sans le comprendre. Ca me parait normal
> que 99% (?) des bâtiments soient à l'indice 1, les bâtiments ne
> changent pas chaque année et typer les bâtisses non privées ou
> corriger quelques aberrations fera de toutes manières un pourcentage
> réduit. Et je ne vois pas quel tag ajouter sur une bâtisse privée.
> Meme sur les zones ou j'ai dessiné les maisons à la main, l'indice est
> resté à 1, je ne vois pas le rapport avec l'intégration de cadastre "à
> la francaise" 

Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la
valeur building
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building

Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on
peut mettre directement building=school

En ce qui nous concerne, cette modif n'est pas primordial car grace à
corine land cover, on sait a quelle type de batiments on a affaire.



Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Eric]

Le 1 octobre 2012 16:31, Ab_fab  a écrit :


> ...
>
> Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en révision 1,
> sous entendu "personne n'est venu préciser leur nature, on n'a que des
> building=yes".
>
> J'ai vu passer cet argument sans le comprendre. Ca me parait normal que
99% (?) des bâtiments soient à l'indice 1, les bâtiments ne changent pas
chaque année et typer les bâtisses non privées ou corriger quelques
aberrations fera de toutes manières un pourcentage réduit. Et je ne vois
pas quel tag ajouter sur une bâtisse privée. Meme sur les zones ou j'ai
dessiné les maisons à la main, l'indice est resté à 1, je ne vois pas le
rapport avec l'intégration de cadastre "à la francaise"
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Il y a une démarche que je n'aime pas beaucoup dans tout ça : Créer un
radar plutôt grossier sur les contributions sensibles, qui ne détecte que
les groupes de modifs supérieurs à 10 000 points, voir que le cadastre est
concerné
-> crier au loup et chercher la petite bête à chaque contre-exemple proposé.

Le déroulement ayant été :

"Les gens importent de gros morceaux du cadastre, les bâtiments sont tout
seuls à plein d'endroits"
-> réponse : C'est pas le cas partout, en ville la voirie est plutôt bonne,
on sait qu'on peut mieux faire à la campagne

"Le bâti, ça vaut rien sans les adresses, et des adresses, on n'en trouve
guère en France"
-> réponse : Il n'y a pas une seule adresse par bâtiment, et on travaille à
ajouter les adresses, notamment à Nantes, où l'on a pu intégrer les
adresses dispos en open data.
Et là, import, mot honni, et c'est le drame ...

Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en révision 1, sous
entendu "personne n'est venu préciser leur nature, on n'a que des
building=yes".

OK. Un jour, on s'y mettra.
On aura peut être même un outil de contribution dédié (*)

Tout ça pour dire que sans notre appui (de bonne foi), pnorman n'aurait
jamais retrouvé tout seul les adresses de Nantes.

(*) à la manière de wheelmap.org, demander d'identifier en un clic la
nature de tel ou tel bâtiment en surimpression de Bing, depuis une
liste. maison / garage / grange / immeuble / usine / atelier / inconnu
et de mieux repérer les géométries bizarres (c'est quand même quelque chose
à améliorer)


Le 29 septembre 2012 11:58, Jean Couteau  a écrit :

>
>
> PS : il me semble que je dois être le 2ème plus gros contributeur sur
> cette intégration (loin derrière isnogoud qui a vraiment abattu un
> boulot monstre) et je n'ai reçu aucun message pour l'instant.
>
>

-- 
ab_fab 
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[djo_man]

  
  
bonjour,

J'ai intégré les adresses du quartier de Bellevue à Nantes avec
l'outil en question. Il manquait beaucoup de choses de base.
(parkings, voies, impasses, jardins, pelouses). J'ai intégré les
adresses + les modifs par rue en essayant de toujours noter les rues
dans l'intitulé du changeset afin d’être traçable. 

Pas possible de faire cela avec un compte dédié !
j'aurais dû faire autrement et j'en aurais oublié la moitié ! 

djo_man


Le 29/09/2012 11:58, Jean Couteau a
  écrit :


  Le 29/09/2012 11:36, Ab_fab a écrit :

  
Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la
seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va
contribuer ?
Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été
choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible,
pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé.
Bref, c'est une opération par rue.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole
Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains
se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour
l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité
plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé.

  
  
J'ai beaucoup participé à cette intégration, dans mon cas les changesets
étaient plutôt par quartier que par rue, mais là n'est pas le problème.
Créer un compte dédié, je l'aurai sûrement fait. Par contre, comme pour
le cadastre, nous étions sur un processus d'intégration manuelle,
comment procède-t-on quand, lorsque l'on veut intégrer les adresses
d'une rue, on doit modifier la géométrie de la rue (sur certaines villes
de la communauté urbaine, on avait encore des rues manquantes, ou sans
nom, ou à la géométrie vraiment ancienne (sans Bing pour aider)) ? On se
retrouve dans le même cas que lors de l'intégration du cadastre. Nos
changesets ne comportent pas que des données intégrées (à moins de
vouloir créer des erreurs).

Certes, cela reste un "import" et cela doit être traité comme tous les
imports et la publicité sur imports@ aurait pu être ajoutée (mais on a
quand même fait pas mal de pub sur le boulot effectué), mais dans notre
cas, je dirais que le compte séparé est quand même encore plus litigieux
que pour le cadastre (l'échelle est vraiment différente et le travail
manuel au-moins sinon plus important). Attention à ne pas mettre trop de
contraintes.

Pour cette intégration, de nombreuses fois, j'ai fait des sessions
d'intégration d'une dizaine de rues sur ma pause le midi. Avec tout le
process de compte séparé,... je ne l'aurais pas fait et l'intégration
aurait été beaucoup plus longue. De plus, dans le cas de Nantes, la
communauté est de plus en plus importante, la métropole, le CG  et
Libertic participants grandement à nous aider (organisation de
cartoparties, soutien logistique,...). Ces "imports" n'ont pas tué la
communauté locale, bien au contraire.

Jean

PS : il me semble que je dois être le 2ème plus gros contributeur sur
cette intégration (loin derrière isnogoud qui a vraiment abattu un
boulot monstre) et je n'ai reçu aucun message pour l'instant.


  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[djo_man]

  
  
bonjour, 

pétition

touchez pas au modèle français d'intégration des données !
Au cas par cas avec complétude et mise à jour des données adjacentes
!
On veut pas être assimilés à des gros bourrins de l'upload !

djo_man

Le 29/09/2012 08:24, Ab_fab a écrit :

Mais ce pnorman, c'est qui ?
  S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un
  compte dédié et explicite pour ses prises de contact au sujet des
  imports ?
  
  Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa
  logique et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La
  seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer.
  Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration
  et ne prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été
  décrite dans le wiki. 
  Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie "Nantes
  métropole" et que même un anglo-saxon peut retrouver sans
  ambiguité la page wiki de référence.
  
  La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire
  pour tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il
  est en mesure de considérer qu'il y a eu import / intégration ...
  parce que la méthodologie qui a été discutée pendant des semaines
  a tenu compte de la traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter.
  L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue
  
  Ca devient un gros n'importe quoi
  
  Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud 
a écrit :
Bonsoir à
  tous,
  
  Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.
  
  Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :
  
  ==
  
  I was looking at some data in Nantes and saw that you had
  imported a bunch of addresses there. Although there's not much
  to be done at this point, I wanted to remind you if you had
  any future imports planned that imports need to be done from a
  dedicated account and after consultation with the community,
  which includes the imports@ mailing list.
  
  I checked my imports@ archive and didn't find any proposed
  Nantes imports.
  
  This is just a reminder for if you plan anything in the
  future.
  
  ==
  
  Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le
  détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole.
  
  
  Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et
  début 2012 à plusieurs occasions.
  Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France
  ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de
  ce projet.
  
  Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque
  quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte
  OSM dédié.
  
  Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette
  liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part.
  
  Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et
  massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec
  vérification et souvent correction manuelle par le
  contributeur.
  La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y
  a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs
  signalées par osmose ?
  
  Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de
  ses données adresses.
  Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à
  OSM.
  
  Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur
  la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de
  nombreux projets Opendata.
  
  Librement
  
  Christophe
  
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  -- 
  ab_fab
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Philippe Verdy]

Le 29 septembre 2012 10:55, Vincent Pottier  a écrit :
> Plus certainement, il y a un manque de moyens humains.
> Que cela freine OSM dans certains aspects, c'est bien ce que nous
> soulignons.

C'est certianment un facteur majeur, mais il serait bon alors que le
SWG n'est pas à la hauteur de la tâche qu'il se fixe, et qu'il a donc
besoin des communautés locales. Il ne peut pas régenter tout tout seul
en changeant les règles en cours de route. Sans même aucune
justification technique de ce qu'apporte un second compte, étant donné
que même sans faire aucun import n'importe qui pourrait faire des
dégâts importants.

> Mais le DWG est nécessaire.
>
> Ce sont des bénévoles, tout comme nous.
> Des bénévoles prudents : ils ont travaillé sur le changement de licence et
> se sont arraché les cheveux avec les licences et ne souhaitent pas devoir
> recommencer. Ils ont donc élaboré un protocole sensé simplifier la tâche.
> Trop prudents... c'est ce qu'on essaie de montrer.
>
> Mais delà à soupçonner les membres du DWG...
> Ça frôle le procès d'intention.
> Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a
> priori.

C'est un souçon né de son autoritarisme et de son caractère
autoproclamé lui permettant de changer des règles établies par la
communauté et décider du jour au lendemain qu'elles ne sont plus
valides, ou de refuser même de les comprendre et de dialoguer.

Pourtant la nouvelle licence dit bien que OSM c'est NOUS tous (en tant
qu'auteurs d'une oeuvre collective), pas le DWG tout seul. C'est ce
que rappelle d'ailleurs encore plus la nouvelle licence et ce qui a
été utilisé comme argument pour la justifier.

Le second compte ne change pourtant strictement rien à la licence. Il
ne peut même pas être un frein au vandalisme ou à l'inclusion de
données protégées. D'ailleurs strictement rien dans ce second compte
n'indique que c'est un second compte dédié pour cette tâche, ni à quel
premier compte il est lié.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Jean Couteau]

Le 29/09/2012 11:36, Ab_fab a écrit :
> Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la
> seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va
> contribuer ?
> Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été
> choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible,
> pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé.
> Bref, c'est une opération par rue.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole
> Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains
> se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour
> l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité
> plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé.

J'ai beaucoup participé à cette intégration, dans mon cas les changesets
étaient plutôt par quartier que par rue, mais là n'est pas le problème.
Créer un compte dédié, je l'aurai sûrement fait. Par contre, comme pour
le cadastre, nous étions sur un processus d'intégration manuelle,
comment procède-t-on quand, lorsque l'on veut intégrer les adresses
d'une rue, on doit modifier la géométrie de la rue (sur certaines villes
de la communauté urbaine, on avait encore des rues manquantes, ou sans
nom, ou à la géométrie vraiment ancienne (sans Bing pour aider)) ? On se
retrouve dans le même cas que lors de l'intégration du cadastre. Nos
changesets ne comportent pas que des données intégrées (à moins de
vouloir créer des erreurs).

Certes, cela reste un "import" et cela doit être traité comme tous les
imports et la publicité sur imports@ aurait pu être ajoutée (mais on a
quand même fait pas mal de pub sur le boulot effectué), mais dans notre
cas, je dirais que le compte séparé est quand même encore plus litigieux
que pour le cadastre (l'échelle est vraiment différente et le travail
manuel au-moins sinon plus important). Attention à ne pas mettre trop de
contraintes.

Pour cette intégration, de nombreuses fois, j'ai fait des sessions
d'intégration d'une dizaine de rues sur ma pause le midi. Avec tout le
process de compte séparé,... je ne l'aurais pas fait et l'intégration
aurait été beaucoup plus longue. De plus, dans le cas de Nantes, la
communauté est de plus en plus importante, la métropole, le CG  et
Libertic participants grandement à nous aider (organisation de
cartoparties, soutien logistique,...). Ces "imports" n'ont pas tué la
communauté locale, bien au contraire.

Jean

PS : il me semble que je dois être le 2ème plus gros contributeur sur
cette intégration (loin derrière isnogoud qui a vraiment abattu un
boulot monstre) et je n'ai reçu aucun message pour l'instant.



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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Dès lors que les guidelines restent des guidelines et non des impératifs,
c'est envisageable.
Positivons, positivons :-)

Le 29 septembre 2012 11:46, yvecai  a écrit :

>
> Finalement, c'est peut-être la publicité et la discussion sur imports@qui 
> aurait pu lever cette obligation.
> Documentons, documentons: http://lists.openstreetmap.**
> org/listinfo/imports 
>
>
> Yves
>
> __**_
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[yvecai]

On 09/29/2012 11:36 AM, Ab_fab wrote:

Yves,
Le message comporte deux points principaux : la publicité des imports 
et la nécessité de comptes dédiés.


Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la 
seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va 
contribuer ?
Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a 
été choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement 
possible, pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été 
entamé.

Bref, c'est une opération par rue.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole
Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : 
certains se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un 
compte pour l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu 
une activité plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement 
pas participé.
Finalement, c'est peut-être la publicité et la discussion sur imports@ 
qui aurait pu lever cette obligation.

Documentons, documentons: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports

Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Yves,
Le message comporte deux points principaux : la publicité des imports et la
nécessité de comptes dédiés.

Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la seule
vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va contribuer ?
Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été
choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible, pour
s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé.
Bref, c'est une opération par rue.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole
Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains se
sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour
l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité plus
symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé.

Il ne faut pas creuser beaucoup pour voir que l'intégration a été faite
avec beaucoup de sérieux et d'ouverture, sur une longue période. En prime
c'est une base très forte pour la discussion qui s'engage avec la
communauté urbaine (en particulier la remontée des incohérences relevées).

Cette histoire de compte dédié, c'est bien, mais si c'est pour mettre en
péril la dynamique de la communauté, sincèrement personne n'y gagnera.
Je ne suis pas borné, quand quelqu'un m'aura démontré la nécessité de ce
compte dédié, je reconsidérerai.
J'ai beau lire tout ce qui a été écrit, pour l'instant je ne trouve pas.

Le 29 septembre 2012 11:10, yvecai  a écrit :

> On 09/29/2012 10:55 AM, Vincent Pottier wrote:
>
>> Mais delà à soupçonner les membres du DWG...
>> Ça frôle le procès d'intention.
>> Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a
>> priori.
>> --
>> FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles
>> qui font tourner OSM
>>
> +1
> De plus le message du DWG est un simple rappel des Guidelines, qui, en
> l'état, permettent de monitorer et d'informer un tant soit peu des imports
> au niveau mondial. C'est important !
>
> Yves
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[yvecai]

On 09/29/2012 10:55 AM, Vincent Pottier wrote:

Mais delà à soupçonner les membres du DWG...
Ça frôle le procès d'intention.
Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance 
a priori.

--
FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles 
qui font tourner OSM

+1
De plus le message du DWG est un simple rappel des Guidelines, qui, en 
l'état, permettent de monitorer et d'informer un tant soit peu des 
imports au niveau mondial. C'est important !


Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Vincent Pottier]

Le 29/09/2012 08:31, Philippe Verdy a écrit :

Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de
jalousie concernant la quantité de données en France, que de
difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce
qu"il croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas
faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec
les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de
faire ce travail).

Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses
pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de
faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à
plus de monde !

C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des
outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne
veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour
le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une
prétendue "solution" technique qui n'en est pas une du tout et pose
plus de problèmes qu'autre chose.

Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner,
avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander
s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes
concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM
n'avance pas trop vite et reste un "truc" pour amateurs geeks.

Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et
aux objectifs cachés.

Peut-être y a-t-il de la jalousie, certainement, il y a une confiance 
insuffisante dans les communautés locales, un manque de clarté dans le 
fonctionnement.

Plus certainement, il y a un manque de moyens humains.
Que cela freine OSM dans certains aspects, c'est bien ce que nous 
soulignons.

Mais le DWG est nécessaire.

Ce sont des bénévoles, tout comme nous.
Des bénévoles prudents : ils ont travaillé sur le changement de licence 
et se sont arraché les cheveux avec les licences et ne souhaitent pas 
devoir recommencer. Ils ont donc élaboré un protocole sensé simplifier 
la tâche.

Trop prudents... c'est ce qu'on essaie de montrer.

Mais delà à soupçonner les membres du DWG...
Ça frôle le procès d'intention.
Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a 
priori.

--
FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles 
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Romain MEHUT]

On va finir par faire une pétition!

Romain

Le 29 septembre 2012 08:31, Philippe Verdy  a écrit :

> Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de
> jalousie concernant la quantité de données en France, que de
> difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce
> qu"il croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas
> faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec
> les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de
> faire ce travail).
>
> Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses
> pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de
> faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à
> plus de monde !
>
> C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des
> outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne
> veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour
> le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une
> prétendue "solution" technique qui n'en est pas une du tout et pose
> plus de problèmes qu'autre chose.
>
> Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner,
> avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander
> s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes
> concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM
> n'avance pas trop vite et reste un "truc" pour amateurs geeks.
>
> Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et
> aux objectifs cachés.
>
> Le 29 septembre 2012 00:14, Ab_fab  a écrit :
> > Au secours ...
> >
> > Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le
> contrôle
> > qualité avec remontée des soucis rencontrés.
> >
> > Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme.
> >
> > Le 28 sept. 2012 23:31, "isnogoud"  a écrit :
> >
> >> Bonsoir à tous,
> >>
> >> Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.
> >>
> >> Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :
> >>
> >> ==
> >>
> >> I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a
> bunch
> >> of addresses there. Although there's not much to be done at this point,
> I
> >> wanted to remind you if you had any future imports planned that imports
> need
> >> to be done from a dedicated account and after consultation with the
> >> community, which includes the imports@ mailing list.
> >>
> >> I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes
> imports.
> >>
> >> This is just a reminder for if you plan anything in the future.
> >>
> >> ==
> >>
> >> Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le
> >> wiki d'OSM :
> >>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole
> .
> >>
> >> Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à
> >> plusieurs occasions.
> >> Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont
> participé
> >> à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet.
> >>
> >> Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la
> >> démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié.
> >>
> >> Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste.
> >> pnorman n'attend pas de réponse de ma part.
> >>
> >> Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif
> mais
> >> qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent
> >> correction manuelle par le contributeur.
> >> La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un
> >> compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ?
> >>
> >> Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données
> >> adresses.
> >> Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM.
> >>
> >> Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière
> >> de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata.
> >>
> >> Librement
> >>
> >> Christophe
> >>
> >> ___
> >> Talk-fr mailing list
> >> Talk-fr@openstreetmap.org
> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Philippe Verdy]

Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de
jalousie concernant la quantité de données en France, que de
difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce
qu"il croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas
faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec
les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de
faire ce travail).

Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses
pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de
faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à
plus de monde !

C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des
outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne
veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour
le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une
prétendue "solution" technique qui n'en est pas une du tout et pose
plus de problèmes qu'autre chose.

Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner,
avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander
s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes
concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM
n'avance pas trop vite et reste un "truc" pour amateurs geeks.

Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et
aux objectifs cachés.

Le 29 septembre 2012 00:14, Ab_fab  a écrit :
> Au secours ...
>
> Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le contrôle
> qualité avec remontée des soucis rencontrés.
>
> Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme.
>
> Le 28 sept. 2012 23:31, "isnogoud"  a écrit :
>
>> Bonsoir à tous,
>>
>> Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.
>>
>> Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :
>>
>> ==
>>
>> I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch
>> of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I
>> wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need
>> to be done from a dedicated account and after consultation with the
>> community, which includes the imports@ mailing list.
>>
>> I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports.
>>
>> This is just a reminder for if you plan anything in the future.
>>
>> ==
>>
>> Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le
>> wiki d'OSM :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole.
>>
>> Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à
>> plusieurs occasions.
>> Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé
>> à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet.
>>
>> Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la
>> démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié.
>>
>> Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste.
>> pnorman n'attend pas de réponse de ma part.
>>
>> Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais
>> qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent
>> correction manuelle par le contributeur.
>> La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un
>> compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ?
>>
>> Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données
>> adresses.
>> Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM.
>>
>> Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière
>> de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata.
>>
>> Librement
>>
>> Christophe
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Mais ce pnorman, c'est qui ?
S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte dédié
et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ?

Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa logique
et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La seule limite c'est
que si on l'ignore, il peut bloquer.
Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration et ne
prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été décrite dans
le wiki.
Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie "Nantes métropole" et
que même un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguité la page wiki de
référence.

La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire pour
tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il est en mesure
de considérer qu'il y a eu import / intégration ... parce que la
méthodologie qui a été discutée pendant des semaines a tenu compte de la
traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter.
L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue

Ca devient un gros n'importe quoi

Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud  a écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.
>
> Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :
>
> ==
>
> I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch
> of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I
> wanted to remind you if you had any future imports planned that imports
> need to be done from a dedicated account and after consultation with the
> community, which includes the imports@ mailing list.
>
> I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports.
>
> This is just a reminder for if you plan anything in the future.
>
> ==
>
> Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le
> wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/**
> wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropole.
>
>
> Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à
> plusieurs occasions.
> Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé
> à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet.
>
> Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la
> démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié.
>
> Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste.
> pnorman n'attend pas de réponse de ma part.
>
> Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais
> qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent
> correction manuelle par le contributeur.
> La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un
> compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ?
>
> Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données
> adresses.
> Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM.
>
> Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière
> de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata.
>
> Librement
>
> Christophe
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[Ab_fab]

Au secours ...

Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le contrôle
qualité avec remontée des soucis rencontrés.

Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme.
Le 28 sept. 2012 23:31, "isnogoud"  a écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.
>
> Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :
>
> ==
>
> I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch
> of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I
> wanted to remind you if you had any future imports planned that imports
> need to be done from a dedicated account and after consultation with the
> community, which includes the imports@ mailing list.
>
> I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports.
>
> This is just a reminder for if you plan anything in the future.
>
> ==
>
> Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le
> wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/**
> wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropole.
>
>
> Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à
> plusieurs occasions.
> Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé
> à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet.
>
> Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la
> démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié.
>
> Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste.
> pnorman n'attend pas de réponse de ma part.
>
> Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais
> qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent
> correction manuelle par le contributeur.
> La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un
> compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ?
>
> Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données
> adresses.
> Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM.
>
> Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière
> de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata.
>
> Librement
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !

[isnogoud]

Bonsoir à tous,

Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet.

Je viens de recevoir le message suivant de pnorman :

==

I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a 
bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this 
point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that 
imports need to be done from a dedicated account and after consultation 
with the community, which includes the imports@ mailing list.


I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports.

This is just a reminder for if you plan anything in the future.

==

Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le 
wiki d'OSM : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. 



Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à 
plusieurs occasions.
Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont 
participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet.


Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la 
démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié.


Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. 
pnorman n'attend pas de réponse de ma part.


Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif 
mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et 
souvent correction manuelle par le contributeur.
La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un 
compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ?


Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données 
adresses.

Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM.

Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière 
de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata.


Librement

Christophe

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> Richard, en quoi le volume change quelque chose ?

C'est un impact plus grand sur le map (et le communauté) alors on a besoin
de visibilité maximale. Je pense que c'est approprié que, par example,
DaveHansenTiger et xybot sont des comptes dediés.

Mais tout d'abord, c'est un compromis. Certains veulent une compte dedié
pour chaque import, certains veulent toujours utiliser leur propre compte. 

Richard





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727604.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Fabien]

Bonjour Eric,
Je n'ai jamais critiqué le travail envoyé.  C'est d'ailleurs ce que j'ai
dit dans mes messages mais clairement autant d'envois ça me paraissait
étrange surtout avec la polémique actuelle. En tout cas félicitations si
les envois sont nets.

Fabien
Le 25 sept. 2012 22:52, "Eric Marsden"  a écrit :

> > "fm" == Fabien   writes:
>
>   >> Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931
>   >> On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil
>   >> utilisateur
>
>   fm> Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même
> 11
>   fm> « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à
>   fm> moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible !
>
>   Bonjour Fabien,
>
>   Si tu as des commentaires précis et documentés à faire sur ces
>   contributions, n'hésites pas à utiliser la fonctionnalité «messagerie»
>   d'OSM. Si tu prends le temps de t'y pencher, tu remarqueras peut-être
>   que les contributions en question sont «propres» dans le validateur
>   JOSM, que la voirie a été intégrée en même temps que le bâti, que bien
>   des tracés approximatifs préexistants ont été améliorés et erreurs de
>   connectivité de voirie corrigés.
>
>   Pour ton information, je contribue à OSM depuis 2007. Je n'avais pas
>   commis d'intégration cadastre depuis quelques années, mais
>   l'intégrisme récent manifesté par certains membres du DWG de l'OSMF
>   (auquel j'ai par ailleurs réagi sur les listes talk@ et talk-fr@) m'a
>   incité à chercher à démontrer que cette source de données peut être
>   utilisée pour produire des données de bonne qualité.
>
> --
> Eric Marsden
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Vincent Privat]

si ça ne peut pas se faire actuellement dans le core JOSM, ça peut se
rajouter si c'est validé par la communauté, pas de souci :)

Pareil pour la sélection du compte à l'upload, je crois même qu'on a déjà
un ticket là dessus. Même si l'on arrive à agréer avec le DWG que le compte
dédié à l'import n'est pas nécessaire (ce que je pense tout comme toi), il
sera intéressant d'avoir une gestion multi-compte dans JOSM (par exemple,
ne serait-ce que pour faciliter les démos de JOSM lors des cartoparties et
autres évènements OSM).

Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

L'idée du ou des tags spécifiques sur le changeset n'est pas nouvelle.
Christian en a déjà parlé mais c'est présenté de manière plus directe
par Richard sur la liste principale. On va voir maintenant ce qui s'y
passe et si ça peut aider à avancer... On peut aussi chipoter sur la
taille (la mienne fait 20.000 - non, moi la mienne fait 50.000 !) en
espérant que l’indulgence sera de mise. Si ça nous permet d'éviter le
jonglage entre comptes et les messages autoritaires du DWG.
Ça a aussi l'avantage de corriger un autre problème qui n'est pas
résolu avec le compte séparé, celui de clairement identifier la source
et la licence qui serait sinon noyée dans un profil de compte (là, je
parle des imports en général). Bien que sur un tag pour la licence,
j'ai aussi des doutes. Rien qu'en France, le nombre de licences pour
les données se chiffre en dizaines. Chaque administration prend un
malin plaisir d'ajouter sa petite touche personnelle. La proposition
"bot_source_licence=" me fait bien
rire. Ne serait-ce que pour la "licence" du cadastre, je serais bien
incapable de donner un nom. "Public domaine" ? "Public domaine +
attribution" ? "public domaine + attribution + year" ?
Je ne sais pas si l'ajout de tags au changeset peut se faire
automatiquement avec un plugin comme cadastre-fr au moment de
l'upload, Vincent Privat en sait plus sur JOSM core que moi. Mais de
toute façon, on n'est pas sûr que le plugin soit activé lorsque
quelqu'un prépare un import du bâti cadastral. Mais ajouter deux tags
à la main avant de lancer un upload de 20 ou 30 ou 50 milles objets et
des heures d'intégration n'est pas un effort insurmontable.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric Marsden]

> "jml" == Jean-Marc Liotier  writes:

  rf> Un peu comme
  rf> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
  rf> peut-être? :)

  jml> Oui - nos messages se sont croisés.
  jml> 
  jml> J'aime bien ta proposition - j'espère qu'elle aidera à rapprocher les
  jml> points de vue opposés.

  Oui, merci à Richard de faire des propositions constructives. 

  Je pense également que cette proposition est un pas dans la bonne
  direction, mais qu'il serait utile comme préalable de préciser les
  objectifs précis du contrôle des «mechanical edits» (aide à leur
  surveillance, information précise sur les licences en jeu, etc.) pour
  vérifier que les mécanismes suggérés sont les meilleurs possibles. 

  S'agissant du cadastre, par exemple, toute politique qui viserait à
  vouloir isoler la partie «import» de la partie «intégration»
  (amélioration du tracé de la voirie existante, par exemple) aurait des
  effets négatifs : on se retrouverai pendant la période entre ces deux
  changesets avec des données érronnées. Ca ne peut que nuire aux outils
  de contrôle de qualité.
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric Marsden]

> "rf" == Richard Fairhurst  writes:

  rf> Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a
  rf> little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a "local
  rf> community guideline" instructing people to reply to an OSMF working group
  rf> with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement:
  rf> it's just institutionalising conflict.

  A local community guideline should be authored by the local community,
  without censorship by outside parties.

  DWG members really need to understand that:

  - it is in their best interest (and most of all, that of the
Openstreetmap project) to promote the creation of well structured
local communities which are able to resolve disputes locally 
  
  - if they are not able to demonstrate a modicum of sensitivity on
issues of governance, interaction with contributors, local cultures
and languages, they should find people better able to do this
important work 


  OSMF really needs to move from copying the Roman Catholic Church and
  try some more modern organizing principles. 

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric Marsden]

> "fm" == Fabien   writes:

  >> Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931
  >> On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil
  >> utilisateur

  fm> Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11
  fm> « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à
  fm> moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible !

  Bonjour Fabien,

  Si tu as des commentaires précis et documentés à faire sur ces
  contributions, n'hésites pas à utiliser la fonctionnalité «messagerie»
  d'OSM. Si tu prends le temps de t'y pencher, tu remarqueras peut-être
  que les contributions en question sont «propres» dans le validateur
  JOSM, que la voirie a été intégrée en même temps que le bâti, que bien
  des tracés approximatifs préexistants ont été améliorés et erreurs de
  connectivité de voirie corrigés. 

  Pour ton information, je contribue à OSM depuis 2007. Je n'avais pas
  commis d'intégration cadastre depuis quelques années, mais
  l'intégrisme récent manifesté par certains membres du DWG de l'OSMF
  (auquel j'ai par ailleurs réagi sur les listes talk@ et talk-fr@) m'a
  incité à chercher à démontrer que cette source de données peut être
  utilisée pour produire des données de bonne qualité. 
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian]

Ne serait-il pas possible de faire ajouter (de façon optionnelle) les 
tags du changeset proposés par Richard par le plugin cadastre, comme 
c'est le cas actuellement pour le tag source lorsqu'on utilise le-dit 
plugin et qu'on va uploader ?

Si c'est le cas, la proposition de Richard me parait très raisonnable.

En allant même plus loin, et pour résoudre l'un des problèmes du compte 
multiple pour les gros uploads, est ce que l'ajout d'une fonctionnalité 
de choix d'un compte au moment de l'upload ne serait pas possible 
directement dans JOSM ?
Par exemple, en ajoutant un onglet "Compte" dans la boite d'envoi ? Si 
un contributeur à JOSM passe par là...
Note: l'autre problème du compte multiple, c'est qu'il faut une adresse 
mail spécifique, et là, c'est pas juste un problème technique.


Christian (aka khris78)

Le 2012-09-25 19:35, Christian Quest a écrit :

Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on
n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne
met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux en mieux !

Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son 
temps

à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris
en compte. :(


Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst 
a écrit :

Jean-Marc Liotier a écrit:

Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension
d'un changeset serait intéressante pour apporter une
discrimination objective entre import mineur et import massif.


Un peu comme

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
peut-être? :)

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[DH]

Le 25/09/2012 20:41, Christian Quest a écrit :

Richard, en quoi le volume change quelque chose ?

Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset
pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte
dédié ? Ca va apporter quoi au juste ?

Je n'arrive pas à comprendre ce que ces règles sont censée régler
comme problème.
C'est peut être ça le problème, si on posait avant tout les problèmes
à régler, on arriverai à se mettre d'accord sur les règles... (c'est
un test de ton niveau de français cette phrase ;)



Christian,

En quoi un changeset de 20.000 noeuds apporterait-il un plus à la 
dynamique du projet, de la communauté OSM, fût-il bien préparé (0 erreur 
au validateur, etc.) ? On est bien d'accord qu'il est délicat (et donc 
politique) de borner une contribution. Je suis d'accord avec la 
(pro)position  du DWG de cantonner ces imports dans des comptes dédiés 
aux conditions suivantes :

- une seule source
- un seul objectif|type d'objet
- un volume "anormal"
- un caractère recherché d'exhaustivité % à l'emprise du changeset
- (liste à compléter et négocier)

Toutefois, et je me répète, je ne vois pas l'utilité d'une telle 
stratégie de contribution quand cela dépasse un certain quota (on ne 
parle pas d'un village de 200 âmes). La valeur de la contribution de 
notre communauté gauloise est d'intégrer les données cadastrales à 
l'existant de la base. Nous avons tous en tête des noms de contributeurs 
qui n'ont pas eu cette démarche pour diverses raisons dont c'est la 
responsabilité de la communauté française de comprendre les 
origines|motivations (ignorance ou défiance) et de s'assurer que les 
règles communément admises soient partagées par le plus grand nombre. 
Nous ne pouvons pas durablement fonctionner sans règles solides (une 
sorte de GIDC guide d'intégration des données cadastrales genre 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guide_du_Voyageur_Galactique_%28objet%29 
best-seller publié par la Cadastre Task Force) . Certains les 
expliquent, la plupart les comprennent ; restent les réfractaires


Denis, intégrateur non modéré mais pas intégriste

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Vincent Pottier]

Le 25/09/2012 20:41, Christian Quest a écrit :

Richard, en quoi le volume change quelque chose ?

Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset
pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte
dédié ? Ca va apporter quoi au juste ?
Je sens que quelqu'un va nous pondre bientôt un plugin JOSM pour couper 
les uploads en changesets inférieurs à N objets...

Ça risque d'avancer plus vite comme ça.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Jean-Marc Liotier]

On 09/25/2012 07:27 PM, Richard Fairhurst wrote:
> Jean-Marc Liotier a écrit:
>> Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension 
>> d'un changeset serait intéressante pour apporter une 
>> discrimination objective entre import mineur et import massif.
> Un peu comme
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
> peut-être? :)
Oui - nos messages se sont croisés.

J'aime bien ta proposition - j'espère qu'elle aidera à rapprocher les
points de vue opposés.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Marc]

Le 25/09/2012 16:52, Pieren a écrit :

2012/9/25 Christian Quest :
Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de 
votes, Sylvain et Christian ! Moi, je veux bien aider au coup par coup 
mais sans plus. Tu peux ajouter mon pseudo dans la liste des candidats 
pour l'allonger si tu veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG 
que mes chances sont nulles ;-) 

Crée un compte dédié "DWG" pour qu'il ne te reconnaisse pas ;-)

Marc.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Richard, en quoi le volume change quelque chose ?

Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset
pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte
dédié ? Ca va apporter quoi au juste ?

Je n'arrive pas à comprendre ce que ces règles sont censée régler
comme problème.
C'est peut être ça le problème, si on posait avant tout les problèmes
à régler, on arriverai à se mettre d'accord sur les règles... (c'est
un test de ton niveau de français cette phrase ;)


Le 25 septembre 2012 20:36, Richard Fairhurst  a écrit :
> Christian Quest a écrit:
>> Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il
>> concerné ? Quand je lis ta proposition, c'est oui,
>> ou alors il faut que je retourne en cours d'anglais.
>
> Alors, si tu penses "pas 20,000 mais 200,000", dites ça sur la liste talk@!
>
> Richard
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il 
> concerné ? Quand je lis ta proposition, c'est oui, 
> ou alors il faut que je retourne en cours d'anglais.

Alors, si tu penses "pas 20,000 mais 200,000", dites ça sur la liste talk@!

Richard




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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

RÉAU Simon a écrit:
> S'il te plaît Richard pourrait tu écrire en français sur la 
> liste française.

J'essaie, oui, mais mon français n'est pas très bon. Ma première petite amie
était française et en ce temps-là je pouvais parler français assez bien...
mais c'était 1992, et maintenant, 2012, je suis marié à une anglaise. :)

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

"In addition, all automated edits of a high-volume, sustained or
continuous nature MUST also be carried out from a separate OSM
account. This includes (but is not limited to):

- large-scale imports (for example, 20,000 nodes or greater)
- continuously running scripts
"

Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il concerné ?
Quand je lis ta proposition, c'est oui, ou alors il faut que je
retourne en cours d'anglais.


Le 25 septembre 2012 20:28, Richard Fairhurst  a écrit :
> Christian Quest a écrit:
>> J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte
>> dédié qui n'a plus d'intérêt avec les tags.
>>
>> Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller
>> vers un compromis mais rajouter une couche d"obligation
>> supplémentaire.
>
> Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition.
>
> J'ai proposé:
>
> - les tags pour la plupart d'éditions en masse;
> - le compte dedié _seulement_ pour "automated edits of a high-volume,
> sustained or continuous nature" (par exemple, xybot)
>
> Richard
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte 
> dédié qui n'a plus d'intérêt avec les tags.
> 
> Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller 
> vers un compromis mais rajouter une couche d"obligation 
> supplémentaire.

Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition.

J'ai proposé:

- les tags pour la plupart d'éditions en masse;
- le compte dedié _seulement_ pour "automated edits of a high-volume,
sustained or continuous nature" (par exemple, xybot)

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[RÉAU Simon]

Le 25/09/2012 20:02, Richard Fairhurst a écrit :

Christian Quest a écrit:

Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si
l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage
si on ne met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux
en mieux !

Oh for goodness' sake, Christian.

There are two opposing points of view which are incompatible here. I have
tried to suggest a compromise that would (as I understand it) permit 90% of
cadastre-based edits to continue, exactly as is, from the user's main
account, with just a tiny modification to Pierre's JOSM plugin source code.
In addition, it would improve visibility of automated edits worldwide so
that the community can "police" them, not just DWG on its own.


Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son
temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument
pas pris en compte. :(

If I wasn't interested in taking account of your, and others', point of
view, I wouldn't be reading and posting to talk-fr. Nor would I be
suggesting a solution which is different to the current import guidelines.

But taking account of your point of view does not mean submitting to every
aspect of it unquestioningly. As I say, there are two incompatible points of
view here. We clearly need to find something that will keep both sides
happy, and that 'something' is clearly not either of the two opposing points
of view right now.

If you're not interested in working towards a solution where both parties
can agree, but instead, you want to continue writing angry mailing list
messages because your point of view hasn't been 100% accepted, then sure,
carry on as now, and rebuff all attempts at compromise. And I can guarantee
we will still be having the same argument in a year's time. Your choice.

Yours, rather exasperated,
Richard





S'il te plaît Richard pourrait tu écrire en français sur la liste 
française. Je ne suis pas un expert en en anglais et cela me demande un 
effort important pour traduire. Les contributeur OSM n'ont pas forcément 
fait de longue étude supérieur et je pense que c'est la force du projet. 
Nous avons la chance d'avoir des listes de diffusion dans plusieurs 
langue. J'accepte de lire et d'écrire en anglais sur la liste Talk@ et 
j'aimerais que tu fasses cette effort sur la list Talk-fr@. le fait que 
ton français ne soit pas forcément très correcte n'est pas un problème, 
le mien ne l'est pas forcément même si c'est ma langue maternelle. Une 
traduction avec google est aussi accepté.


Cordialement

Simon

Please Richard could you write in French on the French list. I am not an 
expert in English and it demand to me a major effort to translate. The 
OSM contributors are not necessarily due to higher long study and I 
think it is the strength of the project. We are fortunate to have 
mailing lists in several languages. I agree to read and write in English 
on the list Talk@ and I want you to do this effort on the list Talk-fr@. 
that your French is not necessarily very correct is not a problem, mine 
is not necessarily even if it is my native language. A translation with 
google is also accepted :)


cordially

(translate by google)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte dédié
qui n'a plus d'intérêt avec les tags.

Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller vers un
compromis mais rajouter une couche d"obligation supplémentaire.


Le 25 septembre 2012 20:05,   a écrit :
> Au moins Richard a explicité son point de vue, non ?
>
> J'aime pas trop les tags "bot" j'aurais préféré "bulkedit" mais l'idée reste 
> la même : permettre de traquer les éditions en masse.
> C'est comme ça que je comprend le compte dédié : séparé les contributions 
> humaines des modifications en masse.
>
> Tout l'enjeu est là, comment s'assurer qu'un gros changeset n'est pas 
> préjudiciable aux données existantes sans avoir à analyser tous les objets ?
> Le compte dédié permet d'y répondre en partie, le fait de traquer la source 
> des données n'est qu'un effet de bord.
>
> Si toutes les infos proposées par Richard étaient présentes au niveau du 
> changeset il n'y aurait même plus besoin de compte dédié ...
>
> Francisco
>
> - Mail original -----
> De: "Christian Quest" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Mardi 25 Septembre 2012 19:35:30
> Objet: Re: [OSM-talk-fr]Imports du cadastre et compte dédié
>
> Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on
> n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne
> met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux en mieux !
>
> Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps
> à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris
> en compte. :(
>
>
> Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst  a écrit :
>> Jean-Marc Liotier a écrit:
>>> Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension
>>> d'un changeset serait intéressante pour apporter une
>>> discrimination objective entre import mineur et import massif.
>>
>> Un peu comme
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
>> peut-être? :)
>>
>> Richard
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> View this message in context: 
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html
>> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[f . dos . santos]

Au moins Richard a explicité son point de vue, non ?

J'aime pas trop les tags "bot" j'aurais préféré "bulkedit" mais l'idée reste la 
même : permettre de traquer les éditions en masse.
C'est comme ça que je comprend le compte dédié : séparé les contributions 
humaines des modifications en masse.

Tout l'enjeu est là, comment s'assurer qu'un gros changeset n'est pas 
préjudiciable aux données existantes sans avoir à analyser tous les objets ?
Le compte dédié permet d'y répondre en partie, le fait de traquer la source des 
données n'est qu'un effet de bord.

Si toutes les infos proposées par Richard étaient présentes au niveau du 
changeset il n'y aurait même plus besoin de compte dédié ...

Francisco

- Mail original -
De: "Christian Quest" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Mardi 25 Septembre 2012 19:35:30
Objet: Re: [OSM-talk-fr]Imports du cadastre et compte dédié

Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on
n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne
met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux en mieux !

Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps
à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris
en compte. :(


Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst  a écrit :
> Jean-Marc Liotier a écrit:
>> Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension
>> d'un changeset serait intéressante pour apporter une
>> discrimination objective entre import mineur et import massif.
>
> Un peu comme
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
> peut-être? :)
>
> Richard
>
>
>
>
>
> --
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> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si 
> l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage 
> si on ne met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux 
> en mieux !

Oh for goodness' sake, Christian.

There are two opposing points of view which are incompatible here. I have
tried to suggest a compromise that would (as I understand it) permit 90% of
cadastre-based edits to continue, exactly as is, from the user's main
account, with just a tiny modification to Pierre's JOSM plugin source code.
In addition, it would improve visibility of automated edits worldwide so
that the community can "police" them, not just DWG on its own.

> Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son 
> temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument 
> pas pris en compte. :(

If I wasn't interested in taking account of your, and others', point of
view, I wouldn't be reading and posting to talk-fr. Nor would I be
suggesting a solution which is different to the current import guidelines.

But taking account of your point of view does not mean submitting to every
aspect of it unquestioningly. As I say, there are two incompatible points of
view here. We clearly need to find something that will keep both sides
happy, and that 'something' is clearly not either of the two opposing points
of view right now.

If you're not interested in working towards a solution where both parties
can agree, but instead, you want to continue writing angry mailing list
messages because your point of view hasn't been 100% accepted, then sure,
carry on as now, and rebuff all attempts at compromise. And I can guarantee
we will still be having the same argument in a year's time. Your choice.

Yours, rather exasperated,
Richard




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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[yvecai]

On 09/25/2012 07:17 PM, sly (sylvain letuffe) wrote:
Ne peut-on pas retirer de ton texte la proposition de leur envoyer un 
modèle tout fait, et, à la place, se contenter de dire que "c'est en 
cours de négociation entre la communauté et le DWG, pourriez vous en 
attendant, soit créer un compte séparé, soit patienter la fin des 
négociations ou venir en discuter sur la liste talk-fr avec nous ?" 

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on
n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne
met pas les bons tags dans le changeset...  de mieux en mieux !

Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps
à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris
en compte. :(


Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst  a écrit :
> Jean-Marc Liotier a écrit:
>> Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension
>> d'un changeset serait intéressante pour apporter une
>> discrimination objective entre import mineur et import massif.
>
> Un peu comme
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
> peut-être? :)
>
> Richard
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Jean-Marc Liotier a écrit:
> Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension 
> d'un changeset serait intéressante pour apporter une 
> discrimination objective entre import mineur et import massif.

Un peu comme
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html
peut-être? :)

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote:
> J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou
> en français:
> 
> 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM
> 
> Pieren

Bon, j'ai en partie répondu sur le wiki, mais je continue ici car plus simple 
par email.

Il a réagit un peu bourrin, j'ai re-réagit un peu comme un bourrin, mais va 
tenter d'y aller cool isn't it ?

J'ai relu ta proposition pieren, ne penses-tu (ou ne pensez-vous) pas que 
c'est quand même un peu maxi top méga provoc ? et si oui, est-ce 
souhaitable ?

Ok, ils envoient aux contributeurs un texte anglais copier-coller, mais je 
crois que c'est principalement parce qu'ils n'ont que peu de temps. On tente 
d'améliorer ça en leur enlevant une partie du boulot n'est-ce pas ?
Dans l'intervale, certes, c'est un peu dur à avaler, mais est-ce aller vers 
eux que de proposer le oeil pour oeil, dent pour dent ?

Ne peut-on pas retirer de ton texte la proposition de leur envoyer un modèle 
tout fait, et, à la place, se contenter de dire que "c'est en cours de 
négociation entre la communauté et le DWG, pourriez vous en attendant, soit 
créer un compte séparé, soit patienter la fin des négociations ou venir en 
discuter sur la liste talk-fr avec nous ?"

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Jean-Marc Liotier]

On 09/25/2012 06:32 PM, Richard Fairhurst wrote:
> Christian Quest a écrit:
>> Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité 
>> très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits 
>> de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, 
>> mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata 
>> comme nous le faisons depuis quelques temps.
> Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000
> noeuds n'est pas entierement "de façon parcellaire". DWG n'a pas bloqué la
> plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets
> très grands.
Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un
changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective
entre import mineur et import massif.


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Mais les raisons invoquées par le DWG pour ce compte dédié ne sont pas
liée à la taille des changeset à ce que je sache.

La raison invoquée, c'est de pouvoir retrouver les données issues de
telle ou telle source.
Si on accepte que de petite imports soient faits sans un compte dédié,
ces données ne seraient plus identifiable comme provenant de cette
source ?  Il faudra donc de toute façon repasser toutes les données en
revue... donc retour à la case départ.

C'est totalement illogique comme position sur le plan technique.

Si on a besoin d'identifier des données selon leur provenance, on met
en place des méthodes valables dans 100% des cas. C'est ce que l'on a
fait en imposant le "source=cadastre".
Ok, cela prends de la place, mais c'est un problème technique
surmontable si on s'en donne la peine (rendre plus populaire le format
.o5m/.o5c par exemple qui gère très bien ces répétitions, revoir la
structure de la base de données pour que les valeurs des tags soient
stockés dans une table et pas multipliés à l'infini).

Le besoin d'identifier la provenance est d'ailleurs étrange. On fait
référence à un éventuel changement de licence ultérieur.
Je sais que le psychodrame du passage à l'ODbL est encore frais dans
l'esprit de beaucoup mais justement je pense qu'on n'est pas près de
se relancer dans une telle aventure qui cette fois-ci risquera un
véritable fork.

Il me semble bien plus important de s'assurer que les données
importées le soient correctement sur le plan de la qualité que sur ce
côté purement bureaucratique. En gros aujourd'hui, importer du bâti
mal calé, avec des chevauchements, ne pose pas de problème au DWG tant
que c'est fait avec un compte dédié, mais importer du bâti propre,
avec les chevauchements corrigés mais avec son propre compte cela ne
va pas... c'est là que le délire bureaucratique commence, quand on
applique bêtement une règle (le compte dédié) en perdant de vue
l'objectif général (la qualité des contributions).

Je suis aussi choqué par les points de vue exprimés par certains (y
compris au sein du DWG ou board OSMF) sur l'utilité d'importer le bâti
ou sur ce côté non prioritaire. C'est hors de propos.


(j'espère que ces échanges en français ne te gênent pas, c'est
malheureusement plus facile pour moi d'expliquer mon point de vue dans
ma langue)


Le 25 septembre 2012 18:32, Richard Fairhurst  a écrit :
> Christian Quest a écrit:
>> Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité
>> très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits
>> de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre,
>> mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata
>> comme nous le faisons depuis quelques temps.
>
> Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000
> noeuds n'est pas entierement "de façon parcellaire". DWG n'a pas bloqué la
> plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets
> très grands.
>
> Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les
> situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps
> et peut-être du travail technique.
>
> Richard
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric SIBERT]

Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin:

[...]



Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure...


C'est de l'ironie ?


MDR. Je n'allais quand même pas mettre l'émoticône en plus.

C'était aussi une manière détournée de rappeler que chacun contribue 
comme il le veut sur ce qu'il veut et qu'il n'y a pas priorité dans ce 
qu'on ajoute à OSM. Un projet libre quoi.




Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christophe Merlet]

Le mardi 25 septembre 2012 à 09:32 -0700, Richard Fairhurst a écrit :
> Christian Quest a écrit:
> > Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité 
> > très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits 
> > de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, 
> > mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata 
> > comme nous le faisons depuis quelques temps.
> 
> Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000
> noeuds n'est pas entierement "de façon parcellaire". DWG n'a pas bloqué la
> plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets
> très grands.
> 
> Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les
> situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps
> et peut-être du travail technique.

Le travail technique sur le cadastre a été longuement fait en amont et
la conclusion a été qu'un import global n'était pas de qualité
satisfaisante pour être valablement envisagé.
Le travail technique a été fait de tel sorte que la communauté
francophone puisse intégrer le cadastre à OSM, commune par commune, avec
la connaissance du terrain.

J'ai effectué de nombreuses intégration des données cadastrales, dont
certaine ayant quasiment 200 000 objets validés et corrigés manuellement
représentant plusieurs heures de travail avant commit.

Finalement, quel temps perdu. on aurait mieux fait de faire un gros
import de merde en une seule fois, sans vérification humaine et sans
connaissance du terrain comme pour la base TIGER aux états-unis. MAIS
dans un compte dédié évidemment...



Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[yvecai]

On 09/25/2012 02:44 PM, Jean-Francois Nifenecker wrote:

Le 25/09/2012 14:40, Hélène PETIT a écrit :

Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit :

C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal
de petits bugs avant de faire l'envoi du tout.

moi, pareil.

itou


Mais du coup, pour avancer dans une autre direction, y'aurait pas des 
outils à imaginer sous Josm pour faciliter ça ?

Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité 
> très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits 
> de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, 
> mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata 
> comme nous le faisons depuis quelques temps.

Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000
noeuds n'est pas entierement "de façon parcellaire". DWG n'a pas bloqué la
plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets
très grands.

Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les
situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps
et peut-être du travail technique.

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 25 septembre 2012, Lord Awikatchikaen wrote:
> (les rumeurs disent aussi qu'il y a une autre chose que nous
> faisons très bien mais cela ne nous aidera pas dans le cas présent)

La grève ?
Une révolution ?

J'ai pensé au premier, mais uniquement en dernier recours, et il me semble 
qu'on en est loin. Donc avançons diplomatiquement, sans pour autant courber 
l'échine et indiquer qu'on se soumet à ce qui ne nous plaît pas, mais 
essayons de rester constructif.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Ok Richard, mais mets toi aussi à notre place.

Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très
très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon
parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour
beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis
quelques temps.

Tout le monde s'est focalisé sur la cadastre car ce sont des volumes
importants, mais quand j'ai rajouté la majorité des écoles d'un
département (l'Yonne), personne n'a évidemment rien dit alors que sur
le principe le problème est identique. Pareil pour les bureaux de
poste... là aussi nous utilisons un fichier externe que l'on intègre
petit à petit.

Pareil pour les passages à niveau que j'ai pu rajouter dans le sud de
la France ou la Bretagne...

Si chaque contributeur voulant intégrer des données de La Poste de
l'Education Nationale, de Réseau Ferré de France ou d'autre source de
donnée doit le faire avec à chaque fois un compte dédié personnel
c'est un bazar sans nom que l'on prépare et qui ne permettra
absolument pas de suivre ces "imports".

C'est entre autre pour cette raison que ce compte dédié semble être
une mauvaise réponse à un réel problème.

En attendant, j'aurai préféré que le DWG arrête de harceler les
contributeurs à ce sujet pour des imports partiels comme on le fait
ici.

Je suis par contre 100% d'accord avec le besoin d'un compte dédié pour
un import massif fait par un seul compte dédié (exemple de l'import
CLC en France).



2012/9/25 Richard Fairhurst :
> Christian Quest a écrit:
>> Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de
>> Pieren, mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du
>> DWG d'auto-proclamer des règles sans discussion préalable
>> et de bloquer des comptes pour la seule raison qu'on ne
>> prend pas en compte leurs messages issus de ces
>> règles auto-proclamées.
>
> Please, please, please stop arguing like this.
>
> There are suggestions I can envisage bringing forward that could potentially
> be an improvement for both parties. But it's very difficult to get anyone to
> listen to any degree of compromise when you are saying, as above, "na na na,
> he started it". All you are doing is making the positions on either side
> more entrenched.
>
> Richard
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Christian Quest a écrit:
> Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de 
> Pieren, mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du 
> DWG d'auto-proclamer des règles sans discussion préalable 
> et de bloquer des comptes pour la seule raison qu'on ne 
> prend pas en compte leurs messages issus de ces
> règles auto-proclamées.

Please, please, please stop arguing like this. 

There are suggestions I can envisage bringing forward that could potentially
be an improvement for both parties. But it's very difficult to get anyone to
listen to any degree of compromise when you are saying, as above, "na na na,
he started it". All you are doing is making the positions on either side
more entrenched.

Richard





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

On Tue, Sep 25, 2012 at 5:33 PM, Richard Fairhurst  wrote:

> Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a
> little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a "local
> community guideline" instructing people to reply to an OSMF working group
> with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement:
> it's just institutionalising conflict.

Hello Richard,

The origin of this cut-and-paste response comes from reports on this
list indicating that the DWG didn't stop the cut-and-paste requests
asking a separate account. Even though the last discussion on the main
list showed some possible compromises and solutions.

I also say clearly in the wiki that we should use this predefined
message "en attendant la résolution du conflit avec le DWG".

If the cut-and-paste requests stop, then the cut-and-paste responses
will stop too.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de Pieren,
mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du DWG d'auto-proclamer
des règles sans discussion préalable et de bloquer des comptes pour la
seule raison qu'on ne prend pas en compte leurs messages issus de ces
règles auto-proclamées.


2012/9/25 Richard Fairhurst :
> Nicolas Moyroud a écrit:
>> C'est vraiment une honte d'avoir effacé le texte de Pieren du Wiki
>> !
>
> Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a
> little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a "local
> community guideline" instructing people to reply to an OSMF working group
> with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement:
> it's just institutionalising conflict.
>
> Some of us are working to try and get some clarity into this issue (slowly,
> but everything happens slowly in OSM) and it would really help if you guys
> would stop dialling up the temperature. :)
>
> Richard
>
> (desolé pour l'anglais, mais je pense que vous me comprenez meilleur en
> anglais qu'en français très mauvais ;) )
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Richard Fairhurst]

Nicolas Moyroud a écrit:
> C'est vraiment une honte d'avoir effacé le texte de Pieren du Wiki
> !

Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a
little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a "local
community guideline" instructing people to reply to an OSMF working group
with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement:
it's just institutionalising conflict.

Some of us are working to try and get some clarity into this issue (slowly,
but everything happens slowly in OSM) and it would really help if you guys
would stop dialling up the temperature. :)

Richard

(desolé pour l'anglais, mais je pense que vous me comprenez meilleur en
anglais qu'en français très mauvais ;) )





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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Lord Awikatchikaen]

Pas sur que partir arrangera les choses. Ça risque même d'être l'inverse
puisqu'il ne restera que les "d'accords" et les "indifférents" !
il vaut mieux faire ce que les rumeurs attribuent aux français la médaille
d'or : râler (les rumeurs disent aussi qu'il y a une autre chose que nous
faisons très bien mais cela ne nous aidera pas dans le cas présent)

2012/9/25 Nicolas Moyroud 

> **
> C'est vraiment une honte d'avoir effacé le texte de Pieren du Wiki ! Pour
> qui ils se prennent franchement ?
> Si ce cirque continue et s'aggrave, je vais sérieusement réfléchir à mon
> implication dans le projet OSM. Je n'ai pas envie de participer à un
> système qui dérive vers des pratiques autoritaires d'anglo-saxons qui se
> prennent encore une fois pour les maîtres du monde. >:o
>
> Nicolas
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Nicolas Moyroud]

  
  
C'est vraiment une honte d'avoir effacé le texte de Pieren du Wiki !
Pour qui ils se prennent franchement ?
Si ce cirque continue et s'aggrave, je vais sérieusement réfléchir à
mon implication dans le projet OSM. Je n'ai pas envie de participer
à un système qui dérive vers des pratiques autoritaires
d'anglo-saxons qui se prennent encore une fois pour les maîtres du
monde.  >:o 

Nicolas

  


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Ab_fab]

Pour cet exemple, j'ai fait un tour dans Potlatch, et c'est bien comme
ça selon l'imagerie.
Le tronçon de route goudronnée est bien là et se prolonge de part et d'autre.
Sortie VTT ?

Le 25 septembre 2012 16:53, Eric Sibert  a écrit :

> - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs
> (http://osm.org/go/xVR_3kja)

> Eric

> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



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ab_fab
"Il n'y a pas de pas perdus"

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

2012/9/25 Christian Quest :

> J'ai envoyé avec mon compte dédié des contributions qui ne proviennent
> pas toutes du cadastre... comment faire le tri ;)
>

J'ai aussi posé cette question sur la liste principale. J'ai même
demandé si le deuxième compte serait bloqué lui-aussi s'il servait à
autre chose que des imports... Ou sinon, si on pouvait entièrement
basculer sur le 2e compte pour toutes nos contributions. Curieusement,
pas de réponses.

> - faut-il un compte dédié pour chaque source d'import ?
Là-dessus, la réponse a été assez claire : normalement, oui.
Théoriquement, cela permettrait aussi de supprimer le tag "source" sur
les éléments ou les changesets puisqu'il serait documenté dans le
profil du compte. Par contre, j'ai expliqué que dans cette manière de
faire, le tag source disparait des redistributions de la base de
données (les fichiers planet, planet-diff et même des requêtes sur
l'API) qui ne contiennent aucune information sur les utilisateurs à
part leur numéro d'indentifiant. Ca, c'est un premier gros problème
pour nous. En plus, notre cadastre exige que le millésime figure dans
l'attribution. Ce qui fait que théoriquement encore, on devrait créer
un compte séparé pour chaque année.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 25 septembre 2012, Eric Sibert wrote:
> > En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
> > http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
> > Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire
> 
> Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin:
> - des milliers d'habitants non desservis par la route
> - deux primary qui arrivent en ville sans prolongement
> - le rond-point correspondant qui n'est même pas rond
> - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs  
> (http://osm.org/go/xVR_3kja)
> - des ponts connectés directement aux carrefours
> - des bâtiments avec des murs intérieurs tordus  
> (http://osm.org/go/xVR_Ds2p5--)
> 
> Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure...

C'est de l'ironie ?



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sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote:
> 2012/9/25 Christian Quest :
> > Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes
> > retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG
> > retienne qui ils veulent.
> 
> Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de
> votes, Sylvain et Christian !
> Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. 

Ben moi c'est pareil, je vais d'ailleurs écrire un mail présentant ma 
profession de foi, mais je veux bien être sûr qu'on ne me prenne pas pour le 
gars qui "va se taper tout le sale boulot", le gars qui "va passer son temps 
à scruter IRC" et encore moins le gars qui sera "le méchant et qui va bloquer 
à tour de bras du haut de sa tour d'ivoire"
Parce que sinon je vais vite me planquer dans un trou

> Tu peux 
> ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu
> veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont
> nulles ;-)

Marrant, moi pareil ! Donc en présentant deux troublions gaulois, nous 
augmentons nos chances d'en avoir un (si toutefois c'est le souhait de la 
communauté fr)

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric Sibert]

En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire


Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin:
- des milliers d'habitants non desservis par la route
- deux primary qui arrivent en ville sans prolongement
- le rond-point correspondant qui n'est même pas rond
- les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs  
(http://osm.org/go/xVR_3kja)

- des ponts connectés directement aux carrefours
- des bâtiments avec des murs intérieurs tordus  
(http://osm.org/go/xVR_Ds2p5--)


Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure...

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

> Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11
> « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à
> moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible !

Voilà typiquement le genre de gros changeset qui pourrait être repéré par les 
outils du "import cadastre task force", permettant ensuite à des gens qui 
savent de quoi il s'agit plutôt qu'un lointain admin anglais de venir 
vérifier ce qui s'est passé et pouvoir ou non prévenir le contributeur et 
l'aider si besoin.

A titre d'exemple, je viens de scruter 2 imports qu'il a fait il y a 2 et 3 
jours, et ben franchement, chapeau bas, pas un cri (utile) du validateur, 
très très bonne cohérence avec l'imagerie bing, très bonne intégration avec 
les routes et les rues, (pas d'import des cours d'eau ;-) ) 
Franchement, j'aurais bien du mal à qualifier ça d'import brutal fait à 
l'arrache.


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

2012/9/25 Christian Quest :
> Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes
> retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG
> retienne qui ils veulent.

Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de
votes, Sylvain et Christian !
Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. Tu peux
ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu
veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont
nulles ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Ca montre (une fois de plus) l'inadaptation de ce compte dédié pour
l'import par petit morceau du bâti du cadastre en France.

Vu qu'il n'y a aucune contrainte sur de compte dédié, comment les reconnaitre ?
Si seulement ils étaient listés quelque part, utilisé uniquement pour
l'upload du cadastre, je ne dis pas, mais bonjour l'ajout somme toute
inutile de complexité pour anticiper un éventuel problème que ces
comptes dédiés ne résoudront de toute façon pas.

J'ai envoyé avec mon compte dédié des contributions qui ne proviennent
pas toutes du cadastre... comment faire le tri ;)

Je n'ai d'ailleurs pas eu la moindre ébauche de réponse à mes
questions secondaires comme celle-là:
- faut-il un compte dédié pour chaque source d'import ?

Y répondre par l'affirmative montrerai la limite de cette "règle"...


Le 25 septembre 2012 16:42, Pieren  a écrit :
> 2012/9/25 Fabien :
>
>> En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
>> Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas
>> appeler ça autrement vu le comportement) ?
>
> Son import est en cours. Il faut attendre un peu.
> 'ecmarsden', ça sonne comme "Eric Marsden" qui est un dinosaure sur
> cette liste (pourtant son profile indique "Mappeur depuis: 27 juin
> 2011". Je me demande si ça n'est pas déjà un compte séparé ;-)
>
> Pieren
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

2012/9/25 Fabien :

> En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
> Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas
> appeler ça autrement vu le comportement) ?

Son import est en cours. Il faut attendre un peu.
'ecmarsden', ça sonne comme "Eric Marsden" qui est un dinosaure sur
cette liste (pourtant son profile indique "Mappeur depuis: 27 juin
2011". Je me demande si ça n'est pas déjà un compte séparé ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Fabien]

Le 25 septembre 2012 16:34, Ab_fab  a écrit :
> Petit joueur !
> Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931
> On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil
> utilisateur
>
> PS : également vu via live.openstreetmap.fr
> Je ne présume pas de la qualité du pré-traitement préalable, mais
> j'irai voir ce qu'en dit Osmose sous peu

Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11
« imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à
moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible !

>
> Le 25 septembre 2012 16:27, Fabien  a écrit :
>> Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche  a 
>> écrit :
>>> Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
>>> DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
>>> imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
>>> - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
>>> soit éclaircie avec le DWG ?
>>> - Je l'envoie poliment se faire voir ?
>>> - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)
>>>
>>> Merci,
>>> Augustin
>>
>> Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut
>> refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de
>> rien 5 qui sont configurées). Pas pratique.
>>
>> D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je
>> vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait
>> peur !
>>
>> En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
>> Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas
>> appeler ça autrement vu le comportement) ?
>>
>> Fabien
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
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> ab_fab
> "Il n'y a pas de pas perdus"
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Ab_fab]

Petit joueur !
Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931
On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil
utilisateur

PS : également vu via live.openstreetmap.fr
Je ne présume pas de la qualité du pré-traitement préalable, mais
j'irai voir ce qu'en dit Osmose sous peu

Le 25 septembre 2012 16:27, Fabien  a écrit :
> Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche  a écrit 
> :
>> Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
>> DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
>> imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
>> - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
>> soit éclaircie avec le DWG ?
>> - Je l'envoie poliment se faire voir ?
>> - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)
>>
>> Merci,
>> Augustin
>
> Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut
> refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de
> rien 5 qui sont configurées). Pas pratique.
>
> D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je
> vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait
> peur !
>
> En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
> Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas
> appeler ça autrement vu le comportement) ?
>
> Fabien
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Fabien]

Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche  a écrit :
> Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
> DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
> imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
> - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
> soit éclaircie avec le DWG ?
> - Je l'envoie poliment se faire voir ?
> - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)
>
> Merci,
> Augustin

Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut
refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de
rien 5 qui sont configurées). Pas pratique.

D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je
vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait
peur !

En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu :
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180
Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas
appeler ça autrement vu le comportement) ?

Fabien

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Rien de neuf de mon côté non plus. J'ai juste eu une demande pour
envoyer une candidature plus formelle pour rejoindre (ou pas) le DWG
et/ou être le correspondant local.

Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes
retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG
retienne qui ils veulent.



Le 25 septembre 2012 16:07, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>
>> Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une
>> discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble
>> indiquer le contraire...
>
> Pas de mon coté.
> J'ai juste pris contact avec P. Norman afin qu'il puisse mettre un peu d'eau,
> et de français dans ses messages, mais rien de constuit, que je sache avec le
> DWG (et pas de réponse pour l'instant)
>
> Je n'ai toutefois rien fait dans se sens car il faut d'abord qu'on sache ce
> qu'on leur dit, et qui on leur propose comme contact "french community"
>
> Toutefois, si vous pensez que mon sujet "élection truc bidule" à suffisamment
> avancé et été lu (j'avoue trouver ça un peu court comme délais, et un peu
> trop légèrement discuté sur la méthode) je peux tenter de lancer la machine
> auprès du DWG.
>
> ps: Christian, tu es sans doute encore plus concerné que moi, tu en penses
> quoi, tu parlais d'attendre, tu penses qu'il nous manque quelque chose avant
> de contacter le DWG ?
> ps2: pieren, t'es sûr de ne pas vouloir candidater ? Tu me semble quelqu'un de
> posé et réfléchi, avec un sacré background sur le cadastre, ne pas te laisser
> faire facilement, et, surtout, être souvent en désaccord avec moi, ce qui me
> semble utile pour tempérer mes propres hardeurs tout en montrant un avis
> final plus nuancé ?
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
>
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

> Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une
> discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble
> indiquer le contraire...

Pas de mon coté. 
J'ai juste pris contact avec P. Norman afin qu'il puisse mettre un peu d'eau, 
et de français dans ses messages, mais rien de constuit, que je sache avec le 
DWG (et pas de réponse pour l'instant)

Je n'ai toutefois rien fait dans se sens car il faut d'abord qu'on sache ce 
qu'on leur dit, et qui on leur propose comme contact "french community"

Toutefois, si vous pensez que mon sujet "élection truc bidule" à suffisamment 
avancé et été lu (j'avoue trouver ça un peu court comme délais, et un peu 
trop légèrement discuté sur la méthode) je peux tenter de lancer la machine 
auprès du DWG.

ps: Christian, tu es sans doute encore plus concerné que moi, tu en penses 
quoi, tu parlais d'attendre, tu penses qu'il nous manque quelque chose avant 
de contacter le DWG ?
ps2: pieren, t'es sûr de ne pas vouloir candidater ? Tu me semble quelqu'un de 
posé et réfléchi, avec un sacré background sur le cadastre, ne pas te laisser 
faire facilement, et, surtout, être souvent en désaccord avec moi, ce qui me 
semble utile pour tempérer mes propres hardeurs tout en montrant un avis 
final plus nuancé ?

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 25 septembre 2012 13:57:01 Nolwenn a écrit :
> Le mardi 25 septembre 2012 15:38:31 Pieren a écrit :
> > Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite
> > ;-)
> 
> En tout cas c'est parti pour une petite guerre d'édition, vous pouvez sortir
> les popcorns.

Attention, pour les guerres d'édition il faut utiliser un compte séparé ;-)

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Nolwenn]

Le mardi 25 septembre 2012 15:38:31 Pieren a écrit :
> Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite
> ;-) 

En tout cas c'est parti pour une petite guerre d'édition, vous pouvez sortir 
les popcorns.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite ;-)
Le fait qu'un des membres du DWG efface mon message préformatté sur le
guide d'import cadastre français est assez symptomatique:
1. d'une dérive autoritaire
2. d'un refus de changer les règles de l'import, même pour le cadastre

Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une
discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble
indiquer le contraire...

Pieren

___
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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[THEVENON Julien]

 De : Nolwenn 
 C'est indiqué en bas de la page de discussion

Flute, j avais zappe qu il y a la partie discussion sur le wiki


Merci du rappel

Julien___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 25 septembre 2012, Matthias Dietrich wrote:
> 2012/9/25 Pieren :
> > J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou
> > en français:
> >
> > 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM
> >
> > Pieren
> 
> Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé.

ha pardon, je n'avais pas lu votre message.
sly, lui, il a trouvé la démarche de pieren pertinente et expliquée ici même. 
L'intervention ultérieure lui a par contre semblé inadaptée et non 
suffisamment argumentée.

Je ne suis toutefois pas borné, et je peux m'auto reverter s'il vous semble 
que ma réponse n'est pas suffisamment conciliante.

-- 
sly
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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Nolwenn]

> 
> Hi Grant,
> 
> Could we have some explainations about the revert you performed on this wiki
> page ?
> 
C'est indiqué en bas de la page de discussion

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-
automatique_des_b%C3%A2timents#Reverted_edits_by_Pieren

___
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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[THEVENON Julien]

 De : Matthias Dietrich 

  2012/9/25 Pieren :
  > J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais 
  > et/ou
  > en français:
>
  > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM
  >
  > Pieren

 Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé.

Hi Grant,

Could we have some explainations about the revert you performed on this wiki 
page ?

Thanks by advance
Cheers

Julien___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Romain MEHUT]

Le 25 septembre 2012 15:10, Matthias Dietrich  a écrit
:

> 2012/9/25 Pieren :
> > J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou
> > en français:
> >
> >
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM
> >
> > Pieren
>
> Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé.
>

Bel exemple de démocratie :(
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Matthias Dietrich]

2012/9/25 Pieren :
> J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou
> en français:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM
>
> Pieren

Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 25/09/2012 14:40, Hélène PETIT a écrit :

Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit :

C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal
de petits bugs avant de faire l'envoi du tout.


moi, pareil.



itou

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Hélène PETIT]

Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit :

C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal
de petits bugs avant de faire l'envoi du tout.


moi, pareil.


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Augustin Roche]

Le 25 septembre 2012 12:20, Christian Quest  a écrit :
> Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche  a écrit 
> :
>> Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
>> DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
>> imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
>> - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
>> soit éclaircie avec le DWG ?
>
> La pause s'impose ;)
>
>
>> - Je l'envoie poliment se faire voir ?
>
> Se faire voir, même poliment: non, ça ne va pas vers l'apaisement.
>
> J'ai reçu un tel message il y a déjà quelques temps, j'avais répondu
> que j'était étonné que pendant plus de 2 ans on ne m'ai rien dit et
> d'être ainsi rappelé à l'ordre si tard et demandais d'où sortait cette
> nouvelle règle... car la question principale pour moi est bien là, qui
> décide des règles et comment.
>
>
>> - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)
>
> J'en ai un (pas ouvert pour ça à l'origine), mais à l'usage c'est
> vraiment très casse pieds.
>
>
>
> Donc, pause en attendant de clarifier/modifier cette "règle".
>
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> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

D'accord, j'appuie sur le bouton "pause" en attendant que les choses
se décantent. Après tout, il n'y a pas d'urgence...

Augustin

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Le 24 septembre 2012 20:25, yvecai  a écrit :
> Je pense qu'un compte dédié pour les imports cadastraux est un idée pas si
> mauvaise que ça.
> Ces imports sont complexes, et bien que l'utilisation d'un tel compte pose
> plus de complexité aux importeurs aguerris, c'est probablement qu'un peu
> plus par rapport au travail global à fournir. Ensuite, cela créé une
> barrière supplémentaire pour faire un peu plus prendre conscience aux
> nouveaux dans l'import de la spécificité de la tache.
>

A l'usage, c'est vraiment très casse pied et un vrai frein à l'import:
mission accomplie pour le point de vue de certains, c'est clair.

C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal
de petits bugs avant de faire l'envoi du tout.
Si on suit bien la logique du compte dédié, il faudrait envoyer les
données du cadastre telles quelles, c'est à dire en créant plein
d'erreurs, puis ensuite repasser sur son compte normal et faire les
corrections et les envoyer dans un deuxième temps. Cela ne favorise
pas du tout la qualité, et ça favorise l'import tel un robot que
certains font déjà et qui n'a pas grand intérêt.


> Ceci dit, tout est discutable (et discuté), mais le changement des 'imports
> guidelines' nécessite une concertation globale probablement longue, et le
> comportement 'gaulois' ne permettra certainement pas d'avancer (en tout cas
> pas plus que pour lancer le débat, et ça, c'est fait).
>

Si le précédent changement des "imports guidelines" avait été discuté
ouvertement on ne serait pas dans le situation actuelle.


> Ensuite, pour en rajouter une couche dans le genre 'avocat du diable', dire
> qu'un import cadastral c'est
> pas un import parce qu'on vérifie tout comme il faut, d'aucun répondrait:
> ben encore heureux!
>

On vérifie en tout cas beaucoup plus que lors d'imports à la CLC,
Tiger, ou Canvec.

Le problème c'est que beaucoup de personnes ont un avis sur cet import
du cadastre français sans savoir de quoi il retourne exactement et
qu'il mette tout type d'import dans le même sac.

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Christian Quest]

Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche  a écrit :
> Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
> DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
> imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
> - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
> soit éclaircie avec le DWG ?

La pause s'impose ;)


> - Je l'envoie poliment se faire voir ?

Se faire voir, même poliment: non, ça ne va pas vers l'apaisement.

J'ai reçu un tel message il y a déjà quelques temps, j'avais répondu
que j'était étonné que pendant plus de 2 ans on ne m'ai rien dit et
d'être ainsi rappelé à l'ordre si tard et demandais d'où sortait cette
nouvelle règle... car la question principale pour moi est bien là, qui
décide des règles et comment.


> - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)

J'en ai un (pas ouvert pour ça à l'origine), mais à l'usage c'est
vraiment très casse pieds.



Donc, pause en attendant de clarifier/modifier cette "règle".

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou
en français:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Vladimir Vyskocil]

Hier soir, en faisant une correction ou deux pour le "Remap-O-Tron" qui a pour 
but de re-cartographier les données supprimées sur les USA après le changement 
de licence, je suis encore tombé sur des zones avec des données importées de la 
base Tiger complètement farfelues qui n'ont jamais été touchées par un 
contributeur OSM (comme un très fort pourcentage des données la bas)
Je me suis demandé comment on avait pu laisser faire un import aussi brut et de 
mauvaise qualité directement dans la base (avec un compte séparé, il est vrai 
;-) et surtout comment on pouvait autant critiquer l'intégration de notre 
cadastre qui semble bien mieux maitrisé et d'une qualité qui n'a rien a voir...
Mais bon cela ne m'empêche pas d'aller donner un coup de main la bas, ils en 
ont bien besoin ;-)

Vlad.
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Marc SIBERT]

2012/9/24 Vincent Pottier 

> Le 24/09/2012 18:17, Marc SIBERT a écrit :
>
>  (et c'est moi qui écrit ça).
>>
> "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"
>
Et il faut ajouter : "C'est ce que je répète toujours" ...

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[sly (sylvain letuffe)]

Le lundi 24 septembre 2012 20:50:32, Eric Marsden a écrit :
> > "rn" == Pieren   writes:
>   rn> Je pense que comme ils ont un message pré-formatté pour cette
> demande, rn> on devrait leur envoyer une réponse pré-formattée du genre:
> 
>   D'accord avec cette réponse (sauf qu'on devrait à mon avis la donner
>   en français plutôt qu'en anglais ...).

A ce propos, j'ai pris contact avec P. Norman pour lui proposer mes services 
de traducteur afin que le message envoyé en anglais puisse être envoyé 
également en français afin de limiter les risques du j'ai rien compris.

Le temps que les choses changent, éventuellement, ça fera déjà un texte 
proposant de contacter la communauté par sa mailing liste ou son forum qui 
puisse être compris et ainsi éviter les malentendus comme il a pu y en avoir.

En gage de bonne volonté, je lui propose même de traduire le passage tant 
controversé indiquant "qu'il faut un compte séparé" tout en précisant que mon 
avis et contraire.

Je suis pour l'instant en attente de réponse.

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Hélène PETIT]

Le 24/09/2012 20:35, Pieren a écrit :

2012/9/24 yvecai :

Je ne crois pas qu'on puisse dire que ça n'est pas un import. 99.99%
des données ne sont pas affectées par l'intégration.
les données fournies par le cadastre sont des vecteurs en vrac, comme la 
succession de croix et de tirets qui symbolisent la limite de commune.


Ces données sont réinterprétées par notre génial moulinette à extraire 
des données géographiques de ce tas de nouilles.


à la sortie de nos moulinettes, les données ont pour auteurs 
cadastre+osm.fr (composite).

et c'est ce composite qu'on importe-intègre ;
pas la donnée originale du cadastre.

Nous pêchons par trop de modestie, en ne donnant pas au travail de nos 
scripts leur dimension réelle.


C'est donc bien

essentiellement un import.

Oui, mais ce n'est pas un import "du cadastre".

de toutes façons, je préfère la solution de la taskforce, avec seulement 
quelques personnes qui importent.


Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Hélène PETIT]

Le 24/09/2012 20:50, Eric Marsden a écrit :

   D'accord avec cette réponse (sauf qu'on devrait à mon avis la donner
   en français plutôt qu'en anglais ...).


+1
Hélène



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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Philippe Verdy]

Le 24 septembre 2012 17:57, Nicolas Moyroud  a écrit :
> Question : et si on fait déjà des envois en plusieurs lots avec JOSM ça
> passe aussi sous les radars ? Personnellement j'ai paramétré JOSM pour qu'il
> fasse des envois par bloc de 1000 objets max.

Ce paramètre n'existe pas ! Ce que tu paramètres là dans JOSM c'est le
nombre d'objets par requête HTTP, mais PAS la taille du changeset. Il
n'y a pas de taille maximale d'un changeset dans JOSM.

Donc quand je fais un envoi de
> 10 000 objets ça fait 10 envois assez resserrés dans le temps.

Pour cela il te faut plutôt envoyer au serveur une partie seulement
des objets (envoyer les objets sélectionnés), puis fermer le changeset
(CTRL+ALT+Q) s'il ne l'est pas encore (mais attention : il vaut mieux
résoudre les conflits d'édition dans le même changeset pour éviter un
changeset incohérent avec la partie que tu viens d'envoyer).

Pour cela le plus simple est une sélection au lasso de tout un pâté de
maison. Tu fais "envoyer la sélection" et tu regardes le nombre des
objets concernés dans la boite de dialogue. S'il y en a trop, tu
prends une sélection plus petite.

Quand tu crois avoir envoyé toutes les zones, tu finis par un dernier
changeset sans aucune préselection pour envoyer ce qui reste (là
encore tu regardes le nombre d'objets concernés), car on a souvent du
modifier des trucs un peu au delà (des routes et rivières par exemple,
voire aussi des limites administratives).

C'est de toute façon toujours une bonne idée de regarder le contenu du
dialogue JOSM qui affiche un résumé avec le nombre d'objets concernés,
qu'on travaillait sur le cadastre ou pas.

Chaque fois que cela concerne trop d'objets, il vaut mieux envoyer une
sous-sélection d'abord : cela limite aussi le nombre de conflits à
résoudre, car JOSM ne permet malheureusement pas de sauver ses modifs
tant qu'il y a des conflits affichés, ce que je trouve stupide car je
me suis déjà retrouvé avec une modif qui affichait plus de 1700
conflits à résoudre, ce qui m'a pris plus de 5 jours, pendant lesquels
il m'était impossible d'arrêter et il m'a fallu bloquer Windows Update
pour éviter qu'il reboote la machine lui-même.

Une des grosses modifs à ajouter à JOSM est qu'il doit permettre de
sauver ses modifs dans un fichier OSM y compris la liste des conflits,
pour pouvoir la reprendre plus tard. Si on sauve malgré l'alerte pour
recharger le fichier OSM, on se retrouve alors avec des tonnes de
noeuds orphelins ou données partiellement envoyées à OSM mais qui sont
incomplets car ils étaient l'objet du conflit d'édition. Pouvoir
sauver la liste des conflits est indispensable.

Pour éviter le problème en cas d'urgence, je sauve ma liste d'objets
conflits en les regroupant dans une nouvelle relation que je nomme de
façon très visible en début de liste des relations (par exemple je lui
donne "type=aaa" et name="conflits à résoudre") je ne mets rien
d'autre en attributs et si jamais on oublie de retirer cette nouvelle
relation (on voit un id non nul) avant d'envoyer on saura d'où ça
vient et pourquoi c'était là.

JOSM devrait pouvoir faire la même chose : créer une relation de
travail contenant la liste de conflits afin de sauver dans le fichier
OSM, avec un attribut spécial reconnu par lui lui permettant de savoir
que ce n'est pas un vrai objet destiné à OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Eric Marsden]

> "rn" == Pieren   writes:

  rn> Je pense que comme ils ont un message pré-formatté pour cette demande,
  rn> on devrait leur envoyer une réponse pré-formattée du genre:

  D'accord avec cette réponse (sauf qu'on devrait à mon avis la donner
  en français plutôt qu'en anglais ...).
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[DH]

Le 24/09/2012 20:26, Pieren a écrit :

2012/9/24 Augustin Roche :

- je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
soit éclaircie avec le DWG ?
- Je l'envoie poliment se faire voir ?
- Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)

Je pense que comme ils ont un message pré-formatté pour cette demande,
on devrait leur envoyer une réponse pré-formattée du genre:
I thank the DWG for the great work you are doing to solve conflicts,
vandalism and copyright infringements worldwide. But I'm strictly
following the import guidelines defined by the French community and
documented here on the wiki ([1]).
I've contacted the local community to verify that the rules didn't
change recently. Since building strong local communities is always a
high priority for the OSMF, I chose the rules defined and approved
locally by the whole French community where a separate account is not
required to watch, identify and fix French cadastre import issues,
something that the local community is able to manage itself. As
Frederik Ramm said ([2]), the rule has been defined only if the DWG
has to "clean-up the mess" which is not the case here.
That's why I declining your offer to create a seperate account and
welcome you to discuss it again on the talk-fr@openstreetmap.org or
t...@openstreetmap.org list.
Best regards,
ton blaze

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents
[2] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064412.html


Pyromane !!!


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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Pieren]

2012/9/24 yvecai :

Je ne crois pas qu'on puisse dire que ça n'est pas un import. 99.99%
des données ne sont pas affectées par l'intégration. C'est donc bien
essentiellement un import. De plus, nombreux sont ceux qui ne
corrigent pas les artefacts qui ne sont pas signalés par le Validator
de JOSM comme le bâti découpé par des parcelles (sans parler des
recouvrements).

Je ne crois pas non plus que l'idée d'un compte séparé unique soit une
bonne idée. Soit il est public et ça pose d'autres problèmes (comment
bloquer ceux qui font n'importe quoi). Soit il est confidentiel et on
perd l'essence même du projet. Ça voudrait dire que celui qui prépare
l'import devrait sauvegarder son truc dans un fichier .osm  pour que
quelqu'un d'autre l'envoie à sa place,
éventuellement-plus-tard-quand-il-aura-le-temps-et-qu'il-aura-tout-vérifier.
Ceux qui passeraient du temps à préparer cet import ne seraient plus
"contributeur original", celui qui prend la responsabilité de ce qu'il
fait. Moi, je suis pour le "crowd-importing" avec les mêmes avantages
et inconvénients que le "crowd-sourcing". C'est juste l'échelle des
données qui change, pas le principe.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[yvecai]

Je pense qu'un compte dédié pour les imports cadastraux est un idée pas 
si mauvaise que ça.
Ces imports sont complexes, et bien que l'utilisation d'un tel compte 
pose plus de complexité aux importeurs aguerris, c'est probablement 
qu'un peu plus par rapport au travail global à fournir. Ensuite, cela 
créé une barrière supplémentaire pour faire un peu plus prendre 
conscience aux nouveaux dans l'import de la spécificité de la tache.


Ceci dit, tout est discutable (et discuté), mais le changement des 
'imports guidelines' nécessite une concertation globale probablement 
longue, et le comportement 'gaulois' ne permettra certainement pas 
d'avancer (en tout cas pas plus que pour lancer le débat, et ça, c'est 
fait).


Ensuite, pour en rajouter une couche dans le genre 'avocat du diable', 
dire qu'un import cadastral c'est
pas un import parce qu'on vérifie tout comme il faut, d'aucun 
répondrait: ben encore heureux!


... -> []
Yves
On 09/24/2012 05:00 PM, Augustin Roche wrote:

Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du
DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les
imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ?
- je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés
soit éclaircie avec le DWG ?
- Je l'envoie poliment se faire voir ?
- Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire)

Merci,
Augustin

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Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié

[Vincent Pottier]

Le 24/09/2012 18:17, Marc SIBERT a écrit :

(et c'est moi qui écrit ça).

"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"
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