Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:


Man hätte aber wenn man den Standard von Anfang an gewollt hätte (was
man ja meines Erachtens nicht wollte) gleich über die ISO gehen können,
hätte das geklappt stünde ODF m.E. jetzt viel schlechter da.
  


Dann wäre man aber nicht so schnell gewesen, denn dann wäre OOXML wohl 
nicht in einem Fasttrack-Verfahren durch die ISO gelaufen.
Wer einen Standard möglich schnell durch die ISO-Prozeduren bringen 
will, ist gut beraten, das über ECMA einzufädeln, denn (Zitat ECMA-Homepage)


Ecma is the inventor and main practitioner of the concept of "fast 
tracking" of specifications drafted in international standards format 
through the process in Global Standards Bodies like the ISO.


Eine interessante Betrachtung der Standards und der Besonderheiten von 
OOXML, die bisher durch ein ISO/IEC fast track Prozedur gelaufenen 
Standards (initiiert durch ECMA) gibt es hier:

http://www.robweir.com/blog/2008/04/sinclairs-syndrome.html


André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

M. Houdek schrieb:
> Mit der vorausgehenden Zertifizierung von OOXML über die ECMA
> (in der MS und
> Adobe die beiden dominierenden Softwareunternehmen sind) hat
> Microsoft schon
> etwas _eingefädelt_. Über eine unabhängige Institution wie
> OASIS (gut, bei
> denen wohl zuletzt *g*) wäre der Weg zur ISO-Zertifizierung
> nicht so einfach
> gewesen.

Man hätte aber wenn man den Standard von Anfang an gewollt hätte (was
man ja meines Erachtens nicht wollte) gleich über die ISO gehen können,
hätte das geklappt stünde ODF m.E. jetzt viel schlechter da.
Ich kenne jetzt nicht die Arbeitsweisen der ISO, aber beim DIN wäre das
so gewesen.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo Johannes, *,

ich habe diesen Thread nicht ganz gelesen, klinke mich jetzt aber doch 
mal ein, wenn ich hier schon konkret genannt werde.


Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo Jörg,


(...)


wer was wo wie zu sagen hat



im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen.

Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen
sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens
das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal
zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist,
es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews
zu OOo geben kann.
  
wie kann ich das zur Kenntnis nehmen, wenn ich nicht weiß, wie das 
geregelt ist? deshalb frage ich doch; Himmel, kapiert denn keiner, daß 
ich von dieser Sache keine Ahnung habe, aber aktiv mitmachen will, und 
deshalb wissen müßte, was wie wo usw. läuft?
es ging mir auch nirgends darum, Jaqueline anzugreifen, schlecht zu 
machen oder sonst was in der Art; aber ihr stellt es doch selbst dar, 
daß der Artikel nicht so doll war; also wäre die Frage: wie könnte das 
künftig anders laufen? oder sehe ich das falsch?


sorry, aber dieser Hickhack um den Handelsblatt-Artikel ist wieder einer 
der Momente, wo ich die Arbeit hier im Projekt am liebsten hinschmeißen 
würde. Warum fragt man nicht erstmal nach den Fakten, bevor man 
irgendwelche Vermutungen anstellt?


Es ist definitiv so, dass Handelsblatt & Co. keine Texte vorab den 
betreffenden Personen zum Lesen vorlegen - ich hatte gefragt, weil ich 
selbst befürchtete, dass die Autorin bestimmte Dinge nicht präzise 
beschreiben kann. Auch die Fotos durfte ich vorher nicht sehen. Das ist 
leider so - nur ist das ein Grund, dass ich deswegen das Interview hätte 
ablehnen sollen?


Auf der einen Seite wird ständig darüber diskutiert, dass wir auch 
außerhalb des üblichen IT-Dunstkreises OOo bekannt machen sollen und 
wenn das mal passiert, ist es auch wieder verkehrt. Ich wäre froh, wenn 
diejenigen, die hier so eifrig diskutieren, auch einfach mal selbst was 
in der Öffentlichkeit tun würden, statt nur zu sagen, dass es sicher 
auch besser geht.


Gruß,

Jacqueline

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Hallo, Eric

Am Sonntag 27 April 2008 15:10:17 schrieb Eric Hoch:
> Am Sun, 27 Apr 2008 14:07:12 +0200 schrieb M. Houdek:
> >  Themenwechsel ;-) ---
> > [1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden
> > Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine
> > stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System
> > neu erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun
> > entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien
> > als Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie
> > ja im Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie
> > sich daraus
> > leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie
> > technisch)).
>
> Soweit ich weiß gibt es genau für die Fälle das URE. Das stellt die
> Basisbausteine von OOo "ohne" Oberfläche zur Verfügung, so dass
> "OOo" in eine andere Applikation eingebaut werden/aus einer anderen
> Applikation heraus angesprochen werden kann ohne das komplette
> Office zu benötigen.

Jepp, Danke für diesen Anstoß meiner momentan etwas lahmen Gehirnwindungen. 
UNO hatte ich ganz vergessen. 

-- 
Gruß
MaxX

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Eric Hoch]

Hallo Maxx, 
Am Sun, 27 Apr 2008 14:07:12 +0200 schrieb M. Houdek:
>  Themenwechsel ;-) ---
> [1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden 
> Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine 
> stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System neu 
> erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun 
> entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien als 
> Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie ja im 
> Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie 
> sich daraus 
> leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie 
> technisch)).

Soweit ich weiß gibt es genau für die Fälle das URE. Das stellt die 
Basisbausteine von OOo "ohne" Oberfläche zur Verfügung, so dass 
"OOo" in eine andere Applikation eingebaut werden/aus einer anderen 
Applikation heraus angesprochen werden kann ohne das komplette 
Office zu benötigen.

Gruß
Eric

-- 
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## Openoffice.org - ich steck mit drin!

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Hallo, Jörg 
Hallo, alle Mitleser

Am Sonntag 27 April 2008 00:00:13 schrieb Jörg Schmidt:
> > Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-)
>
> Unbestritten - aber wenn man das tut fädelt man nicht gleichzeitig ein
> und ich hoffe wir können Einigkeit haben das 'einfädeln' so wie es
> gebraucht wurde ein Synomym für 'man agiert und übernimmt die
> Handlungsführung' war.

Ja.
Und hat Microsoft nicht die Defensive verlassen und wieder die Führung 
übernommen? XML lag doch schon seit einiger Zeit bei MS in der Schublade als 
Basis für ein neues Format. Wenn ich mich recht erinnere, gab es dass (oder 
so was ähnliches) doch auch schon im 2003er Excel (als Option). Letztlich 
muss sich Microsoft mittelfristig von einer Menge Altlasten befreien, die aus 
Kompatibilitätsgründen mitgeschleift werden, wenn sie nicht überholt werden 
wollen [1]. 
Und das weiß MS auch. Genau wie die Automobilindustrie seit 20 Jahren weiß, 
dass sparsamere Motoren zwingend werden. Aber so lange der Druck nicht groß 
genug war, passierte nicht viel.

Mit der vorausgehenden Zertifizierung von OOXML über die ECMA (in der MS und 
Adobe die beiden dominierenden Softwareunternehmen sind) hat Microsoft schon 
etwas _eingefädelt_. Über eine unabhängige Institution wie OASIS (gut, bei 
denen wohl zuletzt *g*) wäre der Weg zur ISO-Zertifizierung nicht so einfach 
gewesen.

Natürlich hat Microsoft reagiert, weil sie unter Druck standen. Aber Microsoft 
ist finanzstark und vorausschauend genug, sich im Vorfeld entsprechende 
Reaktionsmöglichkeiten vorzubereiten. Ich bin mir sicher, bei MS gibt es 
kein "Ohne Plan B" im Marketing.

Übrigens: diese Art des Managements ist eine Seite an Microsoft, die ich sie 
seit ca. 20 Jahren bewundere (!= befürworte).

 Themenwechsel ;-) ---
[1] Ich glaube, hier zeigt sich ein gravierender Vorteil von *nixoiden 
Systemen: Die Modularität. Obwohl im Grunde viel älter, war dadurch eine 
stetige Anpassung an neue Erfordernisse möglich, ohne das ganze System neu 
erfinden zu müssen. Vielleicht wäre es hier auch schön, wenn Sun 
entsprechende Bibliotheken für das Lesen und Schreiben von ODF-Dateien als 
Bausteine für andere Applikationen bereitstellt (letztlich sind sie ja im 
Code von OOo enthalten, ich hab aber keine Ahnung, inwieweit sie sich daraus 
leicht in andere Applikationen übernehmen lassen (juristisch wie technisch)).

-- 
Gruß
MaxX

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jörg,
gleich vorweg: irgendwo/-wie läuft da was aneinander vorbei;
ich versuch's unten irgendwie nochmal auf die Reihe zu kriegen;

...

  

wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem
Verein oder
einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert
die oberste
Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die
Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit,
die Freien
Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen
garnichts davon; und schon geht's los;



und was hat das mit OOo zu tun? Oder geht es doch um den OOoDeV (dann
verstehe ich nicht warum, denn davon las ich bisher nichts)
  

wer ist OOO DeV?
es geht mir um PR für OOo; und die Sache Pressetexte kann leicht schief 
gehen; dazu hatte ich oben ein Bsp. aus der Praxis gebracht; gerade 
damit es bei OOo nicht so läuft;

was ist daran verkehrt? was habe ich hier falsch gemacht?

  

auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die
Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und
Tausende lesen es;
das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz
klar ist,
wer was wo wie zu sagen hat;



langsam wirds echt skurril, Du mußt mir mal erklären was Du Dir hier
zusammenreimst, ich finds echt grenzwertig hier:
  
was ist hier grenzwertig? ich stelle doch bloß Fragen, um irgendwie klar 
zu kommen;
nochmal: ich bin absolute Laie hier; wie soll ich irgenewas auf die 
Reihe kriegen? geht doch nur durch Fragen, und evtl. auch Bspe.; oder 
stellt mir was anderes dar, das besser ist, weniger Mißverständnisse 
hervorruft etc.;
oben steht nicht "es gehört definitiv in die Rubrik ..." sondern 
"evtl."; ich versuche mich ranzutasten, um klarzukriegen was wie und 
wann machbar wäre;

was ist daran verkehrt?

  

wer was wo wie zu sagen hat



im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen.

Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen
sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens
das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal
zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist,
es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews
zu OOo geben kann.
  
wie kann ich das zur Kenntnis nehmen, wenn ich nicht weiß, wie das 
geregelt ist? deshalb frage ich doch; Himmel, kapiert denn keiner, daß 
ich von dieser Sache keine Ahnung habe, aber aktiv mitmachen will, und 
deshalb wissen müßte, was wie wo usw. läuft?
es ging mir auch nirgends darum, Jaqueline anzugreifen, schlecht zu 
machen oder sonst was in der Art; aber ihr stellt es doch selbst dar, 
daß der Artikel nicht so doll war; also wäre die Frage: wie könnte das 
künftig anders laufen? oder sehe ich das falsch?


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Johannes A. Bodwing schrieb:
> geht der andere Thread trotzdem weiter?

??
Wenn jemand was schreibt ja, sonst nein, aber das ist doch immer so

> wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem
> Verein oder
> einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert
> die oberste
> Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die
> Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit,
> die Freien
> Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen
> garnichts davon; und schon geht's los;

und was hat das mit OOo zu tun? Oder geht es doch um den OOoDeV (dann
verstehe ich nicht warum, denn davon las ich bisher nichts)

> auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die
> Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und
> Tausende lesen es;
> das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz
> klar ist,
> wer was wo wie zu sagen hat;

langsam wirds echt skurril, Du mußt mir mal erklären was Du Dir hier
zusammenreimst, ich finds echt grenzwertig hier:

> wer was wo wie zu sagen hat

im Zusammenhang(!) mit dem Handelblattartikel zu lesen.

Ich jedenfalls bin mir auch ohne das rückgefragt zu haben vollkommen
sicher das Jacqueline die richtigen Fakten genannt hat und das zweitens
das Handelsblatt diese entstellt hat, das aber vor allem Du einfach mal
zur Kenntnis nehmen solltest das das "wer" hier vollkommen geklärt ist,
es sei denn Du willst hier in Zweifel stellen das ein CoLead Interviews
zu OOo geben kann.



Gruß
Jörg


> PS: ich bin jetzt eigentich auf der marketing-Liste
> eingetragen, hatte
> auch schon eine Mail dorthin geschickt, die evtl. nicht ankam;

Sie steht im Archiv:
http://de.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=marketing

also sollte sie angekommen sein

> wo steckt evtl. der Fehler?

das DEin Provider die Mails verzögert ausliefert?


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

...
  

nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam:



... und hast leichtfertig einen Thread der Strategie behandelt in einen Thread
umgegedeutet der konkrete Maßnahmen behandelt. ...
ok, war mir wirklich nicht klar, vermutl. weil ich zu sehr in konkreten 
Dingen hing;

geht der andere Thread trotzdem weiter?


...
Wieso denn das? Wenn /Du/ Texte verschickst sind das Deine Texte und ich
weiß nicht wo da ein Problem entstehen soll, denn Du kannst doch in
Deinen Texten äußern was Du magst.
ich bin ein bißchen im Lokaljournalismus tätig, und erlebe da immer 
wieder, daß Dinge schief laufen, weil irgendjemand von einem Verein oder 
einer Partei losprescht, Texte rausschickt, und dann rudert die oberste 
Führung (Vorstand etc.) anschließend zurück; gerade gestern noch die 
Freien Wähler im Saarland; die einen teilen der Presse mit, die Freien 
Wähler treten zur Landtagswahl an, die anderen Freien Wähler wissen 
garnichts davon; und schon geht's los;

so etwas müßte von vornehrein vermieden werden;
auch was jetzt bzgl. Artikel Handelsblatt kam, gehört evtl. in die 
Rubrik: so nicht gewollt; aber es steht jetzt drin und Tausende lesen es;
das kann meiner Ansicht nach nur vermieden werden, wenn ganz klar ist, 
wer was wo wie zu sagen hat; evtl. widerspricht das dem Konzept der 
Freiwilligkeit, dann müßten andere Strukturen gegen schieflaufende PR 
gefunden werden;


Gruß,
Johannes

PS: ich bin jetzt eigentich auf der marketing-Liste eingetragen, hatte 
auch schon eine Mail dorthin geschickt, die evtl. nicht ankam; denn 
eigentlich müßte sie ja auch wieder bei mir landen, kam jedoch nichts;

wo steckt evtl. der Fehler?

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo MaxX,

M. Houdek schrieb:
> Ich würde den Gedankenaustausch durchaus fortsetzen,

gut

> (so du magst)

sehr gern

> Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-)

Unbestritten - aber wenn man das tut fädelt man nicht gleichzeitig ein
und ich hoffe wir können Einigkeit haben das 'einfädeln' so wie es
gebraucht wurde ein Synomym für 'man agiert und übernimmt die
Handlungsführung' war.

> Ich finde, MS hat für sich das Beste aus der Situation
> herausgeholt

Da bin ich ganz Deiner Meinung, hätte das so ursprünglich dagestanden
hätte ich nicht widersprochen.




Gruß
Jörg



-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> > das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber
> nicht soviel
> > mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um
> > MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen,
> langfristigen Rahmen
> > für unser Marketing also
> >
> nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam:

Ich denke die Antwort von Mechtilde ist umfassend und erklärt eigentlich
die wichtigen Dinge.
Für mich bist Du ansonsten nicht falsch rübergekommen, weil ich sehr gut
verstehen kann das Du nicht alles wissen kannst.
Allein kannst Du auch nicht wissen das das Thema "Marketingstrategie"
ein Thema ist für das ich mich seit mehr als einem Jahr starkmache und
hast leichtfertig einen Thread der Strategie behandelt in einen Thread
umgegedeutet der konkrete Maßnahmen behandelt. Daraus entsteht bei mir
kein Vorwurf, sondern nur sah ich die Notwendigkeit das klar zu trennen
um zu versuchen zu verhindern das nunmehr erstmalige klare Aussagen eine
Strategiediskussion führen zu wollen (i.d.S. benannt in Thomas Mail)
nicht wieder untergehen, sofern es mir möglich ist das zu verhindern.

> was z.B.
> wäre mit Authorisierung von Pressetexten?

Sofern diese 'von OOo' autorisiert sein sollen, geht das wohl derzeitig
nur im Diskussionskonsenz, da ich kein sonstiges Verfahren weiß was wir
dafür jemals benutzt hätten.

> wenn ich Texte an
> Redaktionen
> schicken würde bzgl. OOo, und irgendjemandem gefällt das
> nicht und der
> beklagt sich bei einer Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im
> Sinne von OOo, nicht mit OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich
> wieder einpacken und alle Arbeit war umsonst;

Wieso denn das? Wenn /Du/ Texte verschickst sind das Deine Texte und ich
weiß nicht wo da ein Problem entstehen soll, denn Du kannst doch in
Deinen Texten äußern was Du magst.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

Johannes A. Bodwing schrieb:


was evtl. noch zu bedenken wäre: so eine Sache kann nicht irgendjemand 
mal für sich an Land ziehen und es dann einfach mal angehen; was z.B. 
wäre mit Authorisierung von Pressetexten? 


Das machen wir auf [EMAIL PROTECTED]

wenn ich Texte an Redaktionen schicken würde bzgl. OOo, und 
irgendjemandem gefällt das nicht und der beklagt sich bei einer 
Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im Sinne von OOo, nicht mit 
OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich wieder einpacken und alle 
Arbeit war umsonst;
von daher muß OOo mit ins Boot; es muß authorisiert sein usw.; deshalb 
kam von mir auch so oft "ihr";
Jemand, der sich dafür engagiert und einen Text schreibt, auf einer 
Liste bestätigen lässt ... gehört schon allein durch diese (abgestimmte) 
Aktivität zur OOo-Community. Drum von mir die Kritik am "Ihr" ;)



Das ist anscheinend wirklich schwierig zu verstehen, aber OpenOffice.org 
ist ein offenes Projekt - so offen, dass man schneller "drin ist" als 
man denkt. :)


André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jörg, Schmidt schrieb:
 ... 


das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber nicht soviel
mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um
MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen, langfristigen Rahmen
für unser Marketing also
  

nur kurz zu diesem Punkt, weil da manches anscheinend falsch rüberkam:
~ ich will niemandem irgendwas draufdrücken; es soll auch niemand 
verpflichtet werden usw., erst recht nicht, wenn er anders schon 
"belegt" ist;
~ die Sache bzgl. 3.0 war ein Vorschlag, um evtl. auf einen bestimmten 
Punkt (hier Release 3.0) eine Marketingsache anzulegen;
~ mit Leute/Bereiche einbinden war gemeint, daß sie die relevanten Infos 
evtl. von sich aus liefern; denn allein durch Hinterherfragen kann 
manches an Sand ins Getriebe kommen;
~ das von mir angesprochene OOo-Marketing war (von mir) für Deutschland 
bzw. den deutschsprachigen Raum gedacht;
~ letztlich ginge es (auch mir) um eine langfristige Strategie; die 
meiner Ansicht nach gut an markanten Aspekten festgemacht werden könnte 
(wie z.B. 3.0, oder 25 Jahre StarOffice/OOo, bzw. 10 Jahre OOo; müßte 
man nochmal genauer nachsehen); und um diese "Fixpunkte" herum, ließen 
sich die anderen Marketingsachen anlegen;
auch das alles nur mal als grobe Überlegung, als mögl. Bspe dafür, was 
evtl. machbar wäre;


was evtl. noch zu bedenken wäre: so eine Sache kann nicht irgendjemand 
mal für sich an Land ziehen und es dann einfach mal angehen; was z.B. 
wäre mit Authorisierung von Pressetexten? wenn ich Texte an Redaktionen 
schicken würde bzgl. OOo, und irgendjemandem gefällt das nicht und der 
beklagt sich bei einer Redaktion, von wegen das wäre alles nicht im 
Sinne von OOo, nicht mit OOo abgesprochen, usw., dann kann ich gleich 
wieder einpacken und alle Arbeit war umsonst;
von daher muß OOo mit ins Boot; es muß authorisiert sein usw.; deshalb 
kam von mir auch so oft "ihr";


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Hallo, Jörg - und alle anderen, die diesen Zweig evtl. noch mitlesen ;-)

Ich würde den Gedankenaustausch durchaus fortsetzen, aber hier auf der Liste 
scheint das wohl inzwischen etwas OT zu sein. Wenn hier also kein anderer 
mehr antwortet, würde ich die Fortsetzung (so du magst) auch via PM 
akzeptieren.

Am Samstag 26 April 2008 09:10:29 schrieb Jörg Schmidt:
> M. Houdek schrieb:
> > Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes,
> > ISO-zertifiziertes Standardformat gibt
>
> Die Betrachtung das MS etwas initiierte ist nur richtig wenn Du die
> Geschehnisse vor der Existenz von ODF ausblendest.

OK, initiiert ist nicht sehr treffend. Aber MS stellt es so dar.
Ich hätte das "initiiert" doch besser in Hochkommas setzen sollen.

> > MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und
> > abwarten, inwieweit das
> > neue Format überhaupt genutzt wird oder ob es vielleicht in
> > der MS-Variante
> > wieder zu einem neuen Quasi-Standard wird, der die
> > ISO-Zertifizierung gar
> > nicht nötig hat.
>
> Das ist eine interessante Aussage, weil sie in anderer Betrachtungsweise
> eine meiner Grundüberlegungen in der Frage OpenXML stützt:
> MS hatte die Standardisierung ohnehin nie zwingend nötig, denn es ist
> fraglich ob diese wirtschaftlich insgesamt von Vorteil ist. Wenn MS aber
> trotzdem auf Standardisierung setze dann augenscheinlich weil sie MS von
> außen aufgedrängt war in der Form das die Geschehnisse um ODF
> verunsichernd wirkten und man sich nicht sicher war wie gefährlich und
> wie schnell sich diese auswachsen können.

Das war sicherlich ein (wenn nciht sogar der) Hauptbeweggrund bei MS.

Andererseits war ein Formatwechsel ohnehin in absehbarer Zeit nötig, um 
unnötigen Ballast des alten DOC-Formats endlich abwerfen zu können. Und XML 
in Verbindung mit einer geeigneten Formatauszeichnung bietet sich da als 
Basis ja an. 
Aber die Offenlegung des Formats und dessen Zertifizierung ist sicher 
ausschließlich dem Druck von Außen geschuldet (wobei eine 6000-Seitige 
Referenz quasi dem Begriff eines offenen Formats ins Gesicht schlägt). Da ist 
die deutsche Steuergesetzgebung ja bald noch offener und transparenter. *g*

> > Clever eingefädelt, kann ich da nur sagen.
>
> Das sehe ich eher nicht. MS war in dem Gesamtprozess an vielen Stellen
> nur Reagierender und durch die äußeren Umstände getrieben.

Man kann auch im Reagieren clever agieren ;-)
Ich finde, MS hat für sich das Beste aus der Situation herausgeholt - und 
diese Beste ist aus Marketingsicht verdammt gut. Aber ich wäre auch von MS 
enttäuscht, wenn sie das nicht gepackt hätten. In Marketingsachen war MS 
schon immer beneidenswert gut - dass muss man ihnen zugestehen. Und ihre 
Produkte waren immer mehr auf vordergründige Usability ausgerichtet - sicher 
eine Hauptursache für ihren schwer abstreitbaren Erfolg.
Die Schwachstellen, die Fachleute in MS-Produkten immer wieder bemängeln, sind 
für den Normaluser primär nicht ersichtlich und damit irrelevant. 
Und vor diesem Hintergrund wird heißt "kompatibel" eben für die meisten: Mit 
MS-Produkten zu be-/verarbeiten. Für den Normaluser ist eben MS der 
Standard - noch(?).

-- 
Gruß
MaxX

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

M. Houdek schrieb:

> Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes,
> ISO-zertifiziertes Standardformat gibt

Die Betrachtung das MS etwas initiierte ist nur richtig wenn Du die
Geschehnisse vor der Existenz von ODF ausblendest.

> MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und
> abwarten, inwieweit das
> neue Format überhaupt genutzt wird oder ob es vielleicht in
> der MS-Variante
> wieder zu einem neuen Quasi-Standard wird, der die
> ISO-Zertifizierung gar
> nicht nötig hat.

Das ist eine interessante Aussage, weil sie in anderer Betrachtungsweise
eine meiner Grundüberlegungen in der Frage OpenXML stützt:
MS hatte die Standardisierung ohnehin nie zwingend nötig, denn es ist
fraglich ob diese wirtschaftlich insgesamt von Vorteil ist. Wenn MS aber
trotzdem auf Standardisierung setze dann augenscheinlich weil sie MS von
außen aufgedrängt war in der Form das die Geschehnisse um ODF
verunsichernd wirkten und man sich nicht sicher war wie gefährlich und
wie schnell sich diese auswachsen können.

> Clever eingefädelt, kann ich da nur sagen.

Das sehe ich eher nicht. MS war in dem Gesamtprozess an vielen Stellen
nur Reagierender und durch die äußeren Umstände getrieben.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Am Freitag 25 April 2008 21:50:05 schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo,
>
> M. Houdek schrieb:
> > Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr
> > entscheidenden Einfluss auf
> > die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser
> > Mann bürgt auf
> > seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor.
>
> Das ist alles unbestritten, allein war es nicht Thema /meiner/
> Betrachtungen und es schien mir wichtig das klarzustellen.
>
> Meine Betrachtungen beziehen sich u.A. darauf das weder die handelnden
> Personen, noch MS insgesamt beliebig handeln können, sondern innerhalb
> von Rahmenbedingungen, die sie nicht direkt beeinflussen können, handeln
> müssen.
> Ich gehe weiterhin davon aus das die Ziele von MS weitestgehend
> unverändert sind, aber genau deswegen müssen sie ihre Methoden ändern
> wenn sich die Rahmenbedingungen ändern und das sich Letztere geändert
> haben sehe /ich/ allerdings.

Die Rahmenbedingungen haben sich IMHO nicht so gravierend geändert - zumindest 
nicht in D, wo Microsoft-Office in fast allen Bereichen des öffentlichen 
Lebens wie auch im Mittelstand den Quasi-Standard darstellt. Ob da nun andere 
Systeme 5% oder 10% oder sogar 15% Prozent Marktanteil haben, ändert daran 
noch nicht wirklich etwas.
Und das es jetzt ein von Microsoft initiiertes weiteres offenes, 
ISO-zertifiziertes Standardformat gibt, ist momentan nur ein weiteres 
Marketing-Argument. OOXML wird es sehr wahrscheinlich noch für längere Zeit 
in 2 Versionen geben: der zertifizierten und der realisierten. 
Der Normalverbraucher wird es nicht merken und die meisten Dokumente werden 
auch weiterhin im alten doc-Format gespeichert werden (wegen der 
Kompatibilität).

> (Im Vergleich ist das nichts Anderes als das ein Boot gerade aus segeln
> soll (=Ziele von MS) früher der Wind von rechts hinten kam
> (=Rahmenbedingungen) und eine bestimmte Segelstellung erforderte
> (=Methoden von MS). Nun hat sich aber der Wind geändert und kommt von
> links hinten und ich sage dann ist zu erwarten das sich auch die
> Methoden ändern müssen wenn die Ziele die Gleichen bleiben sollen.)

Der Vergleich ist gut. Der Wind hat sich um 90° gedreht, er weht aber immer 
noch von hinten. *g*

> > Aber so zu
> > tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft
> > eine positive
> > Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich
> > für gefährlich,
> > weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann.
>
> Zum Letzteren sage ich ja.
>
> > Daher auch meine
> > Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast.
>
> Hielt ich nicht für notwendig, da ich mich durch Deinen Post nicht
> angegriffen fühlte, also nicht gegenargumentieren mußte, sondern einzig
> meine Position zur Frage der handelnden Personen klarstellen, so Deine
> Einführung von Ballmer weder falsch noch sonstwas war, aber ebend
> überraschend da es bisher nicht eine Zeile dazu gab.

Für mich war es erstaunlich, dass er noch nicht genannt wurde, denn vieles der 
Geschäftspolitik hängt in den letzten Jahren an seiner Person. Und die 
Politik von MS ist in diesen Jahren aggressiver geworden, allerdings auch 
raffinierter. 

> > Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es
> > auch weiterhin
> > tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen.
>
> Auch richtig, nur MS kämpft m.E. rational. MS tut keine Dinge die ihnen
> nicht nutzen 

Natürlich nicht. Wär doch schade um die verplemperte Energie.

> und trotzdem schimmert überall die Beschuldigung durch das 
> es das täte. 

Hm, den Anschein wollte ich nicht erwecken.

> Es ist für mich sehr einfach: MS wird dann Dinge tun die 
> uns schaden wenn sie MS nutzen, MS wird hingegen nichts tun nur weil es
> uns schadet ohne das es MS nutzt, denn das wäre verschwendeter Aufwand.

Genau.
Aber MS tut auch Dinge, die zukünftig von Nutzen sein _könnten_. Wie z.B. ein 
eigenes, ISO-zertifiziertes Format. Momentan bringt es keinen direkten 
Nutzen. Es kostet nur, und ein Anpassen von MSO2007 an dieses Format kostet 
noch mehr. Deswegen glaube ich kaum, dass MS in dieser Richtung viel 
unternehmen wird, solange kein Druck der User da ist.

In der jetzigen Situation kann MS für sich postulieren: 
- Wir haben ein ISO-zertifiziertes Standardformat namens OOXML. 
- Wir haben eine Office-Suite, die Dateien im OOXML-Format speichern kann. 

Beide Sätze sind richtig, und die meisten User werden kaum bemerken, dass 
OOXML != OOXML. Zumal es viele gar nicht nutzen werden (Siehe oben). 
Aber man ist ja mit dem neuen Office2007 sooo zukunftssicher wegen dem 
ISO-Format (und diese Schlussfolgerung, die MS so wahrscheinlich nie 
behaupten wird, ist leider nicht mehr wahr). 

Und so ist mit einer unzulässigen Schlussfolgerung ein gutes Argument für OOo, 
Staroffice und viele andere entkräftet, ohne die eigene Codebasis 
irgendwelchen Standards unterwerfen zu müssen. 

MS kann sich nun in dieser Beziehung zurücklehnen und abwarten, inwieweit das 
neue Format überhaupt genutzt wi

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Otto,

Otto Frei schrieb:
> Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei
> im XML-Format
> notfalls reparieren zu können?
> Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument
> und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt
> und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht.

Das geschieht mutmaßlich deswegen weil Du die DAteien gleich in einem
Editor geöffnet hast. Um die Dateien richtig einzusehen mußt Du sie
zunächst mittels eines Packprogramms entpacken, denn bei den Dateien
handelt es sich um zip-Archive.
Sobald Du die Dateien entpackt hast findest Du einzelne XML-Dateien und
weitere Dinge (was für was gut ist könnte ich bei Bedarf erklären) die
XML-Dateien kannst Du dann mit einem normalen Editor einsehen und
bearbeiten.
Der Inhalt der XML-Dateien wird im Detail verständlich durch das
entsprechende Spezifikationsdokument des ODF-Formats:
http://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1.pdf
von der OASIS
bzw. bei OpenXML über die Dokumente des schon bestehenden Emca-Standards
für OpenXML.

Weder das Dokument zu ODF noch die angesprochenen zu OpenXML geben die
entsprechenden ISO-Standards ganz genau wieder (bei OpenXML dürften die
Dokumente wegen erheblicher aktueller Änderungen im
Standardisierungsprozess eher noch stark abweichen) für das ODF-Dokument
gilt jedoch es ist für das tägliche Arbeiten genau genug.
Die ganz genauen Standards gibts letztlich nur bei der ISO, für ODF
kostet der aber ca. 350 Schweizer FRanken(*) weshalb ich keinen besitze
und für OpenXML dürfte bisher noch kein Dokument veröffentlicht sein.

(*)
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?c
snumber=43485



Gruß
Jörg



-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> > (Marketing). Wir sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und
> > einige andere, die Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen
> abhalten
> > müsste, bei dem wir uns Gedanken über eine Marketing- und
> > Kommunikationsstrategie sowie auch deren Umsetzung machen wollen.

> nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte:

das ist alles ganz prima fürs Marketing der 3.0 hat aber nicht soviel
mit dem Ziel des angedachten Treffens zu tun, dort soll es um
MarketingSTRAGEGIE gehen - um einen allgemeinen, langfristigen Rahmen
für unser Marketing also



Gruß
Jörg

zur Sicherheit:
ich lehne nun weder Marketing zur 3.0 ab, ganz im Gegenteil ist das
notwendig, nur mein Vorschlag für die Veranstaltungeng, den ich mehrfach
in der Vergangenheit und jetzt wieder gemacht habe bezog sich auf
Marketingstrategie und wenn Thomas mit gleicher Vokabel antwortet gehe
ich davon aus das er sich auch darauf bezieht


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

M. Houdek schrieb:
> Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr
> entscheidenden Einfluss auf
> die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser
> Mann bürgt auf
> seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor.

Das ist alles unbestritten, allein war es nicht Thema /meiner/
Betrachtungen und es schien mir wichtig das klarzustellen.

Meine Betrachtungen beziehen sich u.A. darauf das weder die handelnden
Personen, noch MS insgesamt beliebig handeln können, sondern innerhalb
von Rahmenbedingungen, die sie nicht direkt beeinflussen können, handeln
müssen.
Ich gehe weiterhin davon aus das die Ziele von MS weitestgehend
unverändert sind, aber genau deswegen müssen sie ihre Methoden ändern
wenn sich die Rahmenbedingungen ändern und das sich Letztere geändert
haben sehe /ich/ allerdings.

(Im Vergleich ist das nichts Anderes als das ein Boot gerade aus segeln
soll (=Ziele von MS) früher der Wind von rechts hinten kam
(=Rahmenbedingungen) und eine bestimmte Segelstellung erforderte
(=Methoden von MS). Nun hat sich aber der Wind geändert und kommt von
links hinten und ich sage dann ist zu erwarten das sich auch die
Methoden ändern müssen wenn die Ziele die Gleichen bleiben sollen.)

> Aber so zu
> tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft
> eine positive
> Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich
> für gefährlich,
> weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann.

Zum Letzteren sage ich ja.

> Daher auch meine
> Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast.

Hielt ich nicht für notwendig, da ich mich durch Deinen Post nicht
angegriffen fühlte, also nicht gegenargumentieren mußte, sondern einzig
meine Position zur Frage der handelnden Personen klarstellen, so Deine
Einführung von Ballmer weder falsch noch sonstwas war, aber ebend
überraschend da es bisher nicht eine Zeile dazu gab.

> Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es
> auch weiterhin
> tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen.

Auch richtig, nur MS kämpft m.E. rational. MS tut keine Dinge die ihnen
nicht nutzen und trotzdem schimmert überall die Beschuldigung durch das
es das täte. Es ist für mich sehr einfach: MS wird dann Dinge tun die
uns schaden wenn sie MS nutzen, MS wird hingegen nichts tun nur weil es
uns schadet ohne das es MS nutzt, denn das wäre verschwendeter Aufwand.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Gisbert Friege]

Hallo Otto,

Otto Frei schrieb:

Hallo,

Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes:


ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem
Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt.



Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format
notfalls reparieren zu können?
Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument 
und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt

und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht.


Kopiere Deine Datei name.odt -> name.zip
Extrahiere alles aus diesem zip-archiv,
Schau Dir die einzelnen Dateien darin mit einem Texteditor an (ich nehme 
 dafür am liebsten notepad++ (von 
http://notepad-plus.sourceforge.net/de/site.htm )


fröhlich grüßt
Gisbert

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jens Nürnberger]

Hallo Otto,


Hm.., ich wüßte nicht wie. Was muss ich wissen, um eine Datei im XML-Format
notfalls reparieren zu können?


Gute Frage :-) ich übrigens auch nicht aber mehr zum Thema findest du 
hier http://xml.openoffice.org/


Ich habe mir jetzt Interessen halber ein .odt-Dokument 
und das Gleiche als .sxw (ist auch XML) mit einem Editor angeguckt

und sehe nur Kryptisches; sagt mir alles absolut nicht.


*.odt Dateien sind XML Daten die als Zip-gepackt wurden, entweder per 
Packprogramm gleich entpacken oder als zip umbenennen und dann entpacken.


Gruß Jens

--
Ubuntu 8.04
OpenOffice 2.4.0
K-Mail

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

M. Houdek schrieb:


Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was sie sich 
teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren Versprechungen sie 
aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich begeben.


Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand 
schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-)
  


Nein ..zumindest ich nicht :)
Ich bin durchaus guter Hoffnung, dass man vielen Anwendern erklären 
kann, welche Gefahren durch eine Abhängigkeit von Microsoft bestehen - 
und dass es nach wie vor Microsofts Ziel ist, diese Abhängigkeit aus- 
statt abzubauen. Das ist zum Teil auch ihr gutes Recht, um auch in 
Zukunft gut am Markt operieren zu können und ihre Angestellten zu 
bezahlen. Wohlgemerkt zum Teil - MS wurde in verschiedenen Ländern 
wiederholt wegen Missbrauchs einer Monopolstellung verurteilt . und das 
zieht sich inzwischen beinahe über Jahrzehnte hin. Und obwohl Microsoft 
verurteilt wurde, die Auflagen in der Regel auf den letzten Drücker 
erfüllt hat, werden kurz darauf dann doch wieder ähnliche Fälle bekannt.


Um unsere Vorteile herausstellen zu können, sollte man halt auch die 
Nachteilen der "Alternative Microsoft" kennen und realistisch einschätzen.



André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hi Mechtilde

...


Für solche Plannung, sollte man sich über den Release-Prozess 
informieren.


...
Dabei bitte die Veranstaltungen beachten, die in dieser Zeit 
stattfinden. Z.B. Froscon 2008 und mehrere regionale Veranstaltungen.
deshalb wäre es wichtig, daß Leute in der Marketing-Sache mit drin sind, 
die all diese Aspekte kennen und einfließen lassen;
ich selbst habe diese Einblicke nicht; von daher waren die Überlegungen 
auch nur als Anregungen gedacht, um evtl. mit einer PR-Strategie für 3.0 
richtig in die Gänge zu kommen; das müßte thematisch und zeitlich 
gezielt ablaufen, auch unter Berücksichtigung solcher Termine, wie du 
sie erwähnt hast, usw., wenn es etwas bringen soll;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Mechtilde]

Hallo Johannes, *,

Johannes A. Bodwing schrieb:

Hi Thomas,

...

Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;

nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte:
~ wann kommt die 3.0 raus? denn dieser Termin wäre dann das ungefähre 
Zieldatum; was ich im Wiki dazu gelesen habe, wäre es September;


wenn die 3.0 im September rauskommen soll, und man evtl. noch die 
ersten 2-3 Wochen abwartet wg. möglicher Fehler, dann sollte die 
Kampagne etwa Oktober beginnen; das wären 5 Monate; die könnte man für 
die Marketing-Arbeit evtl. grob aufteilen:

Für solche Plannung, sollte man sich über den Release-Prozess informieren.

Innerhalb von 2-3 Wochen nach einem Release passiert nichts wesentliches.

Es wird wie auch bei den Versionen >2.1 so sein, dass die 
deutschsprachige Version erst dann herausgegeben wird, wenn keine 
release-kritischen Fehler vorhanden sind.


Insoweit is es notwendig, sich mit der deutschsprachigen QA auszutauschen.


~ August-September: 2-3 gute Ideen für die Marketing-Aktion umsetzen, 
die Texte rund machen;
Dabei bitte die Veranstaltungen beachten, die in dieser Zeit 
stattfinden. Z.B. Froscon 2008 und mehrere regionale Veranstaltungen.
~ dann mit 2-3 Wochen Abstand zur Veröffentlichung von 3.0 starten 
(wie gesagt, um evtl. noch dickere Fehler im Programm vor der 
PR-Aktion zu beheben, bzw. falls es richtig dick in 3.0 reinhageln 
sollte, könnte man die Aktion noch verschieben; es wäre nämlich 
absolut peinlich, etwas hochzuloben, und dann fkt. es nicht richtig);


s.o

Gruß

Mechtilde

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hi Thomas,

...

Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 
  

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;


Ich habe hier natürlich mitgelesen und stimme Dir voll und ganz zu. 
Ich selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir 
zu Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem 
Zusammenhang stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger 
(Marketing). Wir sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und 
einige andere, die Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten 
müsste, bei dem wir uns Gedanken über eine Marketing- und 
Kommunikationsstrategie sowie auch deren Umsetzung machen wollen.

nur mal als grober Rahmen, den man evtl. anlegen könnte:
~ wann kommt die 3.0 raus? denn dieser Termin wäre dann das ungefähre 
Zieldatum; was ich im Wiki dazu gelesen habe, wäre es September;
~ welche Medien sollen genutzt werden? am Einfachsten geht vermutlich 
Presse; Radio und Fernsehen wären evtl. spezieller;
denkbar wäre aber auch, daß wir Leute dazu kriegen könnten, ein richtig 
gutes OOo-3.0-Video in YouTube reinzubringen; vielleicht auch über so 
etwas mal nachdenken;
~ die Art der PR-Aktionen klären (z.B. eher techn. Texte für Heise und 
Co, mehr nutzenbezogene Texte für Regional- und Lokalzeitungen);
~ dann die Sache festzurren, den Zeitplan und die einzelnen 
Umsetzungsschritte klären;
bevor ein Treffen stattfindet, würde ich vorschlagen, grundlegende Dinge 
per Mail/Telefon etc. vorzubereiten; sonst geht die kostbare Zeit beim 
Treffen für Dinge drauf, die man vielfach im Vorfeld schon klar bekommen 
könnte; ein Treffen sollte wirklich gezielt zu Ergebnissen führen;
wenn die 3.0 im September rauskommen soll, und man evtl. noch die ersten 
2-3 Wochen abwartet wg. möglicher Fehler, dann sollte die Kampagne etwa 
Oktober beginnen; das wären 5 Monate; die könnte man für die 
Marketing-Arbeit evtl. grob aufteilen:
~ Mai-Juni: groben Rahmen festlegen; z.B. nur Deutschland, oder ganzer 
deutschsprachiger Raum? v.a. auf welche Art soll die Kampagne laufen? 
meine Überlegung vor dem Hintergrund, was ich in meinem Umfeld 
mitbekomme: stark nutzenorientiert anlegen, d.h. OOo soll dem 
Normal-User vermitteln, welche Vorteile er durch Writer, Calc, Draw usw. 
hat; und warum ein Office-Paket wie OOo sinnvoller ist als eine 
Einzelanwendung;
~ Juli-August: konkretisieren, was gemacht werden soll, und auch die 
Abläufe dafür klar machen (z.B. die Adressen sämtlicher, in Frage 
kommender, Zeitungen zstragen); evtl. im Juli ein Treffen zur weiteren 
Abklärung; PR-Texte vorbereiten;
~ August-September: 2-3 gute Ideen für die Marketing-Aktion umsetzen, 
die Texte rund machen;
~ dann mit 2-3 Wochen Abstand zur Veröffentlichung von 3.0 starten (wie 
gesagt, um evtl. noch dickere Fehler im Programm vor der PR-Aktion zu 
beheben, bzw. falls es richtig dick in 3.0 reinhageln sollte, könnte man 
die Aktion noch verschieben; es wäre nämlich absolut peinlich, etwas 
hochzuloben, und dann fkt. es nicht richtig);




Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative 
ergreifen) möchtest, bin ich dabei.
wäre evtl. auch zu klären, wie per Internet etc. zu arbeiten ist; 
Treffen allein wird kaum genügen;
z.B. Material auf einem (Intenet?)Server ablegen, damit jeder jederzeit 
damit arbeiten könnte; kollaboratives Schreiben nutzen, um auch mal 
gemeinsam an Texten zu arbeiten, ohne gleich wieder hunderte von 
Kilometern fahren zu müssen; usw.;


Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran 
mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. Organisiert werden 
müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise Hotelzimmer 
(ich bezahle meines definitiv selbst - also von meiner Seite praktisch 
keine Kosten) für mögliche Übernachtungen. Hättest Du Interesse an so 
etwas?

Ort und Termin sind jeweils noch offen.

Wenn insgesamt drei bis fünf Leute zusammenkämen, wäre das schon nicht 
schlecht.
dann könnte man ja gleich fragen: wer macht grundsätzlich mit? ich 
sammel dann die Namen und Mailadressen; Schwerpunkt etc. könnte man 
später umreißen, wenn die Sache mal Kontur bekommen hat;
allerdings fehlt mir der Überblick über das OOo-Marketing; von daher 
wäre es gut, wenn jemand der Experten maßgeblich mit drin wäre; z.B. 
Florian?


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Am Donnerstag, 24. April 2008 17:40 schrieb M. Houdek:

> Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was
> sie sich teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren
> Versprechungen sie aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich
> begeben.
>
> Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand
> schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-)

Ich zitiere mal einen anderen Freund von mir: Mein Glaube an die 
kritische Intelligenz den Menschen ist am schwinden, aber 
bekanntermaßen stirbt die Hoffnung zuletzt und die ist noch da.

;-)
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Am Donnerstag 24 April 2008 23:36:23 schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo,
>
> M. Houdek schrieb:
> > So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es
> > Microsoft heute und warum
> > sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft
> > anders werden?
>
> Ich hatte Steve Ballmer nicht einmal erwähnt. Du kannst den trotzdem
> gerne anführen nur hat er mit keiner meiner Aussagen was zu tun.
> (andere mögliche konkrete Personen ebenfalls nicht, ich bezog mich im
> wesentlichen auf 'personenunabhängiges Marktgeschehen')

Ich denke mal, das Mr. Ballmer nun mal einen sehr entscheidenden Einfluss auf 
die gesamte Marketingpolitik von Microsoft hat. Und dieser Mann bürgt auf 
seine Art für "Qualität und Einfallsreichtum" auf diesem Sektor.

Ich teile deine Aussagen zum weiteren Vorantrieben von OOo und ODF. Aber so zu 
tun, als könne man in dem derzeitigen Vorgehen von Microsoft eine positive 
Richtung sehen (so lese ich das in deinen Zeilen) halte ich für gefährlich, 
weil es einen schnell in (falscher) Sicherheit wiegen kann. Daher auch meine 
Zeilen vorweg, die du leider nicht mitgequotet hast.

Microsoft kämpfte schon immer mit harten Bandagen und wird es auch weiterhin 
tun (zumindest auf absehbare Zeit) - das darf man nie vergessen. 

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

M. Houdek schrieb:
> So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es
> Microsoft heute und warum
> sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft
> anders werden?

Ich hatte Steve Ballmer nicht einmal erwähnt. Du kannst den trotzdem
gerne anführen nur hat er mit keiner meiner Aussagen was zu tun.
(andere mögliche konkrete Personen ebenfalls nicht, ich bezog mich im
wesentlichen auf 'personenunabhängiges Marktgeschehen')



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Thomas Schoeneberg schrieb:
> ganz zu. Ich
> selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu
> Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang
> stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir
> sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die
> Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir
> uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie
> sowie auch
> deren Umsetzung machen wollen.

Na dann ran, meine vollste Zustimmung. Ich bin vor allem sehr erfreut
das nach Deiner Aussage sich auch Florian beteiligen will, der ja bisher
in diversen Diskussionen (vor allem mit mir) die Notwendigkeit der
Diskussion über eine Marketingstrategie eher immer verneint hat.

> Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative
> ergreifen) möchtest, bin ich dabei.

Prima.

> Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran
> mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen.
> Organisiert werden
> müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise
> Hotelzimmer

Naja, Florian wird das ohnehin wissen an wen ihr euch wenden könnt, auf
jeden Fall solltet ihr aber den Verein einbeziehen das er euch
unterstützt. Ich halte die Diskussion über eine Marketingstrategie
jedenfalls für sehr wichtig und halte es daher für richtig das der
Verein dieses Treffen finanziell und ggf. auch materiell zu unterstützt.


Ich wünsche euch in jedem Falle Erfolg.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg.

> Hallo Michael,
>
> Michael Höhne schrieb:
> > Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen
> > Argumente i.A. auf
> > taube Ohren...
>
> Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein,
> wir müssen damit weitermachen.

Ja sicher... Resignieren halte ich ebenfalls für falsch.

> Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis
> von MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt
> kommen sie nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard
> verbiegen, geraten sie moralisch unter Beschuss und das können sie
> nicht auf Dauer aushalten.

Schau dir doch bitte an, was mit dem IE6 und der Einhaltung von 
HTML-Standards gemacht wurde. Letztlich hieß es dann, das der IE besser 
zur Darstellung von Internetseiten geeignet ist, als alle anderen 
Browser. Das dies nur der Fall war, weil der IE die speziell für 
sein "Verständnis optimierten" Seiten anzeigen konnte, auch wenn der 
Standard dabei auf der Strecke blieb, hat keinen einfachen Anwender 
interessiert.

> > Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt
> > spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die
> > ihnen jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja
> > nur arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine
> > Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.
>
> Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir
> müssen aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die
> Dinge dem Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß
> ich auch nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen.

Und genau da unterstelle ich heftiges Nichtinteresse auf Seiten des 
normalen Anwenders. 

> > In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von
> > MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der
> > möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich
> > positives zu
> > sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...
>
> Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch
> der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur
> die Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen
> das das DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich
> die Dinge sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich
> teilen.

Ich will gar nicht sagen, dass sich die Situation verschlechtert hätte, 
aber mir kommt es wie die üblich Augenwischerei von Seiten Microsofts 
vor, so dass ich keinerlei Verbesserung sehen kann. Dadurch, dass OOXML 
nun als Standard abgesegnet ist (und von den meisten wohl mit dem 
Speicherformat von Office 2007 gleichgesetzt wird, obwohl dies ja 
offenbar falsch ist) bekommen sie in gewisser Weise auch noch beste 
Unterstützung für diese Sichtweise. Im Sinne des obigen Beispiels wird 
es dann heißen, dass Word den Standard besser unterstützt, als Writer. 
Selbst wenn es dann gar nicht um den Standard, sondern das Office07 
Format geht. Diese Differenzierung wird dann wahrscheinlich 
als "Entschuldigungsversuch" oder "Korinthenkackerei" von den üblichen 
MS-Nörglern wahrgenommen werden. Wie ein Kumpel von mir immer sagt: Du 
kannst noch so Recht haben, wenn der andere besser aussieht, wird die 
Lüge gewinnen. 
Wie es mit logischen contra Bauch-Entscheidungen bei Firmen aussehen 
kann, hatten wir ja schon mal in einem anderen Thread. Im privaten 
Bereich sieht es da meist noch bauchlastiger aus.

Ich sehe deinen Optimismus und würde ihn gerne teilen, sehe aber keine 
wesentlich Änderung der Situation. Das das in deine Augen nach 
Pessimismus aussehen muss, ist mir klar.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Thomas Schoeneberg]

Hallo Johannes, hallo alle,

Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo Mechtilde,

...



Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 
  

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;


Ich habe hier natürlich mitgelesen und stimme Dir voll und ganz zu. Ich 
selbst arbeite in der Werbung und bin auch der Ansicht, dass wir zu 
Vers. 3 mal so richtig in die Medien müssten. In diesem Zusammenhang 
stecke ich auch in Verbindung zu Florian Effenberger (Marketing). Wir 
sind beide durchaus der Meinung, dass man (wir und einige andere, die 
Interesse zeigen) hierzu mal ein Treffen abhalten müsste, bei dem wir 
uns Gedanken über eine Marketing- und Kommunikationsstrategie sowie auch 
deren Umsetzung machen wollen.


Wenn Du also da auch Dein Hirnschmalz einbringen (oder die Initiative 
ergreifen) möchtest, bin ich dabei.


Ich denke, dass wir (wer immer interessiert ist, aktiv daran 
mitzuarbeiten) uns irgendwo in Deutschland treffen. Organisiert werden 
müsste dann natürlich ein Ort / Raum sowie bedarfsweise Hotelzimmer (ich 
bezahle meines definitiv selbst - also von meiner Seite praktisch keine 
Kosten) für mögliche Übernachtungen. Hättest Du Interesse an so etwas?

Ort und Termin sind jeweils noch offen.

Wenn insgesamt drei bis fünf Leute zusammenkämen, wäre das schon nicht 
schlecht.


Schöne Grüße
Thomas

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Am Donnerstag 24 April 2008 07:34:14 schrieb André Schnabel:
> Hallo Jörg,
>
> Jörg Schmidt schrieb:
> > Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
> > MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
> > nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
> > sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
> > aushalten.
>
> In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut.

Mir fällt Quelle nicht mehr ein, aber sinngemäß hieß es dort:

Früher versuchte Microsoft, die Konkurenz zu zerquetschen. Wo das nicht (mehr) 
so richtig funktioniert, versuchen sie es mit Umarmen.

So hat es Microsoft schon immer gemacht, so macht es Microsoft heute und warum 
sollte es unter der Führung von Steve Ballmer [1] in Zukunft anders werden?

Mir bleibt nur die Hoffnung, dass die User immer mehr erkennen, was sie sich 
teilweise mit MS-Programmen ins Haus holen, welchen leeren Versprechungen sie 
aufsitzen und in welche Abhängigkeiten sie sich begeben.

Und mir bleibt die Hoffnung, dass jetzt nicht gleich wieder jemand 
schreibt: "In welcher Realität lebst Du?" ;-)

-
[1] Nur mal so: http://de.wikipedia.org/wiki/Steve_Ballmer

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

...

Mechtilde schrieb:
  

Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
Unterstützung bekommen.



Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich
habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und
habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute
einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen.
Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und
ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren
das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende
zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den
gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein.
Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß
Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen.
Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr
bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu
wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig
/halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier
bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn
professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen.
Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch
geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen
eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören
das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen)
sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und
nicht Ergebnisse zum Maßstab machen.
Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so
stellt sich für mich die Situation dar.
jetzt sind wir eigentl. weg vom Dokumentaustausch; soll da noch ein 
eigener Thread angelegt werden, um die Sache weiter zu diskustieren?
denn ich denke, daß es wirklich um Grundlegendes und Wichtiges ginge, 
was die PR von OOo angeht;
bis ich Rückmeldung vom OOo-Marketing bekomme, evtl. grob meine 
Vorstellung über den "PR-Rahmen":
~ die Zielsetzung von OOo klären; denn ohne klares Ziel ergibt sich kein 
klarer Weg;
~ auch die finanzielle Seite einmal richtig angehen; was z.B. ist mit 
Merchandising, um die Kasse zu füllen? was wäre mit einer (evtl. 
monatlichen) OOo-Info-Mail für jeden, der OOo herunterlädt; und in 
dieser Mail wird dezent aber deutlich auch die Spendenmöglichkeit 
dargestellt;
~ nach Klärung der Zielsetzung von OOo, die (vorrangigen) PR-Bereiche 
klären: Presse, Messen, evtl. auch gezielte Werbung, Veranstaltungen und 
Wettbwerbe (wie bereits angesprochen "Jugend forscht" etc.);

~ mit dem grundlegenden Rahmen/Konzept gezielt Personal suchen und verteilen
evtl. die Veröffentlichung von OOo 3.0 als Zielmarke anvisieren, auf die 
hin eine erste PR-Phase ausgerichtet wird; da die 3.0 einige 
interessante Neuerungen beinhaltet, mit denen man OOo bewerben könnte;


noch eine andere Frage: ich habe mich ans Marketing gewandt, um dort 
mitzumachen; das scheint jedoch eine andere Liste zu sein; wie jedoch 
hält man möglichst viele Leute aus OOo-Listen an dieser Sache dran, um 
möglichst viele Anregungen zu bekommen?
wenn nämlich Marketing auf Schiene A läuft, anderes auf B und F und P, 
dann fehlen Austausch und Inspiration;


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Johannes A. Bodwing" <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer 
> hat die OOo-PR in der Hand?

Wir alle (theoretisch .. praktisch sind es nur wenige, die sich wirklich darum 
kümmern).

Koordination erfolgt hauptsächlich über folgende Mailinglisten:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

André
-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Mechtilde schrieb:
> Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
> Unterstützung bekommen.

Das ist nicht nur vom Personal, sondern auch vom Vorgehen abhängig. Ich
habe mehrfach angeregt das wir eine klare Marketingplanung brauchen und
habe auch angeregt zu organisieren das sich die damit befassten Leute
einmal intensiv über ein Wochenende zusammensetzen.
Sowas muß auch organisiert werden und kostet letztlich auch Geld und
ohne zu wissen was uns die CeBIT immer kostet, sage ich: zu organisieren
das sich die mit Marketing befassten einmal über ein Wochenende
zusammensetzen und die Richtung klar festlegen sollte uns mindestens den
gleichen Betrag wie die CeBIT wert sein.
Ich erlebe hier viel zu viele isolierte Marketingaktionen und ich weiß
Marketing braucht auch Beachtung von Grundsätzen.
Ich persönlich bin sehr selten für OOo auf Messen, aber ich bin mir sehr
bewußt das selbst wenn ich dort mein Bestes gebe, das das schlicht zu
wenig ist weil das was ich dort tue nur das ist was ich für richtig
/halte/ aber noch lange nicht zwangsläufig das was richtig /ist/. Hier
bedarf es für mich gewissermaßen professioneller Anleitung, denn
professionelles Vorgehen ist nicht durch guten Willen zu ersetzen.
Es ist für mich schlicht unlogisch immer wieder zu hören das MS durch
geschicktes Marketing Produkte verkauft die an verschiedenen Stellen
eigentlich nicht viel taugen (was ja stimmt) aber gleichzeitig zu hören
das wir das natürlich nicht brauchen (also professionelles Vorgehen)
sondern bei uns Engagement und guter Wille ausreicht und wir Aufwand und
nicht Ergebnisse zum Maßstab machen.
Ich sage das alles ganz offen und ich sage es auch ohne Vorwurf, nur so
stellt sich für mich die Situation dar.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Mechtilde,
... 

ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch
relativ wenig Leute,


nein.
Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am
OOo-Stand zu verbringen.
  
ich wollte euren Einsatz bei Messen nicht schlecht machen; ich hatte 
hier lediglich eine andere Relation im Kopf, d.h. XX Leute, die man bei 
Messen erreicht gegenüber X Leuten, die man per Medien erreichen könnte;
daß beides sinnvoll ist, steht außer Frage; evtl. könnte aber auch hier 
noch clever verknüpft werden;



...
  



Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 
  

dann werde ich mal probieren, ob der Hut paßt;
vielen Dank für die Mail-Adresse, wird gleich genutzt;

Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Mechtilde]

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Grüß dich Mechtilde,
>> ... 
>> Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
>> einem Stand vor Ort sind.
>>
>> Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
>> Unterstützung bekommen.
>>   
> wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen?
[EMAIL PROTECTED]

>> Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund
>> gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.
>>   
> ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch
> relativ wenig Leute,
nein.
Du solltest mal eine Gelegenheit nutzen einen Tag auf der Messe am
OOo-Stand zu verbringen.


 b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren;

auch das nicht. Auf der Hobbytronic z.B haben viele uns erst auf der
Messe gesehen und sich Informationen zum Program geholt. Es werden also
immer auch neue Leute auf OpenOffice.org aufmerksam. Dieser Effekt wird
durch das Ausstellen gerade auf regionalen Messen vergrößert.

> aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl.
> nicht auf Messen;
s.o. gerade dort, wie. z.B die Hobbytronic zusammen mit der
Intermodellbau in Dortmund.

> nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR:
> a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008
> waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet;
> wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar
> macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit
> OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert,
> ließe sich einiges an Werbung für OOo machen:
> ~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per
> Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen
> ~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten
> damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen
> (ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die
> Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für
> Buchstabensalat halten);
> 
> b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld
> eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User
> abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt
> (von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal
> seinen Text als Mail rausschießen will);
> das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren;
> lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen"
> Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche
> Anwendung drin;
Wenn Du das machst, wird Dich kaum jemand daran hindern.
Koordiniert wird dies auf [EMAIL PROTECTED]
> 
> wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer
> hat die OOo-PR in der Hand?

Du hast es in der Hand. ;-)
Wer sich den Hut aufsetzt, der ist es 

Gruß

Mechtilde


-- 
Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann
## Observer OpenOffice.org: lang/DE
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Otto Frei schrieb:
> Genau das verstehe ich nicht.
> Ich dachte, problemloser Dokumentaustausch sei gerade der Sinn.

Das ist auch der Sinn und trotzdem braucht es Zeit bis das praktisch
fehlerlos läuft. Ich sehe da jetzt auch kein besonderes Problem, da so
nun mal die Realität ist, über die man auch sprechen darf.

Man kann das auch lassen, dann haben wir allerdings die Situation wie
bei MS, da funktioniert der Austausch zwischen verschiedenen
Programmversionen seit Jahren nicht. MS redet da nur nicht so gerne
drüber.

> Aber warum ist es so?
> KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren)
> und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das?

Weil beide oder Eines der Programme nicht perfekt sind.

> Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich.
> Auf einfachste Frage reduziert:
> Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

Zukunftssicherheit - ODF wird von sehr vielen Firmen unterstützt und von
zunehmend mehr Firmen unterstützt, das ist ein wesentlicher Garant für
die weitere Verbreitung und dafür das es sich nicht einseitig
entwickelt.
Verbreitung/Entwicklung findet aber zukünftig nicht mehr nach dem Schema
statt das hier die sog. 'westliche Welt' der alleinige Wortführer sein
wird, gerade wenn ich sehe wie sich OOo in China und Indien verbreitet
und weiß um welche Stückzahlen es geht wenn nur 10% der chinesischen MS
Office Raubkopien durch ein legales OOo ersetzt werden, wird mir klar
was das zukünftig heißt. Hier mache ich dann auch mal MS-Bashing und
sage MS wird die Zeiten noch zurücksehnen wo das Problem nur darin
bestand einige deutsche Stadtverwaltungen von der Migration zu OOo
abzuhalten.
ODF ist ISO-Standard - also klar definiert und offen zugänglich
dokumentiert, das Format ist damit von jedem zu implementieren.
ODF ist technisch kein Binärformat, sondern XML, Du kannst es mit jedem
Editor einsehen und auch reparieren wenns mal Probleme gibt.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Grüß dich Mechtilde,
...  


Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
einem Stand vor Ort sind.

Dies ist noch sehr ausbaufähig. Aber nur, wenn wir personelle
Unterstützung bekommen.
  

wer macht die PR im dtschsprachigen Raum? wo kann man da mitmachen?

Ich habe dies gerade noch letzte Woche auf der Hobbytronic in Dortmund
gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.
  
ich weiß nicht, ob Messen das Richtige sind; denn a) sind das immer noch 
relativ wenig Leute, b) wohl v.a. solche, die sich dafür interessiren;
aber die Masse der Leute und möglichen OOo-Nutzer findet man womögl. 
nicht auf Messen;

nur mal als Bsp. aus der Hüfte für OOo-PR:
a) jährlich findet "Jugend forscht" statt (Aktion des Sterns), für 2008 
waren rd. 10 100 Schülerinnen und Schüler gemeldet;
wenn man da reinkäme, z.B. indem man allen Teilnehmern OOo verfügbar 
macht, damit sie ihre Texte, Datenauswertungen usw. für die Aktion mit 
OOo machen, und das auch noch offiziell über den Stern legitimiert, 
ließe sich einiges an Werbung für OOo machen:
~ 10 100 Jugendliche hätten das Programm und könnten OOo per 
Mundpropaganda an Schulen ins Gespräch bringen

~ OOo wäre in den Medien vertreten, die über Jugend forscht berichten
damit könnte man wesentlich mehr erreichen, als mit Dutzenden von Messen 
(ohne jetzt den Einsatz dort schlecht zu machen; ich habe hier eher die 
Massen im Visier, die sich noch an Word etc. gütlich tun und OOo für 
Buchstabensalat halten);


b) andere Möglichkeit: im Zshang mit Veröffentlichung der 3.0 im Vorfeld 
eine richtige Kampagne anlaufen lassen, gezielt auf "Normal"-User 
abgestimmt und welche Vorteile OOo ihnen im alltäglichen Einsatz bringt 
(von Tante Fridas Rezept-Sammlung bis zu Onkel Herbert, der schnell mal 
seinen Text als Mail rausschießen will);
das ließe sich als gut aufgebaute PR-Texte in den Medien lancieren; 
lebendig und praktisch; denn ich denke, OOo müßte weg vom "technischen" 
Image, hin zum Image: für jeden ist eine passende und nützliche 
Anwendung drin;


wie oben schon angesprochen: wo kann man in dieser Art mitmachen? wer 
hat die OOo-PR in der Hand?


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Mechtilde]

Hallo Johannes, *,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Hi Leute,
>> ...

> meine Anregung:
> 1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in
> der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung,
> anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation,
> Präsentation und Zeichnen ... usw.
> 2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen
> Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc);
> 
> hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und
> gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als
> technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich;
> denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig,
> wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild,
> Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.;
> und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann
> sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht;

Genau dies versuchen wir, z.B auf vielen, Messen, auf denen wir mit
einem Stand vor Ort sind.

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Unterstützung bekommen.

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gemacht. Gerade kleinere regionale Messen eignen sich besonders dazu.

Gruß

Mechtilde
> 


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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Johannes A. Bodwing]

Hi Leute,

...
ich mische mich mal von einer anderen Seite aus ein; weniger in Bezug 
auf ODF usw., sondern auf die grundlegende Darstellung von OOo;
denn meiner Ansicht nach wäre der Ansatz dort zu suchen, um auch 
Standards durchzubringen; d.h., es geht womöglich erst mal weniger um 
spezifische Dinge wie ODF, sondern darum, OOo allgemeiner bekannt zu 
machen; eine Art "Verständnis" für OOo zu wecken;

was ich damit meine, evtl. kurz an Auszügen aus Wikipedia:
a)  Microsoft Word (oft auch kurz MS Word oder Word genannt) ist ein 
Textverarbeitungsprogramm der Firma Microsoft für die 
Windows-Betriebssysteme und Mac OS.
b) OpenOffice.org ist ein freies Office-Paket, das aus einer Kombination 
verschiedener Programme zur Textverarbeitung, Tabellenkalkulation, 
Präsentation und zum Zeichnen besteht.


bei a) ist gleich klar: das ist ein Textverarbeitungsprogramm
bei b) müssen Unbedarfte erst mal klar bekommen, was ein Office-Paket 
ist (weiß wirklich nicht jeder); und da OpenOffice bei b) nicht gleich 
als Textverarbeitung erkennbar wird, fällt OOo gleich schon durchs 
Raster; dann muß man noch weiter rätseln, denn es steht nirgendwo 
explizit (wie z.B. bzgl. Word), daß OOo eindeutig ein 
Textverarbeitungsprogramm ist/enthält; es besteht "lediglich" aus einer 
Kombination versch. Programme, darunter auch eines zur Textverarbeitung; 
aber ist das auch wirklich eine richtige Textverarbeitung?


ich weiß, das kommt jetzt evtl. etwas haarspalterisch rüber; aber ich 
kriege draußen immer wieder mit, daß Leute OOo genau so sehen; in der 
Art: "kann man damit auch richtige Texte schreiben, wie mit Word?"


meine Anregung:
1. Schritt: OOo klar positionieren, d.h. am Beispiel von b) oben etwa in 
der Art: OpenOffice.org ist eine vollständige Textverarbeitung, 
anwenderfreundlich ergänzt durch komplette Tabellenkalkulation, 
Präsentation und Zeichnen ... usw.
2. Schritt: auf der Basis des Allgemeinen die spezifischen 
Aspekte/Vorteile herausstellen (ODF etc);


hier wäre meiner Ansicht nach die PR-Abteilung gefordert, gezielt und 
gut dosiert OOo in die Medien zu bringen; allerdings nicht als 
technische Anleitung, sondern für Otto-Normalverbraucher verständlich; 
denn es bringt in Bezug auf die Allgemeinheit der "Normal"-Nutzer wenig, 
wenn OOo ständig in Heise u.ä.m. gebracht wird; notwendig wären Bild, 
Stern, Freundin, Lokalzeitungen usw.;
und dann kriegt ihr auch ODF richtig unters Volk, und die können es dann 
sogar nachvollziehen, worum es bei OOo, ODF usw. geht;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:


Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
aushalten.
  


In welcher Realität lebst Du? Genau das ist es, was MS seit Jahren tut.

André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen
> Argumente i.A. auf
> taube Ohren...

Ich glaube Dir das. Nur trotzdem kann doch meine Auskunft nur sein, wir
müssen damit weitermachen.

> > Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine
> > Chance Weiteres zu bewirken.
>
> Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal
> wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein
> geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt,
> dann ist leider nichts wirklich erreicht.

Ich glaube hier dürfen unsere Meinungen auch differieren, gleichzeitig
glaube ich das sie das auch deshalb tun weil wir von anderen Erwartungen
ausgegangen sind, Du hofftest auf eine schnelle Änderung, ich tat das
nie und bin derzeitig eher überrascht das die ISO diese
'Harmonisierungsdiskussion' schon so frühzeitig als Möglichkeit benannt
hat (wobei ich garnicht mal sicher bin ob die zu was führt, für mich
zählt zunächst das Anerkenntnis zu ihrer Notwendigkeit)

Was mir insgesamt wichtig scheint ist kurz gesagt das Eingeständnis von
MS das Standard eigentlich richtig ist, hinter diesen Punkt kommen sie
nicht mehr zurück. Und so sie trotzdem den Standard verbiegen, geraten
sie moralisch unter Beschuss und das können sie nicht auf Dauer
aushalten.
Das Dir das derzeitig nicht genügt, maßgeblich deshalb weil Dir die
praktischen Wirkungen zu klein scheinen, kann ich respektieren, nur ich
halte Obriges trotzdem für einen Fortschritt, weil es die Richtigkeit
eines neutralen Standards ansich einräumt und nicht mehr der Divise
folgt das es besser ist wenn Firmen das in Eigenregie entscheiden.

> Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt
> spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen
> jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur
> arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine
> Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.

Deswegen sagte ich wir können nicht alle zu Experten machen, wir müssen
aber die 'Wissenden' gewinnen nach Mitteln zu forschen wie die Dinge dem
Mainstream zu kommunizieren sind. Wie das konkret geht weiß ich auch
nicht, ich weiß nur wir müssen uns bemühen.

> In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von
> MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der
> möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich
> positives zu
> sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...

Tut mir leid, ich kann Dir da einfach nicht folgen, schon der Versuch
der Annahme es hätte sich garnichts gebessert fällt mir schwer, nur die
Betrachtung mit der Tendenz (ich will Dir garnicht unterstellen das das
DEine Betrachtung ist, es klingt aber für mich so) das sich die Dinge
sogar noch verschlechtert hätten, kann ich unmöglich teilen.



Gruß
Jörg



-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Andre Schnabel schrieb:
> Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch.

ich habe gelesen was verlinkt war - ein post im Heiseforum

> Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen,
> [...]

mal ganz in Ruhe und ernsthaft:

Wir reden hier über einen ISO-Standard und die ISO hat Anschuldigungen
zu möglichen Manipulationen meines Wissens zurückgewiesen und an dieser
Stelle ist dann für mich zunächst Ende der Fahnenstange.
Es sei denn Du beschuldigst die ISO der Manipulation.

> Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber
> perfekt der Microsoft-Logik,

Meine Punkte folgen in erster Linie der Logik der Anwender, die wollen
nämlich ein Format, was in der Praxis zum Austausch funktioniert und ich
hatte festgestellt das ODF das derzeitig noch nicht vollständig tut.
(Wohlgemerkt ohne jeden Vorwurf, denn mir ist bewußt das das nicht
leicht ist)

Ich bin allerdings hier um OOo voranzubringen und ODF ebenfalls - ich
frage mich nur was es mir dabei helfen soll OpenXML herunter zu reden.
Ich weiß aber wo mir das schadet, nämlich da wo ich beginne etwas
eigentlich Richtiges (den Standard als Solchen) in Frage zu stellen.
Jederzeit sind wir einer Meinung das zwei parallele Standards kein
Idealzustand sind und jederzeit können wird auch drüber reden was denn
nun an OpenXML inhaltlich zu verbessern wäre, nur ich kann doch
unmöglich darüber reden OpenXML wieder abzuschaffen, *wenn* ich weiß das
die einzige Alternative ist das MS dann völlig frei tut was sie wollen.

Der einzige Ausweg wäre dann ein Gesetz einen anerkannten ISO-Standard
benutzen zu *müssen*. Wie die Chancen für ein solches Gesetz stehen weiß
ich nicht, aber wenn ein solches Gesetz Dein Ziel wäre findest du mich
mit Sicherheit an Deiner Seite.

> Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne
> "schummeln" durch das Standardisierungsverfahren gelaufen -
> OOXML mit mehr oder weniger offenen Beugung der Regeln.

Wenn Du dieser Meinung bist ist es das Mindeste das Du Dich stark machst
für eine Pressemeldung unter der Überschrift:
"Deutsche OOo-Community kritisiert die Praktiken der ISO bei der
Standardisierung von OpenXML"

Ob das hilft weiß ich nicht, nur ich hätte für solches Vorgehen
erheblich mehr Sympatie als für die jetzige Diskussion. Und wenn Du mich
ein bisschen kennst, dann weist Du auch das ich das ernst meine, denn
ich schätze kaum etwas mehr als Konsequenz in wichtigen Fragen.
Und das die Format-Frage wichtig ist das glaube ich und nehme
gleichzeitig an das wir zumindest in diesem Punkt übereinstimmen.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Otto,

Otto Frei schrieb:
> In OOo3 wird man im Format ODF 1.1 oder ODF 1.2 speichen können.

Sicher(?) - ich weiß das derzeitig garnicht (persönlich hätte ich
sponatan eher angenommen man setzt gleich auf 1.2)

> Wird es Probleme geben, wenn als ODF 1.2 (empfohlen) gespeichert,
> und mit einem Programm geöffnet wird, das nur ODF 1.1 lesen kann?

Naja Sorry, nur das ist doch von der Logik her so - ODF 1.1 und 1.2
werden sich in Teilen unterscheiden und wenn ein Programm nur 1.1
handhaben kann, kann es eben nur das handhaben.
Ob nun vielleicht die Praxis zeigt das ein solches Programm mit mit den
Teilen die in 1.1 und 1.2 gleich sind umgehen kann ist eine andere
FRage.

> Spontane Beispiele:
> - OOo2 Versionen
> (z.B. Win 98/SE Nutzer werden Vers.3
> und höher gar nicht installieren können).
> - LotusSymphonie und andere mit ODF-Unterstützung
> - Microsoft Office mit dem ODF-Converter
> - OOo1.1.5

es gibt auch noch StarOffice 1.0 ;-) ... im Ernst, was sollen denn
solche Fragen, Programme und Formate entwickeln sich nun mal weiter und
es kann doch nun selbstredend nicht so sein das jedes Programm was
irgendwann mal entwickelt wurde mit allen zukünftigen
Weiterentwicklungen umgehen kan.
Zu den konkret genannten Programmen, wäre meine rein persönliche
Vermutung:
*LotusSynphonie wird 1.2 'können' (bin ich ziemlich sicher)
*der ODF-Konverter (es gibt ja derzeitig zumindest zwei) wird 1.2 können
*die letzte 2.x kriegt vielleicht einen patch, wie ehemals 1.1.5
*1.1.5 wird das nicht können (es sei denn ein freier Entwickler schriebe
einen patch, wobei ich nicht weiß wie sinnvoll das technisch wäre)

> Muss man mit Problemen für den Dokumentenaustausch rechnen,
> unter dem Aspekt, dass verschiedene OOo-Versionen
> und andere Programme genutzt werden?

Ja.

> Mache ich mir unnötige Gedanken?

Ja. Weil es ganz einfach so ist das es Entwicklung gibt und geben wird,
das jedoch etwas Normales ist.
Wir ringen hier zur Zeit um ein einheitliches Standardformat, aber
selbst wenn sich das einmal in Praxis durchgesetzt hat, dann heißt das
doch nicht das dieses Format niemals mehr verändert/verbessert wird. Das
ist aber ganz normale Entwicklung, die man nicht 'fürchten' muß.




Gruß
Jörg



-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jacob Georg Benz]

Otto Frei schrieb:

Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

  

Hi,

nun es ist freilich so gedacht, dass alle ODF-Dokumente immer gleich 
aussehen. Allerdings ist dies nur eine Art Traum, So steht es ja auch 
mit OpenXML von Microsoft. Keines der beiden Formate bietet die 
Möglichkeit für einen perfekten Dokumentenaustausch.

ODF ist eben nur nicht von Microsoft.


Gruß

JGB

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Robert Großkopf]

Hallo Otto,
>
> Aber warum ist es so?
> KOffice und OOffice unterstützen beide das ODF (seit über 2 Jahren)
> und können nicht so gut miteinander. Wie kommt das?
>
>
> Ich frage deswegen, weil mein Hauptargument für ODF ins Wanken kommt.
> Dachte bisher, es sei die Lösung schlechthin,
> weil es Dokumentenaustausch vereinfacht.
>
> Wie Ihr leicht merken könnt, mir fehlt der Durchblich.
> Auf einfachste Frage reduziert:
> Welchen praktischen Nutzen haben wir, indem wir ODF einsetzen?

Ich habe in dieser Mailingliste schon öfter Leute helfen können, die ein nicht 
mehr richtig lesbares OpenOffice Dokument hatten - nicht, indem ich Quellcode 
auseinander nahm, sondern die Datei einfach in KOffice eingelesen und wieder 
abgespeichert habe. Die Datei war anschließend auch wieder unter OpenOffice 
zugänglich.

Sicher gibt es Unterschiede in der Implementierung - wie es das im Web bei den 
Webbrowsern auch gibt. Aber die Sprachgrundlage ist dieselbe. Und da ist für 
mich der fundamentale Unterschied: In Word hätte ich die Datei nicht einlesen 
können und für Word hätte ich die Datei in einem anderen Format abspeichern 
müssen - jeweils mit einem entsprechenden kleinen Verlust im Layout. In 
OpenOffice habe ich eben dasselbe Standardformat wie in KOffice, aber die 
kleinen Unterschiede, die es ermöglichen, Standarddokumente vom einem mit dem 
anderen zu Reparaturzwecken kurz zu öffnen und wieder ab zu speichern - und 
der Fehler ist weg.

Wir werden uns wie im Internet an den aktuell eingehaltenen Standards 
orientieren müssen - und notfalls eben in den Abspeicherungen Verrenkungen 
einbauen müssen, die zuerst abfragen, mit welchem Programm denn nun geöffnet 
wird, damit die Darstellung anschließend optimal ist.

Gruß

Robert

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Jörg Schmidt" <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> Michael Höhne schrieb:
> > Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):
> >
> > http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/
> > forum-136001/msg-14779725/read/
> 
> Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt.

Doch.
> 
> OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in
> dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage
> geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja  keineswegs
> dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich
> also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war.

Darum geht es auch nicht - lies doch mal den Beitrag durch.

Eine verfügbare Implementierung wäre Voraussetzung gewesen, um OOXML im 
Fasttrack-Verfahren als Standard zu bestätigen. Office 2007 ist die 
Implementierung, die als Referenz diente, entspricht aber nicht dem Standard. 
OOXML hätte das Fasttrack-Verfahren nicht erfolgreich abschliessen dürfen.

Übrigens ist auch das wieder etwas anderes als bei ODF - ODF ist *nicht* durch 
ein Fasttrack-Verfahren gegangen. Es ist also für ODF *keine* Voraussetzung 
gewesen, dass es eine Implementierung gibt.

Alle deine Punkte mögen zwar korrekt sein - folgen aber perfekt der 
Microsoft-Logik, dass man ja die selbst gewählten Verfahren und Regeln nicht 
unbedingt einhalten muss. 

Aber halten wir den Vorteil von ODF mal fest: ODF ist ohne "schummeln" durch 
das Standardisierungsverfahren gelaufen - OOXML mit mehr oder weniger offenen 
Beugung der Regeln.

André
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg,

> Hallo Michael,
>
> Michael Höhne schrieb:
> > > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen
> > > Standard OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht
> >
> > beachten sollte
> >
> > > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
> >
> > Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren.
>
> Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen?

Ich tue, und das seit etlichen Jahren! Leider stoßen Argumente i.A. auf 
taube Ohren... Erst wenn jemand kräftig auf die Nase gefallen ist, hört 
er möglicherweise auf den Mahner. Ich bin so pessimistisch, weil ich 
diese Erfahrungen zur genüge gemacht habe...

> Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein
> pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'?
> Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine
> Chance Weiteres zu bewirken.

Sorry, aber genau da gehen unsere Meinungen auseinander: Wenn MS (mal 
wieder) mit Augenwischereien arbeitet, um sich einen schönen Anschein 
geben zu können, aber eigentlich weiter so herummurkst, wie gehabt, 
dann ist leider nichts wirklich erreicht.

> Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste
> Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler
> des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv
> zu kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen
> es nur wollen.

Wie gesagt: Ich kläre auf und mache vor, aber das Publikum bleibt 
spärlich. Solange die Leute lieber der Propaganda glauben, die ihnen 
jegliche Denkarbeit abzunehmen verspricht (ich will damit ja nur 
arbeite und kein Computertechniker werden...) wird sich eine 
Aufforderung zum kritischen Nachdenken nicht wirklich durchsetzen.

Alternativ kann man natürlich versuchen, eine (möglicherweise bessere) 
Kopie der Konkurrenz zu werden, aber ob damit wirklich was gewonnen 
ist, wage ich zu bezweifeln.

In der fragwürdigen "Offenlegung" des Dokumentenformates von 
MS-Office2007 und der Zertifizierung eines Standards, der 
möglicherweise nie wirklich verwendet wird, etwas wirklich positives zu 
sehen, fällt mir zumindest sehr schwer...

In diesem Sinne,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Michael Höhne schrieb:
> Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):
>
> http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/
> forum-136001/msg-14779725/read/

Der leider nichts Ernsthaftes zum Thema beiträgt.

OpenXML ist sewit wenigen Tagen Standard, ich frage mich wirklich wo in
dem Link nun ein Vorwurf an MS liegt es nicht innerhalb weniger Tage
geschafft zu haben einen Standard zu implementieren der ja  keineswegs
dem entspricht was MS als Standard durchbringen wollte und inhaltlich
also für MS bis zur endgültigen Entscheidung der ISO nicht klar war.

ODF ist überigens (bei wohlwollender Betrachtung) seit 2 Jahren bekannt
und heute noch nirgens vollständig implementiert ... schon garnicht in
dem Sinne das ein problemloser programmübergreifender Dokumentaustausch
derzeitig schon möglich wäre - die Kompatibilität zwischen OOo und MS
Word bzgl. *.doc dürfte, dank der sehr guten Filter in OOo, heutzutage
(wohl) noch größer sein als die Kompatibilität zwischen KOffice und OOo
bzgl. *.odt ...
(habe gerade wieder ein paar Dokumente getestet, bevor ich das hier
poste)




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> > Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
> > OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht
> beachten sollte
> > sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
>
> Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren.

Und warum, wenn wir das (glauben zu) wissen, tun wir nichts dagegen?

Warum ist alles was mir die diskutative Gegenseite sagt immer nur ein
pessimistisches 'MS tut was es will und wir können nichs ändern'?
Ich denke wir haben bereits geändert und ich denke wir haben eine Chance
Weiteres zu bewirken.

Ich denke nur es ist (i.S. 'psychologisch') nicht die beste
Ausgangsbasis eine Diskussion dazu immer damit zu beginnen die Fehler
des Gegenüber zu geißeln statt mal unsere Vorteile angemessen aktiv zu
kommunizieren und praktisch umzusetzen. Wir können das, wir müssen es
nur wollen.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Ein weiterer Link (einen Link beinhaltend ;-) ):

http://www.heise.de/newsticker/foren/S-OT-Microsoft-und-OOXML/forum-136001/msg-14779725/read/

Gruß,
Michael 
-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg,

> ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so
> ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen'
> zu sprechen.
>
> Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
> OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte
> sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.

Exakt! Und genau das wird (wie gehabt!) keinen interessieren. In Zukunft 
wird es dann wieder heißen: MS-Produkte können viel besser mit XYZ 
umgehen...

Das sie die entsprechenden Dinge soweit "erweitert"/verbogen haben, dass 
genau dies der Fall ist, spielt keine Rolle...

> > Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..
>
> ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als
> wäre die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun
> nahezu das kleinere Übel.

Nein, aber es hat sich nichts Wesentliches daran verändert. So wie die 
Situation jetzt ist, gibt es meiner Meinung nach keinen Grund zum 
Optimismus...

Sei´s drum,
Michael
-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg,

> Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts
> verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und
> die Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das
> es dann zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es
> nur Einen den MS nicht benutzt hat.

Ich verstehe, worauf du hinauswillst, sehe die Nichteinhaltung des 
Standards, den MS selber in die Welt gesetzt hat aber durchaus als 
Verschlechterung der Situation.

> Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch -
> ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung
> bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht.

Braucht es von mir aus auch nicht zu geben... Ich hatte nur gehofft, 
dass es endlich mal einen stabilen Standard gäbe, der ein paar Jahre 
vorhält. Stattdessen gibt es einen zweiten Standard, der wohl nicht 
unbedingt verwendet wird und ein davon abgeleitetes Format, dass sich 
möglicherweise wieder zu einem Pseudostandard entwickelt, wobei die 
Offenlegung dieser Variante auch wieder zurückgenommen werden könnte.

Wenn ich mir überlege, wie viel Resourcen dieser Im-/Export-Filter- 
Hickhack verschlingen mag... 

Nun gut,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:
> > Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
> > nicht mehr besteht.
>
> Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die
> derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau
> dies war ja
> der Grund für meine Bemerkung.

Es tut mir leid, nur das von dem bekannt ist das es MS dort einbauen
könnte, sind die properitären Binärformate. *Diese hat MS nun aber
offengelegt, siehe meine Links.*

Diese Binärbestandteile sind derzeitig jedoch nicht Bestandteil von
OpenXML, und wenn MS sie trotzdem benutzt ist es ebend kein OpenXML
mehr.
Nur selbst wenn MS das tut - sie sind in jedem Fall nicht geheim, sonden
offengelegt.

Falls MS so vorginge, hätte sich nichts geändert (vor allem nichts
verschlechtert, denn die Offenlegung ist keine Verschlechterung) und die
Situation wäre von der bisherigen nur unterschieden dadurch das es dann
zwei ISO-Standards gibt, die MS nicht benutzt, bisher gab es nur Einen
den MS nicht benutzt hat.


Alles andere ist die Entscheidung der Nutzer, wie bisher auch -
ansonsten bedürfte eines Gesetzes was die ausschließliche Nutzung
bestimmter Formate vorschriebe, das gibt es jedoch derzeitig nicht.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:



Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die
OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:



Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich
nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit
OOo harmonieren.
  

Falsch:
Die Situation bei ODF ist, dass die genannten Applikationen dieses 
(noch) nicht vollständig implementieren.
Das Problem von OOXML ist, dass die einzige Software, die als Referenz 
relevant ist (MS Office 2007) noch über den Standard hinausgehende 
Informationen in die Dateien schreibt. Zusätzlich werden interne 
Formateverwendet, die bereits jetzt im Standard als "veraltet" 
gekennzeichnet sind. Lt. OOXML-Standard muss man diese nicht 
implementieren, um Standardkonform zu sein.


Selbst eine vollständige Implementierung des Standards wird keine 
Kompatibilität zu MS Office 07 Dateien bringen.


  

Beides gleichzeitig geht nicht.



technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die
ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich
properitäre Formate und alles in einem Programm
  
Korrekt, aber sind es eben zwei verschiedene Formate:  ODF und 
OpenOffice.org (1.x) XML.


Im Falle von OOXML wird man nur von einem Format sprechen: OOXML.
Für den regulären Anwender ist es unerheblich, was im ECMA-Standard 
steht, denn er will MSOffice-07 Dateien verarbeiten.Ok, man könnte zwei 
dateiformate "OOXML, ISO" und "OOXML, MS Office 07" implementieren ... 
theoretisch möglich, praktisch dürfte die Entwicklung längerdauern, als 
MS das Format in Ofice 07 ändert. Dummerweise ist genau das aber das, 
was für die meisten Anwender relevant ist. MAn muss sih also mit diesem 
befassen und kann nur schwerlich den Standard implementieren.




ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre
die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu
das kleinere Übel.
  


Nur weil die Dokumentationen vrefügbarsind, macht doc nicht zu einem 
offenen Format. Es ist ein offengelegtes Format, für welches es ein 
Versprechen gibt, dass es implementiertwerden darf - ein Offenes Format, 
für das es eine offenen Prozess oder gar eine offene / freie Lizenz zur 
verwendung der Dokumentation gibt, ist es nicht.
Warum ich hier so kleinlich bin? MS kann z.B.jederzeit die 
Dokumentationen wieder "wegschliessen" - Da niemand das Recht, diese 
weiterzuverbreiten, ist dann schluss mit der Offenheit.



Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der
OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir
sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme
zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist
derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die
Zukunft zeigen.
  


Dass OOXML eine Tatsache ist, stmmtallerdings - das ist nun mal so. Wie 
sich MS in solchen Fällen verhält hat die Vergangenheit schon 
häufiggezeigt (und ich glaube nicht, dass sich etwas grundlegendes daran 
ändert).



und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS
bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML
den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu
geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS
untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
darauf sollten wir uns konzentrieren.
  


Dazu gehört es aber auch, die Nachteile und das Kleingedruckte von OOXML 
zu kennen ;)


André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Stefan Weigel]

Hallo Hendrik,

Hendrik Oesterlin schrieb:


Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich
stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard
sein soll... ;-)


"Wie von der Bundesregierung empfohlen, haben wir unsere Software 
auf den ISO/IEC-Standard umgestellt. Falls Sie noch das 
Microsoft-Office-Format benötigen, können wir Ihnen die Datei auf 
Wunsch konvertieren."


;-)

Naja, nicht in jeder Geschäftsbeziehung kann/sollte man sowas schreiben.

Gruß

Stefan


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg,

> M. Houdek schrieb:
> > Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:
> >
> > Im
> > Grunde gäbe es
> >
> > > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard
> >
> > befolgt, sondern
> >
> > > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen
> > > nutzt.
>
> Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu
> diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz
> berechtigte Feststellung, die ich so teile.
> Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard.

Sicher nicht, aber es geht genau um folgenden Punkt:

> Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
> nicht mehr besteht.

Das mag für den OOXML-Standard gelten, aber eben nicht für die 
derzeitigen Dateiformate von Microsoft Office 2007... Genau dies war ja 
der Grund für meine Bemerkung.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Hendrik Oesterlin]

"Stefan Schmidt" hat am 16/04/2008 um 08:59:09 +1100 zum 
Thema "[de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World" 
geschrieben:

> Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf
> "OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch
> diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal -
> mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt.

Hast Du da einen gefälligen Textbaustein für diese Erklärung? Ich
stoße gewöhnlich auf Unverständnis wenn doc und xls nicht Standard
sein soll... ;-)

-- 
Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED]
TheBat! 4.0.20.2 und Regula Anti-Spam Plugin 2.2.7.0unter Windows 2000




___ 
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Stefan Schmidt]

> Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
> ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
> darauf sollten wir uns konzentrieren.

Kämpfen für ODF! Wir haben bereits alle unsere Officedokumente auf
"OpenDocument" umgebogen und verschicken im ersten Gang auch nur noch
diese Dateien. Wer sie nicht Lesen kann, bekommt sie dann noch einmal -
mit Erklärung - als DOC oder XLS gemailt.

Gruß
Stefan

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo,

André Schnabel schrieb:
> Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten
> entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO
> bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so
> geht es aus
> den Meldungen im Vorfeld BRM hervor).

ja und das habe ich ja weiter oben bestätigt, nur wenn bzw. da das so
ist ist es noch weniger berechtigt hier von 'geheimen Würzmischungen' zu
sprechen.

Die Dinge liegen für mich eindeutig und klar, es gibt einen Standard
OpenXML und was darin steht zählt, falls MS den nicht beachten sollte
sind ihre Dokumente schlicht nicht standardkonform.
(genauer muß man wohl sagen wenn sie das grundsätzlich nicht wollten,
denn einen Übergang muß es geben, ist ja bei ODF auch nicht anders)

> Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die
> OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:

Na exakt - ist so ähnlich wie bei Koffice/OOo/...Office - schreibe ich
nun als Drittanbieter ODF-Dateien die völlig mit KOffice oder völlig mit
OOo harmonieren.
Das Ganze sind doch Übergangsprozesse (auch das sagte ich bereits) und
es ist eben reine Spekulation wohin sich (jetzt nachdem die Norm
feststeht) MSO hinbewegen wird.

> Beides gleichzeitig geht nicht.

technisch wohl schon - ich glaub zumindest OOo beherrscht ODF *und* die
ursprünglichen nicht standardisierten XML-Formate und reichlich
properitäre Formate und alles in einem Programm

Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..

ja eben ... und alles was man an machen Stellen hört klingt so als wäre
die rein properitäre doc-Welt (die wir immer bekämpft haben) nun nahezu
das kleinere Übel.


Hier sind Prozesse in Gang geraten, Prozesse bei denen vielleicht
zukünftig (> 5 Jahre) der Name eines Formates überleben mag - die
Wahrheit ist nur ein 'endgültiges Format' wird nochmal anders aussehen
als ODF und als OpenXML, die 'Versöhnungsabsichten' der ISO sind da auch
nur ein Zwischenschritt.
Wir sollten uns auf unsere Arbeit konzentrieren, die große (bei der
OASIS, bei der ISO, in der Öffentlichkeit, ...) und die Kleine - nur wir
sollten das tun ohne uns noch 2 Jahre gegenseitig neue Strohhalme
zuzuwerfen an denen OpenXML doch noch scheitern könnte. OpenXML ist
derzeitig eine Tatsache und wie sich MS wirklich verhält wird die
Zukunft zeigen.

ODF hat Vieles in Bewegung gesetzt und wir als OOo (wenn ich den Begriff
mal ganz allgemein gebrauche) waren daran nicht unmaßgeblich beteiligt
und die Erfolge waren/sind garnicht so schlecht.
Aber jeder wußte auch das ODF vs. OpenXML im Groben garnicht anders
ausgehen konnte(*) und trotzdem starrte 14(?) Monate lang alles auf die
kommende Entscheidung, jedoch ist die Entscheidung derzeitig gefallen.

(*)
und das nicht etwa weil ich hier die mögliche Einflussnahme von MS
bemühe, sondern weil selbst der ungünstigste Fall (Die ISO hätte OpenXML
den Standard verweigert) auf mittelfristige Sicht längst nicht dazu
geführt hatte das ODF automatisch den Markt beherrscht hätte oder MS
untergegangen wäre. Wir hätten kämpfen müssen und wir müssen kämpfen um
ODF (oder allgemein den Gedanken der dahintersteht) durchzusetzen und
darauf sollten wir uns konzentrieren.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:



Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im
OfficeOpenXML-Format speichern
kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format,
sondern von "Omas
(geheimer) Würzmischung" durchsetzt.



Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
nicht mehr besteht.

  


Was aber immer noch nicht dazu führt, dass diese Würzmischung in einen 
Standard (besser: in eine Norm) gehört.
Das hat wohl auch Microsoft / Ecma eingesehen und die meisten 
entsprechenden Passagen aus dem Entwurf entfernt, dervon der ISO 
bestätigt wurde (ich habe es nicht selbst geprüft, aber so geht es aus 
den Meldungen im Vorfeld BRM hervor).


Für die Entwickler (und anwender) von Drittaplikationen, die 
OOXML-Filter implementieren, ergibt sich nun folgendes Problem:
- soll man sich an die Norm halten und die Würzmischung aussen vor 
lassen, was zu ISO-genormten Dateien führen würde.

- oder -
- soll man die Würzmischung einbeziehen, was dazu führen würde, dass man 
mit MS-Office 2007 kompatibel ist.


Beides gleichzeitig geht nicht.

Dazu gibt es auch einen interessanten Blog-Eintrag eines (anderen) 
Marketingvertreters von OOo:

http://www.mealldubh.org/index.php/2008/04/02/back-to-school/



Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller
Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis
begrüßt:
http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategiewechsel--/artikel/103945
  


Mit dem Marketingvertreter werde ich sicher nochmal über das Thema reden :)
Ok, der Schritt von Microsoft *ist* zu begrüssen ..endlich sind  diese 
Dokumentationen für alle zugänglich. Allerdings steckt der Teufel 
bekanntlich im Detail (auf welche sich in einem Zitat bei Heise schlecht 
eingehen lässt).
Microsoft gibt dir z.B. keine Lizenz, das Wissen, welches Du aus den 
Dokumentationen erhältst zu verwenden. Du erhältst auch nicht das Recht, 
die Dokumentationen weiterzverbreiten. Das einzige, was du erhältst, ist 
das *Versprechen*, dass du nicht belangt wirst, wenn du auf Basis der 
Dokumentationen Code entwicklest und diesen weiterverbreitest. Das 
Versprechen gilt explizit nur Dir gegenüber (als dejenigen, der den Code 
implementiert). Ob das auch an dritte anzuwenden ist, die auf Basis 
deines Codes Applikationen entwicklen, ist nicht ganz klar.
Gerade wenn man Progamme unter (L)GPL auf Basis dieser Dokumentationen 
entwickelt, sollte man die rechtliche Situation genau prüfen (was ich 
zugebenermaßen nicht getan habe - ich habe ja auch die Dokumente noch 
nicht gelesen).



André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

M. Houdek schrieb:
> Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:

> Im
> Grunde gäbe es
> > dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard
> befolgt, sondern
> > nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

Vorbehaltlich das ich nicht weiß wie die jetzige Lösung in OpenXML zu
diesen Dingen seitens der ISO festgelegt ist, ist das eine ganz
berechtigte Feststellung, die ich so teile.
Das diese Situation wohl besteht, ändert aber nichts am Standard.

> So sehe ich das auch.

Ich ebenfalls, allerdings bin ich eben nicht der Meinung man sollte
daraus bereits jetzt einseitige Schlussfolgerungen ableiten wie MS sich
verhalten wird.
Lediglich kann man feststellen das Obriges Folge von Einwänden beim
Standardisierungsverfahren ist, was ja eigentlich allgemein begrüßt
wurde, so es MS zwang bestimmte Dinge offenzulegen.

> Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch:

unbestritten, aber hier sind insgesamt (sowohl mit Blick auf ODF als
OpenXML oder auf die ganz allgemeine Forderung nach einem offenen
Standardformat) Umbruchsprozesse in Gange, von denen wir alle hoffen das
es zukünftig eine bessere Lösung gibt, bei deren Durchsetzung mir aber
gewisse 'Nebenwirkungen' unvermeidlich scheinen.
Diese Art der 'Nebenwirkung' ist aber nun keine Einseitige, auch ODF hat
durch seine Einführung entsprechende Effekte erzeugt und mußte das für
eine Übergangszeit in Kauf nehmen um für die Zukunft eine Verbesserung
zu erzielen.

> Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im
> OfficeOpenXML-Format speichern
> kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format,
> sondern von "Omas
> (geheimer) Würzmischung" durchsetzt.

Zu der 'geheimen' Würzmischung hatte ich bereits gesagt das diese so
nicht mehr besteht.

DAzu siehe z.B.:
Die Ankündigung von MS:
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/feb08/02-21ExpandInteroper
abilityPR.mspx
Ein redaktioneller Artikel auf Heise indem u.A. ein offizieller
Vertreter des Marketing von OOo so zitiert wird das OOo diese Praktis
begrüßt:
http://www.heise.de/open/Open-Source-Lager-begruesst-Microsofts-Strategi
ewechsel--/artikel/103945
Die separate Veröffentlichung von Heise zu den Binärformaten:
http://www.heise.de/newsticker/DOC-und-Co-entblaettert--/meldung/102069
Eine Übersichtsseite von MS (bitte ganz nach unten scrollen):
http://support.microsoft.com/kb/840817/de
Die Artder Veröffentlichung der binären Office-Formate hat sich in den
letzten Wochen, augenscheinlich aufgrund der Aktualität mehrfach
geändert, derzeitig finde ich Informationen z.B. auf:
http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx

> Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander
> "harmonisiert" werden?
>
> Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel.

Es gibt derzeitig zwei Standards der ISO, die unabhängig davon
existieren wie sie das eine oder andere Programm unterstützt. Wenn die
ISO jetzt darüber nachdenkt diese zu harmonisieren, sollte man ihr darin
im Grundsatz zustimmen und nicht das genannte 'Kuddelmuddel' gedanklich
erzeugen indem man ISO und MS vermischt.




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[M. Houdek]

Hallo, Michael

Am Montag 14 April 2008 08:47:31 schrieb Michael Höhne:
> Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von
> Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht.
> Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die
> "Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma
> beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es
> dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern
> nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

So sehe ich das auch.

Und der arme Anwender sieht dann gar nicht mehr durch:
Microsoft hat jetzt (bzw. bald) auch einen ISO-zertifizierten Standard. Der 
heißt OfficeOpenXML und ist offengelegt (wobei die 6000 Seiten schon eher 
eine Zumutung sind).
Und Microsoft hat ein Office-Paket, dass im OfficeOpenXML-Format speichern 
kann - dieses ist aber nicht das ISO-zertifizierte Format, sondern von "Omas 
(geheimer) Würzmischung" durchsetzt. :-/

Und was wird daraus, wenn OOXML und ODF miteinander "harmonisiert" werden?

Statt Standard gibt es dann doch blos wieder Kuddelmuddel.

-- 
Gruß
MaxX

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Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Höhne]

Hallo Jörg,

> M. Houdek schrieb:
> > Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das
> > letzte Wort
> > diesbezüglich war,
>
> ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl
> kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO
> selbst sagt
>
> Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier
> gings weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt,
> noch wie Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier
> gings einzig darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus
> formalen Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird).

Ich frage mich nun, wie Microsoft mit der Diskrepanz zwischen dem von 
Office07 verwendeten und dem als Standard abgesegneten OOXML umgeht. 
Wenn ich das jetzt nicht völlig falsch verstanden habe, sind die 
"Rezeptangaben" der Art "jetzt die [geheime] Würzmischung von Oma 
beigeben" doch im offiziellen Standard rausgeflogen. Im Grunde gäbe es 
dann doch bisher kein Programm, das den OOXML-Standard befolgt, sondern 
nur eines, dass ihn mit nicht standardkonformen Erweiterungen nutzt.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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 /

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Jörg Schmidt]

Hallo MaxX,

M. Houdek schrieb:
> Im Ernst:

ja gerne

> Außerdem bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich das
> letzte Wort
> diesbezüglich war,

ich bin mir hingegen sicher das man zu Fragen von ISO-Standards wohl
kaum mehr tun kann als das anzuführen oder zu verlinken was die ISO
selbst sagt


Zu dem ganzen Rest von Spekulationen kein Kommentar von mir. Hier gings
weder um Moral, noch was die ISO im Weiteren zu tun gedenkt, noch wie
Microsoft sich verhält oder was sonst auch immer - hier gings einzig
darum ob OpenXML ISO-Standard ist (oder falls es das aus formalen
Gründen noch nicht ist in absehbar kurzer Zeit sein wird).



Gruß
Jörg





-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Eric Hoch]

Hi André, 
Am Fri, 11 Apr 2008 23:01:36 +0200 schrieb André Schnabel:
> Hi,
> 
> Eric Hoch schrieb:
>> 
>> Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist 
>> ebenso isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu 
>> archivierendes Dateiformat. :-) 
> 
> Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von 
> Microsoft / Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch 
> kein für die Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat 
> (genausowenig wie ODF).

Das ist mir beides klar. Ich hab daher ja auch den Smiley ans Ende 
gesetzt, vielleicht hätte ich dann doch eher die Ironie tags 
verwenden sollen. 

>>  Entsprechende Ansätze werden auch   
>>> durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
>>> auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.
>>> 
>> 
>> PDF ist ISO zertifiziert und ist, 
> 
> Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur 
> OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr.
> PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. 
> sollte es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die 
> ISO-standardisiert sind (PDF/X und PDF/A) -  aber nicht PDF an 
> sich.

Da hast Du Recht und ja ich hab verallgemeinert, obwohl ich 
durchaus wußte, dass es nur PDF/A ist, dass es auch PDF/X ist wußte 
ich hingegen nicht.

> PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter 
> Grund, auf OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses 
> ISO-standardisierte Format erzeugen :)

Was jetzt auch unter OS X geht. Schätze mal Montag sollte Intel und 
PPC auf den Mirrorn sein.

Gruß
Eric 


## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[André Schnabel]

Hi,

Eric Hoch schrieb:


Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso 
isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes 
Dateiformat. :-) 


Langsam langsam .. nur weil das in der Pressemitteilung von Microsoft / 
Ecma stand und viel zietiertwurde, ist OOCML noch kein für die 
Langzeitarchivierung geeignetes Dokumentformat (genausowenig wie ODF).


 Entsprechende Ansätze werden auch 
  
durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.



PDF ist ISO zertifiziert und ist, 


Hier auch wieder - das standzwar in der PRessemitteilung zur 
OOXL-Zertifizierung, wird aber deshalb nicht wahr.
PDF ist bei der ISO zur Standardisierung eingereicht worden (bzw. sollte 
es werden). Es gibt Untermemngen von PDF, die ISO-standardisiert sind 
(PDF/X und PDF/A) -  aber nicht PDF an sich.


PDF/A ist übrigens zur Langzeitarchivierung geeignet - guter Grund, auf 
OOo 2.4 umzusteigen, denn das kann dieses ISO-standardisierte Format 
erzeugen :)


Warum ich hier so kleinlich bin?.. lies mal die verschiedenen Artikel 
zur Standardisierung von OOXML, da sind schöne Sachen dabei (ich 
hättemir die online verfügbaren Artikel archivieren sollen). Es gab 
sogar Artikel, die OOXML gleich mal zu OpenSource erklärt haben.:)


André

-
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Eric Hoch]

Hallo Eberhard, 
Am Fri, 11 Apr 2008 10:48:33 +0200 schrieb Eberhard Roloff:
> Michael Ziegler schrieb:
> Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes 
> Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren 
> Archivierung zu empfehlen ist.

Ich will ja nicht ketzerisch sein, aber das MSO OpenXML ist ebenso 
isozertifiziert und damit ein offenes, sicher zu archivierendes 
Dateiformat. :-) Daher braucht es jetzt neben ODF schon wieder 
andere Argumente und das ist gar nicht mal so schlecht, denn allein 
wegen ODF umsteigen ist kein allzu guter Grund.  

 Entsprechende Ansätze werden auch 
> durch den in OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, 
> auch wenn pdf als solches natürlich kein offenes Format ist.

PDF ist ISO zertifiziert und ist, frei im Sinne von Freibier und 
nicht im Sinne von Meinungsfreiheit oder wie auch immer "Freedom of 
Speech" am ehesten zu übersetzen ist.  

Gruß
Eric 


-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
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Re: [de-users] Re: Dokumententausch zwischen OSS Office und Microsoft World

[Michael Ziegler]

Hallo Eberhard,

vielen Dank für deine Infos. Vorerst heißt das für mich, dass ich 
zweigleisig fahre und experimentiere.


Beste Grüße

Michael

Eberhard Roloff wrote:

Michael Ziegler schrieb:

Liebe Nutzer,

bisher nutze ich MS Office. Statt mir jetzt eine neue Lizenz für MS 
Office zu kaufen, möchte ich lieber OSS nutzen und dann eventuell die 
Starvariante ergänzen.


Ich arbeite in Netzwerken, in denen Dokumente und Datensätze hin- und 
hergereicht werden. Ist das weiterhin problemlos möglich oder besteht 
die Gefahr, dass Dokumente für MS User nicht lesbar oder nicht zu 
öffnen sind? Kann ich alle meine MS Dokumente problemlos in eine open 
office Variante transferieren?


Vielen Dank für Auskünfte.

Grüß3e

Michael Ziegler

Das musst Du testen. Grundsätzlich kann OOo einen hohen bis sehr hohen 
Prozentsatz von MS-Office Dokumenten (bis einschließlich zur Version 
2003) öffnen und so bearbeiten, das das Gegenüber nichts merkt.


Das gilt imho nicht für Access Datenbanken und es wird nach meinen 
Erfahrungen schwieriger, je mehr in der gegebenen Umgebung "hin- und 
hergereicht" wird und je komplexer die Dokumente werden.


Ich würde also dringend vorschlagen, den Umstieg sorgfältig 
auszutesten Viel besser ist es, wenn alle Kollegen ebenfalls auf OOo 
umsteigen. Damit ist die Zusammenarbeit in aller Regel völlig 
problemlos sowohl intern als auch mit der meist noch MS-Office 
zentrierten "Aussenwelt" zu gestalten. Weiterhin lassen sich in jedem 
Fall die kostenlosen Microsoft Office Viewer verwenden, um das 
"offizielle" Aussehen von MS-Office Dokumenten (Word, Excel, 
Powerpoint) zu prüfen und dabei gleich noch eventuelle Office 
Schädlinge lahmzulegen. Diese laufen unter Windows (klar!) und mit 
etwas Mühe auch unter Linux.


Als weiteres Bonbon gibt es ein iso zertifiziertes, offenes 
Dateiformat, welches aus dem Blickwinkel der sicheren Archivierung zu 
empfehlen ist. Entsprechende Ansätze werden auch durch den in 
OpenOffice integrierten PDF Konverter unterstützt, auch wenn pdf als 
solches natürlich kein offenes Format ist.


Viele Grüße, viel Spass und Erfolg beim Umstieg
Eberhard


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