Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-02-23 Diskussionsfäden rupert THURNER
hallo, diese diskussion war interessant, und enthielt auch aussagen, die mir nicht so intuitiv erschienen. ich habe deshalb ein bisschen nachgeschaut. diese mail betrifft die punkt 2, 3, 4, 5, 6 von daniel bauers mail "widerspruch", und den punkt "einspruch gegen ein falsches protokoll", punkt 1 h

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden rupert THURNER
Hallo, Da ich kein Vereinsmitglied bin traue ich mich ja fast nicht mich hier einzumischen. Aber in einem Verein > > Hallo Henriette, > Am 28.01.2014 17:30, schrieb Henriette Fiebig: > > Ich sage nur: Wenn ich auf der MV eine Aufgabe übernommen habe und > > mich niemand zu Beginn darauf hingewies

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2014-02-12 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 12.02.2014, at 17:14, DaB. wrote: N'abend, > Hallo Henriette, > Am 12.02.2014 17:03, schrieb Henriette Fiebig: >> Die neutrale Variante ist: Du hast Dich verrannt und machst Dich mit >> solchen … ähm … Einlassungen mindestens unglaubwürdig. > > nun, das mag deine persönliche Meinung sein, de

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Henriette, Am 12.02.2014 17:03, schrieb Henriette Fiebig: > Die neutrale Variante ist: Du hast Dich verrannt und machst Dich mit > solchen … ähm … Einlassungen mindestens unglaubwürdig. nun, das mag deine persönliche Meinung sein, der Realität entspricht sie aber nicht. Aber wir brauchen die

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 12.02.2014, at 15:12, DaB. wrote: Hi DaB., / … / > Das der Vereinsanwalt die Meinung von Pavel wiedergibt ist normal. Würde > ich zum gleichen Sachverhalt einen Anwalt befragen würde er mir > rechtgeben und dazu Argumente bringen. „Wes Brot ich es’, des Lied ich > sing’“ ist das Grundkredo e

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden Stepro
Ich stimme Henriettes Mail in allen Punkten zu, halte sie für eine sehr gelungene Schlusseinschätzung und betrachte die Angelegenheit damit für mich als erledigt. Abgesehen von den Lessons learnt für die nächste MV natürlich. Viele Grüße, Steffen Am 12. Februar 2014 02:07:37 schrieb Henriette

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Henriette, Am 12.02.2014 02:07, schrieb Henriette Fiebig: > > On 11.02.2014, at 23:32, DaB. wrote: >> 1.) Der Antrag S1 ist in seiner Gänze ungültig. Bei ihm handelt es >> sich nicht um eine Satzungsänderung, sondern um einen normalen >> Antrag dem eine Satzungsänderung untergeschoben wurde

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-12 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 12.02.2014, at 08:35, Sebastian Moleski wrote: Moin Sebastian, > Hallo Henriette, > > 2014-02-12 2:07 GMT+01:00 Henriette Fiebig : > >> >> Schwierig an der ganzen Sache ist, daß ich z. B. nicht weiß _wie_ die >> Mitglieder dazu befragt wurden. Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob >> m

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Henriette, 2014-02-12 2:07 GMT+01:00 Henriette Fiebig : > > Schwierig an der ganzen Sache ist, daß ich z. B. nicht weiß _wie_ die > Mitglieder dazu befragt wurden. Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob > man fragt: "Wäre es nicht flauschiger, wenn Du vom Sofa aus einen Antrag > bequem a

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 11.02.2014, at 23:32, DaB. wrote: Guten Abend, > Hallo Pavel, > Am 11.02.2014 22:07, schrieb Pavel Richter: >>> ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten tue ich dazu eine Aussage von Präsidium un

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Pavel, Am 11.02.2014 22:07, schrieb Pavel Richter: >> ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann >> > nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten tue ich dazu >> > eine Aussage von Präsidium und Vorstand in der sie erklären, dass der >> > Antrag vor v

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Pavel, Am 11.02.2014 22:04, schrieb Pavel Richter: >> Angesichts der zahlreichen Mails von mir zu diesem Thema in den letzten > Wochen finde ich es ziemlich dreist, wenn Du mir unterstellst, ich würde > Dich "einfach ignorieren". Was Dich eigentlich stört ist, dass ich Deiner > Interpretatio

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Pavel Richter
Am 11. Februar 2014 17:41 schrieb DaB. : > Hallo nochmal, > Am 11.02.2014 01:33, schrieb Christian Thiele: > > welches Vorgehen Du, DaB., erwartest - und von wem? > > ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann > nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Pavel Richter
Hallo DaB. Am 11. Februar 2014 17:00 schrieb DaB. : > Auch wenn ich meine 6 Kritikpunkte aufrecht erhalte, kann Pavel das > einfach ignorieren (was er auch tut) und daher ist eine weitere > Diskussion um Punkte denen nur ich widersprochen habe recht sinnlos. > > Angesichts der zahlreichen Mails v

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2014-02-11 Diskussionsfäden Jens Best
@Niko du erwartest nicht wirklich, dass ich dich ernstnehme, wenn du weiterhin mit einer solchen billigen Rhetorik arbeitest, wie sie die nachstehenden zitierten dreisten Unterstellungen deinerseits darstellen: "Wovor ich an dieser Stelle daher nachdrücklich warnen möchte, ist den Mitgliedern ein

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo nochmal, Am 11.02.2014 01:33, schrieb Christian Thiele: > welches Vorgehen Du, DaB., erwartest - und von wem? ich erwarte das der Punkt S1 gar nicht in Kraft tritt oder wenn, dann nur im satzungsänderungrelevanten Teil (Punkt 5). Erwarten tue ich dazu eine Aussage von Präsidium und Vorstand

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Nikolas, Am 11.02.2014 03:33, schrieb Nikolas Becker: > Der Grundsatz der Geheimheit der Wahl wird aber auch durch Briefwahl > verletzt. das ist nur teilweise wahr. Es stimmt, dass bei der Stimmabgabe jemand sehen kann wie ich abstimme (oder ich kann jemand ganz Anderen für mich abstimmen la

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Sebastian, Am 11.02.2014 10:31, schrieb Sebastian Moleski: > 1) du kannst im Vorfeld zur Mitgliederversammlung den Antragstellern > vorschlagen, den Antrag zu ändern habe ich, siehe Forum (inklusive deiner Antwort dort). > 2) du kannst im Vorfeld zur Mitgliederversammlung einen eigenen Antr

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Apper, Am 11.02.2014 01:33, schrieb Christian Thiele: > > ich habe das Gefühl, dass das ganze zu allgemeinen Diskussionen wird, > ohne dass wir beim Protokoll irgendwie vorankommen. > > Es gab von DaB. am 9. Januar einen Widerspruch gegen das Protokoll mit > insgesamt sechs Punkten. das is

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 11.02.2014, at 07:03, Nikolas Becker wrote: Lieber Niko, > Lieber Jens, > > hier hast du mich scheinbar leider missverstanden: > > So zielte mein Vergleich mit der Briefwahl keineswegs auf deren > Manipulierbarkeit ab, sondern einzig auf die Geheimheit dieser > Wahlmöglichkeit. eben. Du ha

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Daniel, ich halte diese ganzen Anschuldigungen für so weit hergeholt, dass es sich kaum lohnt, darauf einzugehen. Ich möchte aber noch einmal daran erinnern, dass die Arbeitsgruppe aus vier Personen besteht, von denen sicher keine bekannt dafür ist, unreflektiert (vermeintlich) populären Tr

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-11 Diskussionsfäden Pavel Richter
g, 4. Februar 2014 14:06 > An: Olaf Kosinsky > Betreff: Fwd: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & > Antrag Rechtsgutachten > > > > -- Weitergeleitete Nachricht -- > Von: Pavel Richter <mailto:pavel.rich...@wikimedia.de> > >

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Nikolas Becker
Lieber Jens, hier hast du mich scheinbar leider missverstanden: So zielte mein Vergleich mit der Briefwahl keineswegs auf deren Manipulierbarkeit ab, sondern einzig auf die Geheimheit dieser Wahlmöglichkeit. Wie du ja richtig bemerktest: > Es gibt aktuell keine Software/Plattform, die sowohl >

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@Nikolas @All Dieser nette rhetorische Versuch, die etablierte Briefwahl mit einem möglichen umfassenden Sicherheitsbruch bei einem elektronischen Online-Voting gleichzusetzen, bedarf eigentlich keiner weiteren Kommentierung. Dennoch sei Niko hier kurz zusammengefasst: Weil bei A (Briefwahl) ggf

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Nikolas Becker
Hallo, da die Diskussion ja mittlerweile von der Gültigkeit des Protokolls abgedriftet ist und hier nun die generellen Probleme einer Online-Wahl diskutiert werden, an dieser Stelle noch ein Gedanke hierzu: Gemeinhin wird ja - abseits aller technischen Unzulänglichkeiten im Einzelfall - die gener

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Christian Thiele
Hallo, ich habe das Gefühl, dass das ganze zu allgemeinen Diskussionen wird, ohne dass wir beim Protokoll irgendwie vorankommen. Es gab von DaB. am 9. Januar einen Widerspruch gegen das Protokoll mit insgesamt sechs Punkten. Mir ist zunächst nicht ganz klar, warum einfache Änderungen wie

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Jens, Am 11.02.2014 00:52, schrieb Jens Best: > @DaB > > Möglicherweise kann man der Fragestil der Befragung als ein wenig subtil > betrachten, möglicherweise war das vielleicht sogar gewollt. Alles > Vermutungen, die man äußern kann, aber dann doch auch Butter bei die > Fische. Denn ich ver

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Alice, Am 11.02.2014 00:36, schrieb Alice Wiegand: > Esc wurde jetzt schon mehrmals gesagt, und daher ist die sicher auch klar, > dass es nicht um die Einführung von Online-Wahlen geht, sondern um einen > einmaligen Test (und diesen bewusst für eine MV, bei der keine > Personenwahlen stattfin

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@DaB Möglicherweise kann man der Fragestil der Befragung als ein wenig subtil betrachten, möglicherweise war das vielleicht sogar gewollt. Alles Vermutungen, die man äußern kann, aber dann doch auch Butter bei die Fische. Denn ich versuche gerade zu verstehen, wo du folgenden Punkt siehst: (Zitat

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Alice Wiegand
2014-02-11 0:31 GMT+01:00 DaB. : > Hallo WiseWoman, > Am 10.02.2014 22:51, schrieb weberwu: > > Ja, im Sinne davon, dass wir solche Wahlen zulassen wollen. Ich > > verstehe, dass Du persönlich dagegen bist. Aber die Mehrheit der > > Mitglieder wollte gerne so eine Möglichkeit haben. Lass und doch

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DaB.
Hallo WiseWoman, Am 10.02.2014 22:51, schrieb weberwu: > Ja, im Sinne davon, dass wir solche Wahlen zulassen wollen. Ich > verstehe, dass Du persönlich dagegen bist. Aber die Mehrheit der > Mitglieder wollte gerne so eine Möglichkeit haben. Lass und doch einmal > ausprobieren, wie es geht! ich wag

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@Ziko Ich bin nicht in der Arbeitsgruppe und hab da leider auch keine Zeit für. Gib's doch an die AG weiter als Info. PS: Bin am 28.2. auf Open Data Kongress in Eindhoven und fahre Samstag 1.3. via Amsterdam zurück. Käffchen an der Gracht? Jens Am 10. Februar 2014 23:46 schrieb Ziko van Dijk :

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Jens, frag lieber selber, du kennst dich technisch bestimmt besser aus. :-) https://www.d66.nl/partij/landelijk-bureau/ Ziko Am 10. Februar 2014 23:43 schrieb Jens Best : > @Ziko > > Dann kannst du ja mal herausfinden, mit welchem Onlinevoting-System deine > Partei arbeitet und uns mitteilen. > >

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@Ziko Dann kannst du ja mal herausfinden, mit welchem Onlinevoting-System deine Partei arbeitet und uns mitteilen. BG Jens Am 10. Februar 2014 23:32 schrieb Ziko van Dijk : > Hallo, > > ich wähle in meiner Partei seit Jahren sämtliche Kandidaten online > mit, kürzlich auch die gesamte Liste f

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
Hallo, ich wähle in meiner Partei seit Jahren sämtliche Kandidaten online mit, kürzlich auch die gesamte Liste für die Europawahlen und im vorigen Jahr den Parteivorsitzenden. Ausnahme sind die lokalen Wahlen, die machen wir in persona vor Ort. Ich kann mich übrigens nicht entsinnen, dass die zwe

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@WiseWoman Zitat aus deiner Mail: "Ich würde die Systeme nicht für ein Bundestagswahl o.ä. einsetzen. Aber für Satzungsänderungen oder Wahlen im Verein denke ich, dass sie *gerade so* passen könnten." Naja, also die Abstimmungen der Mitglieder sind die zentrale demokratische Form der Meinungsabst

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden weberwu
DaB, nun muss ich langsam auch was sagen. Ich bin "Mitglied" oder was auch immer in der AG Wahlen. Ich könnte leider nicht bei der MV dabei sein, daher kenne ich den Zorn nur aus der Mailing Liste. Wir haben länger gebraucht für unsere Arbeit, weil wir beschlossen haben, die Umfrage zu starten, u

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
Hallo Manuel, kann ich voll verstehen und sehe es ähnlich in seiner Gesamtheit. Dennoch braucht es eine Entscheidung, die eben diesem Vertrauen dient und keinen Aktivismus, der zwar formal als angebracht erscheinem ,ag, aber uns als Verein vielleicht nicht dienlich ist. Ich persönlich sehe keinen

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Manuel Schneider
Danke Jens für Deine - in diesem Stadium der Diskussion durchaus überraschend - sachliche Zusammenfassung der Punkte und damit verbundenen Befindlichkeiten. Wir sind wohl genau an dem Punkt angelangt, den ich am 20.01. ("Fehlen des Sitzungsprotokoll der 13. MV") bereits skizziert habe: Es ist gut

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Jens Best
@Alice @All Wenn ich das richtig überschaue, geht es um folgende Punkte: 1. Um die prinzipielle Frage, ob Satzungsanträge mit Elementen von Allgemeinen Anträgen ( & vice versa) versetzt werden können. -> Dieser Punkt wurde vorher irgendwo im Wiki-Universe diskutiert, aber, wie ich gerade sehe nic

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Ziko van Dijk
+1, Alice. Ziko Am 10. Februar 2014 16:32 schrieb Alice Wiegand : > Auch wenn ich glaube, dass wir uns hiermit deutlich von dem entfernen, > worum es eigentlich geht, möchte ich hierzu einwenden, dass mich Pavel > während der Präsidiumssitzung anrief und fragte, ob es uns bewusst sei, > dass der A

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Alice Wiegand
Auch wenn ich glaube, dass wir uns hiermit deutlich von dem entfernen, worum es eigentlich geht, möchte ich hierzu einwenden, dass mich Pavel während der Präsidiumssitzung anrief und fragte, ob es uns bewusst sei, dass der Antrag sowohl eine satzungsändernde als auch eine "normale" Komponente enthi

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Stepro
Hallo Sebastian, Am 10. Februar 2014 09:52:20 schrieb Sebastian Moleski : 2014-02-10 1:11 GMT+01:00 DerHexer : > Umso mehr ärgert es mich, dass die Antragssteller trotz Bitte des > Präsidiums die Teile nicht getrennt haben, sondern vollkommen > unnötigerweise darauf beharrten, sie unbedi

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Stepro, Am 10.02.2014 02:37, schrieb Stepro: >> > > Hallo DaB., > > ich halte das nicht für zweckmäßig. Dem Antrag - über den auch ich nicht > glücklich bin - wurde von einer übergroßen Mehrheit der Mitglieder > zugestimmt. Die Satzungsänderung an sich dürfte unstrittig und sinnvoll > sein

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Sebastian, Am 10.02.2014 09:51, schrieb Sebastian Moleski: > Nicht wirklich. Ob die Mitgliederversammlung vor der Satzungsänderung ohne > weiteres Anträge der gesamten Mitgliederschaft hätte vorlegen können, ist > ungeklärt. Tatsächlich wurde es bisher nicht getan, wäre aber nach Ansicht > de

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 10.02.2014, at 12:56, DerHexer wrote: > > P. S.: Auch ich habe das Mail-Problem und Sebastian Moleskis Mail erst in > einem Zitat erhalten, werde mich aber erst dazu äußern können, wenn mir das > Original vorliegt. Schließlich ist da doch einiges richtigzustellen. Hallo Martin, diese List

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden DerHexer
ist da doch einiges richtigzustellen. > > Von: DerHexer >An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia >Deutschland e. V. >Gesendet: 1:11 Montag, 10.Februar 2014 >Betreff: Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Pr

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-10 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
Hallo Sebastian, da Du weiterhin von einer Mitgliedschaft in der AG Wahlen ausgehst, darf ich Dich herzlich bitten, die von mir gestellten sachlichen Fragen zu beantworten. Beste Grüße Olaf Am 10. Februar 2014 10:49 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.mole...@wikimedia.de>: > Hallo Olaf, >

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2014-02-10 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Olaf, mit Verlaub, aber das ist Korinthenkackerei, die weder bezüglich des Antrags irgendeine Relevanz hat (welchen Einfluss hat das Vorhandensein oder Nicht-Vorhandensein von Protokollen und Tagesordnungen einer deiner Meinung nach eh nicht mehr existenten Arbeitsgruppe für die Frage, ob de

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2014-02-10 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
Hallo Sebastian, etwas mehr Sachlichkeit hätte ich vor Dir erwartet. Die 11. MV hat auf Deinen Antrag hin am 24.11.2012 beschlossen, eine AG Wahlen einzurichten. Diese sollte bis zur nächsten MV, d.h. der 12. MV im Frühjahr 2013, eine Reform der Wahlordnung beraten und der MV vorlegen. Dies ist e

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2014-02-10 Diskussionsfäden Sebastian Moleski
Hallo Martin, 2014-02-10 1:11 GMT+01:00 DerHexer : > Die Formulierung "Die einzelnen Anträge stehen in einem inneren > Zusammenhang, da sie alle das Thema der ,Fernwahl' betreffen." fechte ich > hiermit an: Übersehen hat der Vereinsanwalt, dass die Punkte 1 bis 4 sich > ausschließlich auf die Onl

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2014-02-09 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
Hallo Nikolas, ich bitte um Veröffentlichung der Originalanfrage und Originalantwort im Vereinsforum. Nur bei Kenntnis der Fragen lassen sich die Antworten verstehen. Beste Grüße Olaf Am 10. Februar 2014 00:24 schrieb Nikolas Becker < nikolas.bec...@wikimedia.de>: > Lieber Olaf, liebe Intere

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden Stepro
Am 10.02.2014 01:30, schrieb DaB.: > Hallo allerseits, > > die Situation ist IMHO recht verfahren. Niemand kann Olaf zwingen den > Widerspruch zurückzunehmen (womit das Protokoll nicht in Kraft tritt -- > mit unklaren Folgen) und niemand kann das Präsidium/den Vorstand zwingen > den Widerspruch anz

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden Tim Landscheidt
Nikolas Becker wrote: > wie angekündigt, haben wir den Sachverhalt ausführlich prüfen lassen. Die > juristische Stellungnahme haben wir im Forum veröffentlicht: > https://forum.wikimedia.de/w/Antragswerkstatt/St%C3%A4rkung_der_Mitgliederbeteiligung/Stellungnahme Wer entscheidet nach Auffassung

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden DaB.
Hallo allerseits, die Situation ist IMHO recht verfahren. Niemand kann Olaf zwingen den Widerspruch zurückzunehmen (womit das Protokoll nicht in Kraft tritt – mit unklaren Folgen) und niemand kann das Präsidium/den Vorstand zwingen den Widerspruch anzuerkennen. Daher folgender Vorschlag (nicht ab

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden DerHexer
> > Von: Nikolas Becker >An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia >Deutschland e. V. >Gesendet: 0:24 Montag, 10.Februar 2014 >Betreff: Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag >Rec

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden Nikolas Becker
Lieber Olaf, liebe Interessierte, wie angekündigt, haben wir den Sachverhalt ausführlich prüfen lassen. Die juristische Stellungnahme haben wir im Forum veröffentlicht: https://forum.wikimedia.de/w/Antragswerkstatt/St%C3%A4rkung_der_Mitgliederbeteiligung/Stellungnahme Viele Grüße Nikolas -- Nik

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-09 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
. Beste Grüße Olaf Von: Pavel Richter [mailto:pavel.rich...@wikimedia.de] Gesendet: Dienstag, 4. Februar 2014 14:06 An: Olaf Kosinsky Betreff: Fwd: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten -- Weitergeleitete Nachricht -- Von: P

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-02-02 Diskussionsfäden Pavel Richter
sendet: Montag, 27. Januar 2014 17:47 > An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of > Wikimedia > Deutschland e. V. > Betreff: Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & > Antrag Rechtsgutachten > > Liebe Mitglieder, liebe Mitlesende

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-01-29 Diskussionsfäden DaB.
Am 29.01.2014 02:00, schrieb Stepro: > Bitte bleibt doch bitte alle sachlich. Mit solchen falschen > Unterstellungen ist nun wirklich niemanden geholfen. Wir haben uns nun > schon mehrfach, innerhalb und außerhalb von Telefonkonferenzen, dazu > viele Gedanken gemacht. Wenn es eine so simple Lösung

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-01-29 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Stepro, > Hallo Daniel, > > ich sehe das etwas anders. Aus Erfahrung (wir hatten das ja leider > schon) wissen wir doch, dass die Herausgabe der Mitgliederdaten an > andere Mitglieder nicht erfolgt, sondern dass damals eine Lösung über > einen dazwischengeschalteten Notar erfolgte. Vermutlic

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-01-29 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Sebastian, Am 29.01.2014 12:05, schrieb Sebastian Wallroth: > Lieber DaB, > > ich finde es dieses Kommunikationsniveau nicht in Ordnung. Pavel > vertritt seine Ansicht, wie Du Deine vertrittst; ein "Du kannst mich > mal" kann ich aus seinen Äußerungen nicht herauslesen. aus seinen Ansichten

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2014-01-29 Diskussionsfäden Pavel Richter
Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of > Wikimedia > Deutschland e. V. > Betreff: Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & > Antrag Rechtsgutachten > > Liebe Mitglieder, liebe Mitlesende, > > wie angekündigt, haben wir uns am letzten Donnerstag z

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2014-01-29 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten Liebe Mitglieder, liebe Mitlesende, wie angekündigt, haben wir uns am letzten Donnerstag zu diesem Thema in einer Telefonkonferenz beraten.

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2014-01-29 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Lieber DaB, ich finde es dieses Kommunikationsniveau nicht in Ordnung. Pavel vertritt seine Ansicht, wie Du Deine vertrittst; ein "Du kannst mich mal" kann ich aus seinen Äußerungen nicht herauslesen. - --Sebastian On 29.01.2014 01:39, DaB. wrote: >

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2014-01-29 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 29.01.2014, at 08:45, weberwu wrote: > > > Wir sollten uns nicht überschlagen, Vereinsrecht haarklein irgendwie auf > Nichtigkeiten anzuwenden, sondern mit moderne Erscheinungen (eben Nicks) > nach sinnvolle Lösungen die im Einklang mit Recht stehen suchen. Eine > Outing ist nie sinnvoll, das

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2014-01-29 Diskussionsfäden Sebastian Wallroth
Wir sollten uns nicht überschlagen, Vereinsrecht haarklein irgendwie auf Nichtigkeiten anzuwenden, sondern mit moderne Erscheinungen (eben Nicks) nach sinnvolle Lösungen die im Einklang mit Recht stehen suchen. Eine Outing ist nie sinnvoll, das hätte ich erwartet, dass das in diesem Verein klar

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2014-01-28 Diskussionsfäden Jens Best
[...] Wenn jemand sich mit Nick in die Zählkommission wählen lässt, dann soll es so im Protokoll stehen. Wenn man anzweifelt, ob dieser Person Mitglied im Verein ist kann das kurzfristig und vertraulich vor Ort geklärt werden durch Vorlage der Perso (wird nicht kopiert, so was ist verboten, und ste

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2014-01-28 Diskussionsfäden Jaan-Cornelius Kibelka
2014-01-29 weberwu [...] > Wir sollten uns nicht überschlagen, Vereinsrecht haarklein irgendwie auf > Nichtigkeiten anzuwenden, sondern mit moderne Erscheinungen (eben Nicks) > nach sinnvolle Lösungen die im Einklang mit Recht stehen suchen. Eine > Outing ist nie sinnvoll, das hätte ich erwarte

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2014-01-28 Diskussionsfäden weberwu
Hallo allerseits, eine Gedanke über Nicks: Mein Nick ist Debora Weber-Wulff. Keiner hat überprüft, ob ich wirklich so heiße, oder ob ich tatsächlich Martina Obermüller im Paß heiße. Es *wirkt* nur "echt". Wenn jemand sich mit Nick in die Zählkommission wählen lässt, dann soll es so im Protokoll

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2014-01-28 Diskussionsfäden Jürgen Lüdeke
Guten Morgen, um einen Punkt richtig zu stellen (vielleicht lässt dies bereits den Knoten platzen): Die beiden Mitglieder der Zählkomission, um die wir hier diskutieren, haben keinerlei Protokoll unterschrieben. Die Protokolle zur Stimmenauszählung wurden ausschliesslich und allesamt von D

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2014-01-28 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 29.01.2014, at 01:25, DaB. wrote: > Hallo Henriette, > Am 28.01.2014 17:30, schrieb Henriette Fiebig: >> Ich sage nur: Wenn ich auf der MV eine Aufgabe übernommen habe und >> mich niemand zu Beginn darauf hingewiesen hat, daß mein Klarname >> zwingend im Protokoll erscheinen muß, dann würde ic

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2014-01-28 Diskussionsfäden Stepro
Am 29.01.2014 01:39, schrieb DaB.: > Hallo Pavel, > Am 28.01.2014 18:16, schrieb Pavel Richter: >> Hinzu kommt auch noch, dass sie sich mit dem im Protokoll genannten >> Benutzernamen zur Wahl gestellt haben und so von der MV gewählt wurden. So >> steht es im Protokoll, weil es so passiert ist. >>

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2014-01-28 Diskussionsfäden Stepro
Am 29.01.2014 01:25, schrieb DaB.: > Hallo Henriette, > Am 28.01.2014 17:30, schrieb Henriette Fiebig: >> Ich sage nur: Wenn ich auf der MV eine Aufgabe übernommen habe und >> mich niemand zu Beginn darauf hingewiesen hat, daß mein Klarname >> zwingend im Protokoll erscheinen muß, dann würde ich (m

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2014-01-28 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Pavel, Am 28.01.2014 18:16, schrieb Pavel Richter: > Hinzu kommt auch noch, dass sie sich mit dem im Protokoll genannten > Benutzernamen zur Wahl gestellt haben und so von der MV gewählt wurden. So > steht es im Protokoll, weil es so passiert ist. > Auch wenn wir die beiden jetzt fragen würde

Re: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV &Antrag Rechtsgutachten

2014-01-28 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Henriette, Am 28.01.2014 17:30, schrieb Henriette Fiebig: > Ich sage nur: Wenn ich auf der MV eine Aufgabe übernommen habe und > mich niemand zu Beginn darauf hingewiesen hat, daß mein Klarname > zwingend im Protokoll erscheinen muß, dann würde ich (mindestens) > einen Wutanfall allererster G

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2014-01-28 Diskussionsfäden Pavel Richter
Hinzu kommt auch noch, dass sie sich mit dem im Protokoll genannten Benutzernamen zur Wahl gestellt haben und so von der MV gewählt wurden. So steht es im Protokoll, weil es so passiert ist. Auch wenn wir die beiden jetzt fragen würden, ob sie mit Nennung ihres Klarnamens einverstanden wären, das P

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2014-01-28 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 28.01.2014, at 17:39, Manuel Schneider wrote: > Hallo, > > um die fragliche Aufgabe um deren Protokollierung es hier geht überhaupt > übernehmen zu können, muss man Mitglied im Verein sein. Dafür ist die > Angabe des Realnamens notwendig. > > Wenn man seinen Realnamen auch innerhalb dieses V

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2014-01-28 Diskussionsfäden Manuel Schneider
Hallo, um die fragliche Aufgabe um deren Protokollierung es hier geht überhaupt übernehmen zu können, muss man Mitglied im Verein sein. Dafür ist die Angabe des Realnamens notwendig. Wenn man seinen Realnamen auch innerhalb dieses Vereins geheimhalten möchte, dann sollte man keine Funktion in die

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2014-01-28 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 28.01.2014, at 16:51, Peter Cornelius wrote: > Henriette, > ich bin seit einiger Zeit Mitglied und daher auf der Mailingliste. > Ich verfolge diese ganzen Mails mit Verwunderung. > Es gibt, wie einige schon vorher geschrieben haben, in eingetragenen > Vereinen klare Regeln. > Und nicht vorhand

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2014-01-28 Diskussionsfäden Peter Cornelius
Henriette, ich bin seit einiger Zeit Mitglied und daher auf der Mailingliste. Ich verfolge diese ganzen Mails mit Verwunderung. Es gibt, wie einige schon vorher geschrieben haben, in eingetragenen Vereinen klare Regeln. Und nicht vorhandene Klarnamen verstossen nach meinem Verständnis gegen d

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2014-01-28 Diskussionsfäden Henriette Fiebig
On 28.01.2014, at 15:35, DaB. wrote: > Hallo Nikolas, > Am 27.01.2014 17:47, schrieb Nikolas Becker: >> - Die im Protokoll verwendeten Namen entsprechen denen, die auf der >> Mitgliederversammlung verwendet wurden und geben daher ebenfalls deren >> Verlauf dieser korrekt wieder. Da Datenschutz in

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2014-01-28 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Nikolas, Am 27.01.2014 17:47, schrieb Nikolas Becker: > - Die im Protokoll verwendeten Namen entsprechen denen, die auf der > Mitgliederversammlung verwendet wurden und geben daher ebenfalls deren > Verlauf dieser korrekt wieder. Da Datenschutz in unserem Verein sehr ernst > genommen wird, so

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2014-01-27 Diskussionsfäden Nikolas Becker
Liebe Mitglieder, liebe Mitlesende, wie angekündigt, haben wir uns am letzten Donnerstag zu diesem Thema in einer Telefonkonferenz beraten. Es herrschte Einstimmigkeit darüber, dass keiner der kritisierten Punkte die Gültigkeit des Protokolls berührt. Das Protokoll gibt unserer Meinung nach den A

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2014-01-20 Diskussionsfäden Nikolas Becker
Lieber Daniel, liebe Mitlesende, wir werden uns am Donnerstag nochmals zu diesem Thema beraten. Die Ergebnisse teile ich euch anschließend gerne an dieser Stelle mit. Viele Grüße Nikolas -- Nikolas Becker Vorsitzender Wikimedia Deutschland e. V. Tempelhofer Ufer 23/24 10963 Berlin www.wikime

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2014-01-20 Diskussionsfäden DaB.
Hallo Nikolas, Am 20.01.2014 20:40, schrieb Nikolas Becker: > das Protokoll wird i.d.R. veröffentlicht, nachdem es von den Beteiligten > zur Kenntnis genommen wurde. So werden wir es auch hier handhaben. Das > sollte in ein paar Tagen soweit sein. die Telefonkonferenz ist jetzt 1 Woche her. Und da

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2014-01-20 Diskussionsfäden Nikolas Becker
un...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von DaB. > Gesendet: Donnerstag, 9. Januar 2014 14:44 > An: Pavel Richter; Nikolas Becker > Cc: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of > Wikimedia Deutschland e. V. > Betreff: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Proto

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2014-01-17 Diskussionsfäden Olaf Kosinsky
Deutschland e. V. Betreff: [VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten Sehr geehrter Präsidums-Präsident, Sehr geehrter Vorstand. hier mit lege ich W I D E R S P R U C H (hilfsweise Einspruch) gegen das Protokoll der 13. Mitgliederversammlung ein. Dieser speist

[VereinDE-l] WIDERSPRUCH gegen das Protokoll der 13. MV & Antrag Rechtsgutachten

2014-01-09 Diskussionsfäden DaB.
Sehr geehrter Präsidums-Präsident, Sehr geehrter Vorstand. hier mit lege ich W I D E R S P R U C H (hilfsweise Einspruch) gegen das Protokoll der 13. Mitgliederversammlung ein. Dieser speist sich aus folgenden Punkten: 1.) Der Antrag S1 ist in seiner Gänze ungültig. Bei ihm handelt es sich nic