Re: [budaya_tionghua] For Mr. Andreas Again
Pengalaman saya jikalau ingin berintegrasi didalam environment baru - kitaharus mempelajari kebudayaan, tradisi dan tata krama dari environmen baru tsb. Dgn cara ini kita tidak merupakan sesuatu yg berlainan dari environment. Contohnya jikalau hidup fiEU cara kita makan, minum dan duduk sampai bersalaman kita harus pelajari sampai mengerti 100% - jangan sampai kesalahan sedikit pun terjadi. Dikalangan penduduk Jawa kita juga harus mengerti tatakrama terutama didalam persoalan klassa. Cara bersalaman sudah berlainan - Mana anak yg lebih muda dpt bersalam seperti dibarat - mereka biasanya bersalim. Ini juga harus kita pertahankan ditempat kerja dimana kita bersalaman dgn rendahan atau yg atasan sangat berlainan. Cara kita bicara kan juga berlainan bahasanya -- danjuga cara kita makan. Jikalau ini kita pahami 100% kita bukan keanehan didalam group. Keberlainan seorang baru didalam suatu group dapat dilihat dari tingkah laku ini. Jaman dulu kalau warna kulit putih kesalahan tatakrama dpt dilupakan- tetapi jikalau kamu sebagai ket. chinese tidak mengerti dan mempergunakan tatakrama ini kamu akan dianggap sebagai orang luar dan discriminasi akan terjadi. Dikalangan ket. sunda ini juga sama dan jikalau kita melanggar peraturan dari group kita juga dianggap sebagai orang luar dan perasaan reservation selalu mencegah kita diterima sebagai sesama. Bah. Sundapun ada bahasa klassanya dan dari ini kita sudah dpt diklassifikasi. Didalam kebudayaan china kita juga ada tatakrama yg harus dipergunakan. Tatakrama yg dikenal diIndonesia dan yg dipakai sehari² jikalau berada dikalangan chinese yg berkedudukan - akan dianggap janggal dan tidak sopan. Cara kita makan dgn sumpit cara kita meletakan sumpit, cara kita minum teh, arak etc semua ada peraturannya. Dari ini saja sudah kita lihat keluarga keturunan tsb. Cara kita bicara sangat diperhatikan sekali. Kebanyakan chinese jikala bicara decibelnya sangat tinggi -- ini seperti kita ingin melelang barang. Didalam keliarga yg bangsawan dari China - cara kita bicara dan perkataan yg dipakai dan cara mengeluarkan pendapat 100% berlainan sehingga oitsiders salah paham. ump. menolak sering dianggap sebagai setuju karena chinese tidak boleh berkata no dan selalu harus berkata yes meskipun tidak setuju. Banyak persoaln yg lain yg harus dipelajari sebelum kita mengerti. -- Jikalau kita salah didalam persoalan ini kita akan tidak diterima atau tidak dipercaya. Mengenai ket. Menado memang disana intergrasi dan assimilasi adalah sangat mulus dan bersih. Ini saya kira oleh karena mereka juga menyerap kebudayaan dari lain suku kedalam environment mereka tanpa memilih bulu. Memang semua teman main saya asal menado yg diIndonesia dan yg diluar negeri [banyak diCalifornia] tidak pernah konflik didalam persoalan kesukuan - mereka semua 100% sama - dan karena itu mereka seperti Jendral John Lie diterima dgn tangan terbuka. Jadi utk menjawab pertanyaan kamu - saya kira dgn contoh diatas ini kamu dapat menarik kesimpulan sendiri. Intergrasi antara ket.chinese dipulau jawa dgn penduduk setempat konfliknya adalah diatas tsb. Juga dgn penduduk chinese diChina bidang konfliknya sama. Kebanyakan chinese yg immigrasi keIndo - berasal dari kampung dan jarang yg ket. bangsawan China. Saya sewaktu menikah juga baru diajarin tatakrama ini. Ini tatakrama memakai patokan tatakrama dari imperial court yg kemudian diteruskan ke presidential court dan yg sekarang dipergunakan diantara kebanyakan yg berpendidikan tinggi atau dikalangan keluarga yg beruang. Andreas From: Joe Sinatra joe_sinat...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, July 31, 2010 10:22:47 PM Subject: [budaya_tionghua] For Mr. Andreas Again -Terima kasih Mr. Andreas atas tambahan pencerahannya, terus terang dalam kehidupan sehari-hari saya menggunakan filsafat hidup dari nenek moyang kita dan budaya Tjeng Lie (kalau tidak salah tulis) dan menerapkan falsafah Pancasila dan Cinta Kasih. Cuman yang menjadi tantangan sekarang adalah bagaimana kita mengenalkan identitas kita sebagai Tionghoa dapat diterima dikalangan mayoritas. Mengenai kehidupan WNI keturunan Cina di luar negeri saya rasa harus belajar banyak kepada anda. Salam, Joe.
Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi
, saya tak ikut tanggung jawab tentunya, sebab sudah bilang pasti ditembak termasuk di Amerika. Jadi maaf sekali lagi maaf, seperti kata sdr. Zhou, Tiongkok yang anda katakan selalu Tiongkok lama, bukan Tiongkok sekarang. Jangan mencampur adukkan dua hal yang sudah berbeda. Indonesia saja, sekarang dengan zaman Orba sudah tak sama, jangan disamakan. Sekarang anda datang sebagai turis, ya, diperlakukan sebagai turis, anda datang kerja sebagai karyawan, anda diperlakukan sebagai karyawan. Kalau dianggap sebagai asing, memang benar, itu konsekwensi kita sendiri, karena memilih jadi warga negara Indonesia, Indonesia kan bukan Tiongkok. Orang Hongkong dan orang Macao, bahkan orang Taiwan memdapat perlakuan yang berbeda dengan kita, sebab mereka adalah warga negara Tiongkok secara hukum, meskipun Taiwan masih terpisah. Sayapun tetap berpendapat, kita harus intergrasi, artinya Bhinneka Tunggal Ika, berbeda=beda tetap satu. Negara yang homogen, satu ras, satu partai, satu agama, justru banyak masalahnya, karena ada orang yang selalu memaksakan kehendaknya. Biarkan seratus bunga mekar bersama. Nah, lagi=lagi tidak cinta Indonesia, koq pakai peribahasa Tiongkok? Biarkan kita mempunyai pendapat berbeda, pelajari mengapa berbeda, lalu lihat latar belakangnya, pendapat manusia berbeda karena pengalamannya berbeda. Hormatilah pendapat yang berbeda. Salam Liang U From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, July 30, 2010 2:25:31 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi hmmm kayaknya qian shushen gak dibunuh ya ame tentara prc hehehehehehehehehe ape jgn2 itu yg nongol qian palsu ya ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Ardian apa itu LPKB - apakah itu aliran Ong Tjonghay - Sindhunata cs Ini aliran saya 100% anti sejak thn 1960 dan dia didalam PMKRI saja tidak dianggap serius. Dia dpt berkembang dgn bantuan Harry Tjan. Harry Tjan yg membuka pintunya utk Ong TH karena sebagai ketua umum PMKRI pintu presiden terbuka. Sewaktu mereka maju saya sudah lebih dari 2 tahun tinggal diluar negeri. Saya keluar negeri sejak keributan diBogor dan Sukabumi 1963. Pekerjaan social yg terachir adalah mengirim bantuan kepada penduduk chinese diSukabumi dgn mengirim bbp truck keperluan sehari. Setelah itu berangkat keluar negeri. OT saya berpendapat no future utk saya diIndonesia sebab sooner or later Chinese akan dpt diganyang habis. Banyak teman diEuropa pd pulang TongSan setelah selesai studie - untung saya tidak pergi sebab semua keluar dgn susah payah dan dpt dibunuh tentara PRC. Andreas From: ardian_c ardia...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 29, 2010 9:45:48 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya. kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya nah loe ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x. Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia, mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini APA YANG PATUT DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI? Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia? Salam, Erik --\ -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee. Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga sebagai bangsa Indonesia ! catet! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi utk Andreas locianpwe
Saya tidak tahu apakah itu LPKB cs dan yg lain sudah saya tulis. Andreas From: kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 29, 2010 11:00:50 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi utk Andreas locianpwe Pertanyaan buat Andreas locianpwe: 1. Apakah benar locianpwe termasuk LPKB Cs seperti yg ditulis kawan2? 2. Apakah locianpwe menganjurkan kawin campur? 3. Apakah locianpwe menganjurkan pindah agama? Maaf saya kurang mengikuti dari awal perdebatan, cuma seingat saya akan tulisan yg dulu2, memang bhs locianpwe agak wagu kata orang jawa, sehingga terbaca agak kasar ( seperti pemakaian kata kalian, kamu, zaman sekarang kurang lasim), tapi saya bisa memaklumi karena locianpwe sudah lama tinggal di luar negeri. Mengenai istilah huana dulu sdh dibahas panjang lebar dimilis ini, kesimpulannya bukan merendahkan atau menghina. Tapi jangan kecil hati, disini yg nulis lebih kasar juga banyak kok. seperti kata cine, bahkan yg lebih afdol cina juga boleh kok. milis ini cukup demokratis kok, makanya saya sangat senang bisa dapat input dari bung DaDa, bung Skalaras,Andreas locianpwe, ABS locianpwe, almarhum Han locianpwe, terus dulu ada yg pakai nama Ginkobiloba, entah kemana sdr yg satu ini lama tdk muncul, juga Tan Lokoay sipengemis yg rendah hati. Beda dengan milis MS-Tjersil, saya sedikit kritik ke penerbit buku silat, langsung di ban, mungkin moderator disana ada saham di penerbit tsb. sojah wushu, Koay Hiap. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa. makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh ? sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para tionghoa pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus artinya itu mah asimilasi apa ya ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi. Berbicara tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik. Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal. Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada kebijakan yang keliru itu?? Salam, Erik \ In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Leon Agustian leon.agustian@ wrote: Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake, hidup bisa senang tenang, mau apa2 ada � Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui lagi �. hiks hiks �. Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior, ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi? .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi
Ardian apa itu LPKB - apakah itu aliran Ong Tjonghay - Sindhunata cs Ini aliran saya 100% anti sejak thn 1960 dan dia didalam PMKRI saja tidak dianggap serius. Dia dpt berkembang dgn bantuan Harry Tjan. Harry Tjan yg membuka pintunya utk Ong TH karena sebagai ketua umum PMKRI pintu presiden terbuka. Sewaktu mereka maju saya sudah lebih dari 2 tahun tinggal diluar negeri. Saya keluar negeri sejak keributan diBogor dan Sukabumi 1963. Pekerjaan social yg terachir adalah mengirim bantuan kepada penduduk chinese diSukabumi dgn mengirim bbp truck keperluan sehari. Setelah itu berangkat keluar negeri. OT saya berpendapat no future utk saya diIndonesia sebab sooner or later Chinese akan dpt diganyang habis. Banyak teman diEuropa pd pulang TongSan setelah selesai studie - untung saya tidak pergi sebab semua keluar dgn susah payah dan dpt dibunuh tentara PRC. Andreas From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 29, 2010 9:45:48 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya. kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya nah loe ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn...@... wrote: Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x. Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia, mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini APA YANG PATUT DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI? Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia? Salam, Erik \ -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee. Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga sebagai bangsa Indonesia ! catet! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg diatas.sindiran2. Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: budi anto budic...@... Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas di sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx. seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen anda untuk mendukung pendapat beliau terimakasih From: vera the suange...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg pro dan kontra. stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat. Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah sindiran yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr psikiater). Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: |||--thelearner- -||| thelearner138@ yahoo.co. id Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi Thanks A Lot Encek Andreas.. Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek. saya rasa ada kesalah pahaman disini : Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China (dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita sudah turun temurun di Indonesia. Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. - ini juga sangat bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese) Sekarang saya jelas. kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya akan tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa hokian, etc. Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima? On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya selama penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari para academici dan politici, jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg kontroversial - apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus dikeluarkan agar kalian jangan selalu berat sebelah karena tertutup oleh emosi. Dari pembicaraan yg saya baca memang sdr Dada , Azura atau bbp member lain tidak menulis atau menyerang saya secara pribadi, tetapi ada yg melakukannya dgn kurang sopan sekali dan saya kebetulan mempergunakan email Dada utk menjawabnya karena harus menjawab caci maki tsb. . Didalam diskusi kita tidak mempergunakan perkataan yg tidak sopan seperti yg saya terima didalam milis ini, sebab ini membunuh diskusi dan juga tidak mempergunakan perkataan yg merendahkan betapa kurang senangnya kita terhadap pendapat perseorangan. Jikalau kurang senang kita tidak perlu berkelahi seperti diparlement Taiwan atau Jepang. Bicarakanlah dgn sopan dan saya pasti akan menjawab betapa sulitnyapun. Jikalau marah silahkan keep it to yourself sebab merusak suasana. Kembali kedalam persoalan intergrasi -- persoalan yg kasar dan yg menyakitkan sudah saya utarakan dan yg kalian perlu mengetahui apakah latar belakang dari pendapat saya ini agar kalian mengerti jalan pikiran saya. Apakah ini correct itu terserah kalian dan boleh kita bicarakan sedalam�nya Didalam kebudayaan dan tradisi China ada sesuatu yg selalu menghancurkan negara - kesombongannya atau ke
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Jangan putus asa - diseluruh dunia keadaannya sama. Korupsi dimanapun sama. Setiap menteri atau politici diEU semua menirima suapan incl. jikalau masih ingat suami ratu Belanda Prins Bernhard ayah daru Beatrix sekarang. Setaiap manusia jikalau lkihat duit matanya jadi buta. Saya masih dapat memberikan lebih banyak contoh - yg mungkin kalian dpt belajarnya jikalau ingin menjadi diplomat. Andreas From: sa...@indosat.net.id sa...@indosat.net.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 29, 2010 5:04:51 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi ketika sma sy heran, mengapa tenglang sangat dianak tirikan, padahal banyak yg menjunjung tinggi langit indonesia. waktu itu ada liem swie king. di level bawah hanya kelihatan rasa tidak puas yg mengkristal menjadi perlakuan2/kata2 yg rasialis. saat itu sy hanya sampai pd kesimpulan: sirik. tapi lebih jauh lagi sudah tidak bisa ditelusuri apa permasalahan/kesalahan tenglang yg jadi sebab utama. ketika mulai kuliah, sy mulai berinteraksi dg anak2 pejabat, saat itu sy baru mulai mengerti, tentu saja sdh bukan sirik, krn mereka malah lebih kaya. tapi mengapa kelakuannya tetap senada dg yg level ekonomi bawah? ternyata mereka sangat takut sekali terhadap thong-ngin. karena takut bersaing secara fair ataupun bersaing dalam strategi (kelicikan/triad?) ini diakui sambil guyon, maka ada konsensus tak tertulis utk menjegal semua gerak langkah yg matanya sipit, termasuk yg beragama islam sekalipun. saat itu yg kerepotan, teman sy wong palembang yg lebih sipit dari sy, yg sibuk menerangkan kesana kemari bahwa dia bukan cino, hehehe… [barangkali pak andreas kenal guru sy, njoo tjiang bik, seorang yg sangat jujur dan tdk membeda2kan muridnya tapi tetap aja…, krn dia seorang chinese meskipun sdh ganti nama] mohon maaf, secara pribadi sy sbg generasi muda merasa, generasi tionghua yg dulu2 telah gagal melindungi generasi berikutnya, karena ego pribadi/group, kebetulan saja group yg dominan saat itu kumpulan tionghua beragama katholik, sekali lagi maaf, karena mencari selamat atau mensejahterakan diri sendiri/keluarga saja. akibatnya sekarang, tidak ada/tidak cukup kuat orang2 tionghua jujur utk merebut kesempatan berbakti dalam ketatanegaraan. sy tdk terlalu gembira dg kenyataan, tionghua indo sekarang sudah bukan lagi target/sasaran tembak spt dulu. karena hal ini terjadi belum tentu karena kesadaran toleransi atau wawasan kenegaraan atas nama kesetaraan warga negara, tapi barangkali karena sudah tidak ditakuti lagi (cmiiw). akibatnya semakin hari, kebijakan publik secara umum semakin semaunya, bahkan berita yg sedang hangat, berani terang2an ngomong, kebijaksanaan tidak bisa diadili apalagi secara politis. gile gak tuh, mau jadi apa negara ini kalau sampe kebijakan jadi untouchable.
Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx. seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen anda untuk mendukung pendapat beliau terimakasih From: vera the suange...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg pro dan kontra. stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat. Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah sindiran yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr psikiater). Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: |||--thelearner- -||| thelearner138@ yahoo.co. id Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi Thanks A Lot Encek Andreas.. Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek. saya rasa ada kesalah pahaman disini : Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China (dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita sudah turun temurun di Indonesia. Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. - ini juga sangat bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese) Sekarang saya jelas. kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya akan tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa hokian, etc. Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima? On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya selama penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari para academici dan politici, jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg kontroversial - apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus dikeluarkan agar kalian jangan selalu berat sebelah karena tertutup oleh emosi. Dari pembicaraan yg saya baca memang sdr Dada , Azura atau bbp member lain tidak menulis atau menyerang saya secara pribadi, tetapi ada yg melakukannya dgn kurang sopan sekali dan saya kebetulan mempergunakan email Dada utk menjawabnya karena harus menjawab caci maki tsb. . Didalam diskusi kita tidak mempergunakan perkataan yg tidak sopan seperti yg saya terima didalam milis ini, sebab ini membunuh diskusi dan juga tidak mempergunakan perkataan yg merendahkan betapa kurang senangnya kita terhadap pendapat perseorangan. Jikalau kurang senang kita tidak perlu berkelahi seperti diparlement Taiwan atau Jepang. Bicarakanlah dgn sopan dan saya pasti akan menjawab betapa sulitnyapun. Jikalau marah silahkan keep it to yourself sebab merusak suasana. Kembali kedalam persoalan intergrasi -- persoalan yg kasar dan yg menyakitkan sudah saya utarakan dan yg kalian perlu mengetahui apakah latar belakang dari pendapat saya ini agar kalian mengerti jalan pikiran saya. Apakah ini correct itu terserah kalian dan boleh kita bicarakan sedalam�nya Didalam kebudayaan dan tradisi China ada sesuatu yg selalu menghancurkan negara - kesombongannya atau ke-angkuhannya bangsa melalui pemerintah central. Sedari jaman Qing -China merasa dirinya superior terhadap lain bangsa - dan hasilnya negara tertinggal didalam kemajuan dan menjadi the sick man in Asia. Kebudayaan dan tradisi tidak ingin membaur dgn bangsa lain - tetapi bangsa lain harus membaur dgn tradisi Han. Sulitnya disini jikalau suku Han adalah majority itu mungkin - tetapi jikalau suku Han adalah minority itu tidak mungkin. Keadaan yg terachir adalah kondisi suku Han - ket China diIndonesia. Karena itu seperti juga yg sudah terjadi di Palembang ratusan thn yl atau di kepulauan Bangka Biliton etc pembauran harus kearah penduduk setempat tanpa melupakan roots. Ini yg dilupakan oleh kalian. Penduduk ket. China diUSA sampai 1960 mengalami diskriminasi sama beratnya dgn suku negro. Penduduk ket. China tidak diperbolehkan keluar dari Chinatown dan jikalau melakukan
Re: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi
mulai dgn adaptasi - menyeduaikan diri dgn environment disusul dgn inculturasi mempelajari kebudayaan environment dan pembauran dimana kita berpikir dan bersatu dgn environment utk mencapai harmonisasi - assimilasi yg dipergunakan diIndonesia adalah perkawinan yg sekarng sudah berjalan baik antar suku. Andreas From: Ciao Lie putra_ajil...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, July 28, 2010 7:17:53 AM Subject: [budaya_tionghua] Istilah Asimilasi Diskusi tentang asimilasi amat seru. Mesti diajukan pertanyaan kepada si pencetus teori asimilasi: 1. Mengapa saat itu dipakai istilah asimilasi? 2. Mengapa (saat itu) tak dipakai istilah: - Adaptasi - Inculturasi - Pembauran - Harmonisasi - penyatuan, dll Mohon sumbangan pikiran see you
Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.
Ini memang system yg dipakai penduduk chinese asal menado.-- Hasilnya mereka tidak didiskriminasi dan kenalan saya semua didalam bidang kemiliteren semua naik pangkat sampai jenderal. dan minimal letkol. Andreas From: Leon Agustian leon.agust...@telkom.net.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, July 28, 2010 6:38:54 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi. Lebih seru lagi kalo Engkong, ema mama dari bangsa yg berbeda, pasti bingung nyebutnya, Perancis-Amerika-China-India-Sunda ??? Wakakak….. Saya kalau disuruh ngisi form, biasanya isi: Warga Negara : Indonesia Suku : Sunda Soalnya ga ada tuh suku Tionghoa, adanya juga suku Hokkian, Haka, Tiochiu, dll. Masa mau tulis WN: Indo, Suku: Hokkian ??? Biarlah mereka sendiri yang bingung, lha orang Sunda koq kulitnya putih, matanya sipit, punya marga Tionghoa . Paling2 mereka bilang … O keturunan toh …. Hehehe…. Nah, apakah ini yang dimaksud asimilasi ? From:budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of twa...@yahoo.com Sent: Wednesday, July 28, 2010 8:01 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi. Hehehe... Bu Cris, menurut pendapat saya sih, tidak perlu lah utk menulis tionghoa-jawa. Tionghoa ya tionghoa. Jawa ya jawa saja. Kalau seandainya dari pemerintah sekarang mengharuskan begitu, berarti ini berlaku bagi semua keturunan pendatang di Indonesia dong ?? Jadinya ntar ada India-Batak, Jerman-Sunda, Arab-Bali, Malaysia-makasar, dst... Dst... Apa ini kaga luchuwww ?? Salam. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wed, 28 Jul 2010 05:39:04 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi. selamat malam semuanya. saya jadi pingin ikutan nimbrung topik ini.. sebenarnya apa yang dimaksud dengan asimilasi itu sendiri? apakah menjadikan etnis tionghoa melebur menjadi satu ke dalam bangsa indonesia? semacam melting pot dengan menghilangkan identitas kesukuannya? atau menjadi bowling soup? layaknya tionghoa menjadi identitas suku seperti suku jawa, sunda, ambon, dll? ini yang menjadi pertanyaan saya ketika harus mengisi lembar survei penduduk.. akhirnya saya menulis suku tionghoa-jawa di kolom suku karena saya keturunan tionghoa yang hidup di jawa. mungkin pertanyaan saya cenderung basi atau sudah pernah ada yang menanyakan tapi ini murni uneg-uneg saya sebagai generasi muda keturunan tionghoa. mohon pencerahan saudara sekalian.. terima kasih Tuhan memberkati --- On Wed, 7/28/10, kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com wrote: From: kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com Subject: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, July 28, 2010, 11:32 AM Saya bisa memaklumi bahasa orang yg sdh lama diluar negeri, sering kali kurang mengena ditelinga orang nusantara mutakhir. sama halnya orang2 yg ber-hati2 pakai bhs mandarin dizaman regim orba, saking jarang digunakannya pd saat komunikasi dg orang China asli, si China tulen merasa kok wagu ini mandarinnya Tionghoa Indonesia,dan mereka maklum, Jadi sebaiknya tdk usah ditarik terlalu panjanglah, omong kosong para sahabat dengan Andreas locianpwe. dan saya kira Andreas locianpwe juga tdk tersinggung dipanggil kong, bung, atau lainnya, dan sepengamatan saya beliau ini juga tdk pernah mempermasalahkan lebih tua atau lebih muda. juga beliau cuek saja diperbandingkan dg Michael Jackson, Rhoma Irama. Jadi kembali saja ke topik diskusi jangan melenceng ke mana2. Pertanyaan: Apa itu asimilasi? Apa itu integrasi? Apa itu omong kosong? yg terakhir ini tdk perlu, saya rasa penjaga gawangnya ya moderator. Sojah wushu, Koay Hiap.
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku ket. China/babah mengambil option utk jadi WNI sebab sudah membaur kebudayaan dan tidak bisa memakai chinese utk kommunikasi. Mungkin 10-15%[??] mengambil PRC atau menjadi stateless kalau pro ROC. Sewaktu itu Jus sanguinis masih dipakai oleh kedua China - tetapi sekarang hanya masih diakui oleh ROC [dgn banyak exceptionnya] Jaman sekarang PRC, HK, Macau hanya mengakui jus logic dan tidak mengakui Jus soli atau sanguinis. ROC masih dubious - kalau masih second generation masih diakui. -- . Dwikewarganeraan tidak diakui oleh PRC sedangkan yg lain masih menerima. HK dan Macau mengakui jus soli kalau OT adalah WN mereka dan tinggal legal di daerah mereka. - Inilah realitas keadaan. Ini berarti yg tinggal di-Indonesia tidak ada hak utk mendapat paspor ROC, PRC atau HK. Macau seperti halnya dlm 1949/50. Sewaktu Irian diberikan kembali kepada Indonesia [1963] yg keturunan Indo diberikan hak utk optie menjadi Belanda kembali dan melepaskan WNI mereka. Mereka disebut spijtoptanten dan mereka mulai 1964 semua direpatriate oleh Belanda ke negara Belanda. Yang ket. China waktu itu hanya masih bisa repatriate ke Taiwan/ROC sebab PRC sudah mulai ribut dgn Gang of 4. HK juga masih menerima jikalau ada hubungan keluarga, juga Macau. Penduduk Indonesia ket China yg masih merasa mereka chinese biasanya semuanya pro PRC dan meskipun seharusnya berintegrasi - chauvinisme mereka demikian tinggi sehingga semua ajaran Mao ditelan mentah² dgn hasilnya jaman G30S diganas. Yg kembali kePRC banyak yg diganyang HungWeiPing dan achirnya kabur keHK dan banyak berangkat keUS/Taiwan atau keIndonesia kembali. Ini adalah sejarahnya. Jadi harus tahu sendiri. Mereka sebagai suku ket China - suku babah [istilah resmi yg dipakai diMalaysia dan Singapura utk campuran chinese dan pribumi indonesia] seharusnya 100% melupakan China. Nama sudah menjadi nama local [thanks to Sindhunata] dan kebudayaan juga sudah typical babah culture dari S.E.Asia. Apakah kalian kristen, Islam atau Hindu tidak penting Intergrasi sudah terjadi hanya mind belum di-intergrasi. Suharto meskipun dictator seperti Sukarno tetapi mengetahui problematic suku babah dan dgn theory dari Sindhunata memaksakan intergrasi dan saya kira berhasil 95%. - like it or not. Didalam persoalan agama Dao yg masih dianut oleh suku babah kita juga lihat bahwa holymen dan women setempat juga dipuja dikelenteng. Kita lihat meja abu dari Rd Surija Kencana dikelenteng Bogor atau mereka yg khitang mempergunakan holymen setempat - kyai Gn Jati, Cirebon, Gn Kawi etc. yg biasanya semua beragama islam tetapi juga dihormati dikelenteng Dao. Sekarang yg harus dilakukan hanya perubahan perasaan yg ada didalam pikiran. Yg ket.Babah mendapat indoktrinasi dari OT mereka bahwa pribumi itu adalah kelas budak. [dpt dilihat dari istilah yg dipergunakan jikalau berbicara] Ini dapat kita lihat dari caranya mereka menerima para pembantu rumah tangga . Like it or not --- para tenaga kerja asing indonesia kalau kerja di Taiwan, HK etc mendapat perlakuan yg sangat human dan bukan budak. Saya secara perseorangan jikalau melihat keadaan ini di-Indonesia sangat sedih sekali. --- ini harus dirubah. Yg ket. chinese kalau keluar Indonesia selalu berpendapat bahwa mereka chinese dari Indonesia dan bukan Indonesian dari suku babah/chinese. Lain negara incl. yg asal dari Malaysia atau Singapore semua berpendapat mereka Malaysian atau Singaporan first. dan suku mereka either chinese, melayu atau keling/india second. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai bah. chinese. Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau Taiwan. How can they say they are chinese. Saya WN
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya. Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia ket. chinese. Kalian tentu saja harus bangga sekali. Yg kalian harus lupakan adalah kalian Chinese first yg memakai paspor Indonesia. Disinilah perbedaannya. Kalian bukan chinese - kalian bangsa Indonesia dari suku chinese/babah. Don't take one part of my writing out of context - read the whole thing carefully Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 12:29:02 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Jika keluarga Kalian yg warga amerika boleh bangga dengan etnicity Kalian yg Indonesia walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa Indonesia! Apa salahnya kami2 tionghoa yg warga indonesia ini juga bangga dng etnicity kami yg tionghoa walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa mandarin??? Logika dari mana nih? Dari amerikakah??? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 10:59:53 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku ket. China/babah mengambil option utk jadi WNI sebab sudah membaur kebudayaan dan tidak bisa memakai chinese utk kommunikasi. Mungkin 10-15%[??] mengambil PRC atau menjadi stateless kalau pro ROC. Sewaktu itu Jus sanguinis masih dipakai oleh kedua China - tetapi sekarang hanya masih diakui oleh ROC [dgn banyak exceptionnya] Jaman sekarang PRC, HK, Macau hanya mengakui jus logic dan tidak mengakui Jus soli atau sanguinis. ROC masih dubious - kalau masih second generation masih diakui. -- . Dwikewarganeraan tidak diakui oleh PRC sedangkan yg lain masih menerima. HK dan Macau mengakui jus soli kalau OT adalah WN mereka dan tinggal legal di daerah mereka. - Inilah realitas keadaan. Ini berarti yg tinggal di-Indonesia tidak ada hak utk mendapat paspor ROC, PRC atau HK. Macau seperti halnya dlm 1949/50. Sewaktu Irian diberikan kembali kepada Indonesia [1963] yg keturunan Indo diberikan hak utk optie menjadi Belanda kembali dan melepaskan WNI mereka. Mereka disebut spijtoptanten dan mereka mulai 1964 semua direpatriate oleh Belanda ke negara Belanda. Yang ket. China waktu itu hanya masih bisa repatriate ke Taiwan/ROC sebab PRC sudah mulai ribut dgn Gang of 4. HK juga masih menerima jikalau ada hubungan keluarga, juga Macau. Penduduk Indonesia ket China yg masih merasa mereka chinese biasanya semuanya pro PRC dan meskipun seharusnya berintegrasi - chauvinisme mereka demikian tinggi sehingga semua ajaran Mao ditelan mentah² dgn hasilnya jaman G30S diganas. Yg kembali kePRC banyak yg diganyang HungWeiPing dan achirnya kabur keHK dan banyak berangkat keUS/Taiwan atau keIndonesia kembali. Ini adalah sejarahnya. Jadi harus tahu sendiri. Mereka sebagai suku ket China - suku babah [istilah resmi yg dipakai diMalaysia dan Singapura utk campuran chinese dan pribumi indonesia] seharusnya 100% melupakan China. Nama sudah menjadi nama local [thanks to Sindhunata] dan kebudayaan juga sudah typical babah culture dari S.E.Asia. Apakah kalian kristen, Islam atau Hindu tidak penting Intergrasi sudah terjadi hanya mind belum di-intergrasi. Suharto meskipun dictator seperti Sukarno tetapi mengetahui problematic suku babah dan dgn theory dari Sindhunata memaksakan intergrasi dan saya kira berhasil 95%. - like it or not. Didalam persoalan agama Dao yg masih dianut oleh suku babah kita juga lihat bahwa holymen dan women setempat juga dipuja dikelenteng. Kita lihat meja abu dari Rd Surija Kencana dikelenteng Bogor atau mereka yg khitang
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Yes Mereka dari pihak ayah hanya berhubungan darah dgn Indonesia. Saya kelahiran Indonesia dari ayah saya lahir diIndonesia juga - jadi saya bangsa Indonesia. Memang saya ada keturunan darah dari china tetapi sudah generasi ketiga. Dari pihak ayah saya yg beragama Dao, tidak punya keluarga lagi diChina dan pendidikan saya dlm bah Indonesia dan jaman dulu pakai belanda, sunda dan Jawa utk kommunikasi. Hidup didalam kebudayaan Indonesia makan gudek atau pecel. Ibu saya pakai kebaya jadi tidak ada kecina²-an dan hidup dlm babah culture. --- apakah ini kebudayaan China? -- ini adalah typical indonesian babah culture. Jikalau saya masih WNI saya menganggap diri saya bangsa Indonesia dari suku babah/sunda. Saya tidak akan menganggap diri saya bangsa chinese yg bermukim diIndonesia. Saya tidak pernah memakai paspor PRC/ROC. [meskipun saya karena nikah dgn chinese asli, mempunyai hak utk mendapatnya secara legal ] Rupanya sdr Zhoufy menganggap dirinya masih chinese yg memakai ke-WN Indonesia utk dpt menetap di-Indonesia dan mencari nafkah. Rupanya sdr Zhoufy menganggap dirinya didalam klas masyarakat tidak sama dgn huana. [ inilah istilah yg dipakai utk merendahkan suku pribumi] dan menganggap dirinya keturunan superpower China karena darah masih kental. Karena itu saya ingin bertanya utk apa kamu menetap diIndonesia? Apakah kamu ingin pulang TongSan. Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 12:56:51 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Haha, kok makin lucu, Jadi kalian ini apa ya? bangsa amerika dari suku Indonesia? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya. Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia ket. chinese. Kalian tentu saja harus bangga sekali. Yg kalian harus lupakan adalah kalian Chinese first yg memakai paspor Indonesia. Disinilah perbedaannya. Kalian bukan chinese - kalian bangsa Indonesia dari suku chinese/babah. Don't take one part of my writing out of context - read the whole thing carefully Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, July 27, 2010 12:29:02 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Jika keluarga Kalian yg warga amerika boleh bangga dengan etnicity Kalian yg Indonesia walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa Indonesia! Apa salahnya kami2 tionghoa yg warga indonesia ini juga bangga dng etnicity kami yg tionghoa walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa mandarin??? Logika dari mana nih? Dari amerikakah?? ? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tue, 27 Jul 2010 10:59:53 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku ket. China/babah mengambil option utk jadi WNI sebab sudah membaur kebudayaan dan tidak bisa memakai chinese utk kommunikasi. Mungkin 10-15%[??] mengambil PRC atau menjadi stateless kalau pro ROC. Sewaktu itu Jus sanguinis masih dipakai oleh kedua China - tetapi sekarang hanya masih diakui oleh ROC [dgn banyak exceptionnya] Jaman sekarang PRC, HK, Macau hanya mengakui jus logic dan tidak mengakui Jus soli atau sanguinis. ROC masih dubious - kalau
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup tinggi dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri. Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China. Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Saya mau tahu essence dari kamu. Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti nama. Lantas setelah kamu pindah ke amerika dan menjadi wn amerika, mengapa tidak ganti lagi menjadi nama amerika? Ingin tahu, anak2 kamu pakai nama keluarga apa? Chinese atau indonesia atau amerika? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya. Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia ket. chinese. Kalian tentu saja harus bangga sekali. Yg kalian harus lupakan adalah kalian Chinese first yg memakai paspor Indonesia. Disinilah perbedaannya. Kalian bukan chinese - kalian bangsa Indonesia dari suku chinese/babah. Don't take one part of my writing out of context - read the whole thing carefully Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, July 27, 2010 12:29:02 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Jika keluarga Kalian yg warga amerika boleh bangga dengan etnicity Kalian yg Indonesia walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa Indonesia! Apa salahnya kami2 tionghoa yg warga indonesia ini juga bangga dng etnicity kami yg tionghoa walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa mandarin??? Logika dari mana nih? Dari amerikakah?? ? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tue, 27 Jul 2010 10:59:53 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku ket. China/babah mengambil option utk jadi WNI sebab sudah membaur kebudayaan dan tidak bisa memakai chinese utk kommunikasi. Mungkin 10-15%[??] mengambil PRC atau menjadi stateless kalau pro ROC. Sewaktu itu Jus sanguinis masih dipakai oleh kedua China - tetapi sekarang hanya masih diakui oleh ROC [dgn banyak exceptionnya] Jaman sekarang PRC, HK, Macau hanya mengakui jus logic dan tidak mengakui Jus soli atau sanguinis. ROC masih dubious - kalau masih second generation masih diakui. -- . Dwikewarganeraan tidak diakui oleh PRC sedangkan yg lain masih menerima. HK dan Macau mengakui jus soli kalau OT adalah WN mereka dan tinggal legal di daerah mereka. - Inilah realitas keadaan. Ini berarti yg tinggal di-Indonesia tidak ada hak utk mendapat paspor ROC, PRC atau HK. Macau seperti halnya dlm 1949/50. Sewaktu Irian diberikan kembali kepada Indonesia [1963] yg keturunan Indo diberikan hak utk optie menjadi Belanda kembali dan melepaskan WNI mereka. Mereka disebut spijtoptanten dan mereka mulai 1964 semua direpatriate oleh Belanda ke negara Belanda. Yang ket. China waktu itu hanya masih bisa repatriate ke Taiwan/ROC sebab PRC sudah mulai ribut dgn Gang of 4. HK juga masih menerima jikalau ada hubungan keluarga, juga Macau. Penduduk
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Yes From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 2:04:44 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oh mari kita ikuti logika anda: anda sekarang sudah menjadi bangsa amerika, ngapain masih membanggakan indonesia? Itu karena akar kamu masih kuat di indonesia! Anda lahir dan dibesarkan disini bukan? Tapi kebanggaan ini pasti akan sedikit luntur ke anak2 anda yg sdh kelahiran amerika, apalagi ke cucu2 anda nanti! Dan mereka pasti akan menertawakan(kalau tidak mencemooh) kakeknya, kok masih membanggakan dirinya bagian dari super indonesia yg bisa makan pecel! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 13:47:57 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Yes Mereka dari pihak ayah hanya berhubungan darah dgn Indonesia. Saya kelahiran Indonesia dari ayah saya lahir diIndonesia juga - jadi saya bangsa Indonesia. Memang saya ada keturunan darah dari china tetapi sudah generasi ketiga. Dari pihak ayah saya yg beragama Dao, tidak punya keluarga lagi diChina dan pendidikan saya dlm bah Indonesia dan jaman dulu pakai belanda, sunda dan Jawa utk kommunikasi. Hidup didalam kebudayaan Indonesia makan gudek atau pecel. Ibu saya pakai kebaya jadi tidak ada kecina²-an dan hidup dlm babah culture. --- apakah ini kebudayaan China? -- ini adalah typical indonesian babah culture. Jikalau saya masih WNI saya menganggap diri saya bangsa Indonesia dari suku babah/sunda. Saya tidak akan menganggap diri saya bangsa chinese yg bermukim diIndonesia. Saya tidak pernah memakai paspor PRC/ROC. [meskipun saya karena nikah dgn chinese asli, mempunyai hak utk mendapatnya secara legal ] Rupanya sdr Zhoufy menganggap dirinya masih chinese yg memakai ke-WN Indonesia utk dpt menetap di-Indonesia dan mencari nafkah. Rupanya sdr Zhoufy menganggap dirinya didalam klas masyarakat tidak sama dgn huana. [ inilah istilah yg dipakai utk merendahkan suku pribumi] dan menganggap dirinya keturunan superpower China karena darah masih kental. Karena itu saya ingin bertanya utk apa kamu menetap diIndonesia? Apakah kamu ingin pulang TongSan. Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, July 27, 2010 12:56:51 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Haha, kok makin lucu, Jadi kalian ini apa ya? bangsa amerika dari suku Indonesia? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya. Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia ket. chinese. Kalian tentu saja harus bangga sekali. Yg kalian harus lupakan adalah kalian Chinese first yg memakai paspor Indonesia. Disinilah perbedaannya. Kalian bukan chinese - kalian bangsa Indonesia dari suku chinese/babah. Don't take one part of my writing out of context - read the whole thing carefully Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, July 27, 2010 12:29:02 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Jika keluarga Kalian yg warga amerika boleh bangga dengan etnicity Kalian yg Indonesia walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa Indonesia! Apa salahnya kami2 tionghoa yg warga indonesia ini juga bangga dng etnicity kami yg tionghoa walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa mandarin??? Logika dari mana nih? Dari amerikakah?? ? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tue, 27 Jul 2010 10:59:53 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali
Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
Saya masih 1st generation indonesian immigrant diUS jadi saya tidak malu. Anak saya mungkin tidak terlalu memberikan priority ini sebab kelahiran US tetapi tetap menghormati roots mereka. Saya tidak memamerkan pendidikan saya ini utk yg sudah lama sudah 5 thn yl mengetahuinya= saya memberikan sugestion lihat internet utk membuktikan anak saya tidak ganti nama dan tetap menghormati roots - tetapi dia tidak ada feeling sama sekali terhdp Indonesia. --- seperti saya tidak terhadap China sebab bukan tanah tumpah darah aku. Saya ingin tanya jikalau Indonesia perang melawan China - kamu akan pilih negara mana --- China atau Indonesia. Jikalau kamu memilih China well sudah patut kamu tidak dipercaya oleh penduduk Indonesia. Jikalau kamu pilih Indonesia yg seharusnya dilakukan baru kamu dpt dipercaya. Mengenai PD2 mereka yg tinggal diIndonesia ket. China tidak mempunyai kewarganegaraan Indonesia - mereka adalah dutch subject tetapi bukan belanda dan bukan indonesia - dan oleh karena PD2 jepang perang dgn China maka memang tidak dipercaya. [ Tetapi oleh karena tentara jepang banyak asal dari Taiwan - mereka secara umum dpt berkom baik dgn chinese ket. Mingnan dan dianggap saudara.] Saya hanya memberikan advice agar kalian merubah filsafat hidup kalian jikalau ingin hidup dgn tenang diIndonesia dan tidak selalu harus gelisah keselamatan kalian jikalau ada keributan negara. Apakah kalian ingin mengulang peristiwa yg lalu. Keadaan diJawa dgn overpopulation adalah sangat explosive dan setiap sa'at dpt meledak kembali. Saya hanya melihat bahwa banyak teman sekolah dan dan main saya yg membaur semua cukup maju di-Indonesia dan ini tidak memandang agama. Mereka semua mendapat posisi yg utama didalam pemerintahan manapun. Andreas From: Dada wrw@gmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 5:15:50 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi bang andreas 1. Pertama , anda menganjurkan chinese indonesia untuk melupakan china , tapi anda sendiri yang di amerika , tidak bisa melupakan indonesia. itupun anda lakukan berulang-ulang , hingga seperti propaganda. saya bingung sama mahluk yang namanya andreas miharja ini . andreas : ...saya kalau ditanya ethnicity saya menjawab saya USA citizen from Indonesian origin dan saya tidak malu utk mengakuinya. Anak saya semua menjawab mereka USA-citizen ket. Indonesia meskipun semua mempunyai nama chinese mereka dari marga Chen dan tidak pernah menginjak Indonesia. Mereka proud of their ethnicity. Dia sendiri yg konon tidak malu dan bangga akan etnisitas dia , tapi menghimbau chinese indonesia melupakan china (sebagaimana dia tidak bisa melupakan indonesia hihihihi ) ,berasimilasi , integrasi gak keruan ,merasa sok bijak dan paling pintar dalam hal menggurui soal nasionalisme , kebangsaan , dengan segala teori dari A sampai Z penuh tendensi, sampai pamer gelar dari bapak sampai anak . Ini cara beragumentasi yang amat sangat norak. 2. Mau apapun sikap ROC , PRC , Chinese Indonesia dan Republik Indonesia sendiri , mau pake teori jus sanguin dan jus soli , Pihak lain seperti Jepang , dalam konteks perang dunia II , mana mau tau ? Kecurigaan Jepang terhadap keturunan chinese di daerah okupasi mereka di Asia sangat tinggi karena tidak jauh dari masa sino-japanese war II, sehingga layak untuk di persekusi. Dalam negri tiongkok sendiri sudah saling curiga (walau asli tiongkok) , antar sesama , berkaitan dengan civil war dan perbedaan ideologi disana. 4. Terus filsafat yg di anut chinese indonesia anda bilang ngawur? itu khan namanya opini tanpa referensi dan hasil penelitian yang jelas. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku ket. China/babah mengambil option utk jadi WNI sebab
Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
No saya akan menjawab saya an American of Indonesian origin. Ini saya saya tulis dgn resmi didalam semua ducument² Saya memakai nama Indonesia seban seluruh keluarga saya diIndonesia memakai nama yg sama jadi saya bukan china. Jikalau saya ditanya ethnicity saya menjawab saya mixed chinese indonesian. tetapi kalau ditanya diIndonesia saya kan babah atau peranakan disunda. Inilah yg harus kalian pakai sebagai patokan hidup. Saya sudah pergi kePRC dimana saya ada keluarga dan keTaiwan juga dimana ada keluarga. Saya datang bukan sebagai tourist dgn tourgroup dimana dpt dihormati sebagai tamu. Saya dpt melihat dgn mata sendiri dan mendengar dgn kuping sendiri dimana penduduk setempat membicarakan para tourist dari Indonesia secara private. Untuk mereka tourist dari Indonesia meskipun mereka ada ket. Chinesenya mereka tetap dianggap fankuei. Face to face mereka akan berkata - oh kamu Huaren dari Indonesia dlm bah. Ingeris - tetapi didalam bah daerah mereka kamu akan disebut sebagai fankuei. Disini yg mereka lihat hanya uangnya. Silahkan kamu mencoba menetap diChina - baru kalian mengerti, sama seperti mereka yg keChina dgn PP-10 - semua kan keluar lagi karena tidak dianggap chinese. Memang jikalau hanya tinggal diIndonesia dan pergi keChina dgn tourgroup kalian akan diperlihatkan yg bagus dan penerimaan yg terhormat. Coba kalian menetap dan coba bekerja - peraturan discriminasinya sangat besar. Utk apa kamu dihina. Silahkan kalian berpikir --- dan silahkan kalian selidiki sendiri. Berapa # yg hueikuo menetap. Dari teman saya yg berangkat boleh dikata 80% keluar. Andreas. From: Dada wrw@gmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 6:09:41 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi Semakin bingung lagi , bang andreas ini mengerti identitas itu berjenjang gak sih ? di kerajaan mamalia ajah ada pengelompokan Disini orang chinese akan menjawab saat berkenalan dengan orang luar i am indonesian saat berkenalan dengan sesama indonesia , akan menunjukkan asal daerahnya saya orang bandung atau saya dari jawa barat , saya orang manado , saya orang semarang dsbnya saat pertanyaan lebih spesifik jika misalkan fisik tidak kentara, misalkan , oh anda orang sunda ? tidak , saya chinese kalau ketemu sesama orang bandung , maka konteks indonesia dan konteks bandung sendiri sudah menghilang , akan lebih spesifik lagi , bahkan bisa merujuk nama kawasan di kota tersebut , misalkan , yah sama saja saat bang andreas ini baru berkenalan dengan orang luar , akan menjawab , saya american , ditanya spesifik karena fisik bang andreas , muncul pertanyaan , kamu berdarah jepang ? bang andreas akan menjawab , no , saya chinese Itu juga bisa di terapkan dalam keluarga anda sendiri , anda bangga dengan keluarga sendiri , tapi itu lum kasus klo anak anda migrasi ke luar negri hingga beda warga negara (hanya by blood) , cucu anda mungkin bisa memakain nama prancis , italia , what so big deal ? anda bisa dengan lantang , wah anak saya PENDIDIKAN TINGGI .(gak perlu disebut2 terus hihihihi). tapi klo anak anda itu tidak berprestasi , cuman jadi kuli , atau tukang narkoba , yah itu ditutupi , gak mungkin anda sebutkan di milist ini demikian juga saat bang andreas ini di gereja , disatukan dalam kesamaan agama , perbedaan etnis tidak begitu kentara lagi ...itu kembali dimana anda sedang berada , dengan siapa anda berhadapan , dstnya jadi anda terlalu pandir dalam melihat sisi manusiawi seseorang ... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Saya masih 1st generation indonesian immigrant diUS jadi saya tidak malu. Anak saya mungkin tidak terlalu memberikan priority ini sebab kelahiran US tetapi tetap menghormati roots mereka. Saya tidak memamerkan pendidikan saya ini utk yg sudah lama sudah 5 thn yl mengetahuinya= saya memberikan sugestion lihat internet utk membuktikan anak saya tidak ganti nama dan tetap menghormati roots - tetapi dia tidak ada feeling sama sekali terhdp Indonesia. --- seperti saya tidak terhadap China sebab bukan tanah tumpah darah aku. Saya ingin tanya jikalau Indonesia perang melawan China - kamu akan pilih negara mana --- China atau Indonesia. Jikalau kamu memilih China well sudah patut kamu tidak dipercaya oleh penduduk Indonesia. Jikalau kamu pilih Indonesia yg seharusnya dilakukan baru kamu dpt dipercaya. Mengenai PD2 mereka yg tinggal diIndonesia ket. China tidak mempunyai kewarganegaraan Indonesia - mereka adalah dutch subject tetapi bukan belanda dan bukan indonesia - dan oleh karena PD2 jepang perang dgn China maka memang tidak dipercaya. [ Tetapi oleh karena tentara jepang banyak asal dari Taiwan - mereka secara umum dpt berkom baik dgn chinese ket. Mingnan dan dianggap saudara.] Saya hanya memberikan advice agar kalian merubah filsafat hidup kalian
Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya memberikan mereka juga 100% chinese name. Andreas From: twa...@yahoo.com twa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Maaf sebelumnya, Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas, seharusnya tanah tumpah darah suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan indonesia. Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, misalnya Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh... Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika. Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM. Peace. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup tinggi dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri. Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China. Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Saya mau tahu essence dari kamu. Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti nama. Lantas setelah kamu pindah ke amerika dan menjadi wn amerika, mengapa tidak ganti lagi menjadi nama amerika? Ingin tahu, anak2 kamu pakai nama keluarga apa? Chinese atau indonesia atau amerika? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya. Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia ket. chinese. Kalian tentu saja harus bangga sekali. Yg kalian harus lupakan adalah kalian Chinese first yg memakai paspor Indonesia. Disinilah perbedaannya. Kalian bukan chinese - kalian bangsa Indonesia dari suku chinese/babah. Don't take one part of my writing out of context - read the whole thing carefully Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, July 27, 2010 12:29:02 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Jika keluarga Kalian yg warga amerika boleh bangga dengan etnicity Kalian yg Indonesia walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa Indonesia! Apa salahnya kami2 tionghoa yg warga indonesia ini juga bangga dng etnicity kami yg tionghoa walau sebagian besar tidak lagi mampu bicara bahasa mandarin??? Logika dari mana nih? Dari amerikakah?? ? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tue, 27 Jul 2010 10:59:53 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi Oleh karena persoalan assimilasi dan integrasi masih merupakan topic panas dan dapat memanaskan - ini saya baca dari tulisan didalam milis ini dari komentar tulisan saya - saya akan mecoba memberikan info lebih banyak dan setelahnya silahkan kalian berpikir sendiri dan mengambil konklusi sendiri. Memang didalam persoalan integrasi ket china di_Indonesia - sejarah jaman belanda [=devide et impera] bermain peranan penting yg kemudian disusul dgn peristiwa PP-10 dan perjanjian Sukarno -Chou Enlai utk mengirim kembali expatriate China ke China. Sukarno memang melakukan politik discriminasi dan ingin mengusir ket. China keluar Indonesia bersama yg ket. Belanda atau yg merasa belanda. Dia ingin hanya suku pribumi harus menetap dan memerintah Indinesia. Juga didalam persoalan pemilihan kewarganegaraan yg harus dilakukan berdasarkan konferensi meja bunder - dimana penduduk Indonesia ket non pribumi harus memilih kewarganegaraan mereka- either Belanda, [dan harus pulang ke Belanda] atau utk yg ket. China - PRC/ROC dan juga dianjurkan utk pulang kenegara pilihan mereka. Majority dari suku
Re: [budaya_tionghua] Re: Wong Fei Hung
Saya ingin memberi kommentar mengenai story Hang Tuah, Hang Jebat etc yg menurut seorang chinese dari Malaysia dianggap juga ket. China. Ini ngawur sekali - pertama mereka tidak melakukan DNA testing dari Hang Tuah atau Hang Jabat atau dari saudara seperguruan mereka Hang Lekiu, Hang Lekir dan Hang Kasturi, dan juga jikalau dilakukan dgn DNA mereka tidak dpt menentukan keturunan mereka. Mereka semua adalah Malayu asli dan kalau menurut ilmu DNA semua penduduk suku Malayu, Siam dan Kamboja incl Indonesia barat mampunyai DNA Cina, India dan juga negroid. Hang Tuah cs semua beragama islam. Asal usulnya Hang Tuah sangat jelas sebab ayah dan ibunya asal Bentam yg jaman sekarang mungkin sekali letaknya diRiau dan jaman dulu merupakan sebagian dari daerah kerajaan sultan Johor. Hang didalam tradisi bangsa melayu adalah pangkat utk seorang pahlawan perang dan bukan merupakan family name China. Disetiap negara bagian dari malaysia pangkat Hang ini diketemukan. Mengenai Han[g] LiPo yg katanya adalah princess dari Ming court ini didalam anal Ming tidak pernah dicatat. Jadi apakah ini terjadi tidak jelas atau mungkin asal dari lain kerajaan. Didalam peraturan Ming court jikalau seorang princess [=ket emperor] dikawinkan kepada seorang islam [ini dilarang sekali] pasti harus dicatat dlm anal mereka. Mungkin juga Han Lipo ini adalah perempuan commoner atau budak dari ming court. Yang jelas ialah bahwa negara Malaya - Johor ,Malaka, Pahang, Perlis etc ada hubungannya atau adalah perpecahan dari Sriwijaya. berdasarkan sejarah, bahasa dan bah tulis. Sebelumnya mereka masuk sejarah yg berada didaerah ini hanya kerajaan Muangthai dan Sriwijaya. Setelah Sriwijaya pecah [kalah dari Majapahit] dan kerajaan Champa hancur -agama islam masuk kedalam kerajaan Muangthai, sisahnya Sriwijaya dan juga Majapahit. Memang diMalaysia suku ket. china ingin membuktikan kepada penduduk Malaysia bahwa pahlawan mereka adalah ket. china dan bukan melayu - saya kira kurang lebih dgn tujuan yg sama seperti diIndonesia dgn wali songo. Jaman sekarang jaman internet segala dongeng dpt dimasukan dan malah bisa dipercaya. Di-Indonesia dimana perasaan anti Malaysia tinggi sekali dan dimana mereka yg ket. China ingin masuk sejarah -dongeng semacem ini mudak dipercaya. Karena itu kalian harus pelajari sejarah Malaysia dan pasti akan terbuka mata kalian. [silahkan juga melihat film Hang Tuah -keluaran Malaysia -2001] Andreas From: liang u lian...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, July 24, 2010 7:11:37 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Wong Fei Hung Tulisan yang ngawur, dik Dada, bagus sekali anda tunjukkan di milis ini, agar jangan dari kita-kita ini ada yang tertipu, Ejaannya saja sudah ngaco belo, tidak bisa membedakan dinasti Qin yang ada sebelum Masehi dengan dinasti Qing dinasti terakhir. Guangdong 广东 saja jadi Guandong 关东 , padahal propinsi terkaya di Tiongkok, orang asing dari mana-manapun tak ada yang tak tahu. Yang saya harap para rekan-rekan semua kritis dalam membaca blog, kalau tentang budaya dan sejarah Tionghoa, ada yang ragu lemparkan ke milis ini. Salam From: Dada wrw@gmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, July 23, 2010 11:04:27 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Wong Fei Hung halo gung , long time no see contoh dari berbagai blog , gw ambil satu contoh saja , http://sofianonline.com/wong-fei-hung-is-a-moslem tulisannya kurang lebih begini 1. Dinasti Ch'in ialah Dinasti yang merubuhkan kekuasaan Dinasti Yuan yang memerintah sebelumnya. Dinasti Yuan ini dikenal sebagai satu-satunya Dinasti Kaisar Cina yang anggota keluarganya banyak yang memeluk agama Islam. 2. Hung Hei-Kwun ini adalah pemimpin pemberontakan bersejarah yang hampir mengalahkan dinasti penjajah Ch'in yang datang dari Manchuria (sekarang kita mengenalnya sebagai Korea). 3. Namun Pemerintah China sering berupaya mengaburkan jatidiri Wong Fei Hung sebagai seorang muslim demi menjaga supremasi kekuasaan Komunis di China selengkapnya .lihat di bawah Wong Fei-Hung dilahirkan pada tahun 1847 di Kwantung (Guandong) dari keluarga muslim yang taat. Nama Fei pada Wong Fei Hung merupakan dialek Canton untuk menyebut nama Arab, Fais. Sementara Nama Hung juga merupakan dialek Kanton untuk menyebut nama Arab, Hussein. Jadi, bila di-bahasa-arab-kan, namanya ialah Faisal Hussein Wong. Ayahnya, Wong Kay-Ying adalah seorang Ulama, dan tabib ahli ilmu pengobatan tradisional, serta ahli beladiri tradisional Tiongkok (wushu/kungfu). Ayahnya memiliki sebuah klinik pengobatan bernama Po Chi Lam di Canton (ibukota Guandong). Wong Kay-Ying merupakan seorang ulama yang menguasai ilmu wushu tingkat tinggi. Ketinggian ilmu beladiri Wong Kay-Ying membuatnya dikenal sebagai salah satu dari Sepuluh Macan Kwantung. Posisi Macan Kwantung ini di kemudian hari diwariskannya
Re: [budaya_tionghua] Re: Wong Fei Hung
Ini tulisan mengenai Wong Fei Hung memang ngelamun sekali penulisnya. WFH adalah kelahiran Quangdong [Foshan ???] dan kemungkinan bahwa ada yg beragama muslim didaerah ini adalah nihil. Ini adalah daerah orang Punti, hakka teochow etc. dan tidak ada suku Hui. Ayahnya WFH adalah Wong KaiYing dan dia adalah murid dari Luk AhChoi yg menurut berita adalah murid dari salah satu dari 5 gurubesar Siaolin yg dpt kabur sewaktu kelenteng dihancurkan oleh Kangsi [Qing] Saya kira pasti kalau diangkat murid oleh SiaoLin pasti harus beragama Fu-chiao WFH katanya adalah ket. emperor Ming [???] ZongChen punya anak ke 15 adalah leluhur dia. Mereka ganti seh sewaktu Ming jatuh dari mereka ganti seh dari Zhu ke Huang [wong] -- Saya kira ket emperor Ming tidak ada yg beragama islam. Yg mengalahkan Yuan dynasti adalah Ming dynasty [ingat ChengHo]-- dan bukan Chin. [Ini dynasty berada sewaktu BCE jauh sebelum Tangdynasty dan Han] Dari mana penulis itu menemukan nama tsb adalah tanda tanya besar. Mungkin salah mengerti Qing dijadikan Chin dan Ming dihilangkan dari sejarah. Memang Yuan banyak yg beragama islam tetapi itu adalah dari daerah Uzbekistan Tajikistan yg sewaktu itu memang merupakan centrum agama islam. Ket. Gengiskhan yg menguasai China semua beragama Lamaism. Memang ibu Kublaikhan beragama kristen nestorian tetapi ini adalah satu²nya. Negara khaganate disebelah barat dari China yg disebut Golden Horde yg ibukotanya letak didaerah Uzbekistan memang beragama muslim - tetapi yg ditimur semua beragama lamaism. Penduduk Mongolia dan juga Qing dynasty beragama Lamaism [Buddha dari Tibet] Memang sewaktu jaman KublaiKhan agama islam, kristen, zoroastren dibebaskan sama dgn agama Dao. Ini penulis berita ini sama dgn penulis yg mengatakan wali-songo asal dari China dgn segala macem perubahan nama mereka menjadi ke-cina²an yg tidak mungkin. Agama islam memang berasal dari Champa yg menerimanya dari Uzbekistan yg merupakan centrum agama islam sewaktu itu. [abad ke8] Islam di peninsula Arabia tidak berkembang karena mereka buta huruf. Huruf arab diciptakan diluar peninsula arab. Qur'an yg pertama disimpan diUzbek dan bersama dgn yg diIstambul merupakan kopi asli - yg masih ditulis dlm bah arab classic. Champa letaknya di Vietnam selatan dan suku champ masih ada disana dan agamanya tidak berubah = islam. Memang sewaktu empire Champa dihancurkan oleh suku Viet mereka kabur - sebagian ke Jawa /Thailand dan sebagian juga ke Hainan. --- silahkan pelajari sejarah negara Vietnam. Memang berita diIndonesia banyak dongeng yg tidak berdasarkan sejarah atau ilmu pengetahuan - penduduk tidak menemukan informasi yg correct dan selalu percaya segala macem pengetahuan yg tidak masuk akal sampai kemystic. Andreas From: Dada wrw@gmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, July 23, 2010 8:04:27 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Wong Fei Hung halo gung , long time no see contoh dari berbagai blog , gw ambil satu contoh saja , http://sofianonline.com/wong-fei-hung-is-a-moslem tulisannya kurang lebih begini 1. Dinasti Ch'in ialah Dinasti yang merubuhkan kekuasaan Dinasti Yuan yang memerintah sebelumnya. Dinasti Yuan ini dikenal sebagai satu-satunya Dinasti Kaisar Cina yang anggota keluarganya banyak yang memeluk agama Islam. 2. Hung Hei-Kwun ini adalah pemimpin pemberontakan bersejarah yang hampir mengalahkan dinasti penjajah Ch'in yang datang dari Manchuria (sekarang kita mengenalnya sebagai Korea). 3. Namun Pemerintah China sering berupaya mengaburkan jatidiri Wong Fei Hung sebagai seorang muslim demi menjaga supremasi kekuasaan Komunis di China selengkapnya .lihat di bawah Wong Fei-Hung dilahirkan pada tahun 1847 di Kwantung (Guandong) dari keluarga muslim yang taat. Nama Fei pada Wong Fei Hung merupakan dialek Canton untuk menyebut nama Arab, Fais. Sementara Nama Hung juga merupakan dialek Kanton untuk menyebut nama Arab, Hussein. Jadi, bila di-bahasa-arab-kan, namanya ialah Faisal Hussein Wong. Ayahnya, Wong Kay-Ying adalah seorang Ulama, dan tabib ahli ilmu pengobatan tradisional, serta ahli beladiri tradisional Tiongkok (wushu/kungfu). Ayahnya memiliki sebuah klinik pengobatan bernama Po Chi Lam di Canton (ibukota Guandong). Wong Kay-Ying merupakan seorang ulama yang menguasai ilmu wushu tingkat tinggi. Ketinggian ilmu beladiri Wong Kay-Ying membuatnya dikenal sebagai salah satu dari Sepuluh Macan Kwantung. Posisi Macan Kwantung ini di kemudian hari diwariskannya kepada Wong Fei Hung. Kombinasi antara pengetahuan ilmu pengobatan tradisional dan teknik beladiri serta ditunjang oleh keluhuran budi pekerti sebagai Muslim membuat keluarga Wong sering turun tangan membantu orang-orang lemah dan tertindas pada masa itu. Karena itulah masyarakat Kwantung sangat menghormati dan mengidolakan Keluarga Wong. Pasien klinik keluarga Wong yang meminta bantuan pengobatan umumnya berasal dari kalangan miskin yang tidak
Re: [budaya_tionghua] Re: Rawon Pucung Berkeluak Juga. (Was: Ayam Keluak)
rawon asal jawa timur From: Dipo dipod...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, July 16, 2010 2:20:24 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Rawon Pucung Berkeluak Juga. (Was: Ayam Keluak) Rekan semua, Menurut beberapa orang yang saya temui di Singapura, konon masakan ini khas Peranakan, di Tiongkok sana tidak ada yang makan keluwak. Kesimpulan saya soal ayam keluwak kelewek ini, penyebarannya seputar Bogor Bandung dan Semenanjung Malaya ya. Dari Cirebon sampai ke Jatim tidak ada masakan ini. Menarik sekali pola penyebarannya. Jadi tidak sabar ingin mencicipi ayam keluak versi Indonesia. Salam --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... wrote: Twakim saya tinggal di Bogor (Jl. Perniagaan) - sekarang sudah meninggal, eh resepnya ikut dibawa. RGDS.TG --- On Thu, 7/15/10, Dipo dipod...@... wrote: From: Dipo dipod...@... Subject: [budaya_tionghua] Re: Rawon Pucung Berkeluak Juga. (Was: Ayam Keluak) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, July 15, 2010, 6:02 PM  Ophoeng, ko David, pak Tjandra dan lainnya, Saya pertama kali mencicipi ayam keluak di Singapuara, dan selama ini mengira hidangan itu khas Peranakan semenanjung Melayu. Memang seperti rawon, kuahnya hitam begitu. Baru tahu kalau masakan itu juga dikenal di Jawa Barat setelah membaca buku Peranakan Tionghoa Indonesia, Sebuah Perjalanan Budaya. Ternyata ko David pak Tjandra sudah pernah mencicipi masakan itu disini. Malah ternyata ada sapi gabus keluak juga. Twakim pak Tjandra dulu tinggal di daerah mana ya ? Kalau masak sendiri saya takut, karena konon keluak itu mengandung racun. Lha saya bikin masakan dari bahan yang tidak beracun saja bisa sakit perut :D Jadi sepertinya saya musti tunggu hidangan ini keluar di Mirah Delima. Salam --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Sebetulnya ayam keluak sama seperti sapi keluak atau gabus keluak, cuma bahan dagingnya yg beda. Saya pernah makan pepes pucung di rumah saya punya twakim, rasanya tuh pepesan eunak tenan, gurih dan wangi. Tapi setelah beliau berpulang - saya jadi kehilangan pepes pucung. Ada yg tau di mana bisa beli pepes pucung? Soalnya dari penelusuran saya se Jabar, nggak ada yang jual tuh. RGDS.TG --- On Wed, 7/14/10, Ophoeng ophoeng@ wrote: From: Ophoeng ophoeng@ Subject: [budaya_tionghua] Rawon Pucung Berkeluak Juga. (Was: Ayam Keluak) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, July 14, 2010, 11:06 PM  Bung Andipo dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Saya belum pernah makan ayam keluak, juga ndak tahu di mana mesti cari menu ini di Jakarta, sorry. Tapi kalau lihat resep dan cara masaknya, kayaknya sih itu versi ayam untuk rawon daging sapi (Surabayan), atau pucung untuk gabus (Betawian). Ketiga-tiga menu tsb memakai keluak sebagai bumbu utama, berkuah. Hanya saja beda di BBU - Bahan Baku Utama-nya, yakni ayam, sapi dan ikan gabus. Dugaan saya, ayam keluak gak gitu populer di mari untuk dimasak 'rawon', karena jaman dulu ayam-nya masih ayam kampung tak berlemak, kurus-kering, jadi kurang sedep-mantep kalau dimasak rawon. Lebih sedep juga kalau dimasak opor yang pake santen. Bandingkan dengan rawon pakai daging sapi yang dipilih bagian berlemak - panas-panas makan gawon - sega rawon (nasi rawon) yang dikondimeni asinan telur bebek dan langunya si pendekar (pendek kekar) kecambah mentah dan sambel terasi yang ditumis dulu pake minyak jelantah wah. mending anda ajak mertua bareng makannya, daripada ntar beliau dicuekin ajah ketika lewat, jeh! Beda ama sekarang, ayam-mya panm ayam negeri yang montok tak banyak gerak berlemak, mestinya sih akan enak juga dimasak rawon begitu. Seperti halnya sekarang, kayaknya ada kedai yang menawarkan variasi rawon dengan memakai tulang iga sapi sebagai BBU-nya. Kalau anda mau, coba ajah pakai resep rawon untuk masak ayam keluak. Pilih ayam-nya yang gemuk bergajih, biar setara sedep-mantep gurihnya karena ada lemak itu. Atau lihat saja resep-nya di link berikut: http://www.asianonlinerecipes.com/nyonya/ayam-buah-keluak.php http://original-javanese-recipes.blogspot.com/2007/03/sop-rawon-east-java-traditional-beef.html http://masakkue.blogspot.com/2008/10/gabus-pucung-pedas-makanan-indonesia.html Ketiga resep itu semuanya memakai buah keluak sebagai bumbu utamanya. Hasilnya tentu saja kurang lebih sama. Begitulah saja kira-kira ya. Mong-omong, itu buku ttg Peranakan Indonesia di Indonesia atau di Malaysia? Salam makan enak dan sehat, Ophoeng --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dipo dipodipo@ wrote: Rekan semua, Sewaktu membaca buku Peranakan
Re: [budaya_tionghua] Ayam Keluak
Agar semua mengerti - Pangium edule - nama latinnya dari kluwak - buahnya sebesar bola sepak dan bijinya yg ada didalam buah ini [20 biji] sangat beracun sekali. Racunnya adalah cyanide sama dgn racun didalam singkong utk industri --- jadi kalau tidak bisa mempersiapkannya kita bisa mati atau setidaknya agak mabok. Buah kluwak dlm bah. Malayu adalah buah kepayang dan dari sini kita mendapat istilah mabuk kepayang. [atau mati kepayang] Memang buah ini dimakan diseluruh asia tengara dan Papua incl kepulauan pacific didekatnya - tetapi mereka semua tahu utk mempersiapkannya. Pucung adalah isinya biji keluwak yg hanya direbus dan kemudian dicuci dgn aer yg mengalir selama minimal 24 jam agar semua cyanidenya larut hilang.. Kalau kurang lama bisa mabuk kepayang Kluwak utk rawon adalah buahnya yg sudah dimasak dan kemusian dikubur didalam tanah agar difermentasi. Isi bijinya berubah dari putih menjadi hitam. Kalau ingin tahu apakah racunnya sudah hilang karena belum pengalaman - silahkan kasih kebabi. Kalau mereka makan - racunnya sudah hilang. Jadi silahkan mencoba kalau ketemu pohon ini. Andreas From: Maria Claudia claudia_maria_...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, July 15, 2010 2:24:10 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Keluak Wah itu mah kalau di Bandung namanya kelewek. Itu bahan untuk masak rawon, bentuknya seperti batu segi tiga, warna kulitnya abu-abu kehitamhitaman, isinya hitam kalau yang tua, kalau yang masih muda warnanya coklat muda. Pilihnya yang berat, kalau yang ringan artinya masih muda. Harganya murah kok, paling-paling 1 bijinya seribu perak. Kalau di Bandung sih di tiap pasar juga ada, carinya di mbok-mbok yang jual bumbu-bumbu seperti kunyit, jahe dan teman-temannya. Semoga membantu. From: Dipo dipod...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, July 13, 2010 4:49:05 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Keluak Rekan semua, Sewaktu membaca buku Peranakan Indonesia Tionghoa semalam, dibagian makanan (bagian pertama yang saya baca) disinggung tentang Ayam Keluak. Menurut buku itu, hidangan ini juga bisa didapatkan di Indonesia, khususnya Jawa Barat. Buat saya ini informasi baru, sebelumnya saya mengira masakan ini khas Malaysia / Singapura. Apakah ada rekan2 yang tahu dimana bisa mendapatkan masakan ini ? Salam
[budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan Taiwan independent. Pemerintah Taiwan waktu itu adalah mirror image dari pemerintah Nanjing dan para senator Taiwan adalah senator dari wilayah China [asal Tibet, Sinkiang, Yunan etc] Sekarang pemerintah Taiwan adalah 100% mewakili hanya Taiwan. Ex Pres Chen sekarang didalam prison dan pres Lee dianggap penghianat [tidak mau pakai bah. Taiwanhua atau kuoyu dan hanya pakai jepang.] Andreas From: Leon Agustian leon.agust...@telkom.net.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, June 16, 2010 9:17:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC. From:budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Nasir Tan Sent: Thursday, June 17, 2010 2:32 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China,
Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Ini mana bisa dibaca dibuka sejarah - paling² juga jaman kozinga dan Kangsi Sisanya juga tidak ada didalam koran tetapi hanya dari anggota pemerintah diTaiwan. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 5:43:54 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan Taiwan independent. Pemerintah Taiwan waktu itu adalah mirror image dari pemerintah Nanjing dan para senator Taiwan adalah senator dari wilayah China [asal Tibet, Sinkiang, Yunan etc] Sekarang pemerintah Taiwan adalah 100% mewakili hanya Taiwan. Ex Pres Chen sekarang didalam prison dan pres Lee dianggap penghianat [tidak mau pakai bah. Taiwanhua atau kuoyu dan hanya pakai jepang.] Andreas From: Leon Agustian leon.agustian@ telkom.net. id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, June 16, 2010 9:17:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship.] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah tukang tangkap ikan dgn penghasilan fixed. Juga sewaktu 1970-1990 kita tidak pernah dengar konflikt seperti antara north dan south Korea. Setiap navy menjaga intergrity mereka dan tidak soq jadi jagoan mau nembak. Hanya sewaktu pres Chen keadaan agak panas sedikit dgn ancaman tetapi sejak pres Deng sebetulnya keadaan sudah adem. Silent majority tidak pikirkan independent Mereka ingin cari duit dan jadi kaya. Komandan tertinggi pasukan perbatasan antara PRC/Taiwan tugasnya tidak berat dan tidak ada insiden tembak menembak. Mereka hanya jaga disiplin. - Sekarang alat perang seperti kapal terbang, kapal laut tidak habat lagi dan modernisasi minimal. Yg dimodernisasi adalah navy utk menjaga keamanan - Motor torpedo boats dan submarines dan mungkin PRC perlu bbp carriers dan destroyers utk keselamatan dilaut pacific. Duit sejata dipakai utk kesejahteraan penduduk. --- Kedua negara tidak invest banyak dlm persenjataan. Taiwan proforma pakai navy US utk keep balanse of power. -- Ingatlah pres Chiang dan Chairman Mao meskipun bertengkar politik tidak pernah mencaci maki satu sama lain. Persoalan mereka adalah semacem siangchi game. konflikt diperbesar oleh perang dingin dan mencari penghasilan. Taiwan ekonomi maju sejak perang Vietnam. Andreas From: henyung heny...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 8:12:22 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Perkataan yg dipakai tidak terlalu saya perhatikan. Saya hanya belajar memakai bah. Indonesia yg resmi selama 4 tahun. Bahasa saya adalah bah. daerah. Bahasa yg saya pakai sehari² sekarang adalah ingeris dan dulu hanya bah. Belanda. Saya sanggup memakai banyak bahasa dari europa dan dari asia dan juga dari america. Untuk kalian yg berada diIndonesia - silahkan kalian merubah pandangan kewarganegaraan kalian. Kalian tinggal diIndonesia harus menghormati negara tempat tinggal kalian. Roots penting tetapi jangan diharapkan apa². Jikalau ada kesulitan PRC atau ROC - TIDAK akan bertindak seperti jaman PP10 [perjanjian premier Chou dan Sukarno] PRC tidak mengakui jus sanguinis atau jus soli - hanya jus logic. ROC masih mengakui karena mereka menghormati Kuofu yg mendapat bantuan moral dan financial dari para huaciao diUSA terutama dari SanFrancisco. PRC tidak mengakui dwikewarganegaraan - paspor PRC dicabut oleh kedutaan PRC kalau jadi WN negara lain. [ROC dan HK masih mengakui] Mengenai keturunan - jikalau kalian berada diluar Indonesia kalian akan merasa bahwa kita bukan huachiao dan sebagai huaren juga sulit diterima. Kita diluar negeri dianggap sebagai Yinniren kalau sopan kalau tidak sopan = malaykuei] Kalian tidak bisa pakai mandarin, cantonese , hakka etc. Diluar negeri terutama diUSA yg mukanya seperti kita banyak - asal Malaysia, Philipine, Vietnam, Birma [Miantien], Singapora etc. Mereka jikalau huaren semua memakai bah kommunikasi mandarin dan cantonese. Yg kelahiran US juga semua bisa pakai bah Taysan/Cantonese --- tetapi yg penting kita semua berpendapat kita adalah US-citizen no 1 dan huaren no 2. Saya dirumah memakai kuoyu sebagai bah. sehari² dan hanya diluar pakai ingeris. Isteri saya kelahiran Mainland - begitu jadi WNUS langsung pasport dicabut - malah dgn paksa. Kita harus berpikir american. Andreas From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 10:45:30 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah
Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ???
Energy non carbon - PRC jaman sekarang sudah no 1 didunia. Mereka memiliki windmill yg paling banyak dan pemakaian solar panel sudah jauh meliwati konsumsi diUSA atau diEU. Mereka berusaha utk mencari sumber yg baru diluar minyak. Sumber dari batubara mereka sangat kotor tetapi merupakan bersama dgn USA sumber yg terbesar didunia. Persoalan pemakaian batubara energy yg bersih teknologynya sudah ada tetapi masih sangat mahal. jadi mungkin belum interesting. Batubara selain polution udara [british syndrome] juga persoalan CO yg disebabkan oleh underburning belum dpt diketemukan tekniknya. Penyimpanan CO dalam bekas tambang minyak sudah diselidiki tetapi masih merupakan persoalan transport yg besar. Negara bagian California banyak sekali pengetahuannya mengenai non-carbon energy dan juga carbon energy utk menciptakan electrical power. California sudah memilik windfarm sejak 1970'an, Sekarang solar-panel sudah berada dimana² incl diatas genteng sekolahan public. Geo-termal energy , hydropower energy sudah dipakai dan sekarang sudah mulai bikin test tidal energy. Blue energy berdasarkan osmose aer laut dan aer tawar masih dlm bidang penyelidikan. Nuclear energy sudah dikenal dan US mempunyai teknology yg termodern.-- ini sumber energy dari Taiwan. Bidang research sekarang dlm carbon energy adalah dlm pemakaian aer sewer dari kota utk bikin gas methan, Energy dari kotoran ternak - ayam, sapi etc sudah diketahui sejak 1960'an dan sudah dipergunakan dibanyak farm/ranch. Juga pemakaian gabah dari padi atau grain sebagai sumber energy bersama sisa² produksi pertanian lain sudah dipakai sejak permulaan abad ke20 dan dipakai didalam industry. Efficiency dari mesin listrik dgn minyak sudah dipertinggi dari 10% 30 thn yg lalu dan menjadi antara 20-25% Diatas adalah produksi energy power yg dapat dikirim melalui kawat listrik dan berlainan dgn energy yg diperlukan utk menjalankan kendaraan atau alat² berat yg bekerja tanpa sumber listrik. Disini pengetahuannya masih belum jelas kemana tujuannya - Ini bisa berupa hydro/oxygen yg sangat berbahaya sekali , listrik dan solar/wind power. California akan buka pabrik mobile yg akan dipowered olah 100% listrik [Tessla motors] Sepeda dgn electrical power sudah ada dipasaran - dan ini rupanya teknologynya asal PRC dimana sepeda semacem ini adalah standard dibanyak kota. Alkohol sebagai gantinya bensin sudah dipergunakan diBrasil dan sebagian dicampur dgn bensin diUSA. Alcohol diUS dibikin dari jagung , yg kurang efficient tetapi Brasil memakai tebu-gula sebagai sumber yg menurut perhitungan energy balancenya positive. Hybrid dari teknology ini sudah dipergunakan dlm pasaran. Jadi berdasarkan pengetahuan ini sdr Nasir ingin memakai sumber apa sebagai energy. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, June 13, 2010 11:10:33 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? Wah ini berita baru buat saya nich, paling tidak kalau mau pindah ke PRC kerja harus benar memiliki keahlian tingkat tinggi. Sebenarnya saya ada ide pengembangan teknologi energi yang dapat diekembangkan bukan hanya di Indo tapi dimana aja termasuk di PRC. Menurut saya, prospeknya bagus terutama untuk sebuha negara yang sedang membangun karena teknologi yang saya kembangkan tidak terlalu bergantung pada impor peralatan. --- On Sun, 6/13/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, June 13, 2010, 1:42 PM PRC-culture diantara para workers berlainan dgn dilain negara. Pegawai diPRC tidak senang dgn non-samegroup workers. Discriminasi antara sesama pegawai yg bukan sesama suku atau daerah banyak sekali. Competisi ini adalah normal terutama jikalau harus bekerja setiap hari yg 100% sama utk bbp bulan/tahun. Secara psycho ini membikin mereka menjadi psycho-patient. Banyak pegawai asal keluarga miskin dan kurang pengalaman dgn nonlocal mereka. Semua non-local adalah fan-kuei! Union pegawai dikuasai oleh pemerintah kommunis dan union pemerintah ini hanya berupa Yes-men dari pemerintah yg teken kontrak dgn perusahan asing ini. Berdasarkan ini exploitasi para pegawai adalah out of control. Saya juga pernah melihat reportage dari chinese TV US mengenai keadaan ini, dan melihat betapa besarnya tekanan batin utk para pegawai. Para employee diPRC bekerja 6x12 seminggu adalah standard - overtime tidak dikenal meskipun ada labour law. Tujuan utama pemerintah central adalah bikin foreign currency dan para worker harus berkorban demi negara melalui union pegawai. -pengorbanan sesuai dgn 3 gorges project, Beijing olympic atau Shanghai expo dimana jutaan dipaksa pindah rumah. Sarjana yg mendapat pendidikan diluar PRC sulit utk menetap diPRC. Kalau WN-PRC mereka harus mendapat penghasilan sama seperti
Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
Menurut berita yg saya terima, Sampai kini yg pertama kembali kePRC adalah kapitalist Jaman Republiek yg setelah pendiriannya PRC kabur keluar China. Ini adalah para kapitalist dari Taiwan / Hongkong [ex-mainland] setelah Teng mengundang kembali kapitalist Shanghai dari HK, Taiwan dan Canada dari Du Yuehsheng dan Huang JinRong punya SangHuei [greengang] Utk yg belum tahu : Sun YatSen dan Chiang KaySek - keduanya adalah anggota dari sanghuei ini [QingPang]. Du setelah 1949 kabur keHK Kel dari Du achirnya juga pindah keTaiwan setelah Du YuehSheng meninggal. Huang dgn keluarga ikut pres Chiang ke Taiwan dan Ke USA. [SF/LA] Katanya Deng SiaoPing juga anggota dari Qingpang. Zhang no3 dari Triad boss dari Qingpang tetap tinggal diPRC. Sewaktu pembangunan PRC jaman Deng - kapital dari bank kedua keluarga ini yg membuka business diPRC. Sewaktu itu jikalau sebagai ket. Mainland ingin membuka business diPRC - hubungan dgn ex-Qingpang penting sekali. Ini adalah info yg terachir. Banyak yg kembali kePRC dan mencoba membuka fabrik dgn pengetahuan dari Taiwan - banyak yg gagal banyak yg berhasil. Oleh karena investors ket. Mainland dari luar China bukan scientist tetapi tukang dagang - mereka tidak memerlukan tenaga ahli banyak dan hanya memerlukan tenaga ahli kopy teknik dari luar. Hasilnya PRC adalah sumber cheap labor yg mempergunakan teknology dari luar utk jadi kaya. Baru jaman sekarang Taiwan mulai mencari sarjana utk perusahan mereka yg harus melakukan basic research. PRC masih belum sampai status ini. Andreas From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, June 13, 2010 7:59:54 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? yg saya tau seh pemerintah sono lage narik2in yg pada pinter buat balik dgn berbagai fasilitas yg aduhai. Tapi yg ditarik2 yg pinter itu rata2 kalu gak mo dibilang semuanya itu dibidang IPTEK. Sampe dibikin khan badan pemerintah yg ngurusin para huakiaw yg balik utk sumbang IPTEK dgn gaji tinggi, fasilitas terbaik di RRT sono, jg lab buat risetnya. Kalu ngerti inggris, management dsbnya rasa2nya gak dapet prioritas tinggi. Kecuali ilmu yg kita kuasain itu ilmu langka, mungkin kalu bidag IT itu ya jago bikin super computer, kalu management yg canggih kale. Kalu yg biasa2 seh susah. Nah kalu ente ada keahlian bahasa Indonesia or bahasa Swahilli bisa apply jadi pengajar huhehehehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: Halo Bung Zhoufy... Thank you infonya. Ini memang erat kaitannya dengan green technology, tetapi mengingat persaingannya sangat ketat, saya jadi mikir jugahehehe.. --- On Sun, 6/13/10, zho...@... zho...@... wrote: From: zho...@... zho...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, June 13, 2010, 10:30 PM  Jika ingin berkiprah di RRT, carilah bidang baru. Dengar2 mereka sedang berambisi menjadi pelopor di bidang green technologi. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sun, 13 Jun 2010 11:10:33 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ???  Wah ini berita baru buat saya nich, paling tidak kalau mau pindah ke PRC kerja harus benar memiliki keahlian tingkat tinggi. Sebenarnya saya ada ide pengembangan teknologi energi yang dapat diekembangkan bukan hanya di Indo tapi dimana aja termasuk di PRC. Menurut saya, prospeknya bagus terutama untuk sebuha negara yang sedang membangun karena teknologi yang saya kembangkan tidak terlalu bergantung pada impor peralatan. --- On Sun, 6/13/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, June 13, 2010, 1:42 PM  PRC-culture diantara para workers berlainan dgn dilain negara. Pegawai diPRC tidak senang dgn non-samegroup workers. Discriminasi antara sesama pegawai yg bukan sesama suku atau daerah banyak sekali. Competisi ini adalah normal terutama jikalau harus bekerja setiap hari yg 100% sama utk bbp bulan/tahun. Secara psycho ini membikin mereka menjadi psycho-patient. Banyak pegawai asal keluarga miskin dan kurang pengalaman dgn nonlocal mereka. Semua non-local adalah fan-kuei! Union pegawai dikuasai oleh pemerintah kommunis dan union pemerintah ini hanya berupa Yes-men dari pemerintah yg teken kontrak dgn perusahan asing ini. Berdasarkan ini exploitasi para pegawai adalah out of control. Saya juga pernah melihat reportage dari chinese TV US mengenai keadaan ini, dan melihat betapa besarnya tekanan batin utk para pegawai. Para employee
Re: [budaya_tionghua] PEKERJA PRC STRESS
Scientist yg sekolah diluar Taiwan dan kembali keTaiwan memang banyak - Hampir semua teman sekolah saya sewaktu graduate studies semua menjadi professor atau anggota pemerintah KMT Juga sekarang masih banyak yg pulang dan standard pengetahuan mrtrka cuku[p tinggi. Maklum banyak top scientist diUSA adalah ket. China. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, June 14, 2010 5:24:44 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] PEKERJA PRC STRESS Oe jadi bingung karena info PRC ini campur aduk ada yang bilang dah bagus tapi ada juga yang bilang masih memprihatinkan. Ii/tante saya baru dari sana, dia bilang PRC dah bagus gak kayak dulu. Ah..kalo gini taon depan saya mo kesana juga ah biar apa sebenarnya yang terjjadi. Mmm...kalo di ROC ( Republic of China ) sih biasa-biasa aja. Tapi kalo soal gaji dah lumayan tinggi. Gaji Satpam aja yang gak full time kalo disetarakan rupiah kira-kira Rp 6 juta per bulan dan kerjanya santai bangat. Gaji guru di sekolah juga tinggi, apalagi yang mengajar di universitas bisa gede bangat, dibanding di Indonesia dan negara ASEAN lainnya. Itu sebabnya, sekarang banyak orang luar yang juga ngajar di ROC, karena penghasilan lumayan bagus. Harga makanan dan kebutuhan sehari-hari juga relatif murah. Di warung-warung sederhana, kalo kita makan nasi, ikan, sayur dan lauk lainnya paling Rp 15.000 ( 50 NTD ). --- On Mon, 6/14/10, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] PEKERJA PRC STRESS To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, June 14, 2010, 5:40 AM Kalau ada yg bilang proyek2 raksasa RRT adalah hasil kerja paksa model kaisar Qin, ini sih ngawur! Semua buruh direkrut secara sukarela, tak ada yg dipaksa, yg memaksa mereka mau bekerja di kota adalah kondisi ekonomi desa asalnya yg ketinggalan, maka utk desa2 yg relatif maju tak banyak yg mau bekerja di kota lagi. Maka sekarang yg kerja dikota kebanyakan dr propinsi2 pedalaman. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ yahoo.com Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Mon, 14 Jun 2010 16:58:25 +0800 (SGT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] PEKERJA PRC STRESS Jadi pekerja masal di PRC (seperti di pabrik) memang berat. Saya pernah diundang ke pabrik Konka di Shenzhen. Dulu mereka kerja 6 x 12 jam - ini termasuk perusahaan yang manusiawi di banding perusahaan lain. Oleh karena mereka berasal dari desa yang jauh maka dibuatkan mess bertingkat khusus pegawai. Dalam satu kamar bisa diisi antara 3 sampai 6 orang. Nah kendalanya memang bahasa. Mereka bergaul akrab di antara orang sedesa, bahkan mereka tidak bisa bercakap dengan orang lain desa! Bayangkan kalau kita sudah kerja 12 jam sehari, lalu pulang ke mess malah dicuekin karena tidak punya teman sedesa - besoknya kita kerja lagi dari pagi sampe menjelang malam - jalan kaki di kompleks pabrik ke mess yang ngebosanin, sesampe di mess malah tambah be-te. Makanan kantin lama lama juga bosan, mau jajan di luar pasti bakal defisit. Makanya nggak heran kalau di Foxconn ampir saban minggu ada pegawai yang bunuh diri dari lantai tinggi. Udah dibacain mantera (siapa tau ada kuasa gelap) tetap saja tubuh tubuh berjatuhan bag big bug seperti musim duren. Memang untuk urus negara sebesar Tiongkok bukan perkara gampang - walau bagaimana PRC layak diacungi jempol karena sudah bikin infrastruktur negara maju pesat. Ya memang negara yg punya rakyat melimpah ruah, suka dikerja paksakan. Stadion Yan Oh (sarang burung) dan bendungan raksasa juga dibangun pake kerja paksa. Dulu kalau kaisar Sin Chi Ong tidak pake tangan besi mungkin tembok raksasa yg sekarang jadi kebanggaan Tiongkok - tempat kita foto sana foto sini bakal nggak ada. Sama kayak di Mesir kalau nggak ada kerja paksa ya nggak ada piramid. Jadi memang kudu begitu kayaknya. RGDS.TG .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya- tionghoa. net :. .: MARKETPLACE Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now. Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog Cat Answers Center. Hobbies Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests. Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use .
Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ???
PRC-culture diantara para workers berlainan dgn dilain negara. Pegawai diPRC tidak senang dgn non-samegroup workers. Discriminasi antara sesama pegawai yg bukan sesama suku atau daerah banyak sekali. Competisi ini adalah normal terutama jikalau harus bekerja setiap hari yg 100% sama utk bbp bulan/tahun. Secara psycho ini membikin mereka menjadi psycho-patient. Banyak pegawai asal keluarga miskin dan kurang pengalaman dgn nonlocal mereka. Semua non-local adalah fan-kuei! Union pegawai dikuasai oleh pemerintah kommunis dan union pemerintah ini hanya berupa Yes-men dari pemerintah yg teken kontrak dgn perusahan asing ini. Berdasarkan ini exploitasi para pegawai adalah out of control. Saya juga pernah melihat reportage dari chinese TV US mengenai keadaan ini, dan melihat betapa besarnya tekanan batin utk para pegawai. Para employee diPRC bekerja 6x12 seminggu adalah standard - overtime tidak dikenal meskipun ada labour law. Tujuan utama pemerintah central adalah bikin foreign currency dan para worker harus berkorban demi negara melalui union pegawai. -pengorbanan sesuai dgn 3 gorges project, Beijing olympic atau Shanghai expo dimana jutaan dipaksa pindah rumah. Sarjana yg mendapat pendidikan diluar PRC sulit utk menetap diPRC. Kalau WN-PRC mereka harus mendapat penghasilan sama seperti locals yg hanya 20-25% dari nonPRC chinese. Non PRC chinese meskipun lahir diPRC tetapi pakai paspor non PRC - tidak boleh menetap dan harus memperpanjang izinkerja mereka setiap 6 bulan kalau bekerja utk perusahan PRC dan setiap tahun kalau bekerja utk non-PRC company. Anak saya harus bekerja dgn banyak PRC- postgraduate [mereka yg PhD keatas] Saya sendiri dulu bekerja dgn banyak sarjana asal PRC begitupun isteri saya dgn banyak MD dari PRC. Kita dpt berkom dlm bah. mereka incl. bah daerah mereka - jadi antara kita tidak ada rahasia ethnicity atau daerah. Banyak kenalan dan keluarga saya kelahiran PRC mencoba kembali - semua keluar karena discriminasi, isolasi dan UU negara. Kenapa keadaan ini dpt tercipta - simple sekali. Jumlah sarjana yg lulus dari college made in China sudah jutaan sekarang dan pasaran sudah penuh. Priority yg dulu diberikan kepada anak orang berpangkat [partij] atau beruang sudah hilang banyak. Post graduate yg lulus dari US/EU jikalau ingin kembali harus ada sponsor utk mendapat kedudukan sebagai professor disalah satu universitas yg terkenal. Jadi selain penghasilan hanya 25% dari sebelumnya juga harus punya connectie. Discriminasi diPRC --- jikalau termasuk suku Han --- dilakukan berdasarkan slang [bah. daerah] Bah daerah saja tidak berguna - harus sesuai dgn jaman karena itu saya pakai istilah slang [bah.gaul] -- Saya ada kenalan asal Shanghai yg setiap thn kirim anaknya kembali ke Shanghai hanya utk mempertahankan bah. gaul Shanghai. Ini juga dipergunakan utk mereka yg asal Wuhan atau Liaoning atau lain daerah. Yg asal dari Quangdong masih tidak terlalu iri hati sebab banyak diantara mereka yg hidup diluar Quangdong dan kemudian kembali utk menetap. Dgn info ini silahkan kalian analisa sendiri keadaan diPRC jaman sekarang. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, June 13, 2010 4:36:31 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? Aih.masa sih? Kalo cuma sesuap nasi aja harus banting tulang seperti itu? Mmmm..bukannya sekarang ini PRC ( People Republic of China ) dah jadi negara maju..?? Lapangan kerja dah banyak, bahkan saya dengar2 banyak sarjana PRC yang tadinya bekerja di lur negeri, sekrang mereka dah pulang ke PRC lagi bekerja dis PRC karena dibtuhkan oleh negara. Nasir Tan --- On Sat, 6/12/10, Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com wrote: From: Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, June 12, 2010, 1:48 PM selamat pagi semuanya.. kebetulan sy pernah berbicara ttg masalah ini dgn tmn sy yg asli cina daratan. permasalahan yg terjadi di cina hampir sama dgn di indonesia: sedikitnya lapangan kerja dibandingkan dengan jumlah angkatan kerja.. karenanya banyak orang yg mau bekerja menjadi buruh dgn gaji rendah. bahkan, tak jarang para sarjana pun terpaksa menekuni profesi tersebut untuk mendapatkan sesuap nasi.. mungkin ada saudara yg mau menambahkan? salam sejahtera
[budaya_tionghua] : PRC -cheap labour ???
PRC - cheap labour Days of cheap labour in the PRC will soon be over. Labour unions striking in many plants. Honda transmission department was on strike for 2 weeks for better pay. Apple subsidiary the Foxconn's factory from Taiwan in Shenzhen, made big news when 12 workers committed suicide because of work environments. [Steve Job has to fly over to control the disputes] - The labor-courts overturn dismissals of employee's by foreign companies as unlawful. - Minimum wages and 7x15 hours work schedule not acceptable anymore - causing strikes in many companies. - Language barriers among workers because of their different ethnicities and provinces causing misunderstandings and isolationism. - Psychological problems among the workers --and most of all the official labour union from the state not supporting the workers --- provide fertile environments for independent unions. TTH http://shanghaiist.com/2010/06/04/what_to_make_of_the_strikes_in_chin.php
Re: [budaya_tionghua] Makna Umur 70 Tahun.
Saya kira ada sedikit mis-info. - bukan 60 Mereka yg meninggal diatas 80 memang semua lilin, hio etc diperbolehkan memakai merah. Ini disebabkan - jikalau yg meninggal ini selalu sehat penghidupannya dan dia meninggal setelah 80 - maka dia dianggap sudah cukup menikmati penghidupan didunia ini. - He has a happy life. Ini juga kurang lebih memberitakan kepada masyarakat setempat bahwa yg meninggalkan dunia ini panjang umur - jadi anggota keluarga tsb juga akan hidup panjang umur. Keluarga tsb harus bangga dan gembira mereka bakal panjang umur. itulah prinsip cara tradisi berpikir. Tradisinya kalau kirim bunga utk balasungkawa - kembangnya diperbolehkan yg warna non white, biru etc, dan boleh yg merah. Tetapi keluarga yg meninggal tetap harus memakai pakaian berkabung yg berwarna putih Jaman sekarang mereka yg meninggal diatas 100 atau 90 juga sudah sangat banyak dan umur 80 sudah merupakan umur yg biasa. Jadi terserah kepada keluarga utk menentukannya sendiri. Tradisi pesta UT Biasanya jaman sekarang kalau sudah diatas 70 kita tidak merayakan ulang tahun lagi. Tradisi berpendapat = jikalau sudah lewat 70 dan masih hidup sehat - kiranya Giam Lo Ong lupa. Kita sebagai yg masih merasa senang utk hidup didunia ini jangan memperingatkan dia mengenai keadaan. Kalau kita bikin pesta besar²an dia mendapat peringatan dan kalau diperiksa harus dipanggil biasanya bbp bulan sebelum atau sesudahnya pesta ulang tahun - mereka dipanggil. Inilah tradisi kepercayaan. Jaman sekarang pesta UT yg besar dirayakan jikalau kita pensiun = umur 60-65 - Jaman dulu mereka merayakannya pd umur 50. Andreas From: Ophoeng opho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 3, 2010 5:57:43 PM Subject: [budaya_tionghua] Makna Umur 70 Tahun. TTM BT semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Numpang tanya dan ingin minta info dari para locianpwee dan pakar di milis kita ini. Ketika adik lelaki papi mertua saya meninggal, usianya 85 tahun, saya lihat ada pedoman untuk upacara yang dilakukan secara Konghucu(?) yang menyebutkan bahwa 'kalau yang meninggal berusia di atas 60 tahun, maka lilin dan hio yang dipakai adalah yang berwarna merah'. Juga saya lihat peti mati diselimuti dengan kain merah. Pertanyaan: (1) mengapa ada 'pengaturan' ttg warna merah ini, yang umumnya dianggap sebagai lambang sukacita, bertentangan dengan suasana berkabung yang biasanya disimbolkan dengan warna hitam atau putih. (2) Sejarah asal-usul simbol warna hitam dan putih = berkabung, dan merah = bersukacita, itu dulunya bagaimana, dan siapakah yang mula-mula membuat 'aturan' ini? (3) Dalam kehidupan sehari-hari, di kalangan masyarakat Tionghua, yang konservatip terutama, sering merayakan HUT kelahiran orangtua yang ke-70 secara besar-besaran. Apakah makna usia 70 tahun bagi mereka ini? Begitulah saja. Kiranya saya bisa memperoleh info ttg hal-hal tsb. Terima kasih. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng - KL .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda dulu. mudah2 an di Butiong ada yg bisa menjadi pionirnya From: Fy Zhou zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, 5 April, 2010 20:14:24 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Tahu mengapa jelek? karena importir kita yang tidak profesional. mereka maunya cari barang murah, bila perlu ciptain merk sendiri, barangnya ya hasil rakitan onderdil dari berbagai sumber, seperti komputer jangkrik lah, pnderdilnya kebanyakan hasil industri rumahan di Tiongkok sana. jadi tak ada pabrik di Tiongkok yang mau bertanggung jawab. Pola ini di Amerika dan Eropa saya lihat lain, mereka mengimport barang2 dng standart mutu yang sudah digariskan. makan bisinisnya bisa langgeng. From: pozz...@yahoo. com pozz...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 8:00:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA =DHuahaha:DHuahahah a=D .. Btw tp motor china kemarin memang masih jelek kualitas pada kenyataannya. . Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: zho...@yahoo. com Date: Mon, 5 Apr 2010 11:36:40 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Katanya Tuhan menciptakan bumi dalam 7 hari, selanjutnya Mede in China. Haha Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: jackson_yahya@ yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 09:26:06 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Berarti orang2 ga bisa mandang sebelah mata lagi terhadap produk china, seperti di indonesia barang china dipandang kualitas rendah cth motor china Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 02:22:08 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN
Re: [budaya_tionghua] Penggunaan alamat saya
Sdr Liang U, Saya sedari permulaan tidak pernah memakai Facebook atau Twitter ataui My Space dll Face book dimulai oleh ex Harvard people dan sebetulnya hanya utk internal use - jadi tidak perlu menjaga privacy perseorangan. Sekarang sudah menjadi international dan siapapun dpt mempergunakan. Privacy protection adalah minimal dan tidak ada seorang pun yg menjaga. Memang ada caranya utk mencegah kemasukan dan membikin facebook agak private - tetapi jikalau sudah kejebolan tidak ada protectie sama sekali. Twitter lebih terbuka lagi dari Facebook dan jauh lebih berbahaya utk kehilangan kita punya identity. Karena itu saya selalu memberikan warning utk jangan mempergunakan system ini jikalau sudah ada system Yahoo yg boleh dikata hampir seluruhnya tertutup. Advice saya dlm keadaan kejebolan ialah keluar dari facebook atau twitter. Dan jikalau tetap ingin mempergunakannya silahkan ganti IDnya --- that's all Andreas From: liang u lian...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, March 31, 2010 7:59:50 PM Subject: [budaya_tionghua] Penggunaan alamat saya Rekan-rekan semua, Saya bukan anggota Facebook, tapi belakangan ini ada orang yang menggunakan nama M.Yusuf menggunakan alamat email saya di Budaya Tionghoa, yaitu lian...@yahoo.com, akibatnya email saya dibanjiri email dari Facebook dengan nama M. Yusuf itu, saya sudah memprotes Facebook tapi tak pernah dihiraukan, sangat menjengkelkan. Selain mengharap rekan-rekan yang tertipu itu sadar, saya mohon rekan-rekan memberi tahu saya, bagaimana menghapus itu? Tidak etis orang menggunakan alamat orang lain untuk keperluan dia ataupun maksud lain. Yang heran mengapa bisa terjadi, bahkan ketika saya diminta mengisi data pribadi, sudah saya beritahu Facebook, bahwa saya bukan M. Yusuf. Terima kasih atas bantuan dan perhatian rekan-rekan. Kiongchiu Liang U
Re: [budaya_tionghua] JANGAN JANGAN OWE NYASAR
Saya hanya ingin berikan info. Kereta-api yg super cepat sebetulnya diseluruh dunia modern sudah dipakai. Ini tekniknya tidak berbeda dgn kereta api yg sudah kita kenal sedari jaman dulu - bedanya bahwa relnya semuanya dilas menjadi satu jadi tidak ada vibration dan merendahkan resistance dan friction rel dan wheel kereta. Bullet dari Jepang Shinkansen semuanya juga sudah sampai 260 km/hr dan kereta di EU - TEE juga sudah ada yg sangat cepat sampai diatas 240 km/hr Kemudian kecepatan kereta api diperbaiki dgn membikin keretanya lebih streamline dan wessel direlnya diperbaiki dgn teknik yg efficient. Juga sudut kereta dgn rel sewaktu tikungan dibikin lebih efficient tetapi meskipun ini semua sudah dilakukan - keretaapi secara system rel ini tidak dpt lebih cepat dari 300km/hr. - ini diJapan. Di China system kereta api yg dibicarakan diatas sudah banyak sekali dan menurut system disana dibagi dlm 2 kelas - yg antara 200-250 km/hr utk bawa penumpang dan freight dan yg 300 km/hr yg hanya membawa penumpang. Ini system utk China rupanya masih kurang cepat - dan karena itu mereka mencoba maglev - magnetic levetation - train - patent German. Ini baru hanya ada satu didunia, yg menghubungkan downtown Shanghai dgn airport Shanghai dgn kecepatan 400km/hr. Kecepatan ini tidak mungkin dicapai oleh kereta api conventional. Maglev yg dipakai diShanghai adalah test process utk mencari kelemahannya system yg super baru ini. Oleh karena ini adalah project utk mencoba maglev - systemnya utk naik dan turun penumpang belum efficient dan juga utk masuk stationnya masih tidak efficient. Waktu yg diperlukan utk mencapai station - naik keretaapinya dan mencapai destinationnya diAirport atau didowntown Shanghai - sama lamanya dgn waktu kita naik bus dari downtown ke airport. Kalau naik taxi malah lebih cepat. Memang keretaapinya mencapai diatas 350 km/hr dgn mudah dan cepat sekali tetapi oleh karena jaraknya dekat ini superspeed hanya utk 15-20 menit. Sekarang setelah mecobanya utk bbp tahun - pemerintah PRC akan membuka project utk menghubungkan Suchow, Hangchow dan Shanghai dgn maglev ini. Mereka sekarang sudah mengerti kelemahan dari system baru ini dan juga sudah mengetahui cara utk memperbaikinya. Kalau ini akan jadi maka tidak perlu airplane lagi dan hanya memakai train yg super cepat dan dlm 3-4 jam sudah sampai - sama dgn airplane tetapi lebih efficient. Andreas From: timotiussury...@yahoo.com timotiussury...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, March 31, 2010 7:29:45 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] JANGAN JANGAN OWE NYASAR Siapa ya yang mau ajak owe... Menikmati melesat bersama kereta super cepat di tiongkok? Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: harry alim hari.a...@yahoo.com Date: Wed, 31 Mar 2010 11:04:00 To: Budaya_tionghuabudaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] JANGAN JANGAN OWE NYASAR Saat ini diluar maglev. Kereta super cepat yg sudah beroperasi dg kecepatan di atas 300 km (max 350) ada dua. Di antara Guangzhou Wuhan dan Beijing Tianjin. (Nomor kereta G) Sedangkan kereta dengan kecepatan sekitar 250 km sudah banyak trayek nya untuk disebutkan satu2 disini (nomor kereta D). Untuk kereta dengan kecepatan 350. Jaringan rel yang baru sama sekali dibangun. Sedangkan yang 250 km termasuk memanfaatkan jalur kereta yg lama. Saat ini sedang dibangun jalur 350 antara beijing shanghai. Jalur kereta 350 di antara Beijing Tianjin lebih tidak terasa ada goyangan dibanding Guangzhou Wuhan. Sedang jalur rel kereta 250 terasa lebih bergoyang. Jalan2 dengan tas yang lebih kecil jadi gampang dan menarik. Apalagi sekarang mulai banyak vending machine utk beli tiket kereta di beberapa stasiun. Sehingga tidak takut lagi susah tiket. Dan bisa beli di depan beberapa hari. Perjalanan jadi mudah dan menarik. Vending machine dengan dua bahasa. (Inggris dan putonghua). Agaknya tidak sampai akhir tahun ini semua stasiun sdh ada vending machine nya. Ya jalan2 di Tiongkok jadi mudah sekali. Apalagi kalau dibandingkan dengan 15 tahun lalu. Kebetulan penulis senang melakukan perjalanan dengan kereta di Tiongkok. Yg terakhir antara Guangzhou Wuhan. Salam, Harry Alim Sent from my BlueBerry® powered by Sinyal Kuat BLUESAT .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA?
Thanks - Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, March 24, 2010 7:40:28 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Black barry sebenarnya adalah mini komputer, semua program dasar bisa diset, termasuk pilihan bahasanya. pada dasarnya pilihan bahasanya cukup komplit. Tapi kalau semua diupload terlalu membebani mesinnya, makanya biasanya penjualnya mensettingkan kita beberapa pilihan saja, tergantung kebutuhan kita. Demikian juga saat beli komputer, kita harus pesan ke penjual, agar program windownya diupload komplit, termasuk asian languade. Dari window ini kita otomatis sudah bisa baca dan menulis huruf Han pakai berbagai metode. Tapi yg paling praktis saya kira adalah pakai program google chinese input, yg bisa didownload dari internet. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Date: Wed, 24 Mar 2010 08:53:46 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Sdr zhoufy saya ingin tanya Kirim email dgn blackberry - koq bisa kirim huruf kanji. Apakah blackberry diIndonesia ada kemungkinan utk menulis pakai pinyin sehingga hurufnya dpt keluar. Kita diUS tidak punya kemungkinan utk menulis huruf kanji dan dulu NJstar dpt dipakai - tetapi sekarang ini dgn MS yg terachir semua macet. Dulu juga bisa krim dgn menulis pakai tangan tetapi sekarang kaga bisa lagi -- malah baca email sering kali mendapat text nawur meskipun didalam email system ada segala macem encoding dari UTF sampai simplified dan traditional belasan macem. Terus terang saya sekarang sudah give-up utk mencoba. Andreas From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, March 24, 2010 12:44:26 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Setahu saya, pengganti kata hallo memang Wei, tapi ini tdk hanya untuk yg menjawab, juga untuk yg memanggil. Rasanya cukup jauh dihubungkan dng kata ganti orang pertama. Lagian wei disini tulisannya 喂, bukan 唯。 Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: liang u lian...@yahoo. com Date: Tue, 23 Mar 2010 19:22:20 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Hiantit David Kwa, Keterangan anda benar, oe dalam kamus Douglas berasal dari 唯。Kata wei (Mandarin) adalah kata populer yang dipergunakan setiap orang kalau menelpon di Tiongkok sampai sekarang, mereka tidak pernah memakai kata Hallo, begitu telpon diangkat mereka menyahut wei? Yang aneh, kata ini kata Tionghoa asli, dipakai diseluruth Tiongkok, mengapa di Indonesia yang totok justru tak tahu, tapi yang peranakan yang menggunakannya? Oleh karena itu kesimpulan banyak orang (termasuk saya sendiri) kata owe khas di Indonesia, khususnya Jawa adalah kata khusus kaum peranakan. Mungkinkah karena waktu itu belum banyak telpon, sehingga saya tak pernah mendengar orang totok menggunakan kata owe? Kata wei (Hokkian we), masih dipakai terus di Tiongkok, kecuali yang sudah westernisasi menggunakan kata hallo, adakah teman kita yang sering ke Hokkian atau Taiwan pernah mendengar mereka menjawab telpon dengan kata we? Kalau ada maka pasti owe ini berasal dari we. Tinggal owe yang berarti saya, kata ganti pertama, dapatkah kita tarik bahwa juga berasal dari kata wei? Di kamus tidak disebut apa-apa. Tolong input yang lain, agar kedua arti kata owe ini pasti posisinya, tidak menjadi tanda tanya lagi. Terima kasih atas masukan hiantit David Kwa, saya sendiri punya kamus sejenis itu hanya saja ragu kesimpulannya seperti saya katakan di atas. Hanya sayang saya tak dapat membuka Hanzi dari email anda, apakah huruf 唯 saya sama dengan yang dimaksud anda? Banban kamsia li. Liang U From: David dkh...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, March 23, 2010 2:36:47 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Ngpeq Liang U, pak Ie, dan RRS, Sepengetahuan owè, kata ganti orang pertama tunggal laki-laki bentuk hormat khas Tionghoa Peranakan OWÈ berasal dari kata Hokkian (Selatan) UÈ å¯. Dalam Douglas, Carstairs, Chinese-English Dictionary of the Vernacular or Spoken Language of Amoy, with the Principal Variations of the Chang-chew (i.e. Zhangzhou 漳州) and Chin-chew (i.e. Quanzhou 泉州) Dialects (London: 1873), halaman 350b, ada entri OÈ å¯ (baca: UÈ) yang didefinisikan sebagai “the answer to a call; yes, sir!â€� Jadi, menurut kamus itu, anak orang Hokkian biasanya menjawab panggilan bapanya atau ibunya, atau orang lain yang dihormati, dengan “UÈ å¯!â€� Kata UÈ å¯ ini diadopsi dalam bahasa Melayu Tionghoa, bahasa kaum Peranakan di berbagai kota di seluruh Nusantara, a.l
Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA?
Sdr zhoufy saya ingin tanya Kirim email dgn blackberry - koq bisa kirim huruf kanji. Apakah blackberry diIndonesia ada kemungkinan utk menulis pakai pinyin sehingga hurufnya dpt keluar. Kita diUS tidak punya kemungkinan utk menulis huruf kanji dan dulu NJstar dpt dipakai - tetapi sekarang ini dgn MS yg terachir semua macet. Dulu juga bisa krim dgn menulis pakai tangan tetapi sekarang kaga bisa lagi -- malah baca email sering kali mendapat text nawur meskipun didalam email system ada segala macem encoding dari UTF sampai simplified dan traditional belasan macem. Terus terang saya sekarang sudah give-up utk mencoba. Andreas From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, March 24, 2010 12:44:26 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Setahu saya, pengganti kata hallo memang Wei, tapi ini tdk hanya untuk yg menjawab, juga untuk yg memanggil. Rasanya cukup jauh dihubungkan dng kata ganti orang pertama. Lagian wei disini tulisannya 喂, bukan 唯。 Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: liang u lian...@yahoo.com Date: Tue, 23 Mar 2010 19:22:20 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Hiantit David Kwa, Keterangan anda benar, oe dalam kamus Douglas berasal dari 唯。Kata wei (Mandarin) adalah kata populer yang dipergunakan setiap orang kalau menelpon di Tiongkok sampai sekarang, mereka tidak pernah memakai kata Hallo, begitu telpon diangkat mereka menyahut wei? Yang aneh, kata ini kata Tionghoa asli, dipakai diseluruth Tiongkok, mengapa di Indonesia yang totok justru tak tahu, tapi yang peranakan yang menggunakannya? Oleh karena itu kesimpulan banyak orang (termasuk saya sendiri) kata owe khas di Indonesia, khususnya Jawa adalah kata khusus kaum peranakan. Mungkinkah karena waktu itu belum banyak telpon, sehingga saya tak pernah mendengar orang totok menggunakan kata owe? Kata wei (Hokkian we), masih dipakai terus di Tiongkok, kecuali yang sudah westernisasi menggunakan kata hallo, adakah teman kita yang sering ke Hokkian atau Taiwan pernah mendengar mereka menjawab telpon dengan kata we? Kalau ada maka pasti owe ini berasal dari we. Tinggal owe yang berarti saya, kata ganti pertama, dapatkah kita tarik bahwa juga berasal dari kata wei? Di kamus tidak disebut apa-apa. Tolong input yang lain, agar kedua arti kata owe ini pasti posisinya, tidak menjadi tanda tanya lagi. Terima kasih atas masukan hiantit David Kwa, saya sendiri punya kamus sejenis itu hanya saja ragu kesimpulannya seperti saya katakan di atas. Hanya sayang saya tak dapat membuka Hanzi dari email anda, apakah huruf 唯 saya sama dengan yang dimaksud anda? Banban kamsia li. Liang U From: David dkh...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, March 23, 2010 2:36:47 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: ASAL OWE DARI MANA? Ngpeq Liang U, pak Ie, dan RRS, Sepengetahuan owè, kata ganti orang pertama tunggal laki-laki bentuk hormat khas Tionghoa Peranakan OWÈ berasal dari kata Hokkian (Selatan) UÈ å¯. Dalam Douglas, Carstairs, Chinese-English Dictionary of the Vernacular or Spoken Language of Amoy, with the Principal Variations of the Chang-chew (i.e. Zhangzhou 漳州) and Chin-chew (i.e. Quanzhou 泉州) Dialects (London: 1873), halaman 350b, ada entri OÈ å¯ (baca: UÈ) yang didefinisikan sebagai “the answer to a call; yes, sir!â€� Jadi, menurut kamus itu, anak orang Hokkian biasanya menjawab panggilan bapanya atau ibunya, atau orang lain yang dihormati, dengan “UÈ å¯!â€� Kata UÈ å¯ ini diadopsi dalam bahasa Melayu Tionghoa, bahasa kaum Peranakan di berbagai kota di seluruh Nusantara, a.l. sampai ke Sumatra Barat, bukan hanya Jawa dari Barat hingga Timur, seiring dengan meningkatnya jumlah kaum Peranakan yang merupakan keturunan orang Tionghoa Totok (SINKHEQ 新客) dengan perempuan lokal (NYAI). Kaum Baba (laki-laki Tionghoa Peranakan) mengadopsi budaya dari pihak ayah yang Totok, sementara kaum Nyonya (perempuan Tionghoa Peranakan) mewarisi budaya ibunya yang perempuan lokal. Di kalangan kaum Baba UÈ―yang dieja OWÈ dalam bahasa Melayu Tionghoa dan Indonesia―memperoleh makna tambahan; OWÈ tidak lagi sekadar mengiakan panggilan seseorang yang dihormati, OWÈ juga mengandung makna kata ganti orang pertama tunggal laki-laki bentuk hormat. Namun, berbeda dengan kaum BABA, kaum NYONYA tetap menggunakan SAYA yang dipakai ibu mereka, BUKAN OWÈ! Di kuping kaum BABA, kata ganti Hokkian (Selatan) GUA æˆ`, yang sebenarnya bermakna netral, terdengar lebih kasar ketimbang kata OWÈ, yang halus. Dalam budaya Peranakan, akan dianggap SANGAT TIDAK SOPAN apabila seorang anak berani memakai kata ganti GUA terhadap orangtuanya, di mana seharusnya kata ganti hormat OWÈ lah yang dipakai. Begitulah, kata OWÈ
Re: [budaya_tionghua] mohon petunjuk
Anak perempuan ini lahir dlm tahun sapi tanah dan bulan babi dlm musim dingin. Saya menganjurkan mencari nama yg agak angetan seperti kembang mawar, terate, etc yg dpt diketemukan musim panas. Saya tidak tahu tanggal dan jam lahir jadi hanya menduga utk menghitungnya. Andreas From: Karta kar...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, March 11, 2010 4:30:01 AM Subject: [budaya_tionghua] mohon petunjuk Nama saya Karta Wijaya (nama hokkian Tan Kok Wei), belum lama ini anak saya perempuan baru lahir di des 2009. kalo boleh saya mau tanya petunjuk untuk memberikan nama tionghoa buat anak saya. sekarang ini nama indonesianya Cheryl Wijaya Atas bantuannya saya ucapkan terima kasih. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia
Architecture rumah dgn kebon didalam rumah atau yg diIndonesia dikenal sebagai
Chimche atau Tianjing adalah standard utk hampir semua rumah² besar didaerah
tropic dan subtropic.
Dgn teknik ini mereka mencapai airconditioning alam dan waterconservation utk
musim kering. DiEspagna teknology ini sudah kita ketemukan jaman Abishad empire
dan jikalau kalian keCote d'Or {Espagna] semua rumah bersejarah mempunjai
inhouse garden.
Ini architecture juga saya lihat diCentral dan tropical America dimana banyak
gedung² pemerintah memakai teknology ini utk menurunkan temperatur rumah dan
menurunkan ongkos listrik.
In House garden ini malah ditambah dgn teknology pancoran yg mempergunakan
cooling character dari aer sangat efficient dari yg pakai rantai -cohesion
teknik sampai cooling core dari aer hujan.
Jadi menurut saya ini teknology akan dipakai dlm masa yg akan datang sebagai
system AC dan gardening --- jadi kenapa tidak sebut saja Kebon rumah atau yg
kurang lebih sama artinya dan tidak perlu ambil istilah² dari chinese language.
Jadi diskusi seharusnya berkisar didalam ruangan ini.
Ini juga kurang lebih sama dgn teknology genteng kebon - dimana genteng rumah
diganti dgn lapisan tanah dgn rumput dan kembang utk menurunkan temperatur
didaerah gurun pasir - kurang lebih seperti legend - 7 world wunder of the
ancient world -- mengenai kebon gantung dari Babylonia.
Chimche didalam chinese architecture classic boleh disamakan dgn innercourt
rumah keluarga yg dpt diketemukan dihampir semua rumah² mereka yg beruang
diseluruh China. Didalam architecture China sebetulnya kita jarang akan
menemukan rumah² a'la Europa dimana rumah dikeliling oleh kebon - sebaliknya
hampir semua architecture kebon dikelilingi kebon. Saya kira ini mungkin basic
prinsipnya kenapa diAsia tengara kita menemukan architecture dari Chimche.
Privacy character dari chinese houses lebih dipentingkan dibandingkan dgn
showoff character dari Europa.
Silahkan selamat berdiskusi.
Andreas
From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Mon, March 8, 2010 11:54:32 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia
Kalau saya menyebut capgomeh seharusnya bisa diterjemahkan menjadi malam lima
belasan, itu bukan mengusulkan utk mengganti istilah yg sudah terlanjur
baku/dikenal. Tapi adalah sekedar menunjukkan, bhw capgomeh seharusnya bisa
saja diterjemahkan menjadi bahasa indonesia yg luwes, toh potensi bhs indonesia
memungkinkan. Contoh ini saya ungkap agar utk istilah2 lain yg belum terlanjur
dibakukan, jangan menganut pola lama yg cari gampangnya saja: memindahkan bunyi
asing menjadi bhs indonesia, ini adalah budaya malas.
Jika kita mau berusaha, sebenarnya banyak istilah asing yg bisa diindonesiakan,
misalnya munculnya istilah pramuniaga dan pramuria adalah usaha yg bagus, juga
istilah rekayasa, rekagatra. Sekarang juga ada yg mengusulkan istilah Kiniwari
sbg padanan kontemporer, ini langkah2 terpuji: memanfaatkan potensi bhs
Indonesia secara optimal! Dulu pernah kebingungan menerjemahkan Jue Dai 绝代，tapi
setelah diskusi dng teman akhirnya ketemu istilah Pamunkas Zaman. Kalau mau
berusaha pasti bisa.
Kalau mau menggambarkan konsep Tianjing secara utuh, mengapa tak mau
mempopulerkan istilah sumur langit? Pertama orang memang merasa asing, tapi
taklama pasti akan mengerti. Dibandingkan dng langsung mengambil bunyinya:
tianjing, dia takkan pernah menangkap nuansa dari istilah ini, tahunya hanya
inner court adalah tianjing. Jika demikian lansung saja pakai istilah halaman
dalam.
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net
Date: Mon, 8 Mar 2010 10:28:33 -0800 (PST)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia
Setuju dgn sdr Liang_u
YuanXiao sudah merupakan suatu festival yg dikenal sebagai capgomeh
diIndonesia.
Kalau diUS dikenal sebagai Lantern Festival --- utk apa perlu diganti. Nanti
bisa² salah mengerti. Coba saja istilah YuanXiao - apa ada yg mengerti ? --
tidak pernah dengar!
Coba pehchun istilah ini dipakai diIndonesia - diUSA disebut Dragonboat
festival dan diChina disebut double5 atau tuanwu jie - apa ada yg ngerti kalau
istilah ini dicampur aduk. --- karena itu apa yg sudah umum tidak
perlu dirubah kita bukan jaman revolusi bahasa a'la Sukarno dimana semua
istilah belanda harus diganti.
Memang bah chinese menciptakan banyak nama baru dlm dunia teknologi seperti
computer disebut otak listrik TianNao, telpon disebut bah.listrik TianHoa dan
cellphone kalian sebut Sewtian atau tangan listrik tetapi ini hanya utk
perkataan yg didalam bah chinese tidak atau belum ada istilahnya. Terus terang
saya juga harus setiap tahun belajar lagi apalagi dlm bidang IT - coba sekarang
ada blue ray, blue tooth, blue book, blue energy
Re: [budaya_tionghua] Re: Paham (was: Imlek Agama atau Budaya?)
Saya kira disini kalian keliru. Communism yg diciptakan oleh Karl Marx tujuannya asalah menciptakan classless society dimana semua anggota dari community sama² bertanggung jawab. Communism menghilangkan class capitalis --- mereka menggantikan dictatorship capitalist dgn dictatorship dari commmune member. Didalam system communism yg murni kita seharusnya tidak akan menemukan centralized government - mereka tidak kenal milik pribadi tetapi segala adalah secara collective, organisasi kaum buruh yg bekerja utk anggota². Didalam model yg murni kita tidak akan menemukan persoalan agama atau persoalan capital atau persoalan siapa yg memiliki senjata. Ingatlah semua adalah sama rata dan sama rasa. Apa yg kita ketemukan didalam system kommunism di USSR, PRC PRK, PRV, Cuba, ialah ajusted communism. Penduduk USSR adalah ket. suku² SiungNu dan sifat dari bangsa ini dimasukkan kedalam system mereka dan menjadi stalinisme. Di China dimana majority adalah petani mereka menciptakan Maoisme dsb. Oleh karena basis filsafat communism tidak memperhitungkan sifat manusia yg kita dpt dari alam - survival of the fittest maka communism gagal -[ juga jikalau memakai adjustment yg dipergunakan oleh Mao.] Agama diPRC dilarang oleh karena semua asal dari negara imperialis yg menindas China. Agama tradisi seperti tridarma tidak dpt dihilangkan. Sewaktu jaman republic national agama kristen juga tidak disenangi tetapi memang tidak dilarang.[ thanks to the Soong family] Pure communism jaman sekarang kita ketemukan diJepang diantara penduduk dipedalamannya. Juga diIndonesia kita menemukannya diantara suku yg masih primitip diPapua dimana clan bertindak sebagai commune mereka. Juga ini kita lihat diantara pribumi amazone. Inilah tujuan dari Karl Marx tetapi dia melupakan keadaan jaman dimana society jauh lebih complex dan jauh lebih besar. Utk ini dia tidak ada obatnya. Revolusi communism adalah kurang lebih sama dgn revolusi Perancis jaman Robespierre. Mereka rakyat jelata sudah putus asa dan mengambil alih kekuasaan tanpa persiapan dan dgn ini menciptakan chaos dan genocide. Dis ketiga revolusi ini Perancis, Russia dan China hasilnya sama dan baru setelah puluhan tahun mereka insyaf dan kembali kesystem socialisme yg kita kenal diEU sekarang ini. Andreas From: iie_siang iie_si...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, March 7, 2010 10:25:24 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Paham (was: Imlek Agama atau Budaya?) Bener juga... komunis khan berasal dari commune/communal... yang berarti pemerintahan yang berbasis pada rakyatnya... Kekuasaan Negara lebih tinggi dari 'kekuasaan' Agama Tentunya kalo ada suatu agama yang menyimpang/bakal membuat kekuasaan negara tercerai, sudah sepantasnya dibasmi.. Negara komunis lebih menanamkan rakyat untuk cinta/loyal terhadap negaranya..., loyal terhadap pemimpin/peraturan2 yg dibuat..(tak ada istilah demokrasi untuk komunis) semuanya DEMI NEGARA bukan sekedar jargon2 KeLOYALan rakyat terhadap negaranya saya rasa hanya dapat ditandingi dengan Negara yang menganut SATU agama ato adanya SATU ras yang sama Untuk negara Kita, seorang syech Puji yang jelas2 menyimpang dari aturan Negara sulitnya bukan main untuk bisa nurut dengan pemerintah karena ada 'kekuasaan' lain yang lebih 'tinggi' daripada aturan negara.. Ini hanya satu contoh dimana cinta negara hanyalah sebuah jargon saja.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ong Bun ayam_o...@... wrote: yang tidak beragama itu ATHEIS kalau komunis itu lawannya kapitalis sebetulnya hanya paham sistem pemerintahan saja dan tidak ada kaitannya dengan agama hanya saja pemeritahan kita dulu berhubung (dipaksa) berpihak pada negara2 kapitalis, sehingga komunisme dianggap sama dengan atheisme supaya rakyat lebih mudah membencinya (hingga sekarang) - padahal komunisme tetap tidak bisa diterapkan di Indonesia karena bukan daratan luas melainkan negara kepulauan, sehingga sama rasa sama rata sulit diterapkan di negara yang terpisah air apalagi di jaman tahun 1950-an yang belum kenal internet ada kemungkinan juga mengutip kata2 dari ketua Mao tentang agama itu racun karena pada saat itu banyak gejolak dalam negri yang bersitegang antar agama seperti buddhist dengan tao dengan kristen dengan katolik, dan sebagainya sehingga negara menetapkan diri bahwa negara tidak akan mengatur, tidak akan menanggapi kehidupan beragama rakyatnya.. namun memang di era 1950-an hingga 1980-an ada beberapa penyerangan pemerintah terhadap rumah2 ibadat yang dianggap melanggar hukum karena sudah menyalahi aturan yang memasalahkan perbedaan beragama atau mengagungkan agama sendiri dan menghina agama orang lain atau menggunakan agama sebagai kedok menjadi lawan politik. Ditambah lagi invasi RRC terhadap Tibet yang kemudian dijadikan propinsi, sebetulnya didasari dari ketua Mao yang tidak mau Tibet dicaplok oleh Inggris karena dari India Inggris sudah
Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia
Setuju dgn sdr Liang_u YuanXiao sudah merupakan suatu festival yg dikenal sebagai capgomeh diIndonesia. Kalau diUS dikenal sebagai Lantern Festival --- utk apa perlu diganti. Nanti bisa² salah mengerti. Coba saja istilah YuanXiao - apa ada yg mengerti ? -- tidak pernah dengar! Coba pehchun istilah ini dipakai diIndonesia - diUSA disebut Dragonboat festival dan diChina disebut double5 atau tuanwu jie - apa ada yg ngerti kalau istilah ini dicampur aduk. --- karena itu apa yg sudah umum tidak perlu dirubah kita bukan jaman revolusi bahasa a'la Sukarno dimana semua istilah belanda harus diganti. Memang bah chinese menciptakan banyak nama baru dlm dunia teknologi seperti computer disebut otak listrik TianNao, telpon disebut bah.listrik TianHoa dan cellphone kalian sebut Sewtian atau tangan listrik tetapi ini hanya utk perkataan yg didalam bah chinese tidak atau belum ada istilahnya. Terus terang saya juga harus setiap tahun belajar lagi apalagi dlm bidang IT - coba sekarang ada blue ray, blue tooth, blue book, blue energy teknology - apakah kalian sudah ada terjemahannya ?? Biasanya kalau diChina ini diciptakan oleh kaum wartawan dan publik menurut. Mengganti ini istilah akan menciptakan misinterpretation segala macem. Andreas From: liang u lian...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, March 8, 2010 5:11:02 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Menurut saya lebih baik istilah chimcne diteruskan, saya sendiri sampai sekarang tak tahu istilah Indonesianya yang tepat. Tidak perlu takut menambah perbendaharaan kata, kalau tak ada padanannya dalam bahasa Indonesia. Mengapa kita juga menerima istilah komputer, kalkulator, pasar modal, telepon, telegram, baso, mi, taukua, tahu dll. Sangat sulit kalau mau 100% asli. Karena dalam bahasa Indonesia tak ada konsonan letupan ch, tak ada juga bunyi sengau che, ejaannya bisa diganti jadi cimce. Di Malaysia TV adalah televisyen, di Indonesia televisi. Station di Malaysia stasyen, di Indonesia stasiun. Kiongchiu From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, March 8, 2010 5:21:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Kianghian xiong, Dalam hal ini saya tidak sepakat. Menurut saya, istilah2 asing sebisa mungkin diterjemahkan pakai kosa kata yg tersedia, kecuali memang tidak ada padanannya. Supaya tdk menambah ruwet bhs indonesia. Orang dulu sering langsung comot, mungkin krn malas, mungkin krn penguasaan bhs indo nya masih minim. Capgomeh sebenarnya bisa diterjemahkan menjadi malam lima belasan, lontong capgomeh yah cukup menjadi lontong lima belasan. Ini kan masih cukup enak didengar telinga melayu bukan? Sekaligus membuat orang sini menangkap makna capgomeh, tanpa penjelasan ber-tele2. Zfy Maka utk Tian Jing saya cenderung menerjemahkan menjadi Halaman dalam. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: King Hian king_h...@yahoo. com Date: Sun, 7 Mar 2010 23:16:56 -0800 (PST) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Menurut saya, tidak usah diterjemahkan Lebih baik tetap memakai istilah chimcne (深井). Karena kalau diterjemahkan menjadi sumur dalam atau sumur langit pun tidak memberi pengertian yang lebih jelas. Sama seperti istilah2 lain dalam bhs Indonesia yang diadopsi dari bhs Hokkian, dan tidak diterjemahkan, misalnya: capgomeh, yang tidak diterjemahkan menjadi malam ke lima belas - kalau diterjemahkan demikian, bagaimana caranya menyebut lontong capgomeh? kiongchiu, KH From: David dkh...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, March 8, 2010 12:26:15 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Buku Baru: Chinese Houses in Southeast Asia Lukito-heng dan Andipo-te, Tianjing 天井 (skywell) = “sumur langit” adalah istilah Mandarin (Huayu), sementara chhimcne 深井 (deepwell) = “sumur dalam” lebih ke istilah Hokkian selatan (Banlam). Dalam arsitektur Hokkian selatan, di kelenteng yang ada chhimcne-nya, orang bersembahyang kepada Thnikong (Thian) menghadap ke langit (= Thnikong atau Thian) dari chhimcne ini. Salah satunya, di Kelenteng Lo Chia Bio, Jl. Duri I, Jakarta Pusat. Sekarang kita mau pilih yang mana? “Sumur langit” atawa “sumur dalam”? Kiongchiu, DK --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Andipo dipod...@.. . wrote: Terima kasih atas balasannya. Saya tidak punya penjelasan lain, karena saya juga kesulitan menemukan istilah yang tepat. Deep well menurut saya kurang mengena. light well menurut saya lebih tepat. Sumur udara terdengar bagus dan cukup informatif, saya akan pakai itu.. Salam --- On Mon, 3/8/10, lkart...@... lkart...@.. . wrote: From: lkart...@... lkart...@.. . Subject: Re:
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral (asal muasal kalender Imlek)
alias tanda2 yang dilewati rembulan. Memang 28 xiu ini sebagian besar identik dengan zodiak, hanya saja peredaran rembulan itu berbeda sudutnya kalau tidak salah 6 - 10 derajat dibandingkan dengan ekliptika (garis edar khayal matahari di langit). Mungkin menarik sekali kalau kita bisa tulis buku tentang sejarah kalender Imlek dari sudut ilmiah. Saya bisa bantu. Demikian semoga bermanfaat. kalau ada yang salah mohon saya dikoreksi kembali. Salam hormat, Ivan Taniputera --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, yuana_k@ wrote: Pada awalnya kalender romawi mirip dengan kalender imlek. Awal tahun dimulai dari awal pemerintahan seorang kaisar, serta ada bulan khusus untuk mengkoreksi perbedaan antara siklus bulan mengelilingi bumi dan siklus bumi mengelilingi matahari. Koreksi besar-besaran terhadap kalender romawi terjadi pada masa pemerintahan Kaisar Julius. Sistem kalender sudah seperti yang kita kenal saat ini, dimana satu tahun terbagi menjadi 12 bulan, 1 bulan yang berumur 28 hari, diubah menjadi 30 atau 31 dengan menghilangkan 1 bulan extra yang awalnya berisi libur pergantian tahun, bulan terakhir (Februari) tetap 28 hari, tapi kemudian awal tahun dipindahkan dari musim semi (Maret) ke pergeseran matahari kembali ke bumi utara (Januari; Ini menimbulkan keanehan Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 menjadi bulan ke-9, 10, 11 dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul setiap 4 tahun sekali dengan menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah hari dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada bulan-bulan selanjutnya. Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun kalender yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. Dionisius berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai awal tahun 1 untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan kerajaan-kerajaan kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal kekaisaran Julius sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius meleset karena berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih awal daripada hitungan Dionisius. Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihardja@ Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan ini
Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya?
Commentar.--- -Sewaktu jaman Qing Emperor dragon adalah Liong dgn kuku 5. Jikalau kalian perhatikan semua Liong yg dipakai oleh rakyat adalah naga berkuku 4 - jadi bukan naga dari emperor. -Sewaktu jaman Qing angka 9 hanya boleh dipakai oleh emperor sebab merupakan angka tertinggi - karena itu rakyat hanya memakai angka 8 utk daily use. -Sewaktu jaman Qing warna kuning emas hanya boleh dipakai oleh emperor - ini adalah warna yg hanya dia boleh pakai. -Sewaktu jaman Qing setiap pria harus memakai rambut panjang - pakai tochang -Sewaktu jaman Qing setiap penduduk China tidak boleh ber-emigrasi karena dianggap penghianat Saya hanya ingin memperingatkan bahwa sekarang bukan jaman Qing - tetapi jaman Republic. Andreas From: Erik rsn...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, March 2, 2010 7:22:38 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? Masalahnya adalah : Apakah Naga (Long/Liong) sama dengan Dragon? Sejauh yang pernah saya tahu, Long/Liong adalah totem yang diagungkan masyarakat Tionghoa, sedangkan Dragon adalah binatang perlambang kejahatan dan setan dalam agama Nasrani. Keduanya berasal dan berakar dari tradisi dan budaya yang sama sekali berbeda. Lantas, mengapa tiba-tiba bangsa barat (terutama para pekerja misionaris) menterjemahkan dan menyamakan Long/Liong dengan Dragon yang merupakan simbol kejahatan dan setan dalam agama Nasrani?? Itu yang harus kita kritisi, bukannya ikut-ikutan latah mengatakan bahwa Dalam Legenda Agama Kristen Naga Terlanjur Dikaitkan dengan Kejahtan!!! Salam, Erik In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Untuk simbol yg lain mungkin ok, tapi khusus utk naga mungkin ada hambatan. Karena dlm legenda agama kristen naga terlanjur dikaitkan dng kejahatan. Meski bentuk naganya tdk persis sama, naga barat bersayap sedangkan naga tiongkok tdk dan badannya lebih panjang. Ada teman bikin undangan nikah, calon istrinya yg khatolik minta gambar naga dihilangkan, diganti sepasang burung hong. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Saya hanya ingin memberikan contoh bahwa lunar calender yg dipakai diAsia-timur - China, Korea, Japan. kurang lebih sama Untuk yg beragama Hindu diIndia, mereka sekarang ini merayakan hari raya Holi 28/02/2010]dimana semua umat hindu saling siram menyiram dgn aer warna merah atau dgn bedak. Sewaktu ini mereka boleh dikata tidak ada perbedaan kasta. Juga yg beragama judaism sekarang ini merayakan Purim juga pada harinya yg sama tetapi mereka mulainya malam tgl 27. DiThailand tgl 28 adalah hari raya Makha Bucha utk memperingatkan penerimaan murid dari Sakyamuni. Thailand juga memakai calendar lunar tetapi nama festivalnya berlainan [maklum Muangthai daerah tropic dan tradisi pertanian berlainan] Songkran mereka datangnya 3 bulan kemudian setelah lunar newyear. Juga penduduk Iran merayakan newyear mereka tidak memakai almanac islam tetapi mamakai almanac Persia yg kurang lebih sama dgn yg diChina. Mereka merayakan Newyear mereka No Rouz kurang lebih 1 bulan setelah lunar newyear pada permulaan musim semi mereka. Ini hari raya tahun barunya dpt bersatu atau terpisah 1 bulan terhantung dari kapan mereka memasukkan bulan extra tsb[ - lun month] Sekarang mengenai perayaan sincia diIndonesia - kalian menurut saya senang sekali utk dipecah belah. Ada aliran Matakin ada aliran buddha Jinnarakhita, ada aliran budha tridarma dan aliran Daoism ada yg catholic dan lebih banyak lagi aliran lain. Kalian senang sekali utk dipecah belah dan diadu domba. Kapan kalian dapat bersatu dan tidak menjadi egoistic utk aliran masing². Kapan kalian akan mengerti kompetisie yg nonproductive semacem ini hanya menghancurkan kebudayaan. -- Memalukan sekali Jaman dulu sewaktu jaman penjajahan kita lihat mereka yg soq belanda dan yg gelijkgesteld seharga seringgit., Yg babah yg soq ngomong belanda, yg first generation immigrant dari China [kaga bisa pakai bah.daerah], Yg soq jadi major, kapitein atau luitenant der chinezen, yg jadi kaum petani etc. Mereka dulu juga tidak bersatu dan saling hina menghina dan achirnya kalian lihat sendiri keadaan jadi kacau balau. - Shame, shame Ingatlah jikalau seorang ayah atau ibu mencaci maki anak mereka dipublik atau anak mereka mencaci maki orang tua mereka --- apakah pendapat public mengenai keluarga ini. Mereka tidak menghormati satu sama lain - utk apa kita harus menghormati mereka. Ini adalah ajran Kungtze. Andreas http://www.ctv.ca/gallery/html/hindu_festival_colour_100301/index_.html From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, February 28, 2010 8:16:34 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Secara ringkas: 1. Imlek kaga bisa dijadikan hari libur nasional-tanggal merah, kalau nggak dengan alasan 'hari raya agama', maka dijadikanlah hari raya agama konghucu. 2. Klaim-klaiman jadi rame, ketika dua kelompok tionghoa bikin acara 'tahun baru imlek' dan sama-sama mengundang SBY. Nggak mungkin donk presiden datang dua kali ke acara yang sama walaupun yang jadi panitianya berbeda. Akhirnya, diputuskan bahwa perayaan imlek yang akan dihadiri presiden adalah yang diadakan oleh penganut agama konghucu. (yang menurut gue ini adalah keputusan yang bijaksana) Kelompok yang satu lagi, harus lebih kreatif untuk memberi judul pada perayaannya kalau mau ngundang presiden, huehehehehe. Ya nanti perayaan 50 tahun apalah, nanti perayaan cap go meh lah, nanti apalagi lah terserah, kreatif aja lah pokoknya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hoey Hin hoey_...@... wrote: Bisa dikasih tau siapa yang mengklaim dan kapan? karena setau saya tidak ada yang mengklaim bahwa Sin Cia adalah perayaan bagi umat agama Khonghucu saja, yang ada adalah SinCia merupakan salah satu hari keagamaan terpenting dalam rangkaian ibadah umat Ru. Meskipun pada saat dilarang atau sebelum diakuinya Agama Khonghucu oleh pemerintahan Orba, umat Khonghucu dimanapun tetap merayakan hari raya ini, tidak jarang para pengurusnya sampe harus berhadapan dengan Kodim atau Bakin kalo ngga salah. Kalau perayaan imlek secara nasional dirayakan oleh agama Khonghucu tentunya suatu hal yang wajar karena ini adalah salah satu hari raya terbesar bagi Umat Ru, saya rasa semua juga sudah tau bagaimana sejarahnya Agama Khonghucu kebudayaan Tionghua diperbolehkan di negara kita ini, sehingga akhirnya etnis Tionghua mendapatkan kesetaraan hak seperti halnya warga Indonesia yang lain. Mengenai umat agama lain ada yang merayakannya secara agamis maupun budaya bagi saya itu sah2 saja, mereka toh punya dasar pemikiran agamanya sendiri walaupun terkadang ada yang hanya bersifat politik atau mengikuti arus saja, herannya kenapa juga tidak dari dulu2 merayakannya. Seperti halnya juga anggota di milis ini yang datang dari berbagai latar belakang agama pendidikan pasti masing-masing memiliki pendapatnya sendiri, asalkan itu relevan dan tidak melenceng
Re: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya?
Untuk yg tidak tahu; Hari raya lunar atau tet newyear - dikota Los Angeles dirayakan oleh Cardinal Mahony sendiri diCathedral LA. Menurut peraturan gereja setiap perayaan hari Raya ada warna yg dipakai utk misa. Dari photo yg saya terima warna Misa adalah merah. Jadi Cardinal, dan pembantu dia, para Uskup², para Romo² yg harus melayani Cardinal melakukan upacara sembayang, mereka semua memakai jubah merah. Cardinalnya yg posisinya adalah dibawah Paus juga pakai sulaman naga. Meja sembayang atau altar mereka juga ditutupi taplak merah dan semacem saji-an ada diatasnya. Menurut gereja catholic Lunar newyear atau Tet Newyear tidak ada hubungannya dgn agama - tetapi berhubungan dgn calendar dan tradisi. Didalam cathedral juga dragon dan barong dan tari²an diperlihatkan. Mereka juga membagikan jeruk dan angpao. Kemarin adalah perayaan capgomeh dikota SanFrancisco dgn pawai yg terpanjang diUSA dan munkin juga didunia. Pengikutnya adalah 140 group dari China, Hongkong, Macao, Taiwan,Canada dan dari banyak tempat di California dan USA. Turut dlm pawai juga menteri² dan wakil kita ket chinese dari pemerintah USA. Walikota kota San Francisco -Kevin Newsom membagikan angpao kepada anak² sambil lewat. Partisipan pawai memang majority asian tetapi semua bangsa turut main barong, Liong dsb. Symbol kota SF golden dragon yg kepalanya adalah 50 lbs dgn badan 220 ft turut ada, bersama dgn barong emas LiuPei yg demikian berat dan besarnya sampai kepalanya harus dimainkan oleh 2-3 orang. Ini barong dan Liong adalah milik kota SF. --- disini kita lihat perayaan Lunar newyear bukan milik satu agama tertentu tetapi milik setiap orang. Andreas From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, February 28, 2010 11:55:46 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Imlek Agama atau Budaya? Wah, ntar klo Pastornya pake jubah bersulam naga gitu, yang ada malah keliatan kayak Tosu ato Saikong donk Hehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... wrote: Dear member, Memang benar ketika diajukan sebagai hari raya nasional, Imlek diposisikan sebagai hari raya agama Konghucu. Kelompok PSMTI maupun INTI tidak bisa mengajukannya sebagai hari raya budaya ethnis Tionghoa. Sebab tidak mungkin suatu ethnis memiliki hari libur sendiri sendiri. Ingat di Indonesia ada ratusan ethnis, kalau satu dikasih izin yg lain juga boleh, celakalah kita yang setiap hari libur, kapan kerjanya? Namun bagi kami, umat Katholik, kami menganggap Imlek sebagai hari raya budaya Tionghoa oleh sebab itu gereja Katholik yang mempunyai umat dominasi Tionghoa, diadakan acara bagi jeruk yang telah diberkati pastur, interior gereja digubah ala oriental, bahkan dahulu barongsai boleh main di halaman gereja. Bukan itu saja di gereja kami (Regina Caeli) anak anak dikasih angpao dan sewaktu Imlek lalu, banyak umat yang datang pakai baju merah dan anak anak pakai baju naga. Kalau saja Vatican kasih izin Pastur pakai baju naga, mungkin saja Pastur kami berjubah merah bersulam naga emas. RGDS.TG .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
[budaya_tionghua] perhitungan calender -tambahan --- Yuana
utara (Januari; Ini menimbulkan keanehan Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 menjadi bulan ke-9, 10, 11 dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul setiap 4 tahun sekali dengan menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah hari dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada bulan-bulan selanjutnya. Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun kalender yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. Dionisius berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai awal tahun 1 untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan kerajaan-kerajaan kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal kekaisaran Julius sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius meleset karena berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih awal daripada hitungan Dionisius. Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 -0800 (PST) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan ini memang dpt dilihat 525 CE oleh karena waktu itu newyear jatuh dlm musim gugur [fall] Jumlah hari dlm satu tahun juga ngawur dari 355 sampa 377 tergantung penjaga almanak satu tahun dpt jadi 12 atau 13 bulan. --- ini dicorrectie oleh gregorian. Oleh karena ilmu pengetahuan semuanya berada didalam tangan gereja kristen sudah maklum embel² kristus dimasukin tetapi lihat sendiri tidak ada hubungannya. Andreas From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Sat, February 27, 2010 3:38:44 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh
[budaya_tionghua] Mayan calender - bukan fiction dari alien.
matahari adalah sekitar 365 1/4 tahun. Kalender Tiongkok dahulunya lebih menitik beratkan pada bulan dan demikian pula halnya dengan kalender2 Asia Timur lainnya (contoh India). Oleh karenanya itu terhadap 28 xiu yang di Barat dikenal sebagai moon sign alias tanda2 yang dilewati rembulan. Memang 28 xiu ini sebagian besar identik dengan zodiak, hanya saja peredaran rembulan itu berbeda sudutnya kalau tidak salah 6 - 10 derajat dibandingkan dengan ekliptika (garis edar khayal matahari di langit). Mungkin menarik sekali kalau kita bisa tulis buku tentang sejarah kalender Imlek dari sudut ilmiah. Saya bisa bantu. Demikian semoga bermanfaat. kalau ada yang salah mohon saya dikoreksi kembali. Salam hormat, Ivan Taniputera --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, yuan...@... wrote: Pada awalnya kalender romawi mirip dengan kalender imlek. Awal tahun dimulai dari awal pemerintahan seorang kaisar, serta ada bulan khusus untuk mengkoreksi perbedaan antara siklus bulan mengelilingi bumi dan siklus bumi mengelilingi matahari. Koreksi besar-besaran terhadap kalender romawi terjadi pada masa pemerintahan Kaisar Julius. Sistem kalender sudah seperti yang kita kenal saat ini, dimana satu tahun terbagi menjadi 12 bulan, 1 bulan yang berumur 28 hari, diubah menjadi 30 atau 31 dengan menghilangkan 1 bulan extra yang awalnya berisi libur pergantian tahun, bulan terakhir (Februari) tetap 28 hari, tapi kemudian awal tahun dipindahkan dari musim semi (Maret) ke pergeseran matahari kembali ke bumi utara (Januari; Ini menimbulkan keanehan Sept, Oct, Nov dan Dec yang berarti 7, 8, 9 dan 10 menjadi bulan ke-9, 10, 11 dab 12), diperkenalkan tahun kabisat yang muncul setiap 4 tahun sekali dengan menambahkan 1 hari ekstra di bulan terpendek. Untuk menghormati Kaisar Julius, maka satu bulan dengan hari panjang (31 hari) diberikan untuknya yaitu Juli. Pada masa Kaisar Augustus, kalender diubah lagi dengan mengubah bulan kedelapan menjadi Agustus dan mengubah hari dari 30 menjadi 31 dengan menggeser pergantian 30 dan 31 pada bulan-bulan selanjutnya. Ketika seluruh eropa berada di bawah kekristenan dan tak terbatas pada kekaisaran romawi, mulai terbentuk keinginan untuk menggunakan tahun kalender yang menerus tak lagi diawali dengan pergantian kaisar romawi. Dionisius berdasar perhitungannya menjadikan tahun kelahiran Yesus sebagai awal tahun 1 untuk kalender yang dipakai di kekaisaran romawi dan kerajaan-kerajaan kristen lainnya. Akan tetapi sebagian orang memilih awal kekaisaran Julius sebagai acuan. Dan juga ternyata perhitungan Dionisius meleset karena berbagai ahli sejarah memperkirakan kelahiran Yesus lebih awal daripada hitungan Dionisius. Sekitar abad 15 para ahli kalender mengusulkan reformasi perhitungan kalender, karena awal musim semi yang menjadi awal dimulainya Konsili Nicea telah hadir 10 hari lebih cepat daripada tanggal peringatan Konsili Nicea. Oleh Paus Gregorius ditetapkan perubahan kalender sehingga tanggal digeser maju 10 hari ke depan. Tahun yang dapat dibagi 100 atau tahun-tahun abad bukanlah tahun kabisat, kecuali bila tahun tersebut habis dibagi 400 adalah tahun kabisat. Kalender gregorian serentak diterima di kerajaan-kerajaan Katolik, tapi ditolak di kerajaan-kerajaan Kristen Protestan dan Ritus Timur. Akan tetapi sejalan dengan independensi ilmu pengetahuan dari unsur keagamaan serta demi kemudahan dalam bisnis internasional kalender ini perlahan-lahan mulai diadopsi digunakan dan sudah lepas dari unsur keagamaannya. Banyak hal yang memang pada awalnya dimulai dari unsur keagamaan, lalu lambat laun menjadi budaya. Atau juga yang semula adalah budaya dan masuk menjadi unsur keagamaan (contohnya bedug yang awalnya budaya tionghoa yang kini seakan-akan milik Islam). Jadi tak ada gunanya mengklaim suatu unsur budaya ataupun keagamaan menjadi milik sendiri dan melarang kelompok lain menggunakannya, karena itu adalah kebodohan. Salah satu kebodohan yang cukup parah adalah penggunaan sibul silang merah pada Organisasi Red Cross yang diambil dari bendera Swiss sebagai penghormatan kepada Henry Dunant. Oleh kebodohan maka di negara-negara Islam dipakai Bulan Sabit Merah, dan Bintang Daud Merah di Israel. Untungnya kebodohan itu tidak menyebar ke negara-negara Asia Timur dan India dengan menciptakan Swastika Merah, Ohm Merah, ImYang Merah dll. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . Date: Sat, 27 Feb 2010 16:06:37 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Saya kira yg berpendapat bahwa Lunat NewYear adalah originnya dari KungTze terus terang kurang pengetahuannya. Didalam kalangan kenalan dan teman saya ada bbp yg keturunan KungTze langsung Mereka tidak pernah beranggapan bahwa mereka adalah suatu aliran agama. Mereka beragama Daoism dan juga Buddhism seperti penduduk China yg lain. Perlu diketahui sewaktu KungTze menyebar filsafatnya - sumber pengetahuannya bukan hanya dari brain dia sendiri - tetapi dari filsafat yg dia terima dari bbp ratus tahun sebelumnya yg sudah berada diantara masyarakat² China. Kungtze hobbynya adalah mengumpulkan syair dan dongeng dan dgn pengetahuan ini dia mengolah menjadi ajaran filsafat. Dia sebetulnya sama seperti Socrates, Plato dari Greek. Jadi kalau ahli dari greek dianggap sebagai pendirinya agama Socrates memang agak aneh - meskipun filsafat Europa dan agama nasrani memakai filsafat Socrates cs. Filsafat KungTze dan LaoTze dipakai didalam system pemerintahan di PRC/ROC Ini analogy-nya dpt diketemukan didalam agama aliran rastrafari christian dari Jamaica yg memuja emperor Haile Selassie sebagai 2nd advent of christ. Saya banyak kenalan yg familynamenya Haile dan asal Ethiopia [incl nephew dari emperor ini] dan Eritrea/Somalia. Terus terang mereka juga merasa aneh jikalau mereka dipuja sebagai semigod. Tetapi jikalau Kongkao atau Rastafari mau dianggap sebagai aliran agama - itu adalah kebebasan pendapat dan kita tidak perlu menentangnya. Tujuan dari aliran ini adalah demi keselamatan umat mereka dan ini perlu dihormati oleh siapapun juga. Agama nasrani juga asalnya dari filsafat Jesus dan indirect dari agama yahudi classic. Lunar calender diChina, Japan, Korea etc sebetulnya dimulai 4708 thn yg lalu dan bukan dimulai 551 + 2010 =2561 yl sewaktu kelahirannya KungTze. Sewaktu itu calender sudah ribuan tahun dipakai dan menurut legend asal dari HuangDi - yg mungkin mendapatnya dari negara barat - Mesopotamia. Calender ini dipakai dinegara yg beragama Hindu, Buddha dan Daoism. Juga bangsa yahudi memakai calender ini. Calender HuangDi dipakai di China, Mongolia, Tibet, Thailand, Kampuchea, Laos Korea dan juga Japan dan Vietnam. Orang Tibet menyebutnya Losar newyear. Orang Vietnam menyebutnya tahun barunya TET newyear. Oleh karena diVietnam banyak yg catholic biasanya TET newyear dirayakan dicathedral dgn meriah. Dikota LosAngeles ini juga dirayakan dgn meriah dan misa besarnya dipimpin oleh Cardinal Roger Mahony dgn dragon and lion dances dan segala macem tradisi dari lunar newyear. Warna misanya adalah merah. Jadi ilustrasi diatas jelas membuktikan tidak adanya hubungan sincia dgn agama Kung Tze. Ini adalah calender umum dan merupakan kontranya dari calender gregorian. Mungkin kalau diIndonesia jikalau kalian beragumentasi sincia adalah berdasarkan calender KungTze tidak apa² - tetapi kalau kalian keluar Indonesia mereka minimalnya akan terpesona dgn logica. KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar dan dirayakan diROC dan PRC. Andreas From: Hoey Hin hoey_...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 4:27:43 AM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Bisa dikasih tau siapa yang mengklaim dan kapan? karena setau saya tidak ada yang mengklaim bahwa Sin Cia adalah perayaan bagi umat agama Khonghucu saja, yang ada adalah SinCia merupakan salah satu hari keagamaan terpenting dalam rangkaian ibadah umat Ru. Meskipun pada saat dilarang atau sebelum diakuinya Agama Khonghucu oleh pemerintahan Orba, umat Khonghucu dimanapun tetap merayakan hari raya ini, tidak jarang para pengurusnya sampe harus berhadapan dengan Kodim atau Bakin kalo ngga salah. Kalau perayaan imlek secara nasional dirayakan oleh agama Khonghucu tentunya suatu hal yang wajar karena ini adalah salah satu hari raya terbesar bagi Umat Ru, saya rasa semua juga sudah tau bagaimana sejarahnya Agama Khonghucu kebudayaan Tionghua diperbolehkan di negara kita ini, sehingga akhirnya etnis Tionghua mendapatkan kesetaraan hak seperti halnya warga Indonesia yang lain. Mengenai umat agama lain ada yang merayakannya secara agamis maupun budaya bagi saya itu sah2 saja, mereka toh punya dasar pemikiran agamanya sendiri walaupun terkadang ada yang hanya bersifat politik atau mengikuti arus saja, herannya kenapa juga tidak dari dulu2 merayakannya. Seperti halnya juga anggota di milis ini yang datang dari berbagai latar belakang agama pendidikan pasti masing-masing memiliki pendapatnya sendiri, asalkan itu relevan dan tidak melenceng bagi saya sah-sah saja, tapi yang saya perhatikan orang yang merasa paling benar, dan menggangap orang lain itu salah, pasti orang ini banyak salahnya. Marilah kita menyikapi segala perbedaan atas dasar saling menghormati, karena dengan inilah tercermin satu budaya yang luhur. 君子一言 驷马难追 (Sekali kata terucap, empat ekor kuda pun tidak akan dapat mengejarnya)
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan mulainya kurang lebih 46 BCE. Julian Calender sebelumnya adalah augustus Calender yg sangat ngawur. Julian calender masih dipakai oleh gereja orthodox grrek etc sebagai calender utk menentukan holidays mereka. Julian calender juga dinamakan OS [old style] dan Gregorian = NS. Sewaktu gregorian dipakai maka ada correctie tahun dan kalau tidak salah 46 BC dijadikan 0. Jadi kalau istilah CE dan BCE dipakai ini adalah alasannya dan tidak ada hubungannya dgn Jesus - pendapat bahwa Jesus adalah basic perhitungan saya kira misunderstanding. Andreas From: pempekd9 pempe...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 1:58:06 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar dan dirayakan diROC dan PRC. Andreas  Banyak yang beranggapan tahun baru Imlek erat dengan tanggal kelahiran King Tze. Juga banyak yang beranggapan tahun baru gregorian erat kaitannya dengan kelahiran Jesus Kristus. Lalu karena keduannya merupakan nabi satu agama maka kedua tahun baru itu diklaim oleh sebagian orang sebagai peristiwa agama, bukan peristiwa budaya. Dipihak lain juga diharamkan oleh penganut agama lain. Salam, Anton W .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral
correctie sedikit salah tik Gregorian calender menggantikan Julian calender. Oleh karena Julian calender mulai 46 BCE dan banyak kesalahan perhitungannya - kesalahannya hampir sama dgn kesalahan dari muslim calender - maka sewaktu Gregorian dipakai maka dilakukan correctie dan -46 dijadikan 0. Apakah Jesus dilahirkan pd rgl 0 - nobody knows. Bahwa CE berhubungan dgn christ itu misunderstanding. Berdasarkan pengetahuan ini maka CE dipakai oleh diseluruh dunia. Kesalahan ini memang dpt dilihat 525 CE oleh karena waktu itu newyear jatuh dlm musim gugur [fall] Jumlah hari dlm satu tahun juga ngawur dari 355 sampa 377 tergantung penjaga almanak satu tahun dpt jadi 12 atau 13 bulan. --- ini dicorrectie oleh gregorian. Oleh karena ilmu pengetahuan semuanya berada didalam tangan gereja kristen sudah maklum embel² kristus dimasukin tetapi lihat sendiri tidak ada hubungannya. Andreas From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 3:38:44 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral Jaman sekarang istilah AD = Anno domini [year of the Lord]dan istilah BC = Before christ secara international tidak dipakai lagi. Istilah yg dipakai adalah CE = Common Era dan BCE = Before the common era. Memang ada yg ingin memakai istilah Christian era dan before christian era tetapi ini hanya dipakai oleh yg fanatiek christians. AD sebetulnya adalah singkatan dari Anno Domini Nostri Jesu Jikalau istilah yg dipakai adalah Copmmon Era ini lebih cocok sebab memang calender Gregorian dan juga Julian [yg sebelumnya dipakai sebagai patokan. Sewaktu oistilah ini dipakai oleh Julian Calender - tahunnya adalah 525. Ini istilah AD asalnya dari Anno Diocletiani seorang emperor Roma dari Alexandria. Gregorian calender didahulukan oleh Julain calender dari Julis Caesar dan mulainya kurang lebih 46 BCE. Julian Calender sebelumnya adalah augustus Calender yg sangat ngawur. Julian calender masih dipakai oleh gereja orthodox grrek etc sebagai calender utk menentukan holidays mereka. Julian calender juga dinamakan OS [old style] dan Gregorian = NS. Sewaktu gregorian dipakai maka ada correctie tahun dan kalau tidak salah 46 BC dijadikan 0. Jadi kalau istilah CE dan BCE dipakai ini adalah alasannya dan tidak ada hubungannya dgn Jesus - pendapat bahwa Jesus adalah basic perhitungan saya kira misunderstanding. Andreas From: pempekd9 pempe...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, February 27, 2010 1:58:06 PM Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Misa Imlek di Cathedral --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: KungTze ulang tahunnya adalah 28 september yangli atau tgl 27 bulan 9 Lunar dan dirayakan diROC dan PRC. Andreas  Banyak yang beranggapan tahun baru Imlek erat dengan tanggal kelahiran King Tze. Juga banyak yang beranggapan tahun baru gregorian erat kaitannya dengan kelahiran Jesus Kristus. Lalu karena keduannya merupakan nabi satu agama maka kedua tahun baru itu diklaim oleh sebagian orang sebagai peristiwa agama, bukan peristiwa budaya. Dipihak lain juga diharamkan oleh penganut agama lain. Salam, Anton W .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
RE: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?.
Jaman sekarang - jaman kesulitan hidup , masyakat kembali kedalam dunia hope yg mereka ketemukan dlm agama, Kesulitannya banyak nabi baru tercipta dan setiap nabi yg baru ingin menarik umat dgn menciptakan suasana lebih suci atau lebih fanatiek Karena laku dan pasaran besar dan duit dapat membanjir kenapa mereka tidak mencoba. Yg beragama yahudi kan juga melakukannya - Seorang Rabi kan memberikan certificate Kosher - rabi dpt duit sipedagang dpt lebih banyak pasaran. --- Makin fanatiek makin bagus. Saya hanya berpendapat kalau mereka dpt mendapat penghasilan tambah dgn menipu massa , yg kena ditipu salah sendiri karena ingin percaya yg bukan². Disinilah kita lihat akibtnya jikalau pendidikan diabaikan pemeritah Andreas --- On Mon, 2/8/10, als a...@cbn.net.id wrote: From: als a...@cbn.net.id Subject: RE: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, February 8, 2010, 9:59 PM Jujur saja ya, dari zaman engkong saya masih hidup dulu sampai zaman istri saya yang kayak sinterklas sekarang ini (bukan tubuhnya loh J), jauh-jauh hari sebelum sincia kami selalu mendaftar kawan, kerabat, relasi, tetangga, dan semua kenalan muslim kami untuk dikirimi kue kesayangan mereka ini. Kebanyakan dari mereka adalah kaum muslim taat. Bahkan beberapa di antara mereka sudah berhaji berkali-kali dan oleh-oeh dari sana selalu kami nikmati juga. J Sepanjang waktu tidak pernah ada seorang pun di antara mereka yang mempersoalkan haram tidaknya kue yang bila dikukus pakai santan atau digoreng tipis-tipis pakai kuning telur ini bisa bikin lupa sama mertua ketika sedang menikmatinya. Bahkan bila jadual kiriman kami sedikit telat saja beberapa di antara mereka malah menyempatkan diri untuk telefon loh. Tentu saja kue yang baru banyak tersedia setahun sekali ini sudah sangat akrab di lidah pada muslim Indonesia karena keluarga orang-orang Tionghoa yang punya kebiasaan ala sinterklas bagi-bagi kue istimewa menjelang Imlek ini jumlahnya tentu tidak sedikit di Indonesia ini. Sekarang ada orang usil yang mengusulkan pengurusan Sertifikat Halal MUI untuk kue kesayangan mereka sendiri? Holy cow! J Andy L.S. From: yuan...@yahoo.com [mailto:yuan...@yahoo.com] Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:08 AM To: A Haw; budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Memang akan tetapi kalau ingin mendapatkan tambahan konsumen dari umat Muslim, proses produksi harus dilihat oleh MUI dan semua bahan harus dicek di laboratorium untuk mendapatkan sertifikat halal dari MUI. Jadi aturan halal yang baku itu seperti itu bukan hanya common sense. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: A Haw ahaw_...@yahoo. com Date: Mon, 8 Feb 2010 01:46:49 -0800 (PST) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Setau saya , kue keranjang gak pake minyak, aplagi minyak babi ?? Kue bulan , baru pake minyakk --- On Sun, 2/7/10, yuan...@yahoo. com yuan...@yahoo. com wrote: From: yuan...@yahoo. com yuan...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, February 7, 2010, 11:16 PM Phobia keagamaan yang berlebihan. Ujung-ujungnya kue keranjang harus bayar label sertifikat halal dari MUI agar benar-benar dapat dikatakan halal. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: pempekd9 pempe...@yahoo. com Date: Sun, 07 Feb 2010 16:09:31 - To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. Di status facebook teman Muslim saya tiba tiba muncul Gimana sih bedain kue keranjang yg pake minyak babi dengan yg tdk Cukup mengagetkan juga karena setahu saya kue keranjang dibuat dari teung ketan, air, gula serta perasa alami. Dan kebetulan sekali mendiang nenek saya dahulu tukang kue dan kue keranjang dodol dan aneka penganan peranakan Tionghoa merupakan produk yang beliau buat. Sementara saya meyakinkan teman saya dengan mengatakan kalau teman teman Buddhist vegtarian makan berarti tidak mengandung babi. Saya pikir perlu ada penjelasan ttg makanan apa saja yang biasa terhidang pada perayaan tahun baru Imlek yang tidak bertentangan dengan keyakinan temanteman Muslim. Mengingat mayoritas warga Indonesia beragama Islam. Salam, Anton W
Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?.
Kalian ingin lebih suci dari nabi. Pangalaman saya dgn teman saya dari Iraq dulu diEuropa. Mereka jikalau makan sama saa tidak perduli apakah itu makanan hall atau tidak halal. Saya pertama kali mengetahuinya juga kaget banget sebab mereka makan cucis babi atau apappun tanpa ragu² -- Kommentar mereka kita berada diEuropa hidup seperti mereka . Mereka tiak mati makan daging tidak halal. Binatang yg dijagal diEuropa juga tidak dibunuh menurut ajaran islam Mana ada imam dijagal [ diUS dan diBelanda ada bagian jagal utk yg muslim] Jadi secara logic utk apa kita dgn susah payah berusaha. Just be honest - tidak tahu apakah inipakai minyak babi atu bukan - tetapi bisanya 99.99% tdak bakal pakai minyak babi sebab ini kue juga dimakan oleh yg vegetarian. Banyak yg sewaktu lunar newyear tidak makan daging - jadi kueh keranjangnya yg merupakan makanan mereka juga biasanya adalah free dari animal parts. Kueh tahun baru ini pada umumnya sekarang diberikan santan utk menjadi lebih gurih. Kueh dari ketan - ovelette yg asin dan yg dipakai oleh penduduk Shanghai memang adalah dimakan dgn daging dan sayuran sama seperti mie goreng - tetapi ini tidak umum diIndonesia. Andreas --- On Sun, 2/7/10, a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id wrote: From: a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, February 7, 2010, 11:08 PM Apa-apa kok sertifikat MUI. Gak setuju ah! Banyak pembuat makanan Tionghoa itu hanya sekedar pengusaha rumah tangga sekedar untuk menyambung hidup keluarga secara HALAL bin JUJUR, dan mereka ini cenderung sangat berhati-hati dalam pengolahan makanannya sehingga kehidupan keluarga bisa berlangsung lama. Sebenarnya bila orang mau berusaha mencari info sedikit saja, gampang kok mengetahui info tentang makanan-makanan yang dijamin bebas babi tanpa perlu mengharuskan sang pengusaha super kecilnya untuk memperoleh sertifikat MUI segala (duit lagi duit lagi). Yang perlu diwaspadai oleh orang-orang yang mengharamkan babi itu adalah bukan makanan kecil yang dibuat oleh encim-encim dan empek-empek (yg bukan palembang) yang bercucuran keringat sendiri (saking tidak mampu korupsi karena tidak mungkin jadi pejabat), namun produk industri besar seperti pabrik yang memroduksi cangkang kapsul, misalnya, yang meskipun sudah pernah digegerkan, namun tetap saja masih diproduksi ratusan juta kapsul haram yang salah satu bahan bakunya adalah derivatif dari jeroan babi semata-mata karena faktor kecocokan dan kemurahan biaya produksi. Lantas kalau begini, siapa yang bisa mau bersusah payah dan keluar biaya untuk mengetes setiap kapsul (terutama buatan luar negeri) yang masuk ke dalam perut saudara-saudara Muslim di Indonesia yang konon katanya berjumlah sekitar 70% dari 220 juta orang ini? :-) Andy L.S. selamat siang mungkin pepatah, tak kenal, maka tak sayang ada benarnya juga... selama ini kebudayaan tionghoa selalu ditekan oleh rezim soeharto, makanya tak banyak etnis lain yg tahu tentang budaya tionghoa jadi, sy setuju dengan ide bung anton... perlu adanya penjelasan tentang halal tidaknya makanan tionghoa dan salah satu cara yg bisa ditempuh diterima warga muslim adalah dengan pengujian pengeluaran sertifikat oleh mui --- On Sun, 2/7/10, yuan...@yahoo.com yuan...@yahoo.com wrote: From: yuan...@yahoo.com yuan...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, February 7, 2010, 4:16 PM  Phobia keagamaan yang berlebihan. Ujung-ujungnya kue keranjang harus bayar label sertifikat halal dari MUI agar benar-benar dapat dikatakan halal.Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom: pempekd9 pempe...@yahoo. com Date: Sun, 07 Feb 2010 16:09:31 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. comSubject: [budaya_tionghua] Mohon Info Makanan Tahun Baru Halal ?.  Di status facebook teman Muslim saya tiba tiba muncul Gimana sih bedain kue keranjang yg pake minyak babi dengan yg tdk Cukup mengagetkan juga karena setahu saya kue keranjang dibuat dari teung ketan, air, gula serta perasa alami. Dan kebetulan sekali mendiang nenek saya dahulu tukang kue dan kue keranjang dodol dan aneka penganan peranakan Tionghoa merupakan produk yang beliau buat. Sementara saya meyakinkan teman saya dengan mengatakan kalau teman teman Buddhist vegtarian makan berarti tidak mengandung babi. Saya pikir perlu ada penjelasan ttg makanan apa saja yang biasa terhidang pada perayaan tahun baru Imlek yang tidak bertentangan dengan keyakinan temanteman Muslim. Mengingat mayoritas warga Indonesia beragama Islam. Salam, Anton W .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di
Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)
Didalam ilmu pengetahuan reinkarnasi silahkan baca buku http://www.summum.us/mummification/tbotd/ Mereka paling complete documentasinya Andreas --- On Thu, 2/4/10, Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com wrote: From: Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, February 4, 2010, 7:50 AM Dear Pak Tarto, hanya nambahi saja, kalo tidak salah ingat, Karl May ketika masa kanak-kanaknya mempunyai gangguan penglihatan berat sampai buta. Begitu ya pak, supaya masih dalam koridor Budaya Tionghua. Salam, Petrus Paryono From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, February 4, 2010 12:07:34 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak pengarang buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan detail meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg mereka ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg asing bagi mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari literatur yang mereka baca. Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka dapat mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca. Trims. --- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com wrote: From: Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM Dear Ophoeng, nambahi ya . kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya. Salam, Petrus Paryono From: Ophoeng opho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, February 3, 2010 11:31:24 AM Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi) Bung Zhou FY dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Ikut nimbrung sedikit ajah... Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia. Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka. Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu. Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu. Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back to the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma lingkungan saat itu. Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti apa? Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng BSD City, Tangerang Selatan --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote: Ada sebuah teori: Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi individu yg lain. Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk dieksplotasi. Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa menangkap mereka. Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak
Re: [budaya_tionghua] Reinkarnasi
Reincarnation believe asalnya jauh sebelum adanya agama judaism Reincarnation diketemukan didalam kepercayaan agama Persia, Sumeri, Acadia, Phoenicia dan yg kemudian jaman sebelum Jesus diambil oleh agama zoroastren. Sewaktu jaman Jesus kaum pharisee percaya adanya reincarnasi - yg mereka ambil pengetahuannya dari doctrine agama mereka . Doctrine reincarnatie sampai 553 CE masih dipercaya didalam secret teachings dari Jesus - Setelah thn 553 ini dilarang utk dipercaya oleh gereja kristen dari Roma yg rupanya dipengaruhi oleh agama animisme dari Europa utara. Pelarangan ini ditentukan juga utk ajaran gnostic, agama judaism. Siapa yg melanggar -dihukum mati- Ini adalah waktunya dimana agama kristen menyebar ke arah timur sampai ke China. Jadi dgn lain perkataan juga agama kristen percaya adanya reincarnasi. Kapan akan direincarnasi tergantung dari keinginan para individue. Reincarnasi didalam agama kristen setelah 553 diganti dgn doctrine resurection atau hidup kembali setelah katanya Jesus kembali. Ini kepercayaan sebetulnya diambil oleh ajaran agama mesir kuno yg dibawa oleh Mozes atau Musa kenegara Kanaan --- tetapi ajaran aslinya dari agama yahudi dinegara Kanaan dipengaruhi oleh agama Persia dan hasilnya saya sudah tulis.Utk yg beragama kristen yg pecah dari agama Roma dlm abad ke15 - oleh karena kepercayaan mereka berdasarkan pentasoli - doctrine reincarnasi hilang. Tetapi utk yg beragama catholic [incl yg orthodox] ini ajaran masih dipakai. Percaya atau tidaknya tergantung para individue. Cycle reincarnasi dpt diputuskan oleh kesucian para individue. Oleh karena agama Hindu asalnya dari agama Persia purwa ingat buku suci mereka Ramayan dan Mahabharat. - maka orang Hindu percaya Reincarnasi. Agama budhism yg asalnya dari agama Hindu juga percaya doctrine ini. Sisanya kalian bisa ambil kesimpulan sendiri. Andreas --- On Sun, 1/31/10, Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com wrote: From: Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Reinkarnasi To: Budaya Tionghoa Grup budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 31, 2010, 5:50 PM Dear milis, sebelumnya mohon maaf kalau posting ini tidak sesuai dengan Budaya Tionghua, karena saya tidak pernah mendapat didikan Budaya Tionghua. Saya ingin bertanya untuk menambah wawasan saya yang masih sempit: 1. agama atau kepercayaan apa saja yang mengakui adanya reinkarnasi? 2. apakah reinkarnasi dapat berakhir? Atau kalau ada link yang berkaitan dengan reinkarnasi, mohon informasinya. Terima kasih ya rekan-rekan milis yang baik. Salam, Petrus Paryono
Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay
Kenapa panjang² - sekarang yg saya dengar dan yg saya pakai adalah simple Happy NewYear Sin Nian Kuai Le. Tidak akan ada kesalah pahaman Andreas --- On Tue, 1/26/10, liang u lian...@yahoo.com wrote: From: liang u lian...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 26, 2010, 12:47 AM Pak Ahmad , Sdr. David Kwa, Bagus sekali, sampai sekarang saya tak pernah menggunakan Gongxi Facai, sebab rasanya janggal. Yang kaya diberi ucapan itu makin merasa bangga dan tinggi hati karena ia memang telah facai, yang miskin diberi ucapan itu merasa diejek sudah tahu miskin disebut facai. Terlalu materialistik. Saya pernah menganjurkan jangan menggunakan facai ini dalam tulisan di sebuah majalah perguruan tinggi di Jakarta, tapi tak ada tanggapan, tak ada yang mendukung tak ada yang menentang. Bingung juga. Sin Chun Kiong Hi berarti Selamat Tahun Baru Musim Semi; Thiam Hok Thiam Siu adalah tambah umur tambah rezeki; Sinthe Kiankhong berarti Sehat wal'afiat, Ban Su Juyi adalah segala sesuatu sesuai harapan. Saya sih menganjurkan ramai-ramai mengganti Gongxi Facai, jangan sampai diinterpretasikan orang bahwa semua orang Tionghoa pertama-tama hanya memandang uang, kasarnya mata duitan. Celakalah kalau ucapan itu menjadi budaya. Semoga semua rekan di Budaya Tionghoa ini menjadi pelopor dalam perubahan kecil tapi prinsipil ini. Kiongchiu Liang U From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, January 26, 2010 12:42:17 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay Sin Cun Kiong Hie, Thiam Hok Thiam Siu, Sin Thee Kian Khong, Ban Su Jie Ie Wasalam. = === - Original Message - From: lucia Herawati To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tuesday, January 26, 2010 9:33 AM Subject: Bls: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay Ikut komentar ya sekarang emang banyak yang berseru Fa Cay ...Fa cay padahal banyak yang lebih bermakna dari sekedar Materi ada ucapan begini : mungkin lebih bermakna Gong He Xin XI ...Wan Shi Ru Yi ... Salam , --- Pada Sel, 26/1/10, ibcindon ibcin...@rad. net.id menulis: Dari: ibcindon ibcin...@rad. net.id Judul: [budaya_tionghua] sin cun kiong hie VS gong shi fa cay [1 Attachment] Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Selasa, 26 Januari, 2010, 9:16 AM Memperhatikan banner yang sekarang mulai bermunculan ditempat umum menyambut tahun baru IMLEK, umumnya tertulis GONG SHI FA CAY. Kalu diingat -ingat jaman 1950 an ucapan yang sering muncul adalah SIN CUN KIONG HIE . SIN CUN GONG SHI. Apakah ini gejala masa kini yang penuh bercirikan materialisme, kapitalisme yang hanya mementingkan uang dan kekayaan ?? Tidak perduli lagi pada alam dengan kedatangan musim semi ?? Apakah masyarakat dulu lebih sadar ekologi Salam sincia
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
Yang yg tinggal diMassachusetes/USA adalah guru silat aliran Siao Lin Memang dia asal Taiwan tetapi sbtulnya asal Manland. Dia memang sekarang mengajar Taiji sebab pengikutnya lebih banyak - jadi more money. --- On Thu, 1/14/10, King Hian king_h...@yahoo.com wrote: From: King Hian king_h...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 14, 2010, 7:16 PM Memang banyak yang percaya bhw Taijiquan diciptakan oleh Zhang Sanfeng. Tetapi aliran taijiquan utama yang ada sekarang (Chen, Yang, Sun, Wu, Wuu), semuanya bisa ditelusuri ke Chen Taiji dari Chenjiagou. Saya percaya di Taiwan ada banyak guru taijiquan yang bisa dipakai utk beladiri (bukan taiji senam). Saya pernah lihat dokumenter (kalo gak salah dari Discovery, seharusnya bisa dicari di Youtube) ttg guru aliran neijia (taiji, xingyi, bagua) di Taiwan, dan disitu ditunjukkan mereka berlatih utk aplikasi beladiri, bukan untuk senam. Ada satu guru taijiquan asal Taiwan yang sekarang mengajar di Amerika, yaitu Yang Jwing-ming (Pinyin: Yang Zhenmin). Yang disebut kunthao dari Hongkong, mungkin adalah Yongchunquan (Konghu: wing chun kun). Banyak negara Eropa yang memberikan latihan Yongchun kepada pasukan khususnya, cmiiw. Saya bukan seorang ahli taijiquan, saya hanya pernah belajar sedikit taijiquan Yang dan Chen. Selama belajar, saya tidak pernah diajarkan bahwa badan dan tangan harus lemah tidak bertenaga. Benar bhw tenaga berasal dari kaki, kemudian ke pinggang, badan, dan ke lengan/tangan. Tetapi badan dan lengan tetap harus bertenaga, tidak boleh lemas. Dari 13 gerakan dasar taijiquan, yaitu: peng, lv, ji, an, cai, lie, zhou, kao, gu, pan, jin, tui, ding, 8 yang pertama berhubungan dengan badan dan tangan, semuanya harus menggunakan tenaga pada badan dan tangan. menurut saya, yong yi bu yong li (menggunakan pikiran bukan menggunakan tenaga) tidak bisa diartikan bhw kita sama sekali tidak menggunakan tenaga. 5 gerak berikutnya berhubungan dengan langkah kaki: kiri, kanan, maju, mundur, diam ditempat. Saya tidak tahu bahwa jika taijiquan dipakai utk beladiri, orangnya akan loncat dan berputar seperti baling2. Krn yang saya lihat dari guru saya, mereka cuma melakukan sedikit gerakan, jarang sekali melompat atau berputar seperti baling2. Bagi yang belum pernah melihat aplikasi taijiquan utk beladiri, bisa melihat film Cheng Long (Jacky Chan) yang berjudul Shen Hua (the Myths), penjahat di film ini menggunakan jurus taijiquan. kiongchiu, KH From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, January 15, 2010 12:42:34 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. Taichi sejarahnya tidak jelas sebab sampai kini belum dpt dibuktikan kecuali bahwa yg mulainya menurut dongeng adalah Chang San-feng seorang ahli dari Wutang yg beragama Daochiao. Gerakannya memang mungkin berlainan sedikit dari Wutang - itu saya tidak tahu. Yeh Chi-mei juga disebut sebagai penciptanya [ini saya kira mungkin salah ???] Bedanya antara Wutang dan Siao Lin adalah didalam pemakaian kaki. Siao Lin kaki adalah akar gerakan sedangkan utk Wudang yg asal dari utara kaki juga adalah alat berkelahi. Ini dapat kita lihat perbedaannya antara Weitankung yg memakai semacem kuda² dan Taichi yg kakinya juga turut bergerak. Chang San-feng juga yg menciptakan latihan neikung. Bedanya antara Siao Lin dan Dao neikung hanya pernapasan dibagian tantian. Kalau Dao inhale tantian disedot dan kalau exhale dbesarkan. napas dgn paru² bukan dgn perut http://www.chebucto .ns.ca/Philosoph y/Taichi/ history.htmlhttp://www.damo- qigong.net/ wudang/kungfu. htm Gie Say Hwee saya tahu asal Sukabumi dan kalau datang keBogor memang mereka selalu ketemu dan sebaliknya kalau yg dari Bogor keSukabumi juga harus mengunjungi tempat mereka. Apakah ini Wutang atau SiaoLin saya juga tidak tahu dgn jelas [lupa]. Tetapi pukulan naga adalah SiaoLin sebab wudang tidak kenal nama ini. -- Didalam bertanding yg belajar Taichi asal dari Taiwan tidak bisa mempergunakannya utk berkelahi dan pengetahuan mereka didalam teknik tsb adalah minimal. Teknik berkelahi didapat lebih banyk dari Siaolin , Karate dan Taikwando.Kuntao dari HK lebih gesit memakai teknik utk berkelahi dan lebih efficient dibanding dgn karate. Andreas Didalam aliran Kungfu kita dpt melihat perbedaan teknik dari bagian badan yg dipakai. Yg asal selatan penduduknya hidp didaerah sungai dan rawa² jadi kalau kemana↓ pakai perahu. Jadi kuda² harus kekar agar jangan jatuh. Kungfu dari utara adalah utk mereka yg hidup diatas kuda jadi keangkeran kaki tidak penting dan mereka mnya sebagai senjata.- Ini dpt kita lihat ekwando - utara dan Karate - selatan. Ini hanya utk illustrasi. Didalam prakemua sudah membaur. [Kalau dibaur dgn Thai kungfu kita juga udah lebih bingung lai sebab
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
Taichi sejarahnya tidak jelas sebab sampai kini belum dpt dibuktikan kecuali bahwa yg mulainya menurut dongeng adalah Chang San-feng seorang ahli dari Wutang yg beragama Daochiao. Gerakannya memang mungkin berlainan sedikit dari Wutang - itu saya tidak tahu. Yeh Chi-mei juga disebut sebagai penciptanya [ini saya kira mungkin salah ???] Bedanya antara Wutang dan Siao Lin adalah didalam pemakaian kaki. Siao Lin kaki adalah akar gerakan sedangkan utk Wudang yg asal dari utara kaki juga adalah alat berkelahi. Ini dapat kita lihat perbedaannya antara Weitankung yg memakai semacem kuda² dan Taichi yg kakinya juga turut bergerak. Chang San-feng juga yg menciptakan latihan neikung. Bedanya antara Siao Lin dan Dao neikung hanya pernapasan dibagian tantian. Kalau Dao inhale tantian disedot dan kalau exhale dbesarkan. napas dgn paru² bukan dgn perut http://www.chebucto.ns.ca/Philosophy/Taichi/history.htmlhttp://www.damo-qigong.net/wudang/kungfu.htm Gie Say Hwee saya tahu asal Sukabumi dan kalau datang keBogor memang mereka selalu ketemu dan sebaliknya kalau yg dari Bogor keSukabumi juga harus mengunjungi tempat mereka. Apakah ini Wutang atau SiaoLin saya juga tidak tahu dgn jelas [lupa]. Tetapi pukulan naga adalah SiaoLin sebab wudang tidak kenal nama ini. -- Didalam bertanding yg belajar Taichi asal dari Taiwan tidak bisa mempergunakannya utk berkelahi dan pengetahuan mereka didalam teknik tsb adalah minimal. Teknik berkelahi didapat lebih banyk dari Siaolin , Karate dan Taikwando.Kuntao dari HK lebih gesit memakai teknik utk berkelahi dan lebih efficient dibanding dgn karate. Andreas Didalam aliran Kungfu kita dpt melihat perbedaan teknik dari bagian badan yg dipakai. Yg asal selatan penduduknya hidp didaerah sungai dan rawa² jadi kalau kemana↓ pakai perahu. Jadi kuda² harus kekar agar jangan jatuh. Kungfu dari utara adalah utk mereka yg hidup diatas kuda jadi keangkeran kaki tidak penting dan mereka mnya sebagai senjata.- Ini dpt kita lihat ekwando - utara dan Karate - selatan. Ini hanya utk illustrasi. Didalam prakemua sudah membaur. [Kalau dibaur dgn Thai kungfu kita juga udah lebih bingung lai sebab mereka mempergakan kaki lebih gesit dari kungfu chiutara] --- On Wed, 1/13/10, Denny Tan dennyta...@yahoo.com wrote: From: Denny Tan dennyta...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, January 13, 2010, 8:36 AM Sejauh yg saya pelajari silat Wu Tang Pay berbeda dengan Tai Chi Chuan. Dimana gerakan Tai Chi Chuan, tenaga di pusatkan pada tumpuan kaki sedangkan badan dan tangan bergerak lemah tidak bertenaga. Seluruh gerakan berputar tidak boleh berhenti, tubuh turun naik bagaikan gelombang. Yang saya pelajari adalah Thai Chi Chuan bentuk gerakan 99 dari Chen Chang Xing. memerlukan waktu 30 menit untuk menyelesaikannya. Saya belajar Tai Chi Chuan ini tahun 1987 dari Suhu Sie Fu Chuan usia 60 thn warga negara Taiwan. Kami berlatih setiap hari jam 05.00 pagi di lapangan terbuka. Waktu berlatih Tai Chi Chuan kami tidak diajarkan untuk memasukan pernafasan dalam gerakan Tai Chi Chuan tapi kami di latih meditasi berjalan dengan mata mengikuti ujung jari kemari pergi. Gerakan sangat lambat tapi kaki kokoh, tubuh bagaikan pohon bambu yg tertiup angin. Gerakan tangan bagaikan daun melayang di udara. Untuk pernafasan kami dilatih sebagai penutup latihan Tai Chi Chuan, berdiri tegak dan kaki di renggangkan sebahu dan lutut agak di tekuk sedikit. Kedua telapak tangan menekan sedikit dibawah pusat. Waktu nafas masuk ke bawah pusar, lidah di tarik ke dalam dan ujung lidah menempel langit-langit. Waktu nafas dihembuskan, lidah kembali ke posisi normal. Demikian seterusnya. Saya berlatih nafas ini setiap hari dalam setahun dan sanggup memecahkan beton cor setebal 15 cm hanya dengan telapak tangan saja. Setelah setahun kami berlatih Tai Chi Chuan (tangan kosong, kipas dan pedang), Suhu Sie Fu Chuan mengajak bertempur tangan kosong. Hanya saya heran yang ditunjuk hanya saya sebagai lawan tandingnya. kami bertempur selama 10 menit tanpa bisa mengalahkan Suhu Sie Fu Chuan. Setiap diserang, Suhu Sie Fu Chuan loncat sambil berputar tubuhnya seperti baling-baling. Akhirnya saya mengeluarkan jurus-jurus yang saya pelajari waktu usia 11 tahun dibawah bimbingan mpek Tan Eng Liang (pendiri Gie Say Hwee di Bio Sukabumi). Dalam waktu 1 menit suhu Sie Fu Chuan telak kena pukulan naga mengumbak lautan. Dan dia bilang itu adalah gerakan Wu Tang Pay. Dan minta untuk diperlihatkan jurus-jurus yg saya punyai. Suhu Sie Fu Chuan terheran-heran karena jurus ini adalah jurus yang original dari Wu Tang Pay. Saya sendiri tidak mengerti apa yg selama ini saya pelajari dari kecil adalah silat Wu Tang Pay. Mpek Tan Eng Liang hanya bicara nanti kelak saya akan mengerti silat apa yg saya miliki. Silat yang saya pelajari sangat tidak menarik dan tidak
RE: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Thanks sudah pesn bukunya Andreas --- On Mon, 1/11/10, als a...@cbn.net.id wrote: From: als a...@cbn.net.id Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 8:26 PM Mau belajar Reiki gratisan juga gampang kok. Anda tinggal google “free reiki attunement” dan akan terlihat beberapa Reiki Master yang menawarkan “reiki attunement” jarak jauh tanpa bayar. Anda tinggal janjian waktu dengan sang Master jam berapa tepatnya attunement itu akan dilakukan dan sekitar lima menit sebelum waktunya Anda tinggal duduk tenang menyendiri di suatu ruang. Bila Anda bersungguh-sungguh, Anda pasti dapat kok energi Reiki tersebut. Coba saja! Andy L.S. From: pempekd9 [mailto:pempe...@yahoo.com] Sent: Tuesday, January 12, 2010 11:02 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi saya. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn touching. Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat saya ada yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan]
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Itu memang ilmu Neigong secara Dao Yg secara buddhism juga ada - hanya perbedaannya cara pernapasannya. Memang dua teknik bisa memberikan kita tenaga Neikung tsb. Ini dipakai utk healing Kalau sakit kepala atau sakit badan dgn teknik ini dpt meringankan sakitnya. Juga sgn cara ini jalan darah dpt disalurkan ketempat yg diperlukan. Teknik ini hanya dpt dipakai jikalau sudah menemukan Tantian dan sudah dapat bikin circle - forward dan backward. Menurut yg saya dpt - meditasinya harus menghadap utara. Ini teknik [yg buddha] dpt diketemukan juga dari SiaoLimSie diJawa. Andreas --- On Tue, 1/12/10, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 12, 2010, 8:01 AM Sejauh yang saya tahu, salah satu teknik pelatihan/pembinaan Taoisme yang mirip dengan Reiki itu adalah pelatihan Neihuodian/Samadhi Api Dalam. Disebut juga Lingre Chengjiufa oleh tradisi Tantra. CMIIW Ada koreksi dari yang lebih senior? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, pempekd9 pempe...@... wrote: Saya pikir urusan attunemet reiki sebaiknya agak selektif. Sejauh mana master tsb bisa membuka jalur susumna, dan apakah dia mencampurkan reiki dengan ilmu ilmu lainnya. Juga kata sebagian orang jangan mencampurkan attunement satu aliran dengan aliran lainnya. Ini hanya bisa diketahui oleh praktisi yang waskita. Attunement memang bisa dilakukan secara jarak jauh juga bisa dilakukan dengan perbedaan waktu. Tapi sebaiknya dilakukan di tempat dan waktu yang sama. Juga sekedar attunement saja tidak terlalu bermanfaat, latihan, meditasi dan praktek pengusadaan perlu untuk meningkatkan kemampuan. Mungkin ada yang bisa membahas ttg reiki sebagai budaya Tionghoa ? Bukankah reiki berasal dari Tibet. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, als als@ wrote: Mau belajar Reiki gratisan juga gampang kok. Anda tinggal google free reiki attunement dan akan terlihat beberapa Reiki Master yang menawarkan reiki attunement jarak jauh tanpa bayar. Anda tinggal janjian waktu dengan sang Master jam berapa tepatnya attunement itu akan dilakukan dan sekitar lima menit sebelum waktunya Anda tinggal duduk tenang menyendiri di suatu ruang. Bila Anda bersungguh-sungguh, Anda pasti dapat kok energi Reiki tersebut. Coba saja! Andy L.S. _ From: pempekd9 [mailto:pempe...@] Sent: Tuesday, January 12, 2010 11:02 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi saya. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@ mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn touching. Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat saya ada yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji.
SiaoLin kuntaonya adalah dari aliran buddha dan jikalau memakai ilmu tenaga dalam - alirannya adalah dari buddha meditasi dimana tantiannya akan diciptakan sewaktu memakai daerah paru² Kalau WuTang adalah dari aliran Dao jadi latihannya memakai perut. Taiji adalah dari Wutang sedangkan WeitanKung adalah dari SiaoLin - karena itu cara mendapat tenaganya berlainan tekniknya. Andreas --- On Tue, 1/12/10, liang u lian...@yahoo.com wrote: From: liang u lian...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Ilmu tenaga dalam Shaolin dan silat lunak Taiji. To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 12, 2010, 6:00 PM Rekan-rekan, Saya kira ada rekan-rekan yang pernah melihat demonstrasi silat Shaolin, yang dilakukan anak-anak kira-kira berumur 13-14-an. Atau minimal dari TV. Kalau ada dua buah tonggak, seseorang berdiri di atas tonggak yang satu dan loncat ke tonggak lain, itu tak aneh meskipun sulit. Karena titik berat anda harus tepat di atas tonggak, kalau tidak anda akan terjatuh. Tapi kalau kedua tonggak itu berbentuk seperti mangkok yang agak datar, lalu seseorang dengan kepala di bawah tanpa pegangan, dari satu tonggak loncat ke tonggak yang lain, dan mendarat di tonggak lain tetap dengan kepala di bawah ini hal yang tak mungkin, sebab kepala kita tak mempunyai otot yang berfungsi untuk meloncat. Aneh tapi nyata menggunakan tenaga dalam Shaolin ini terjadi. Demonstrasi demikian dilakukan di Tiongkok bahkan di luar Tiongkok termasuk di Singapore pada saat tahun baru Imlek. Dari segi biofisika ini tak mungkin, di sinilah kekuatan tenaga dalam yang kalau dapat dikeluarkan dari tubuh akan luar biasa. Konon sejak hongtiang (fangzhang) atau Kepala Biara Shaolin seorang MBA, keadaan Shaolin berubah. Dari sangat miskin menjadi kaya. Beliau menggunakan taktik bisnis untuk mencari dana. Kalau dulu para huesnio (hweeshio) harus minta derma keluar demi hidup, sekarang Shaolin menjadi salah satu lembaga charity yang besar, melakukan berbagai kegiatan seperti sosial menolong anak-anak yatim piatu, menolong orang tua jompo dll. Dari mana uangnya? Dari turis. Dulu turis sering kecewa, mereka sudah menunggu lama tak ada yang latihan, sekarang, diadakan demonstrasi terjadwal, turis bisa menonton dengan waktu yang sudah dijadwal. Kampung sekelilingnya yang banyak mengganggu kebersihan dan kenyamanan turis sudah dipindah ke tempat yang agak jauh. Di situ sudah muncul restoran dengan menu dari berbagai bangsa, hotel dan lain-lain fasilitas seperti kota layaknya. Sehingga yang berkunjung ke Shaolin tak takut terjebak di kampung yang tak ada hotel sedang kendaraan umum sudah tak ada. Turis makin banyak bahkan dari negara barat banyak sekali. Banyak juga yang belajar silat di sana. Shaolin sudah merupakan pusat pendidikan silat. Di negara-negara tertentu, ada pusat pendidikan silat Shaolin dengan pengajar dari Shaolin sendiri. Dengan demikian dari menjadi beban masyarakat, Shaolin berubah menjadi sumber kehidupan masyarakat sekelilingnya. Ilmu-ilmu baru atau ilmu lama yang musnah dipelajari kembali. Hasilnya Shaolin menjadi tenar di dunia dengan silatnya, kalau dulu hanya tenar melalui cerita silat. Saya tak paham apa ilmu loncat dengan kepala itu ilmu baru atau ilmu lama yang digali kembali. Sayang saya belum pernah ke sana, barangkali teman yang pernah ke sana, bisa berbagi pendapat, menambahkan atau meluruskan uraian saya yang hanya didapat di TV dan surat kabar. Satu ilmu silat lain yang terkenal adalah dari Wudang (Butong), yaitu Taiji. Ada taijiquan (thaikekkun), taijishan (menggunakan kipas) taijijian (menggunakan pedang) dll. Beda dengan Shaolin, Wudang adalah aliran silat halus, dengan prinsip yi ruan zhi gang (dengan kelembutan mengalahkan kekerasan), yang menurut orang yang belajar, sangat berguna untuk kesehatan. Taiji merupakan ilmu silat yang paling banyak dipelajari oleh manusia saat ini. Tiap pagi, puluhan bahkan ratusan orang di lapang-lapang di seluruh Tiongkok orang tua berlatih Taiji bersama. Hanya sayang Kelenteng Wudang sendri belum berkembang seperti Shaolin. Di Indonesia banyak orang berlatih Taiji, termasuk rekan-rekan budaya Tionghua. Di Bandung ada bank yang seluruh staf nya diwajibkan berlatih Taiji, karena pimpinan dan pemilik bank yang kena berbagai penyakit dan dokter pesimis untuk bisa ditolong tapi berhasil sembuh karena latihan Taiji. Di internet saya pernah membaca karangan yang mengkritik latihan Taiji sekarang, menurut dia latihan Taiji sekarang hanya mengajarkan gerakan, tanpa pernafasan, akibatnya hanya jadi Taijicao atau senam Taiji. Seharusnya diajarkan pernafasannya yang seperti biasanya ditulis dalam bentuk sajak kuno yang tidak semua orang mengerti. Sajak demikian sering kita temukan dalam cerita silat bermutu seperti Jin Yung, seperti yang belum lama diterjemahkan dalam milis ini. Ilmu silat adalah salah satu bagian dari budaya Tionghoa yang tak dapat diabaikan.
[budaya_tionghua] qigong
Memang ini adalah ilmu qigong.
Sebetulnya ilmu yg masuk keJawa melalui Lao JengTie adalah cukup tinggi sebab
menurut berita dia ditatoo dgn naga ditangannya {??] Utk saya ditattoo tidak
penting, yg pasti dia membawa ilmu yg cukup tinggi - tetapi sayang sekali
ilmunya tidak berkembang - seperti di Jepang ilmu karate, judo , aikido dan
lain² teknik.
Latihan yg keluar dan yg masih ada hanya ilmu gymnastic dan bukan ilmu
latihan kebatinannya Juga dari aliran Lo Banteng kurang lebih sama
. Ilmu kebatinannya diturunkan sebagai dongeng dan mungkin hanya sebagian
tersimpan --- sayang sekali.
Andreas
--- On Sun, 1/10/10, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Fwd: Re: Terjemahan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, January 10, 2010, 8:31 PM
yg owe tauk itu mah buat latihan qigong dasar di quanzhen, not buat latian
gebuk2an.
ya bisa jg seh kalu dah bisa mah buat gebuk2an hahahahahahaha
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.
.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.
.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.
.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.
Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Ilmu shengong agak bebeda sedikit - ini shengong yg saya tahu dan lihat mungkin utk kita tidak cocok. Jikalau melihat demo kuda lumping atau jaran kepeng [jawa] maka kita lihat bahwa para peserta dapat menerima kekebalan badan terhadap bacokan golok atau pedang. Mereka melakukannya dlm keadaan trance kurang lebih seperti yg kesurupan dikelenteng. Demo semacem ini saya kira masih banyak diketemukan diJawa. Tanya jawab dgn mereka - jawabannya ini adalah ilmu perang. Mereka juga berikan penerangan jikalau ada 2 group berdemo dan mereka bertemu - group tsb bisa bertanding. Ini menurut saya adalah ilmu shenqong. Ini ilmu ini diHK masih ada yg mengajar. Yg belajar ilmu ini harus melakukan semacem baptisan kedalam perguruan ini. Saya tidak mau belajar ilmu aneh semacem ini sebab sudah memakai segala macem mystic. Apakah aliran ini murni saya tidak tahu tetapi saya kira Tatmo mungkin membawa ilmu ini dari India dgn ajaran Chan buddhismnya - ini hanya duga-an not sure. Yg kita tahu dari sejarah ialah bahwa para pendekar yg berevolusi - boxer rebellion - banyak yg percaya mereka kebal terhadap senjata - tidak ditulis kenapa mereka percaya tetapi mungkin karena mereka mendapat latihan shenqong. Untuk latihan Neiqong saya disini didaerah tempat tinggal ada ahli yg datang dari Vietnam yg melakukan penyembuhan penyakit memakai Neiqong - ini menurut dia. Patient duduk dimuka ahli ini dan dia dgn tangannya memberikan qi-nya. Tangannya panasnya lumayan dan kulit merasa adem anget. Dia mendapat ilmunya dari OT-nya jadi saya juga ragu² tetapi sifatnya adalah seperti Neigong. Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn touching. Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat saya ada yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] jadi tidak jadi belajar. Meman antara qigong dan tenaga biasa sulit dibedakan. Jaman sekarang kita lihat latihan terutama dari Jepang utk memukul sandbag, atau post kayu segala. Tangan dan kaki dikebalkan dgn mematikan perasaan ditangan atau dikaki - Di Miami ada guru silat yg jari²nya demikian kebalnya sampai dpt membesar lebih dari 50% dgn kulit mati. Mungkin kalian juga lihat film silat dimana mereka melakukan segala macem teknik utk mendapat kepandaian. Memang didalam teknik yg kita lihat sjair² yg ada tidak berguna atau percuma. Didalam literature dan didalam ilmu latihan juga jaman sekarang latihan tsb semua sama dan istilahnya sangat tidak jelas Selama pertanyaan semacem diatas ini belum mendapat jawaban - kita harus keep an open mind Andreas --- On Sun, 1/10/10, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 8:29 PM neigong kek qigong kek xinfa kek shengong kek sekarang disebut SAMA QIGONG aje gak pake macem2 istilah kayak jaman doeloe, lagian itu jg penyeragaman sebutan khan baru di akhir abad 19 awal abad 20. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Latihan Neikung ada 2 aliran dari Buddhism dan Daoism. dan adalah ilmu meditasi yg dilakukan dengan duduk terate. Kenapa duduk -utk mencegah chi turun kekaki. Chi ada tendensi utk turun kebawah. Neikung yg diIndonesia jikalau masih ada -adalah dari aliran Fu Jikalau mulai melatih Neikung dgn duduk terate maka chi akan berkumpul di tantian. Jikalau sudah jadi, daerah ini akan sangat hangat sekali seperti telur rebus rasa panasnya. Dgn mencapai level ini yg umumnya dicapai setelah 3-4 bulan meditasi maka kita akan mencoba menurunkannya kearah kemaluan dan kemudian kearah anus. Disini banyak yg macet latihannya dan tidak dpt membawanya keatas kedaerah kepala melalui titik accupressure dipungung. Jaman dulu sedikit yg ngerti dan kita selalu dibilangin bahwa latihan ini bikin impotensi [macet dibagian kemaluan] Teknik ini mempergunakan pernapasan dan concentrasi dan berbeda dgn latihan tenaga luar yg mempergunakan muscle dan concentrasi. Neikung adalah mind control dan berbeda dgn chikung yg juga merupakan latihan tapi memakai tenaga chi yg berada dibawah muscle dan tulang. Dgn chikung kita bisa koncentrasi dan menghangatkan atau menyembuhkan bagian badan yg luka, dgn gwakung kita dilatih utk menjaga dan menerima pukulan. Semua yg saya ajarkan ilmu sanggup menerima tendangan dan pukulan dibagian abdomen, kaki dan tangan - itu namanya gwakung tenaga luar - tetapi didalam bertanding kita selalu kena terpukul dan utk memperbaikinya ini perlu chikung.   Neikung biasanya utk yg sudah berumur. Saya sendiri malas latih meskipun sudah dpt menjalankan salurannya sebab buang waktu. Chikung dikombinasi dgn gwakung yg udah belajar ilmu dpt memperbaikinnya dgn Taichi atau dgn Weitankung .  Jikalau jadi Taichinya - itu Tantian pasti terasa. Jikalau belum terasa dn tidak menemukannya yg mengajar harus
Re: [budaya_tionghua] Koan Kong
Kalau yg pernah baca samkok mungki masih ingat bahwa Kwankog penah ditangkap CaoCao. Oleh karena Kwankong terkenal sebagai jendral yg kuat dan pintar - CaoCao mencoba utk membeli servicenya KwanKong --- tetapi segala macem sogokan yg dapat dipikirkan oleh Caocao semua tidak berguna terhadap Kwankong. Inilah sifat jenderal ini. Mengenai minum² dan berfoya² ini adalah maklum. Seorang jendral jaman ini sudah bersedia utk mati utk negara jadi setiap waktu jiwa bisa melayang. Kalau kalah perang juga biasanya harus bunuh diri. Kalau terluka parah dimedan perang juga dibunuh oleh komandant mereka. Ditangkap musuh juga mati. Jadi kalau mereka minum dan makan enak - ini dianggap sebagai last supper sebelum mati. Apakah diantara kalian pernah melihat atau mengalami orang yg kesurupan [kitang] oleh KwanKong. Coba kalau dpt bicara dgn dia [ pakai bah. hokkian] dan tanya persoalan cerita samkok. Dia tidak akan mengerti sama sekali apa yg ditanya - ini menurut saya oleh karena story samkok banyak isapan jempolnya. Andreas --- On Mon, 1/11/10, djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 9:10 AM Kwan Kong, dulu waktu kecil saya sering diceritai mengenai kepahlawan Kwan Kong, Oleh Ie Po saya, Kwan Kong itu keras/kasar tapi sangat kesatria, punya dua saudara angkat, Tio Fie dan Lauw Pi, Kwan Kong brewoknya kasar matanya besar berwarna merah, dan kalau tidur melek, suatu ketika musuhnya mo membunuh Kwan Kong pada tengah malam, dia mengindap2 masuk, dengan tujuan membunuh Kwan Kong pada saat tidur, dia sangat terkejut dan menjadi takut, karena dilihatnya Kwan Kong, sedang duduk dengan mata melotot merah saga, sehingga dia lari ketakutan. Kwan Kong, Tio Fie, dan Lau Pi, saling mengasihi dan setia, padahal mereka cuma tiga saudara angkat, mereka terkenal, yg satu sangat pintar, yang satu sangat gagah kesatria, dan yang lain sangat welas asih, tiga serangkai yang saling mengenapi, dan sangat dihormati pada masanya, sehingga masyarakat membuat patung bagi ketiganya untuk dikenang. Ditaruh di Kelenteng2 dan dirumah2 tangga, itu yang saya ingat ceriteranya Sifat2 baik mereka menurut Ie Po harus saya tiru, Sayang pada usia 9 tahun saya pindah ke Jakarta, menyusul orang tua kandung yang sudah di jakarta, sehingga jauh dari orang tua2 yang suka berceritera, kisah2 lama, seperti Sam kok, Cu Goan Ciang, Ma Pau Cuan, Cau Cau, dll. Tapi yang tidak saya mengerti, mengapa tokoh2 seperti Kuan Kong itu disebut Toa Pe Kong? salam sejahtera buat semua sdr2 di mailis Budaya Tiong Hua From: liang u lian...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, 11 January, 2010 18:28:19 Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong Kuan Kong (dulu Kwan Kong) yang nama aslinya Kuan Yi (dulu Kwan Ie), kong adalah panggilan kehormatan, seperti hakim Pao Kong. Kuan Kong dihormati karena sifatnya yang satria, jujur, setia dan moralnya yang tinggi. Saya pernah mendengar dari para pengusaha yang memuja Kuan Kong, kejujuran dan dan kesetiaan dalam bisnis penting. Kejujuran adalah tidak menipu konsumen maupun supplier, kesetiaan adalah etika bisnis, bila setelah anda menyanggupi meskipun tanpa bukti tertulis, anda tetap harus menepatinya. Ini yang disebut xinyong atau kepercayaan. Pengusaha tradisional selalu mencoba mentaatinya, kalau tidak namanya hancur dan tak ada orang yang akan mempercayai lagi. Sistim ini menjadi rumit karena sekarang pengusaha banyak sakali, sehingga kalau ada pengusha yang nakal, biarpun namanya rusak, yang kenal dia cuma sebagian kecil, sehingga ia masih tetap hidup. Meskipun demikian, di antara pengusaha yang erat berhubungan, sistim xinyong 信用 ini masih berlaku. Saya bukan pengusaha, tapi karena saya pernah bekerja di perusahaan, masih banyak orang diantara kita, yang melakukan hal demikian. Seorang pengamat barat, ketika mengadakan survey di Asia Tenggara, pernah menemui seorang pengusaha besar menyerahkan cheque satu juga dolar tanpa tanda terima. Seorang pejabat perusahaan yang pribumi, pernah memberi tahu saya katanya pengusaha di Glodok, ditelpon saja barang dikirim kalau mereka saling kenal, waktu itu saya masih muda, tak mengerti saya katakan memangnya begitu koq. Belakangan baru tahu, bahwa itu hanya berlaku di antara orang Tionghoa. Kalau kita bisa bicara Mandarin ditambah dialek, kepercayaan itu lebih cepat kita dapat. Pernah saya menulis di milis ini pengalaman di Singapura.. Saya, mantu, anak dan seorang cucu pergi ke pasar, di pasar ini banyak toko-toko, ada juga pasat sayurnya. Putri saya langsung ke pasar sayur, sedang mantu menggendong cucu dan saya masuk ke toko penjual lagu-lagu. Saya coba memilih beberapa lagu lalu diserahkan kepada pemilik. Ketika saya mau membayar, baru saya tahu dompet tak ada di kantong. Sayapun berkata, minta maaf tunggu dulu saya cari
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Thanks for your advice. Andreas --- On Mon, 1/11/10, pempekd9 pempe...@yahoo.com wrote: From: pempekd9 pempe...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 11, 2010, 8:02 PM Memang Reiki banyak dipakai untuk mencari uang. Belajarnya perlu beberapa tingkatan dan setiap tingkatan harus bayar lumayan mahal. Kalau sdr Andreas berminat mungkin bisa belajar dari beberapa buku dan untuk mendapatkan kemampuan prakteknya dengan gratis jika sekali waktu ke Jakarta bisa hubungi saya. Salam, Anton W --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Jepang ada ilmu meditasi dimana mereka sanggup menyembuhkan orang dgn touching. Ini mereka sebut ilmu Reiki - saya belum ketemu yg betul² disini Ditempat saya ada yg mau mengajar ilmu ini tetapi mintanya $1000 [cari penghasilan] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Dinasti Tang
Perkembangan ekonomie dari Tang memang impressive utk jaman mereka tetapi negara atau empire yg terbesar waktu itu adalah Abassid caliphate dan Uyghur khaganate. Abassid caliphate mulai dari spain sampai persia dan Uyghur dari laut aral sampai heilungciang Ini adalah keadaan jaman 800. Oleh karena itu agama islam jaman tsb menyebar keseluruh wilaya ini. Daerah yg dikuasai Tang dinasty juga jikalau dibandingkan dgn Tibet -Tufan- Empire waktu itu kalah besarnya. Pali empire juga sangat kuat dan penggaruhnya juga sampai keChina [buddhism] dan juga ke Champa Kmer dan Sriwijaya. perkembangan Hindu sudah sampai daerah ini jauh seelumnya. Pali membawa buddhism. Karena itu jikalau membandingkan keadaan - silahkan perhatikan keseluruhan dan jangan center keTang. Silahkan mencari map Asia dari jaman 800 dan kalian akan melihat betapa kecilnya Tang. Sewaktu Tang berkembang diKorea juga ada Silla empire dan Bhakje yg daeahnya termasuk Tungpei, Liaoning jaman sekarang. Juga Japan dgn Yamato dinasty cukup kuat dan sudah punya armada utk perang dgn Silla dan Bhakje. Jepang ingin Mnchuria sebagai wilya mereka juga mulai ari jaman ini. Mengenai teknology - ilmu metalurgic asal dari bangsa arab incl. mathematic. Filafat penghidupan kurang lebih yg dominant sekarang bukan chinese tetapi semitic. Bow and arrow asalnya sudah lebih dari 50 000 thn yg lalu dan yg tertua diketmukan diSouth Africa. Ini senjata dipergunakan oleh suku yg naik kuda dari padang rumput lebih dulu . Ini senjata sudah dipakai oleh pasukan Babylonia dan Mesir kira² 3000 BCE Perang cavalery juga bukan asal china - baru jaman Han ini system bertempur dipakai dan ini dikopy dari bangsa SiungNu [Uyghur] Bangsa Han malah belum memakai kuda utk transport umum --- Apakah kalian tahu asalnya wheel yg jaman sekarang adalah basic technology -- Ini asalnya dari Mesopotamia 2000-3000 BCE. China waktu itu masih jaman Shang dan Zhou. Perhatikan juga dimana letaknya Shang dan Zhou dipeta. Jadi hanya dari info ini kita tahu bahwa wheel asal dari suku SiungNu juga yg kemudian masuk keChina. Oleh karen itu jikalau kita membandingkan sesuatu - perhatikan juga kontranya dan selidiki keadaan. Kita juga jangan terlalu percaya sejarah dari satu negara tetapi kita harus membandingkannya dgn negara tetangga. Contohnya mereka yg belajar sejarah belanda mendapat info bahwa PietHein - admiral Belanda dlm abad 15 hebat. Perhatikan sejarah Espana - negara Belanda adalah negara bajaklaut sama seperti Somalia sekarang. Didalam sejarah China Belanda dan Ingeris adalah daerah bajak laut - maklum mereka banyak ket. viking, Memang Tang dinasty kemajuannya impressive oleh karena negara in peace dan ekonomie, perdagangan dan juga ilmu pengetahuan dpt berkembang. Tetapi kita dari info ini juga harus langung dpt mengerti jikalau tidak ada partner dagang yg sama kayanya atau majunya perdagangan tdak dpt menguntungkan. Kota Urumchi yg dibangun oleh Tang dinasty tugasnya apa. utk accomodasi para pedagang dari barat. Porcelein industry China berkembang karena mereka menemukan Kaoliang. Ini bahan dari tanah lempung putih yg penting utk bikin porcelein. Juga peraturan pertanian dgn pemakaian almanac dari HuangDie sangat berguna utk menghasilkan produksi yg optimal. Compass bukan dari jaman Tang tetapi jauh sebelumnnya jaman Cin dinasty dan memang menurut sejarah asal dari China. Saya menulis hanya sebagai reminder, jikalau membaca suatu berita kita harus kritis. Tidak semua apa yg ditulis dlm buku adalah the truth incl injil atau samkok - semua banyak isapan jempolnya. Juga buku ilmu pengetahuan incl. theory Einstein tidak 100% correct. Tulisan saya juga reminder bahwa arogansi berpikir semacem ini yg meusak the middle kingdom. Jaman sekarang science ada di benuaAmerica dan bukan diChina. Phase pembangunan diPRC adalah Made in China dan belum made by China - ini adalah 1-2 generasi perbedaannya. Science satelite PRC masih dlm research phase - diUSA sudah dlm business phase. bedanya 2 generasi juga. Memang phase diIndonesia belum sampai phase made in Indonesia masih dlm bought by Indonesia jadi PRC memang jauh lebih developed. Andreas --- On Sun, 1/10/10, shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com wrote: From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Dinasti Tang To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 2:01 AM Terutama di era Hsuan Tsung , Tiongkok untuk pertama kali mengambil peran sebagai pusat dunia , dan juga penemuan2 penting tiongkok yang digambarkan sebagai salah satu yg terpenting dalam novum organum - bacon . Antara 500 - 1000 perekonomian Tiongkok terbesar di dunia baik gross maupun per kapita. Lebih besar dari Kristendom maupun Islamdom. Penduduk Tiongkok meningkat 50 persen dari 50 juta ke 75 juta pada masa itu. Beberapa faktor yang mempengaruhi : 1Kondisi alam yang relatif bersahabat mempengaruhi pertumbuhan penduduk dan proses
Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan
Latihan Neikung ada 2 aliran dari Buddhism dan Daoism. dan adalah ilmu meditasi yg dilakukan dengan duduk terate. Kenapa duduk -utk mencegah chi turun kekaki. Chi ada tendensi utk turun kebawah. Neikung yg diIndonesia jikalau masih ada -adalah dari aliran Fu Jikalau mulai melatih Neikung dgn duduk terate maka chi akan berkumpul di tantian. Jikalau sudah jadi, daerah ini akan sangat hangat sekali seperti telur rebus rasa panasnya. Dgn mencapai level ini yg umumnya dicapai setelah 3-4 bulan meditasi maka kita akan mencoba menurunkannya kearah kemaluan dan kemudian kearah anus. Disini banyak yg macet latihannya dan tidak dpt membawanya keatas kedaerah kepala melalui titik accupressure dipungung. Jaman dulu sedikit yg ngerti dan kita selalu dibilangin bahwa latihan ini bikin impotensi [macet dibagian kemaluan] Teknik ini mempergunakan pernapasan dan concentrasi dan berbeda dgn latihan tenaga luar yg mempergunakan muscle dan concentrasi. Neikung adalah mind control dan berbeda dgn chikung yg juga merupakan latihan tapi memakai tenaga chi yg berada dibawah muscle dan tulang. Dgn chikung kita bisa koncentrasi dan menghangatkan atau menyembuhkan bagian badan yg luka, dgn gwakung kita dilatih utk menjaga dan menerima pukulan. Semua yg saya ajarkan ilmu sanggup menerima tendangan dan pukulan dibagian abdomen, kaki dan tangan - itu namanya gwakung tenaga luar - tetapi didalam bertanding kita selalu kena terpukul dan utk memperbaikinya ini perlu chikung. Neikung biasanya utk yg sudah berumur. Saya sendiri malas latih meskipun sudah dpt menjalankan salurannya sebab buang waktu. Chikung dikombinasi dgn gwakung yg udah belajar ilmu dpt memperbaikinnya dgn Taichi atau dgn Weitankung . Jikalau jadi Taichinya - itu Tantian pasti terasa. Jikalau belum terasa dn tidak menemukannya yg mengajar harus membantu. Memang ilmu ini utk yg tidak pernah belajar silat kedengarannya seperti lamunan- tetapi mereka yg pernah menerima latihan Hokkian siaolimsie dari Laojengtie akan mengerti. Sjair yg dibicarakan termasuk latihannya dan saya hanya mencoba memberikan penerangan dan tidak ingin mengajar ilmunya. Yg saya sarankan ambil latihannya dari yg ada diJawa dan silahkan mempergunakan sjair utk memperbaikinya Sjairnya banyak sekali - saya sendiri hanya dibilangin Andreas --- On Sat, 1/9/10, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, January 9, 2010, 11:09 PM hehehehehe mbuh ya mosok latian neikung mesti dimulai dari tantian dibwh pusar, katanye seh itu tantian ada 3 biji dibadan. nah loe huehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Ini aalah ajaran ilmu silat dan bukan meditasi. Jikalau meditasi utk latihan neikung mulainya bukan dibagian anus tetapi dibagian tantian.Tantia letaknya -3 jari dibawah pusar. Kalau yg mulai dari bagian anus asal dari kaki itulah latihan kuda² basic - pengma. Latihan ini bukan latihan mind kontrol tetapi latihan tenaga luar biasa. Gunanya utk dpt menjalurkan tenaga ketempat yg diperlukan sewaktu bertanding. Jaman dulu jikalau melatih kuda² kita berdiri dgn kuda² dari lohan.utk bbp menit sampai bbp jam Sewaktu berdiri kita merasakan bhwa tenaga mejalur dari telapak kaki terus ke arah anus dan kembali kebawah dari dengkul kebawah. Ini adalah latihan muscle kita agar kuat dan tidak jatuh jikalau ditendang atau dipukul. Jikalau jadi kita dpt menerima tendangan atau pukulan dgn bagian kaki ini tanpa sakit atau terganggu posisi. Ini latihan dulu penting tetapi jaman sekarang banyak yg tidak tahu gunanya dan biasanya sering dilupakan.  Biasanya jikalau kaki sudah cukup kuat maka latihan akan dilakukann abdomen kita mulai dari telapak tangan arah pundak dan dgn melatih bagian ini agar juga dpt menerima pukulan dan tendangan. Jaman sekarang ini latihan serring dipergunakan oleh wei tan kung  Di Indonesia kan ada latihan ini utk senior kalau kaga salah yg sponsor Tjoei Hian - saya kurang tahu betul. Silahkan ambil gerakannya dan silahkan pergunakan theory yg ditulis dibawah. Kalau belajar silat dari HoTien juga bisa dirgunakan. Titiknya adalah titik ilmu accupressure. Ini menurut ilmu chikung adalah titik jalan darah yg biasanya setiap jam [=2 jam international] berubah posisinya Jikalau berhasil kuda² kuat.  That's all no secret apa² dan no ilmu obat²an rahasia.  Andreas --- On Fri, 1/8/10, zho...@... zho...@... wrote: From: zho...@... zho...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, January 8, 2010, 8:56 PM Karena banyak pakai istilah kedokteran chinese yg saya tak paham, agak sulit menterjemahkan. Di bawah ini saya coba terjemahin sebisanya: 大é�åˆ�修通ä¹�çª�，ä¹�çª�原在尾闾穴，先从涌泉脚底冲，涌泉冲起æ¸�至è†�，è†�过å¾�å¾�至尾é
Re: [budaya_tionghua] Ma Wang Dui
Mawangdui adalah kuburan dari jaman Han yg diexcavate 1970. Untuk yg belummendengar diTV chinese diSF minggu lalu ada group ahli sejarah dari PRC yg ditugaskan oleh pemerintah PRC utk membeli kembali semua artifacts yg dibawa legal atau illegal keluar China sejak jaman Qing atau sebelumnya. Setiap penduduk setempat diundang utk datang dgn artifact mereka yg akan diappraisal dan check keasliannya. Juga dari mereka saya mendapat info bahwa kuburannya Caocao [dari samkok] baru saja diketemukan - tetapi apakah ini Caocao atau lain orang masih disangsikan. Excavation belum atau sudah dimulai sebagian dan katanya akan mempergunakan DNA teknology utk mencari tahu. Mungkin kalian akan menemumkan berita ini diInternet. Andreas --- On Sun, 1/10/10, wiech...@gmail.com wiech...@gmail.com wrote: From: wiech...@gmail.com wiech...@gmail.com Subject: [budaya_tionghua] Ma Wang Dui To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 2:52 AM Ada yang tahu tentang Ma Wang Dui di kota Changsha RRT ga.cerita donk.thx Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/ �juga adalah sebuah marga)
Saya ingintahu - oleh karena kita membicarakan emperor Li Shi Min' Kenapa banyak tadisi dari kebudayaan China sering mmpergunaka legend atau dongeng dari emperor ini. Umpamanya penjaga pintu yg kita ketemukan adalah kedua jenderal dari emperor ini.Yg ditugaskan utk menjaga kamar tidurnya ari gangguan jahat. Jialau melakukan penguburan sering buah shikua dibanting dan dipecahkan sebelum angkat peti - katanya karena emperor Li pergi keAcherat dan salah satu hakimnya ingin buah ini Keanehannya menurut saya oleh karena tradisi seharusnya dimulai dari jaman jauh sebelumnya tetapi kenapa ajaran filsafatnya sering kita ketemukan dari dongeng jaman Tang. Juga semua story dari SieJin Koei adalah dari jam Tang. Negara Korea juga kenal jeneral ini didalam sejarah mereka dan juga perang melawan Tang. Jendral ini dikenal sebagai hebat dan pintar dan dikagumi mereka. Memang didallam sejarah Korea peninsula sewaktu jaman kerajaan - Tang adalah tempat utk belajar ilmu dan kebudayaan. Saya juga ingin tahu kenapa KwanKung dianggap sebagai pelindung dari tukang dagang dan dari rumah tangga. Keanehannya oleh karena dia asal dari jaman trikingdom dan bukan dari jaman sebelumnya. Mungkin ada yg tahu sdr LiangU atau KingHian apakah kalian ada info. Andreas --- On Sun, 1/10/10, Erik rsn...@yahoo.com wrote: From: Erik rsn...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/å”�juga adalah sebuah marga) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 10, 2010, 10:47 PM Setuju sekali dengan paparan bung King Hian dan bung Akian, tapi benar juga yang dikatakan bung Pozzmo, bahwa yang mendirikan dinasti Tang (å�æœ�) bukan dari keluarga Thng (汤) yang lafal Mandarinnya sama dengan lafal Tang (å�), tetapi keluarga Li (æ�Ž), dengan tokoh legendaris yang sangat mashyur, yakni Li Shi Min (æ�Žä¸–æ°`). Dan memang benar pula bahwa nama dinasti tidak otomatis (dan memang tidak pernah) diambi dari nama marga pendiri dinasti tersebut. Tapi, saya khawatir pernyataan bung Pozzmo itu bisa berakibat pada disinformasi seakan kata Tang (å�) yang bukan berarti kuah (汤) itu hanya sekedar nama sebuah dinasti dan tidak pernah dijadikan nama marga (sne). Tang(å�) juga adalah sebuah marga/sne, terlalu banyak tokoh historis yang berasal dari keluarga Tang (å�) ini. Zaman sekarang saja kita kenal å�裕(Tong Dju) pengusaha papan atas dari Indonesia, juga å�家ç'‡ (Tang Jiaxun) kader dan tokoh Partai Komunis Tiongkok dengan jabatan terakhir ketua CNAIS (China National Association for International Studies). Lebih jauh lagi yang tercatat dalam sejarah Tiongkok ada Tang Shaoyi (å�ç»�仪) Perdana Menteri pertama Republik of China pimpinan Guomin Dang; Tang Shengzhi (å�çŸæ™º) seorang Jendral pada jajaran angkatan bersenjata ROC zaman Guomin Dang; Tang Yiwo (å�一禾) pelukis Chinese painting ternama; Tang Wenzhi (å�文治) ahli pendidikan dan Tang Lan (å�å…°)seorang wanita sastrawan Tionghoa. Demikian dari saya, mudah-mudahan bermanfaat. Salam, Erik -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian king_h...@... wrote: Shang Tang (商汤) [Hokkian: Siang Thong], atau juga disebut Chengtang (æˆ�汤) [Sengthong] adalah pendiri dinasti Shang (商). Sne kaisar dinasti Shang adalah Zi (å�) [cu]. Khonghucu pun bersne Zi, karena dia adalah keturunan kaisar Shang. Waktu itu, sne (å§) 'masih' berbeda dengan (æ°�), seperti diketahui bahwa Khonghucu ber-si Kong (å) [Khong]. Sne Tang (汤) [Thng, ejaan lama: Thung] adalah keturunan kaisar Shang, yang menggunakan nama Tang (Shang Tang) sebagai sne. kiongchiu, KH From: ardian_c ardia...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, January 10, 2010 11:17:04 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang ehem, bingung dah aye, padahal kan jelas2 judul topiknya dinasti TANG boekan dinasti SHANG. kalu bicara surname kaisar dinasti TANG #21776; ya jelas Li #26446; not Tang #27748;. kalu ngemeng surname kaisar dinasti SHANG #21830; ya jelas TANG #27748; --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, pozzzmo@ wrote: 'Tang' sbg she/surename (artinya: kuah) adalah kaisar Shang dinasti, atau juga dikenal Tang of Shang. Perlu diketahui bahwa she/surename bukan atau lebih tepatnya tidak mewakili nama dinasti, begitu juga sebaliknya bahwa nama dinasti bukanlah she atau surename. Cheers, Sent from my PozzzmoBerry® smartphone!
Re: [budaya_tionghua] Terjemahan
Ini aalah ajaran ilmu silat dan bukan meditasi. Jikalau meditasi utk latihan neikung mulainya bukan dibagian anus tetapi dibagian tantian.Tantia letaknya -3 jari dibawah pusar. Kalau yg mulai dari bagian anus asal dari kaki itulah latihan kuda² basic - pengma. Latihan ini bukan latihan mind kontrol tetapi latihan tenaga luar biasa. Gunanya utk dpt menjalurkan tenaga ketempat yg diperlukan sewaktu bertanding. Jaman dulu jikalau melatih kuda² kita berdiri dgn kuda² dari lohan.utk bbp menit sampai bbp jam Sewaktu berdiri kita merasakan bhwa tenaga mejalur dari telapak kaki terus ke arah anus dan kembali kebawah dari dengkul kebawah. Ini adalah latihan muscle kita agar kuat dan tidak jatuh jikalau ditendang atau dipukul. Jikalau jadi kita dpt menerima tendangan atau pukulan dgn bagian kaki ini tanpa sakit atau terganggu posisi. Ini latihan dulu penting tetapi jaman sekarang banyak yg tidak tahu gunanya dan biasanya sering dilupakan. Biasanya jikalau kaki sudah cukup kuat maka latihan akan dilakukann abdomen kita mulai dari telapak tangan arah pundak dan dgn melatih bagian ini agar juga dpt menerima pukulan dan tendangan. Jaman sekarang ini latihan serring dipergunakan oleh wei tan kung Di Indonesia kan ada latihan ini utk senior kalau kaga salah yg sponsor Tjoei Hian - saya kurang tahu betul. Silahkan ambil gerakannya dan silahkan pergunakan theory yg ditulis dibawah. Kalau belajar silat dari HoTien juga bisa dirgunakan. Titiknya adalah titik ilmu accupressure. Ini menurut ilmu chikung adalah titik jalan darah yg biasanya setiap jam [=2 jam international] berubah posisinya Jikalau berhasil kuda² kuat. That's all no secret apa² dan no ilmu obat²an rahasia. Andreas --- On Fri, 1/8/10, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, January 8, 2010, 8:56 PM Karena banyak pakai istilah kedokteran chinese yg saya tak paham, agak sulit menterjemahkan. Di bawah ini saya coba terjemahin sebisanya: 大道初修通九窍，九窍原在尾闾穴，先从涌泉脚底冲，涌泉冲起渐至膝，膝过徐徐至尾闾，泥丸顶上回旋急，秘语师传悟本初，来时无久去无余，历年尘垢揩磨尽，偏体灵明耀太虚，修真活计有何凭，金锁关穿下鹊桥，重楼十二降宫室。 Awal berlatih ajaran besar menembus sembilan nadir, sembilan nadir asalnya ada di lubang pangkal ekor, mulai menerjang dari aliran sumber dasar kaki, aliran sumber menerjang hingga sampai lutut, lutut lewat pelan pelan sampai pangkal ekor, berputar cepat di puncak butiran tanah liat, guru menurunkan kata sandi menyadarkan awal sajati, saat datang tak lama pergipun tak bersisa, noda debu bertahun tahun semuanya habis tergerus, sekujur tubuh bening sukmawi menyinari kehampaan utama, berlatih kemurnian cara hidup apa dasarnya, menembus gerbang kunci emas menuruni titian jalak, dua belas menara berlapis tibalah di kamar istana. Ini ajaran pernafasan silat atau tuntunan utk meditasi ?? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?)
)#,:C2;h]rwdcob9...@qf79+k~}~{SqAz9j~}~{5D5%WS:M6)=p!#WrMmIO?M;'4r5g;0~}~{Fx~}~{3e3e5XK5#,R*H!O{:OWw#,NR2;R*?4{C;SPKXVJP^Qx5DHK!#NJDcT19$0I!#NRNJ#:TuC4;XJBDcCG=;AK6)=p~}~{?M;'4sIyK5#:6)=p2;D\MKR22;R*AK#,1cRKDc:CAK!#~}
~{H;:s...@4v*gi5dt19$ak=bgi?v#,WrLlVPNg?M;'8:t...@4g)5%~}(~{8U:CJGNg79:sJ1
)~{!...@4t19$@qC25XNJIOO4JV
Xxx~{OHIzDc3T9}AKBp~}?~{?M;'L}AK~}~{Fx~}~{5C1G?WV1C0~}~{Fx~}~{#:Dc=x2^Ky3T795DBp~}?~{T19$K5#:NRV;j...@qc2nj:rDc3T9}AKBp~}?~{DcTuC4BnHKDX~}?~{?M;'~}~{fx~}~{5...@w#:dc=pj2c4c{wv~}?~{nrr*m6k_dc!#p^qx6tp...@4k5c;SP5@@m?I=25D#,PT8q8UAR5DT19$4sIyK5#:dctuc4?irtbnhk#?dc1x...@g8!#?m;'8:TpHK1IJS5XK5#:V;sppsiz2e=x2^ky3t79~}..~{szjgk{cguy33~}~{fp~...@4!#~}
~{JB:s...@4t19$k551j1k{v;j...@qc25dnj:r#,2;v...@?m;'8U4SO4JV
ddc3t9}akbp~}?~...@4?m;'5DHhBn!#NRAK=b:s...@4jgr;3!Ns;a#,?M;'dg1_r*gst1...@g8!#7qtrh!o{:OWw!#InCw4sRe5DT19$K5#:UR9$Ww2;H]RW#,N*AK9+Knrt8...@g8!#ub1@4JGR;3!Ns;a#,0%~}!~{NR2;OB5XS|K-OB5XS|~}?~{T19$5DIFA
Salam,
Erik
In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote:
Just a note Istlah Sudah makan? atau mari turut makan mungkin tidak
berarti jaman sekarang di Indonesia tetapi silahkan bayangkan jaman perang
sipil Istilah ini di dalam buku sociology mengenai suku?dan bangsa ?Asia
terutama China, adalah chas dan dianggap sangat penting. - Silahkan
pelajari literatuur yg ditulis oleh non asian - mereka sering kaget dan
terpesona dgn istilah ini.
Andreas
-
--- On Wed, 1/6/10, Erik rsn...@... wrote:
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam
Arak atau Ayam Wijen?)
Date: Wednesday, January 6, 2010, 10:25 PM
Bung King Hian, Bang Ophoeng! Hai, apa kabar! Sudah Minum? (Daripada sapaannya
Sudah Makan melulu, sekali-kali ganti pake Sudah Minum boleh khan!!?)
Btw, warung Ko Aay yang nyediaan Tuahuan Goreng Mentega di Bogor persisnya di
mana? David tahu gak alamat itu??
Salam,
Erik
[budaya_tionghua] Terjemahan dgn google cepat
Teman semilis - jaman sekarang jikalau kita menemukan text di-internet dlm bahsa apapun - semua dpt kta terjemahkan kedalam bah. yg kita mengerti dlm bbp detik However jangan memaksa software tsb utk melakukannya secara massa - portion kontrol pasti berhasil. Setelah software terjemahkan textnya dpt kita perbaiki grammarnya Softwarenya google translate ; http://translate.google.com/?sl=nltl=de# Andreas --- On Thu, 1/7/10, karang0ter...@gmail.com karang0ter...@gmail.com wrote: From: karang0ter...@gmail.com karang0ter...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 8:01 PM Yang saya maksud, terjemahan dan arti dlm bhs indonesianya, bukan pinyin nya. Thanks. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: joao_kho joao@gmail.com Date: Fri, 08 Jan 2010 03:33:43 - To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Terjemahan Hi, da dao chu xiu tong jiu qiao£¬jiu qiao yuan zai wei luu xue£¬ xian cong yong quan jiao di chong£¬yong quan chong qi jian zhi xi£¬ xi guo xu xu zhi wei luu£¬ni wan ding shang hui xuan ji£¬ mi yu shi chuan wu ben chu£¬lai shi wu jiu qu wu yu£¬ li nian chen gou kai mo jin£¬pian ti ling ming yao tai xu£¬ xiu zhen huo ji you he ping£¬jin suo guan chuan xia que qiao£¬ zhong lou shi er jiang gong shi¡£ JK --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, karang0terjal@ ... wrote: Para pakar yg ngerti bhs mandarin spt sdr. Zhou, sdr Erik, sdr Liang U dll... Bisa minta tolong ga, apa yg dimaksud kalimat dibawah ini, minta tolong diterjemahkan ya. Thx. ´óµÀ³õÐÞͨ¾ÅÇÏ£¬¾ÅÇÏÔÔÚβãÌѨ£¬ÏÈ´ÓӿȪ½Åµ×³å£¬Ó¿Èª³åÆð½¥ÖÁÏ¥£¬Ï¥¹ýÐìÐìÖÁβãÌ£¬ÄàÍ趥ÉÏ»ØÐý¼±£¬ÃØÓïʦ´«Îò±¾³õ£¬À´Ê±ÎÞ¾ÃÈ¥ÎÞÓ࣬ÀúÄê³¾¹¸¿«Ä¥¾¡£¬Æ«ÌåÁéÃ÷Ò«Ì«Ð飬ÐÞÕæ»î¼ÆÓкÎƾ£¬½ðËø¹Ø´©ÏÂȵÇÅ£¬ÖØ¥ʮ¶þ½µ¹¬ÊÒ¡£ Powered by Telkomsel BlackBerry0…3
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
Saya setuju dgn sdrLiang U. Didalam milis ii tidak perlu pandang umur, gender, pendidikan. Saya tidak pernah mempergunakan kriteria ini meskipun pendidikan saya mungkin jauh lebih tinggi dari siapapun dlm milis dan umur saya mungkin termasuk yg tertua. Utk apa mempergunakan titel Dr Ir [saya berhak memakainya] ini hanya membanggakan diri sendiri dan seolah² memandang rendah yg tidak punya pendidikan demkian Titel semacem ini juga sudah stop diskusi karena tidak ada yg berani kontra --- tidak produktip utk milis. Sebagai manusia mungkin yg lebih muda bisa lebih terang pemandangannya dari yg sudah lanjut umurnya dan mulaiberpikir knservatip -preservatip. Yg pendidika tinggi juga dpt belajar dari lain dan setiap member sebab pengetahuannya mungkin hanya one sided. Diskusi harus open. Buku mengenai sejarah dpt 100% palsu - seperti tulisan wali songo asal china dgn segala BS nama verbastering kechinese dialect. Karena itu open diskusion dan terima kritik dan kontra kritik. Kalau tidak setuju tulis dan terima kontranya. Andreas Andreas --- On Thu, 1/7/10, liang u lian...@yahoo.com wrote: From: liang u lian...@yahoo.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 1:58 AM Sdr. Siswanto, Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr. Suma, jadi saya netral saja. Saya kenal pak Suma di milis ini saja. Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti di dibawah: Anda menuduh DR. Benny fobia ? He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ? Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda tidak setuju? Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang kalau kenal tak boleh beda pendapat? Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi: Jika seseorang sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang masih seturunan dengan anda. Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro pada negara itu? Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis ini. Semoga tak keterusan. Salam From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Pak Erik yth, yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga saya salah... Dengan ini saya mohon maaf... Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ? Anyway, many many sorry John Siswanto --- Pada Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com menulis: Dari: Erik rsn...@yahoo. com Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM Pak John yth: Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja. Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran Politik, proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari waktu ke waktu kok! Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa sejarah di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas dijadikan referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di Indonesia. Namun demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial yang masih selalu diperdebatkan
Re: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN
Saya ingin memberikan pendapat saya sebagai sebagian dari generasi engkong / papah kalian - ini agar yg generasi yad masih tidak melupakan. Jikalau kita dilahirkan jaman ebelum PD2 atau swaktuPD2 generasi ini mengalami banyak sekali perubahan politik dan kebudayaan. Kita harus mulai hidup jaman penjajahan belanda dimana casta system penting. Yg paling tinggi adalah mereka yg asli dari Belanda disusul oleh mereka yg disebut Indo atau campuran pri+ belanda, disusul kaum ningrat jawa dan suku chinese, india dan yg paling rendah pribumi. Begitu Jepang berkuasa Belanda dan Indo dimasukin kamp tahanan dan menghilang dari leader negara. Jepang berkuasa dan chinese boleh dikatakan disama ratakan dgn pribumi didalam hak² penghidupan mereka. Jepang kalah keadaan sebelum PD2 kembali - tetapi revolusi mulai sampai 1949 dimana menurut peraturan Pribumi menjadi no 1 dan ket. immigrant menjadi no2. Jaman Jepang dan Belanda politik devide et impera dominant dan semua suku² tidak ada yg saling percaya - suku Ambon malah dievakuasi keBelanda disusul suku menado. Suku Sumatera menjadi 2nd klas dari suku jawa no 1 Kaum ket. immigrant tetap ngelamub jaman pre PD2. Chinese, indian dan arabs. Mereka demikiannya di-indoktrinasi sampai turut campur keributan diChina antara KMT dan KCT. Mereka juga tidak ingin ambil WNI sebab mereka berpendapat mereke WN China [tidak diakui oleh China] Yg menjadi WNI juga terpisah yg melamun mereka Belanda dan yg sudah membaur menjadi bangsa Indonesia. 3-4 thn setelah Indonesia 100% merdeka -1949] Sukarno dan Chou EnLai -memecahkan persoalan ini dgn peraturan PP10 an banyak yg proChina berangkat kePRC atau keROC. Yg tinggal diInonesia tetap masih melamun jaman belanda dan malah memandang chinese yg tidak bisa memakai bah. belanda 2nd class. Ini juga sama dgn kaum suku lain terutama diJawa. casta stelsel tetap dipakai. Sukarno meskipun presiden pikirannya, karena dia juga ket. ningrat jawa tidak berlainan. Dia sponsor ket. Jawa kedalam pemerintahan [ no sunda, no minang, no ambon, etc.] dan hasilnya berantamlah semua suku↓ satu sama lain. RMS, PRRI, Permesta, Pasundan [kartosuwirjo dgn DI dan TII], Aceh dsb. semua disebabkan diskriminasi. Yg ket. chinese juga kena sebab mereka melamun PRC akan melindungi mereka dan PKI dgn Aidit asal Bangka/Belitung dimana chinese sudah membaur mendapat bantuan dari chinese community yg pro PRC.[Aidit pintar chinesenya] Hasilnya dpt dilihat sewaktu keributan dlm 1963 sampai 1966. Sewaktu jaman limbo ini para intelect dari Sumatera seperti Hatta cs semua asal minang, semua di side track dan pemerintah bole dikata dipotong otaknya. Menurut saya kaum intelect ini yg sedari jaman 1920 diberikan pendidikan sampai PhD diEuropa seharusnya mengambil alih kekosongan leadership pemerintah - tetapi yg masuk adalah lower class intelect yg dgn nationalisme ingin membangun negara. Sekarang generasi engkong dan papah kalian melihat dan mengalami perubahan didalam negara. Mereka dulu harus belajar belanda - kemudian jepang - kembali belanda dan setelah 49 semua harus belajar indonesia. Silahkan kalian bayangkan betapa frustrasi yg mereka hadapi. Manusia flexible terhadap cuaca alam tetapi tidak terhadap yg politik. Akibatnya top layer negara [brain negara] - ini tidak memandang kesukuan dari yg Jawa, Sumatera dan juga yg ket. chinese semua pergi merantau Yg ket. chinese yg dikirim pulang ke PRC semua menderita --- mereka bukan kommunis tetapi kapialis, mereka bukan pribumi china dan selalu dianggap sebagai outsider. --- achirnya smua kabur pergi ke HK dan kemudin kembali keIndonesia. Yg ke Europa banyak yg patriotic pro PRC setelah selesai mendapat S2 mereka juga banyak yg kePRC - ada organisasinya yg mengurus ini. Saya sewaktu itu juga ada dEuropa tetapi tidak tertarik dan tetap sekolah ambil graduate dan post graduate sebab dgn pendidikan ini kita dimanapun akan diterima. Papa saya yg adalah veteran negara - menganjurkan, kalau pro Sukarno jangan kembali. Cousins saya yg militer semua dipersulit penghidupannya Sewaktu itu juga banyak yg oleh Sukarno dikirim keluar negeri -USSR, PRC, Yugo etc utk ambil pendidikan mereka - tetapi mereka oleh Suharto dicap penghianat dan tidak pulang. Ini juga adalah braindrain utk negara. Hasilnya dpt kita lihat sekarang dan baru jaman SBY sekarang brain masuk kedalam pemerintah kembali. Diantara ket. Indonesia dirantau memang ada yg pro Sukarno atau pro Suharto tetapi kita semuanya bersatu dan tidak mebedakan kesukuan atau politik lagi. Keturunan kita sekarang tidak ada yg pro Indonesia lagi dan hanya pro negara tempat tinggal mereka. Jadi kalian silahkan mengerti keadaan penduduk negara sewaktu jaman limbo tsb. Pro mana juga salah dan jiwa dpt melayang - membaur dgn siapa juga berbahaya. Saya hidup didaetah dikampung] pak Kartosuwiryo dan merasa betapa sulitnya penghidupan waktu itu dan betapa disappointednya dia terhadap Sukarno - diberikan perintah utk tahan
Re: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga
HinTjiang adalah teman baik saya - jikalau ada yg kopy bukunya secara ethic namanya harus dtulis. Sebetulnya juga harus minta izin dari dia - tetapi oleh karena sudah common knowledge mungkin tdak apa² Harap sdr Denny mengerti peraturan kopy rights. Andreas --- On Thu, 1/7/10, Denny Tan dennyta...@yahoo.com wrote: From: Denny Tan dennyta...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Mencari Keluarga [1 Attachment] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, January 7, 2010, 5:57 AM [Attachment(s) from Denny Tan included below] dear member milis saya mendapat satu buku turunan (silsilah keluarga) dimana di dalamnya ada terselip 4 lembar nasihat keluarga. disini saya lampirkan lembar pertama. jika ada yg memiliki nasihat sama dan bisa menunjukan lembar ke 2, 3 dan ke 4 artinya kita bersaudara. Wassalam. Attachment(s) from Denny Tan 1 of 1 Photo(s) P1001474.JPG
Re: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?)
Just a note Istlah Sudah makan? atau mari turut makan mungkin tidak berarti jaman sekarang diIndonesia tetapi silahkan bayangkan jaman perang sipil dIndonesiadan juga dChina - kalau kita sudah makan berarti kita happy dan dpt hidup tenang. Istilah ini didalam buku sociology mengenai suku² dan bangsa ² Asia terutama China, adalah chas dan dianggap sangat penting. - Silahkan pelajari literatuur yg ditulis oleh non asian - mereka sering kaget dan terpesona dgn istilah ini. Andreas --- On Wed, 1/6/10, Erik rsn...@yahoo.com wrote: From: Erik rsn...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, January 6, 2010, 10:25 PM Bung King Hian, Bang Ophoeng! Hai, apa kabar! Sudah Minum? (Daripada sapaannya Sudah Makan melulu, sekali-kali ganti pake Sudah Minum boleh khan!!?) Btw, warung Ko Aay yang nyediaan Tuahuan Goreng Mentega di Bogor persisnya di mana? David tahu gak alamat itu?? Salam, Erik \ -- --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian king_h...@... wrote: Bang Ophoeng, Kalo tahu bang Ophoeng doyan tuahuan goreng, waktu itu saya ajak cobain tuahuan goreng mentega di warungnya ko Aay di Bogor. Ususnya garing seperti kerupuk, dan garingnya ini tahan sampai keesokan harinya. kiongchiu, KH From: Ophoeng opho...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 12:16:51 PM Subject: [budaya_tionghua] Tua-huan Goreng Garing Masak Kecap. (Was: Ayam Arak atau Ayam Wijen?) Bung King Hian dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Hehehe akhirnya anda gak tahan untuk gak ngepost soal makanan ya? Terima kasih sudah merespon cerita ihwal si us-us aka hunchng ini. Sorry, saya cuma mereka-reka ajah, lha lawan kata 'tua' (besar) tentu saja 'xiao', jadi saya cuma analgoi ajah. Memang sih, jarang disebut sebagai 'usus kecil', tapi biasanya disebut usus halus, yang ada 'isi'nya itu ya? Lagipula, saya buka buku resep yang ditambahi herbal itu, mereka pakai istilah 'xiao-tu' untuk 'titouw', yang setahu saya, bukannya 'babat' babi ndak ada babat 'besar' (kasar?) dan babat halus (jarit?) seperti pada sapi yang termasuk memamah biak berperut dua toh? Apakah xiao-tu (perut kecil) itu maksudnya ya titouw itu ajah ya? Back to tuahuan si usus gede, itu kalau di RM Rico biasanya dimasak dengan cara goreng garing, jadi si usus renyah kemripik, lalu dimasak lagi dengan banyak kecap, cabe merah dirajang, bawang putih dikeprek, lalu ditaburi gula juga, sehingga ada selapis karamel yang menyaluti si tuahuan garing (mirip seperti masak bayupo - ampas lemak babi yang digoreng jadi minyak). . walah, bisa jadi apetiser atau temen makan nasi hangat or bubur polos, enak juga tuh. Asal jangan keseringan ajah makannya ya? Full kolesterol (tuahuan) dan (bayupo) agak-agak karsinogenik tuh, jeh! Kalau soal ayam muayu, mertua saya bukan 'asli' Tionghua, maksudnya sudah terpengaruh pendidikan barat, jadi mereka juga ndak memasakkan ayam muayu ini ketika anaknya melahirkan anak-anak saya dulu. Mungkin bisa saja diganti dengan ayam kodok (frog chicken?) yang kalau di barat mah disebutnya stuffed chicken, mirip kalkun yang dimasak 'kodok', tapi ini dari ayam. Ada yang jual berdasarkan pesanan tuh. Sekali lagi, terima kasih. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng BSD City, Tangerang Selatan http://ophoeng. multiply. com/ --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, King Hian king_hian@ .. wrote: Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Chicken essence dibikin dar 100% bahan ayam. Didalam industry ayam kira² 30-40% dari ayam dibuang - terdiri dari kepala, ceker dan kakinya. Jikalau ayam dibersihkan boneless/skinlss ini 50% dibuang. Ini kalau dikumpulkan jumlanya sangat banyak sekali dan cukup utk produksi essence chicken Sampai kini dunia kimia tidak bisa bikin gelatine dari binatang dan synthetic tidak ada.yg sama. Silicone bisa dipakai utk mengentalkan sauce tetapi tidak bisa mengganti essence chicken. Biasanya jg essence chicken selain itu dibikin dari ayam utk telur. Setelah lebih dari 1-2 thn ayam ini juga harus dijagal. Sering kali ayam ini lebih keras dagingnya dari ayam kampung dan karena itu hanya dpt dipakai utk sop. Ini essence karena itu tidak jelek tetapi utk standard mereka yg melahirkan masih kurang pu kurang yang Utk yg belum tahu dan yg sering makan jello puding yg seperti agar - Ini sebetulny juga 100% bahannya adalah dari binatang - sapi babi, kambing ayam etc. Yg dipakai disini adalah kaki, tulang, etc semua bagian yg banyak gelatinenya. Ini direbus sampai semua gelatine dpt diextract dan dipisahkan dari bagian yg solid Hasilnya adalah campuran yg disebut essence tulang. Jaman dulu ini bisa dibikin utk jadi lem kayu [siongka] tetapi jaman sekarang setelah diencerkan dibikin jadi bahan utk jello dgn diberikan sari buah²an. Utk mereka yg chiacai karen it jello adalah haram. Kontranya yg vegetarian disebut pectine. Ini dibikin dari sisa buah²an dan dipakai utk mengentalkan seleh [jam] dari buah²an. Kulit jeruk, appe dsb dimasak dan kemudian dibersihkan dari solidnya utk menghasilkan pectine. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 5:34 PM Yakin tuch ayam asli? Apa cuma kimia? Saya gak percaya itu saripati ayam asli. Butuh berapa kilo ayam buat bikin satu botol? Coba pikir dech. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Edy Lim edy8...@... wrote: Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S dari Singapore? konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. Semoga membantu. Salam, Edy From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam kampung yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian king_h...@yahoo. com wrote: From: King Hian king_h...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Jikalau yg dibicarakan adalah Nichiren buddhism - itu memang saya kenal yg membawanya dari Jepang kekota Bogor. Aliran ini memang aliran dikategori kedalam mahayana buddhism tapi bukan Zen [chan] dan juga bukan tendai [tiantai] Nichiren adalah non tendai school. Tendai buddhism punya tendensi menjadi kearah chan- zen dgn vajrayana teaching mereka. Nichiren belajarnya semua dari aliran Tendai [mt hui]- aliran keluarga emperor tetapi dia memang concentrasi kepada lotus sutra atau pure filsafat dari sakyamuni. Karena itu mereka tidak punya budha image tetapi meditasi memakai Gohonzon - yg katanya ditulis oleh Nichiren. Tendai membaur dgn shinto dan jadi buddhis kaya tridarma. --- Mana lebih bagus nobody knows sebab banyak jalan yg dpt dipakai utk mencapai tujuan dan harapan kita. Yg bagusnya dari Nichiren teaching - tidak ada fanatism. Jikalau yg dibicarakan alah yiquandao secte - ini bukan aliran buddha. Memang saya tahu aliran ini yg juga diketemukan didaerah bayarea SF dan juga salah satu membernya adalah asal Bogor. Memang mereka menyebut diri mereka aliran buddha tetapi kalau menurut saya tidak ada filsafatnya yg diketemukan. Cara mereka bukan tridarma dan juga bukan christianity tetapi rupanya laku sekali di ROC - Taiwan. Mereka memang memuja Ming ming sang ti - ini bukan buddhism. Mereka tidak mempergunakan lotus sutra dari tiantai sebagai filsafat mereka. Saya terus terang agak reserve sekali terhadap aliran ini. Ini aliran adalah sangat baru 1970 dan diPRC ini aliran dilarang oleh pemerintah. Andreas --- On Mon, 1/4/10, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, January 4, 2010, 10:47 AM Klo aliran Tiantai/Tendai ya memang beda lagi itu sich Looheng. Nichiren bisa dibilang pecahan dari Tendai ini. Saya juga gak berkomentar tentang alirannya Suma Chinghay. Saya komentar cuma soal Yiguandao yang asalnya dari Bailianjiao. Yang Fothangnya ada juga di Bogor. Banyak yang pake embel-embel Teratai atau Teratai Putih tapi jangan serta merta langsung bilang itu Bailianjiao donk. Jelas-jelas beda itu. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Saya kira pengikut pai lian chiao diIdonesia ada kemungkinan. Yg asal dari Jepang aau Zen buddism yg juga selalu memakai putih didalam upacara mereka dan yg ke2 adalah yg asal dariTaiwan dari aliran ChingHai yg memang berasal dari secte putih tetapi dari Tibet - kemudian dibaur dgn ajaran dari Vietnam dan Taiwan.  Aliran ini diChina sebetulnya tidak sama. Mereka ada aliran white lotus, white cloud dan aliran lotus sutra. Semua ini adalah aliran dari buddhism dan tdak ada hugannya dgn Mani. Ming chiao  White lotus memang asalnya dari jaman pemberontakan Ming terhadap Yuan yg berhasil. Zhu YuanChang memang berasal dari aliran buddhis ini. However setewleh berkuasa ini aliran dilupakan dan agama umum dipakai kembali. Ini aliran white lotus disenangi kaum hawa dan memuja Maitreya atau milofu  jadi tidak ada hubungannya dgn mani chiao. Jaman Qing ini aliran budha timbul kembali sebagai pemberontak atau revolutioner negara. Bbp kali digabung tetapi selalu dihancurkan. Ini aliran kemudian sewaktu jaman dr Sun adalah sponsor dari pemerintah republic Cina. Hampir semua komandan dari pasukan republic dari pres Chiang berasal dari aliran - yg sayangnya sewaktu republic sudah dibangun menjadi aliran Mafia yg menguasai kota Shanghai. Disini kan kita kenal green gang, white gang etc.  Saya hanya ingin ilustrasi tidak ada hubungannya dgn pai lien Hua diIndonesia. Yg diBogor saya kira aliran ini memuja guru mereka Suma Chinghai - typical Lamais.  Mereka harus bermeditasi kira² 3 jam sehari dan harus hidup chiachai setelah di'baptis a'la chinese buddhism. Mereka bermeditasi dimuka gambar ini guru perempuan yg dianggap sebagai boddisatwa atau archat dan dgn ini mereka percaya bahwa sewaktu meditasi mereka dilindungi. 100% seperti pasang hio meuja Dalai Lama. Saya hanya memberikan warning - ini adalah sect yg mudah berubah jadi sesat. Hati²lah Menurut pengalaman saya di semua benua - mereka yg memuja pemimpin mereka seperti dewa dpt dibandingkan dgn aliran kristen Jim Jones, David Goresh. Berdasarkan ini pengalaman.aliran pai lienhua dari suma chinghai dilarang diPRC.Ini aliran diTaiwan juga dihubungan dgn Ming ching tang.  Sewaktu jaman Yuan juga ada secte White cloud [Pai Ying] Aliran ini tidak menjadi aliran rebellion dgn kuntao mereka. Ini aliran tetap tinggal passive buddhis. Aliran mendapat pelindungan dari Yuan.Tetapi aliran ini jaman Ming menghilang sama sekali.  Yg betul berkembang adalah Lotus sect Tientai yg juga masuk Jepang. Mereka memuja Omitofu. Menurut kepercayaan mereka omotofu berjanji - siapa yg menyebut namanya Omitofu akan dibantu
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam kampung yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian king_h...@yahoo.com wrote: From: King Hian king_h...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng opho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau memang dimaksudkan untuk pengobatan. Seperti darah babi, katanya is good for your lung, despite the fact that there must be much bacteria in the blood, jeh! Kalau mau sih, ya jangan cuma dikasih tito-nya doang, makan kumplit sama yang lain, misalnya, yang gampang ajah: Bak-kut Thee. Isinya pan bisa daging, samcwan, baikut dan jerohan babi, termasuk tito-nya dan iso-nya kalau suka. Bikinnya juga gampang, tinggal beli bumbunya dalam kemasan sachet, lalu cemplang-cemplung sesuai petunjuk di kemasan tu bumbu siap masak. Saya punya buku masak herbal yang isinya ttg sup-supan apa aja, sayang cuma satu jilid dari 8 jilid dalam satu seri, judulnya 'Ben-cao Jing-hua Bao-liang-tang' , ada satu resep ttg perut kecil babi (tito kecil?), dicampurnya cuma pakai jali, kulit jeruk dan 'rumput' kim-chi (koin emas), ndak tahu kayak apa bentuknya atau apakah ada di pasar kita. Mungkin bisa cek di toko obat yang jual jejamuan Tionghua di Glodok. Tapi, di khasiatnya tidak disebutkan apa-apa ttg ibu yang baru melahirkan atau membantu menambah produksi susu ibu. Malah disebutkan tidak baik bagi ibu hamil. Kalau bicara ttg ayam arak, saya lihat di Taiwan (melalui Da-ai TV yang suka saya lihat), mereka memberi masak ayam (minyak) wijen sebagai ciapo bagi ibu yang baru melahirkan anak. Satu ekor ayam bisa perlu 2 botol (ukuran botol kecap, sekitar 650 cc) minyak wijen. Masaknya bagaimana saya gak tahu, cuma ditunjukkan sekilas-kilas saja di film. Itu kayaknya makanan wajib bagi ibu yang baru selesai melahirkan, soalnya ada
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Itu chicken essence memang dipakai sebagai obat mengkuat tetapi biasanya diminum oleh mereka yg baru dioperasi dan bukan yg baru melahirkan. Ini tidak jelek tetapi tidak ada cukup kapurnya dan kurang yang utk yg baru melahirkan. Yg bikin yang adalah jahe dan araknya. Ayam adalah netral menurut ahli masak china. Jamu jawa jugacapurannya sangat yang dan karena itu susu ibu dlm 1-2 hari setelah melahrkan akan keluar optimal. Jikalau sudah mulai kuatan dan luka² sudah sembuh baru kalian boleh memikirkan memakai dangkuei [ini hanya utk wanita], huachiszen, ginseng etc. Juga yg bagus adalah ayan hitam. Saya tidak tahu apa yg dapat dibeli diIndonesia sebab yg saya sebut ini harganya puluhan dollar satu pondnya. Karena itu saya tidak anjurkan sebab harus betul² dididik cara masaknya, sebab salah masak malah jadi cilaka. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Edy Lim edy8...@yahoo.com wrote: From: Edy Lim edy8...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 2:54 PM Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S dari Singapore? konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. Semoga membantu. Salam, Edy From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam kampung yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian king_h...@yahoo. com wrote: From: King Hian king_h...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng opho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau
Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?)
Saya lupa kasih tahu cara membersihkan titou usus dari babi atau dari sapi. Bahannya setelah dicuci bersih gn aer sampai bersih kemudian direndam dlm caporit atau campuran chlorox. Kalau diEu atau America biasaya ini sudah dilakukan oleh penjual daging. Ditanggung kalau sudah diendam 3-4 jam baunya hilang dan kalau babat malah jadi putih. Andreas --- On Tue, 1/5/10, Edy Lim edy8...@yahoo.com wrote: From: Edy Lim edy8...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, January 5, 2010, 2:54 PM Bagaimana kalau langsung minum sari pati ayam (chicken essence) merek BRAND'S dari Singapore? konon 1 botol setara dengan gizi seekor ayam.. Semoga membantu. Salam, Edy From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, January 6, 2010 1:49:14 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Agar jangan kesasar dgn theory, Jikalau melahirkan sang ibu memerlukan bayak calcium - kapur. Ini dibutuhkan utk bayi yg harus membikin tulang baru. Kalau si-ibu tidak makan cukup pur nant kalau tua katan tulangnya kena osteoporosis [ini kepercayaan bukan pengetahan] Berdasarkan ajaran ini chinese medicine mempergunakan ayam dan terutama ayam kampung yg katanya tulangnya lebih kuat. Kenapa ayam dan bukan babi - yah kalau makan daging babi kaga ada tulangnya kecuali kalau makan bakut atau spareribs. Titou , huncheng atau toahoan semua hanya cholesterol tidak berguna utk bayi. Jahe dikeringkan atau basah semua sama yg penting disini sarinya dan ini harus banyak - 250 gr utk satu ayam. Kalau pake minyak ma-you - sering pada diarree dankalau masukan arak setelah direbus sopnya nanti si-ibu mabok arak dan bajinya juga. Karena itu arak dan jahe harus dimasak dan essencenya yg dipakai. Arak yg dipakai seharusnya arak beras merah - arak beranak Kalau diEU/US pakai arak anggur merah yg penuh antioxidantnya. disinilah ajaran chinese herbal medicine dipakai. Kenapa masak begini kenapa tidak minum susu - oleh karena banya ket. asia tidak toleran lactose dari susu dan kalau minum susu malah menjadi diarree - usus mereka bikin anti susu. Kenapa tidak boleh makan ginseng atau obat kuat lain - karena menrut filsafat chinese herbal medicine yg dbantu adalah penyakitnya dan bukan si-ibu. Ini obatkuat boleh dimakan setelah si-ibu sehat kembali 100% Andreas --- On Tue, 1/5/10, King Hian king_h...@yahoo. com wrote: From: King Hian king_h...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Tuesday, January 5, 2010, 9:01 AM Bang Ophoeng, Rasanya sih, saya belum pernah mendengar sebutan siaohuan utk menyebut usus kecil. usus besar disebut tuahuan usus kecil/usus halus disebut hunchng perut babi disebut titou Betul yang bang Ophoeng bilang, perempuan yang habis melahirkan dimasakkan ayam mua-yu (mua: wijen, yu: minyak), yang dimasak dengan jahe (jahe kering yang dijemur terlebih dahulu). Dan waktu dimakan baru dicampur dengan arak. Tapi karena saya bukan tukang masak, saya tdk tahu bagaimana resep/detil cara masaknya. kiongchiu, KH From: Ophoeng opho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, January 5, 2010 10:55:30 PM Subject: [budaya_tionghua] Ayam Arak atau Ayam Wijen? (Was: Ada yang punya resep masakan tito babi?) Bu Ulysee, Bu Tanti dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Tito itu, kalau ndak salah sih bagian lambung atau perut babi (babat kalau pada sapi?), sebab kalau usus babi, kayaknya di menu RM Rico (dulu di Jl. Kebayuran Lama, sekarang ada di Gading Serpong) yang konon dilanggani oleh encek Liem, disebutnya 'huan', ada toahuan (usus besar) ada xiaohuan (usus kecil). Dari tito atau tietouw inilah, maka dibikin 'analogi' nomenklatur untuk 'kee-touw', yakni touw (lambung) si swikee, yang 'kee'nya juga hasil penganalogian dari 'kee darat' aka ayam, sebagai kontras dengan si swikee yang 'ayam air'. Tapi, kalau sudah menyebut jerohan, kayaknya mungkin memang yang dicari kolesterolnya. Saya ndak tahu mengapa ibu habis melahirkan mesti dikasih banyak asupan kolesterol. Padahal mah, tentu saja dagingnya yang lebih bergizi dan seimbang kandungannya, ada protein dan kolesterol dari lemaknya. Kecuali kalau memang dimaksudkan untuk pengobatan. Seperti darah babi, katanya is good for your lung, despite the fact that there must be much bacteria in the blood, jeh! Kalau mau sih, ya jangan cuma dikasih tito-nya doang, makan kumplit sama yang lain, misalnya, yang gampang ajah: Bak-kut Thee. Isinya pan bisa daging, samcwan, baikut dan jerohan babi, termasuk tito-nya dan iso-nya kalau suka. Bikinnya juga gampang, tinggal beli bumbunya dalam kemasan sachet, lalu cemplang-cemplung sesuai petunjuk di
Re: [budaya_tionghua] Ada yang punya resep masakan tito babi?
Biasanya menurut tradisi diChina terutama dari mereka yg asal dari selatan, Jikalau melahirkn - badan harus dipanaskan. Biasanya yg melahirkan setiap hari makan sop ayam dimasak didalam jahe dan arak tape. Boleh dikata 90% arak tape dan utk 1 ayam pakai 250 gr jahe. -- Kalau tradisi Jawa biasanya minum aer temulawak, kunyit, jahe. Yg jawa mungkin bisa beli jadi kalau diJawa.Cara jawa ayam dimasak hanya dgn jahe Kalau tinggal diluar negeri terutama Europa atau USA dan bisa minum susu - minum susu anget sebanyak 2L/d juga bagus tetapi kalau ket Asia tengara pd umumnya lactose intorrelant lebih dianjurkan minum masakan chiese atau jawa. Yg tidak dianjurkan adalah makan jamu ginseng sebab bisa sakit. Kalau masak tito babi jikalau sudah dibersihkan kalian bisa masak dlm arakdan jahe seperti masak ayam tetapi kasih sedikit huachiao [star anise] Ini gunanya agar poduksi susu utk baji meningkat. Sebetulnya tito tidak terlalu sebab tidak ada kapurnya - bayi perlu Calcium. Andreas --- On Sun, 1/3/10, tanti_sm tanti...@yahoo.com wrote: From: tanti_sm tanti...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Ada yang punya resep masakan tito babi? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 11:41 PM Hai,ada yang tahu bagaimana cara mengolah tito babi? aku pernah makan masakan ai2, enak dimasak kuah, tpgak tau gmana cara mengolahnya, katanya bisa memperbanyak asi... Kebetulan aku baru habis melahirkan... tks sebelumnya... .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Menurut saya - restant dari Ming chiao masih dapat diketemukan di Fukian di Huabiaoshan --- menurut sejarah adalah sisa2 dari Ming chiao. Ini agama setelah mulai dibasmi memang menjadi secret society dan utk survive mereka membaur dgn dao dan buddhism. Mungkin diantara member ada yg pernah ke Quanzhou diFukien. Manichiao yg diPersia meskipun jaman dictator islam - mungkintetap pasti masih ada di Iran sebagai agama. [] Agama zoroastren yg asal dari Persia dan yg harus kabur keMumbai saja masih ada. Kita sekarang oleh karena keadaan diIran tidak jelas tidak mendapat berita dari negara ini. Iran juga adalah negara Baha'i dan ini juga dilarang disana. Bahai sebetulnya originnya adalah islam yg dibaur dgn christianity [mungkin karena penjajah ingeris seperti ahmadiyah muslim dan arya dewaker hindu] Meskipun Iran pemerintahnya shia tetapi agama non shia dpt berkembang. Didaerah ini juga ada aliran Mandaeism religion - perpecahan dari Paulus sect christian yg katanya murid dari Johannes. Tetapi ajarannya ada Imyang dan reincarnatie typical Mani chiao. Patung Manichiao diIran seperti sakyamuni modelnya Andreas --- On Sun, 1/3/10, David Kwa david_kwa2...@yahoo.com wrote: From: David Kwa david_kwa2...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 3:54 AM Apakah di era modern sekarang ini ajaran Beng Kau 明教 dan Peklian Kau 白蓮教 sudah benar-hilang hilang dari panggung sejarah Tiongkok dan dunia, atau masih ada manifestasinya dalam bentuk suatu ajaran tertentu? Yiguan Dao 一貫道, misalnya, dengan Mingming Shangdi 明明上帝-nya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn...@... wrote: Sebenarnya bagi teman-teman pencinta cerita silat, “Manicheanism” sudah sangat tidak asing! Lewat cerita “To Liong To” atau “Pedang Pembunuh Naga” kita kenal tokoh Thio Bu Ki yang dikisahkan sebagai seorang Jiaozhu (ketua) dari sebuah aliran bernama “Beng Kauw”. “Beng Kauw” inilah yang dimaksud dengan Manicheanism. Lafal Mandarin untuk “Beng Kauw” adalah “Ming Jiao (明教)”, sebutan lain untuknya dalam bahasa Mandarin adalah pula Moni Jiao (牟尼教), merupakan sebuah aliran kepercayaan yang didirikan oleh seorang Persia bernama Mani pada pertengahan abad ke-3 dengan memperpadukan ajaran Kristiani dengan kepercayaan lokal di Iran ketika itu. Awalnya Mani bercita-cita mengembangkan ajarannya sebagai sebuah agama trans-nasional yang mampu mengatasi segala perbedaan yang ada pada pelbagai tradisi kepercayaan di zamannya. Bermula dari Babilonia pada tahun 242 masehi, lalu menyebar ke Persia di bawah dukungan kerajaan Sassanian, namun kemudian terpaksa harus “mati dalam kandungan” gara-gara berbenturan dengan para penganut “Zoroastrianism” dengan terbunuhnya Mani yang disalib pada tahun 277 masehi. Sisa-sisa penganut Manicheanism kemudian berpencar ke seantero penjuru dunia, sebagian biarawan pengikut Mani yang melarikan diri ke Roma pun dibunuh atas perintah raja yang berkuasa ketika itu, hanya mereka yang berhasil tiba di daerah yang sekarang dikenal dengan Uzbekistan dan Khazakstan tenggara yang mampu bertahan dan mengembangkan ajaran Manicheanism. Adapun inti ajaran Manicheanism antara lain adalah “Pertentangan Abadi antara Terang dan Gelap”’serta “Pertentangan Abadi antara Yang Baik dan Yang Jahat”. Tuhan adalah kebaikan Abadi, oleh karena itu segala yang tidak memiliki kualifikasi yang baik adalah musuh Tuhan dan harus diperangi. Ming Jiao (Manicheanism) di Tiongkok Manicheanism masuk ke Tiongkok di zaman Tang lewat jalan sutra dan kemudian dikembangkan oleh Zhang Jiao (张角) dengan nama Ming Jiao lewat proses sinkretisasi dengan agama dan kepercayaan setempat antara lain Daoism, Buddhism dan juga Teratai Putih (Bailian Jiao/白莲教). Adapun doktrin dasar mereka masih tetap yakni “Pertentangan Abadi antara Terang dan Gelap”; “Pertentangan Abadi antara Yang Baik dan yang Jahat”, hanya saja tokoh Mani telah didewakan dan disembah sebagai “Dewa Terang” lambang Kebenaran dan Kebaikan, di samping mereka juga menyembah Dewa Bulan dan Dewa Matahari. Ciri khas kaum Manicheanis di Tiongkok adalah mereka menjunjung tinggi nilai-nilai persatuan, kesatuan, kedisiplinan dan keseragaman dengan selalu berjubah putih-putih dan kebiasaan bervegetarian, pantang minuman keras serta dikubur dalam keadaan bugil. Doktrin yang menjadi perekat kesatuan mereka adalah keyakinan bahwa “Pada akhirnya kekuatan terang yang melambangkan kebaikan dan kebenaran pasti akan mengalahkan kekuatan gelap lambang kejahatan”. Pada zaman 5 Dinasti (五代), dinasti Song dan juga Yuan komunitas Manicheanism merupakan kelompok radikal yang acap memimpin pemberontakan petani terhadap penguasa, yang terkenal dalam sejarah antara lain pemberontakan Muyi terhadap kaisar Liang Zhenming pada tahun 920, pemberontakan Fang La, pemberontakan Wang Nianjing dll yang terjadi pada zaman dinasti Song di wilayah sekitar Huainan, Jiangxi,
Re: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China
Saya kira pengikut pai lian chiao diIdonesia ada kemungkinan. Yg asal dari Jepang aau Zen buddism yg juga selalu memakai putih didalam upacara mereka dan yg ke2 adalah yg asal dariTaiwan dari aliran ChingHai yg memang berasal dari secte putih tetapi dari Tibet - kemudian dibaur dgn ajaran dari Vietnam dan Taiwan. Aliran ini diChina sebetulnya tidak sama. Mereka ada aliran white lotus, white cloud dan aliran lotus sutra. Semua ini adalah aliran dari buddhism dan tdak ada hugannya dgn Mani. Ming chiao White lotus memang asalnya dari jaman pemberontakan Ming terhadap Yuan yg berhasil. Zhu YuanChang memang berasal dari aliran buddhis ini. However setewleh berkuasa ini aliran dilupakan dan agama umum dipakai kembali. Ini aliran white lotus disenangi kaum hawa dan memuja Maitreya atau milofu jadi tidak ada hubungannya dgn mani chiao. Jaman Qing ini aliran budha timbul kembali sebagai pemberontak atau revolutioner negara. Bbp kali digabung tetapi selalu dihancurkan. Ini aliran kemudian sewaktu jaman dr Sun adalah sponsor dari pemerintah republic Cina. Hampir semua komandan dari pasukan republic dari pres Chiang berasal dari aliran - yg sayangnya sewaktu republic sudah dibangun menjadi aliran Mafia yg menguasai kota Shanghai. Disini kan kita kenal green gang, white gang etc. Saya hanya ingin ilustrasi tidak ada hubungannya dgn pai lien Hua diIndonesia. Yg diBogor saya kira aliran ini memuja guru mereka Suma Chinghai - typical Lamais. Mereka harus bermeditasi kira² 3 jam sehari dan harus hidup chiachai setelah di'baptis a'la chinese buddhism. Mereka bermeditasi dimuka gambar ini guru perempuan yg dianggap sebagai boddisatwa atau archat dan dgn ini mereka percaya bahwa sewaktu meditasi mereka dilindungi. 100% seperti pasang hio meuja Dalai Lama. Saya hanya memberikan warning - ini adalah sect yg mudah berubah jadi sesat. Hati²lah Menurut pengalaman saya di semua benua - mereka yg memuja pemimpin mereka seperti dewa dpt dibandingkan dgn aliran kristen Jim Jones, David Goresh. Berdasarkan ini pengalaman.aliran pai lienhua dari suma chinghai dilarang diPRC.Ini aliran diTaiwan juga dihubungan dgn Ming ching tang. Sewaktu jaman Yuan juga ada secte White cloud [Pai Ying] Aliran ini tidak menjadi aliran rebellion dgn kuntao mereka. Ini aliran tetap tinggal passive buddhis. Aliran mendapat pelindungan dari Yuan.Tetapi aliran ini jaman Ming menghilang sama sekali. Yg betul berkembang adalah Lotus sect Tientai yg juga masuk Jepang. Mereka memuja Omitofu. Menurut kepercayaan mereka omotofu berjanji - siapa yg menyebut namanya Omitofu akan dibantu. Sampai kini yg percaya buddha china selalu kemak kemik omitohud. Di Tibet mereka sembayang dgn jampe Oh Mane Padme Hum sampil memutar alat sembayang mereka[ prayer wheell - Yg beragama Hindu mereka jikalau memuja shiwa kemak kemik Ohm ohm. Dgn info ini, saya kira dibuktikan Mani Chiao bukan Pai LianHua atau buddhis lain. Andreas --- On Sun, 1/3/10, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com wrote: From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, January 3, 2010, 3:46 PM Iya bener itu Koh David. Yiguandao alias Tiandao alias Mile Dadao itu turunan dari Bailianjiao. Pengikutnya lumayan banyak di Indonesia sini. Di Bogor juga ada kan Koh? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, David Kwa david_kwa2...@... wrote: Apakah di era modern sekarang ini ajaran Beng Kau 明教 dan Peklian Kau 白蓮教 sudah benar-hilang hilang dari panggung sejarah Tiongkok dan dunia, atau masih ada manifestasinya dalam bentuk suatu ajaran tertentu? Yiguan Dao 一貫道, misalnya, dengan Mingming Shangdi 明明上帝-nya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Sebenarnya bagi teman-teman pencinta cerita silat, “Manicheanism” sudah sangat tidak asing! Lewat cerita “To Liong To” atau “Pedang Pembunuh Naga” kita kenal tokoh Thio Bu Ki yang dikisahkan sebagai seorang Jiaozhu (ketua) dari sebuah aliran bernama “Beng Kauw”. “Beng Kauw” inilah yang dimaksud dengan Manicheanism. Lafal Mandarin untuk “Beng Kauw” adalah “Ming Jiao (明教)”, sebutan lain untuknya dalam bahasa Mandarin adalah pula Moni Jiao (牟尼教), merupakan sebuah aliran kepercayaan yang didirikan oleh seorang Persia bernama Mani pada pertengahan abad ke-3 dengan memperpadukan ajaran Kristiani dengan kepercayaan lokal di Iran ketika itu. Awalnya Mani bercita-cita mengembangkan ajarannya sebagai sebuah agama trans-nasional yang mampu mengatasi segala perbedaan yang ada pada pelbagai tradisi kepercayaan di zamannya. Bermula dari Babilonia pada tahun 242 masehi, lalu menyebar ke Persia di bawah dukungan kerajaan Sassanian, namun kemudian terpaksa harus “mati dalam kandungan” gara-gara berbenturan dengan para penganut “Zoroastrianism” dengan terbunuhnya Mani yang disalib pada tahun 277 masehi. Sisa-sisa penganut Manicheanism kemudian
Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China
Yang saya masih belum tahu - Skyburial diTibet dan dari Zoroastren apakah asalnya dari agama manichaenism ini Andreas --- On Sat, 1/2/10, shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com wrote: From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, January 2, 2010, 12:04 AM saya ada , nanti saya share deh klo ada yg berminat (Nag Hammadi and Manichaean Studies) , Zsuzsanna Gulácsi | Pages: 256 | salah satu quotenya The designation “Chinese” for roots of two other groups of Uygur Manichaean art is due to their stylistic relationship with Chinese pictorial art of the Tang and Song dynasties. As we shall see, the use of Chinese styles by the Manichaeans in the Turfan region, possibly already prior to the mid ninth century, resulted from the intense cultural ties of the Uygur ruling elite with Tang China. Furthermore, after the fall of the Uygur Steppe Empire (841 ce) and the resettling of two Manichaean clans of the Uygurs in the Tian Shan region and east of Dunhuang, local and “imported” Chinese artists contributed to the creation of these works of art. 2010/1/2 ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Tulisn mengenai aliran agama ini belum banyak ketemukan. Haru cari kii dan kanan. Tetapi ini agama bukan berakar dari zoroastern atau lain agama dari central Asia - tetapi berasal dari Gnostic dan christianity. Mungkin juga dari agama Ba'al dari injil. Mani berasal dari daerah Mesopotamia jadi Iraq jaman sekarang yg pd abad ke 2-3 adalah sumber filsafat gnostic Agama ini mungkin juga dibaur menjadi nestorian christianity dan memang diketemukan juga sewaktu jaman Yuandynasty Agama ini ditulis dlm bah. Aramaic - bah. Judea sewaktu jaman Jesus. Sejarahnya menyebarannya - sewaktu ajaran ini masuk negara Persia ini dibaur dgn agama Zoroastren Filsafat mereka boleh dikata jaman sekarang hampir semua dipakai. Memang ini agama semakin ketimur semakin tidak jelas sampai dlm pemerintahan Paus Johannes Paulus II dan sekarang Benedict XVI, mereka yg tetap kristen diambil kembali. Manichaeism adalah salah satu perpecahan dari agama hebrew-christian yg ada didaerah ini dan bukan merupakan agama tersendiri. Didalam buku suci mereka injil dipakai dan umpnya ada Enoch [testament lama] Ini aliran achirnya [abad ke3] menjadi gereja tersendiri dan pecah dari aliran Syriac. Gereja ini diIndia selatan mungkin membaur dgn gereja kristen dari Thomas dan menjadi gereja catholic. Ini gereja Melankara catholic dgn cardinal mereka disebut Catholicus. sekarang dikategori menjadi agama syriac kristen. Manicaeism juga kebarat ke Roma tetapi oleh karena didaerah ini gereja kristen dibantu empire Roma - dan setelah Nyceae - mereka terpaksa membaur atau dibasmi. Katanya St Augustine adalah dari aliran agama ini. Aliran ini yg oleh Qing empire dianggap sebagai agama non chinese sama seperti agama yahudi [KaiFeng].agama islam dan christian dipaksa utk membaur dgn penduduk dan agama setempat atau dibasmi. Mereka achirnya survive sebagai agama suku Hui. Utk Qing ini semua Mo-chiao. Dikalangan ahli silat ini masih disebut Ming Chiao - [cerita NyoKo- ahli burung rajawali] dgn agama holy fire. Ini agama juga dikenal sebagai Moni chiao dan achirnya dianggap sebagai Mo chiao Filsafat dari aliran ini sebetulnya tidak berbeda banyak dgn Dao sebab memakai juga 5 element tetapi filsafat creation mereka sangat abstract dan utk saya sulit dimengerti. Menurut saya caramereka berpikir sudah seperti super-string mathematic jaman sekarang. Andreas --- On Thu, 12/31/09, Ivan ivan_taniput...@yahoo.com wrote: From: Ivan ivan_taniput...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, December 31, 2009, 9:00 PM Manichaenisme di China Ivan Taniputera (1 Januari 2009) Tulisan singkat ini disarikan dari buku berjudul Chinese Civilization karya Werner Eichhorn, halaman 196 – 197. Manichaenisme adalah agama yang kini sudah punah dan berasal dari Persia. Inti sari ajarannya adalah fusi antara Kekristenan, Zorastrianisme, dan Buddhisme. Agama ini masuk ke Tiongkok semasa pemerintahan Dinasti Tang (618 – 906). Yang pembawanya adalah para pedagang yang datang ke Tiongkok melalui jalur sutera. Para pengikut Manichaenisme yang datang ke Tiongkok memperoleh penghargaan istana karena kemampuan mereka dalam astronomi, sehingga dapat menyelesaikan perdebatan yang terjadi antara para penyusun almanak kerajaan. Kaisar Dinasti Tang memberikan toleransi yang besar bagi agama ini dan juga agama lainnya. Kemajuan lain yang dicapai agama ini adalah masuknya salah seorang khan suku Uighur ke agama Manichaenisme. Saat itu, bangsa Uighur memang sedang menanjak pamornya dan bersamaan dengan ini Manichaenisme memperoleh peran yang cukup penting, termasuk dalam bidang politik. Meskipun demikian, dalam kurun waktu pertengahan
Re: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China
Tulisn mengenai aliran agama ini belum banyak ketemukan. Haru cari kii dan kanan. Tetapi ini agama bukan berakar dari zoroastern atau lain agama dari central Asia - tetapi berasal dari Gnostic dan christianity. Mungkin juga dari agama Ba'al dari injil. Mani berasal dari daerah Mesopotamia jadi Iraq jaman sekarang yg pd abad ke 2-3 adalah sumber filsafat gnostic Agama ini mungkin juga dibaur menjadi nestorian christianity dan memang diketemukan juga sewaktu jaman Yuandynasty Agama ini ditulis dlm bah. Aramaic - bah. Judea sewaktu jaman Jesus. Sejarahnya menyebarannya - sewaktu ajaran ini masuk negara Persia ini dibaur dgn agama Zoroastren Filsafat mereka boleh dikata jaman sekarang hampir semua dipakai. Memang ini agama semakin ketimur semakin tidak jelas sampai dlm pemerintahan Paus Johannes Paulus II dan sekarang Benedict XVI, mereka yg tetap kristen diambil kembali. Manichaeism adalah salah satu perpecahan dari agama hebrew-christian yg ada didaerah ini dan bukan merupakan agama tersendiri. Didalam buku suci mereka injil dipakai dan umpnya ada Enoch [testament lama] Ini aliran achirnya [abad ke3] menjadi gereja tersendiri dan pecah dari aliran Syriac. Gereja ini diIndia selatan mungkin membaur dgn gereja kristen dari Thomas dan menjadi gereja catholic. Ini gereja Melankara catholic dgn cardinal mereka disebut Catholicus. sekarang dikategori menjadi agama syriac kristen. Manicaeism juga kebarat ke Roma tetapi oleh karena didaerah ini gereja kristen dibantu empire Roma - dan setelah Nyceae - mereka terpaksa membaur atau dibasmi. Katanya St Augustine adalah dari aliran agama ini. Aliran ini yg oleh Qing empire dianggap sebagai agama non chinese sama seperti agama yahudi [KaiFeng].agama islam dan christian dipaksa utk membaur dgn penduduk dan agama setempat atau dibasmi. Mereka achirnya survive sebagai agama suku Hui. Utk Qing ini semua Mo-chiao. Dikalangan ahli silat ini masih disebut Ming Chiao - [cerita NyoKo- ahli burung rajawali] dgn agama holy fire. Ini agama juga dikenal sebagai Moni chiao dan achirnya dianggap sebagai Mo chiao Filsafat dari aliran ini sebetulnya tidak berbeda banyak dgn Dao sebab memakai juga 5 element tetapi filsafat creation mereka sangat abstract dan utk saya sulit dimengerti. Menurut saya caramereka berpikir sudah seperti super-string mathematic jaman sekarang. Andreas --- On Thu, 12/31/09, Ivan ivan_taniput...@yahoo.com wrote: From: Ivan ivan_taniput...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Manichaenisme di China To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, December 31, 2009, 9:00 PM Manichaenisme di China Ivan Taniputera (1 Januari 2009) Tulisan singkat ini disarikan dari buku berjudul Chinese Civilization karya Werner Eichhorn, halaman 196 – 197. Manichaenisme adalah agama yang kini sudah punah dan berasal dari Persia. Inti sari ajarannya adalah fusi antara Kekristenan, Zorastrianisme, dan Buddhisme. Agama ini masuk ke Tiongkok semasa pemerintahan Dinasti Tang (618 – 906). Yang pembawanya adalah para pedagang yang datang ke Tiongkok melalui jalur sutera. Para pengikut Manichaenisme yang datang ke Tiongkok memperoleh penghargaan istana karena kemampuan mereka dalam astronomi, sehingga dapat menyelesaikan perdebatan yang terjadi antara para penyusun almanak kerajaan. Kaisar Dinasti Tang memberikan toleransi yang besar bagi agama ini dan juga agama lainnya. Kemajuan lain yang dicapai agama ini adalah masuknya salah seorang khan suku Uighur ke agama Manichaenisme. Saat itu, bangsa Uighur memang sedang menanjak pamornya dan bersamaan dengan ini Manichaenisme memperoleh peran yang cukup penting, termasuk dalam bidang politik. Meskipun demikian, dalam kurun waktu pertengahan abad ke-9, kekuatan imperium Uighur mulai menurut, sehingga antara tahun 840 – 843 berlaku penganiayaan terhadap Manichaenisme. Akibatnya, komunitas Manichaenisme mulai punah. Apalagi setelah tahun 845, yang merupakan puncak penganiayaan terhadap hampir seluruh agama asing di Tiongkok semasa Dinasti Tang. Kendati demikian, Manichaenisme tidaklah punah sama sekali, karena pada masa Dinasti Song (960 – 1279) telah berdiri kuil-kuil agama tersebut walau jumlahnya tidak banyak. Selain itu terdapat pula serikat rahasia Manichaenisme, yang berkumpul pada malam hari dan bubar lagi di pagi harinya. Menurut laporan, para penganut Manichaenisme hanya makan sekali sehari (sore hari), bervegetarian, serta menjauhkan diri dari minum keras, mentega, dan susu. Hal menarik adalah beberapa elemen Manichaenisme masuk dalam dalam agama-agama asli Tiongkok, seperti Daoisme. Bahkan terdapat pula peneliti yang mengatakan bahwa jejak-jejak Manichaenisme dapat pula dijumpai dalam Buddhisme Tiongkok. Para mengikut Manichaenisme memasukkan perhitungan minggu yang terdiri dari tujuh hari, dimana ini diambil dari planet2 yang dikenal masa itu (matahari, bulan, Merkurius, Venus, Mars, Yupiter, dan Saturnus). Bahkan, di propinsi2 sebelah timur,
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Correct Maitreya memang diterma oleh Theravada dan kurang lebih diterima seperti orang Kristen menunggu kedatangannya kembali Jesus. Maitreya bukan buddha tetapi hanya boddisatva sama seperti KuanYin. Didalam Mahayana ia juga boddisatva Theravada hanya ada 1 boddisatva sedangkan Mahayana ada banyak sekali Theravada hanya menerima 2 buddha - Mahayana banyak sekali. Andreas --- On Tue, 12/29/09, younginheart5000 crv...@yahoo.com wrote: From: younginheart5000 crv...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 29, 2009, 9:37 PM Betul. Di Theravadda Maitreya juga dihormati. Karena mereka menggunakan bahasa Pali, maka istilah mereka adalah Metteya (Chinese Mi-lo-fo, Japanese Miroku, dan Mongolian Maidari; dalam Tibetan bodhisattva dikenal sebagai Byams-pa - kind, atau loving). Pemujaannya mencapai puncak antara abad ke IV sampai ke VII. Sebuah referensi di Encyclopædia Britannica : in Buddhist tradition, the future Buddha, presently a bodhisattva residing in the Tuṣita heaven, who will descend to earth to preach anew the dharma (law) when the teachings of Gautama Buddha have completely decayed. Maitreya is the earliest bodhisattva around whom a cult developed and is mentioned in scriptures from the 3rd century ad. He was accepted by all schools of Buddhism and is still the only bodhisattva generally honoured by the Theravāda tradition. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ivan ivan_taniput...@... wrote: Maaf, di Theravada juga ada Maitreya. Namanya Metteya. Baca aja di Cakkavati Sihanada Sutta. IT. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching yg murni dlm bah. Prakrit dan tidak ingin dicampur dgn segala mystic dari agama daerah. Theravada hanya mengenal Dipankara Buddha dan Sakyamuni Buddha.  Mereka tidak menerima Maitreya.  Mereka tidak kenal Avalokitesvara yg didalam Mahayana Buddhism diChina adalah QuanYin dan dlm Lamaism adalah Dalai Lama. Theravada Buddhism untuk menerima ajarannya kita harus menerimanya secara langsung dari guru kita dan tidak dpt diterima dari hanya belajar [secara “baptisanâ€�]. Ini yg sekarang telah disebar oleh bikkhu Asin diIndonesia.   Aliran yg baru yg masuk dari Taiwan dari Suma Chinghai sebetulnya Mahayana Lamaism tetapi juga memakai baptisan yg sama. Saya tidak dpt kemungkinan utk mempelajari Buddhism secara mendalam karena hanya bhikku yg menerimanya jadi saya hanya mengerti sejarahnya dan perbedaan ajaran mereka.   Saya juga tidak ingin diâ€�baptisâ€� aliran ini utk menjadi bhikku atau umat “dalamâ€�. Didalam rahasia  sutra dan tantric mereka  letaknya secret dari para “ahliâ€� agama Buddha jaman. Mereka sekarang memakai rahasia ini sebagai senjata utk menarik umat. Maklum masyarakat diIndonesia haus kepercayaan karena pelarangan sewaktu jaman Orba Kalau menurut saya pribadi aliran yg sekarang muncul kiri kanan adalah tridarma dari jaman Tang yg sekarang diberikan baju yg baru utk menarik perhatian. Isinya utk masyarakat tidak lebih baik atau lebih buruk dan majority dari masyarakat tetap percaya KuanYin, Kwankung, Tutikung [Hok TekChengSin] Milofu, Sakyamunifu, Omitofu.       Bhikku Asin dilahirkan dgn tridarma filsafat sewaktu masih dipanggil BoAn oleh teman sekolahnya. Sewaktu kembali dari Belanda juga masih Ir BoanAn †baru setelah keBirma dia menjadi Bhikku Asin yg murni Theravada.  Dari Bio ini kita harus mengerti filsafat hidupnya. Saya harus memberikan hormat kepadanya karena dgn latar belakang penghidupannya dia sanggup menjadi pemimpin aliran agama Buddha yg dihormati Negara †tetapi dgn menghilangnya pemimpin ini maka perang mahkota sekarang berkembang. Kebersatuan sekarang adalah artificial karena terpaksa oleh keadaan. Kalau menurut saya agama asli adalah rumah kalian dan bukan aliran2 yg diciptakan sewaktu jaman orba. Andreas --- On Tue, 12/29/09, ardian_c ardian_c@ wrote: From: ardian_c ardian_c@ Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 29, 2009, 6:16 AM vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok but berkembang di jepang sono. nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran mahayana ya kalu gak salah ? waktu itu mahayana di tiongkok khan lage bercampur2nya --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, younginheart5000 crv118@ wrote: Koh Andreas yang baik, Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang samasekali diluar budaya Tiongkok. Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Kalau menurut info yg saya dapat ini semua adalah Lamaism buddha, Zen buddhism Memang mungkin ada terjmahannya kedalam bah. Pali--- Ini biasanya selalu disebut oleh para Lama Rinpoche jikalau mereka ceramah. Lamaism termasuk Mahayana. Silahkan perhatikan statue buddha diMyanmar semuany adalah Sakyamuni dan Dipankara tidak ada yg lain. Mungkin kamu tidak dpt membedakan kedua buddha ini tetapi tanpa penerangpun setiap orang dgn cepat dapat identify. Mungkin info yg kamu diketemukan berasal dari Tibet atau dari se-orang ahli buddist dari Gemany. Dia memang membicarakan Theravada dan pernah quote nama² buddha dari Tibet ini. Dia menulis tanpa mengerti perbedaannya. Menurut Lamais ini memang adalah budha sebelum sakyamuni dan diambil dari agama BON yg diperbuddha. Silahkan pelajari Thai, Buddhism disana ada yg mahayana dan hinayana -- Pebedaannya jelas sekali. Yg theravada - agama resmi Muangthai semua dicatat dlm bah. Prakit atau thai kuno. Yg Mahayana sering memakai tulisan chinese. Yg theravada hanya pakai Sakyamuni dan jarang² memakai Dipankara [yg berdiri] Kalau yg dari China bisa bermacem incl. Milofu Silahkan pelajari yg diSrilangka mereka hanya ada 2 macem buddha yg bediri dgn telapak tanga mejurus keatas dan ada mata ditangan = Dipankara buddha dan yg duduk Sakyamuni atau Sidarta Gautama. Digha Nikaya ada 2 versie yg versie Theravada dan yg versie Mahayana yg mupakan sebagian dari 5 buku dari tripitaka. Didalam [white] Zen buddhism yg dari Jepang mereka memang membicarakan Vipashyin Buddha, Shikhin Buddha, Vishvabhu Buddha, Krakucchanda Buddha, Kanakamuni Buddha, Kashyapa Buddha sebagai buddha sebelum Sakyamuni dan semua buddha ini ada story penghidupannya. Zen buddhism adalah Mahayana yg mereka bersihkan dari segala pembauran dgn Shintoism. Saya tahu sewaktu 1950'an ada orang Jepang yg berevangely Zen-buddhism diJabar. [Ayah an anakpemuannya] Banyak ket Jepang diUSA adalah Zen, sebagai kontra dari Shinto [maklum PD2] Zen berasal dari Chan buddhism yg menurut dongeng dibawa oleh Bodhidharma [pendiri Siao Lin] --- saya tidak terlalu percaya story ini - sebab dongengnya banyak mystic dan bukan berasal historical fact. Andeas On Wed, 12/30/09, Ivan ivan_taniput...@yahoo.com wrote: From: Ivan ivan_taniput...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Wednesday, December 30, 2009, 3:39 AM Theravada tidak hanya menerima dua Buddha saja. Dalam salah satu sutta dalam Digha Nikaya ada disebutkan pula nama2 Buddha pada masa lampau, seperti Konagama (Skt: Kanakamuni), Vipassi (Skt: Vipasyin), Dipamkara (Skt. Dipankara), dll. Coba ada suatu lineage 28 Buddha. Jadi tidak benar kalau Theravada hanya menerima dua Buddha saja. Salam hormat, IT. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Correct Maitreya memang diterma oleh Theravada dan kurang lebih diterima seperti orang Kristen menunggu kedatangannya kembali Jesus. Maitreya bukan buddha tetapi hanya boddisatva sama seperti KuanYin. Didalam Mahayana ia juga boddisatva Theravada hanya ada 1 boddisatva sedangkan Mahayana ada banyak sekali Theravada hanya menerima 2 buddha - Mahayana banyak sekali. Andreas --- On Tue, 12/29/09, younginheart5000 crv...@... wrote: From: younginheart5000 crv...@... Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 29, 2009, 9:37 PM Betul. Di Theravadda Maitreya juga dihormati. Karena mereka menggunakan bahasa Pali, maka istilah mereka adalah Metteya (Chinese Mi-lo-fo, Japanese Miroku, dan Mongolian Maidari; dalam Tibetan bodhisattva dikenal sebagai Byams-pa - kind, atau loving). Pemujaannya mencapai puncak antara abad ke IV sampai ke VII. Sebuah referensi di Encyclopædia Britannica : in Buddhist tradition, the future Buddha, presently a bodhisattva residing in the Tuá¹£ita heaven, who will descend to earth to preach anew the dharma (law) when the teachings of Gautama Buddha have completely decayed. Maitreya is the earliest bodhisattva around whom a cult developed and is mentioned in scriptures from the 3rd century ad. He was accepted by all schools of Buddhism and is still the only bodhisattva generally honoured by the TheravÄ�da tradition. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ivan ivan_taniputera@ wrote: Maaf, di Theravada juga ada Maitreya. Namanya Metteya. Baca aja di Cakkavati Sihanada Sutta. IT. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching yg murni dlm bah. Prakrit dan tidak ingin dicampur dgn segala mystic dari agama daerah. Theravada hanya mengenal Dipankara Buddha dan Sakyamuni Buddha.  Mereka tidak menerima Maitreya.  Mereka tidak kenal
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Memang Vajrayana juga ada didalam mahayana dari China sebab aliran in juga masuk keJepang. Saya tahu dgn pasti bahwa agama Lamais juga masuk Manchuria sebab aama resmi dari Monolia dan juga dari Qing dynasty adalah Lamaism. Sejarahnya: Agama Budha masuk kenegara Tang pada permulaan abad ke 7 melalui silkroad. Kita jangan lupa kota Urumchi dibangun oleh Tang dynasty sebagai post perbatasan / perdagangan. Aliran Vairayana memang masuk melalui jalan ini ke Chang’an [ Xi’an] --- tetapi ini aliran bukan majority. Memang menurut Losang Jinpa [ lama dari US] katanya ada aliran budha yg disebut Chan yg memakai Shurangama sutra dan mantra. Ini aliran disponsor oleh empress Wu ZeTian dari Tang. Saya tidak menemukan kontranya dan karena itu pendapat lama Losang Jinpa ini pasti ada betulnya. Jepang juga memakai ajaran Vajrayana - yg mereka bawa dari Chang’an dan mereka mendirikan Shingon budhism. Tetapi seperti saya sudah tulis ini hanya minority Jangan lupa pula, segala sesuatu yg disponsor empress Wu didalam generasi yg menyusul semua tidak disponsor lagi dan agama budha chan tidak berkembang. Menurut sejarah memang aliran ini masuk keIndonesia melalui kerajaan Sriwijaya yg sewaktu jaman Tang lagi makmur sekali. Mereka juga menyebar ini kePhilipine - Tetapi ingatlah ini sudah lebih dari 1500 thn yg lalu. Apakah ajaran ini masih siketemukan diSumatera dan diJawa setelah islam masuk? Memang sekarang aliran ini berkembang kembali terutama diantara Vietnam Chinese community yg juga membawanya keTaiwan. Mungkin kalian pernah mendengar the temple of 10.000 budhas yg juga bikin temple dinorth California. Mereka memang adalah dari aliran ini Aliran ini mempergunakan ajaran Lamaism yg dibaurkan dgn ajaran budha setempat.[terutama Taiwan] Mereka mendapat pendidikan Samadhi banyak sekali – dan saya kira aliran ini juga masuk Indonesia karena saya tahu para pengikutnya Suma Chinghai --- Ajaran dia asal dari white sect Lamaism – Gagyu tetapi sudah dibaur dgn Vietnamese and Taiwanese budhism. For your info aliran ini dilarang diPRC. Bhikku Ashin Jinarakkhita [ini ir kimia ] membawa ajaran budha dari Burma dan ajaran ini tidak sama dgn Mahayana budhism. Aliran dari Birma [incl. Thailand] disebut Theravada atau Hinayana. Saya tahu bio dia karena asal Bogor tetapi berada digenerasi diatas saya. Mungkin info yg kamu terima asal dari Bhikku Asin. Saya kenal keluarganya dan karena itu saya mengerti jalan pikiran dia. Bhikku Asin sebelum keBirma adalah petuah dari tridarma. Kelenteng yg dia pakai adalah kelenteng Boeloloe. Memang dia melalui gurunya dari Burma menerima ajaran Vajrayana tetapi bukan dari Mahayana. Terus terang politik take over dan sekarang segala macem aliran diciptakan oleh para “ahli” budhism. Aliran Theravada tidak masuk China tetapi dari daerah Avanti masuk keSrilangka dan melalui Yunan/Birma – ke Champa Muangthai Kampuchea dan dari Champa masuk Sriwijaya. Theravada budhism sewaktu jaman Raja Ashoka memang memcah dari Mahayana. Mereka tidak membaur dgn agama local dan mempertahankan kemurnian mereka. Karena itu tidak memakai Vajrayana teaching. Utk belajar aliran ini bahasa aslinya adalah bah. Prakrit = bah. Pali dan bukan Sanskrit. Tipritaka ditulis dlm bah. Prakrit. Andreas --- On Mon, 12/28/09, younginheart5000 crv...@yahoo.com wrote: From: younginheart5000 crv...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, December 28, 2009, 7:40 PM Koh Andreas yang baik, Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang samasekali diluar budaya Tiongkok. Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian dari Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering digolongkan sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, juga di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur adalah penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama †yg disebut Pali [India] budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
pernah mengajar di Perguruan Tinggi tersebut dan menyebarkan aliran Mahayana. Kerajaan Sriwijaya sendiri didirikan pada lebih kurang pada abad ke-7 dan dapat bertahan terus hingga tahun 1377. Kemudian, seiring dengan pergantian waktu, agaknya Mahayanalah yang berkembang dan berpengaruh besar di bumi Sriwijaya. Hal ini terbukti dari beberapa prasasti yang didapat disekitar Palembang yang menyebutkan bahwa daputa hyang (barangkali berarti perdana menteri) berusaha mencari berkat dan kekuatan gaib (kesaktian) guna meneguhkan kerajaan Sriwijaya, agar segala mahluk dapat menikmatinya. Dari ungkapan-ungkapan yang digunakan tersebut, dapat diambil kesimpulan bahwa upacara ini adalah upacara Indonesia kuno yang sesuai dengan ajaran Mahayana. Dari berita-berita yang lain jelaslah bahwa Mahayanalah yang berpengaruh pada masa itu. Bahkan bukan cuma itu saja, mungkin pengaruh Tantra (Vajrayana), yang di India mempengaruhi Agama Buddha sejak pertengahan abad ketujuh, juga terdapat di Sriwijaya. Hal ini didapat dari uraian bahwa salah satu tingkat untuk mendapatkan kondisi tertinggi adalah Vajra Sarira atau Tubuh Intan, yang mengingatkan kita kepada ajaran Vajrayana. Dari uraian di atas dapat dikataan bahwa pada tahap permulaan masih ada hubungan yang erat antara Indonesia dan India. Namun, hubungan ini agaknya makin lama makin berkurang. ... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok but berkembang di jepang sono. nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran mahayana ya kalu gak salah ? waktu itu mahayana di tiongkok khan lage bercampur2nya --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, younginheart5000 crv118@ wrote: Koh Andreas yang baik, Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang samasekali diluar budaya Tiongkok. Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian dari Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering digolongkan sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, juga di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur adalah penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama †yg disebut Pali [India] budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru mereka dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini bagian tidak semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau mempelajari Lamaism kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching dari agama Hindu dan agama asli Tibet agama BON. Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan menurut saya bedanya sangat banyak. Jadi kalau belajar dari seorang Rinpoche dari Tibet ini adalah filsafat mereka. Silahkan mempelajari buku utk mereka yg sudah mati †the death book of the Tibetans. Yg disembah diTibet deitynya sangat berlainan sekali dgn yg disembah didalam agama tridarma. Lamaism memang deity yg bertanggung jawab mungkin functienya sama tetapi modelnya dan cara menyembahnya berlainan. Ingatlah Tibet letaknya kelenteng mereka semua diatas vegetation limits †ditempat dimana tidak ada tanaman dpt hidup. Monk dari Lamaism semua tidak chiacai dan hidup dari daging incl. Dalai Lama, Panchen Lama, Karmapa Lama dan juga para Rinpoche mereka. Oleh karena mereka hidup dari ‘Hunting� kepercayaan asli mereka berbeda dgn yg dari middle kingdom yg hidup dari pertanian dimana alam berputar ditradisi tanam sampai panen. Untuk mempelajari agama mereka tidak salah tetapi utk mencegah kalian menjadi confuse = bingung.Ingat pula didalam Chinese budhism kita tidak kenal living budha. Utk Lamaism Dalai Lama adalah titisan Avalokiteswara †ini conflict dgn Chinese budhism sebab ini adalah KuanYin. DalaiLama disembayangin juga Pancehn Lama
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Theravada budhism seperti telah saya tulis adalah budha’s teaching yg murni dlm bah. Prakrit dan tidak ingin dicampur dgn segala mystic dari agama daerah. Theravada hanya mengenal Dipankara Buddha dan Sakyamuni Buddha. Mereka tidak menerima Maitreya. Mereka tidak kenal Avalokitesvara yg didalam Mahayana Buddhism diChina adalah QuanYin dan dlm Lamaism adalah Dalai Lama. Theravada Buddhism untuk menerima ajarannya kita harus menerimanya secara langsung dari guru kita dan tidak dpt diterima dari hanya belajar [secara “baptisan”]. Ini yg sekarang telah disebar oleh bikkhu Asin diIndonesia. Aliran yg baru yg masuk dari Taiwan dari Suma Chinghai sebetulnya Mahayana Lamaism tetapi juga memakai baptisan yg sama. Saya tidak dpt kemungkinan utk mempelajari Buddhism secara mendalam karena hanya bhikku yg menerimanya jadi saya hanya mengerti sejarahnya dan perbedaan ajaran mereka. Saya juga tidak ingin di”baptis” aliran ini utk menjadi bhikku atau umat “dalam”. Didalam rahasia sutra dan tantric mereka letaknya secret dari para “ahli” agama Buddha jaman. Mereka sekarang memakai rahasia ini sebagai senjata utk menarik umat. Maklum masyarakat diIndonesia haus kepercayaan karena pelarangan sewaktu jaman Orba Kalau menurut saya pribadi aliran yg sekarang muncul kiri kanan adalah tridarma dari jaman Tang yg sekarang diberikan baju yg baru utk menarik perhatian. Isinya utk masyarakat tidak lebih baik atau lebih buruk dan majority dari masyarakat tetap percaya KuanYin, Kwankung, Tutikung [Hok TekChengSin] Milofu, Sakyamunifu, Omitofu. Bhikku Asin dilahirkan dgn tridarma filsafat sewaktu masih dipanggil BoAn oleh teman sekolahnya. Sewaktu kembali dari Belanda juga masih Ir BoanAn – baru setelah keBirma dia menjadi Bhikku Asin yg murni Theravada. Dari Bio ini kita harus mengerti filsafat hidupnya. Saya harus memberikan hormat kepadanya karena dgn latar belakang penghidupannya dia sanggup menjadi pemimpin aliran agama Buddha yg dihormati Negara – tetapi dgn menghilangnya pemimpin ini maka perang mahkota sekarang berkembang. Kebersatuan sekarang adalah artificial karena terpaksa oleh keadaan. Kalau menurut saya agama asli adalah rumah kalian dan bukan aliran2 yg diciptakan sewaktu jaman orba. Andreas --- On Tue, 12/29/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 29, 2009, 6:16 AM vajrayana tiongkok khan dah babak belur alias gak berkembang di tiongkok but berkembang di jepang sono. nah waktu jaman wencheng ke tibet, die khan bawa bhikku2 kesana jg , aliran mahayana ya kalu gak salah ? waktu itu mahayana di tiongkok khan lage bercampur2nya --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, younginheart5000 crv...@... wrote: Koh Andreas yang baik, Jangan asmpai keliru, lalu menganggap, tradisi Vajrayana berkembang samasekali diluar budaya Tiongkok. Agama Buddha dengan dua tradisi besarnya, yaitu tradisi India yang dikenal dengan istilah Theravada, dan tradisi Tiongkok yang dikenal dengan istilah Mahayana Tiongkok (chinese Mahayana). Tantrayana atau Vajrayana, bagian dari Mahayana atau Agama Buddha dengan tradisi Tibet lebih sering digolongkan sebagai bagian dari Agama Buddha tradisi Tiongkok. Salah satu aliran yang kini banyak dianut komunitas Buddhis Tionghoa di Indonesia adalah sinkretisme antara Daoisme dan Tantrayana (Vajryana). Vajrayana sendiri pernah dominan di Nusantara, yakni di zaman Sriwijaya, juga di zaman Shailendra di Jawa (raja Sumaratungga, pendiri Borobudur adalah penganut Vajrayana, http://wapedia.mobi/id/Kerajaan_Sriwijaya#3). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama †yg disebut Pali [India] budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru mereka dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini bagian tidak semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau mempelajari Lamaism kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching dari agama Hindu dan agama asli Tibet agama BON. Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan menurut saya bedanya sangat banyak. Jadi kalau belajar dari seorang Rinpoche dari Tibet ini adalah filsafat mereka. Silahkan mempelajari buku utk mereka yg sudah mati †the death book of the Tibetans
Re: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???)
Vajrayana budism yg asal dari Tibet sbetulnya tida sama sekali dgn mahayana budhism yg ada diChina. Karena itu agama Tibet juga disebut Lamaism. Lamaism yg kita ketemukan diTibet berkembang dari agama Tibet setempat dan dibaurkan dgn agama Budhism yg dating dari India. Lamaism adalah campuran dari Hinduism, budhism dan Bonism. Didalam Mahayana budhism ada 3 aliran utama – yg disebut Pali [India] budhism, Lamaism dan Chinese budhism. Lamaism ajarannya terdiri dari tantric dan sutra dimana tantricnya dibawa oleh Padmasembhawa guru mereka dari India dan seorang Hindu/budhis pandit Santaraksita. Ini bagian tidak semua dibawa ke Chinese budhism. Karena itu jikalau mempelajari Lamaism kalian akan menerima lebih banyak mystic teaching dari agama Hindu dan agama asli Tibet agama BON. Jikalau mempelajari budhism dari China ini lebih dibaur dgn agama Dao dan KungTze. Jikalau ada ajaran mystic ini asalnya dari agama Dao --- dan menurut saya bedanya sangat banyak. Jadi kalau belajar dari seorang Rinpoche dari Tibet ini adalah filsafat mereka. Silahkan mempelajari buku utk mereka yg sudah mati – the death book of the Tibetans. Yg disembah diTibet deitynya sangat berlainan sekali dgn yg disembah didalam agama tridarma. Lamaism memang deity yg bertanggung jawab mungkin functienya sama tetapi modelnya dan cara menyembahnya berlainan. Ingatlah Tibet letaknya kelenteng mereka semua diatas vegetation limits – ditempat dimana tidak ada tanaman dpt hidup. Monk dari Lamaism semua tidak chiacai dan hidup dari daging incl. Dalai Lama, Panchen Lama, Karmapa Lama dan juga para Rinpoche mereka. Oleh karena mereka hidup dari ‘Hunting” kepercayaan asli mereka berbeda dgn yg dari middle kingdom yg hidup dari pertanian dimana alam berputar ditradisi tanam sampai panen. Untuk mempelajari agama mereka tidak salah tetapi utk mencegah kalian menjadi confuse = bingung.Ingat pula didalam Chinese budhism kita tidak kenal living budha. Utk Lamaism Dalai Lama adalah titisan Avalokiteswara – ini conflict dgn Chinese budhism sebab ini adalah KuanYin. DalaiLama disembayangin juga Pancehn Lama dan Karmapa lama. [dua lama terachir ini masih teenager dan gropu diTibet masih rebut sebab ada 2 anak utk setiap pangkat tsb.] Andreas --- On Mon, 12/28/09, Erik rsn...@yahoo.com wrote: From: Erik rsn...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: The Mystic in Vajrayana (Boleh TUH???) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, December 28, 2009, 6:51 AM Oh ya, begitukah? Aha!!! Salam, Erik In budaya_tionghua@yahoogroups.com, karang0ter...@... wrote:Bro Erik, Saya pikir masih okey krn vajrayana adl bagian dr chinese culture. Dan tibet adalah bagian dr wilayah tiongkok. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II)
Opium asalnya dari tanaman Papaver yg originnya adalah Europa selatan ddaerah mediterranean dan sudah lama dikenal oleh empire dari Greek dan Babylonia sebagai obat bius. Daerah ini juga produksi canabis - marijuana dan hashis [tanaman sisal] Ini jamu merupakan produkt perdagangan utk bangsa mediterranean -arab, persia dan juga bangsa central asia. Dgn penyebarannya agama kristen, iislam dan budha ke Timur - candu juga disebar ketimur. Sedari bangsa portuguesa dan Belanda berdagang mereka juga bawa candu dari europa keChina dan Jepang. In ditukar oleh mereka dgn teh, rempah2 porselen dsb. Perdagangan candu memang kemudian dlm abad 19 dambil alih oleh GB dgn candu yg ditanam diIndia China oleh karena kira2 10% penduduknya isap opium - balance perdagangannya tidak cukup --- jadi mulai tanam opium diYunnan dan juga diManchuria - 80% keperluan dlm negeri asal dari dlm china yg kemudian setelah PRC --- ini diambil alih oleh golden trangle oleh suku dari china [Hmong dan ex-KMT soldiers].dan sekarang oleh Afghanistan [dgn bantuan CIA] . Setelah 1950 banyak OT dari pasukan Chiang diTaiwan masih memerlukan candu dan 5 thn kemudian baru disembuhkan Yg penting disini adalah bahwa 10% dari negara kecanduan - memang mula² GB paksa tetapi achirnya Qing perbolehkan jadi salah sendiri Kel. emperor juga pakai candu dan ini menelantarkan negara.Oleh karena harga candu sama seperti harga emas dan perak siapapun ikut dagang. Yg monopoli diShanghai adalah brotherhood Shanghai Tu YuehHseung - yg juga merupakan Godfather pres Chiang. Semua salah sendiri Ingat Singapura keluarga Auw yg bikin tiger balm - asal Birma [produsen candu] kayanya bukan dari resep rahasia mereka bikin balsem tetapi dgn jual candu cara legal didaerah Ingeris. Ingat diIndonesia, saya masih ingat ada opium den ditempat tinggal dimana hanya cina pemadatan boleh kujungi jaman itu Indo/belanda dan pribumi dilarang. Andreas -- On Sun, 12/27/09, budi anto budic...@yahoo.com wrote: From: budi anto budic...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 27, 2009, 6:14 AM kalo di bagian shanghai sana , saya pernah mendengar kalo candu masuk ke cungkuo lewat tangan jepang yang di relay ke orang inggris ato sebaliknya? yah orang inggris pandailah, awal di kasi gratis coba2, lama2 orang ketagihan dah seperti ekstasy, bener2 serigala berbulu domba dah From: Ivan ivan_taniput...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sat, December 26, 2009 10:13:41 PM Subject: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) Ada sebagian kalangan sejarawan Inggris yang menyatakan bahwa para pedagang Inggris yang membawa candu tidak sepenuhnya dapat disalahkan. Mengapa rakyat Tiongkok sendiri mau mengonsumsinya? Jika rakyat tidak mengonsumsinya candu, maka tidak akan ada permintaan. Tanggapan saya: Bila sekarang ada negara yang membutuhkan banyak stock wanita penghibur, apakah woman traficking dapat dibenarkan? Bukankan karena ada konsumen, maka penjual tidak sepenuhnya dapat disalahkan? Salam hormat, IT.
Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II)
PRC masuk PRV tetapi hanya gertak sambel. PRC tidak menang atau kalah dan no territory diduduki. PRC dan PRV sampai kini tidak terlalu baik hubungannya. Suku Hmong yg boleh dikata dievakuasi keUSA juga banyak yg harus mengungsi ke Yunan. Banyak kenalan saya ket. Hmong sampai kini masih sakit hati sebab di-usir dari perkampungan mereka. Suku Hmong memang asalnya dari South China dan namanya kurang lebih sama. Sekarang mereka terpisah keluarga sebagian diUS dan China. Nasib keluarga mereka diVietnam dan Laos tidak jelas. Pasukan PRC sewaktu masuk Vietnam sudah tahu bahwa mereka tidak mungkin menaluki PRV dgn senjata. PRV pengalaman perang lebih banyak dari pasukan PRC. Vietcong juga lebih pintar didalam perang gerilya menghadapi pasukan yg lebih modern seperti USA. PRC masuk ke Vietnam utk mencegah PRV ambil alih Cambojea Kalian harus mengerti fisafat politik PRC. Mereka hanya ingin meluruskan keadaan yg terjadi sewaktu jaman Qing dan sewaktu jaman permulaan republiek. Sisanya utk mereka tidak dihiraukan sebab mereka tidak ingin terlibat didlm perang. Dgn Taiwan juga tidak mungkin akan ada perang saudara kembali. Pebatasan dgn Russia diHeiLungChiang diselesaikan dan sekarang daerah ini makmur kembali. Sudah sejak ratusan thn daerah perbatasan yg temasuk daerah Geoturk perbatasannya hanya artificial - keluarga yg dari pebatasan ini tinggal either diRussia atau diChina dan semua pakai lingua franca russia dan mandarin atau bah. daerah setempat. Sinkiang dan Sikang tanpa PRC pasti masih hidup dlm jaman abad ke 18. Sikang sedari jaman Qing idak mampu menjaga perbatasan mereka terhadap pasukan GB dari Pakistan dan India yg menghasilkan keributan MacMahon border. DalaiLama mendapat duit dari CIA dan EU dan dpt hidup sebagai opposant diIndia dgn mewah. PerbatasanSinkiang/Russsudah beres dan hubungan diplomatic Rus/China sekarang optimal. Juga keributan diSinkiang yg mendapat keuangan dari EU/USA tidak penting. Ini pesoalan tidak diberikan perhatian oleh PRC selain lipservice. DalaiLama dan opposant dari Sinkiang tidak mungkin kembali dan bakal mati diluar tanah asal mereka.- sama seperti kel. Chiang. Mongolia sebetulnya daerah keributan tetapi sudah menjadi negara tersendiri yg sekarang mencoba better friendship dgn PRC. Ini sebetulnya hasil hegemonie dari Russia jaman republik dgn bantuan Stalin [1924] China tidak stabiel dan Mongolia dibikin stabiel oleh Stalin. Jadi politik PRC adalah perundingan / dialoog dan bukan senjata. Persenjataan PRC masih ketinggalan Kapal perang mereka yg dijual keluar negeri semua bangpak dan kagabisa dipakai utk perang Kapal terbang mereka memang modelnya bagus tetapi isinya semua bangpak -- Ini contohnya dilihat dari mobil Cherry yg katanya mau diexpor tetapi semua bangpak dan tidak ada pembelinya. Phase mereka masih made in China dgn brain dari luar. Jadi pasukan tentara masih hanya utk show dan bukan utk occupasi atau perang--- ini bukan secret. Saya menulis ini agar kalian jangan menjadi chauvinis berpendapat PRC sudah superior teknology mereka dan sanggup menyerang setiap negara incl. Taiwan. ChenSuiPian pasti kaga berani buka mulut besar jikalau tidak ada inteligentia dari USA Pasukan PRC masih tidak sanggup nyebrang keTaiwan. Teknology dari satelite dan astronaut yg dipakai masih tertinggal 50 tahun meskipun hasilnya impressive utk dunia. Taiwan PRC dgn Ma IngChiu sudah optimal dan dpt dilihat dgn pindahnya Patriarch dari kel. Kungtze kembali ke PRC. Sekarang tahun ini ulang tahun KungTze dilakukan diPRC, Qufu dan bukan diTaiwan Taipei. Beijing sekarang mempergunakan theory filsafat Kungtze utk mengatur negara. Memang negara maju tetapi ini hanya didaerah sungai Yangtze, HuangHo dan daerah Pacific. Pedalaman masih miskin dan masih hidup dlm abad ke 18. Andreas --- On Sat, 12/26/09, shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com wrote: From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 26, 2009, 10:43 AM Rasanya RRT pernah berperang dengan dalih melindungi warga chinese di sebuah negara Misalkan saat RRT menyerang Vietnam , (walau cuman dalih) 2009/12/27 zho...@yahoo.com Tidak usah kasih contoh perdagangan wanita, zaman sekarang perdagangan candu modern/morfin/heroin juga masih ada kok! Bagaimana jika orang Tionghoa terang2an memasuk heroin ke inggris, apa dibiarka saja oleh pemerintah inggris? Toh memang ada konsumen? Lantas setelah pedagang tionghoa ditangkap apa pemerintah RRT boleh datang membela mereka dng mengirim armada penakluk? Jika inggris kalah perang tiongkok boleh minta beberapa pulaunya. Persis bukan? Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Ivan ivan_taniput...@yahoo.com Date: Sat, 26 Dec 2009 14:13:41 - To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Perang Candu (Tambahan II) Ada sebagian kalangan
Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Selama ada aama yg percaya bahwa buku suci mereka ditulis oleh Yang Maha Esa, Tuhan, Allah atau TienKung atau percaya bahwa pemimpin mereka dalah titsan dari Avalo kiteshwara atau dari Amaterasu atau dari Whisnu -- negara Theokrasi tetap berkembang. Aceh mengharap dgn kekayaan minyak mereka -- kemakmuran dari Brunei akan jatuh kedalam pangkuan mereka atau mengharap negara Saudi akan memberkati mereka dgn donasi penghidupan. --- Selama penduduk Aceh masih bermimpi demikian dan selama pemmpin diJakarta mengabaikan mereka --- inilah harapan mereka satu2ny utk berkembang. Menurut saya Aceh adalah enterpreneur system yg pasti akan gagal Contohnya banyak - Sudan, Saudi, Tibet, negara Emirat, Haiti Andreas --- On Tue, 12/22/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 22, 2009, 6:55 AM Terlepas dng prateknya, dilihat dari perkembangan peradaban, saya tetap menilai, pemberlakuan syariat islam di sebuah negara adalah sebuah kemunduran. Penulis taiwan Li Ao pernah menilai: bentuk negara yg paling maju adalah republik, yg kedua adalah kerajaan, yg paling terbelakang adalah negara agama. Saya sepaham dlm hal ini. Maka para pendiri republik ini dng sadar menolak piagam jakarta menggantikan pembukaan uud45. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: tanaya.geo tanaya@yahoo.com Date: Tue, 22 Dec 2009 14:33:55 - To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh Bung Zhou, ada yg salah hmm entahlah. Saya tidak berani langsung menghakimi pasti ada yg salah. Kalopun ada yg salah, juga tidak baik langsung mengarahkan telunjuk pada masyarakat atau aparatnya yang rasis. Terlalu dini kan? Demikian pula soal tidak ada perayaan kebudayaan cina di aceh. Terlalu cepat kalau menuding otonomi khusus maupun syariaat islam sebagai penyebabnya. orang-orang aceh sendiripun memiliki pendapat yg berbeda dengan pelaksanaan syariaat islam. Misalnya saja soal jilbab. Selama ini cuma di sana saya jumpai orang memakai jilbab tetapi masih menyisakan poni rambut. Orang-orang aceh yg saya ketahui rata2 memang relijius, tetapi cara mereka menjalankan iman mereka bisa jadi berbeda. Bisa jadi saya yang kuper. salam, jimmy --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote: Itulah Bung, Jika di mana2 barongsai sdh menjadi barang umum, mengapa di aceh belum juga muncul? Ini pasti ada yg salah! Saya tak langsung menuduh masyarakatnya, karena bisa saja aparatnya yg rasis. Seperti halnya di tempat lain di indonesia, pertunjukan budaya tionghoa di tempat umum selama 35 tahun di larang, itu bukan karena penolakan masyarakat bukan? Wong buktinya begitu peraturan dicabut, semua berduyun2 menonton, bahkan yg non tionghoapun ikut memainkan barongsai. Tapi ya itu, jika kondisi aceh masih spt masa orba, tak ada perayaan budaya tionghoa di tempat umum, itu pasti berkaitan dng otonomi khusus bukan? Lantas ada kaitan tdk dng syariat islam, itu yg perlu ditelusuri. Adakalanya, jika kita sdh terbiasa dng situasi yg ada, meski ada diskriminasipun juga tak terasa, spt dulu, meski ada pelarangan macam2, bagi anak muda yg dari sedari lahir sdh begitu, ya tak merasa ada yg aneh, pertunjukan barongsai? Aksara tionghoa? Apakah itu? Tak ada juga tak mengganggu saya kok! Salam Zfy Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: tanaya.geo tanaya.geo@ ... Date: Mon, 21 Dec 2009 17:11:23 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh Maaf Bung Zhou, Meskipun saya pernah tinggal di banda aceh sabang selama beberapa waktu, saya tidak berani mengatakan bahwa saya tahu/mengenal luar dalam orang aceh. Saya hanya berani berbagi informasi dari apa yg saya lihat/rasakan/ alami selama saya disana. Bisa saja pengalaman saya itu bias adanya. Perlu diingat juga, kadang istilah penolakan masyarakat terlalu mudah dipakai dalam suatu berita tanpa ada suguhan data yang meyakinkan. Istilah tersebut juga sering digunakan banyak orang tanpa berdasar bukan? Mungkin saja si kanwil depag itu yang ngaco kan? Menjawab pertanyaan anda, selama saya disana, saya tidak menjumpai pertunjukan kebudayaan tionghoa. Walaupun saya melihat para muda-mudi (dan tua2 juga heheheh) cina saling bertemu disebuah kelenteng setiap akhir pekan. salam, jimmy --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote: Saya tidak sedang mengulas situasi Aceh, secara keseluruhan bung, karena saya memang tak pernah kesana. Hanya saya sedang menganalisa isi pemberitaan ttg barongsai. Di berita itu jelas disebut pelarangan barongsai dng alasan takut penolakan masyarakat. Untuk membuktikan isi
Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Negara theocratie Tibet - didalam system mereka hanya ada 3 kategori manusia - Kaum priest, kaum aristocrat dan kaum budak atau serf. Mungkin kalian tidak mengerti istilah serf. Serf adalah pegawai pertanian yg penghidupan keluarganya 100% dirantai kedaerah pertanian merka yg dimiliki oleh kel. aristokrat. Hak penghidupan mereka tergantung dari emosie tuan tanah. Kalau tanah dijual mereka juga terasuk inventaris. Dalai Lama adalah titisan Avalokiteshwara [ seperti KuanYin] meskipin dia diangkat oleh Qing emperor. Oposisi didalam aliran lamaism - juga yg berada diluar Tibet tehadap DalaiLama dihukum dgn pembunuhan - ini sekarang masih terjadi. Penduduk Tibet sewaktu jaman Lama- tidakmendapat pendidikan sama sekali dan sekrag merekahidup dlm exile sapai ki mereka tidak punya kepandaian apa2 - Bisanya hanya bikin dan jual alat sembyang. Memang penduduk Tibet ingin indpendent dan melamun jaman 1000 thn yl -- tetapi that's history Andreas --- On Tue, 12/22/09, Fy Zhou zho...@yahoo.com wrote: From: Fy Zhou zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 22, 2009, 8:35 AM Gampang saja, contohnya orang Islam mengharamkan babi, apakah yang lain juga harus ikut? Islam memperbolehkan poligami, yang lain juga ikutkah? orang hindu tak makan sapi, orang adven fegetarian, yang lain juga hrs ikut? saya tak mau contoh yang berat2, nanti terpancing membahas ajaran orang. Apakah Malaysia adalah negara agama? tolong periksa Bung! jangan asal jeplak! Masyarakat tibet cukup damai dengan negara agamanya? negara Tibet yang mana nih? kok baru denger ada negara Tibet! fiksi nih ye? catatan: harap kirim tanggapam ke jalur umum! jangan ke japri lagi! From: jackson_ya...@yahoo.com jackson_ya...@yahoo.com To: Fy Zhou zho...@yahoo.com Sent: Tue, December 22, 2009 11:01:05 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: [tempo] Barongsai Dilarang Tampil di Aceh Yang saya lihat adalah KENYATAANnya seperti malaysia. Apa dimalaysia orang non muslim sulit cari makanan tidak halal? Non muslim sulit cari miras? Dll Yang anda bicarakan adalah OPINI / kenyataan dimasa lalu di eropa sana. Dan di besar2 kan sesuai dengan pemikiran anda sendiri. Berikan saya contoh hukum negara agama yang tidak bisa diterapkan untuk umum, agar tidak terjadi debat kusir kita pakai contoh kasus saja Jadi apa masalahnya hukum agama di terapkan? Masyarakat tibet saja cukup damai dengan negara agamanya.
Re: [budaya_tionghua] BARONGSAI MASUK GEREJA Re:Barongsai Dilarang Tampil di Aceh
Untuk yg belum mengerti. Gereja catholic jikalau tahun baru imlek diChina atau diTaiwan incl HK, Macau dsb Mereka melakukan upacara tahun baru imlek dgn pemakaian meja sembayang dgn samseng segala macem. Barong dan Liong juga sering dipakai dan pemberian angpao oleh romo mereka kepada setiap orang yg datang sebagai ucapan selamat. Ini menurut gereja catholic tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan dan segalanya --- ini adalah tradisi dari kebudayaan China yg juga harus dihormati oleh gereja catholic. Peraturan ini sudah berlangsung kira² 50 thn. dan baru sekarang ini mungkin dipakai diIndonesia diantara yg catholic ket chinese Menurut ajaran gereja catholic jaman sekarang menghormat leluhur tidak ada hubungannya dgn menyembah setan seperti yg dipercaya oleh gereja kristen protestant. Menurut filsafat gereja dari Vatican - sebagai orang yg mempunyai kebudayaan dan berpendidikan menghormat leluhur adalah normal - karena tanpa mereka kita tdak ada didunia ini.Umat catholic tidak menyembah tetapi memberikan hormat seperti yg dilakukan oleh mereka yg beragama Ruchiao Menurut filsafat catholic siapa yg tidak menghormati leluhur mereka juga tidak menghormat diri sendiri dan keturunan sendiri. Menurut filsafat catholic yg disesuaikan dgn tadisi setempat - Samseng adalah symbol dari unsur Udara, Aer dan Tanah, juga makanan yg disajikan dimeja sembayang semua kalau selesai dimakan sama² dan tidak dibuang utk setan. Makanan yg ada dimeja sembayang memang diberkati tetapi bukan sesajen utk setan² tetapi utk dimakan bersama oleh umat tampa memandang status didalam masyarakat. Juga untuk yg beragama jawa - romo catholik dapat melakukan sedekahan atau kendurenan jikalau ada pesta, -- umpamanya penyunatan atau ulang tahun dsb. Sedekahan tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan yg dipercaya oleh yg beragama kristen - tetapi merupakan semacem pertemuan utk memperingatkan sesuatu kejadian penting didalam penghidupan. Makanan yg dipakai utk sedekah juga setelahnya kan dibagi kepada semua tamu. Ini adalah tradisi dari kebudayaan jawa yg sudah ribuan thn dipakai. Menurut filsafat catholic tradisi dan kebudayaan harus dipertahankan sebagi identitas kesukuan atau kebangsaan. Menurut ajaran catholic; leluhur semua manusia pasti tidak belajar injil atau dipemandikan tetapi leluhur pasti tidak masuk neraka jikalau tidak berdosa. Menurut filsafat catholic mereka juga masuk surga seperti yg dipercaya oleh tridarma. Memang untuk mereka yg tidak pernah mengetahui filsafat yg dipakai oleh gereja catholic sering menyamakan catholic dgn gereja protestant. Utk umat catholic KuanYin disamakan dgn Maria dan juga diberikan pangkat ibu kemanusiahan. Ingatlah gereja catholic juga menginkorporasi agama germania seperti tradisi natal dan paskah. Indonesia dijajah oleh belanda yg merupakan negara pelindung agama protestant. Jaman belanda catholic tidak welcome. Jilbab utk cathoic tidak merupakan fanatisme. Biarawati mereka semuapakai jilbab danbaju rok sampai kekaki. Ini adalah kebebasan para individual. Andreas --- On Sun, 12/20/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com wrote: From: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com Subject: [budaya_tionghua] BARONGSAI MASUK GEREJA Re:Barongsai Dilarang Tampil di Aceh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 20, 2009, 11:11 PM Ha ha ha... saya suka sekali dengan Romo tersebut. Boleh diperjelas lagi nama Romo tersebut... sangat senang bisa kenal/bersahabat dengan orang tersebut. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, BUD'S 1 bsugih2...@... wrote: Ada suatu pengalaman lucu, Waktu Imlek ada salah satu Gereja di daerah Jak-Bar untuk mengadakan atraksi Barongsai setelah Misa ( he he he Ada Juga Gereja mengadakan Misa Imlek dan tidak menjelek2kan Budaya Tionghua ). Para pegurus ada yang pro dan contra karena itu dianggap ada setannya. Akhirnya mereka bekunsultasi dengan Romo B yang asli orang Jawa. tau apa yang dilakukan oleh Romo itu ??. Makan Beling didepan mereka sambil tanya apakan yang barusan dilakukan itu termasuk Atraksi Setan ?? Akhirnya yang contra pada diam deh. dan Happy ending dengan Barongsai masuk Gereja. PS : Kalau pemainnya bermarga Tan bukannya ada Se Tan ( Bahasa Hok kien ) ?? Salam, Budiman 2009/12/21 ardian_c ardia...@... lha2 khan dikutip itu pernyataan dari kakanwil depag Aceh,so gini aje dah emangnya kenapa gak boleh ? btw emangnya barongsai setan ya ? hehehehehehehehehe .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture
Kenapa kalian selalu mencampur-adukkan persoalan kebudayaan dgn persoalan kagama-an. Hio atau dupa tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan. Ini adalah hanya system cara mereka yg pecaya agama tridarma melakukan sembayangnya. Orang kristen sembayang dgn berlutut dan tangan menyembah - itulah cara orang kristen - Yg kejawen pakai menyan dan duduk bersama diatas tikar. Utk yg ingin tahu kenapa gereja kristen melarangnya Ini dilarang oleh karena gereja catholc didalam upacara misanya selalu memakai dupa. Sewaktu kristen pecah dari catholic dlm abad 15 - mereka menerima 5 sola sebagai dogma kristen, dan juga melarang umat mereka memakai kebiasaan catholic dlm gereja mereka - Altar, patung dan dupa. Mereka juga menentang hierarchie dari Roma / Vatican. Jadi tidak ada ayat didalam injil sama sekali. Jadi jangan salah paham orang catholic boleh pegang hio dan menghormati OT mereka. Memang orang kristen dilarang dan yg islam kalau kejawan yah juga tidak dilarang. Berdasarkan pentasola dogma yg dipertahankan oleh yg beragama protestant maka mereka berpendapatan bahwa siapa yg tidak dibaptis semua akan masuk neraka sama seperti yg tidak disunat utk yg islam. Pendeta² iIndonesia mungkin sudah semua percaya teguh pentasola [Pancasola] dan melakukan segala macem larangan yg di-introduksi oleh belanda. [Orang kristen diUS banyak yg membakar dupa/hio dirumah mereka] Untuk umat kristen pembakaran menyan juga dilarang. -- ini semua adalah pendapat dan indoktrinasi dari sipenjajah belanda -- Jesus waktu lahir dihadiahkan juga menyan oleh the three wisemen from the east. Ini adalah milis kebudayaan tionghoa dan persoalansemacem ini pantes utk dibicarakan agar misunderstanding dihilangkan. Ditempat ini bukan tempatnya utk melecehkan agama lain dan juga bukan tempatnya utk melakukan yg sebaliknya. Memang oleh yg beragama kristen terutama yg menerimanya dari pendeta belanda - segala yg dilakukan inlander [pribumi] dan apa yg dilakukan suku ket. Tionghoa atau arab/india adalah perbuatan bangsa budak dan tidak patut ipertahankan. Orang kulit putih tidak melakukan penyembahn setan dgn menyan dan hio - mereka kelas terpilih dan semua dibaptis danditanggungmasuk surga. Bangsa budak smua bakal masuk neraka dan tidak patut dipandang Karena itu sekarang jaman NKRI / pancasila saya harap pemandangan warisan dapat dikoreksi. Harap yangan saling melecehkan atau mencaci maki. Mereka yg tidak menghormati kebudayaan bangsa atau suku sendiri tidak patut utk menerima penghormatan dari suku atau bangsa lain. --- artinya kalau bangsa Indonesia belum dapat menghormati sesama - mana negara lain akan menghormati negara Indonesia. Andreas --- On Sun, 12/20/09, julia tamara sari koisuru_ju...@yahoo.com wrote: From: julia tamara sari koisuru_ju...@yahoo.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, December 20, 2009, 10:49 PM Saya tahu bahwa seorang Tionghoa kristen tidak diijinkan lagi memegang hio. Tapi, kenapa tidak anda jelaskan di sini sekalian, bagaimana pandangan yang diajarkan dalam kristen terhadap hio, sehingga tidak boleh dipegang oleh seorang Tionghoa? Saudara yang terhormat, jika Anda menanyakan bagaimana pandangan Kristen terhadap hio, mungkin saya tidak bisa menjelaskannya dengan gaya yang canggih seperti yang biasa digunakan rohaniwan2. Namun dari apa yang selama ini saya pelajari mengenai kepercayaan saya, ada perbedaan dalam konsep kematian yang diajarkan oleh orang Kristen dan Kong hu chu (agama yang menggunakan hio dalam ritual keagamaan). Saya yakin konsep setiap agama juga berbeda-beda dalam menjalani setiap ritual keagaman, termasuk mengenai kematian. Saya tidak berhak menyalahkan atau membenarkan apakah seseorang boleh memegang hio atau tidak. Namun di agama Kristen memang tidak diperbolehkan karena tidak sesuai dengan ajaran Tuhan. Dalam memandang persoalan ini, saya berharap, seperti yang dikatakan pak Lim, perbedaan kecil ini tidak perlu terlalu dibesar-besarkan. Dengan sedikit rasa toleransi saya yakin bisa membuat kehidupan menjadi lebih baik. nb : Jika anda masih penasaran mengenai konsep hio tersebut, saran saya adalah anda menghubungi PGTI (Persatuan Gereja Tionghoa Indonesia). Mungkin mereka bisa memberikan jawaban yang lebih canggih dan banyak mengandung doktrin ajaran Kristen. Jujur jawablah 3 kali demi nama Yesusmu. Benarkah anda tidak pernah mendengar budaya Tionghoa dibuat bahan tertawaan di gereja kristen? Pertama, saya tidak pernah menyebut nama Tuhan saya dengan sembarangan. Kedua, menurut saya ini adalah forum sosial dan bukan forum keagamaan, jadi saya rasa saya tidak perlu menyebut nama siapa pun termasuk nama anda, hehehe... Nah, mengenai pertanyaan anda yang satu ini. Apakah saya pernah mendengar atau tidak? Memang ada dan saya yakin 100% di agama apapun pasti ada tertawaan mengenai agama dan budaya lain. Tapi jujur
Re: [budaya_tionghua] Budaya setan
Saya hanya ingin bertanya kepada para member: 1 Kenapa gereja kristen diIndonesia tiba² anti kebudayaan yg asal China - Daochiao, Ru chiao dan Fuchiao. 2. Kenapa mereka tidak anti secara terbuka terhadap agama islam - yg sebetulnya tidak senang sama sekali dgn agama kristen. Apakah karena yg islam ratusan juta dan yg percaya tridarma hanya satu-dua juta. 3. Kenapa mereka tidak menentang agama Hindu-Bali yg tradisi dan upacaranya kurang lebih sama dgn tradisi dan kebudayaannya yg asal dari the middle kingdom. 4. Apakah mereka yg beragama kristen itu, juru bicaranya ket. Tionghoa ataukah ket. suku lain.Jikalau betul ket. chinese, itu namanya tampiling muka sendiri. Mereka yg berangapan bahwa leluhur mereka adalah penyembah setan - mereka sendiri adalah penyembah setan. [Ini kalau tidak salah filsafat dari ruchiao] 5. Memang yg beragama bethel memakai baptisan oleh roh kudus. Caranya bbp petuah gereja mereka sembayang bersama dan memberkati yg akan dibaptis dgn roh kudus. Untk yg belum tahu - Garis besar yg dipakai oleh Daochiao ---Utk menjadi medium dikelenteng sebelumnya dia harus hidup bersih [chiachai] selama 30-40 hari dan sesudahnya juga diliamkeng oleh group medium - Kalau diterima oleh roh suci mereka, mereka memilih dan menentukan roh siapa yg diperbolehkan masuk badan medium yg baru. - jadi tidak seperti lotterij dan yg jahat juga dpt masuk.igereja bethel oleh karena itu system lotterij dipakai. --- silahkan berpikir secara logic mana yg betul. 6. Mereka yg dibaptis percaya bahwa hanya mereka akan masuk surga - bagaimana dgn yg islam yg disunat mereka juga percaya akan masuk surga dan mereka yg beragama tridarma mereka juga percaya jikalau hidup bersih mereka juga masuk surga. Apakah nanti ada macem² surga yg dpt kita pilih dan beli atau pesan? Utk yg catholic bagaimana mereka tidak dibaptis dgn roh kudus atau dibaptis dgn celupan - mereka jadi bukan kristen bakal kemana nanti? 7. Buku injil adalah buku dari Tuhan - sama dgn Al Qur'an datang dari Alah - Tetapi aneh bin aneh Torah buku suci agama judah yg isinya sama [semua asal dari 70 buku dari Septaquint] oleh bangsa yahudi dianggap hanya sebagai buku filsafat dan peraturan hidup mereka. Yg beragama catholic juga percaya bahwa injil hanya buku filsafat dari bangsa yahudi. Ini pendapat sama dgn diChina dimana 4 buku Kungtze dan 5 buku peraturannya hanya merupakan buku filsafat hidup. Tidak beda dgn Daotehching atau I-ching yg semua dpt dipelajari di college diseluruh dunia adalah buku filsafat. Paus Benedictus XVI umpamanya adalah ahli dlm filsafat Engels, Karl Marx dsb. disamping ahli filsafat injil.---maklum kan Prof. Dr Dr filsafat dari bbp universitas² diGerman sebelum menjadi pendeta catholic.Utk dia injil adalah buku sejarah filsafat Filsafat hidup masih tetap berkembang dan setiap jaman ada yg baru. ini kurang lebih yg dipercaya oleh tridarma. Ini diatas hanya 7 macem keanehan yg dpt saya ketemukan sekarang ini. Saya kira diantara para milis member pasti lebih banyak yg dpt menemukan keanehannya. Andreas --- On Tue, 12/15/09, younginheart5000 crv...@yahoo.com wrote: From: younginheart5000 crv...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Budaya setan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, December 15, 2009, 3:29 AM Wahhh.ini bisa rame. Soalnya yang menganggap budaya tradisional Tionghua itu ajaib banyak sekali. Coba hadiri ibadah ibadah Bethel yang juga penuh dengan remaja Tionghua, dan rata rata menganggap ritual kelenteng itu menyembah setan.. Mereka juga anggap orang yang beribadah katolik, menghormati maria, juga menyembah setan.. Rua biasaaa.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... wrote: Dear Ko Tantono: Setuju sekali, saling mencerca tidaklah membawa kebaikan dengan tujuan penghormatan budaya Tionghoa. Dan, alternatif-alternatif yang anda sarankan semuanya jelas dapat dilaksanakan. Marilah rekan-rekan merapatkan barisan, kegeraman kita terhadap pelecehan budaya (di sini kebetulan temanya adalah budaya Tionghoa yang menjadi korbannya) kita salurkan. Dan tidak berakhir hanya dalam perdebatan yang memecah belah. Saya pribadi, bersedia dan akan mendukung/terlibat dalam clash action terhadap Teodorus Tabaraka (sebagai percontohan/jurisprudensi awal). Tolong saya/kami dibimbing Ko Tantono, bagaimana berprosesnya... Seperti saya sebutkan sebelumnya: saya siap/bersedia diposisikan apapun dalam clash action ini. Termasuk pendanaan saya bersedia, tentu saja dengan segala keterbatasan saya. Salam, Chen Gui Xin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tantono Subagyo tantono@ wrote: Rekans, Saya seorang pendeta Kristen, Tionghua berdarah campuran Jawa, track record saya cuman mendirikan sekolah non kristen untuk yang berpenghasilan rendah. Peminat BT karena ingin belajar (waktu papa meninggal saya masih kecil, ikut mama jadi belajar kebudayaan Jawa). Sekarang tinggal niat kita
Re: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic
Kalau menurut yg saya tahu sewaktu jaman Tang memang perhubungan dagang dgn
negara di sebelah barat dari negara china jaman Tang sudah terbuka [Jaman Han
hubungannya masih belum jelas] -
Negara dibarat China filsafat agamanya sangat berlainan dgn apa yg berada di
negara Tang. Memang mungkin semua agama didaerah ini berasal dari agama
Mesopotamia dan agama Mesir jaman pharao Setelah ribuan tahun aliran agama
ini berkembang dan menjadi aneka macem.
Sewaktu jaman Tang agama Islam belum ada tetapi agama Tibet sudah ada dan agama
Zoroastren juga sudah ada. Juga jaman Tang agama Yahudi yg disebar oleh Jesus
sampai. ke China. Tibet Empire [ berkuasa dari Tibet - Yunan sampai Birma]
juga menerima agama yg disebar oleh murid Jesus Thomas dan juga kemudian yg
diciptakan oleh secte kristen yg bermusuhan dgn yg diConstanoinopel, Alexandria
dan Roma. -- Bukti bahwa ajaran kristen sudah ada di Asia - India dan masuk
sampai Tibet ada dan sekarang sudah diakui Vatican. - Ini gereja diKerala
dimana umatnya adalah kristen sejak jaman murid Jesus - apostle Thomas. --
Ingat suku Hui sejak jaman Sung sudah masuk China dan beragama kristen -judaism
- sewaktu jaman Tang islam masih belum berkembang.
Juga dari negara Persia masuk agama Zoroastren yg boleh dikata filsafatnya
hampir sama dgn yg beragama kristen tetapi mereka bukan kristen. Ini agama
memang menyebar melalui daerah suku GeokTurk - suku turkic , uyghur , kazak dsb
sampai Mongol Khitan dan empire Gokuryeo. Didalam injil mereka mungkin dikenal
sebagai agama Ba'al atau api suci.
Tradisi dari agama ini sangat aneh. Mereka umpamanya melakukan penguburan
langit sama seperti diTibet.jaman sekarang -- Mayat yg mati tidak dikubur
tetapi diberikan kepada srigala, macan atau burung pemakan bangke. Kelihatannya
sangat mengerikan dimana mayat yg dikubur boleh dikata dicingcang agar habis
bersih dimakan oleh binatang.
DiIndia juga agama Hindu yg menyembah Kalika juga masih berkembang dan
pengorbanan manusi masih merajalela, Ini aliran Hindu memerlukan pengorbanan
darah manusia utk memuja Kali dan karena itu sangat kejam sekali.
Tibet empire yg waktu itu isolated dan kuat. oleh karena letaknya diatas gunung
dimana tanaman saja tidak dpt tumbuh - agamanya juga sangat aneh dan merupakan
perpecahan dari Hindu dan Zoroastren. Mereka juga memakai pengorbanan manusia
dan adalah sect dari agama Hindu. {Agama Hindu adlah agama utama dipenisula
Saudi Arabia waktu itu dan Ka'abah adalah temple Hindu.
Ini agama semua masuk kenegara Tang melalui south of Jangtze - kedaerah
szechuan ke timur sampai Shanghai dari utara melalui Sinkiang keMongolia Uyghur
empire, masuk negara Korea [Sila] dan Tang.
Ini aliran agama kalau didalam cerita silat disebut mokau - Heichiao dan
dianggap agama yg aneh/sesat dan tidak dimengerti oleh penduduk Tang empire
akrena kekejamannya. Waktu itu Tang sudah memakai filsafat Ruchia, Daochiao dan
mulai menerima Fuchiao yg semua berasal dari daerah yg subur dgn banyak
pertanian. Agama Heichiao semua berasal dari gurun pasir atau batu dan sifatnya
berlainan dgn yg dari daerah pertanian seperti negara Tang dan Gupta empire
dari India. Sifat agama dari gurun pasir biasanya agresip dan bertentangan dgn
yg dari daerah pertanian yg passip.
Agama satan jaman itu tidak dikenal dan kalau betul² percaya ada agama setan -
itu adalah agama baru dari jaman 1960'an yg berasal dari kota SanFrancisco.
Kalau menurut yg saya pelajari dari agama setan diSF - ini adalah aliran
atheisme dicampur dgn ajaran Nietzsche yg kemudian diberikan embel² yg agak
sexual keparat.
Andreas
--- On Tue, 12/15/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 15, 2009, 6:31 PM
gak ada itu istilah mo kaw yg artinye chinese black magic.
mo kaw itu sebenernya agama mani.
Mo tau agama mani ? liat aje pilem2 silat.
Btw, ada satu lage agama laen, jing jiao or zoroaster en kayaknya si jinyong
itu lage nyebut2 mo kaw di to liong to itu kebelit or kebalik ama agama
zoroaster kayaknya.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Denny Tan dennyta...@... wrote:
Dear sesepuh di Budaya Tiong Hoa,
mau tanya mengenai Mo kauw (chinese black magic), benar gak yah istilahnya
seperti itu. Saya sering dengar kata-kata itu sewaktu masih kecil dan sedang
menimba ilmu di kelenteng. Sekarang ingin tahu persisnya apa Mo kauw itu
sendiri. Apa kah sa'at ini masih ada orang yg mempraktekan hal semacam ini ?
Mohon pencerahannya.
Wassalam.
Â
From: BUD'S 1 bsugih2...@...
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tue, December 15, 2009 9:22:16 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Penghinaan
Â
Sebelum saya menaggapi ente, saya mau tau dulu Menurut Ente Perayaan
Imlek itu adalah perayaan Agama atau perayaan Kebudayaan Tionghua. ???
Disamping itu saya kutip tulisan ente
[budaya_tionghua] Kristen dan filsafat hidup tionghoa
Ini anti kebudayaan atau tradisi dari penduduk China dan dari mereka yg adalah keturunan dari negara China - bukan hanya diketemukan diIndonesia atau diAmerika tetapi diketemukan juga di Korea , di Japan diantara penduduk mereka. Ini dapat dimengerti oleh karena mereka percaya bahwa yg tidak dibaptis semua akan masuk keAcherat dan tidak dapat masuk kedalam surga sama sekali. Dogmatic thinking mereka ini berdasarkan penta soli yg umat protestant terima dan ambil dlm abad ke 15 sewaktu pemberontakan [protestan] terhadap gereja catholic http://en.wikipedia.org/wiki/Five_solas Menurut mereka buku injil itu adalah buku dari Tuhan dan apa yg ditulis didalamnya adalah kejadian yg benar. Jadi seperti juga mereka yg beragama islam untuk mereka ini adalah buku undang² penghidupan dan bukan buku filsafat penghidupan seperti yg diterima oleh aliran catholic, orthodox , syrica dsb. Juga mereka percaya bahwa siapa yg tidak dibaptis akan memanggul dosa asal yg diturunkan oleh Adam dan Eva [dongeng kedua ini sewaktu makan buah appel. Mereka percaya bahwa hanya dipermandikan ini dosa dpt dicuci bersih --- ini sama dgn kepercayaan yg beragama islam siapa yg tidak disunat tidak akan masuk surga. Ini pendapat tidak dipercaya oleh yg catholic atau orthodox - Manusia kalau berbuat dosa tetap akan dihukum walaupun sudah disunat atau dibaptis. Mereka percaya bahwa Tuhan akan memilih hanya mereka yg beragama kristen atau kalau yg islam hanya yg islam utk masuk surga dan semua kafir masuk neraka - Jadi kalau menurut mereka Leluhur kita yg tidak pernah dibaptis semua akan masuk neraka - Ini pendapat malah diperkeras oleh gereja Mormon yg didalam tradisi mereka semua leluhur mereka juga harus dibaptis meskipun sudah mati ribuan thn. Juga baptisan catholic atau orthodox dianggap baptisan palsu. Menurut bbp aliran mereka hanya mereka yg sudah dibaptis oleh roh kudus baru lah manjadi kesayangan Tuhan. Disini mereka percaya bahwa mereka yg kemasukan roh kudus sewaktu chotbah baru dibaptis yg komplit - Kalau menurut saya tidak berbeda dgn yg kesurupan sewaktu arak²an capgomeh atau ada upacara dikelenteng. - tidak ada bedanya sama sekali. Mereka jikalau dibaptis oleh roh kudus juga sering ada yg kemasukan yg jahat yg mencaci maki etc - tetapi tetap ini adalah baik. Untuk menarik umat mereka juga sering memutar balikkan keadaan dongeng atau legend dari China yg sebetulnya hanya merupakan 100% dongeng dan sebetulnya hanya mengajar filsafat penghidupan [tidak berbeda dgn tulisan buku injil] dan dijadikan ajaran kristen. Mereka umpamanya dpt memutar balikkan Noah [nabi Nuh = islam] dgn Nuwa atau dewi yg menutup kebocoran langit. Mereka mengajar bahwa Nuwa dan Noah [suaranya kan sama] adalah sama - Perbedaan kelamin mereka tidak dianggap penting. Mereka juga percaya bahwa menghormati leluhur [ yg jaman sekarang dilakukan oleh umat catholic didalam cathedral mereka setiap thn baru imlek] adalah sembayang kepada setan dan dilarang. Mereka tidak dpt membedakan menghormati leluluhur bukan berdoa kepada leluhur tetapi jikalau kita sembayang kita merayakan kebanggaan para leluhur. Tradisi sembayang dgn samseng utk mereka adalah menyembah berhala dan memohon berhala keselamatan. Filsafat bahwa offspring yg menghormati keturunan dan leluhur mereka berarti menghormati diri kita sendiri dan membikin kita bangga - itu utk yg protestant adalah tabu dan tidak diketemukan didalam kamus mereka. Tetapi kita sebagai sesama manusia kita harus mengerti keadaan ini dan kita jangan sekarang karena tahu mereka fanatik - tiba² harus kita isolasi. Sebagai saudara sekandung atau sebagai seorang orang tua kita tetap akan sayang anak kita atau saudara kita dan kita tetap mengampuni kesalahan mereka Andreas --- On Sat, 12/12/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 12, 2009, 6:38 PM Satu pendeta bisa bebas ngomong di TV, dan tak ada reaksi negatif dari umat maupun organisasinya, sehingga bisa menjadi pengisi acara tetap, itu menandakan dia memang mempunyai pasar. Kalau tidak ingin mendengar protes orang luar, sebaiknya orang dalam menegur duluan! Selama ini umat kristen yg lain adem ayem kok. Mungkin ada yg berdalih aliran kristennya lain, tak bisa ikut campur, tapi coba kalau ada aliran yg mendistorsi ajaran kristen, pasti semua berkoar2 protes! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: als a...@cbn.net.id Date: Sun, 13 Dec 2009 07:49:41 +0700 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Jangan buru-buru setuju dulu Pak Samuel, apalagi sampai 200%. Beberapa pemilis (spt saya, misalnya) membuka isi pesan berdasarkan minat pada Subyeknya. Daripada Subyeknya dikosongkan seperti contoh posting pak Djoko ini, saya secara pribadi memilih judul menarik sebelumnya, meskipun yang Anda
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Untuk yg belum tahu - Marga dari emperor Qing adalah Aisin Gurun [berasal dari
suku Jurchen] Aisin dlm bahasa ini berarti emas. Setelah PuYi jatuh keturunan
dari keluarga ini mengganti clan name Aisin dgn Jin {Emas dlm bah. mandarin]
Contohnya adiknya Puyi mengganti namenya dari Aisin-Gioro Puren
(愛新覺羅溥任) menjadi Jin Youzhi (金友之)
Engkongnya PuYi adalah Chun Wang [醇賢親] dia dari marga Aisin Goro. Papanya PuYi
adalah ZaiFeng juga dari marga Aisin Gioro. Mamanya adalah suku Han dari maga
Liu yg dirubah menjadi Lingiya. Semua keluarga emnperor diberikan pangkat
Wang,[= Wong, Ong, Bong tergantung dari dialect chinese yg berarti raja] dan
tidak ada Huang, [=Oey kuning] Cixi daiho marga keluarganya adalah Yehe-Nara.
PuYie punya 2 saudara yg tidak meninggalkan China. Pu Ren =Jin youzhi [masih
hidup diPRC] dan Pu Xuezhai Pujie juga ada sdrnya yg kawin dgn sepupu dari
emperor Hirohito.
Andreas
--- On Sat, 12/5/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu
bukan tipuan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 10:38 AM
coba kita flash back lage kata2 si abdi neh.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote:
Selamat malam teman2
Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di
milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang
sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu
bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang
melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali.
Ketika saya tanya bukti:
1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu
sendiri sudah patah.
2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa
tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah)
3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan
4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada
mutiara-nya) asli.
5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya
6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman
saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia
sayang: Selir bermarga Chen.
7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan
saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis.
8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu.
9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin
keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah
sesuai dengan kebenaran.
10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok.
11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu,
mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya
ceritakan di atas.
12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya
kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi
sama tetapi berbeda:
- Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini
- Wong Huang yg artinya kuning
- Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang
- Bong
Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis)
nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah
saya minta tulis di kertas)
13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang
meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus
memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya
keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang
XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga.
14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan
marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan
baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit
hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule
khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika
berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap
menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini.
14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada
beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia
bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif
karena dipengaruhi oleh dendam.
15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di
media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri.
16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja.
17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli.
18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu
dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih
