Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite et al

[Johannes A. Bodwing]

Hi Simoneit,

Mein Gott,

hat denn hier wirklich ein "Troll" die ganze ML für sich gepachtet?
Und alle "Altgedienten " laufen hinterher wie beim Rattenfänger ?
Das darf doch nicht wahr sein.

Von mir ein dickes* *PLONK* *[1] für alle von J. in den letzten Tagen
durchgezogennen Threads.
Allmählich reicht es (zumindest mir) absolut.


Schön. daß du jetzt auch der Herde nachläufst. Alles so schön klar, wenn 
man mitten im Pulk sitzt und sich durch die Masse bestätigt fühlen kann, 
statt selber zu denken?




Johannes A. Bodwing schrieb:

Hi Juergen,

...

Da ich den Verein weder beleidigt hatte noch besondere Forderungen
hatte noch sonstwas, sondern eine ganz einfache Auskunft wollte weiß
ich nicht was ich von dem Ganzen halten soll, wirklich nicht.


da kann ich so nichts zu sagen, aber wie gesagt ich werde das mal
allgemein ansprechen und werde berichten

Ich versuche es nochmal an obigem Bsp.
Mir geht es darum, Dinge klar zu bekommen, bevor wir womöglich mit
Ballast in den Schuhen durchstarten (Machen) wollen. Vieles ist nicht
wirklich klar. Warum wird sich aber erst mal so massiv dagegen
gewehrt, Klarheit reinzubringen?
Wir könnten, im Schlimmstenfall, mit so einer Spendengeschichte in
Teufels Küche kommen, wenn das von ganz anderen Leuten aufgestöbert
und ganz anders breitgewalzt würde.
Damit unterstelle ich hier dem Team OO nichts. Aber für manche
Außenstehenden würde das Schweigen schon reichen, dumme Sachen draus
zu stricken.
Also kommen wir garnicht dran vorbei, OOo mit allen relevanten
Aspekten zu checken, damit uns nicht irgendeine Geschichte reinreißt,
während wir an anderer Stelle sind, voranzumachen.

Gruß,
Johannes

[1] für Johannes: Killfile – Wikipedia



Sorry, eigentlich kommst du damit zu spät. Habe ich bereits dargestellt.
Und ich frage mich, was ihr da rummeckert? Ihr beschwert euch, aber erst 
mal wird kräftig mitgemischt und werden sinnlose Vorhaltungen gemacht. 
Tolle Leistung. Ihr macht es doch freiwillig. Es gibt eindeutige 
Betreffs, ihr könnte nicht sagen, ihr könnt nicht wissen, was für 
Threads da laufen. Was soll das da also? Würdet ihr euch genauso um die 
relevanten Strukturen von OOo kümmern, hätte der Laden zumindest noch ne 
Chance. Aber so ...


Gruß,
Johannes

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite et al

[Heinz W. Simoneit]

Mein Gott,

hat denn hier wirklich ein "Troll" die ganze ML für sich gepachtet?
Und alle "Altgedienten " laufen hinterher wie beim Rattenfänger ?
Das darf doch nicht wahr sein.

Von mir ein dickes* *PLONK* *[1] für alle von J. in den letzten Tagen
durchgezogennen Threads.
Allmählich reicht es (zumindest mir) absolut.


Johannes A. Bodwing schrieb:
> Hi Juergen,
>> ...
>>> Da ich den Verein weder beleidigt hatte noch besondere Forderungen
>>> hatte noch sonstwas, sondern eine ganz einfache Auskunft wollte weiß
>>> ich nicht was ich von dem Ganzen halten soll, wirklich nicht.
>>>
>> da kann ich so nichts zu sagen, aber wie gesagt ich werde das mal
>> allgemein ansprechen und werde berichten
>
> Ich versuche es nochmal an obigem Bsp.
> Mir geht es darum, Dinge klar zu bekommen, bevor wir womöglich mit
> Ballast in den Schuhen durchstarten (Machen) wollen. Vieles ist nicht
> wirklich klar. Warum wird sich aber erst mal so massiv dagegen
> gewehrt, Klarheit reinzubringen?
> Wir könnten, im Schlimmstenfall, mit so einer Spendengeschichte in
> Teufels Küche kommen, wenn das von ganz anderen Leuten aufgestöbert
> und ganz anders breitgewalzt würde.
> Damit unterstelle ich hier dem Team OO nichts. Aber für manche
> Außenstehenden würde das Schweigen schon reichen, dumme Sachen draus
> zu stricken.
> Also kommen wir garnicht dran vorbei, OOo mit allen relevanten
> Aspekten zu checken, damit uns nicht irgendeine Geschichte reinreißt,
> während wir an anderer Stelle sind, voranzumachen.
>
> Gruß,
> Johannes

[1] für Johannes: Killfile – Wikipedia



Gruß
Heinz


-- 
Have a nice time!

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Juergen,

...

Da ich den Verein weder beleidigt hatte noch besondere Forderungen hatte noch 
sonstwas, sondern eine ganz einfache Auskunft wollte weiß ich nicht was ich von 
dem Ganzen halten soll, wirklich nicht.


da kann ich so nichts zu sagen, aber wie gesagt ich werde das mal
allgemein ansprechen und werde berichten


Ich versuche es nochmal an obigem Bsp.
Mir geht es darum, Dinge klar zu bekommen, bevor wir womöglich mit 
Ballast in den Schuhen durchstarten (Machen) wollen. Vieles ist nicht 
wirklich klar. Warum wird sich aber erst mal so massiv dagegen gewehrt, 
Klarheit reinzubringen?
Wir könnten, im Schlimmstenfall, mit so einer Spendengeschichte in 
Teufels Küche kommen, wenn das von ganz anderen Leuten aufgestöbert und 
ganz anders breitgewalzt würde.
Damit unterstelle ich hier dem Team OO nichts. Aber für manche 
Außenstehenden würde das Schweigen schon reichen, dumme Sachen draus zu 
stricken.
Also kommen wir garnicht dran vorbei, OOo mit allen relevanten Aspekten 
zu checken, damit uns nicht irgendeine Geschichte reinreißt, während wir 
an anderer Stelle sind, voranzumachen.


Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Juergen,

...

Existiert er noch? Absolut sicher? Dann verlinke doch auf entsp.
Informationen.

jetzt zum allerletzten mal, ja der Verein existiert noch (wie bereits
mehrmals erwähnt) und er sammelt weiter Spenden. Ja diese Spenden sind
nach wie vor wichtig um verschiedene Projekte, Aktivitäten zu
finanzieren (z.B. ebenfalls erwähntes Internship Program).

Ich kann auf nicht mehr verlinken, als das was du schon kennst. Aber als
Vereinsmitgleid kann ich wie gesagt bestätigen, dass der Verein noch
existiert und aktiv ist (im Spenden sammeln) und als CC Mitgleid kann
ich bestätigen, dass ich mit dran arbeite Geld auszugeben.


Gut, nehme ich mal so, wie es da steht.
Vor dem Hintergrund, daß womöglich der dtsche OOo-Verein sich ganz LO 
zuwendet, wäre das Team OO dann die einzige Spendenadresse, die OOo noch 
hätte?
Kann man die dann einfach nach oben rücken, bzw. als einzige angeben, 
oder müßte vorher mit denen geredet werden, wie das unter den 
veränderten Bedingungen weiterläuft?



Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.

Was soll das da?

das war der Versuch eines Witzes ;-)



Sorry, hatte ich nicht so gesehen.
Geht als Witz durch ;-)

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jörg,

...

Johannes A. Bodwing schrieb:

Wer? Denn dann könnten die doch mal hier auf der dev klipp
und klar den
Stand der Dinge darstellen.

Das haben viele Leute bis zum Erbrechen getan, von Dir kommt jedoch nur
die Antwort das Du überall nicht durchblickst.


Wer blickt derzeit bzgl. der Spendenadressen klar durch? Bei beiden.
Bitte konkrete Antwort.


Ich
frage Dinge, die für mich nicht klar sind. Und von den
Rückmeldungen her
scheinen auch manche anderen nicht ganz durchzublicken. Sogar
Leute aus
OOo heraus, nicht irgendwo am Rande.
Wieso wird dann ständig so getan, als sei eigentlich fast alles fast
allen klar, nur mir nicht?

WEil so die Sachlage ist. Du selbst schreibst ja immer Dir sei alles
nicht klar.


Ja, und ich bin nicht der Einzige, der manches nicht versteht. Schaut 
euch die Mails an.



Wenn hier alles so klar ist, ist dann auch die Sache bzgl. Spenden an
den OOoDeV klar geregelt, keine Fragen mehr offen usw.?

Ja, 100%ig.



Ok, dann bitte mal klipp und klar darstellen.

Hatte ich bereits getan, aber ich wiederhole es gerne nochmals:
der OOoDeV sammelt Spenden für die Unterstützung freier Software, wobei
er sein Kernanliegen in der Unterstützung von OOo sieht, soweit viele
Mitglieder inzwischen jedoch ihr Interesse auf LibO verlegt haben wird
der Verein wohlk zukünftig LiBO unterstützen, wenn sich das mehrheitlich
durchsetzt. Das ist allerdings Zukunbft und nicht Gegenwart, denn
gegenwärtig ist LibO dort nur ein, wenn auch durchaus als wichtig
angesehenes Thema.


Hast du das von maßgeblichen Leuten dieses Vereins, oder ist das 
Interpretation? Denn aufgrund der Darstellung auf der ooodev.org-Seite 
könnte man es auch anders interpretieren. PrOOo-Box nicht mehr 
erhältich, DVD nicht mehr, Die Open-Source-Treffen sind ab sofort auf 
ihrer eigenen Homepage, die Links zu Programm und Terminen des Vereins 
führen ins Leere usw. Wo ist da das Kernanliegen (noch) in der 
Unterstützung von OOo?

Woher stammt deine obige Darstellung? Ist dass der aktuelle Stand?


Darüber hinaus, und davon getrennt, verwaltet der OOoDeV derzeitigt
vorübergehend Spenden die direkt für LibO/TDF gespendet werden. Also
solche Spenden zählen alle GElder die unter dem Stiuchwort "Document
Foundation" gespendet werden, nachzulesen auf:
http://www.documentfoundation.org/contribution/

und über diese Spendeneinnahmen informiert der OOoDeV öffentlich auf der
LibO-Liste, z.B. hier:
http://listarchives.documentfoundation.org/www/discuss/msg03472.html

So ist der KLARE Stand der Dinge um den jeder wissen kann, denn es geht
hierbei um öffentliche Informationen.


Was ist mit Spenden, die keinen Verwendungszweck angegeben haben, 
sondern an die bei OOo angegebene Spendenadresse gehen? Wie sieht es 
damit konkret aus?




Was Dir an diesen Dingen unklar ist weiß ich nicht und falls dir
trotzdem etwas unklar ist kannst Du ganz einfach beim Verein anfragen,
entsprechende Kontaktmöglichkeiten findest Du hier:
http://www.ooodev.org/fakten.html


Jou, kann ich. Aber ihr stellt doch dar, wie klar euch das alles ist. 
Wieso kann mir dann hier keiner klar darstellen, was Sache ist? Ihr 
bringt Antworten, die sich am Kern der Dinge vorbeimogeln. Siehe oben 
bzgl. der Spenden. Das sind Pseudo-Antworten.





Denn der
hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

Und auch das stimmt, in dieser Form der Darstellung, nicht.

Was stimmt denn dann wirklich?

Das aufgrund der Ereignisse der OOoDeV wahrscheinlich zukünftig seine
Schwerpunkte verlagern wird, das natürlich aber nur wenn seine
Mitglieder das gut heißen. Derzeitig jedoch gibt er nur dem Entstehen
von LibO etwas Rückendeckung im ganz normalen Sinne seiner allgemeinen
Aufgaben.


Etwas Rückendeckung? Schau dir mal die Webseite an, was noch von OOo da 
ist, und was dieser Verein selbst schreibt, bzgl. der Unterstützung von 
TDF/LO. Was bedeutet z.B. "Und genau das haben wir getan. Wir haben in 
den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den Aufbau der Infrastruktur 
der Foundation ermöglicht und übernehmen vorübergehend die neutrale 
Verwaltung der Internetadressen etc. Wir unterstützen die Gründung der 
Foundation also mit unseren Ressourcen und bieten gleichzeitig allen 
Förderern eine gemeinsame Verwaltungsstelle (Spenden)."
Mit welchen Mitteln z.B., welchen Anteil haben die im Vergleich zur 
Unterstützung von OOo?

Wo habt ihr Klarheit über diese Dinge?
.

Selbst dieses Tun kann jederzeit von seinen Mitgliedern hinterfragt und
quasi anders entschieden werden, allein richtet sich dieses Tun
natürlich nach den MItgliedern des Vereins und nicht nach der Meinung
von Nichtmitgliedern, ist ja wohl irgendwie normal.


Sorry Jörg, du redest drumrum. Natürlich ist es normal, daß 
Nichtmitglieder einem Verein nicht sagen können, was er zu tun hat, wo 
sind wir denn? Aber dieser Verein hat sich nach allem, was er auf seiner 
Website darstellt mit der Masse seiner Mitglieder anders entschieden. 
Wie sieht diese Entscheidung nun aus mit welchen Konsequenzen für OOo?

Wo ist dazu ne klare 

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Juergen Schmidt]

On 1/6/11 7:51 PM, Jörg Schmidt wrote:
> Hallo Jürgen,
> 
> Juergen Schmidt schrieb:
 Juergen Schmidt schrieb:
> es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
> OpenOffice.org e.V.
 Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team
 OpenOffice.org e.V. in Kontakt setzt.

 Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010
 jedenfalls persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal 
>> per Fax) an
 diesen Verein gewandt und erhielt keinerlei Rückantwort 
>> oder Reaktion.

>>>
>>> Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal 
>> gespannt, ob
>>> da überhaupt was kommt.
>>> Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu 
>> OOo die in
>>> den letzten Monaten geleistet haben?
>>> Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?
>>
>> willst du antworten einfach nicht verstehen oder wo liegt eigentlich
>> genau dein Problem. Der Verein macht nichts weiter als zu 
>> existieren und
>> die Spenden einzusammeln und diese über das Council bzw. Budget Holder
>> wieder auszugeben. Er liefert den notwendigen rechtlichen Rahmen um
>> Spenden zu sammeln.
>>
>> Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
>> Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.
> 
> Ich suche definitiv keine Sommerfeste, nur ich hatte mich dreimalig an den 
> Verein gewandt um eine bestimmte Auskunft zu erbitten und die Reaktion war 
> Null.
> 
da gebe ich Dir Recht und das würde mir auch nicht gefallen, da habe ich
aber keine Aktien drin. Diesbezüglich bin ich dann wohl ehe passives
Vereinsmitglied ;-) Ich werde das mal ansprechen


> Willst Du mir sagen es sei normal wenn man einen Verein anschreibt das der 
> sich in Scheigen hüllt. 
> Gebietet nicht schon die rein menschliche Höflichkeit das man etwas 
> antwortet, zumal ich als Firma geschrieben hatte und nicht etwa als 'Hänschen 
> Klein'?
> 
hier stimme ich Dir ebenfalls zu und auch das werde ich ansprechen

> Du selbst sprichst davon das es Ziel des Vereins sei Spenden einzusammeln, 
> nimmt der die dann nur von bestimmten Spendern und hat es somit nicht nötig 
> mit anderen, potentiellen Spendern zu kommunizieren? Oder ist der Verein so 
> weise von vorherein auschliessen zu können das wenn jemand an ihn herantritt 
> das vielleicht nicht mit dem Gedanken tut die Lage zu sondieren, also 
> beispielsweise ob es Sinn macht etwas zu spenden?
>  
nein, natürlich sind Spenden, auch noch so klein, jederzeit und von
Jedem erwünscht und jederzeit gern genommen

> Da ich den Verein weder beleidigt hatte noch besondere Forderungen hatte noch 
> sonstwas, sondern eine ganz einfache Auskunft wollte weiß ich nicht was ich 
> von dem Ganzen halten soll, wirklich nicht.
> 
da kann ich so nichts zu sagen, aber wie gesagt ich werde das mal
allgemein ansprechen und werde berichten

Jürgen

> 
> 
> Gruß
> Jörg
> 
> 
> 
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
> For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
> 
> 
> 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Juergen Schmidt]

On 1/6/11 6:41 PM, Johannes A. Bodwing wrote:
> Hi Juergen,
>> ...On 1/6/11 5:36 PM, Johannes A. Bodwing wrote:
>>> Hi Jörg,
 Hallo,

 Juergen Schmidt schrieb:
> es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
> OpenOffice.org e.V.
 Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team
 OpenOffice.org e.V. in Kontakt setzt.

 Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010
 jedenfalls persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal per Fax) an
 diesen Verein gewandt und erhielt keinerlei Rückantwort oder Reaktion.

>>> Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal gespannt, ob
>>> da überhaupt was kommt.
>>> Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu OOo die in
>>> den letzten Monaten geleistet haben?
>>> Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?
>> willst du antworten einfach nicht verstehen oder wo liegt eigentlich
>> genau dein Problem. Der Verein macht nichts weiter als zu existieren und
>> die Spenden einzusammeln und diese über das Council bzw. Budget Holder
>> wieder auszugeben. Er liefert den notwendigen rechtlichen Rahmen um
>> Spenden zu sammeln.
> 
> Existiert er noch? Absolut sicher? Dann verlinke doch auf entsp.
> Informationen.

jetzt zum allerletzten mal, ja der Verein existiert noch (wie bereits
mehrmals erwähnt) und er sammelt weiter Spenden. Ja diese Spenden sind
nach wie vor wichtig um verschiedene Projekte, Aktivitäten zu
finanzieren (z.B. ebenfalls erwähntes Internship Program).

Ich kann auf nicht mehr verlinken, als das was du schon kennst. Aber als
Vereinsmitgleid kann ich wie gesagt bestätigen, dass der Verein noch
existiert und aktiv ist (im Spenden sammeln) und als CC Mitgleid kann
ich bestätigen, dass ich mit dran arbeite Geld auszugeben.

> 
>> Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
>> Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.
> 
> Was soll das da?
das war der Versuch eines Witzes ;-)

Jürgen

> OOo gibt 2 Adressen für Spenden an und weiß derzeit anscheinend selbst
> nicht richtig, wie es sich mit diesen Adressen verhält. Das wäre dann zu
> klären.
> Wo geht es hier um Sommerfeste etc. - Es geht darum, wie es sich aktuell
> mit diesen Adressen verhält, und ob das letztlich OOo zugute kommt, oder
> nicht.
> Oder braucht OOo keine Spenden? Dann sagt es doch. Nur wieso gibt OOo
> dann Spendenadressen an?
> Sorry, ihr habt keinen Durchblick (mehr). Das zeigen die meisten der
> Antworten. Weg vom eigentlichen Thema, Vorwürfe, Sachen rein um die es
> garnicht geht usw.
> 
>> Die meisten der Gründungsmitglieder arbeiten immer noch hauptberuflich
>> an OOo.
> Können sie ja. Was willst du damit sagen?
> 
> Gruß,
> Johannes
> 
> 
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
> For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
> 
> 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo Jürgen,

Juergen Schmidt schrieb:
> >> Juergen Schmidt schrieb:
> >>> es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
> >>> OpenOffice.org e.V.
> >> Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team
> >> OpenOffice.org e.V. in Kontakt setzt.
> >>
> >> Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010
> >> jedenfalls persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal 
> per Fax) an
> >> diesen Verein gewandt und erhielt keinerlei Rückantwort 
> oder Reaktion.
> >>
> > 
> > Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal 
> gespannt, ob
> > da überhaupt was kommt.
> > Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu 
> OOo die in
> > den letzten Monaten geleistet haben?
> > Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?
> 
> willst du antworten einfach nicht verstehen oder wo liegt eigentlich
> genau dein Problem. Der Verein macht nichts weiter als zu 
> existieren und
> die Spenden einzusammeln und diese über das Council bzw. Budget Holder
> wieder auszugeben. Er liefert den notwendigen rechtlichen Rahmen um
> Spenden zu sammeln.
> 
> Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
> Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.

Ich suche definitiv keine Sommerfeste, nur ich hatte mich dreimalig an den 
Verein gewandt um eine bestimmte Auskunft zu erbitten und die Reaktion war Null.

Willst Du mir sagen es sei normal wenn man einen Verein anschreibt das der sich 
in Scheigen hüllt. 
Gebietet nicht schon die rein menschliche Höflichkeit das man etwas antwortet, 
zumal ich als Firma geschrieben hatte und nicht etwa als 'Hänschen Klein'?

Du selbst sprichst davon das es Ziel des Vereins sei Spenden einzusammeln, 
nimmt der die dann nur von bestimmten Spendern und hat es somit nicht nötig mit 
anderen, potentiellen Spendern zu kommunizieren? Oder ist der Verein so weise 
von vorherein auschliessen zu können das wenn jemand an ihn herantritt das 
vielleicht nicht mit dem Gedanken tut die Lage zu sondieren, also 
beispielsweise ob es Sinn macht etwas zu spenden?
 
Da ich den Verein weder beleidigt hatte noch besondere Forderungen hatte noch 
sonstwas, sondern eine ganz einfache Auskunft wollte weiß ich nicht was ich von 
dem Ganzen halten soll, wirklich nicht.



Gruß
Jörg



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Wer? Denn dann könnten die doch mal hier auf der dev klipp
> und klar den
> Stand der Dinge darstellen.

Das haben viele Leute bis zum Erbrechen getan, von Dir kommt jedoch nur
die Antwort das Du überall nicht durchblickst.

> Ich
> frage Dinge, die für mich nicht klar sind. Und von den
> Rückmeldungen her
> scheinen auch manche anderen nicht ganz durchzublicken. Sogar
> Leute aus
> OOo heraus, nicht irgendwo am Rande.
> Wieso wird dann ständig so getan, als sei eigentlich fast alles fast
> allen klar, nur mir nicht?

WEil so die Sachlage ist. Du selbst schreibst ja immer Dir sei alles
nicht klar.

> Wenn hier alles so klar ist, ist dann auch die Sache bzgl. Spenden an
> den OOoDeV klar geregelt, keine Fragen mehr offen usw.?

Ja, 100%ig.

> Ok, dann bitte mal klipp und klar darstellen.

Hatte ich bereits getan, aber ich wiederhole es gerne nochmals:
der OOoDeV sammelt Spenden für die Unterstützung freier Software, wobei
er sein Kernanliegen in der Unterstützung von OOo sieht, soweit viele
Mitglieder inzwischen jedoch ihr Interesse auf LibO verlegt haben wird
der Verein wohlk zukünftig LiBO unterstützen, wenn sich das mehrheitlich
durchsetzt. Das ist allerdings Zukunbft und nicht Gegenwart, denn
gegenwärtig ist LibO dort nur ein, wenn auch durchaus als wichtig
angesehenes Thema.

Darüber hinaus, und davon getrennt, verwaltet der OOoDeV derzeitigt
vorübergehend Spenden die direkt für LibO/TDF gespendet werden. Also
solche Spenden zählen alle GElder die unter dem Stiuchwort "Document
Foundation" gespendet werden, nachzulesen auf:
http://www.documentfoundation.org/contribution/

und über diese Spendeneinnahmen informiert der OOoDeV öffentlich auf der
LibO-Liste, z.B. hier:
http://listarchives.documentfoundation.org/www/discuss/msg03472.html

So ist der KLARE Stand der Dinge um den jeder wissen kann, denn es geht
hierbei um öffentliche Informationen.


Was Dir an diesen Dingen unklar ist weiß ich nicht und falls dir
trotzdem etwas unklar ist kannst Du ganz einfach beim Verein anfragen,
entsprechende Kontaktmöglichkeiten findest Du hier:
http://www.ooodev.org/fakten.html


> >> Denn der
> >> hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.
> > Und auch das stimmt, in dieser Form der Darstellung, nicht.
>
> Was stimmt denn dann wirklich?

Das aufgrund der Ereignisse der OOoDeV wahrscheinlich zukünftig seine
Schwerpunkte verlagern wird, das natürlich aber nur wenn seine
Mitglieder das gut heißen. Derzeitig jedoch gibt er nur dem Entstehen
von LibO etwas Rückendeckung im ganz normalen Sinne seiner allgemeinen
Aufgaben.
Selbst dieses Tun kann jederzeit von seinen Mitgliedern hinterfragt und
quasi anders entschieden werden, allein richtet sich dieses Tun
natürlich nach den MItgliedern des Vereins und nicht nach der Meinung
von Nichtmitgliedern, ist ja wohl irgendwie normal.

Das ist aber etwas ganz Anderes als das Du Dich hier hinstellst und
andeutest es würde, quasi aus Prinzip, nur noch LibO unterstützt weil
das irgendwem so in den Sinn gekommen wäre.

Nochmals:
Du kannst und solltest nötigenfalls beim Verein anfragen, nur einfach zu
behaupten wird der SAchlage nicht gerecht.

> Wo findet man eine klare Darstellung darüber, was der OOoDeV aktuell
> noch für OOo macht und wie die Spendenaufkommen aufgeteilt
> werden (auf
> OOo und LO)?

Wie immer schon findest Du eine solche Aufstellung in der entsprechenden
Jahresbilanz, die meines Wissens, immer in zeitlicher Nähe zur
Jahresversammlung erscheint.

> Aber erzähle mir jetzt bitte nicht, das hat mit OOo nichts zu tun und
> deshalb hier nichts zu suchen.
> Für wen arbeitet der OOoDeV und in welchem Umfang?

Der OOoDeV ist ein eingetragener Verein und kein Kaffeekränzchen. Er
unterliegt als solcher Verein klaren gesetzlichen Regeln und arbeitet im
Auftrag seiner Mitglieder zum Wohle der Allgemeinheit im Rahmen der
gesetzlichen Regeln, auf GRundlage seiner Satzung.
Die SAtzung darfst Du auf deer Vereinseite einsehen, gesetzliche
Grundlagen solltest Du bei einem Anwalt erfragen, ich bin nämlich
SElbiger nicht, würde aber auch einen Anwalt fragen wenn sich für mich
die Notwendigkeit ergäbe.

> Das ist keine Antwort auf konkrete Fragen.
> Es gibt eine Spendenadresse, die man gezielt nutzen könnte (über
> Marketing oder sonst was). Warum dann noch mit der "Spendbüchse
> rumlaufen"?

Weil *DU* derzeitig in Zweifel ziehst das es noch sinnvoll wäre für den
OOoDeV zu spenden.
Da ich derzeitig keinen 'ERsatzverein' aus der Tasche zaubern kann ist
doch dann der einzig logische Vorschlag das ich Dir sage Dich zunächst
selbst um Spenden zu kümmern. Und es ist keineswegs ein absurder
Vorschlag denn genauso hat die Arbeit hier einmal begonnen.

> Dann teilt doch euer Wissen mit den anderen, statt in
> Geheimniskrämerei
> zu verfallen.

Das hat Eric getan, das habe ich getan, das haben so viele getan. WEnn
Dir unsere Vorschläge absurd vorkommen dann ist das halt so, nur
Geheimniskrämerei betreibt hier niemand.

> Dann könnte man doch längst gezielt vorg

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Juergen,

...On 1/6/11 5:36 PM, Johannes A. Bodwing wrote:

Hi Jörg,

Hallo,

Juergen Schmidt schrieb:

es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
OpenOffice.org e.V.

Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team
OpenOffice.org e.V. in Kontakt setzt.

Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010
jedenfalls persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal per Fax) an
diesen Verein gewandt und erhielt keinerlei Rückantwort oder Reaktion.


Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal gespannt, ob
da überhaupt was kommt.
Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu OOo die in
den letzten Monaten geleistet haben?
Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?

willst du antworten einfach nicht verstehen oder wo liegt eigentlich
genau dein Problem. Der Verein macht nichts weiter als zu existieren und
die Spenden einzusammeln und diese über das Council bzw. Budget Holder
wieder auszugeben. Er liefert den notwendigen rechtlichen Rahmen um
Spenden zu sammeln.


Existiert er noch? Absolut sicher? Dann verlinke doch auf entsp. 
Informationen.



Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.


Was soll das da?
OOo gibt 2 Adressen für Spenden an und weiß derzeit anscheinend selbst 
nicht richtig, wie es sich mit diesen Adressen verhält. Das wäre dann zu 
klären.
Wo geht es hier um Sommerfeste etc. - Es geht darum, wie es sich aktuell 
mit diesen Adressen verhält, und ob das letztlich OOo zugute kommt, oder 
nicht.
Oder braucht OOo keine Spenden? Dann sagt es doch. Nur wieso gibt OOo 
dann Spendenadressen an?
Sorry, ihr habt keinen Durchblick (mehr). Das zeigen die meisten der 
Antworten. Weg vom eigentlichen Thema, Vorwürfe, Sachen rein um die es 
garnicht geht usw.



Die meisten der Gründungsmitglieder arbeiten immer noch hauptberuflich
an OOo.

Können sie ja. Was willst du damit sagen?

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Juergen Schmidt]

On 1/6/11 5:36 PM, Johannes A. Bodwing wrote:
> Hi Jörg,
>> Hallo,
>>
>> Juergen Schmidt schrieb:
>>> es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
>>> OpenOffice.org e.V.
>> Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team
>> OpenOffice.org e.V. in Kontakt setzt.
>>
>> Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010
>> jedenfalls persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal per Fax) an
>> diesen Verein gewandt und erhielt keinerlei Rückantwort oder Reaktion.
>>
> 
> Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal gespannt, ob
> da überhaupt was kommt.
> Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu OOo die in
> den letzten Monaten geleistet haben?
> Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?

willst du antworten einfach nicht verstehen oder wo liegt eigentlich
genau dein Problem. Der Verein macht nichts weiter als zu existieren und
die Spenden einzusammeln und diese über das Council bzw. Budget Holder
wieder auszugeben. Er liefert den notwendigen rechtlichen Rahmen um
Spenden zu sammeln.

Wenn du einen Verein suchst mit Vereinsleben, bunten Sommerfesten und
Weihnachtsfeier etc. ist dieser Verein vermutlich der Falsche.

Die meisten der Gründungsmitglieder arbeiten immer noch hauptberuflich
an OOo.

Jürgen



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

Hallo,

Juergen Schmidt schrieb:

es gibt noch immer und das auch schon lange den Team
OpenOffice.org e.V.

Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team OpenOffice.org e.V. 
in Kontakt setzt.

Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010 jedenfalls 
persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal per Fax) an diesen Verein gewandt 
und erhielt keinerlei Rückantwort oder Reaktion.



Ich habe denen heute eine Mail geschickt. Dann bin ich mal gespannt, ob 
da überhaupt was kommt.
Läßt sich irgendwo ablesen/erschließen, welche Beiträge zu OOo die in 
den letzten Monaten geleistet haben?

Gibt es die überhaupt noch, abgesehen von der Website?

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Juergen Schmidt schrieb:
> es gibt noch immer und das auch schon lange den Team 
> OpenOffice.org e.V.

Wenn das so ist bitte ich um Auskunft wie man sich mit Team OpenOffice.org e.V. 
in Kontakt setzt.

Ich habe mich, aus anderen Gründen, im November/Dezember 2010 jedenfalls 
persönlich dreimalig (2 mal per Email, einmal per Fax) an diesen Verein gewandt 
und erhielt keinerlei Rückantwort oder Reaktion.



Gruß
Jörg
 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

...

Johannes A. Bodwing schrieb:

Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner
mehr wirklich
durch.

Doch viele tun das.


Wer? Denn dann könnten die doch mal hier auf der dev klipp und klar den 
Stand der Dinge darstellen.



Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
Vereinseite, was da steht.

Habe ich, ich habe mich dazu (bzw. zu Florians Äußerungen) sogart
öffentlich kritisch geäußert und zusätzlich den Vorstand kontaktiert.


Sorry, ich maile hier nicht gegen dich oder das, was du getan hast. Ich 
frage Dinge, die für mich nicht klar sind. Und von den Rückmeldungen her 
scheinen auch manche anderen nicht ganz durchzublicken. Sogar Leute aus 
OOo heraus, nicht irgendwo am Rande.
Wieso wird dann ständig so getan, als sei eigentlich fast alles fast 
allen klar, nur mir nicht?
Wenn hier alles so klar ist, ist dann auch die Sache bzgl. Spenden an 
den OOoDeV klar geregelt, keine Fragen mehr offen usw.?
Ok, dann bitte mal klipp und klar darstellen. Oder Link zu der Stelle, 
wo das steht.



Demnach hat OOo keinen Verein
mehr.

Nein, das steht dort nicht.


Was dann?


Denn der
hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

Und auch das stimmt, in dieser Form der Darstellung, nicht.


Was stimmt denn dann wirklich? Da steht auf der Site:
"Wir haben in den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den Aufbau der 
Infrastruktur der Foundation ermöglicht und übernehmen vorübergehend die 
neutrale Verwaltung der Internetadressen etc." usw.
Wo findet man eine klare Darstellung darüber, was der OOoDeV aktuell 
noch für OOo macht und wie die Spendenaufkommen aufgeteilt werden (auf 
OOo und LO)?
Aber erzähle mir jetzt bitte nicht, das hat mit OOo nichts zu tun und 
deshalb hier nichts zu suchen.
Für wen arbeitet der OOoDeV und in welchem Umfang? Wenn hier noch viele 
durchblicken, dann dürfte es nicht schwer sein, diese Frage klar zu 
beantworten.





Sorry, was ist das derzeitige OOo denn noch? Kann mir das mal jemand
klar erklären?

ES ging hier darum das Du nicht einmal über das Basar-Prinzip informiert
warst, und das fand ich angesichts der Tatsache das ich Dir bereits
einen Link gepostet hatte ziemlich schwach.


Und du weichst den Fragen oben aus, indem du einfach nur reinsetzt: 
steht dort nicht, stimmt so nicht.
Die Basar-Sache hatte ich nicht registriert, ok. Passiert natürlich 
sonst niemandem, was zu übersehen oder überlesen.



Woher nimmt OOo derzeit seine Mittel, um weitermachen zu können?

Ich hatte Dich bereits aufgefordert nötigenfalls Spenden zu sammeln,
GENAUSO haben wir hier nämlich früher angefangen.


Das ist keine Antwort auf konkrete Fragen.
Es gibt eine Spendenadresse, die man gezielt nutzen könnte (über 
Marketing oder sonst was). Warum dann noch mit der "Spendbüchse 
rumlaufen"? Wie weit soll sich OOo noch verzetteln?
Und bzgl. früher, klar, da war eh alles besser. Wir haben ja heute die 
gleiche Situation wie früher, alles unverändert.



Statt endlich was zu tun überschüttest Du uns hier wieder mir Romanen zu
Themen wo jeder weiß das etwas GETAN werden muß und jeder auch letztlich
weiß wie.


Warum taucht das dann nirgends auf? Was ist zu tun, um mehr Mithelfer zu 
kriegen, mehr Spenden und zu der richtigen Adresse, bessere PR usw.?
Dann teilt doch euer Wissen mit den anderen, statt in Geheimniskrämerei 
zu verfallen. Dann könnte man doch längst gezielt vorgehen und was machen.
Merkt ihr nicht, daß da was nicht paßt? Jeder weiß letztlich wie, aber 
fragt man, bricht vielfach die große Ratlosigkeit aus.



Auch vermischt Du hier völlig Projekt und Verein, denn z.B. war der
Verein nie dem Projekt weisungsberechtigt.


Davon rede ich doch garnicht. Ich frage nur, inwiefern der Verein 
weiterhin als Spendenadresse für OOo in Erscheinung treten kann.
Und wenn ich mir Rückmeldungen dazu ansehe, weiß eben nicht jeder 
letztlich wie und was.



Auf der LO-site zum OOo-Verein:
[...]
Auf der Vereinsseite selbst:
[...]

und Beides ist, im Groben so, nur was hat das hier zu sagen?


Daß evtl. Spenden an OOo vorbeifließen. Und sollte dem so sein, müßten 
wir das ändern.

Jetzt mal im Ernst: Hast du meine Mail überhaupt gelesen?


Ich habe, bereits Florian für einige (andere!) Aussagen kritisiert und
mich an den Vorstand gewandt und genau da gehört dann Kritik an den
Verein auch hin, oder auch in eine Mitgliederversammlung, hier auf der
Mailingliste ist sie ziemlich sinnfrei, weil wirkungslos.
Sorry Jörg, es geht mir doch garnicht um Kritik am Verein. Es geht mir 
darum, daß der Verein als Spendenadresse auf der OOo-Site steht, und 
zwar als oberstes.
Und derzeit ist ziemlich unklar, wie das mit Spenden an den Verein 
läuft, kommen die tatsächlich komplett zu OOo, wenn sie vom Spender für 
OOo gedacht waren?
Dabei unterstelle ich niemandem irgendwas, sondern ich will wissen, wie 
der reale Ablauf ist und ob der dann im Sinne von OOo läuft oder nicht.
Denn der OOo-Verein kann womöglich im Prinzip sämtliche Spenden erst mal 
für sich nutzen. Selbst wenn als Verwendung

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner
> mehr wirklich
> durch.

Doch viele tun das.

> Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
> Vereinseite, was da steht.

Habe ich, ich habe mich dazu (bzw. zu Florians Äußerungen) sogart
öffentlich kritisch geäußert und zusätzlich den Vorstand kontaktiert.

> Demnach hat OOo keinen Verein
> mehr.

Nein, das steht dort nicht.

> Denn der
> hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

Und auch das stimmt, in dieser Form der Darstellung, nicht.


> Sorry, was ist das derzeitige OOo denn noch? Kann mir das mal jemand
> klar erklären?

ES ging hier darum das Du nicht einmal über das Basar-Prinzip informiert
warst, und das fand ich angesichts der Tatsache das ich Dir bereits
einen Link gepostet hatte ziemlich schwach.

> Woher nimmt OOo derzeit seine Mittel, um weitermachen zu können?

Ich hatte Dich bereits aufgefordert nötigenfalls Spenden zu sammeln,
GENAUSO haben wir hier nämlich früher angefangen.

Statt endlich was zu tun überschüttest Du uns hier wieder mir Romanen zu
Themen wo jeder weiß das etwas GETAN werden muß und jeder auch letztlich
weiß wie.

Auch vermischt Du hier völlig Projekt und Verein, denn z.B. war der
Verein nie dem Projekt weisungsberechtigt.

> Auf der LO-site zum OOo-Verein:
> [...]

> Auf der Vereinsseite selbst:
> [...]

und Beides ist, im Groben so, nur was hat das hier zu sagen?

Ich habe, bereits Florian für einige (andere!) Aussagen kritisiert und
mich an den Vorstand gewandt und genau da gehört dann Kritik an den
Verein auch hin, oder auch in eine Mitgliederversammlung, hier auf der
Mailingliste ist sie ziemlich sinnfrei, weil wirkungslos.




Gruß
Jörg


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[michael]

Thomas Mitzka schrieb:
> Hi,
> wenn ich dem ganzen Thread so folge, dann denke ich, dass es wohl Zeit
> für einen kompletten Neuanfang ist.
> Wäre es nicht vielleicht sinnvoll hier einmal alles direkt mit Hand und
> Fuss zu gestalten?
> 
> Bitte bei der folgenden Idee nicht alles auf die Goldwaage legen und
> bitte keine Haarspalterei bei Begriffen und Definitionen betreiben. Danke!
> 
> Idee:
> Ein neuer Verein wird gegründet, der sich offiziell um OOo sorgt und
> kümmert.  Der Verein sollte vielleicht ähnlich der DOUG funktionieren,
> eine Interessenvereinigung der OOo-Nutzer, Anwender und Community. In
> dem "Vorstand" des Vereins hat dann die Community einen oder zwei Plätze
> reserviert (kann z.B. per Wahl entschieden werden wer), hat Oracle einen
> Platz (vielleicht werden sie Sponsor?) und der Rest wird aus den
> Vereinsmitgliedern gewählt. Es ist sicher möglich, von Oracle das Recht
> zur Nutzung und Vermarktung des Logos und des Namens zu erhalten, so
> dass man a) Gelder einwerben und erwirtschaften kann und b) Marketing
> für OOo machen kann und c) auch Entwicklungen supporten kann.
> Der Verein kann auch eine "Kontaktperson" zu Oracle hin  bestellen,
> der/die dann sich um eine direkte und zielführende Kommunikation kümmert.
> 
> Soweit ein grober Vorschlag, was meint Ihr?
> 
Ich habe mir auch schon meine Gedanken gemacht, als absehbar wurde, dass
es zur Bildung zweier Communities kommen und der OOoDeV seine
Aufmerksamkeit eher auf LO konzentrieren würde.

Der OOoDeV hatte bisher eine Funktion als "Spendensammelstelle" und hat
seine Mittel u.a. für die Unterstützung der Aktivitäten der
detschsprachigen OOo-Community (Marketing, QA etc.) zweckgerecht
verwendet. Der Einsatz aller Vereinsmitglieder und vor allem der
Vorstandsmitglieder war sehr hilfreich, weshalb ich ihnen auch an dieser
Stelle hierfür Dank und Hochachtung aussprechen möchte.

Daneben hat der Verein auch eigene Aktivitäten entfaltet (z.B. die
beiden Konferenzen), Zusätzliche Einnahmen wurden durchs Merchandising
generiert, an dem auch Nicht-Vereinsmitglieder aktiv beteiligt waren.
Hierdurch wurde auch unser Name und unser Logo weit verbreitet.

Jacqueline saß - meines Wissens nach - gerade auch in ihrer Funktion als
Co-Lead im Vorstand des Vereins.

Wie sich der Verein zukünftig gegenüber der OpenOffice.org-Community
verhalten will und wird, ist mir nicht bekannt. Insoweit wäre vielleicht
- gerade im Zusammenhang mit der wohl beabsichtigten Namensänderung -
eine entsprechende Erklärung des Vorstandes klarstellend.

Wenn man jedoch einen Verein als "Spendensammelstelle" zur Unterstützung
 vor allem der OOo-Community in Deutschland gründen will, empfiehlt es
sich aller Erfahrung nach, den Mitgliederkreis überschaubar zu halten,
um die Aktionsfähigkeit zu gewährleisten. Vorbild könnte z.B. die FSFE
sein, die einen kleineren Mitgliederkreis und eine größere "Fellowship"
hat, welche wiederum Vertreter auf Zeit in die Mitgliederversammlung
wählt, die wiederum regelmäßig einen Konsens anstrebt.

Aus steuerlichen Gründen (Gemeinnützigkeit) müsste der Vereinszweck
etwas weiter gefasst werden, also z.B. generell die Förderung Freier
Bürosoftware umfassen.

Die Vereinsgründung ist meiner Erfahrung nach relativ unproblematisch,
wenn sich die Gründer grundsätzlich über Struktur etc. einig sind. Ich
habe als Jurist in der Vergangenheit an mehr als einer solchen
Vereinsgründung beratend mitgewirkt.

Gruß
Michael


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Thomas Mitzka]

Hi,
wenn ich dem ganzen Thread so folge, dann denke ich, dass es wohl Zeit 
für einen kompletten Neuanfang ist.
Wäre es nicht vielleicht sinnvoll hier einmal alles direkt mit Hand und 
Fuss zu gestalten?


Bitte bei der folgenden Idee nicht alles auf die Goldwaage legen und 
bitte keine Haarspalterei bei Begriffen und Definitionen betreiben. Danke!


Idee:
Ein neuer Verein wird gegründet, der sich offiziell um OOo sorgt und 
kümmert.  Der Verein sollte vielleicht ähnlich der DOUG funktionieren, 
eine Interessenvereinigung der OOo-Nutzer, Anwender und Community. In 
dem "Vorstand" des Vereins hat dann die Community einen oder zwei Plätze 
reserviert (kann z.B. per Wahl entschieden werden wer), hat Oracle einen 
Platz (vielleicht werden sie Sponsor?) und der Rest wird aus den 
Vereinsmitgliedern gewählt. Es ist sicher möglich, von Oracle das Recht 
zur Nutzung und Vermarktung des Logos und des Namens zu erhalten, so 
dass man a) Gelder einwerben und erwirtschaften kann und b) Marketing 
für OOo machen kann und c) auch Entwicklungen supporten kann.
Der Verein kann auch eine "Kontaktperson" zu Oracle hin  bestellen, 
der/die dann sich um eine direkte und zielführende Kommunikation kümmert.


Soweit ein grober Vorschlag, was meint Ihr?

Ach ja, in einem anderen Thread hatte ich schon angeboten, dass ich den 
Kontakt zu Oracle gerne herstelle und hier bereit bin etwas Zeit zu 
investieren.


Viele Grüße an alle

Thomas Mitzka



Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo Sigrid,

nur ganz kurz:

...

Am 6. Januar 2011 11:15 schrieb Johannes A. Bodwing:

Am 06.01.2011 10:08, schrieb Jörg Schmidt:

[...]


Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich
durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn 
der hat

mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

OpenOffice.org Deutschland e. V. war nie ein "offizieller Verein" für
OpenOffice.org. Wenn du so was suchst, dann musst du dich an Team
OpenOffice.org halten. Der Verein wurde von Sun und/oder
Sun-Mitarbeitern gegründet und bekommt auch von Sun (jetzt
wahrscheinlich Oracle) Geld.

OOoDeV war eine Privatinitiative und hat nichts mit Sun/Oracle zu tun.
Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen
zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und
es soll eine Abstimmung stattfinden.)


Danke für die Präzisierung.
Mein Problem dabei ist, daß der Verein sich ja auch um Spenden für OOo 
gekümmert hatte, und das fällt jetzt weg. Demnach dürfte es mit 
Mitteln und manchem anderen nicht mehr so rosig bestellt sein, wie 
vorher.
Welche Rolle spielt das dann mit bei der "Wiederbelebung" von OOo? 
Oder braucht man das nicht zu berücksichtigen, weil belanglos?


Gruß,
Johannes



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org




--
-  BOS-it GmbH&Co.KG ---
You can learn what ever you want, you just
have to try and try and try and try 

Oracle Approved Education Center - Hamburg und Berlin

Thomas Mitzka
Geschäftsführer / CEO
Mobil: (++49)-(0)173-8534351
Mail: mit...@bos-it.de

BOS-it GmbH&Co.KG
BOS-it Oracle Schulungszentrum
Nagelsweg 55
20097 Hamburg

Tel: 040 - 32901977
Fax: 040 - 32901978

Oracle Office Migrations-Partner
Oracle Silber-Partner
Handelsregister: Hamburg A 110856
VAT: DE265464252


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Juergen,

On 1/6/11 11:15 AM, Johannes A. Bodwing wrote:

...
... denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich
durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn der
hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

es gibt noch immer und das auch schon lange den Team OpenOffice.org e.V.
Der verwaltet quasi offiziell die Spenden, die das Council bzw. die
entsprechend etablierten Budget Holder verteilen und einsetzen.

Die Mittel sind dort im Moment nach wie vor nicht schlecht, oder was
meinst Du wer mal eben ~2 Euro für ein "Internship Program 2010"
bezahlt hat. Aber es stimmt es gibt in Deutschland keinen eigenen Verein
mehr, der sich wie vorher um die Belange von OOo kümmert. Aber ich bin
mir nicht sicher ob man so etwas wirklich braucht.

Das Geld wird global eingesetzt und ist nicht auf Deutschland begrenzt.


Danke für die Antworten.
Bzgl. Notwendigkeit eines solchen Vereins oder nicht:
~ Wäre es für den Fortbestand von OOo wichtig, das klar zu bekommen?
~ Kann das Team OpenOffice.org e.V. allein diesen Zweck erfüllen?
~ Wäre es für die Existenz von OOo relevant, die dann veränderten 
Bedingungen neu zu überdenken, damit es möglichst vernünftig 
weiterlaufen könnte und nicht später doch durch den Wegfall des Vereins 
ein Problem entsteht?


Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Sigrid,

nur ganz kurz:

...

Am 6. Januar 2011 11:15 schrieb Johannes A. Bodwing:

Am 06.01.2011 10:08, schrieb Jörg Schmidt:

[...]


Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich
durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn der hat
mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

OpenOffice.org Deutschland e. V. war nie ein "offizieller Verein" für
OpenOffice.org. Wenn du so was suchst, dann musst du dich an Team
OpenOffice.org halten. Der Verein wurde von Sun und/oder
Sun-Mitarbeitern gegründet und bekommt auch von Sun (jetzt
wahrscheinlich Oracle) Geld.

OOoDeV war eine Privatinitiative und hat nichts mit Sun/Oracle zu tun.
Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen
zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und
es soll eine Abstimmung stattfinden.)


Danke für die Präzisierung.
Mein Problem dabei ist, daß der Verein sich ja auch um Spenden für OOo 
gekümmert hatte, und das fällt jetzt weg. Demnach dürfte es mit Mitteln 
und manchem anderen nicht mehr so rosig bestellt sein, wie vorher.
Welche Rolle spielt das dann mit bei der "Wiederbelebung" von OOo? Oder 
braucht man das nicht zu berücksichtigen, weil belanglos?


Gruß,
Johannes



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Juergen Schmidt]

On 1/6/11 11:15 AM, Johannes A. Bodwing wrote:
> Am 06.01.2011 10:08, schrieb Jörg Schmidt:
>> Hallo,
>>
>> nur noch sehr kurz denn zu Deinen unsinnigen romanhaften ständigen
>> Wiederholungen von Dingen die wir alle ohnehin wissen habe ich keine
>> Lust mehr darauf einzugehen:
>>
>> Johannes A. Bodwing schrieb:
>>> Steht bzgl. Basar-Prinzip irgendwo was Ausführlicheres? Im Moment ist
>>> mir das nicht wirklich klar.
>> Willst Du überhaupt noch ernst genommen werden?
>>
>> Jeder fünfte SAtz von Dir ist das Du Dich informierst
> 
> Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich
> durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
> Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn der
> hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.
es gibt noch immer und das auch schon lange den Team OpenOffice.org e.V.
Der verwaltet quasi offiziell die Spenden, die das Council bzw. die
entsprechend etablierten Budget Holder verteilen und einsetzen.

Die Mittel sind dort im Moment nach wie vor nicht schlecht, oder was
meinst Du wer mal eben ~2 Euro für ein "Internship Program 2010"
bezahlt hat. Aber es stimmt es gibt in Deutschland keinen eigenen Verein
mehr, der sich wie vorher um die Belange von OOo kümmert. Aber ich bin
mir nicht sicher ob man so etwas wirklich braucht.

Das Geld wird global eingesetzt und ist nicht auf Deutschland begrenzt.

Jürgen

> Sorry, was ist das derzeitige OOo denn noch? Kann mir das mal jemand
> klar erklären?
> Woher nimmt OOo derzeit seine Mittel, um weitermachen zu können?
> Wenn euch das alles so klar ist, wieso stellt es denn keiner mal dar für
> die, die nicht im inneren Kreis sitzen?
> So, wie es aussieht, ist doch kaum noch was da. OOo existiert kaum noch.
> Kaum noch Leute, kaum noch Mittel, kaum noch tragfähige Strukturen. Und
> da wollt ihr einfach mit Machen (wie gehabt) noch was stemmen?
> Wo lebt ihr?
> 
> Auf der LO-site zum OOo-Verein:
> "Der gemeinnützige Verein OpenOffice.org Deutschland e.V. hat sich zum
> Ziel gesetzt, freie Software und speziell die freie Office-Suite zu
> fördern und zu unterstützen. Dieses Ziel sieht der Vorstand durch The
> Document Foundation und LibreOffice in vollem Umfang abgedeckt. Er
> unterstützt daher die Gründung mit den zur Verfügung stehenden
> finanziellen und personellen Ressourcen. Der OOoDeV ist beteiligt am
> Aufbau der Infrastruktur, übernimmt vorübergehend die Verwaltung der
> Internetadressen etc. und nimmt von Förderern zweckgebundene Spenden
> gerne entgegen."
> 
> Auf der Vereinsseite selbst:
> "Der Verein wurde gegründet zur Unterstützung und Förderung freier
> Software, speziell der freien Office-Suite. Und genau das haben wir
> getan. Wir haben in den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den
> Aufbau der Infrastruktur der Foundation ermöglicht und übernehmen
> vorübergehend die neutrale Verwaltung der Internetadressen etc. Wir
> unterstützen die Gründung der Foundation also mit unseren Ressourcen und
> bieten gleichzeitig allen Förderern eine gemeinsame Verwaltungsstelle
> (Spenden)."
> 
> 
>> und zur FRage
>> Basar-Prinzip hatte ich Dir bereits in jetziger Diskussion einen Link
>> mitgeschickt (mal abgesehen davon das das Ganze ein völlig grundlegendes
>> Wissen im Umfeld von OPenSource ist) ...
>>
>> inhaltlich:
>> 'Basarprinzip' lehnt sich an an den Artikel von E.S.Raymond "The
>> Cathedral and the Bazaar" an.
>>
>> siehe:
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Kathedrale_und_der_Basar
>>
>> deutsche Übersetzung:
>> http://gnuwin.epfl.ch/articles/de/Kathedrale/
>>
>  Danke.
> 
> Gruß,
> Johannes
> 
> 
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
> For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
> 
> 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

Hallo,

nur noch sehr kurz denn zu Deinen unsinnigen romanhaften ständigen
Wiederholungen von Dingen die wir alle ohnehin wissen habe ich keine
Lust mehr darauf einzugehen:


A) Es wird z.T. so romanhaft, weil auch deine Beiträge mit dazuführen
B) Du äußerst ständig dein Unverständnis, deinen Ärger usw. - weshalb 
antwortest du dann überhaupt? Niemand zwingt dich, du machst es 
freiwillig. Du kannst doch genausogut eine Antwort lassen, und der Käse 
wäre gegessen.


Oder läuft da irgendwas anderes? Dann stell es bitte klar dar, evtl. 
auch per PM.


Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Sigrid Carrera]

Hallo Johannes,

Am 6. Januar 2011 11:15 schrieb Johannes A. Bodwing :
> Am 06.01.2011 10:08, schrieb Jörg Schmidt:
>>

[...]

> Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich
> durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der
> Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn der hat
> mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.

OpenOffice.org Deutschland e. V. war nie ein "offizieller Verein" für
OpenOffice.org. Wenn du so was suchst, dann musst du dich an Team
OpenOffice.org halten. Der Verein wurde von Sun und/oder
Sun-Mitarbeitern gegründet und bekommt auch von Sun (jetzt
wahrscheinlich Oracle) Geld.

OOoDeV war eine Privatinitiative und hat nichts mit Sun/Oracle zu tun.
Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen
zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und
es soll eine Abstimmung stattfinden.)

> Sorry, was ist das derzeitige OOo denn noch? Kann mir das mal jemand klar
> erklären?
> Woher nimmt OOo derzeit seine Mittel, um weitermachen zu können?
> Wenn euch das alles so klar ist, wieso stellt es denn keiner mal dar für
> die, die nicht im inneren Kreis sitzen?

Die Info zu den beiden Vereinen müsste auf den Seiten des De-Projektes
von OOo zu finden sein.

> So, wie es aussieht, ist doch kaum noch was da. OOo existiert kaum noch.
> Kaum noch Leute, kaum noch Mittel, kaum noch tragfähige Strukturen. Und da
> wollt ihr einfach mit Machen (wie gehabt) noch was stemmen?
> Wo lebt ihr?
>
> Auf der LO-site zum OOo-Verein:
> "Der gemeinnützige Verein OpenOffice.org Deutschland e.V. hat sich zum Ziel
> gesetzt, freie Software und speziell die freie Office-Suite zu fördern und
> zu unterstützen. Dieses Ziel sieht der Vorstand durch The Document
> Foundation und LibreOffice in vollem Umfang abgedeckt. Er unterstützt daher
> die Gründung mit den zur Verfügung stehenden finanziellen und personellen
> Ressourcen. Der OOoDeV ist beteiligt am Aufbau der Infrastruktur, übernimmt
> vorübergehend die Verwaltung der Internetadressen etc. und nimmt von
> Förderern zweckgebundene Spenden gerne entgegen."
>
> Auf der Vereinsseite selbst:
> "Der Verein wurde gegründet zur Unterstützung und Förderung freier Software,
> speziell der freien Office-Suite. Und genau das haben wir getan. Wir haben
> in den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den Aufbau der Infrastruktur
> der Foundation ermöglicht und übernehmen vorübergehend die neutrale
> Verwaltung der Internetadressen etc. Wir unterstützen die Gründung der
> Foundation also mit unseren Ressourcen und bieten gleichzeitig allen
> Förderern eine gemeinsame Verwaltungsstelle (Spenden)."

siehe meine Anmerkungen oben. OpenOffice.org Deutschland e. V. war
eine Privatinitiative und hat keine offizielle Funktion im Projekt.
Von daher kann der Verein auch entscheiden, dass sie jetzt lieber
LibreOffice unterstützen und nicht mehr OpenOffice.org Oder sie
entscheiden sich dafür, beide Office-Pakete zu unterstützen... das ist
aber Sache der Mitglieder.

Gruß,
Sigrid

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Am 06.01.2011 10:08, schrieb Jörg Schmidt:

Hallo,

nur noch sehr kurz denn zu Deinen unsinnigen romanhaften ständigen
Wiederholungen von Dingen die wir alle ohnehin wissen habe ich keine
Lust mehr darauf einzugehen:

Johannes A. Bodwing schrieb:

Steht bzgl. Basar-Prinzip irgendwo was Ausführlicheres? Im Moment ist
mir das nicht wirklich klar.

Willst Du überhaupt noch ernst genommen werden?

Jeder fünfte SAtz von Dir ist das Du Dich informierst


Und das mache ich, denn in diesem Wust blickt doch keiner mehr wirklich 
durch. Zum Bsp. der OOo-Verein. Lies mal bei LO (s.u.) und auf der 
Vereinseite, was da steht. Demnach hat OOo keinen Verein mehr. Denn der 
hat mit seinen Mitteln TEF/LO aufgebaut.
Sorry, was ist das derzeitige OOo denn noch? Kann mir das mal jemand 
klar erklären?

Woher nimmt OOo derzeit seine Mittel, um weitermachen zu können?
Wenn euch das alles so klar ist, wieso stellt es denn keiner mal dar für 
die, die nicht im inneren Kreis sitzen?
So, wie es aussieht, ist doch kaum noch was da. OOo existiert kaum noch. 
Kaum noch Leute, kaum noch Mittel, kaum noch tragfähige Strukturen. Und 
da wollt ihr einfach mit Machen (wie gehabt) noch was stemmen?

Wo lebt ihr?

Auf der LO-site zum OOo-Verein:
"Der gemeinnützige Verein OpenOffice.org Deutschland e.V. hat sich zum 
Ziel gesetzt, freie Software und speziell die freie Office-Suite zu 
fördern und zu unterstützen. Dieses Ziel sieht der Vorstand durch The 
Document Foundation und LibreOffice in vollem Umfang abgedeckt. Er 
unterstützt daher die Gründung mit den zur Verfügung stehenden 
finanziellen und personellen Ressourcen. Der OOoDeV ist beteiligt am 
Aufbau der Infrastruktur, übernimmt vorübergehend die Verwaltung der 
Internetadressen etc. und nimmt von Förderern zweckgebundene Spenden 
gerne entgegen."


Auf der Vereinsseite selbst:
"Der Verein wurde gegründet zur Unterstützung und Förderung freier 
Software, speziell der freien Office-Suite. Und genau das haben wir 
getan. Wir haben in den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den 
Aufbau der Infrastruktur der Foundation ermöglicht und übernehmen 
vorübergehend die neutrale Verwaltung der Internetadressen etc. Wir 
unterstützen die Gründung der Foundation also mit unseren Ressourcen und 
bieten gleichzeitig allen Förderern eine gemeinsame Verwaltungsstelle 
(Spenden)."




und zur FRage
Basar-Prinzip hatte ich Dir bereits in jetziger Diskussion einen Link
mitgeschickt (mal abgesehen davon das das Ganze ein völlig grundlegendes
Wissen im Umfeld von OPenSource ist) ...

inhaltlich:
'Basarprinzip' lehnt sich an an den Artikel von E.S.Raymond "The
Cathedral and the Bazaar" an.

siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Kathedrale_und_der_Basar

deutsche Übersetzung:
http://gnuwin.epfl.ch/articles/de/Kathedrale/


 Danke.

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

nur noch sehr kurz denn zu Deinen unsinnigen romanhaften ständigen
Wiederholungen von Dingen die wir alle ohnehin wissen habe ich keine
Lust mehr darauf einzugehen:

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Steht bzgl. Basar-Prinzip irgendwo was Ausführlicheres? Im Moment ist
> mir das nicht wirklich klar.

Willst Du überhaupt noch ernst genommen werden?

Jeder fünfte SAtz von Dir ist das Du Dich informierst und zur FRage
Basar-Prinzip hatte ich Dir bereits in jetziger Diskussion einen Link
mitgeschickt (mal abgesehen davon das das Ganze ein völlig grundlegendes
Wissen im Umfeld von OPenSource ist) ...

inhaltlich:
'Basarprinzip' lehnt sich an an den Artikel von E.S.Raymond "The
Cathedral and the Bazaar" an.

siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Kathedrale_und_der_Basar

deutsche Übersetzung:
http://gnuwin.epfl.ch/articles/de/Kathedrale/



Jörg



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

Nachfolgendes bitte nicht auf dich persönlich münzen. Ich versuche, es 
allgemein zu halten, weil es womöglich die Allgemeinheit von OOo betrifft.



...

Johannes A. Bodwing schrieb:

Was ich für ziemlich absurd halte, wenn man sich vor Augen führt, daß
OOo ja die beste (freie) Office-Suite machen will - also dieses Ziel
hat. Es wird zumindest immer wieder so dargestellt.
Wenn es weiterhin stimmt, gibt es also doch ein Ziel für OOo,
oder sehe
ich das falsch?

Wie oft haben andere und ich Dir eigentlich bereits geschrieben das hier
alles auf Freiwilligkeit beruht, Ziele also auch nur Ziele sind insoweit
sie von Aktiven tatsächlich verfolgt werden und es irrelevant ist was
irgendwer vielleicht irgendwo hin schreibt.

Wir hatten beispielsweise, vor einigen Jahren ein kurzes Statement zu
den Zielen des Projekts auf der Webseite zu stehen (im Sinne dessen was
man bei einem Unternehmen Unternehmensvision nennen würde) und trotzdem
stand selbst dieses immer wieder unter Beschuss wenn man sich darauf
_berufen_ wollte.

*So* und nicht anders ist hier der Sachstand und vielleicht nimmst Du
den ENDLICH einmal zu Kenntnis und schreibst mir nicht wie es
üblicherweise ist oder richtigerweise sein sollte, denn das weiß ich
selbst.



Das ist aus deiner und aus vieler anderer Leute Sicht so, keine Frage, 
und OOo läuft wohl bislang so.
Nur stelle ich dar, weil ich davon überzeugt bin, daß es so nicht 
funktioniert in der heute erreichten Dimension von OOo als 
internationale Community, mit anderem Hauptsponsor, als freie 
Alternative zu anderer Office-Software, als beste freie Office-Suite.
Und die Aufspaltung kam ja auch nicht, weil dieses Prinzip der 
"absoluten" Freiwilligkeit bei OOo nur gut läuft. Also wäre mal 
ernsthaft ranzugehen, es anders zu machen, wenn das Projekt dauerhaft  
überleben will.


Mich überzeugt das "Macher-Prinzip" nicht, weder hier noch in anderen 
Bereichen. Denn auf Dauer stecken da meist auch Probleme drin, die 
letztlich richtig Ärger machen. Schau dir als Bsp. die Politik-Macher 
an. Ein Problem wird gelöst, und Jahre später haben wir neue und 
vielfach größere.

Also gehe ich anders vor, bevor das richtige Machen kommt.
Wem das nicht gefällt, der muß ja nicht antworten oder sich äußern. 
Diese Freiheit hat jeder hier.
Und wenn letztlich kaum jemand mitzieht, laßt es. Auch diese Freiheit 
habt ihr.
Dann nehme ich mir halt die Freiheit, mich nicht mehr mit dieser Sache 
rumzuschlagen.

Die Betreffs sind eindeutig - man kann sie auch ignorieren.
Ist doch ganz einfach.


Und dieses Ziel hat sich OOo doch selbst gesetzt, egal ob nur
innerhalb
einer nationalen Gruppe oder in internationaler Abstimmung.

Ein Ziel (bzw. dessen Bestimmung) würde sich nämlich dadurch auszeichnen
das es von allen Beteiligten auch geteilt würde, dazu jedoch müßten
diese auch überhaupt zustimmen. Ein Ziel hingegen entsteht nicht dadurch
das einzelne Beteiligte, oder Gruppen, bestimmte Dinge einfach
veröffentlichen und dann glauben dsamit wäre es getan, dennn niemand muß
sich an Veröffentlichungen halten die garnicht verbindlich sind und so
tut es praktisch auch keiner.


Jou, auch das ist klar. Nur wird es auf Dauer nicht funktionieren, um 
OOo richtig über Wasser zu halten, meine Meinung.
Und mir geht es darum, einen Rahmen hinzukriegen, mit dem OOo dauerhaft 
richtig gut laufen kann. Auch mit weniger Streß und Zwang für die, die 
mitmachen.
Wie gesagt, wer das so mitmachen will (und nicht wie OOo das bislang 
gemacht hat), kann mitmachen, wer nicht - niemand wird gezwungen.





Wie kann es dann sein, daß Leute, denen OOo wirklich ernst ist, das
anders sehen?

Das mußt Du diese Leute fragen, nicht mich.


Frage ich ja. Aber du siehst ja auch die Antworten. Die vielfach 
wiederum deiner Darstellung ziemlich entsprechen.



Ich habe hier im de-Projekt (und das ist ja alles öffentlich
dokumentiert) mich über Jahre für normale Arbeitsweisen und
Arbeitsorganisation stark gemacht und bin immer wieder aufgelaufen weil
man mir gesagt hat so würde ein OpenSource-Projekt nicht funktionieren.


Obwohl das Quatsch ist, daß ein OpenSource-Projekt so nicht 
funktionieren kann. OpenSource heißt ja im Grunde erst mal so was wie 
offener Quellcode.
Wie dann so eine Software realisiert wird, hängt davon ab, wie die jew. 
Leute das machen wollen.

Und dazu wäre zu überlegen, was sie damit erreichen wollen und warum.
Das ist ähnlich einem Fußballverein. Die meisten dieser Vereine sind aus 
Hobbymannschaften entstanden. Da war man mal da, mal nicht usw.
Aber such mal einen Bundesligaverein ganz oben, wo die Spieler mal 
kommen und mal nicht.

Und OOo will ja auch ganz oben mitspielen (beste freie Office Suite).
Aber natürlich ist das kein Ziel - das ist ja nur Wunschdenken.


(Ich hatte bereits auf das sog. 'Basar-Prinzip' hingewiesen was mir
immer wieder als einzig mögliche Arbeitsweise eines OpenSource-Projektes
dargestellt wurde.)

Das man mir das 'gesagt hat' ist dabei nicht der Kern des Problems,
sondern der ist das niem

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Was ich für ziemlich absurd halte, wenn man sich vor Augen führt, daß
> OOo ja die beste (freie) Office-Suite machen will - also dieses Ziel
> hat. Es wird zumindest immer wieder so dargestellt.
> Wenn es weiterhin stimmt, gibt es also doch ein Ziel für OOo,
> oder sehe
> ich das falsch?

Wie oft haben andere und ich Dir eigentlich bereits geschrieben das hier
alles auf Freiwilligkeit beruht, Ziele also auch nur Ziele sind insoweit
sie von Aktiven tatsächlich verfolgt werden und es irrelevant ist was
irgendwer vielleicht irgendwo hin schreibt.

Wir hatten beispielsweise, vor einigen Jahren ein kurzes Statement zu
den Zielen des Projekts auf der Webseite zu stehen (im Sinne dessen was
man bei einem Unternehmen Unternehmensvision nennen würde) und trotzdem
stand selbst dieses immer wieder unter Beschuss wenn man sich darauf
_berufen_ wollte.

*So* und nicht anders ist hier der Sachstand und vielleicht nimmst Du
den ENDLICH einmal zu Kenntnis und schreibst mir nicht wie es
üblicherweise ist oder richtigerweise sein sollte, denn das weiß ich
selbst.


> Und dieses Ziel hat sich OOo doch selbst gesetzt, egal ob nur
> innerhalb
> einer nationalen Gruppe oder in internationaler Abstimmung.

Ein Ziel (bzw. dessen Bestimmung) würde sich nämlich dadurch auszeichnen
das es von allen Beteiligten auch geteilt würde, dazu jedoch müßten
diese auch überhaupt zustimmen. Ein Ziel hingegen entsteht nicht dadurch
das einzelne Beteiligte, oder Gruppen, bestimmte Dinge einfach
veröffentlichen und dann glauben dsamit wäre es getan, dennn niemand muß
sich an Veröffentlichungen halten die garnicht verbindlich sind und so
tut es praktisch auch keiner.


> Wie kann es dann sein, daß Leute, denen OOo wirklich ernst ist, das
> anders sehen?

Das mußt Du diese Leute fragen, nicht mich.

Ich habe hier im de-Projekt (und das ist ja alles öffentlich
dokumentiert) mich über Jahre für normale Arbeitsweisen und
Arbeitsorganisation stark gemacht und bin immer wieder aufgelaufen weil
man mir gesagt hat so würde ein OpenSource-Projekt nicht funktionieren.
(Ich hatte bereits auf das sog. 'Basar-Prinzip' hingewiesen was mir
immer wieder als einzig mögliche Arbeitsweise eines OpenSource-Projektes
dargestellt wurde.)

Das man mir das 'gesagt hat' ist dabei nicht der Kern des Problems,
sondern der ist das niemand bereit war normale Arbeitsweise zu
etablieren und sich solchen zu unterwerfen und dagegen kann ich schlicht
nichts tun denn ich kann niemanden dazu zwingen.
(Unter 'normaler Arbeitsweise' verstehe ich im Übrigen das man zuerst
diskutiert was man wie tun will, dann einen gemeinsamen Beschluß dazu
fasst und sich dann alle Beteiligten verbindlich daran halten und
umsetzen was der gemeinsame Beschluss beinhaltet.)


Also höre Du auf hier erzählen zu wollen das wir anscheinend alle nur
auf Deine Kommentare gewartet hätten, denn die Vorschläge die du hier
machst kamen sinngemäß von anderen und mir schon vor Jahren und haben
sich trotzdem nie durchsetzen können.
Mich erfreut das nicht, aber so ist die Wahrheit die ich in diesen
Dingen zur Kenntnis nehmen mußte und ich lasse mir deshalb heute nicht
indirekt von Dir unterstellen das ich (und auch andere) nur zu bequem,
faul oder uninteressiert gewesen wäre sinnvolle
Arbeitsweisungen/Zielsetzungen zu etablieren, nur weil ich Dir ehrlich
sage wie leider das praktische Ergebnis dieser Versuche (die keineswegs
nur von mir kamen) war.


Gruß
Jörg


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Eric Hoch]

Hallo Johannes, 
Am Sun, 02 Jan 2011 10:31:00 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hi Jörg,
>> ...
>> 
>> Johannes A. Bodwing schrieb:
>>> Damit würdest du mir ja im Prinzip "raten", es garnicht zu probieren.
>> nein, ich sage dir nur das Du damit keine offenen Türen einrennst
>> sondern sehr hart wirst kämpfen müssen
> 
> Was ich für ziemlich absurd halte, wenn man sich vor Augen führt, 
> daß OOo ja die beste (freie) Office-Suite machen will - also 
> dieses Ziel hat. Es wird zumindest immer wieder so dargestellt.
> Wenn es weiterhin stimmt, gibt es also doch ein Ziel für OOo, 
> oder sehe ich das falsch?
> Und dieses Ziel hat sich OOo doch selbst gesetzt, egal ob nur 
> innerhalb einer nationalen Gruppe oder in internationaler 
> Abstimmung.
> Und wenn es dieses Ziel gäbe, gäbe es "Vorgehensweisen", die 
> dieses Ziel fördern, und es gäbe solche, die es nicht fördern.
> Wie können dann Leute, die ernsthaft bei OOo mitarbeiten, ständig 
> von diesem Ziel reden und schreiben, soll es  aber ernsthaft 
> umgesetzt werden, wird gemauert und gegen einen imaginären Zwang 
> etc. protestiert usw. (das meine ich jetzt nicht persönlich gegen 
> dich, sondern allgemein; es kam ja oft genug so auf den Listen).
> Man könnte ja auf der Grundlage dieses Zieles (beste offene 
> Office Suite) überlegen, wie OOo künftig aufgestellt sein 
> sollte/müßte. Und dann würde man in etwa bei dem landen, was ich 
> versuche auf den Weg zu bringen.
> Wie kann es dann sein, daß Leute, denen OOo wirklich ernst ist, 
> das anders sehen? Denn sie würden ja damit gegen die Ziele von 
> OOo arbeiten. (oder haben wir hier wieder den Punkt erreicht von 
> wegen: die Leute, die das ernsthaft so machen wollen, sind jetzt 
> überwiegend im anderen Office-Laden?).

Meine Ideen und Vorstellungen hast du ja (Mail von mir an die users 
Liste, kann sie aber auch gerne noch einmal hier an diese Liste 
schicken).  

>>> Warum sollte ich dann massiv Zeit reinhängen?
>> Das sollst Du doch überhaupt nicht. Es ist allein Deine Entscheidung es
>> zu tun oder zu lassen.
> 
> Jou, evtl. falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht, daß mich jemand 
> zwingt, sondern wenn ich das (freiwillig) machen würde. Wieso 
> dann massiv Zeit in etwas hängen, was nicht gewollt ist. Dann 
> wäre es einfacher und erfolgversprechender, dorthin zu gehen, wo 
> die Türen etwas offener sind.
> 
> Ehrlich gesagt, hatte ich die Hoffnung, daß nach dem, was 2010 
> gelaufen ist, bei OOo einige mehr wach werden. Aber das war wohl 
> Wunschdenken.

Ich glaube viele sind wach, aber müde von den vielen Diskussionen. 


> s.o., wenn OOo selbst immer wieder die beste (freie) Office Suite 
> als "Grundantrieb" darstellt, ist das dann kein Ziel? Heißt das, 
> es wird nur davon geredet, aber eigentlich will es kaum einer?
> Wenn ich mir nur diesen einen Aspekt nehme, gäbe es ein Ziel, auf 
> dessen Grundlage wir über künftige Vorgehensweisen bzgl. OOo 
> ernsthaft reden könnten. Wer das nicht wollte, könnte es ja 
> lassen. Wenn sich, wie bislang zeigt, daß die Mehrheit es nicht 
> will, dann war's das halt.

Nochmals, meine Ideen hast du. Füge deine dazu, stelle sie ins 
Wiki, schick den Lin hierher und lass und dann darüber diskutieren. 

Gruß
Eric
 
-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

...

Johannes A. Bodwing schrieb:

Damit würdest du mir ja im Prinzip "raten", es garnicht zu probieren.

nein, ich sage dir nur das Du damit keine offenen Türen einrennst
sondern sehr hart wirst kämpfen müssen


Was ich für ziemlich absurd halte, wenn man sich vor Augen führt, daß 
OOo ja die beste (freie) Office-Suite machen will - also dieses Ziel 
hat. Es wird zumindest immer wieder so dargestellt.
Wenn es weiterhin stimmt, gibt es also doch ein Ziel für OOo, oder sehe 
ich das falsch?
Und dieses Ziel hat sich OOo doch selbst gesetzt, egal ob nur innerhalb 
einer nationalen Gruppe oder in internationaler Abstimmung.
Und wenn es dieses Ziel gäbe, gäbe es "Vorgehensweisen", die dieses Ziel 
fördern, und es gäbe solche, die es nicht fördern.
Wie können dann Leute, die ernsthaft bei OOo mitarbeiten, ständig von 
diesem Ziel reden und schreiben, soll es  aber ernsthaft umgesetzt 
werden, wird gemauert und gegen einen imaginären Zwang etc. protestiert 
usw. (das meine ich jetzt nicht persönlich gegen dich, sondern 
allgemein; es kam ja oft genug so auf den Listen).
Man könnte ja auf der Grundlage dieses Zieles (beste offene Office 
Suite) überlegen, wie OOo künftig aufgestellt sein sollte/müßte. Und 
dann würde man in etwa bei dem landen, was ich versuche auf den Weg zu 
bringen.
Wie kann es dann sein, daß Leute, denen OOo wirklich ernst ist, das 
anders sehen? Denn sie würden ja damit gegen die Ziele von OOo arbeiten. 
(oder haben wir hier wieder den Punkt erreicht von wegen: die Leute, die 
das ernsthaft so machen wollen, sind jetzt überwiegend im anderen 
Office-Laden?).



Warum sollte ich dann massiv Zeit reinhängen?

Das sollst Du doch überhaupt nicht. Es ist allein Deine Entscheidung es
zu tun oder zu lassen.


Jou, evtl. falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht, daß mich jemand zwingt, 
sondern wenn ich das (freiwillig) machen würde. Wieso dann massiv Zeit 
in etwas hängen, was nicht gewollt ist. Dann wäre es einfacher und 
erfolgversprechender, dorthin zu gehen, wo die Türen etwas offener sind.


Ehrlich gesagt, hatte ich die Hoffnung, daß nach dem, was 2010 gelaufen 
ist, bei OOo einige mehr wach werden. Aber das war wohl Wunschdenken.




Unter den derzeitigen Bedingungen ist LO annähernd das OOo, das mal
vorgesehen war.

Nein, weil es 'das OOo was mal vorgesehen war' garnicht gibt. WEnn Du
weiterhin an der Meinung hängst das es hier feste Zielstellungen gäbe
mußt Du das tun, der Wahrheit entspricht es nur nicht.


s.o., wenn OOo selbst immer wieder die beste (freie) Office Suite als 
"Grundantrieb" darstellt, ist das dann kein Ziel? Heißt das, es wird nur 
davon geredet, aber eigentlich will es kaum einer?
Wenn ich mir nur diesen einen Aspekt nehme, gäbe es ein Ziel, auf dessen 
Grundlage wir über künftige Vorgehensweisen bzgl. OOo ernsthaft reden 
könnten. Wer das nicht wollte, könnte es ja lassen. Wenn sich, wie 
bislang zeigt, daß die Mehrheit es nicht will, dann war's das halt.



Also, 3.3 abwarten - dann entscheiden.

Wozu?

Bezüglich DEiner FRagen wird sich mit dem ERscheinen von OOo 3.3 nichts
ändern oder klären.


Stimmt wohl.
Ich sehe aber auch nicht ein, an Türen zu rütteln, die von innen 
zugehalten werden. Und diese Freiheit will ich ihnen ja nicht nehmen.


Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Damit würdest du mir ja im Prinzip "raten", es garnicht zu probieren.

nein, ich sage dir nur das Du damit keine offenen Türen einrennst
sondern sehr hart wirst kämpfen müssen

> Warum sollte ich dann massiv Zeit reinhängen?

Das sollst Du doch überhaupt nicht. Es ist allein Deine Entscheidung es
zu tun oder zu lassen.

> Unter den derzeitigen Bedingungen ist LO annähernd das OOo, das mal
> vorgesehen war.

Nein, weil es 'das OOo was mal vorgesehen war' garnicht gibt. WEnn Du
weiterhin an der Meinung hängst das es hier feste Zielstellungen gäbe
mußt Du das tun, der Wahrheit entspricht es nur nicht.

> Also, 3.3 abwarten - dann entscheiden.

Wozu?

Bezüglich DEiner FRagen wird sich mit dem ERscheinen von OOo 3.3 nichts
ändern oder klären.



Gruß
Jörg



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jörg,

...

Das hieße letztlich, ich soll erkennen, daß OOo nicht auf die Beine
kommt und auch nicht will, weil die lieber machen statt auch mal
aufzubauen. Oder was willst du mir damit sagen?

Ich will Dir damit sagen das ich über Jahre versucht habe solche
Strukturen/Einsichten zu initiieren wie du es hier versuchst und ich
darauf nur sehr wenig positives Feadback bekommen habe und deshalb zu
dem Schluss komme das diese Strukturen hier nicht erwünscht sind.


Damit würdest du mir ja im Prinzip "raten", es garnicht zu probieren. 
Warum sollte ich dann massiv Zeit reinhängen? Denn was du darstellst 
deckt sich bisher mit dem, was an Reaktionen kommt und was über die 
Infos rüberkommt, die ich mir an allen möglichen Ecken bzgl. OOo 
zusammenkrame.
Nur, damit "verrät" OOo im Prinzip seine eigenen Zielsetzungen - und 
fast jeder scheint das in Ordnung zu finden.




Ich glaube hingegen nicht das OOo nicht auf die Beine kommen will
sondern das viele der Beteiligten glauben das Richtige zu tun.

Meine persönliche Schlussfolgerung daraus sieht jeder der mein Tun
langfristig verfolgt, ich habe mich derzeitig weitestgehend auf meine
Tätigkeit im Forum (de.openoffice.info) zurückgezogen.



Sorry, seid ihr noch in der Realität?
Das stimmt doch so garnicht. Ihr habt allein durch die Freigabe des
Quellcodes durch Sun eine Vorgabe. Schaut euch mal diese
"Statuten" an.
Und Oracle strickt euch die anderen Vorgaben. Wenn ein
Release ansteht,
müßt ihr ran, und zusehen, die Zeiten einzuhalten usw.
Eure Freiheit ist derzeit eher marginal, und ihr fürchtet euch die
wirkliche Freiheit ernsthaft anzugehen. Deshalb schlagt ihr um euch,
wenn jemand kommt, und solche Dinge anspricht. Deshalb wird
gebrüllt usw.

Alles das ist getan worden mit der KOnsequenz das diejenigen die
unzufrieden waren OOo in Richtung LO verlassen haben, ich bin
beispielsweise Einer davon.

Was Du nun noch weiter willst weiß ich nicht, denn jeder konnte sich
ganz praktisch entscheiden was er zukünftig tun will (also bei OOo
aufhören und nichtsd mehr tun oder zu LO wechselbn, oder woanders hin
wechseln) - jetzt weitergehend die Leute zu bashen die sich entschlossen
haben bei OOo zu bleiben halte ich für entbehrlich, denn sie haben
meines ERachtens das REcht auf ihre eigene Entscheidung, zumal _ich_
nicht so überzeugt von meiner eigenen Meinung bin als das ich zu der
Schlussfolgerung käme das jeder der sich nicht, wie ich, LO zuwendet
automatisch dumm sei oder keine Problemsicht hätte.


Unter den derzeitigen Bedingungen ist LO annähernd das OOo, das mal 
vorgesehen war.
Also würde jeder, der ernsthaft von OOo spricht, aber so weitermacht wie 
bisher, auf einem "falschen" Kurs, egal wie sehr sich die- oder 
derjenige reinhängt und macht.


Ich wollte wissen, was vom wirklichen OOo hier da ist, und was davon 
umgesetzt werden kann - ehrlich gesagt, für mich sieht es hier recht 
bescheiden aus.


Also, 3.3 abwarten - dann entscheiden.
Sorry für den Aufruhr, und Danke für die ehrlichen Antworten,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Am 01.01.2011 15:36, schrieb Jörg Schmidt:

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:

Ich halte das für einen Widerspruch,

ich ebenfalls, nur sieht es eben eine Mehrheit bisher anders.

Ich arbeite zwar nicht mehr für OOo aber ich darf dir hier versichern
das ich persönlich mich jederzeit uneingeschränkt für jeden gefassten
Beschluss einsetzen würde den OOo oder ein anderes Projekt fasst, wenn
ich Teilnehmer dieses Projektes bin.


Der Zwang ist doch jetzt um ein Vielfachfes größer. Es muß jetzt eine
3.3 rauskommen, es muß danach weitergehen etc. - es muß!

Nein.


Oder
OOo macht
dicht.

Ja eben, also gibt es ja doch eine Alternative.


Die so begehrt ist, daß die Masse der OOoler sich begierig darauf stürzen.
Nein, sie wollen die 3.3 rausbringen, allein um zu zeigen, daß es mit 
OOo weitergeht. Das ist ein muß. Ansonsten geht's bergab. Dann ist das 
Hobby OOo vorbei, oder nur noch im klitzekleinen Rahmen - und OOO würde 
evtl. davon profitieren. Also, alles so, wie es sich OOo mal vogestellt 
hatte?
Dieses Projekt ist doch ganz anders gestartet und wollte was anderes 
erreichen. Dann ist diese vermeintliche Alternative (dichtmachen) in 
Wirklichkeit keine.



Was ich anbiete ist:
Ein Konzept aufzubauen, das letztlich jedem Einzelnen viel
mehr Freiheit
gibt.

Wo denn?
Dutzendfach ist Dir gesagt worden aktiv zu werden. Jeder hier würde wohl
ein solches Konzept begrüßen! WARUM  also kümmerst Du Dich nicht darum?
Was Du hier bisher tust ist jedenfalls nur Gerede darüber das wir eines
brauchen und Gerede über was auch immer nimmt hier niemand ernst.

Und an der Stelle unterscheidet sich das Projekt dann recht wenig vom
normalen Leben denn auch dort wollen die Leute erstmal  persönlichen
Einsatz und Resultate sehen ehe sie _Dir_ Glauben schenken.


Sie glauben ja nicht mal mehr an OOo. Und die machen doch. Also kann es 
daran nicht liegen.


Davon abgesehen, ich hatte das in ner anderen Mail auch dargestellt: So 
lange ich keine einigermaßen Klarheit über Oracles Kurs bzgl. OOo habe, 
hänge ich mich nicht rein.

Ähnliches wird sich vermutlich für LO abzeichnen in Sachen Novell/MS.

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Versteht ihr nicht, daß das so keinen Sinn macht? Es ist nicht damit
> getan neue Listen aufzumachen, oder alte zu oder nicht. Die
> grundlegende
> Struktur der Listen müßte angegangen werden. Sie sind nicht
> durchlässig
> für wichtige Dinge usw.

Dann schaffe neue Strukturen! Oder ändere was immer Dir nötig scheint.

Ich halte die derzeitigen Strukturen _hinsichtlich der Listen_ für
völlig in Ordnung und weiß schlicht nicht was dort geändert werden
müßte.
Das heißt keineswegs das meine Einschätzung bezüglich der Listen richtig
sein muß, nur es ist meine Einschätzung und es ist mir unmöglich etwas
zu ändern bei dem ich keine Probleme sehe.

> Auch dazu hatte ich Vorschläge gemacht, die aber, wie so gern
> bei OOo,
> im Nichts verschwinden.

Und das wird so bleiben, denn es reicht nicht Vorschläge zu machen man
muß diese auch selbst umsetzen und zwar nicht vollkommen allein und
ausschließlich aber zumindest soweitgehend bis sich die dinge soviel
weiterentwickelt und gebesserrt haben bis andere die Vorteile erkennen
und DANN bereit sind Dir zu folgen in DEinen Tun.

> >> Und willst du behaupten, daß auch alle anderen, die diese Dinge
> >> angesprochen hatten, alles nur nervige passive Frager waren?
> > Nein, denn ICH SELBST _war_ einer derjenigen.
> > Nur irgendwann (_und Du bist ja hier bereits jahrelang und
> tust in jeder
> > zweiten Mail so als wenn Du neu hier währst_) erkennt man
> dann auch was
> > die Leute wollen und was nicht, was geht und was nicht geht.
>
> Das hieße letztlich, ich soll erkennen, daß OOo nicht auf die Beine
> kommt und auch nicht will, weil die lieber machen statt auch mal
> aufzubauen. Oder was willst du mir damit sagen?

Ich will Dir damit sagen das ich über Jahre versucht habe solche
Strukturen/Einsichten zu initiieren wie du es hier versuchst und ich
darauf nur sehr wenig positives Feadback bekommen habe und deshalb zu
dem Schluss komme das diese Strukturen hier nicht erwünscht sind.

Ich glaube hingegen nicht das OOo nicht auf die Beine kommen will
sondern das viele der Beteiligten glauben das Richtige zu tun.

Meine persönliche Schlussfolgerung daraus sieht jeder der mein Tun
langfristig verfolgt, ich habe mich derzeitig weitestgehend auf meine
Tätigkeit im Forum (de.openoffice.info) zurückgezogen.


> Sorry, seid ihr noch in der Realität?

> Das stimmt doch so garnicht. Ihr habt allein durch die Freigabe des
> Quellcodes durch Sun eine Vorgabe. Schaut euch mal diese
> "Statuten" an.
> Und Oracle strickt euch die anderen Vorgaben. Wenn ein
> Release ansteht,
> müßt ihr ran, und zusehen, die Zeiten einzuhalten usw.
> Eure Freiheit ist derzeit eher marginal, und ihr fürchtet euch die
> wirkliche Freiheit ernsthaft anzugehen. Deshalb schlagt ihr um euch,
> wenn jemand kommt, und solche Dinge anspricht. Deshalb wird
> gebrüllt usw.

Alles das ist getan worden mit der KOnsequenz das diejenigen die
unzufrieden waren OOo in Richtung LO verlassen haben, ich bin
beispielsweise Einer davon.

Was Du nun noch weiter willst weiß ich nicht, denn jeder konnte sich
ganz praktisch entscheiden was er zukünftig tun will (also bei OOo
aufhören und nichtsd mehr tun oder zu LO wechselbn, oder woanders hin
wechseln) - jetzt weitergehend die Leute zu bashen die sich entschlossen
haben bei OOo zu bleiben halte ich für entbehrlich, denn sie haben
meines ERachtens das REcht auf ihre eigene Entscheidung, zumal _ich_
nicht so überzeugt von meiner eigenen Meinung bin als das ich zu der
Schlussfolgerung käme das jeder der sich nicht, wie ich, LO zuwendet
automatisch dumm sei oder keine Problemsicht hätte.



Gruß
Jörg



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Ich halte das für einen Widerspruch,

ich ebenfalls, nur sieht es eben eine Mehrheit bisher anders.

Ich arbeite zwar nicht mehr für OOo aber ich darf dir hier versichern
das ich persönlich mich jederzeit uneingeschränkt für jeden gefassten
Beschluss einsetzen würde den OOo oder ein anderes Projekt fasst, wenn
ich Teilnehmer dieses Projektes bin.

> Der Zwang ist doch jetzt um ein Vielfachfes größer. Es muß jetzt eine
> 3.3 rauskommen, es muß danach weitergehen etc. - es muß!

Nein.

> Oder
> OOo macht
> dicht.

Ja eben, also gibt es ja doch eine Alternative.

> Was ich anbiete ist:
> Ein Konzept aufzubauen, das letztlich jedem Einzelnen viel
> mehr Freiheit
> gibt.

Wo denn?
Dutzendfach ist Dir gesagt worden aktiv zu werden. Jeder hier würde wohl
ein solches Konzept begrüßen! WARUM  also kümmerst Du Dich nicht darum?
Was Du hier bisher tust ist jedenfalls nur Gerede darüber das wir eines
brauchen und Gerede über was auch immer nimmt hier niemand ernst.

Und an der Stelle unterscheidet sich das Projekt dann recht wenig vom
normalen Leben denn auch dort wollen die Leute erstmal  persönlichen
Einsatz und Resultate sehen ehe sie _Dir_ Glauben schenken.



Gruß
Jörg



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg - Nachtrag 2,


 ...

... nur ich nehme (nachdem auch ich mich in der Vergangenheit darum 
bemüht habe das Arbeiten hier etwas mehr durchzuorganisieren) einfach 
zur Kenntnis das es so ist, das hier die

Mehrheit nich in Zwänge von Ziel-Vorgaben eingezwängt sein will.


Ich halte das für einen Widerspruch, denn:
Die Mehrheit arbeitet für oder an OOo.
Dieses OOo hat sich selbst klare Ziele gesetzt, also Zwang aufgebaut. 
Hat aber anscheinend damit kein Problem. Vielleicht auch, weil ja diese 
Ziele nur auf dem Papier stehen und nicht ernsthaft "eingefordert" wurden.
Wenn ich komme, und rede von klaren Zielen, um den Laden richtig in Gang 
zu bringen, wird das als Zwang interpretiert, in den man sich nicht 
einzwängen will.

Versteht das jemand?

Und noch was:
Der Zwang ist doch jetzt um ein Vielfachfes größer. Es muß jetzt eine 
3.3 rauskommen, es muß danach weitergehen etc. - es muß! Oder OOo macht 
dicht.

Was ich anbiete ist:
Ein Konzept aufzubauen, das letztlich jedem Einzelnen viel mehr Freiheit 
gibt.
Denn wenn (nur als Bsp) 12 Leute an so einer Sache arbeiten, kann kaum 
jemand sagen, nö, jetzt keine Lust. Er steht also unter Zwang 
mitzumachen, sonst ist Ende.
Wenn 12 000 Leute mitmachen, kann sich jeder sein ruhiges Eckchen in 
diesem Projekt aussuchen.


Warum werden solche Aspekte nicht mal betrachtet, sondern von vornherein 
kommen die immer selben Schablonen. Das mit dem Zwang ist in fast jeder 
Debatte drin, in der es um OOo-relevante Dinge geht. Ebenso, daß man ja 
in einem offenen Projekt mitarbeitet, freiwillig usw.
Und ich warte noch drauf, daß die alte Schrulle kommt mit: zwingt dich 
ja keiner; wenn's dir nicht gefällt, nimm doch MS ...


Wollt ihr OOo machen, oder nicht?

Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Jörg - Nachtrag

... einfach zur Kenntnis das es so ist, das hier die
Mehrheit nich in Zwänge von Ziel-Vorgaben eingezwängt sein will.

Was sind die Konsequenzen?
So, wie du es oben darstellst (keine Zwänge etc.) läuft es ja die ganze 
Zeit über (obwohl doch OOo selbst Ziele gesetzt hat, also Zwänge; oder 
sehe ich da was falsch?).

Stand der Dinge mit diesem "Konzept" ist derzeit grob gesehen:
> Aufspaltung
> OOo 3.3. wirkt für nicht-Insider wie ein Produkt von Oracle, nicht 
von OpenOffice.org (auch die "Info über" ist so gestrickt); wie gesagt, 
für Leute, die sich mit den Internas nicht auskennen

> ein "Rumpf"-Council, das seit November 2010 schweigt
> ein Marketing, das eigentlich nicht mehr in Erscheinung tritt
> der Rest (nationale Gruppen) hängt ziemlich in der Luft und ist 
massiver als zuvor vom "Sponsor" abhängig


Ist das die Freiheit, die ihr euch wünscht?
Oder wollt ihr es anders haben?

Gruß,
Johannes



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:

 ...
Welches formale Vorgehen meinst du hier?

Das formale Vorgehen bei QA-Tests. Mechthilde sagt Dir sicher mehr.

Ich kann das nicht da ich mich nicht an QA-Test beteilige, aber selbst
ich weiß das man sich für Tests in eine Tabelle eintragen muß und dort
auch die Testergebnisse reinschreiben und nicht alles in Mailinglisten
thematisieren.


Ja, es gibt die Möglichkeit, sich in Tabellen einzutragen. Es hieß aber 
auch immer wieder (in der Vergangenheit), man könne auch auf der users 
Dinge melden.

Das ist mein letzter Stand der Dinge dazu.


Ihr lest die Mails nicht. Wo verlange ich fertige Antworten?

Ständig, denn ständig fragst Du nach Zielen des Projektes, statt endlich
einmal einzusehen das jeder von uns diese Ziele durch seine Arbeit (den
Teil der Arbeit den er persönlich leistet) beeinflusst bzw. setzt.


Dann verstehe ich das nicht. Ich hatte mehrfach (2009 oder früher) klare 
Vorschläge gemacht zu einem schlagkräftigen Marketing. Aber es war nicht 
umsetzbar, weil es mit den Marketing-Überlegungen ganz oben abgestimmt 
werden sollte. Wobei das internationale Marketing aber nicht in die 
Gänge kam.
Wie sollen dann Ziele für OOo duch eigene Arbeit umgesetzt werden? Sie 
scheitern vielfach am Überbau. Da kann unten gerödelt werden, was das 
Zeug hält.
Deshalb bin ich so penetrant in dieser Sache. Wenn oben und unten nicht 
wirklich ineinander greifen, haben wir Reibungsverluste, daß es OOo 
mittel- bis langfristig raushaut.
Ein Beweis dafür ist die Aufspaltung. Die ja z.T. (so habe ich es 
zumindest mal verstanden) auch durch Marketingprobleme aufkam. Wo das 
Marketing eben nicht einfach sein Ding machen konnte, weil Oracle 
irgendwelche Rechte nicht vergeben hatte.
Und wenn das nicht richtig geklärt wird, geht der Gaul wirklich den Bach 
runter.
Das ziehe ich mir nicht aus den Fingern, denn schon vor etwa 2 Jahren 
war Thema (nicht nur von mir), daß OOo so nicht weitermachen kann, sonst 
bekommt es nochmal richtig Probleme.

Und was ist Fakt? Läuft alles toll und prima?


Aber auf Listen geschickt zu werden, wo kaum noch was läuft, ist auch
nicht gerade die Lösung.

DOCH, denn das SIND die existierenden Strukturen!

Hier liegt doch der Fehler den Du STÄNDIG machst, Du kritisierst und
laberst rum aber änderst nichts!

Wenn Dir die Listen nicht gefallen DANN SCHAFFE *DU* neue Listen, aber
vergeude nicht Deine Zeit mit Labern das sie Dir nicht gefallen und vor
allem stelle nicht deren Funktion in Frage ehe du nichts neues
etablierst.


Ich rede nicht davon, daß mir die Listen nicht gefallen. Ich hatte 
dargestellt, daß da Schweigen herrscht, Stille, und das schon lange, was 
das Thema betrifft. Und spricht man es an, rappelt es erst mal in der 
Kiste, bis das Thema wieder versiegt - bis zum nächsten Mal.

Und ständig werden es weniger Leute bei OOo.
Wenn euch das gefällt, belaßt es so und hackt wie immer auf Leuten rum, 
die relevante Dinge ansprechen. Das betrifft ja nicht nur mich, das war 
so gut wie immer so.
Zudem: Ihr meckert, ich wolle immer fertige Lösungen - ihr macht es doch 
genauso. Statt euch mal mit den Ansätzen zu beschäftigen, die ich 
vorbringe, wollt ihr, daß ich mich reinhänge und sie mache - also 
fertige Lösungen liefere.

Könnt ihr mal von euren Schieflagen runterkommen ins Ebene?


Nein, das ist kein außergewöhnlicher Vorschlag, sondern das ist ganz
normale Projektarbeit, denn als wir z.B. zu der Meinung kamen zur
PrOOo-Box oder zum OOo-Camp eine separate Mailinglistre zu brauchen
haben wir diese eröffnet und gut wars.

Wenn Du also derzeitig meinst das die bestehenden Listen zum Arbeiten
nichts taugen dann eröffne neue und gut iss.

Eine neue Liste eröffnest Du praktisch dadurch indem Du kurz
thematisierst sie eröffnen zu wollen, und wenn dann genügend ZUstimmung
kommt (oder zumindest keine Ablehnung) suchst Du Dir einen der
entspprechende REchte audf dem SErver hat eine solche Liste einzurichten
(wer Letzteres derzeitig ist kann ich Dir nicht sagen, weil sich die
REihen hier so extrem gelichtet haben).


Ich (und wahrscheinlich Viele Andere) sind aber sicher der Meinung das
es neuer Listen nicht bedarf, aber auch das sollte Dich nicht kümmern,
denn niemand von uns lehnt neue Listen so völlig ab das er Dich an deren
Eröffnung hindern würde.


Versteht ihr nicht, daß das so keinen Sinn macht? Es ist nicht damit 
getan neue Listen aufzumachen, oder alte zu oder nicht. Die grundlegende 
Struktur der Listen müßte angegangen werden. Sie sind nicht durchlässig 
für wichtige Dinge usw.
Wenn ein von Informationen abhängiges Unternehmen, z.B. Dachser, so 
arbeiten würde, die wären längst dicht. Die hängen einen immensen 
Aufwand in den Logistik-Bereich + in den Austausch von Informationen.
Auch dazu hatte ich Vorschläge gemacht, die aber, wie so gern bei OOo, 
im Nichts verschwinden. Nur wird sich anschließend beschwert, es werde 
nichts gemacht.
Ich kann bei Olympischen Spielen die Marathonstrecke nicht unter den 
ersten 10 schaffen, w

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> >> Ich lade seit Jahren die RCs runter und teile mit, was mir an
> >> Mängeln/Fehlern auffällt.
> > Was aber dann ineffektiv ist wenn Du Dich nicht an das
> formale Vorgehen
> > hälst
>
> Welches formale Vorgehen meinst du hier?

Das formale Vorgehen bei QA-Tests. Mechthilde sagt Dir sicher mehr.

Ich kann das nicht da ich mich nicht an QA-Test beteilige, aber selbst
ich weiß das man sich für Tests in eine Tabelle eintragen muß und dort
auch die Testergebnisse reinschreiben und nicht alles in Mailinglisten
thematisieren.

> Ihr lest die Mails nicht. Wo verlange ich fertige Antworten?

Ständig, denn ständig fragst Du nach Zielen des Projektes, statt endlich
einmal einzusehen das jeder von uns diese Ziele durch seine Arbeit (den
Teil der Arbeit den er persönlich leistet) beeinflusst bzw. setzt.

> Aber auf Listen geschickt zu werden, wo kaum noch was läuft, ist auch
> nicht gerade die Lösung.

DOCH, denn das SIND die existierenden Strukturen!

Hier liegt doch der Fehler den Du STÄNDIG machst, Du kritisierst und
laberst rum aber änderst nichts!

Wenn Dir die Listen nicht gefallen DANN SCHAFFE *DU* neue Listen, aber
vergeude nicht Deine Zeit mit Labern das sie Dir nicht gefallen und vor
allem stelle nicht deren Funktion in Frage ehe du nichts neues
etablierst.

Nein, das ist kein außergewöhnlicher Vorschlag, sondern das ist ganz
normale Projektarbeit, denn als wir z.B. zu der Meinung kamen zur
PrOOo-Box oder zum OOo-Camp eine separate Mailinglistre zu brauchen
haben wir diese eröffnet und gut wars.

Wenn Du also derzeitig meinst das die bestehenden Listen zum Arbeiten
nichts taugen dann eröffne neue und gut iss.

Eine neue Liste eröffnest Du praktisch dadurch indem Du kurz
thematisierst sie eröffnen zu wollen, und wenn dann genügend ZUstimmung
kommt (oder zumindest keine Ablehnung) suchst Du Dir einen der
entspprechende REchte audf dem SErver hat eine solche Liste einzurichten
(wer Letzteres derzeitig ist kann ich Dir nicht sagen, weil sich die
REihen hier so extrem gelichtet haben).


Ich (und wahrscheinlich Viele Andere) sind aber sicher der Meinung das
es neuer Listen nicht bedarf, aber auch das sollte Dich nicht kümmern,
denn niemand von uns lehnt neue Listen so völlig ab das er Dich an deren
Eröffnung hindern würde.


> Dann lies mal die Mails von damals. Was ist mit den Vorschlägen, den
> einzelnen (groben) Schritten, Zeitrahmen usw.?
> Alles nur nerviges passives Fragen?

Ja!

> Und willst du behaupten, daß auch alle anderen, die diese Dinge
> angesprochen hatten, alles nur nervige passive Frager waren?

Nein, denn ICH SELBST _war_ einer derjenigen.
Nur irgendwann (_und Du bist ja hier bereits jahrelang und tust in jeder
zweiten Mail so als wenn Du neu hier währst_) erkennt man dann auch was
die Leute wollen und was nicht, was geht und was nicht geht.

> > WEnn Du hingegen wirklich Lust hast aktiv zu werden und
> dann durch Deine
> > aktive Arbeit mit die Richtung zu bestimmen und dadurch
> einige FRagen
> > automatisch zu beantwortzen, suche Dir einen Posten aus:
> > http://de.openoffice.org/dev/ansprechpartner.html
> >
> > lass Dich ggf. wählen und dann beginne mit der Arbeit.
>
> Zu was wählen, wenn ich zu wenig Überblick habe?

JA! Einfach beginnen!

> Würdest du
> dich in ein
> Flugzeug setzen, wo der Pilot gerade mal weiß, was ein Cockpit ist?

Ja, das würde ich tun wenn mir dutzendfach gesagt wurde das ich
derjenige bin der dafür verantwortlich ist wie das Flugzeug und das
Cockpit gebaut wird und das niemand da ist der das Cockpit vorgibt!

Wenn OOo vergleichweise ein Haus wäre das es zu bauen gilt, machst Du
permanennt den FEhler zu glauben das Du erstmal herausfinden müßtest wie
die Bauvorschriften sind und wohin Du einen Bauantrag richten müßtest.

In Wahrheit jedoch sind wir alle Teilnehmer eines Planwagentrecks im
Jahre 1830 und haben ein Stück Prärie erreicht auf dem wir gerne bauen
möchten, es gilt nun einfach das zu tun, ohne das es erst nötig wäre
jemanden zu fragen wie jeder das tun muß.
Jeder von uns hat sein Stück Land abgesteckt und sollte darauf einfach
sein Haus errichten und da wir, auch ohne Rumgelaber, im GRundsätzlichen
einig sind, wird daraus kein Gegeneinander erwachsen sondern in der
Tagesarbeit wird es ganz zwangsläufig zur SElbstorganisation und
Abstimmung kommen, z.B. wenn es darum geht wo wir denn die Strassen
zwischen den Häusern bauen wollen (um mal im Bild zu bleiben).

In WAhrheit stehen ja ohnehin schon viele Häuser und du brauchtest
DEines nur nach DEinen Vorstellungen dazuzubauen, stattdessen läuft Du
hier rum um nervst die Leute mit der FRage wo Du die Naturschutzbehörde
findest die Dir auf Antrag gestattet die Bäume zu fällen deren Holz Du
zur Errichtung DEines Hauses brauchst, wo Du dann eine Bauantrag stellen
mußt und wo Du einen Architekt findest und welche Gesetze du kennen mußt
... und diese Art weltfremden Herangehens nervt einfach nur.

> Warum wird dann auf konkrete Fragen und Darstellungen sowie mögliche
> Ansätze 

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jörg,

Johannes A. Bodwing schrieb:

Ich lade seit Jahren die RCs runter und teile mit, was mir an
Mängeln/Fehlern auffällt.

Was aber dann ineffektiv ist wenn Du Dich nicht an das formale Vorgehen
hälst


Welches formale Vorgehen meinst du hier?


- oder wer soll Deiner Meinung die Arbeit übernehmen Deine ganzen
Kommentare in den QS-Prozess einzupflegen?


Denn mein Problem ist, mich richtig in eine Sache
reinzuhängen, in der
mir wesentliche Ziele unklar sind

Dann lass es einfach bleiben und gut iss ...

Seit Jahren diskutierst Du hier doch ohnehin nur rum und scheinst nicht
zu begreifen das hier keiner ist der Dir fertige Antworten servieren
kann,


Ihr lest die Mails nicht. Wo verlange ich fertige Antworten?
Ich weise auf Dinge hin und frage wie da was machbar wäre. Und weil ich 
mich mit den Strukturen von OOo nicht so auskenne, wie es nötig wäre, 
frage ich wie es gehen würde.
Aber auf Listen geschickt zu werden, wo kaum noch was läuft, ist auch 
nicht gerade die Lösung.



  sondern das Du entweder Teil des Ganzen werden mußt um zusammen
mit anderen die Richtung selbst zu bestimmen oder Du lässt es eben
bleiben.

Sorry, nur genauso sehe ich das denn Deine ewige passive Fragerei ist
einfach nur nervig.


Dann lies mal die Mails von damals. Was ist mit den Vorschlägen, den 
einzelnen (groben) Schritten, Zeitrahmen usw.?

Alles nur nerviges passives Fragen?
Und willst du behaupten, daß auch alle anderen, die diese Dinge 
angesprochen hatten, alles nur nervige passive Frager waren?



WEnn Du hingegen wirklich Lust hast aktiv zu werden und dann durch Deine
aktive Arbeit mit die Richtung zu bestimmen und dadurch einige FRagen
automatisch zu beantwortzen, suche Dir einen Posten aus:
http://de.openoffice.org/dev/ansprechpartner.html

lass Dich ggf. wählen und dann beginne mit der Arbeit.


Zu was wählen, wenn ich zu wenig Überblick habe? Würdest du dich in ein 
Flugzeug setzen, wo der Pilot gerade mal weiß, was ein Cockpit ist?




Obwohl ich hier nur noch als Gast mitlese bin ich sicher das keiner der
derzeitigen OOo-Aktiven DEine tatsächliche MItarbeit ablehnen wird.
Warum wird dann auf konkrete Fragen und Darstellungen sowie mögliche 
Ansätze in dieser Form reagiert?


Gruß,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Jörg Schmidt]

Johannes A. Bodwing schrieb:
> Ich lade seit Jahren die RCs runter und teile mit, was mir an
> Mängeln/Fehlern auffällt.

Was aber dann ineffektiv ist wenn Du Dich nicht an das formale Vorgehen
hälst - oder wer soll Deiner Meinung die Arbeit übernehmen Deine ganzen
Kommentare in den QS-Prozess einzupflegen?

> Denn mein Problem ist, mich richtig in eine Sache
> reinzuhängen, in der
> mir wesentliche Ziele unklar sind

Dann lass es einfach bleiben und gut iss ...

Seit Jahren diskutierst Du hier doch ohnehin nur rum und scheinst nicht
zu begreifen das hier keiner ist der Dir fertige Antworten servieren
kann, sondern das Du entweder Teil des Ganzen werden mußt um zusammen
mit anderen die Richtung selbst zu bestimmen oder Du lässt es eben
bleiben.

Sorry, nur genauso sehe ich das denn Deine ewige passive Fragerei ist
einfach nur nervig.

WEnn Du hingegen wirklich Lust hast aktiv zu werden und dann durch Deine
aktive Arbeit mit die Richtung zu bestimmen und dadurch einige FRagen
automatisch zu beantwortzen, suche Dir einen Posten aus:
http://de.openoffice.org/dev/ansprechpartner.html

lass Dich ggf. wählen und dann beginne mit der Arbeit.


Obwohl ich hier nur noch als Gast mitlese bin ich sicher das keiner der
derzeitigen OOo-Aktiven DEine tatsächliche MItarbeit ablehnen wird.




Gruß
Jörg


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Günter - Nachtrag,

Hallo Gerhard, hallo Liste,

Am 31.12.2010 um 17:30 schrieb Gerhard Riedinger:

Wie ich sehe geht die Diskussion auf der user-Liste unvermindert 
weiter.

Nein!
Es gibt nur einen, der sich hier produziert.



... Für mich ist dieses Thema erledigt.
Ich glaube, dass dies für alle (bis auf einen), die hier mitlesen, 
der Fall ist.

Liest du auch mal mit, oder willst du dich jetzt nur ans Bashing anhängen?
Es ist belegbar, daß OOo seine eigenen Ziele über Jahre hinweg nicht 
erreicht hat. Und du bezeichnest jetzt den (erneuten) Versuch, genau das 
zu ändern, also im Sinne von OOo was hinzubekommen, als sich Produzieren 
eines Einzelnen?
Das hieße im Kern: Du hast kein wirkliches Interesse daran, daß OOo 
wieder richtig auf die Beine kommt.

Und das wird hier auf der Liste einfach so akzeptiert?
Wo sind da die Proteste?



Ein frohes Jahr 2011, in dem wir hoffentlich in Ruhe wieder 
miteinander arbeiten können!
Ja die Ruhe, wenn die nicht wäre. Wenn ihr Pech habt, kriegt ihr die, 
aber anders als erwünscht.
Es war schon in einer Riesendebatte vor 1 1/2 od. 2 Jahren Thema und 
absehbar, daß härtere Zeiten auf OOo zukommen werden. Wie lange soll 
noch geschlafen werden?


Gruß,
Johannes



-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Am 31.12.2010 18:07, schrieb Günter Feierabend:

Hallo Gerhard, hallo Liste,

Am 31.12.2010 um 17:30 schrieb Gerhard Riedinger:


Wie ich sehe geht die Diskussion auf der user-Liste unvermindert weiter.

Nein!
Es gibt nur einen, der sich hier produziert.

Ok, Tschüß!!!

... Für mich ist dieses Thema erledigt.

Ich glaube, dass dies für alle (bis auf einen), die hier mitlesen, der Fall ist.

Ein frohes Jahr 2011, in dem wir hoffentlich in Ruhe wieder miteinander 
arbeiten können!

Grüße
Günter


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org





-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Günter Feierabend]

Hallo Gerhard, hallo Liste,

Am 31.12.2010 um 17:30 schrieb Gerhard Riedinger:

> Wie ich sehe geht die Diskussion auf der user-Liste unvermindert weiter.

Nein!
Es gibt nur einen, der sich hier produziert.

> ... Für mich ist dieses Thema erledigt.

Ich glaube, dass dies für alle (bis auf einen), die hier mitlesen, der Fall ist.

Ein frohes Jahr 2011, in dem wir hoffentlich in Ruhe wieder miteinander 
arbeiten können!

Grüße
Günter


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Gerhard,

Wie ich sehe geht die Diskussion auf der user-Liste unvermindert weiter.

Weil das Problem nicht gelöst ist.

Mich ekelt mittlerweile die Phrase "totes Pferd" richtig an. Warum
"reitet" ihr dauernd auf diesem hässlichen Bild herum?


Dann schlage ein anderes vor. "Leerer Sattel"? oder "OOo-Reset" ...


Ich habe es bereits erwähnt, dass das Thema *nichts* mit den direkten
Anliegen der Benutzer zu tun hat. Im Gegenteil: Es kann eher dazu
führen, dass Leser der Liste verunsichert werden.

Ist er doch eh. Überall steht (etwas überspitzt ausgedrückt):
OOo geht bergab, LO ist das Neue, OOo-Projekt stirbt usw.
Warum gehen wir dann nicht offen an die Sache ran, und zeigen, daß es 
anders aussieht. Wir ziehen das Ding durch und weiter hoch.

Offensichtlich ist das aber von den Initiatoren des Threads gewünscht.


Klar. Ich werde von LO bezahlt, um OOo kaputt zu machen ;-)
Sonst kannst du noch alles essen, oder?
Ich finde es ziemlich schrottig, wenn die Schuld seit Jahren auf Leute 
geschoben wird (nicht nur auf mich), die auf kritische Aspekte 
hinweisen. Die sind natürlich auch Schuld, daß es zur Aufspaltung kam. 
Natürlich, und an der Klimaänderung sowieso.
Aber mal klare Dinge bringen, die voranführen geht nicht. Zum Bsp.: 
Welche Liste ist denn für das Thema zuständig? Auf dev herrscht Stille, 
marketing schweigt seit etlicher Zeit dazu, und hier gehört es nicht hin.



Ich kann darüber nur spekulieren und habe dazu meine eigene Meinung.
Statt spekulieren solltest du vielleicht mal die Sache ernst nehmen. Wir 
sind hier nicht auf Wikileaks, oder in konspirativen Vereinigungen.

Sollte die ganze Diskussion dazu führen, dass ich von verunsicherten
Anwendern als Listenbetreuer direkt angeschrieben werde, stelle ich dann
mit sofortiger Wirkung mein Amt als Anwendungsbetreuer der user-Liste
zur Verfügung.

Und warum? Was soll das da, wenn es dir mit OOo wirkllich ernst ist?

Ich bin nicht gewillt, Anwendern die zu diesem Thema weiteren
Aufklärungsbedarf haben, einen Teil meiner Freizeit zur Verfügung zu
stellen.

Brauchst du doch garnicht, wo ist das Problem?
Es gibt keine Liste bei OOo, die Sache wirklich ernsthaft zu 
diskutieren. Und wird es auf einer "exotischen" Liste wie die dev 
gemacht, kriegen viele Leute nichts mit, also können viele ihre Ideen 
nicht beitragen, selbst wenn sie wollten.

Ist das im Sinne von OOo?

Gruß,
Johannes


Für mich ist dieses Thema erledigt.


Am 30.12.2010 13:27, schrieb Johannes A. Bodwing:

Hallo an alle, die es interessiert.

Wir hatten vor etlicher Zeit schon mal eine Diskussion bzgl. OOo - Totes
Pferd. Und es kommt jetzt wieder, was eigentlich klar war.
Von daher der Versuch, daraus jetzt mal etwas Zielführendes zu machen.
Vorab, warum ich damit wieder anfange - das sind Mails, die dieses Thema
wieder zur Sprache bringen:
~ Am Thu, 23 Dec 2010 17:00:34 +0100 schrieb ... bzgl. Personalmangel:
"Ich wäre dafür, dass wir mit dem Problem an die Öffentlichkeit gehen, ..."
~ Am 29.12.2010 20:01, schrieb ...:
"die "Belebung" der dt. OOo Community ist eine schöne Vorstellung.
Jedoch denke ich auch immer wieder an "ein totes Pferd satteln"."

Wenn das Ernst gemeint ist mit der Wieder- oder Weiterbelebung von OOo,
würde ich (wieder mal) ein paar Aspekte zur Diskussion stellen:

a) Es wäre zu überlegen/checken was ist von OOo (noch) da und wie wäre
das richtig auf Touren zu bekommen?
OOo bräuchte eine klar Strategie, und die müßte endlich konsequent
umgesetzt werden.

b) Es gibt jetzt eine spezielle Situation, die nicht außer acht gelassen
werden kann. Denn jetzt sind zwei ähnliche Projekte mit jew. ähnlichem
Produkt (Office-Software) am Markt und werben um die gleiche
"Kundschaft"/User.
Dabei gäbe es grob 2 Möglichkeiten für OOo:
1 - Wettkampf um User ->  dann vorher überlegen, wie die "Waffenkammer"
von OOo aussieht und ob man sich auf so einen Kampf einlassen kann.
2 - Kooperation/Ergänzung bzgl. LO ->  dann wäre zu überlegen, wie können
die Unterschiede von OOo "kundenwirksam" gemacht werden.

Wenn solche Fragen nicht ernsthaft angegangen werden, sondern weiter wie
bisher, weiß ich nicht, ob das Tote Pferd nicht bald wirklich mausetot ist.
So wie jetzt könnte es ja noch sein, daß wir es bloß mit einer Art
Heisenbergscher Katze zu tun haben, die nur die Wahrscheinlichkeit des
Totseins hat, aber noch nicht wirklich unterm Sattel liegt.

In der Hoffnung auf konstruktive Antworten,
Johannes

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org




-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org





-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Gerhard Riedinger]

Wie ich sehe geht die Diskussion auf der user-Liste unvermindert weiter.

Mich ekelt mittlerweile die Phrase "totes Pferd" richtig an. Warum
"reitet" ihr dauernd auf diesem hässlichen Bild herum?

Ich habe es bereits erwähnt, dass das Thema *nichts* mit den direkten
Anliegen der Benutzer zu tun hat. Im Gegenteil: Es kann eher dazu
führen, dass Leser der Liste verunsichert werden.

Offensichtlich ist das aber von den Initiatoren des Threads gewünscht.
Ich kann darüber nur spekulieren und habe dazu meine eigene Meinung.
Sollte die ganze Diskussion dazu führen, dass ich von verunsicherten
Anwendern als Listenbetreuer direkt angeschrieben werde, stelle ich dann
mit sofortiger Wirkung mein Amt als Anwendungsbetreuer der user-Liste
zur Verfügung.
Ich bin nicht gewillt, Anwendern die zu diesem Thema weiteren
Aufklärungsbedarf haben, einen Teil meiner Freizeit zur Verfügung zu
stellen.

Für mich ist dieses Thema erledigt.


Am 30.12.2010 13:27, schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hallo an alle, die es interessiert.
> 
> Wir hatten vor etlicher Zeit schon mal eine Diskussion bzgl. OOo - Totes
> Pferd. Und es kommt jetzt wieder, was eigentlich klar war.
> Von daher der Versuch, daraus jetzt mal etwas Zielführendes zu machen.
> Vorab, warum ich damit wieder anfange - das sind Mails, die dieses Thema
> wieder zur Sprache bringen:
> ~ Am Thu, 23 Dec 2010 17:00:34 +0100 schrieb ... bzgl. Personalmangel:
> "Ich wäre dafür, dass wir mit dem Problem an die Öffentlichkeit gehen, ..."
> ~ Am 29.12.2010 20:01, schrieb ...:
> "die "Belebung" der dt. OOo Community ist eine schöne Vorstellung.
> Jedoch denke ich auch immer wieder an "ein totes Pferd satteln"."
> 
> Wenn das Ernst gemeint ist mit der Wieder- oder Weiterbelebung von OOo,
> würde ich (wieder mal) ein paar Aspekte zur Diskussion stellen:
> 
> a) Es wäre zu überlegen/checken was ist von OOo (noch) da und wie wäre
> das richtig auf Touren zu bekommen?
> OOo bräuchte eine klar Strategie, und die müßte endlich konsequent
> umgesetzt werden.
> 
> b) Es gibt jetzt eine spezielle Situation, die nicht außer acht gelassen
> werden kann. Denn jetzt sind zwei ähnliche Projekte mit jew. ähnlichem
> Produkt (Office-Software) am Markt und werben um die gleiche
> "Kundschaft"/User.
> Dabei gäbe es grob 2 Möglichkeiten für OOo:
> 1 - Wettkampf um User -> dann vorher überlegen, wie die "Waffenkammer"
> von OOo aussieht und ob man sich auf so einen Kampf einlassen kann.
> 2 - Kooperation/Ergänzung bzgl. LO -> dann wäre zu überlegen, wie können
> die Unterschiede von OOo "kundenwirksam" gemacht werden.
> 
> Wenn solche Fragen nicht ernsthaft angegangen werden, sondern weiter wie
> bisher, weiß ich nicht, ob das Tote Pferd nicht bald wirklich mausetot ist.
> So wie jetzt könnte es ja noch sein, daß wir es bloß mit einer Art
> Heisenbergscher Katze zu tun haben, die nur die Wahrscheinlichkeit des
> Totseins hat, aber noch nicht wirklich unterm Sattel liegt.
> 
> In der Hoffnung auf konstruktive Antworten,
> Johannes
> 
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
> For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
> 
> 


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hallo Günter,

...



Am 30.12.2010 um 14:58 schrieb Johannes A. Bodwing:


... Wie soll es sonst funktionieren?

Indem DU DICH zum Beispiel als Tester in die Tabelle einträgst und mithilfst.


Ich lade seit Jahren die RCs runter und teile mit, was mir an 
Mängeln/Fehlern auffällt.
Denn mein Problem ist, mich richtig in eine Sache reinzuhängen, in der 
mir wesentliche Ziele unklar sind und wo sogar die selbstgesetzten Ziele 
des Projektes links liegen bleiben; z.B. was im Marketing 2004 steht:
Punkt 3: 
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Strategic_Marketing_Plan#Goals.
Oder: 
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Strategic_Marketing_Plan#Goals_and_Objectives


Irgendwas passt da nicht mit der Realität zusammen. Denn dann müßte OOo 
längst wesentlich besser dastehen. Und das "Dilemma" mit LO ist nicht 
wirklich die Ursache, sonder die Folge.


Also, warum wird nicht mal ernsthaft über Ziele, Ursachen, Folgen usw. 
nachgedacht? Und dann in einzelnen Schritten umgesetzt?

Wo ist das wirkliche Problem?



... Die Trennung ist Mist, und statt streiten hätte schon frühzeitig vernünftig 
diskutiert werden sollen.

Das hatten wir doch jetzt wochenlang bis zum Abwinken.


Aber es wurde nicht konkret und zielführend angegangen. Siehe auch, was 
die Marketing-Links oben eigentl. vorgegeben hatte.

Und genauso läuft es weiter - besser nicht drüber nachdenken/diskutieren.
Wovor habt ihr Angst? Was soll da Schlimmes rauskommen? Vielleicht die 
Erkenntnis, dass es so eigentlich nicht wirklich geht? Dann könnte man 
doch überlegen, wie es gehbar gemacht werden könnte.



Sorry, aber ich sehe derzeit schwarz für OOo,
Johannes

Das sehen andere anders.
Können sie ja. Nur entspricht es nicht der Realität. Denn es gibt 
Ziele/goals bei/von OOo. Die sind niedergeschrieben und sogar erläutert 
etc. (s.o.). Aber sie wurden nie ernsthaft angegangen, Diskussionen 
darüber wurden abgewürgt" - und das war's dann. Und es kommen immer die 
selben Argumente, um nicht mal klipp und klar die Dinge zu diskutieren.

Glaubt ihr ernsthaft OOo wird so weiter vorankommen? Als was und wie?
Oder läuft da jetzt die beliebte Methode: Wir haben doch bis zum Schluß 
unser Bestes gegeben. Wir sind nicht Schuld.

Das habe ich des öfteren erlebt, gerade bei "Freiwilligengruppen".

OOo steht am Markt im Wettbewerb. Um am Leben zu bleiben (nicht 
dahindämmern) braucht es Leute. Leute kriegt man v.a., wenn etwas macht, 
das interessant genug ist, daß viele Leute mitmachen - usw.


Gruß,
Johannes

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Günter Feierabend]

Hallo Johannes,

Am 30.12.2010 um 14:58 schrieb Johannes A. Bodwing:

> ... Wie soll es sonst funktionieren?

Indem DU DICH zum Beispiel als Tester in die Tabelle einträgst und mithilfst.

> ... Die Trennung ist Mist, und statt streiten hätte schon frühzeitig 
> vernünftig diskutiert werden sollen.

Das hatten wir doch jetzt wochenlang bis zum Abwinken.

> Sorry, aber ich sehe derzeit schwarz für OOo,
> Johannes

Das sehen andere anders.

Günter

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Johannes A. Bodwing]

Hi Raphael,

...

Am 30.12.10 13:27, schrieb Johannes A. Bodwing:
Wenn das Ernst gemeint ist mit der Wieder- oder Weiterbelebung von 
OOo, würde ich (wieder mal) ein paar Aspekte zur Diskussion stellen:


a) Es wäre zu überlegen/checken was ist von OOo (noch) da und wie 
wäre das richtig auf Touren zu bekommen?
OOo bräuchte eine klar Strategie, und die müßte endlich konsequent 
umgesetzt werden.


Ich glaube, du machst da einen wichtigen überlegungsfehler. Das von 
dir vorgeschlagene Vorgehen ist für ein Verkaufsprodukt das richtige, 
aber Open Source funktioniert nicht so. Ich bin eigentlich auch ein 
grosser Freund von Zielen, von klaren Guid Lines, was zu machen ist, 
aber nicht bei Open Source.


Wie soll es sonst funktionieren?
Auch Open Source braucht klare Ziele, Vorgehensweisen usw.
Hinzu kommt, daß dieser ganze Open Source-Gedanke ziemlich "versponnen" 
ist. Da wird so getan, als sei das ja alles nur mit Freiwilligen etc. - 
sorry, streicht mal Oracle etc., was dann noch übrig bleibt.
Von daher: Kann man das Projekt nicht mal unter realistischen 
Blickwinkeln betrachten? Und die wären:
Es braucht Leute - es braucht klare Ziele (35% Marktanateil Plus X) - es 
braucht Marketing, Strategien usw.
Und dafür müßten wir uns klar machen, worum es geht, weshalb und wie. 
Sowohl national als auch international.
Ansonsten würde ich sagen: Dann doch Totes Pferd. Denn wie soll OOo in 
der jetzigen Situation vernünftig vorankommen?

...

b) Es gibt jetzt eine spezielle Situation, die nicht außer acht 
gelassen werden kann. Denn jetzt sind zwei ähnliche Projekte mit jew. 
ähnlichem Produkt (Office-Software) am Markt und werben um die 
gleiche "Kundschaft"/User.

Dabei gäbe es grob 2 Möglichkeiten für OOo:
1 - Wettkampf um User -> dann vorher überlegen, wie die 
"Waffenkammer" von OOo aussieht und ob man sich auf so einen Kampf 
einlassen kann.
Meiner Meinung nach geht es nicht mehr um den Machtkampf um User, 
sondern um den Leuten beizubringen dass das Projekt sich nur mit ihrer 
Unterützung weiterentwickelt.


Welches Projekt denn? Eines, das keine klaren Ziele hat?
Die meisten Leute wollen wissen, bei was sie mitmachen und wozu. Ohne 
Zielsetzungen geht es nicht.


2 - Kooperation/Ergänzung bzgl. LO -> dann wäre zu überlegen, wie 
können die Unterschiede von OOo "kundenwirksam" gemacht werden.
Eine Koorperation ist glaub ich von Beiden Seiten momentan ein Ding 
der Unmöglichkeit. Die Trennung ist immer noch besser als ständig zu 
streiten.


Die Trennung ist Mist, und statt streiten hätte schon frühzeitig 
vernünftig diskutiert werden sollen.


Sorry, aber ich sehe derzeit schwarz für OOo,
Johannes


-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org

Re: [de-dev] OOo - Totes Pferd die Zweite

[Raphael Bircher]

Hallo Johannes

Am 30.12.10 13:27, schrieb Johannes A. Bodwing:
Wenn das Ernst gemeint ist mit der Wieder- oder Weiterbelebung von 
OOo, würde ich (wieder mal) ein paar Aspekte zur Diskussion stellen:


a) Es wäre zu überlegen/checken was ist von OOo (noch) da und wie wäre 
das richtig auf Touren zu bekommen?
OOo bräuchte eine klar Strategie, und die müßte endlich konsequent 
umgesetzt werden.
Ich glaube, du machst da einen wichtigen überlegungsfehler. Das von dir 
vorgeschlagene Vorgehen ist für ein Verkaufsprodukt das richtige, aber 
Open Source funktioniert nicht so. Ich bin eigentlich auch ein grosser 
Freund von Zielen, von klaren Guid Lines, was zu machen ist, aber nicht 
bei Open Source.


Wenn du die Leute fragst, warum sie OpenOffice.org unterstützen wirst du 
keine einheitliche Antwort finden. Die einen sind Dienstleister, und 
wollen zu dem Produkt ihre Dienstleistungen verkaufen. Andere sind 
Studenten und erhoffen sich über die Mitarbeit eine gute Referenz. 
Wieder anderen ist es wichtig, dass Betriebssystem XY gut unterstützt 
wird, und so weiter und so fort. Letztlich hat fast jeder der hier 
mitmacht (auch die sog. Ehrenamtlichen) irgendein Interesse an dem 
Produkt. Mir zum Beispiel ist es völlig egal ob das Produkt 100 Mio User 
hat oder nur 1 Mio. Mir ist es wichtig dass das Projekt technisch 
vorankommt, mehr nicht. Andere interessiert nur User Marketing und die 
technische Seite ist denen schnuppe. Ein wichtiger Unterschied ist auch 
der, dass ich als Projektmitglied keine Verpflichtungen eingehe. Ich 
habe vielleicht die moralische Verpflichtung die deutschsprachige 
Website zu pflegen, aber dennoch kann mir niemand hier im Projekt sagen 
"du musst," In einer Firma könnte man mich dazu verdonnern, hier nicht.


Auf diesem Fundament kann man keine klare gemeinsame Zielrichtung 
setzen. Denn es ist absehbar dass sich eh die Hälfte nicht dran hält. 
Die Zeit sich *ein* gemeinsames Ziel auszuarbeiten ist also vergebens. 
OOo lebt nicht von Leuten die vorgeben, sondern von denen die machen, 
und dieser Ansatz gefällt mir super gut. Das Problem dass wir seit 
Jahren haben ist nur, dass wir zu wenig "machende" Hände haben. Und die 
werden mit einer klaren Zielsetzung nicht mehr, eher weniger, weil sich 
viele ausgegrenzt fühlen.



b) Es gibt jetzt eine spezielle Situation, die nicht außer acht 
gelassen werden kann. Denn jetzt sind zwei ähnliche Projekte mit jew. 
ähnlichem Produkt (Office-Software) am Markt und werben um die gleiche 
"Kundschaft"/User.

Dabei gäbe es grob 2 Möglichkeiten für OOo:
1 - Wettkampf um User -> dann vorher überlegen, wie die "Waffenkammer" 
von OOo aussieht und ob man sich auf so einen Kampf einlassen kann.
Meiner Meinung nach geht es nicht mehr um den Machtkampf um User, 
sondern um den Leuten beizubringen dass das Projekt sich nur mit ihrer 
Unterützung weiterentwickelt.
2 - Kooperation/Ergänzung bzgl. LO -> dann wäre zu überlegen, wie 
können die Unterschiede von OOo "kundenwirksam" gemacht werden.
Eine Koorperation ist glaub ich von Beiden Seiten momentan ein Ding der 
Unmöglichkeit. Die Trennung ist immer noch besser als ständig zu streiten.


Gruss Raphael


--
My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/

-
To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org